Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Allochtoon niet gek op autochtoon. Ofzo

allochtoongrafiek.pngMogen we even de aandacht voor Jochem Tolsma? Onlangs gepromoveerd socioloog die ons het onderzoek der onderzoeken presenteert. Zo'n onderzoek waardoor iedereen weer even weet waar sociologen ook al weer voor dienen zeg maar. Dankjewel Jochem! En dan nu jouw belangrijkste conclusies. Allochtonen die gestudeerd hebben haten autochtonen. Of nou ja haten, ze zijn niet 'per se dol' op Nederlanders. Nu horen wij u denken: hoe zit dat dan bij de lager opgeleide allochtonen, zijn die wel per se dol op Nederlanders? Nee, die zijn dat ook niet. Maar dat is niet zo gek, want laagopgeleide Nederlanders zijn ook niet per se dol op allochtonen. Autochtonen Nederlanders trouwens, want een autochtoon is natuurlijk ook een Nederlander. Goed, waar waren we? Oh ja. Laagopgeleide Nederlanders zijn dus niet per se dol op allochtonen, maar hoogopgeleide Nederlanders zijn dat wèl. Verstand komt met de jaren zou je als allochtonen-liefhebber (of iemand die per se dol is op allochtonen) dus kunnen zeggen, ware het niet dat dit bij de allochtonen (of de allochtoonse Nederlanders voor wie die term prefereert) dus niet zo werkt. Schijten de hoogopgeleide Turken en Marokkanen dan op Nederlanders? Neeee zegt Jochem, ze 'voelen zich wel loyaal' aan Nederland. Maar meer ook niet. Komt omdat hoogopgeleide allochtonen wel eens tv kijken en daardoor krijgen ze begrip voor Nederland. Of loyaliteit beter gezegd, want per se dol op Nederlanders zijn ze nadrukkelijk niet. En dat komt weer omdat in die media allochtonen vaak negatief naar voren komen. En dan zegt de hoogopgeleide allochtoon dus: 'Ho! Hier ben ik niet per se dol op.' Duidelijk? Jochem Tolsma, nogmaals merci dat jij er bent.

Reaguursels

Inloggen

Heren (dames) dommeriken.
Het lijkt mij een goed idee om eerst zélf het onderzoek te lezen van Dr. Tolsma, voordat je als een herzenloze idioot reageert op het stukje van 'Mutsaerts' - die zelf blijkbaar weinig van het onderzoek heeft begrepen en echt niet alle feiten op een rijtje heeft. Mja, het onderzoek is dan ook gepubliceerd in het Engels, ik snap best dat dat lastig is hoor.
En als je dan zélf een mening hebt gevormd op basis van feiten, mag je domme dingen gaan verkondigen.
Echt niveautje Telegraaf hier, zeg!

DommerdsAlom | 24-09-09 | 00:23

Beetje bot van me misschien maar ik krijgt het idee dat hij zittend pist man man man wat een halfbakken keukenmeiden artikel

van de kraats | 23-09-09 | 20:18

Nou ja ik ga uit van de volgende dingen:

a) Een allochtoon is niet per definitie slecht.
b) Een autochtoon is niet per definitie goed.
c) Een allochtoon is hier te gast, moet dus Nederlands spreken en begrijpen. Anders wordt de kloof tussen autochtoon en allochtoon nog groter dan ze al is.
d) Ik, als hoog opgeleide, heb niet per definitie een hekel aan allochtonen, maar tevens vind ik niet dat alle autochtonen fatsoenlijke, hardwerkende mensen zijn.
e) Ik, als hoog opgeleide, heb net zo goed een hekel aan allochtonen die de samenleving verzieken, als aan autochtonen die de samenleving verzieken, en dan kijk ik nog niet eens naar opleidingsniveau.
Waar deze vreemde vergelijking vandaan komt is mij onduidelijk. Mijns inziens heeft afkomst, opleiding of andere zaken die beschreven zijn in artikel 1 van de grondwet totaal niets te maken met of iemand nou goed of slecht is. Met andere woorden, op grond hiervan kun je geen onderscheid maken. Dus ook niet op basis hiervan een hekel aan iemand hebben.

Wat ik denk is dat vooroordelen beide kanten op werken. Het gaat niet om een autochtoon persoon die vooroordelen heeft over een allochtoon persoon. Het kan net zo goed de andere kant op worden bekeken. Dit wordt positieve discriminatie genoemd en dat is net zo slecht als negatieve discriminatie. Van gelijke strekking is de fetisj van een bepaalde minister die het liefst een lesbische allochtone vrouw aan de top van de politie wil zien. Dát is hoe diep Nederland gezakt is. Het gaat niet meer om capaciteit. Of kennis. Of expertise. Nee. Het gaat om waar je vandaan komt. En dat is, volgens mij, zeer kwalijk.

smalltown_cynic | 23-09-09 | 11:00

briljant dat jullie allemaal zo je oordeel kunnen vellen na een interpretatie van mutsaerts van een klein artikeltje in Spits gelezen te hebben (dat hoogstwaarschijnlijk door een journalist (?) is geschreven die even de samenvatting heeft gelezen en even een interviewtje heeft gedaan) zonder ook maar iets ZELLUF te lezen.
ik kon persoonlijk de reactie over klapvee en zuurheid van Apollion wel waarderen maar zie dat die nu is weggejorist en opgerot.
interessante zelfreiniging...

laten we dan allemaal weer gewoon boe!, teen +1 en fapfapfap gaan roepen

org | 23-09-09 | 09:39

een multi cultierele samenleving werk nergens ter wereld ongeacht opleiding. men heeft wel begrip voor buitenlanders zolang ze in hun eigen land blijven. afstand willen we allemaal een beetje houden. laat mensen vrij.

hakbar2 | 23-09-09 | 08:56

Ik ben een semi-hoogopgeleide allochtoon en ik mag alleen de Nederlandse VMBO'ers want die luisteren wel hiphop

drivebyguy | 23-09-09 | 02:36

LMAO @ Geil Kippetje: Veel geluk met dat veldonderzoek! Maar volgens mij kun je dat tegenwoordig in elk land doen, waarbij niet gezegd is dat ik een heaumeauxfobie zou hebben, echter de media intensief volg. Overigens: wie is er nog WEL veilig tegenwoordig, Hetereau, Heaumeau, Kaalkopjes, Links-extremisten, Gristullukke hondun, whatever, je kunt overal in elkaar gebasht worden (verbaal of anderszins).

Stelling: Nee, dat is duidelijk. Wij wel dan? Off topic modus off

sjongejongemensuh | 22-09-09 | 21:23

@ sjongejongemensuh | 22-09-09 | 21:07

Amen.'

Promoveer wel op iets anders.
* veldonderzoek onder heaumeaux in Saoedi-Arabië *

Stelling 1: het is niet veilig voor hen

Geil Kippetje | 22-09-09 | 21:14

@Geil Kippetje: Met St. Juttemis, als je hierop niet kan promoveren (in het kort, een onderzoek naar de vaagheid en/of waarde van een promovendus nog watistie zo vaag als dit, en je hebt daarbij nog hulp nodig ook, lijkt het mij per definitie zo dat je dus net zo vaag bent als de desbetreffende Jochem.

*'mopelt' iets terug dat je wel gelijk hebt, maar het toch zelf zal moeten doen, daarbij zichzelf op mijn hoofd krabbende of dat wel gaat lukken gezien het woord 'eindelijk'*.

Ik hoop dat Jochem spoedig aan GS laat weten wat nu ei-gen-lijk zijn punt was met dit onderzoek!

sjongejongemensuh | 22-09-09 | 21:07

Je maakt mij niet wijs dat dit 'wetenschappelijk' onderzoek in internationale vakbladen gepubliceerd wordt. Dit soort werk lijkt me de academische wereld onwaardig. Laten we dit onderzoek maar niet als erg gezaghebbend opvatten.

de tandarts | 22-09-09 | 20:48

@ sjongejongemensuh | 22-09-09 | 19:20

Wanneer spreken we af? Kan ik eindelijk toch promoveren?

* iets mopelt dat het wel met Nederlands recht te maken moet hebben *

Geil Kippetje | 22-09-09 | 20:48

Het komt hier op neer: Ze zijn dol op nederland maar vinden het jammer dat er zoveel Nederlanders wonen. Laat ik dat nu ook hebben met de meeste landen.

fris4ever | 22-09-09 | 20:34

Duidelijk verhaal! Nog een aub.

Iwmac | 22-09-09 | 20:32

@Baaz: Ik ook! En dan vooral naar HUN kennis nav ervaring...... :)

sjongejongemensuh | 22-09-09 | 20:13

Ik wil onderzoek naar laag-opgeleiden. Veel spannender...

Baaz | 22-09-09 | 19:59

Zo dit is moeilijke stof. Heb hem eerlijk gezegd twee keer gelezen. Voor de rest is dit onderzoek weer kut en zooo voorspel baar!

bram55 | 22-09-09 | 19:57

Dat weet toch iedereen! Zij haten ons ! We hate them! En dit wordt alleen maar erger. Maar sommige mensen moeten daar voor doorleren om daar achter te komen. Wat een geld verspilling. En wat gaan we nu doen? Filmpjes uitzenden / instampen met de boodschap dat we allemaal van elkaar moeten houden en dat we nog lang en gelukkig leven?!

god is de geest | 22-09-09 | 19:50

mick jagger | 22-09-09 | 19:01
Als je geld krijgt om er heen te gaan, geld krijgt als je er bent om van te wonen, eten, gratis naar dokters, ziekenhuizen, sportvereningingen etc kan gaan, je geld krijgt om aan je kinderen te geven en voor de rest van de familie die in het thuisland is achtergebleven, als dat bedrag wat naar je thuisland gaat niet wordt gecorrigeerd wordt naar lokale normen waardoor je praktisch miljonairs in het land van herkomst kan opvoeden, als de buren in dat land zien dat ismael een psp heeft en nike's, als ze zien dat hun zoon op blote voeten loopt met een leeg blik soep en een stok om mee te spelen...

Begin je het langzaam een beetje te begrijpen?

waarisdelol | 22-09-09 | 19:29

ikworderzomoevan | 22-09-09 | 17:32
Vreet je ook geen chinees dan?
Je klinkt nogal hatelijk, ga hulp zoeken

Hei-kneuter | 22-09-09 | 19:27

De wereld is een apenrots, autochtoon allochtoon, learn to live with it. .... meer weten hierover volg de reis van Darwin.......... socialisme en Darwin gaan eigenlijk niet goed samen btw. maar dit is een ander interessant topic, moeten wij het hier nog maar eens over hebben.

Hoog en laag opgeleid ??? wie ziet het verschil nog tegenwoordog... ik vind het allemaal wat aan de middelmatige kant geworden........... nog een topic.... met beiden hebben allochtonen iets van doen.

Jokkebrok | 22-09-09 | 19:26

En toen werd ikzelf dus vaag (zie vorige comment) jezus, wat een vaag comment. Nou ja, hoop dat de boodschap doorgekomen is.

sjongejongemensuh | 22-09-09 | 19:23

@Geil kippetje: ah welja, waarom niet, WC-eend die WC eend onderzoekt, nee geintje, maar idd, je hebt wel gelijk, er zou eigenlijk eens een onderzoek gedaan moeten worden naar van de onzinnige promoverende onderzoeken van hoog opgeleide promovorende belangrijk doenende stropdasjes. Omdat dat steeds weer door de media opgepakt word, als het vaag is zeker en door die vaagheid volledig verkeerd begrepen wordt:

Centrale vraag zou ik dan maken: wat is het nut van deze promotie onderzoeken in de Nederlandse samenleving en politiek en welke voordelen en nadelen heeft dit op het Nederlandse publiek/Media? Tja. Nav dit bericht en andere vrees ik dat het effect nogal nadelig is, maar dan, wie ben ik, een hoogopgeleide, laagopgeleide, niet hatende autochtoon ten opzichte van allochtonen, echter wel behoorlijk kritisch naar de rotte appels onder de MENSEN (ik vind allochtoon, autochtoon sowieso rare woorden).

Als ik dit artikel zo lees en andere sites over dit onderzoek van Jochem vraag ik me af of dit een positief resultaat zou hebben. Maar je kunt het proberen. Mijn steun heb je.

sjongejongemensuh | 22-09-09 | 19:20

Kan die socioloog ook onderzoeken waarom zoveel allochtonen naar een land reizen waarvan ze weten en en zelf vinden dat ze niet welkom zijn?
Daar ga je toch niet naar toe, of wel soms ???

mick jagger | 22-09-09 | 19:01

@ sjongejongemensuh | 22-09-09 | 18:47

Misschien. Zullen wij een promotie-onderzoek doen naar de promotie-onderzoeken? Ik ben binnenkort toch weer op de RU Nijmegen.

Geil Kippetje | 22-09-09 | 18:59

@FlunkerT | 22-09-09 | 18.48. Nou dat is nou een antwoord wat helemaal duidelijk is en ik het volledig mee eens kan zijn, overigens, ik heb ook laagopgeleide VMBO'erts ontmoet die soms die 'hoogopgeleide' stropdasjes volledig deden verbleken met hun mening/analyse (in al hun simpelheid, maar volgens mij is simpelheid een deugd en niet altijd een nadeel), maar dat zal ws, gezien de reacties hier, niet geloofd worden.

sjongejongemensuh | 22-09-09 | 18:53

ik heb als hoogopgeleide nederlander ook een hekel aan hoogopgeleide nederlanders. vooral het type dat zinloze rapportjes en excelsheetjes produceert. om van de laagopgeleide nederlanders nog maar te zwijgen...

flunkerT | 22-09-09 | 18:48

@ Geil Kippetje| 22-09-09 | 18.28 Dan is die verplichte stelling lijkt mij ietwat vaag geformuleerd en moet ik derhalve concluderen dat deze Jochem niet eens had mogen promoveren of slagen.

@ Vander F | 22-09-09 | 18.29. Ik ken de overburen niet eens. So what, ik weet niet eens of het alloch of autoch tonen zijn, laat staan dat ik maar enig oordeel over ze heb.

sjongejongemensuh | 22-09-09 | 18:47

@sjongejongemensuh | 22-09-09 | 18:23 ,
ik ben ook niet dol op de overburen,
nou.

vander F | 22-09-09 | 18:29

@ sjongejongemensuh | 22-09-09 | 18:23

Volgens mij is dit één van de (verplichte) tien stellingen in het proefschrift (derde aandachtsstreepje).

Geil Kippetje | 22-09-09 | 18:28

Afijn, geen probleem dus,
loyaal is mij goed genoeg.

vander F | 22-09-09 | 18:28

Ik kan niet anders zeggen als: 'zeer vaag verhaal'. Of dat nou door deze Jochem komt of door GS kan ik geen oordeel over vellen, maar ik ben hoog opgeleid, schijnt het, alhoewel dat tegenwoordig niks zegt, en toch begrijp ik er niks van.

Kan iemand dit vage verhaal even samenvatten en niet in de trand van:

- Ja, duidelijk toch allochtonen haten autochtonen;
- Ja, duidelijk toch autochtonen haten allochtonen;
- conclusie, beide koeltoeren zijn niet verenigbaar.

Iets meer duidelijk graag

sjongejongemensuh | 22-09-09 | 18:23

Goed om te weten dat dat goed opgeleide, Volkskrant lezende, autochtone volkje dat zo blind van barmhartigheid de multiculturele samenleving omhelst door die allochtone leden van die samenleving gehaat wordt als de pest.

knerf | 22-09-09 | 18:17

Kan iemand hier SERIEUS op promoveren? Ik heb het zo vaak gehoord, o.a. in de trein dat allochtonen gewoon roepen dat ze NL k*t vinden en hier alleen voor het geld zijn. Dit vind ik trouwens ook niet iets voor academici, eerder iets voor een middelbare school onderzoekje

my anal pony | 22-09-09 | 18:05

@ Ariel | 22-09-09 | 17:56

Shit, telaat begonnen met universiteit ;-) i.q. 100 had ik al toen 12 was. Maar ja, als je uitgaat en ouder wordt, wordt dat ook minder....

Geil Kippetje | 22-09-09 | 18:05

Ik snap er niks meer van: Soms wil een allochtoon Nederlander zijn en soms ook
weer niet. Op het moment dat het eigenlijk het best voor hem uitkomt kiest ie een van de twee.....

GebuktIsGenomen | 22-09-09 | 17:57

En wat is hoogopgeleid? Want het hbo doorkomen met wat herretjes kan iedereen met een IQ van 90.

Ariel | 22-09-09 | 17:56

Beste mensen ik ben er klaar mee met wat andere volkeren hier over mij als autochtoon zouden kunnen denken. Ik vewacht niets van hun en laat hun niets van mij verwachten maar bovenal..... ik zit niet op hun te wachten !

Jokkebrok | 22-09-09 | 17:52

-weggejorist-

discosmurf | 22-09-09 | 17:48

Als ze niet dol op buitenlanders zijn, waarom gaan ze dan in het buitenland wonen?
Ik snap die buitenlanders niet.
En dat zeg ik oprecht verbaasd als emigrant.
BTW kutweer hier op de Balearen.

El Fundum | 22-09-09 | 17:46

Weinig verassend, dit onderzoek. Maar: sommige religies (need I say more) zijn aanzienlijk intoleranter dan andere, of je nou een hoog-opgeleide belijdenaar ervan bent of niet. En zelfs voor die hoger-opgeleiden geldt. Het hemd is nader dan de rok: dus blijf je je geloof trouw. Tenzij je tot inkeer komt, en ziet dat geloof, met name degenen die claimen te menen wat God / Allah bedoelt, de oorzaak is van veel ellende/geweld whatevâr (sic!) van (reglieuze) conflicten op deze wereld..

* Zich afvraagt om toch niet ook zo'n open-deur proefschrift te schrijven *

* ontopic: en als het zo is, dan zout je maar op. [bla bla in de marge]

Geil Kippetje | 22-09-09 | 17:46

Wat een stuk, prachtig!

omdathetmoet | 22-09-09 | 17:39

Drs... Gelul | 22-09-09| 12:35
Gefeliciteerd met het plaatsen van de meest stompzinnige opmerking ooit uit de geschiedenis van de mensheid. Je doet wederom je naam eer aan!

van der g | 22-09-09 | 17:34

-weggejorist-

ikworderzomoevan | 22-09-09 | 17:32

ach nederland is allang van de buitenlanders.......

devil_666 | 22-09-09 | 17:30

Ik moet toch heel sterk denken aan valsche honden.
Je geeft ze te eten, maar als ze de kans krijgen bijten ze in je donder.
Dus voor mij is het soosjologisch heel simpel.

Pierus | 22-09-09 | 17:21

Paap is weer lekker op dreef vandaag.

Petrus de Rewa | 22-09-09 | 16:20

ik ben dol op alles dat pijpt, waar 2 echten tieten aan zitten, en het hoofd het bekijken waard van is. Dus beestje bij de naam noemen hoeft niet altijd.

Drs. Ing. Xforce | 22-09-09 | 16:17

huck | 22-09-09 | 15:21
Maar 1 op de 13 van de huidige GS topics gaat over allochtonen-autochtonen. Dus genoeg andere topics om op the reaguren denk ik zeau.

Hei-kneuter | 22-09-09 | 16:16

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 15:52
Dankje ik wens u ook hetzelfde toe, aangezien u het harder nodig zult hebben dan ik...

Drs. D. | 22-09-09 | 16:13

Ja... en gaan we nu elk wissewasje van wereldvreemdelingen benoemen?

En-el Hak | 22-09-09 | 15:53

Ik groet drs.D en heikneuter en wens hen veel gezwaffel en sociologische inzichten en reflectie toe.

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 15:52

'Mogen we even de aandacht voor Jochem Tolsma?'

daar haakte ik af, sorry.

Femer | 22-09-09 | 15:37

huck | 22-09-09 | 15:21
Ok, sorry, we zullen niet meer over bepaalde feiten praten. Zoals Mark R. ooit eens zei "iedereen ziet de grote roze oliefant in de kamer staan, behalve jij HUCK".....

Drs. D. | 22-09-09 | 15:34

Jaja, zo is dat dan, onder de simplistisch denkende mens (al dan wel of niet hoog opgeleid, allochtoon of autochtoon). Categoriseren op basis van huidskleur, afkomst en cultuur. Simpele mensen houden het nou eenmaal graag simpel, simpeler kan niet...

dutchdj | 22-09-09 | 15:34

@ Bigi Bana Boy | 13:39
Het probleem is de lelijke mentaliteit. Proberen de ander naar beneden te trappen om jezelf de betere te voelen, is een funeste karaktertrek van de islamitische woestijnvolkeren. Dan blijven ze maar weg in plaats van bij ons de sfeer te verklooien. Het zal mij een rotzorg als ze zich duizenden kilometers verderop zitten te verbijten om die smerige westerlingen.
Ik vind die lui ook niks dus ik ga er niet eens op vakantie. Of ik ben zo'n malloot die expres daarnaartoe gaat om met een zure smoel rond te lopen en ze daar voor te houden dat het een zooitje teringlijers zijn. Werkt geweldig voor een positieve sfeer.

Shalome | 22-09-09 | 15:33

huck | 22-09-09 | 15:21
is genoteerd, doeiii

waarisdelol | 22-09-09 | 15:31

*Hei-Kneuter

Drs. D. | 22-09-09 | 15:28

Wees streng maar zwaffelvaardig, Hei-Kneiter ridder van de zwaffelende macht. Ga heen en vind uwe jonkvrouw, deze u de uwe zal maken dmv 3 zwaffels tegen haar gelaat te geven.

Drs. D. | 22-09-09 | 15:28

Weer zo'n typisch artikel van de populistische politieke agenda van GS. Zijn we nu ook in de lijn van Geert en Rita de Nederlanders aan het opzetten tegenover onze allochtone medebroeders?
Terwijl PowNed steeds professioneler wordt, zakt GS steeds meer af tot een platvorm der populisten..!

huck | 22-09-09 | 15:21

Typo in 't artikeltje, jongens? "Autochtonen Nederlanders" staat ook wel leuk, maar alleen voor onze allochtone Nederlanders, die dit lezen en denken dat ze al die jaren fouten hebben gemaakt terwijl ze ingezonden brieven stuurden naar de VA!RA en Trouw waarin ze uitlegden niet per se dol te zijn op autochtone Nederlanders en waarom niet.

Zupazwami | 22-09-09 | 15:21

Drs. D. | 22-09-09 | 15:13
* dankt Drs D voor zijn genade en staat trots op als ridder van de zwaffelende macht*

Hei-kneuter | 22-09-09 | 15:21

Ach, valt wat voor te zeggen, ik moet mijn allochtone, werkeloze buurman ook niet en niet omdat ie allochtoon is, maar gewoon een gigantisch kwal van een vent!

C.Mill | 22-09-09 | 15:13

“Drs. D heft zijn fallus en doet zijn fallus neerkomen op het gelaat van Hei-Kneuter en slaat hem tot ridder van de zwaffelende macht”

Drs. D. | 22-09-09 | 15:13

waarisdelol | 22-09-09 | 15:07
Oplossing, geen overlast/gezeik/ed van de autochtoon...

Drs. D. | 22-09-09 | 15:08

Drs. D. | 22-09-09 | 15:04
Excuses.... Ik bedoel "Drs. Gelul" natuurlijk.
*Knielt om gepaste straf naar keuze van Drs. D te ontvangen*

Hei-kneuter | 22-09-09 | 15:07

Lijkt de tweede kamer wel hier, iedereen is druk aan het benoemen maar oplossingen bedenken ho maar...

waarisdelol | 22-09-09 | 15:07

Kortom, er is werkelijk geen enkel positieve argument voor multicul.
Helaas zijn er wel heel veel redenen om het NIET te doen.

Moi2 | 22-09-09 | 15:04

Hei-kneuter | 22-09-09 | 15:01
Bedoel je mij of Drs. GELUL

Drs. D. | 22-09-09 | 15:04

zaterdagavond | 22-09-09 | 14:57
Dan ken je mij nog niet, schatje

Drs. D. | 22-09-09 | 15:01

Drs. D.
Ik vind je argumenten wat slap worden:
- of kun je niet lezen?
- IK BEN AUTOCHTOON, lul
- lul.

Hei-kneuter | 22-09-09 | 15:01

ik als blonde autochtoon heb ook niet zoveel met de Nederlander

zaterdagavond | 22-09-09 | 14:57

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 14:46
Ik moest niet naar de mavo, het was maar een advies.
Waar dat advies op gebaseerd was? Dat zou jij toch moeten weten.
Waarschijnlijk "een juf op de lagere school die met haar inferieure pabo- hersens niet in staat is om te beoordelen".

Hei-kneuter | 22-09-09 | 14:56

Drs. GeLull,
Waar ik dat uit opmaak, tja is dat niet vanzelfsprekend dan. Je hebt het de hele tijd over PABO meisjes die hun werk niet goed doen, uni studentjes die alleen maar worden toegelaten omdat ze rijken ouders hebben, en ga zo maar door… Is daar de overheid niet indirect verantwoordelijk voor….?

Drs. D. | 22-09-09 | 14:54

Sociologie is een opleiding tot zanger in de lichte muziek.

Willem VanDer Decken | 22-09-09 | 14:53

Drs. D. | 22-09-09 | 14:47

Voor zover ik weet heb ik geen vijanden. Waar maak jij dat uit op?

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 14:49

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 14:44
Dus eigenlijk is je vijand de overheid....

Drs. D. | 22-09-09 | 14:47

Hei-kneuter | 22-09-09 | 14:44

Dat dat op basis gebeurt van gebrekkig Nederlands. Dat is vaak terecht, vaak ook niet. Wat was de reden dat jij naar de mavo moest?

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 14:46

Drs. D. | 22-09-09 | 14:35

Mijn afschuw is niet louter aan de nederlander gericht. Ik heb net zo'n teringhekel aan allochtonen die vinden dat hun eigen wereldbeeld verheven is aan het ONZE.

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 14:44

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 14:31
Ik ken ook veel mensen die een mavo advies kregen op de lagere school maar toch HBO/WO afgerond hebben. Sterker nog, ikzelf ook. Dat is inderdaad de praktijk. Wat is je punt?

Hei-kneuter | 22-09-09 | 14:44

Is dat de kern van het onderzoek?? Kan er niets mee. Vragenlijstje, antwoorden, conclusie. Maurice de Hond kan dit soort onderzoekjes beter. Roept meer de vraag op of sociologie wel een echte wetenschap is.

denoorman | 22-09-09 | 14:43

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 14:40
Ik zag die post pas toen ik mijn comment had geplaasts.....

Drs. D. | 22-09-09 | 14:43

Drs…lullo
ik maak helemaal geen aantijgingen vriend. Reden waarom ik je die vragen stel is door de mannier waarop je je comments plaatst je jezelf in dat hokje hebt neergezet.

Drs. D. | 22-09-09 | 14:42

ik ben hoog opgeleid, ik ben alleen dol op buitenlanders die al een enkeltje eigen land hebben geboekt. Wilders for President.

jan-lul-de-behanger | 22-09-09 | 14:41

Drs. D. | 22-09-09 | 14:35
Zie ook mn post van 14;31.

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 14:40

Een hoger opgeleide allochtoon : is dat iemand die met een uitschuifbare stok met zeem mijn ramen mag lappen ? Zo ja, dan heb ik er hier een rondlopen en ja, het klopt ; hij mag me niet zo erg geloof ik.

snuff | 22-09-09 | 14:39

Drs. D. | 22-09-09 | 14:35

IK BEN AUTOCHTOON, lul.En ik noem helemaal niemand racist. Hou je domme aantijgingen op grond van je vooroordeelen voor je graag. En als je een Turkse wil daten, moet je gewoon je best doen, lul.

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 14:38

Drs…
Wat is je probleem. Dat alle blanken racisten zijn, dat wij jullie niet goed ontvangen in NL, Wat? Het lijkt wel alsof wij niets goed kunnen doen in jouw ogen. Maar als ik je zo hoor, met afschuw over "de Nederlander", dan kan ik mij haast niet voorstellen dat je zelf Nederlandse vrienden/vriendinnen hebt.
En dan nog even iets heel anders, maar hierover ben ik toch al die jaren nieuwsgierig, waarom mag een Nederlandse man niet date met een Turkse/Marokkaanse vrouw????

Drs. D. | 22-09-09 | 14:35

Allochtonen die het niet zo op Nederlanders en/of de Nederlandse cultuur hebben, tja lijkt me voor zich spreken wat die het beste kunnen doen?? Zeker voor een hoogopgeleide. Maarja, salaries valt wat tegen in Marocco he? En uitkeringen hebben ze er ook al niet. Stelletje luizen.

panadol | 22-09-09 | 14:35

Dus allahctonen houden niet van Nederlanders omdat allahchtonen steeds in het nieuws komen?

Da's net zoiets als .... ik kan 't godverdomme niet eens bedenken... net zoiets als.... m'n brein zegt krak...

disclaimer | 22-09-09 | 14:35

Drs. D. | 22-09-09 | 13:43

Dude, ik en mijn overgrootouders ook al, zijn Amsterdams. Ik ben geen Turk, noch Mocro, maar ken er persoonlijk nogal wat. En ja, die hebben soms ook een universitaire opleiding gehad, terwijl ze mavo advies kregen op de lagere school. Dat is praktijk. En geen vooroordeel.

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 14:31

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 14:05
Ik vraag me dan af waarom er zo weinig allochtonen in Nederland dan niet naar de USA vertrekken. Het blijkt zoveel beter daar. Of toch niet?

Hei-kneuter | 22-09-09 | 14:30

@ ZSU-23-4 | 22-09-09 | 14:18
Fatsoenlijke mensen lopen niet achter een dooie profeet aan die niet spoort. Dat is één van de meest in het oog springende kenmerken van goed fatsoen. Verder ervaar ik het, kennelijk net als Geenstijl, als erg bijzonder dat Allochtonen niet zo gecharmeerd zijn van Nederlanders. Dat geeft mij ineens een hoop rechten, dat zal zelfs Joris van Loghauzen wel met me eens zijn.

Marcus Porcius Cato | 22-09-09 | 14:29

Biep | 22-09-09 | 14:07

Ik noem die opvoeding toch ook, of kun je niet lezen?

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 14:28

Houthakkert | 22-09-09 | 14:18

Een westerling die in Japan integreert is nog niet geboren, maar succes ermee. Dat ligt aan de ontvangende samenleving. Japanners laten je niet toe. Zelfs hier bij Sony en Nissan zijn alle relevante posities bekleedt door Japanners en dat zal in Japan zelf niet veel anders zijn, denk je niet?

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 14:27

OT, voor iedereen, reden waarom het elk jaar een choas is na het suikerfeest:

Voor de directie van Pathé zijn de ongeregeldheden geen reden voor extra maatregelen. Ook in voorgaande jaren zorgde Marokkaanse jeugd met het Suikerfeest voor problemen in de bioscoop. ,,We gaan dit evalueren, maar ik kan me niet voorstellen dat we hier conclusies uit trekken,'' zegt Pathé-woordvoerder Youry Bredewold.
,,Onrust tijdens het Suikerfeest is standaard. Als de jongeren na het vasten ineens suiker eten, leidt dit tot agressie.''

Bron: AD.nl
www.ad.nl/ad/nl/1038/Rotterdam/article...

Lodz | 22-09-09 | 14:27

Hij bedoelt gewoon de muzelmannen, laten we dat woord allochtonen maar eens afschaffen.

Ed71886710 | 22-09-09 | 14:24

Bigi Bana Boy | 22-09-09 | 14:17
Dat denk ik ook niet, maar helaas voorziet de islam zelf wel in een formule voor wereldheerschappij en onderwerping van andersdenkenden.

ZSU-23-4 | 22-09-09 | 14:20

Marcus Porcius Cato | 22-09-09 | 14:11
Ah, ook onder de moslims zitten best aardige mensen, alleen spoort die profeet van ze gewoon niet helemaal, om over Allah nog maar te spreken.
Zolang sommigen bovendien de Koran niet heel erg serieus nemen valt er misschien mee te leven.
Ik hou het erop dat de laatste en laagste versie van God, Allah, een enorme idioot is en helaas veel mensen meegesleept heeft sinds zijn laatste degradatie tot haatpredikende imbeciel.

ZSU-23-4 | 22-09-09 | 14:18

Hei-kneuter | 22-09-09 | 14:15
Het verschil is dat de USA MEER een immigratie ....

Hei-kneuter | 22-09-09 | 14:18

Hoger opgeleide autochtonen mogen laag opgeleide autochtonen (en bijstandskoning) ook niet...

waarisdelol | 22-09-09 | 14:18

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 14:01

Er wordt al veel te veel geld gestoken in die kinderen. Waarom moet de Nederlandse belastingbetaler opdraaien voor de onderontwikkeling van Riffers of Anatoliërs? De instelling deugt bij die mensen gewoon voor geen meter! Zorg godverdomme voor een goede opvoeding, spreek thuis Nederlands en kijk naar Nederlandse tv!
Als ik naar Japan emigreer, dan is het mijn taak om de taal te leren. Ik zou me dood schamen als ik het ontvangende land met enorme extra kosten zou opzadelen door mijn immigratie daarheen!

Houthakkert | 22-09-09 | 14:18

grote regelneger | 22-09-09 | 14:09
Ik denk dat de gemiddelde moslim hier niet echt bezig is met het plannen van een kalifaat.

Bigi Bana Boy | 22-09-09 | 14:17

Verschil tussen USA en NL is wel dat alle Amerikanen hun migratie geschiedenis kennen. Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:49
Het verschil is dat de USA een immigratie samenleving is t.o.v NL. En niet dat de Amerikanen hun migratie geschiedenis beter kennen en Nederlandse autochtonen in jouw ogen autochtonen alleen maar 'een zootje stugge boeren achter de dijk' zijn.
Je moet wel wat doen om op sleutel posities binnen een samenleving te komen. Ten eerste die samenleving en cultuur waarderen en respecteren. Degenen die er dan niet komen roepen dan maar dat ze geweerd worden op basis van hun afkomst en dat het niet aan hun kwaliteiten ligt. Deze mentaliteit zit er nu eenmaal in bij bepaalde bevolkingsgroepen.

Hei-kneuter | 22-09-09 | 14:15

@ hanzebal | 22-09-09 | 13:21
Als iedereen zo was als ik, dan was er niets meer te verbeteren. Geen strafblad, geen uitkering, geen religie. (Imagine !) Uw toegenegen,

Marcus Porcius Cato | 22-09-09 | 14:15

Drs.. Gelul,
Ik ben het hier met Biep 22-09-09 | 14:07 eens....
Het altijd makkelijk om de schuld bij een ander neer te leggen, maar uiteindelijk ben je zelf de dupe ervan. Maar geldt dat niet voor ons dan. “jullie hebben misschien problemen met die/dat/het/een, maar dat hebben wij toch ook met de Engelse taal als we naar een internationale school gaan.

Drs. D. | 22-09-09 | 14:14

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 14:05
heb je m'n comment nu wel of niet gelezen?
In USA en Canada geven ze geen geld bij aankomst, Daar moet je voor werken en het liefst zien ze je als immigrant ook een genoten opleiding meenemen plus arbeidsgaranties.

Hier staan de sluizen open ( op Europees niveau ) en er worden geen voorwaarden gesteld. Meedoen in een samenleving is al snel geen noodzaak meer, dus ontstaan er vanzelf eilandjes die zich van elkaar gaan onderscheiden i.p.v. een een heid te vormen. Die eenheid is niet iets vrijwilligs, dat behoord afgedwongen te worden.

Zeg, voor niets gaat de zon op. Kom op zeg!

Biep | 22-09-09 | 14:13

@ Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:01
Lees de Koran is door, misschien begin je dan te begrijpen waarom ik een hete, allesverzengende HAAT voel voor moslims. Discriminatie ? Nee hoor, ik haat ze allemaal evenveel.

Marcus Porcius Cato | 22-09-09 | 14:11

caspert79 | 22-09-09 | 13:52
Dacht je nou echt dat je aan bijvoorbeeld de VU kunt afstuderen op een onderzoek dat negatief uitpakt voor allochtonen? Hahaha
Ik ken de knakkers daar wel ongeveer, daar valt iedereen over je heen als je je iets te kritisch opstelt en er zitten veeeeel linkse subsidiesponsjes daar, heel veel.
Nee hoor, sociale wetenschappen zijn alleen maar objectief als jouw aannames passen binnen het paradigma van de ideale (uiteraard multiculturele) samenleving.

ZSU-23-4 | 22-09-09 | 14:10

Wat een belangrijk onderzoek. Dit vraagt om een vervolgonderzoek. Geef die man een bonus.

websenior | 22-09-09 | 14:10

Bigi Bana Boy | 22-09-09 | 13:59
Volgens mij is het "niet zo leuk vinden" een soort understatement in de trant van "we zijn loyaal aan dit land omdat we er wonen en omdat we er een kalifaat gaan planten maar verder hebben we schijt aan de autochtone bewoners"

grote regelneger | 22-09-09 | 14:09

deze hoogopgeleide heeft ook een hekel aan....

de beer van de meer | 22-09-09 | 14:09

Iedereen met een beetje verstand wist toch al heel lang dat hoogte van de opleiding absoluut niet gerelateerd is aan de wil tot integreren.
Kijk de interviews van NOVA met de EUR-studenten die pleitten voor Tareq Ramadan nog maar eens terug. Stuk voor stuk radicalen, wandelende spoken en haatbaarden. Dat is echt geen uitzondering. Ze willen alleemaal rechten studeren om vervolgens jurisprudentie te bewerkstelligen. Juridische Jihad heet dat.

Houthakkert | 22-09-09 | 14:09

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 14:01
Wat flauw om de juf met pabo-hersens de schuld te geven van het verkeerd inschatten van de caparciteiten van een kind, omdat hij of zij zou vallen over een taalachterstand(je)

Ik ben er wel van overtuigd dat er meer getoetst word voordat een kind een beoordeling krijgt voor vervolgopleiding.

Kinderen kunnen zichzelf ook remmen in hun ontwikkeling door taalachterstanden of gedragsproblematiek of beiden. Dat heeft niets te maken met afkomst, maar wel met de opvoeding thuis.

Biep | 22-09-09 | 14:07

@JaapdePaap: Ook al is een conclusie tot op zekere hoogte aan interpretatie onderhevig, hij moet gestaafd worden (met name in dit type onderzoek) door significante resultaten. Deze komen voort uit de rauwe data van het onderzoek, welke in de regel uitvoerig in de bijlage zijn gegeven. Je kan wellicht wat in de marge rommelen, maar promotie-onderzoek wordt grondig gedubbelchecked, dus gesjoemel lijkt me in deze onwaarschijnlijk..
Feit blijft:
Allochtonen bashen = zo gemakkelijk.. Polarisatie zet de verstandhoudingen alleen maar meer op scherp, ik ben zo teleurgesteld in die massa-hysterie en met name in de groep die de minder begaafde harlekijn met die witte pruik een hart onder de riem steekt.

*zucht*

Rafapaz | 22-09-09 | 14:06

Biep | 22-09-09 | 13:59

Over de situatie in Utrecht kan ik niet oordelen, maar de term allochtoon komt niet eens voor in het Engels. En dat is de kern: in NL ben en blijf je een buitenlander (al ben je hier geboren) in de USA is eigenlijk iedereen een buitenlander. Dat stelt mensen gelijk, ondanks de onderlinge verschillen. Daarom hebben wij JP en zij Obama.

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 14:05

Dus kort samengevat hebben we allemaal een hekel aan elkaar of zijn zowiezo niet perse dol op elkaar omdat allochtonen te vaak negatief in de media zijn.

Ik denk dat ik de oplossing zie! Allochtonen moet gewoon minder vaak negatief in de media terechtkomen en dan vinden we elkaar weer lief!

TijnZ | 22-09-09 | 14:05

Zelfs Patty Brard is verontwaardigd.

Via haar Twitter reageert ze wat vreemd:
twitter.com/patty_brard

Unwanted | 22-09-09 | 14:04

@ seven | 22-09-09 | 13:46

Allochtonen zijn vaker crimineel... In dorpen is er zoiets als sociale controle. Vreemdelingen worden gewantrouwd en niet geheel onterecht. Ik kende kampers die in de vakantie langs boerderijen trokken om daar goedkoop kippetjes te stelen en andere zaken wanneer de achterdeur toevallig open stond. Misbruik van vertrouwen. Ik laat al sinds mijn tiende mijn fiets niet meer niet op slot staan. Buitenstaanders kunnen in corrupte besloten gemeenschppen soms een positieve ontwikkeling op gang brengen, maar het kan trouwens wel eens zeer nadelig uitpakken voor de buitenstaanders. Een mooi voorbeeld daarvan vind ik altijd de film The Chase met Marlon Brando.

ecologiste | 22-09-09 | 14:03

Drs. D. | 22-09-09 | 13:53

Wellicht omdat analfabeten uit ruraal anatolie/maghreb geen nut in zien van een studie? Die willen dat je een vak leert en aan het werk gaat om centen te verdienen. Vanuit huis wordt er vaak niet direct gestimuleerd dus. En veel allochs hebben een achterstands positie. Dat begint bij je naam, het niet vautloze Nederlands en de juf op de lagere school die met haar inferieure pabo- hersens niet in staat is om te beoordelen of Hasan en Samira eigenlijk niet pienter zijn ondanks het feit dat ze soms "de" en "het" door elkaar halen.

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 14:01

Biep | 22-09-09 | 13:59
... en dan heb ik het nog niet eens over hoog-of laagopgeleid gehad.

Biep | 22-09-09 | 14:00

Ik vind die loyaliteit het belangrijkste. Dat is positief in mijn ogen. En dat men de autochtone bevolking niet zo (meer) moet, ach .... Zijn wij zo leuk dan ? Verder is dat geen vereiste om succesvol lid van de maatschappij te zijn. Maw : watsprobleem ? watsprobleem ?

Bigi Bana Boy | 22-09-09 | 13:59

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:49

Het verschil tussen de USA en Nederland is volgens mij dat je het in de USA niet redt als je geen werk hebt als immigrant, nog afgesien van cultuurverschillen en taalproblematiek. De Noodzaak om te gaan ofwel te blijven hangt dus van eigen wil en dicipline af en de wil mee te draaien in een samenleving.
Daarom zijn er in een stad als New York niet zoveel problemen met allochtonen versus autochtonen en vice versa.

dat is één.
Twee, je ziet het verschil al met een stad als Amsterdam en Utrecht. Amsterdam heeft veel meer diversiteit aan nationaliteiten, terwijl Utrecht aan Allochtonen voornamelijk Islamitisch geïnspireerde nationaliteiten onderdak verleend, die ook nog eens voor een groot deel niet werken maar voor hun geld maar de autochtonen en de welwillende allochtonen voor zich laten werken en uitkeringen ontvangen. De noodzaak om te gaan en te blijven of toch te vertrekken is onvoldoende

Biep | 22-09-09 | 13:59

Na al die jaren ein-de-lijk een antwoord op m'n vraag! En nu een echte baan zoeken jochem. Je hebt namelijk 'ietsie' te veel last van een 'waar-was-ik-ook-al-weer-met-m'n-leven-op-deze-aarde' syndroompje.

Sr. Pescador | 22-09-09 | 13:57

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:45
Dat is niet helemaal waar. Maar ok, als je echt zo makkelijk is als je zegt (HAVO, VWO, ed), en het dus alleen wat discipline vergt, waarom doen niet meer Turken/Marokkanen het dan niet. Aan het geld kan het niet liggen aangezien je , nadat je 4 jaar studieF hebt gekregen, je ook nog 3 jaar lang bijna €1000 per maand kan lenen van het IBG.

Drs. D. | 22-09-09 | 13:53

@ caspert79 | 22-09-09 | 13:28
Punten 1,2, beetje 3 en 4 hebben veel met de socaal-economische omgeving te maken. En 3 vooral met religie.
Beetje kort-door-de-bocht maar ik zie het ook ongeveer zo.
Het heeft dus vooral te maken met religie en vooropgezete denk-geloof-gevoelskaders en ervaringen in de sociaal-economische omgeving.
Ja sommige zaken zoals kennis, macht, geld en historie zijn niet gelijk verdeeld en veroorzaken scheve houdingen.

ecologiste | 22-09-09 | 13:53

seven | 22-09-09 | 13:46

1: je bent onschuldig totdat het tegendeel is bewezen ( het betreft hier "verdachten")
2: De Antillen(hoogste staaf) zijn onderdeel van ons Koninkrijk en maakt hen dus autochtoon
3: Ga bij jezelf eens na hoe je reageert op een blanke man die over straat rent en hoe je reageert als er een neger over straat rent. Ook ik heb vooroordelen.

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:53

Wat een prachtig onderzoek!
Ik dacht dat sociologie een soort van maatschappijleer was, maar dan een beetje zweveriger.
Nu zie ik dat het ook echt mega nuttig en duidelijk kan zijn! Nou Jochem, jij moet vooral lekker je ding blijven doen joh. RESTECP!

Swans | 22-09-09 | 13:52

Aangezien onderzoekers allemaal hoog opgeleid zijn, en doorgaans uit een wereldvreemd milieu komen en een dorp / wijk met een minimale hoeveelheid allochtonen, blijven dit soort allochtonenknuffelstukjes geschreven worden.

caspert79 | 22-09-09 | 13:52

ecologiste | 22-09-09 | 13:45

Verschil tussen USA en NL is wel dat alle Amerikanen hun migratie geschiedenis kennen. Hier is en blijft het een zootje stugge boeren op de dijk dat de nieuwkomers met argusogen bekijkt en systematisch weert uit alle sleutelposities binnen een samenleving. De voormalige USA ambassadeur in NL verbaasde zich erover dat er hier alleen vergaderingen waren met blanke, oude mannen. Geen vrouw of kleurtje te bespeuren. Dat is in de USA wel anders.

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:49

@P.C.M. Baas1309 | 22-09-09 | 13:22
'Worden de jongens afhankelijk van de meiden'

Zo zou je het ook kunnen zien jah.. maar ik geloof er geen reedt van.
Die moslima advocate gaat dus gewoon criminele broeders/zusters vertegenwoordigen.En in dezelfde reeks van 'tante in marokko' was ook een marokkaanse pliesie-agent in opleiding aan het woord,ach vond hij,die straatboefjes in 0031 moeten niet hard aangepakt worden.. welnee,die hebben meer voetbalveldjes nodig..'dingen om te doen.

Kom,laten we allemaal gezellig een hand boven elkaar's hoofd houden..

de grote Anti | 22-09-09 | 13:47

@ Drs. D. Zelfs hogeropgeleiden Turken en Marokkanen kunnen niets doen aan hun achtergrond en nest. Het aard van het beestje verander je niet en laten wij wel zijn. Die is niet zo mooi, zo is wetenschappelijk gebleken.

Er moeten heel nodig wat mensen terug naar hun roots middels een enkeltje. Die haat nijd verhouding loopt inmiddels de spuigaten uit.

Ik opper inmiddels een Biosscooptax voor allochtonen. Als Allah nou bestond had hij wel ingegrepen en de pubertjes laten lijden met hoofdletter IJ.

Rest In Privacy | 22-09-09 | 13:47

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:36
Ik kijk naar andere maatstaven om de mate van integratie te bepalen.

Verdachten naar herkomst, de grootste 12 immigrantengroepen en autochtonen.
statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?D...

seven | 22-09-09 | 13:46

Drs. D. | 22-09-09 | 13:38

Je moet echt heel dom zijn wil je geen vwo-diploma met 5 vingers in je neus en apestoned halen. Studie vergt iets meer discipline tussen het feesten door, maar ook dat is te doen. Als je op een universiteit komt ben je gewoon een lul als je het verneukt. Daarom alle lof voor degenen die vanuit achterstandsposities op onze universiteiten hun leven proberen te upgraden.

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:45

@ Flodder | 22-09-09 | 13:31
Op dat punt zit je inderdaad dichter bij de waarheid. NL kijkt graag naar USA en vroeg of laat krijg je heel vaak hier wat daar al veel eerder was. Maar Fleauxe heeft zo ontzettend gelijk wanneer hij/zij? zegt "Het is namelijk in het geheel niet ter zake doende of de allochtoon zich hier op z'n gemak voelt. Het is aan de nieuwkomer om zich aan te passen. Dat doen we in de VS ook"...

ecologiste | 22-09-09 | 13:45

Wat zullen de ouders van Tolsma inclusuus de academicus zelf trots zijn op deze 'positieve' discussie omtrent zijn grootsche bijdrage der wetenschappen.

Werkelijk waar, heren en damesch van de RabouTT-uni. Open de ogen en geef het kind een onvoldoende. Wat een ogenschijnlijk waardeloos stuk moet dat zijn geweest waar de scriptiebegeleider zich mee bezig heeft doen houden.

-1

Rest In Privacy | 22-09-09 | 13:43

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:31
Ik neem aan (gezien je comments) dat je Turk / Marokkaan bent. Maar waarom zo bevooroordeeld. Je bent (denk ik omdat je het over rechten hebt) redelijk hoog opgeleid. Waarom denk je dat iedereen tegen je is. Als jij een bepaald gevoel krijgt (wat versterkt kan worden door je laaggeschoolde omgeving, rustig maar hiermee bedoel ik AllochT en AutochT) dan hoeft dat nog niet waar te zijn.

Drs. D. | 22-09-09 | 13:43

@JP_Nee! | 22-09-09 | 12:24
das een allochtoon die vmbo op de 6de etage heeft gedaan

lovekila | 22-09-09 | 13:40

sjaakdeslinksesul | 22-09-09 | 13:27
Tja, uiteindelijk slaat de balans altijd door naar die kant die het overwicht heeft. EN idioten trekken je mee in hun niveau en verslaan je op ervaring.
Moe gestreden en weer een hoop illusies rijker verlaat de nuance en menselijkheid GS. Zie daar wat een gedrocht er is geboren.

Flodder | 22-09-09 | 13:39

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:31
Dat valt wel mee. Ik begrijp je punt, echter je moet minimaal HAVO/HBO hebben gedaan om toegelaten te worden op een universiteit. En ook al hebben paps en mams veel geld/connecties, als jij je tentamens onvoldoende haalt dan moet je er gewoon mee stoppen….

Drs. D. | 22-09-09 | 13:38

Drs. D. | 22-09-09 | 13:35

Joh!

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:37

seven | 22-09-09 | 13:31

Dude, hoeveel chinezen zijn er getrouwd met NL's? Die klitten ook als de neten. Dat doet bijna iedereen. Of het nou NL-ers, Chinezen, Turken of smurfen betreft.

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:36

Merci dat jij er bent... LOL
Gisteren nog een vrouw van achtendertig uit haar hoofddoekje gecoached, ik wist niet wat ik zag! Maar ze deed het, al was het maar voor even.

Ze zei : die achterhoofden redden het toch niet hier in Nederland.
Ik zei : Nu je Nederlands nog Yildiz, je bedoeld "áchterlijken"?
Ze antwoordde: Juist Biep, áchterlijken.

Biep | 22-09-09 | 13:36

pfff dat je daarop kan promoveren! Die conclusie had ik je ook wel op een A4'tje kunnen geven!

gozahtje | 22-09-09 | 13:36

WDWK | 22-09-09 | 13:13
Da's heel belangrijk, voor allochtonen.

Zo jammer! | 22-09-09 | 13:35

Maarreh.... wat vinden hoger opgeleide allochtonen dan van lager opgeleide allochtonen? Dat vind ik wel interessant. Dat wel.

Boer in Amsterdam | 22-09-09 | 13:35

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:32
Er is een heeeeeele grote zoekmachine die een website heefT, genaamD "google". typ daar wederom zijn naam eens in en misschien, heel heel miscchien vinD je wat.

Drs. D. | 22-09-09 | 13:35

Goed, ik ga naar het volgende topic. Deze is wel gaar, wat mij betreft.

Jaap de Paap | 22-09-09 | 13:35

@Jurling | 22-09-09 | 13:25
Maar dat stáát er toch helemaal niet?

Vaffanculo | 22-09-09 | 13:34

@Jurling | 22-09-09 | 13:25
Maar dat stáát er toch helemaal niet?

Vaffanculo | 22-09-09 | 13:34

WDWK | 22-09-09 | 13:29
Ik kan me wel aardig vinden in die tekst. Met nadruk op beetje intelligentie.

VerenigdeNederlanden | 22-09-09 | 13:33

Drs. D. | 22-09-09 | 13:29

Het boek? Welk boek?

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:32

Zolang er loketten bestaan waar ze geld kunnen halen ,nemen ze de rest voor lief.

fleurtje | 22-09-09 | 13:32

kapotte_stofzuiger | 22-09-09 | 13:30 Een fotoalbum wat je bij de Hema laat printen heeft nog een ISBN nummer.

zeg maar jansen | 22-09-09 | 13:32

Dit stukje is een stuk selectieve beeldvorming. Het onderzoek gaat alleen over Turken en Marokkanen quote" Hoger opgeleide Turken en Marokkanen van de tweede generatie zijn niet positiever over Nederlanders dan minder geschoolde allochtonen." Het gaat dus niet over alle allochtonen, maar een deel daarvan. Daarbij er zijn talloze allochtonen van diverse afkomst wel succesvol geïntegreerd in de Nederlandse maatschappij. Ook uit landen ver buiten Europa, ik noem maar de Indonesiërs of Chinezen. Ik denk dat die groepen ook positiever staan tegenover de Nederlanders, wellicht is dat ook een reden waarom ze succesvoller zijn dan Turken en Marokkanen img228.imageshack.us/img228/9189/depen...

seven | 22-09-09 | 13:31

Iemand had zo'n jongen toch tegen zichzelf in bescherming moeten nemen en hem moeten overtuigen van het feit dat ie gewoon zijn tijd zit te verdoen met zijn onderzoek. Er is toch al papier zat om onder in de kattenbak te leggen, daar hoeft hij toch geen schoolverslagje voor uit te printen. Komt bij dat ie er waarschijnlijk maanden achtereen voor het zitten verstoffen in een muf kantoortje. En dan komt ie op het einde van de rit met de vraag; Ligt het nou aan jan of ligt het nou aan achmed dat ze elkaar niet moeten? Wat dacht van allebei?!

piemulspitzengefuhl | 22-09-09 | 13:31

sjaakdeslinksesul | 22-09-09 | 13:27
Wel ja geef maar weer een Marokkaan de schuld vindt je het gek dat ze ons haten?

Graaf van Holland | 22-09-09 | 13:31

Drs. D. | 22-09-09 | 13:24

Sorry, het was idd een uiterst tendentieuze post van mij. Maar helaas werkt het wel vaak zo. Het nadeel van de twijfel noem ik het maar. Dat is iets waar erg veel alloch's last van hebben en andersom ook: hoeveel blanke nitwits lopen er niet op de universiteiten rond omdat paps en mams dat willen en kunnen bekostigen terwijl ze echt zeer matig presteren.

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:31

Superior Bastard | 22-09-09 | 12:59

Ik dacht in de lijn van het artikel te blijven. Wist niet dat het de bedoeling was bij zo'n wazig geschreven artikel serieus te moeten gaan reageren.

Ik studeer overigens communicatie- en informatiewetenschappen. Naar alle waarschijnlijkheid verloopt alles volgens plan en ben ik in februari klaar.

Ballack | 22-09-09 | 13:31

Iedereen loopt Fleauxe veren in de reet te stoppen om zijn Fleauxe | 22-09-09 | 12:24 comment, maar daar staat toch echt hele grote onzin over het harmonieus samenleven van verschillende etnische groepen in de VS. Als er ergens keiharde segregatie en racisme bestaat, is het daar wel.

Flodder | 22-09-09 | 13:31

ROTFL, "ik heb een ISBN nummer aangevraagd, dus mijn proefschrift is een heus boek..."

kapotte_stofzuiger | 22-09-09 | 13:30

@VerenigdeNederlanden | 22-09-09 | 13:20
Dat er veel ongemotiveerde studenten zijn klopt zeker, maar dit is niet alleen bij rechten zo. Tegenwoordig gaan ook veel studenten psychologie studeren of ze kiezen een oppervlakkige economische studie. Over de mate van intelligentie die nodig is voor een rechtenstudie gaan wij het denk ik niet eens worden. Inderdaad heel veel lezen, maar op de Universiteit wordt o.a. ook verwacht dat je analytisch kunt nadenken en op een academisch niveau je papers schrijft. Zonder een beetje intelligentie red je het echt niet in de rechtenstudie.

WDWK | 22-09-09 | 13:29

Drs. Gelull,
Je moet het boek van Richard Dawkins maar eens gaan lezen...

Drs. D. | 22-09-09 | 13:29

Echt een fijn stukje onderzoekswerk.

Nog een beetje subsidie voor gescoord Jochem? Niet dat ik per sé gek ben op subsidieslurpende autotochtone allochtoonminnende sociologopaten, maar dat hoeft niet per sé aan jou te liggen natuurlijk Jochem, het kan ook net zo goed aan mij liggen.

Lul.

lekker moeder | 22-09-09 | 13:29

Uitleg:
1) Hoger opgeleide Nederlanders zijn verdraagzamer tov allochtonen omdat je die nauwelijks ziet in Wassenaar, Laren en Bussum en dat Nederlanders extreem onverschillig zijn ('tolerant') zolang ze zelf maar nergens last van hebben.

2) Laag opgeleide Nederlanders zijn niet verdraagzaam tov allochtonen omdat je die veel ziet in de wijken waar laag opgeleiden wonen. Ze hebben er dus zelf last van, geen reden tot onverschilligheid dus.

3) Laag opgeleide allochtonen zijn niet verdraagzaam tov Nederlanders omdat ze van uberhaupt onverdraagzaam zijn (groot deel Marokkanen), of omdat Nederlanders in hun buurt ze haten.

4) Hoog opgeleide allochtonen zijn onverdraagzaam tov Nederlanders omdat ze zijn opgegroeid in goedkope wijken waar Nederlanders de allochtonen niet mogen en de allochtonen de Nederlanders niet.

caspert79 | 22-09-09 | 13:28

sjaakdeslinksesul | 22-09-09 | 13:27
Precies! Nu zitten wij hier alleen nog.

Jaap de Paap | 22-09-09 | 13:28

En 110% mocro is de schuldige, die heeft alle goede reaguurders weggejaagd!

sjaakdeslinksesul | 22-09-09 | 13:27

@anti-hangtiet | 22-09-09 | 13:22
Jij hebt gewonnen! Je hebt de aller grootste hang-tiet aller interwebs. Faalhaas en Lutser.

web_krijter | 22-09-09 | 13:27

WDWK | 22-09-09 | 13:23
Fijn dat je mijn betoog ondermijnt. Ik liep ook veel college aan de omhp, maar een hoofddoek is niet het enige wat iemand tot Turk/mocro maakt. Wellicht dat je denkt dat het italiaanse dames zijn ofzo? Ik zeg niet dat de UvA een zwarte school is, maar 15 jaar geleden was het echt room en room wit. Bovendien gaan ze veelal naar de VU (beter dan zo`n goddeloos en relatief slecht scorende universiteit als de UvA ?)

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:27

Flodder | 22-09-09 | 13:21
dat was altijd al zo maar er was toen wat meer balans en de wilders-adepten waren een stuk intelligenter en humoristischer dan nu het geval is.

sjaakdeslinksesul | 22-09-09 | 13:27

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:21
Je zou je eens moeten gaan interesseren in het land waar je woont. Grappig dat je alleen 020 kent. Typ eens netnummer 024 in op google, en wie weet vind je iets…..

Drs. D. | 22-09-09 | 13:26

Multiflauwekulti | 22-09-09 | 13:25
Ik draag graag mijn steentje bij, Multi. En voor de rest: met je eens.

Jaap de Paap | 22-09-09 | 13:26

Ik neem aan dat die allochtoon Baran van 3 toppics terug toch niet echt een slecht woord over Nederlanders kan hebben??? Die heeft met zowel lage (zn werknemers/vriendin) en hoge (die koekwaus rechter die em los heb gelaten) opgeleiden Nederlanders goede ervaringen. Sterker nog die lacht de ballen uit zn broek op dit moment. DIe is nu lekker in zijn eigen land feest aan het vieren van de miljoenen die hij -letterlijk- over de ruggen van Nederlandse meisjes heeft verdiend terwijl wij nog wel wat meer miljoen belasting betalen voor dat hele onderzoek om hem aan te houden toendertijd.

jappertje | 22-09-09 | 13:26

Niks mis met Chinees!

gentle giant | 22-09-09 | 13:26

Ik mag allochtonen ook niet, en ik ben hoog opgeleid.

Maserati | 22-09-09 | 13:26

@ Jaap de Paap | 22-09-09 | 13:22
En jouw comment in combo met dat van je voorganger anti-hangtiet maakt dit topic nog hilarischer dan het al is.
Wat mij betreft hadden we na Flooks z'n 12:24 door kunnen schuiven naar de volgende gang van de dagelijkse maaltijd die GeenStijl heet.

Multiflauwekulti | 22-09-09 | 13:25

AllochtonEN Nederlanders = AllochtonE Nederlanders

Jurling | 22-09-09 | 13:25

Het staat een ieder die het hier niet naar zijn zin heeft te vertrekken naar een land waar ze meer welkom zijn. Allochtoon of niet.
.
Je kunt de tekst ook omdraaien "Nederlanders mogen allochtonen niet zo!" Tja... hoe zou dat nou komen?

kuifje. | 22-09-09 | 13:25

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:16
Touche, alleen ik snap niet zo goed waar je met deze comment heen wilT. We hebben het over dat allochtonen van Turkse/Marokkaanse afkomst bijna niet op universiteiten voorkomen en nu begin jij, en dat is zo cliché, mij in de hoek van de racisT te plaatsen. Waarom?????

Drs. D. | 22-09-09 | 13:24

Dat ik nog eens op één lijn met een anti-hangtiet zou staan... :)

Jaap de Paap | 22-09-09 | 13:23

web_krijter | 22-09-09 | 13:19

En zo is het. Ik ben niet pro-allochs, maar zeker wel anti het " wij zijn beter dan hunnie" denken waar helaas veel reaguurders aan lijden. Overigens is het misplaatst superieur denken op basis van afkomst/geloof etc een universele waarde. Op de mensen na die zich daar niet schuldig aan maken :-)

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:23

@Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:19
Ik studeer aan de UvA (Oudemanhuispoort), maar kan mij zeker niet vinden in de uitspraak die je doet. Ik heb nog geen vrouw met hoofddoek gezien en het aantal niet-westerse allochtonen is toch echt heel erg klein. Misschien was dat in jouw tijd anders?

WDWK | 22-09-09 | 13:23

Hoger opgeleid of niet,het blijven allochtonen.. Zij komen nu massaal voor elkaar op,daar zouden wij nog wat van kunnen leren.
Check deze *kuch* rechtenstudente dan.. ze zegt van die kleine schattige dingetjes.'Rechten studeren om later mensen te kunnen helpen.'Welke' mensen?
Ow,wacht ik snap het al..*hoort kwartje vallen*
www.youtube.com...

de grote Anti | 22-09-09 | 13:10

Worden de jongens afhankelijk van de meiden.

P.C.M. Baas1309 | 22-09-09 | 13:22

Multiflauwekulti | 22-09-09 | 13:21
Klopt. Wel mooi om te zien hoe de verpiswedstrijden ontstaan bij dit soort informatie.

Jaap de Paap | 22-09-09 | 13:22

-weggejorist-

anti-hangtiet | 22-09-09 | 13:22

Flodder | 22-09-09 | 13:21
Toevoeging: En dan doel ik niet op huidskleur.

Flodder | 22-09-09 | 13:22

Tja, ik ben ook niet per se dol op allochtonen, vooral de laag opgeleide kloodtzakjes ben ik niet weg van. Niet veel nieuws onder de zon toch?

Nlz® | 22-09-09 | 13:21

sjaakdeslinksesul | 22-09-09 | 13:19
Nee, pretendeer ik ook niet. Geloof me. Maar dat er hier een bruine strontkleur hangt, is mij al een tijdje duidelijk.

Flodder | 22-09-09 | 13:21

Heeft Jochem ook onderzocht of de hoogopgeleide dan wel laagopgeleide allochtoon dan wel autochtoon gek dan wel niet gek is op mensen die structureel bezig zijn dit land te verzieken?

SODEP | 22-09-09 | 13:21

@ Jaap de Paap | 22-09-09 | 13:16
Erg verwarrend allemaal. Nog verwarrender dan het stuk van Muts.

Multiflauwekulti | 22-09-09 | 13:21

Marcus Porcius Cato | 22-09-09 | 12:58
Tip: verbeter de wereld en begin bij jezelf.

hanzebal | 22-09-09 | 13:21

Drs. D. | 22-09-09 | 13:14

024??? Wat is dat? Is dat Niet-Westers?

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:21

WDWK | 22-09-09 | 13:16

Omdat iedereen die geen idee heeft wat hij of zij wil gaan studeren maar rechten gaat studeren. Dat betekent een enorme hoeveelheid ongemotiveerde studenten. Je hebt er weliswaar geen intelligentie voor nodig maar je moet wel veel lezen. Het is een soort afvoerputje voor iedereen die van school afkomt, maar net zijn diploma heeft gehaald en niet weet wat hij wil.

VerenigdeNederlanden | 22-09-09 | 13:20

Volgens mij hebben allochtonen, laag of hoog opgeleid, een hekel aan de woorden "allochtonen" en "autochtonen". Het klassieke "hullie en sullie" denken. Ik ken laag en hoog opgeleide nieuwe Nederlanders en we hebben het nooit over allochtonen en autochtonen. Integratie geschied van twee kanten. De nieuwe Nederlander die de mores van Nederland en de Nederlanders zoekt, wil kennen en begrijpen en de Nederlander die ze daarbij helpt en probeert te begrijpen waar de nieuwe Nederlander tegenop loopt. En natuurlijk lopen er in beide groepen faalhazen. Hoog of laag opgeleid. Het is nooit anders geweest.

web_krijter | 22-09-09 | 13:19

WDWK | 22-09-09 | 13:14

Reeds afgestudeerd aan de UvA.

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:19

@Superior Bastard | 22-09-09 | 13:14
Rascisme, de enige overeenkomst tussen alle volken.

illuvatar | 22-09-09 | 13:19

Flodder | 22-09-09 | 13:17
he hij bedoelde jou niet met zijn kwaliteitsverhaal.

sjaakdeslinksesul | 22-09-09 | 13:19

@Superior Bastard | 22-09-09 | 13:14 Bedoel je nu rechtevenredig of evenredig? Of bedoel je omgekeerd evenredig met het nivo etc. Je weet niet wat je bedoelt, alles wat je hier zegt is gewoon geloel.

lijn5 | 22-09-09 | 13:18

Allochtonen (met nadruk op niet wersterse-allochtonen) zijn wel dol op onze sociale dienst. Dat dan weer wel. Dolletjes.

Hei-kneuter | 22-09-09 | 13:18

Mooi onderzoek van Jochem. Me dunkt daar kan JPB niet omheen.
De meeste niet-westerse mannelijke allochtonen houden dan weer wel van onze blondjes, dat dan weer wel.
Maar hoe zit het eigenlijk met authochtone NL-ers, houden die dan wel van autochtone Nl-ers? En wat is "houden van"? Net zoiets als ik hou van een Hollandsche bal gehakt of ik hou van Russische kaviaar en Franse champagne?
Nu even serieus. Fleauxe | 22-09-09 | 12:24 heeft het goed gezegd.
"Zo langzamerhand is het voor Nederlanders relevant geworden of de gasten wel goed over ze denken. Een teken aan de wand, als je het mij vraagt. Het is namelijk in het geheel niet ter zake doende of de allochtoon zich hier op z'n gemak voelt. Het is aan de nieuwkomer om zich aan te passen. Dat doen we in de VS ook, en daar leven we redelijk harmonieus met vele culturen. Maar in Nederland niet, daar loopt de Vorstin nog op blote voeten om het de boze nieuwkomer naar de zin te maken.
Wanneer, écht, wánneer gaan we nu eens inzien dat het huidige concept van integratie net werkt? Het is zo dood als een pier...
En links zich maar afvragen wat ze fout doen. Welnu, we doen niets fout. In alle opzichten hebben we ons aangepast. Van aparte loketten in Utrecht, naar miljoenen subsidies voor mocro-knutselclubjes naar het ombuigen van principiële grondwettelijke bepalingen inzake scheiding tussen kerk en staat.
En nog is het niet genoeg, alwéér een rapport waarin naar voren komt dat we half worden uitgekotst. Nou, het antwoord is simpel. If you don't like it, you can ggggggit out".

Amen!!

ecologiste | 22-09-09 | 13:18

Superior Bastard | 22-09-09 | 13:14
Ja, begeef me hier tegenwoordig nog nauwelijks vanwege die tendens.

Flodder | 22-09-09 | 13:17

@VerenigdeNederlanden | 22-09-09 | 13:13
Als er geen intelligentie nodig is voor die studie waarom halveert het aantal studenten er volgens jou dan?

WDWK | 22-09-09 | 13:16

Drs. D. | 22-09-09 | 13:12

Tsjaa, zeg je dat ook als hasan die vaut maakd? Of issie dan de domme allochtoon?

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:16

Persoonlijk ben ik niet zo dol op dikke vrouwen in leggings!

zeefert | 22-09-09 | 13:16

Wel mooi dit: Battle of the Drs'stsdt's

Jaap de Paap | 22-09-09 | 13:16

*Schrikt van het aantal openlijke racisten dat rechtevenredig toeneemt met de afname van het niveau van de reaguursels op GS de laatste tijd*

Superior Bastard | 22-09-09 | 13:14

@Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:11
Jij studeert aan de UvA of aan de VU?

WDWK | 22-09-09 | 13:14

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:11
Gast kom eens kijken bij het eerste jaars Economy in 024

Drs. D. | 22-09-09 | 13:14

@Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:06 En wat gaan de pientere moslima's doen na hun afstuderen in hun hoogvliegers studie zoals rechten? Subsidiebaantje, want netjes schrijven kunnen ze niet? Ook geen netwerk via het corps. Trouwen voor ze zit er niet in, want wie wil zo'n pientere moslima? Moslim begint daar niet aan en kafir mag niet van pa en/of allah

lijn5 | 22-09-09 | 13:13

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:11

Eerste jaars rechten in 020. Zegt denk ik wel genoeg. Een studie waar je geen enkele vorm van intelligentie voor nodig hebt en waarvan het aantal studenten over een paar jaar nog niet de helft bedraagt van wat het nu is. Kijken of ze het volhouden.

VerenigdeNederlanden | 22-09-09 | 13:13

@Koekje-dr-bij? | 22-09-09 | 13:07
Toch grappig, ik studeer Rechtsgeleerdheid aan de Universiteit van Amsterdam.

WDWK | 22-09-09 | 13:13

jaja doeld = doelt, mijn goT

Drs. D. | 22-09-09 | 13:12

@NinaSimone | 22-09-09 | 12:32
Misschien handig om te weten dat Mutsaerts niet per se autochtoons zijn stukjes plempt.

Vaffanculo | 22-09-09 | 13:11

@Drs. D. | 22-09-09 | 13:09

Allochtonen zijn niet perse dol op studeren ?

De La Puerco | 22-09-09 | 13:11

Drs. D. | 22-09-09 | 13:09

Gast, kom een es kijken bij eerste jaars rechten in 020.

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:11

En ook je Ella-V Turk/Mocro dames zijn er bijna niet

Drs. D. | 22-09-09 | 13:11

Hoger opgeleid of niet,het blijven allochtonen.. Zij komen nu massaal voor elkaar op,daar zouden wij nog wat van kunnen leren.
Check deze *kuch* rechtenstudente dan.. ze zegt van die kleine schattige dingetjes.'Rechten studeren om later mensen te kunnen helpen.'Welke' mensen?
Ow,wacht ik snap het al..*hoort kwartje vallen*
www.youtube.com/watch?v=H_x1SOzxWa4&am...

de grote Anti | 22-09-09 | 13:10

Drs. D. | 22-09-09 | 13:06

Wat dient er uitgelegd te worden (of ben je niet capabel? Je spelling laat zo nu en dan te wensen over ( iets met d`s en t`s).

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:10

Had ik al gezegd dat ik een hekel heb aan Argentijnen? Neen? Nou bij deze dan, " Ik heb een hekel aan Argentijnen"

DANNY3960 | 22-09-09 | 13:10

Drs... Gelul,
en zelfs "exchange students" uit Turkije/Maroko zie je (bijna) niet op een Universiteit. Is er (bijna) niet, je verhaal slaat nergens op, vraag iedereen hier die een universitaire studie doet of heeft gedaan.

Drs. D. | 22-09-09 | 13:09

@flodder - 12:42 Ik ben dat papegaaien gedrag zat. Iedereen beschermt maar de moslims. niemand durft de problemen te benoemen en GS doet vrolijk mee. Alleen doet GS dat om voor de stemmingmakerij en die Tolsma om moslims niet voor het hoofd te stoten. gelukkig zijn er nog wel een paar mensen die begrijpend kunnen lezen. er is een groot verschil tussen niet-moslims allochtonen en moslim allochtonen, maar goed voor simpele zielen is er geen verschil. *kots*

Haragha | 22-09-09 | 13:09

Koekje-dr-bij? | 22-09-09 | 13:05
Dat bedoel ik. Das een mooi stukje van Rotterdam waar ik graag de Duitsers zou willen uitnodigen om nog eens voor te doen hoe ze dat nou deden met die bommenwerpers. Een grote gajesbende is het daar.

Cappuccino | 22-09-09 | 13:09

Ik als hoog opgeleide Autochtoon ben *kuch* niet perse zo dol op ambtenaren, waarbij de origine niet uitmaakt.

*CJIB nota bestuderend voor 4 km te hard rijden*

De La Puerco | 22-09-09 | 13:08


Superior Bastard | 22-09-09 | 13:02
**U liegt ook. Probeer je argumenten kracht bij te zetten met wat je weet in plaats van met wat je zou willen. Scheelt een hoop vervuiling in de discussie.**

Dat kan ik even goed over jou zeggen. Hoe kan ik iets aan tonen dat er niet is. Jij mag ze hier komen aanwijzen, want ik zie ze niet.

VerenigdeNederlanden | 22-09-09 | 13:07

Koekje-dr-bij? | 22-09-09 | 13:05
Het gaat hier over hoogopgeleide allochtonen met een baan en/of een toekomstperspectief. Niet over scootercapuchonhangkloodtzakjes.

Superior Bastard | 22-09-09 | 13:07

WDWK | 22-09-09 | 13:04
Dat is alleen bij de techniek zo. Daar zag ik ook nooit allochtonen.
Als je echter komt kijken bij ( bijv. ) Nederlands Recht of Criminologie dan stikt het van de kopvodden. Prima ontwikkeling natuurlijk, als ze ook nog eens die kopvodden af zouden doen.

Koekje-dr-bij? | 22-09-09 | 13:07

WDWK | 22-09-09 | 13:04
Precies!!!!!
Drs.. Gelul: wederom uitleg graag

Drs. D. | 22-09-09 | 13:06

Drs. D. | 22-09-09 | 13:04

Neen, ik doel niet op exchange students. Vooral veel meiden van Turkse en Mocro signatuur. Komen gewoon uit de ellaV-wijken en willen graag zelfstandig worden/blijven. Zitten veel pientere dames tussen.

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:06

Cappuccino | 22-09-09 | 13:02
Een kijkje nemen in de tarkewijk? Ik fiets er wel eens doorheen, dan kijk ik toch vooral naar de grond en naar de stoplichten en verder niet.
Je zal maar zo`n cultureel gefrustreerde verkeerd aankijken die met zn homies staat te chillen. Le-vens-gevaarlijk.

Koekje-dr-bij? | 22-09-09 | 13:05

*op knieën gaat voor apollion en educatie/opvoeding afsmeekt*

Jaap de Paap | 22-09-09 | 13:05

VerenigdeNederlanden | 22-09-09 | 13:00
Precies, zelfde verhaal hiero.

Drs.. Gelul: Uitleg graag.....

Drs. D. | 22-09-09 | 13:05

@WDWK | 22-09-09 | 12:58
Allee, terug naar je hol jij.

Hölzenbein | 22-09-09 | 13:04

VerenigdeNederlanden | 22-09-09 | 13:00

Dan komen ze blijkbaar allemaal naar Amsterdam en Rotterdam. Maar goed; ik neem aan dat je wenst te horen dat dus negers en mocro`s niet kunnen studeren?

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:04

Het percentage allochtonen op Universiteiten is zeer laag. En dan heb ik het over allochtonen uit gebieden met veel zand. Bij mij in de collegezaal zijn ze op twee handen wel te tellen (van de 350) en de allochtonen die er zijn, zijn vaak vrouw. En van die vrouwen kun je het gezicht gewoon zien.

WDWK | 22-09-09 | 13:04

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 12:35
Nou nou nou, wat een gelul allemaal. De turk komt niet bij ons eten omdat zij ons vies vinden.
Verder heb je gelijk dat er elk jaar meer allochtonen studenten zich aanmelden op universiteiten. Echter jij doeld grotendeels op de Turk/Marokaan. Dit is niet het geval, het zijn grotendeels rijken allochtonen uit overige EU landen landen, USA en Azië.....

Drs. D. | 22-09-09 | 13:04

-weggejorist en opgerot-

apollion | 22-09-09 | 13:04

@ Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:01
En moslims die alle andersdenkenden haten... is dat ook discriminatie?

zarkon | 22-09-09 | 13:03

Superior Bastard | 22-09-09 | 13:02
We liegen hier allemaal. Op JosVerbeek na dan.

Jaap de Paap | 22-09-09 | 13:03

Is ook niet zo mogelijk he; Als de allochtone generatie (lees: meer dan alleen de Nederlandse nationaliteit, dus ook de 100e generatie in veel gevallen) nou zorgt dat ze zich op z'n MINST tolerant opstellen en zich goed integreren, dan zal de autochtoon daar ook een stuk relaxter mee om gaan. Vergeet niet dat er ook een heleboel rassen zijn die perfect geintegreerd zijn zonder maar een enkel gelazer!!!

Pommetje_Horlepiep | 22-09-09 | 13:03

Wat is de definitie van allochtoon in dit onderzoek?
Mij lijkt dat het gaat om vooral allochtonen met een islamitische afkomst. Ik ken genoeg Surinamers, Antillianen en Aziaten die totaal niet zo zijn.

thetosser | 22-09-09 | 13:02

@ Zwavelzuur | 22-09-09 | 12:40
mijn studie is moeilijker dan de jouwe.... is dat wat je wil zeggen? sufferd!
klopt overigens geen reet van: allo's - als ze überhaupt gaan studeren - kiezen voor degelijkheid zoals heao, rechten, economie. Cursussen wittesokkencriminaliteit zeg maar.
Dusse, H2SO4, als je wilt blijven segregeren: zet dat stupide snobisme opzij en ga voor de pretstudie, de enige plek waar je geen allochtonen tegenkomt. Je wordt een academische nitwit, maar wel een puur blanke nitwit (if not already).

fok sucks | 22-09-09 | 13:02

Allochtonen bestaan niet.

Sint Vitus | 22-09-09 | 13:02

VerenigdeNederlanden | 22-09-09 | 13:00
U liegt ook. Probeer je argumenten kracht bij te zetten met wat je weet in plaats van met wat je zou willen. Scheelt een hoop vervuiling in de discussie.

Superior Bastard | 22-09-09 | 13:02

Mooi in dat stukje op nu.nl ook:
"''De vraag is: Ligt de gebrekkige integratie nu aan de allochtoon of aan de autochtoon?'' zo vat Tolsma dit deel van zijn onderzoek samen."

Met andere woorden: door negatieve berichten over laagopgeleide allochtonen die amok maken (beter bekend als: feiten) zorgen ervoor dat er een negatief beeld ontstaat van autochtonen bij de hoger opgeleide allochtonen (van wie je, op basis van opleiding, zou verwachten dat ze dergelijk sentimenten zouden kunnen scheiden). Das best raar dus, dat slecht nieuws over het eigen volk een aversie veroorzaakt tegen een ander volk. Ik zeg: projectie en vluchtgedrag. Misschien dat die socioloog daar wat mee kan?

Ik denk trouwens dat aan één essentieel element voorbij gegaan wordt. Want wat betekent de term hoger opgeleid in relatie tot allochtonen? Als je een kijkje gaat nemen in de Tarwewijk in Rotterdam bijvoorbeeld denk ik dat iedereen die zijn MBO afgemaakt heeft hoger opgeleid is. En we weten allemaal wