Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Hirsch Ballin komt met halfjaarcijfers politiestaat

1984jajaja.jpgJustitie heeft in de eerste helft van dit jaar 13.223 telefoon- nummers afgeluisterd. Gemiddeld liepen er dagelijks 2254 taps. Dat heeft minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie dinsdag aan de Tweede Kamer geschreven. In 80 procent van de gevallen werd een mobiele telefoon afgetapt. Bij de overige 20 procent ging het om gesprekken die via een vaste telefoonaansluiting werden gevoerd. (Joh!- red) Het is de eerste keer dat de minister de tapcijfers over een half jaar verstrekt. Tot nu toe gaf hij een overzicht van een heel jaar. Zo werden vorig jaar 26.425 telefoonnummers (gemiddeld 1946 per dag) afgeluisterd, waarbij het in 90 procent van de gevallen om een tap op een mobieltje ging. Tot zover het ANP bericht. U bent bij dezen gewaarschuwd. Pas op met wat u zegt.

Reaguursels

Inloggen

@ sjongejongemensuh | 12-11-09 | 15:06

Je punt is helder. De reden dat er in Amerika minder getapt wordt, is omdat in Amerika het makkelijker is om bijv. te infiltreren enzo. (zie hierboven). Dat betekent dat dat dus in Amerika meer gebeurd. Je kunt je afvragen wat je prettiger vindNatuurlijk is het niet zo dat je, als je contact hebt met een gedetineerde, je zomaar getapt wordt. Tezij daar aanleiding voor is. Dat moet echt een goede reden hebben.

Zowieso vindt ik het onprettig dat de samenleving steeds meer controle vereist. Het houdt elkaar min of meer in stand.
Zonder toestemming tappen gaat echt niet. Daar zijn teveel partijen voor nodig om te verwezelijken. Zeg nooit nooit, maar stel je voor dat je een agent bent die zijn vriendin eens wil gaan tappen.
Dan zou een rc, een officier, de techniek en het telecombedrijf je moeten helpen.
Ik zeg... da ga nie lukke.
Tenzij je natuurlijk Hirsch Ballin zelf bent.

SixBravo | 13-11-09 | 19:53

@ sixbravo: Spuit elf komt ook nog eens om de hoek kijken (dat ben ik dus) maar ik ben nog steeds niet overtuigd of overtuigt (van die mierenneukerij wil ik nou wel eens af zijn) wáárom NL van alle landen (en niet alleen de Us of A) de meeste taps heeft. Zijn we hier zoveel crimineler als in de USA? En dat de gemiddelde burger niet getapt wordt geloof ik ook niks van, sterker nog, ik wéét dat de gemiddelde burger vaker in NL getapt wordt, als in diezelfde USA.

ik zeg: Weg met die tap! Ik vind dat er een wetswijziging moet komen waarin o.a. staat dat een tap ALLEEN mag in het geval van een verdachte of veroordeelde en niet meer bijvoorbeeld met iemand die als vrijwilliger meehelpt om buitenlanders te laten integreren, bijvoorbeeld, of iemand die bevriend is met een gedetineerde. Waar is het beginsel gebleven: je wordt onschuldig ge acht, als je niet schuldig bent. Het volk hoeft geen bewijs te leveren, het OM moet dat doen, maar NIET op een onrechtmatige, dictatoriale manier zoals zonder toestemming en aanleiding tappen. Oh. Tenzij er bier getapt wordt, maar dat zie ik ze nog niet zo gauw doen.. Jaaaajasjongejonge. Duidelijk hoor.

sjongejongemensuh | 12-11-09 | 15:06

Veritastiesch | 10-11-09 | 17:53

Tuurlijk, veel meer mensen in Amerika. EN veel minder taps. Vergeet iet dat je in Amerika verdachte moet zijn. In Nederland kan een betrokkene ook getapt worden. Niet zondermeer uiteraard. Sla daar artikel 126m Wetboek van Strafvordering op na (titel 4a Bijzondere Opsporingsmethoden). Tevens is het zo dat infiltratie, pseudokoop en dienstverlening, stelselmatige informatie inwinning ed. in Amerika eerder ingezet mogen worden dan een tap. In Nederland zitten hier zware criteria aan vast (bijv. het tallon-criterium). Ik las hierboven ook dat een Officier de taps mag afgeven, maar dat is toch echt aan de rechter-commissaris voorbehouden.
Een rc zal de aanvraag wegen op basis van een aantal criteria waar aan voldaan moet worden. Zo niet, dan geen tap.
De gemiddelde burger wordt niet getapt. Ook niet als je een keer, of geregeld, met vriend belt, die toevallig een XTC-handelaar is, zoals ook aangegeven hierboven.
Ik ben volledig eens met het feit dat er de laatste jaren een heleboel aan privacy is ingeboet. Kijk eens hoeveel mensen dit willen, niet beseffen welke gevolgen dat heeft. Mensen willen graag een veilige samenleving. Velen misdragen zich (zo nu en dan en als ik het een keertje doe kan het gen kwaad), met als gevolg dat er meer controle komt om dat tegen te werken.

Een heel ander voorbeld van controle is het EPD, Electronisch PatientenDossier. Wie hebben daar allemaal nee op gezegd?

Gewoon in de maat blijven lopen dan maar!

SixBravo | 11-11-09 | 20:51

Net zoals mijn huisdieren gechiped zijn vind ik het belangrijk dat binnen een aantal jaar de mensen in europa een microchip geimplanteerd krijgen. Op deze manier worden we beter beschermt tegen mensen zoals Osama Bin Laden.

Gelukkig hebben ze in Belgie bij L&H een uitvinding gedaan waarmee geluisterde gesprekken realtime in getypte tekst omgezet kan worden.
www.daanspeak.com/Hypocratie09.html

Een belangrijke doorbraak in de strijd tegen terrorisme.
Daarbij moet u de cijfers natuurlijk met 2 vermenigvuldigen omdat een gesprek altijd tussen 2 telefoons gaan, er ten minste 2 mensen per gesprek worden beluisterd. Dit is uiteraard voor onze eigen veiligheid. Moet er niet aan denken dat een crimineel niet afgeluisterd kan worden.

Nieuwe Wereld Orde | 11-11-09 | 19:40

Om af telefoons af te kunnen tappen is alleen toestemming nodig van de officier van justitie i.p.v. Rechter.
Om getapt te worden hoef je niet eens zelf verdacht te zijn, maar kan men daar al op over gaan indien je telefonisch contact onderhoud met iemand die van een strafbaar feit verdacht wordt.
Justitie hoeft sinds naar wat ik meen medio 2003 niet meer aan te geven dat je getapt bent geworden.
Het aantal taps dat via internet plaatsvinden wordt niet prijsgegeven; Ik vermoed zelf dat de telefoon taps daarbij in het niets vallen.

Replaceable | 11-11-09 | 17:37

Dacht dat privacy zo belangrijk was in NL...

ingelogd | 11-11-09 | 15:06

Wilkomm' in der Deuutschen Demokratschen Repblik!

Gristiaan | 11-11-09 | 14:43

Dus 1 op de 1000 mensen is een crimineel.

iq180+ | 11-11-09 | 09:43

Hoeveel mailtjes zouden er per dag door de pliesie gecontroleerd worden, en hoeveel keer zou deze zelfde pliesie de sites bezoekers traceren, het is niet voor niks dat erzoveel spam en spyware is, firewall of niet ze komen binnen in je pc.

Eerlijkisheerlijk | 11-11-09 | 01:39

Jullie kunnen hier allemaal interessant lullen over backdoors en skype dat soort zinloze shit, maar jullie laten het allemaal maar gebeuren. Ga es een keer de straat op voordat het echt te laat is, slappe lamlullen. En nee, ik blijf binnen.

OhJee | 11-11-09 | 00:39

Lang leve skype. Tenminste, voor zolang het mag duren. Maar inmiddels weet iedereen dat de telefoon niet geschikt is om persoonlijke zaken te bespreken. Althans, dat mag ik toch hopen.

SantaX | 10-11-09 | 23:38

Wordt dagelijks nieuws, nog een faal van OM.

Maserati | 10-11-09 | 23:26

De publicatie van dit bericht is gedaan met controle als oogmerk. Immers: de mensen weten weer dat ze afgeluisterd kunnen worden en zullen daardoor meer "gewenst" gedrag vertonen. Net zoals gevangenen in het panopticum gedisciplineerd worden doordat zij weten dat zij overal en ieder moment geobserveerd kunnen worden. Kortom, telefoontaps dienen niet primair de vergaring van informatie (wie besluistert al die taps?!), maar moeten gezien worden als de audio variant van de camera' die overal hangen. Het idee dat je op ieder moment geobserveerd en afgeluisterd kunt worden, werkt disciplinerend.
* Vrij naar Foucault*

Oome Gijs | 10-11-09 | 21:58

2254 taps x +/-180 dagen (half jaar)= 405.000 telefoon gesprekken afgeluisterd.
13.223 telefoon- nummers afgeluisterd / 180 dagen= 30 nummers per dag.
30 nummers die 2254 keer per dag worden afgeluisterd!!!!!!!!!!

willie1971 | 10-11-09 | 20:43

Vrijheid? Democratie? Privacy? NL is op veel punten nog erger dan de KGB was.

DeKeet | 10-11-09 | 20:18

-weggejorist-

EVIL CLOWN | 10-11-09 | 20:13

-weggejorist-

rechercheur | 10-11-09 | 19:39

Is er eigenlijk een manier om je te beveiligen, niet dat ik wat te verbergen heb maar ik wil niet dat Ernst Hirsch Ballin hem door zijn hand laat gieren als ik een keer een spannend gesprek heb, wedden dat die onsmakelijke machtswellusteling pervers is als de neten.

Uberheertje | 10-11-09 | 19:12

Leuk ideetje voor GS red. om eens cijfers samen te stellen en natuurlijk te publiceren over alle inkomsten aan onzinheffingen, onzinboetes, onzinnota's, onzinvergaderingen, onzinreisjes, onzinbonnetjes, ofwel onzinbeleid van JP & vrinds?
Ik heb er geen tijd voor helaas/gelukkig.

pennestront | 10-11-09 | 19:11

Luisteren ze dus 2254 keer per dag af dat ik 'bijna thuis ben' en dat soort onbenullige neuzeltelefoontjes?
Kan de geachte minister niet gewoon een telefoon steken op een plaats waar de zon niet schijnt?

JosVerbeek | 10-11-09 | 19:09

@ MalteseKnight | 10-11-09 | 16:53
@Mr Dixit | 10-11-09 | 18:34
Nouja de kans ligt nog vele malen hoger. We moeten immers niet vergeten dat er een verschil is tussen de telefoonnummers en telefoontaps. Met name dat laatste getal lijkt misschien klein (~2000 p/d), echter zijn dit wel 700.000 telefoongesprekken per jaar. Ze drukken dit getal niet voor niets uit in "gemiddelde per dag" uit ;-)

Stel dat een vriend van mij een handel in XTC heeft en ik bel af en toe met hem. Dan valt hij in het totaal aantal nummers(26.000), ik val in het totaal aantal gesprekken(700.000).

Afhankelijk van de hoeveelheid (criminele) vrienden kun je pas een goede inschatting maken hoe vaak je "onder de tap" hangt

Fluffy Bunny | 10-11-09 | 19:01

Skype is van oorsprong Israelisch. Natuurlijk zit daar een backdoor in.

Gimmel | 10-11-09 | 18:57

@Carpe Noctum
Skype word al geruime tijd afgeluisterd, zoek maar eens op 'DigiTask' (=software dat door de euro-stazi wordt gebruikt).
In Iran word bijvoorbeeld veel software geblokkeerd, maar skype wordt toegestaan, waarschijnlijk omdat ze het kunnen afluisteren en de software is door europese bedrijven gelevert

flunkerT | 10-11-09 | 18:50

pssst, een potlood en tekenpapier kopen?

ganzo | 10-11-09 | 18:45

ad. @widtvoet ® 17:00

De lol alleen al die afstraalt op het moment dat je vanaf je huistelefoon (NB.) een of andere troela die een verzekering of energieaansluiting probeert op te dringen meldt dat ook jij het gesprek (niet gedeeltelijk maar in z'n geheel) hebt opgenomen is vaak die drie minuten geouwehoer waard.

"Maar dat mag helemaal niet meneer!" Woehahahahaha.

widtvoet ® | 10-11-09 | 18:40

@ MalteseKnight | 10-11-09 | 16:53
De lengte (in dagen) van een tap bepaalt het gemiddelde, niet het totale aantal taps. Wat dan wel weer interessant is, is dat voor elke separaat nummer toestemming gegeven moet worden door de rechter-commissaris. Als we uitgaan van 365 dagen per jaar kom je op 75x per dag dat er door de r-c akkoord wordt gegeven op een afluisteractie. Daarmee wordt de "kans" (omdat je per ongeluk op een foto staat achter Holleeder of omdat Bruinsma een verkeerd nummer heeft gedraaid) dat je wordt afgeluisterd 0,165%, op basis van 16 miljoen nummers. In het perspectief van gokken: als je 12 maanden lang tegelijkertijd een lot in de Sponsorloterij, Bankgiroloterij, Postcodeloterij, Staatsloterij, de Lotto en een paar krasloten koopt is de gezamenlijke winkans op één van de hoofdprijzen 0,00472%. De kans dat je wordt afgeluisterd is daarmee per jaar 35x hoger dan de kans op een hoofdprijs in een legale loterij.

Mr Dixit | 10-11-09 | 18:34

@Mr Dixit | 10-11-09 | 17:55
En alle getapte gesprekken worden over het algemeen 2 jaar in Groningen bewaard.
Dus justitie kan 2 jaar teruggaan in de tijd als ze willen.

zebikboss | 10-11-09 | 18:24

@ uuuu | 10-11-09 | 17:42
Aftappen van een mobiel gaat niet via een radiosignaal, maar via de vast lijn waar het gesprek op terecht komt zodra het signaal wordt opgevangen door de mast. De telecomoperator is verplicht om mee te werken aan taps en moet elke verbinding van en naar het opgegeven nummer doorlussen naar de opsporingsambtenaar. De laatste heeft hiervoor geen mobiel nummer nodig maar slechts een naam. Op basis daarvan lust de operator elk gesprek door dat op naam staat van de perso(o)n(en) die voldoen aan de opgegeven achternaam en één of meer voorletters.

Mr Dixit | 10-11-09 | 17:55

Even voor de mensen die deze cijfers relativeren.

In de VS werden er in 2007 ongeveer 2000 mensen getapt -> www.uscourts.gov/wiretap07/contents.ht...

Zal iets zijn gestegen nu.

In de VS wonen 310 miljoen mensen.

Tappen gaat daar volgens mij netjes via de rechter, doe mij dat systeem maar.
Vermoed dat deze cijfers slechts het topje aanduiden.

Andere optie is om in elk telefoongesprek de woorden drugs, terrorisme, aanslag, vrouwenhandel etc te noemen.

Veritastiesch | 10-11-09 | 17:53

vander F | 10-11-09 | 17:38

Dank.
Dat bedoel ik.
Kunnen we H Ballin niet aanklagen in Uiropa ofzo...
Er zou slechts één excuus kunnen zijn en dat is dat criminelen heel
veel telefoons hebben.
Klaas Bruinsma en zijn matties liep rond met een sporttas vol met
van die ouderwets grote Handy' s.

MaxiMutsVerus | 10-11-09 | 17:52

Stap 1: Vereenvoudigen en verbreden van de bevoegdheden van opsporingsambtenaren door legitimatieplicht en bewaarplicht voor ISP's;
Stap 2: Het verplicht stellen van het afstaan van dna, bloed en vingerafdrukken;
Stap 3: Inperking van de Vrijheid van Meningsuiting door afschaffing van de wet op smalende godslastering te gebruiken als Kansas City Shuffle;
Stap 4: Het controleerbaar maken van de samenleving door cameratoezicht in stadscentra en snelwegen, gebruik van OV-chipkaarten, overstimuleren van pinbetalingen en oormerken (beter bekend als sofi- of bsn-nummer);
Stap 5: Inkrimpen van het politieapparaat onder het mom van bezuinigingen, zodat de openbare orde en veiligheid in gevaar komen, om vervolgens voorgaande maatregelen extra kracht te geven;
Stap 6: Tja...
Het argument "ik heb niets te verbergen" gaat inmiddels niet meer op. U bent allen vanaf heden verdacht en een vijand van de staat, tenzij u onomstotelijk kunt weerleggen dat dat niet zo is.

Mr Dixit | 10-11-09 | 17:44

Even een vraag van een leek.
Hoe kan je nou ieamd zijn 06 nr tappen dat moet je toch wel eerst dat nummer hebben en hoe kan die aftappen als je niet in de buurt van die telefoon bent,.

uuuu | 10-11-09 | 17:42

blaster | 10-11-09 | 16:55

Kritisch zijn is goed, maar dit aantal geloof ik wel...

Powned | 10-11-09 | 17:40

@[email protected] | 10-11-09 | 15:53 ,
Nederland een politie dorp?!?!?!
aten we de Verenigde Staten er eens bijnemen:

'In totaal werden er volgens het rapport vorig jaar 2208 verzoeken tot het aanleggen van telefoontaps ingediend, tegenover 1839 in het jaar daarvoor, meldt Ars Technica.'
webwereld.nl/nieuws/50954/aantal-telef...

Dan noem ik Nederland geen politiedorp meer maar een geile natte Stasi droom waarbij vergeleken Noord Korea een toonbeeld van burgerlijke vrijheid is.

vander F | 10-11-09 | 17:38

Athlete | 10-11-09 | 16:55

Athlete, ik drukte ongelukkig op het uitroepteken bij je reactie. Excusi... ook voor de moderator...

En over mijn reactie... zei dat ik gemakshalve maar met unieke gebruikers rekende... juist omdat ik ook denk dat een gemiddeld dealertje zijn prepaids als sloffen sigaretten koopt....

Powned | 10-11-09 | 17:37

Vorige topic ging over het Vaticaan. Daar kan Big Brother Ballin nog wat van leren!
Bijv.:
- Hoe vergaar je rijkdom: Verhoog je inkomsten (aflaten),verlaag je uitgaven (geen tax betalen).
- Hoe vergaar je macht: Vertel dat God via een brandend braambosje geopenbaard heeft, dat jij zijn onbevlekt ontvangen Zoon bent en dat iedereen die jou niet geloofd later in de hel zal branden.
- Hoe behoud je macht: Laat de Inquisitie-gestapo iedereen, die anders denkt, doet, spreekt of schrijft, in Naam van God op de brandstapel gooien.
.
- Maar hoe kun je de geheime plannen van de snode vijand afluisteren, als je in de middeleeuwen leeft en als Paus Ballincius de Eerste niet over ICT beschikt?
.
Simpel. Je verplicht elke levende ziel in elk godvergeten dorp zijn zondige plannen op te BIECHTEN bij de lokale representant van God op aarde. Hem vervolgens namens god te kapittelen en hem daarna geld te laten storten voor een offerkaars.
Kortom: Je beheerst alle geheime informatie, je kent de potentiele vijand en het levert nog inkomsten op ook. Geniaal!.

Mr. Bator | 10-11-09 | 17:35

Enge mensen bij dat rijk.ze houden de mensen arm,controleren alles,en vullen zelf zwaar d'r zakken.18 weken vakantie in een jaar,werken alleen dinsdag,woensdag,en donderdag,beginnen nooit voor 10 uur en steken 170 ruggen per jaar in d'r zak,plus de nodige voorkennis en commisariaten.
Regeren? dat kunnen ze niet.

fleurtje | 10-11-09 | 17:30

Hoe zit het de bewering dat Nederland in absolute cijfers meer tapt
dan de Vreenigde Statun?
De muur is omgevallen,
Leve de DDR.nl.

MaxiMutsVerus | 10-11-09 | 17:28

alles wordt opgenomen... en er zal naar geluisterd gaan worden, indien u "interessant" bevonden bent.

saintinel | 10-11-09 | 17:20

De groei zit er goed in bij de telefoontaps.... komt al aardig in de buurt van de vroegere DDR.... op naar das Niederländische Demokratische Polizeireich.... ja en als je al die agenten achter de telefoontap zet,dan wordt het natuurlijk nooit wat met meer blauw op straat.... dan wordt het eerder groen en geel... voor de ogen dan.

pielewaaier | 10-11-09 | 17:17

-weggejorist-

vostro | 10-11-09 | 17:14

taps zijn live dus wat ik me afvraag is wie deze 2254 taps per dag aan het beluisteren is, en wat doet men als er niet gebeld wordt ik neem aan dat het per tap 1 persoon is anders haal je misschien taps door elkaar :P dus dat zijn 2254 ambtenaartjes die de helegodganzedag met oordopjes zitten te neus peuteren tot er weer iemand belt ?

vostro | 10-11-09 | 17:10

blinde kip | 10-11-09 | 17:02
.-.. --- .-..

Jackanders | 10-11-09 | 17:04

lol @ blinde kip | 10-11-09 | 17:02

Teun van het Tuinpad | 10-11-09 | 17:04

Het grootste gevaar zit in het verbaal uitwerken van de afgeluisterde gesprekken.
Dit gebeurd altijd in opdracht van de OvJ en die is niet echt onpartijdig zeker niet als hij/zij een grote zaak rond wil krijgen.
Er kunnen dingen die niet zijn gezegd worden toegevoegd en of verdraaid. Verbazend genoeg tref je zelden een rechter die bereid is de orginele taps af te luisteren omdat men ervan uitgaat dat de uitwerking goed is.Voor een advocaat is het enorm complex om de orginele taps in handen te krijgen. Er zijn legio zaken waar dit mis is gegaan.
www.roberthorchner.nl/faq.htm

zebikboss | 10-11-09 | 17:03

Jackanders | 10-11-09 | 16:57
En ik maar typen...;)

Teun van het Tuinpad | 10-11-09 | 17:03

@Teun van het Tuinpad | 10-11-09 | 16:52
.... ..- .... ..--..

blinde kip | 10-11-09 | 17:02

*eenieder die niet al zijn eigen telefoongesprekken opneemt een beetje naief vindt overigens*

widtvoet ® | 10-11-09 | 17:00

Tappen is opsporing. Per definitie.

widtvoet ® | 10-11-09 | 16:58

@Merlot 16.44
Er zijn manieren om dit allemaal te stoppen.
1e Verstandige keuze maken bij de eerst volgende verkiezingen
2e Mocht dat niet helpen... Revolutie!!

Karel Kruizenruiker | 10-11-09 | 16:58

Powned | 10-11-09 | 16:42
Geloof je dat aantal zelf? Vertel me dan even ter geruststelling welk actief en controleerbaar overheidsonderdeel dan actief controleert of er werkelijk alleen maar nummers met toestemming worden afgeluisterd?
Ik vrees dat er namelijk geen enkele controle is op afluisteren, ik vrees zomaar dat de politie of AINVD zich niet laat hinderen door welke controle ook, omdat ze in het kader van 'veiligheid' zo ongeveer boven de wet mogen opereren. Bovendien is het een eigenschap van zowat elk machthandhavend instituut ter wereld om zich oncontroleerbaar te maken en zo te gedragen. Ik vrees zomaar dat het van een grenzeloze naieviteit getuigt om direct op het woord deze diensten en hun woordvoerders te geloven, terwijl elke vorm van controle is opgeheven.
De enige vorm van controle is, dat het verkregen bewijs niet gebruikt mag worden in rechtszaken en als dat wel duidelijk wordt tijdens de zitting, de verdachte vrijuit gaat. Maar in 99,9% van de gevallen gaat het niet om bewijs verzamelen, maar om absoluut oncontroleerbare nieuwsgierigheid naar iemand priveleven, iemands contacten (ja, ik heb contact met hetzelfde hoertje als jijzelf, overheidsrukker) en iemands denkbeelden. De grens naar vervolgen omdat iemands denkbeelden de Grote Leider of De Partij niet aanstaat, is een flinterdunne grens. En in 1940 en de jaren daarna hebben Nederlandse ambtenaren en plisie maar al te vaak bewezen de grens uiterst gemakkelijk te overschrijden. Met verzetsstrijders, verzetsschrijvers, politeiek tegenstanders, joden, zigeuners en andersdenkenden als doden en slachtoffers... En een echte zuivering heeft in NL nog nooit plaatsgevonden, zodat de geest verdacht wordt om nogal gemakkelijk uit de fles te gaan

blaster | 10-11-09 | 16:55

Powned | 10-11-09 | 16:42
Ik denk dat er nog wel minder dan 0,3 procent van bevolking zou worden afgeluisterd. Als je namelijk een beetje gevaarlijk bezig bent, ga je echt niet elke dag met een terroristische cel (laten we het maar dramatisch maken) vanuit hetzelfde flatje bellen met hetzelfde mobiele nummer.
Er moet daarnaast aanleiding tot afluisteren zijn, en als dat er voldoende is mogen ze van mij iedereen afluisteren, mij inbegrepen.

Athlete | 10-11-09 | 16:55

Iets klopt niet aan de gegeven cijfertjes...
Half jaar - 13.223 telefoonnummers afgeluisterd. Gemiddeld 2254 taps per dag. Vorig jaar (geheel jaar) 26.425 telefoonnummers (2x half jaar, en toevallig ook 2x zoveel als dit half jaar..) MAAR, gemiddeld 1946 per dag? huh?!!
Dus, anders gezegd: vorig jaar gemiddeld 1946 per dag levert 26425 op in het gehele jaar. Dit jaar, gemiddeld 2254 per dag (gedurende de eerste helft van het jaar) levert precies de helft op van het totaal van vorig jaar.. strange...
Wat kan ik dan nog van de rest van het stukkie geloven?

MalteseKnight | 10-11-09 | 16:53

-weggejorist-

Teun van het Tuinpad | 10-11-09 | 16:52

Echt waar gebeurd. Een collega die alles in haar kantoor had afgeplakt met aluminiumfolie, PC deed ze niet meer aan want dat was het venster naar de hel en haar telefoon werd sowieso afgeluisterd door de directie. Ergens had ze misschien toch gelijk.....

Elisabeth2 | 10-11-09 | 16:47

···---···

Teun van het Tuinpad | 10-11-09 | 16:45

De kans dat je getapt wordt is zo klein. Wie heeft er allemaal dan wel een kastje op zijn TV gehad voor Kijk- en Luistercijferts? Niemand dus.

JP_Nee! | 10-11-09 | 16:45

@ Merlot 16:39
Mijn nickname.

Vieze Tonnie | 10-11-09 | 16:44

Karel Kruizenruiker | 10-11-09 | 16:36
We hebben wetten genoeg om de boeven te straffen, en grondrechten genoeg om iedereen te beschermen.
Maar helaas worden zowel wetten als rechten tegenwoordig selectief toegepast.

Watermerk van een dictatuur:
- juridische willekeur (verschillen in vervolging/vonnissen)
- te weinig toegang tot het rechtssysteem voor burgers ("aanpassing" Wet Rechtsbijstand 1999 door Paars II)
- misbruik wet om wandaden overheid te legaliseren (bijv. (bijv. Pikmeerarrest)

Merlot | 10-11-09 | 16:44

als het wetenschappelijk rapport nou eindelijk 's wordt gepubliceerd over staatsgevaarlijkheid van PVV krijgen de tappertjes het nog druk

hetluis | 10-11-09 | 16:43

Politiestaat? Gemakshalve even aannemen dat die 26.000 nummers unieke afgeluisterden zijn is in 2008 grofweg 0,3 procent van de bevolking afgeluisterd... Niet echt dramatisch omdat er ook nog een Officier aan te pas komt er dus op zijn minst wat verdenkingen moeten zijn...

Powned | 10-11-09 | 16:42

Goede zaak. Zelf heb ik niks meer te verbergen.
De DVD-box van seizoen 1 t/m 6 is immers nu al in de discount.

TonySoprano | 10-11-09 | 16:40

Wij zijn hier ook nog een tijdje afgeluisterd op de priorij. Sindsdien is het erg druk met ambtenaren die een privéconsult bij de broeders willen. Dus op zich heeft het ook wel goede kanten.

Jaap de Paap | 10-11-09 | 16:40

Vieze Tonnie | 10-11-09 | 16:25
Wat heb je erin geschreven?

Merlot | 10-11-09 | 16:39

Die Hirsch NSBallin toch. Nederland telt wel erg veel knechten om een DDR aan de Noordzee te bouwen. En da's allemaal van de belasting betaald. Hoera.

233 graden | 10-11-09 | 16:39

Fleauxe | 10-11-09 | 16:30

Als de AIVD van mening is dat deze journalisten de staatsveiligheid in
gevaar brengen mogen ze deze afluisteren .

Eurotokkie | 10-11-09 | 16:38

Zeer verachte burger,

1. Tapcijfers over een half jaar klinken maar half zo veel als die van een heel jaar, en we sparen kosten nog moeite om u te belazeren.
2. We kieren van het moslimradicalisme en linksextremisme, en laten over hun beebie jankende Turkse pooiers lekker ontsnappen, maar geef nou toe: het is toch een veilig dat álle bekende, eh ... NSB-systeemhaters grondig worden afgeluisterd!

Niet tot uw dienst,
Uw onbetrouwbare overheid.

PS: Wat u laatst in de keuken tegen uw vrouw zei over Wouter Bos, dat zou ik verder maar niet meer zeggen. We hebben u heus wel door.

Merlot | 10-11-09 | 16:37

-weggejorist-

voorheenclowned | 10-11-09 | 16:37

De overheid wil van ons niet alleen weten waar we zijn, denk even aan het rekening rijden, maar ze willen ook weten wat we zeggen.... democratie, vrijheid van meningen en tekeningen, ze worden allen met voeten getreden door deze overheid en Kolonel Hirsh Balin in het bijzonder.

Karel Kruizenruiker | 10-11-09 | 16:36

"Achtung! Der Feind hort mit!" Aldus, volgens Duitse aanplakbiljetten tijdens de Duitse bezettingsjaren.
"Opgelet, uw Grote Roerganger luistert mee", is de slogan tegenwoordig in de Volksrepubliek Nederland. Denk erom, niks onaardigs zeggen over de telefoon over Balkie, Hirsch Seys Ballin of andere Grote Leiders, weant voor u het weet wordt er 's nachts op uw deur gebonkt. 'Bonk, bonk bonk, dreun...
' Aufmachen!! Und schnell, schnell!!!"
Oh nee, dat was zestig jaar terug... Of misschien straks opnieuw, als we niet waakzaam zijn tegen onze eigen Binnenlandse Sicherheits Dienst

blaster | 10-11-09 | 16:36

@Elisabeth2 | 10-11-09 | 16:31: Meneer eet slechts zeer exclusieve zaden, hij kan me wat. Hij doet zielig, maar ondertussen maakt hij de meest sarcastische en seksistische opmerkingen die je maar kunt voorstellen. De rat.....

Fleauxe | 10-11-09 | 16:35

@ Jackanders
Een druppel op de gloeiende plaat, dank.

Vieze Tonnie | 10-11-09 | 16:33

Fleauxe | 10-11-09 | 16:26
Ik laat hem nu weer los. Tip: iets meer eten geven. De arme vogel kwam helemaal uitgeput door het kattenluikje binnen en heeft de kat van zijn etensbakje weggehoekt. Neem dan meer postduiven als je zoveel te schrijven hebt... Dat arme beest. Een totale burn-out.

Elisabeth2 | 10-11-09 | 16:31

Nu ben ik benieuwd hoeveel van deze afluisteringentjes directe gevolgen hebben gehad. 't klinkt namelijk bijzonder veel. Mij mogen ze trouwens afluisteren. Heb toch niet veel te zeggen...

Athlete | 10-11-09 | 16:30

@Eetlepel | 10-11-09 | 16:27: Dat is eigenlijk niet eens relevant. De criteria voor toestemming zijn dat wel. Boeven en terroristen kun je niet vaak genoeg afluisteren, dat dient de samenleving. In de praktijk worden echter vele journalisten en politiek dissidenten afgeluisterd en hinderlijk gevolgd. Hoewel het topic daar niet echt over gaat, zou dat wel onze grootste zorg moeten zijn.

Fleauxe | 10-11-09 | 16:30

Vieze Tonnie | 10-11-09 | 16:25
lol, ik zal niet meer bellen VT, echt. ;

Jackanders | 10-11-09 | 16:30

Handig misschien wel. Verbinding zonder draaien.

"Bom, aanslag, dood, Wilders, Balkenende, Beatrix, revolutie, oorlog, Jihad... Goedemiddag heren, widtvoet hier. Kunt u mij doorverbinden met Waterfietsenverhuur Blom? Op Schouwen is dat."

widtvoet ® | 10-11-09 | 16:28

Kijk we gooien ook onze Prive meuk op internet en dan zijn we verbaast over
deze taps , het probleem is echter als deze taps in verkeerde handen
vallen dan heb je een probleem en het zal niet de eerste keer zijn dat de
AIVD spul op straat gooit.

Eurotokkie | 10-11-09 | 16:27

26.425 taps vorig jaar. Uitgaande dat justitie geen minderjarigen afluistert, en dus uitgaat van ongeveer 12.000.000 mensen, wordt 0.22% van de bevolking afgeluisterd. Spannond hoor...

Eetlepel | 10-11-09 | 16:27

@Elisabeth2 | 10-11-09 | 16:25: Ja, is alles in orde met Van Duif?

Fleauxe | 10-11-09 | 16:26

1984 plaatje, +1

Liberty Wolfe | 10-11-09 | 16:26

@Jackanders 16:20
Nee ik moet de auto wassen, ik heb het in het vuil geschreven met mijn vingertoppen.

Vieze Tonnie | 10-11-09 | 16:25

Nederland Politiestaat, en Slotervaart-kalifaat:

De man die zelfs gescheiden ingangen bij bibliotheken eist wordt toch lijsttrekker van de PvdA deelraad Nieuw west.

"Amsterdam - Ahmed Marcouch wordt toch lijsttrekker voor de Partij van de Arbeid in het nieuw te vormen Amsterdamse stadsdeel Nieuw-West. Dat is de uitkomst van urenlang nachtelijk overleg op het stadhuis in de hoofdstad."
www.volkskrant.nl/binnenland/article13...
De democratie heeft "gezegenviert", het landelijke bestuur heeft de lokale wensen terzijde geschoven.
*aan een gedegen stukkie over Gerrymandeing en Amsterdam schrijven gaat*

koen_c_s | 10-11-09 | 16:25

Fleauxe | 10-11-09 | 16:19
Oh, help. Was dat jouw duif?

Elisabeth2 | 10-11-09 | 16:25

It's tuesday, so this must be Brussels.

kassa2 | 10-11-09 | 16:21

Vieze Tonnie | 10-11-09 | 16:15
Haal dan ook die 'Vieze Tonnie' stickerT van uw bumper af, die bellers zijn allemaal vervelende reaguurders met een lege laptop-accu.

Jackanders | 10-11-09 | 16:20

het afluisteren van vaste telefoonlijnen is meer dan verdubbeld, het is me wat.

tismaareenmening | 10-11-09 | 16:20

ad. @widtvoet ® 16:16

Aggut, moet natuurlijk "Alexander Pechtold lijkt zijn berichten ook reeds door Pauw & Witteveen te laten "versleutelen"" zijn.

widtvoet ® | 10-11-09 | 16:19

Ha, mij pakken ze niet. Tip: postduif.

Fleauxe | 10-11-09 | 16:19

Afluisteren? Poeh, ze bellen mij verdomme op, dag en nacht. Zelfs in de auto, als ze achter me rijden. Aaargh.

Vieze Tonnie | 10-11-09 | 16:15

"Nee meneer, we kunnen op dit moment uw aangifte voor uw gestolen fiets niet opnemen. Kunt u volgende week niet terugkomen? We hebben het razend druk. Ja, ook voor uw aangerande dochter kan het niet sneller, vrees ik. Het staat op film zegt u? Ja maar meneer, dat is niet genoeg om ze te pakken."

blinde kip | 10-11-09 | 16:14

Jackanders | 10-11-09 | 16:12
:)

Teun van het Tuinpad | 10-11-09 | 16:14

Telefoons afschaffen en weer met twee blikjes aan een touwtje communiceren. Het bereik is ietwat minder, maar toch allemaal geouwehoer aan die telefoons.

Elisabeth2 | 10-11-09 | 16:14

De CDA Junta verstevigd haar greep op de samenleving. Wie durft er nog godverdomme door de telefoon te zeggen. (ies in Nederland volgens artikel 147 strafbaar)

Vrij_Onverveerd | 10-11-09 | 16:14

@Fluffy Bunny | 10-11-09 | 16:02
"Koop een Cryptophone, kost wel wat, maar dan heb je ook wat!"
.
Alleen als de ander die ook heeft, anders heb je er niets aan.
Er zou een VOIP software moeten zijn met extreme incriptie.
Niet dat ik een cirmineel ben, maar als ik kan voorkomen dat Hirsssscccchhh Ballin meeluisteren kan, dan graag.

Carpe Noctum | 10-11-09 | 16:12

Ik praat altijd 'nerovetsrethca' of 'doʞ ǝp do', ik maak me niet druk.

Jackanders | 10-11-09 | 16:12

Oh ja, een afluisteraar, evenals een SPION van de aivd verdienen schaaltje 7 bbra schaal.

hihi

Trustme. | 10-11-09 | 16:12

De koe heeft de spreeuw gereanimeerd, herhaal: de lijster zit nu op de schuur.

Elisabeth2 | 10-11-09 | 16:12

@ Klukkluk | 10-11-09 | 16:02
En denk aan de lammetjes, die boeren dwars door de server. Da's keun.

Bassie_ | 10-11-09 | 16:12

*vuurtje stoken gaat en theedoek paraat heeft*

Teun van het Tuinpad | 10-11-09 | 16:11

Fluffy Bunny | 10-11-09 | 16:04

Bericht ontvangen , ---> Het gras is groener bij de buurman <----- ik
herhaal ---> Het gras is groener bij de buurman <-----

Eurotokkie | 10-11-09 | 16:10

Iedereen weet inmiddels toch dat we in het land wonen waar het meeste getapt wordt. Ik zie het probleem niet. Next!

Leiphuizen | 10-11-09 | 16:09

"Nagels nog niet geknipt. Katten op de loer. Getjilp welkom."

widtvoet ® | 10-11-09 | 16:09

@Eurotokkie

Nee het moet zo
ik heb tijdens konninginnendag zurebommen gegeten in den haag, dat was een aanslag op m´n maag.

MvG
Remus

Remus McMillan | 10-11-09 | 16:08

Tja, en nu?
.
[email protected] | 10-11-09 | 16:01
Slabakker | 10-11-09 | 15:56
Waar sla-olie al niet goed voor is.

Ashtrey | 10-11-09 | 16:07

@thomMmer 15:51

Staat er gesprekken of staat er nummers? juist ja...

Verder zijn waarschijnlijk alle mensen die op de Afghanistan top hebben gewerkt bijvoorbeeld ook afgeluisterd (mensen die de bloemen daar verzorgden etc. etc.)
Weinig mis mee dus.

pseudo_psycho | 10-11-09 | 16:06

"Het weiland is groen voor de Haas"

Fluffy Bunny | 10-11-09 | 16:04

Elisabeth2 | 10-11-09 | 15:58 De koe heeft het gras gegeten, ik herhaal: De koe heeft het gras gegeten.

zeg maar jansen | 10-11-09 | 16:04

Hirsch Ballin , Aanslag , Bom , Balkenende , nou kijken of er belletjes afgaan bij de
AIVD ...

Eurotokkie | 10-11-09 | 16:03

Bassie_ | 10-11-09 | 16:00
Vergeet geen nieuwe luilakken te kopen. Ik herhaal: vergeet geen nieuwe luilakken te kopen.

Klukkluk | 10-11-09 | 16:02

Kratman | 10-11-09 | 15:53
Carpe Noctum | 10-11-09 | 15:50
Er gaan al enkele jaren geruchten dat Skype een backdoor heeft, dus vertrouw ook alleen niet op Skype :-) Koop een Cryptophone, kost wel wat, maar dan heb je ook wat!

Fluffy Bunny | 10-11-09 | 16:02

Trouwens... ik communiceer alleen via "radio oranje berichten".
Als ik onderweg naar huis ben zeg ik altijd "Van Buuren gaat naar het paleis, ik herhaal, Van Buuren gaat naar het paleis". En dan begrijpen ze dat thuis gewoon.

Wim-Lex | 10-11-09 | 16:01

Ik heb gewerkt in de omstandigheid dat ik regelmatig verslagen van die taps te lezen kreeg.

Het merendeel van de gesprekken gaat over hoe laat de kinderen moeten worden opgehaald, wie langs de supermarkt gaat enzovoort.

Het komt ook heel vaak voor dat kids met die foon aan het spelen zijn, ik geef het die aivd lui of landelijke recherche gasten te doen, al die zooi beluisteren en uittypen. Niet gek dat ze af en toe het verkeerde archief doosje vernietigen... haahaha

Trustme. | 10-11-09 | 16:00

@ widtvoet ® | 10-11-09 | 15:53
Groet. Stereolamp Vlaanderen speaking. Stikkers draaien dozen vol. Drop Cargo Oldtimers bij AH. Vloed is vroeg vanavond. Golven meenemen, anders uit. Rekenmachine.

Bassie_ | 10-11-09 | 16:00

'Pas op met wat je zegt'.
Geldt dat ook voor Herman ?

Pierus | 10-11-09 | 15:59

Probeer mijn extra gecodeerde geheime rooksignalen maar eens te tappen Ernst!
Ha ha!

SODEP | 10-11-09 | 15:59

widtvoet ® | 10-11-09 | 15:53
Spreeuw al dood, viel van het groene hekje.

Elisabeth2 | 10-11-09 | 15:58

Gelukkig heb ik een alu-hoesje voor mijn gsm.

uninvited guest | 10-11-09 | 15:58

@Slabakker 15:56

Passief en aktief op één hoop?

widtvoet ® | 10-11-09 | 15:57

Daarom heb ik een vaste lijn. Ik heb er wel een beetje storing op, klikjes als ik net heb opgenomen en zo, maar dan is de kans dat ik word afgeluisterd veel kleiner.

Het CDA | 10-11-09 | 15:57

En waarom geen stijlloze cijfers over de hoeveelheid misdaden die opgelost zijn door middel van tappende ambtenaren? Of is dat te verwaarlozen?

lichtpunt | 10-11-09 | 15:57

"Postduivenbrigade rijkelijk van mais voorziet."

widtvoet ® | 10-11-09 | 15:55

thomMmer | 10-11-09 | 15:51
Nee het gaat hier om het aantal telefoonnummers in plaats van het aantal taps.

Kirbai | 10-11-09 | 15:55

Nou dan zou ik voortaan alleen nog met Maxima en wat vrienden bellen...

Wim-Lex | 10-11-09 | 15:55

@ Ballena

Pijnlijk raak. Er zijn politiestaten waar minder wordt afgeluisterd. (Ook minder telefoons in die landen, dat dan weer wel)

Sjors W. | 10-11-09 | 15:55

Maar waarom dan? Wat zijn ze er tot nu toe mee opgeschoten dan?

don patatos jr. | 10-11-09 | 15:54

@ thomMmer | 10-11-09 | 15:51
kan het nog dommer? nummers kunnen ook meerdere dagen in het jaar afgeluisterd worden. over het hele jaar mag je nummers niet dubbel tellen, dus komt het totale aantal voor een jaar lager te liggen dan de som der afgetapte telefoons per dag.

Bassie_ | 10-11-09 | 15:54

wat een viespeuk is die man toch en ik geloof helemaal niks van misdaadsbestrijding maar alleen van een pure perversie, het is Das Leben die Anderen.

Uberheertje | 10-11-09 | 15:54

Best wel eng. Wat bereiken ze hier nou mee.

anomien | 10-11-09 | 15:54

ik ga verhuizen naar Noord - Korea, gewoon omdat het kan EN het vrijheidsgevoel wat je daar hebt....

Zansa | 10-11-09 | 15:54

GVD mag ik ook een beetje privacy als ik een 0900SEXSEXSEX nummer bel?

random gast | 10-11-09 | 15:54

"Hallo? Loper F5 hier. Morgen voor het sterven van de merel bijeenkomst Projekt Zebrawesp II in Rolsnoer. Koepel ingestort. Naald meenemen."

widtvoet ® | 10-11-09 | 15:53

Een goede zaak. Zonder afluisteren kun je geen terreuracties voorkomen. Ga zo door!

filegrabber | 10-11-09 | 15:53

mensen overschatten de vooruitgang van de technologie. 25 jaar na dato vindt 1984 dan toch plaats. 2012 zal dus wel 4024 zijn ofzeau.

two ball cane | 10-11-09 | 15:53

Ik wil liever weten hoeveel het kost om al deze mensen af te luisteren, wat het nut er van is, hoeveel mensen er afgeluisterd worden, hoe vaak een 'target' gemiddeld wordt afgeluisterd en hoeveel successen het afluisteren heeft opgeleverd in plaats van alleen te horen hoe vaak er is afgetapt (ook best goed voor het 'big brother' gevoel overigens). Oh ja, en vertel me dan ook meteen in welke mate de veiligheid van de Nederlander is toegenomen, Ballin!

Kirbai | 10-11-09 | 15:53

13.223 op 16 miljoen?
Dat is geen politiestaat maar een politiedorp, laten we niet overdrijven.

Toch duidelijk dat we naar skype worden gedwongen om eens ongenuanceerd een aanslag voor te bereiden zonder OM oortjes die meeluisteren...

Kratman | 10-11-09 | 15:53

Miscchien een WOB verzoekje om de transcripten van detape-jes ook even in de krant te kunnen publiceren....

Boe!! | 10-11-09 | 15:52

en wie controleert of het aftappen van die 13.223 telefoonnummers gegrond en geoorloofd is? en wat is het resultaat van zoveel werk? vragen, vragen...

Bassie_ | 10-11-09 | 15:52

26425/365= 72,4 en is niet 1946 per dag of heeft een jaar 13,57 dagen??

voor de rest: * zoekt stealth auto & gaat nooit meer bellen*

thomMmer | 10-11-09 | 15:51

Maar hoeveel bier is er nu getapt?

Eberbarter | 10-11-09 | 15:51


en wat vindt Herman van Veen hier van?

ballena | 10-11-09 | 15:51

Ik wil hierbij mededelen dat mijn mobiel kwijt/gestolen is. Alles wat er op wordt gezegt dat ben IK dus NIET.

Aad Teïst | 10-11-09 | 15:51

At5 wordt zo wel een heel belangerijke bron voor geenstijl

mOomed-Stilo | 10-11-09 | 15:50

En skype dan?

Carpe Noctum | 10-11-09 | 15:50

@zeg maar jansen | 10-11-09 | 15:42
Ja.. ze doen wel wat, maar niet goed:
Misdaad anoniem onder de tap: www.trouw.nl/nieuws/nederland/article2...
Advocaten in tapverslagen: www.parool.nl/parool/nl/1324/Liquidati...
Mercedes C400 is XTC:http://www.parool.nl/parool/nl/224/BINNENLAND/article/detail/259219/2009/08/18/Justitie-verprutst-bewijs-auto-wordt-xtc.dhtml
Televaag journalisten telefoontap: www.depers.nl/binnenland/324591/AIVD-m...
En mijn mening...: www.hackblog.nl/332-klompen-tulpen-en-...

Fluffy Bunny | 10-11-09 | 15:49

Wie gaat dat allemaal beluisteren?

buurvanurk | 10-11-09 | 15:47

Ik dacht al dat er iemand meeluisterde toen ik belde me de sekslijn gisteren.

Schultenbrauert | 10-11-09 | 15:47

Afluisteren is boeven pakken voor luie mensen

Lexis | 10-11-09 | 15:46

worden de wheelies van de politie agenten op de motor ook meegeteld ?

Je Verzint Het Niet | 10-11-09 | 15:46

Dus die ambtenaren doen wél wat?

zeg maar jansen | 10-11-09 | 15:42

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken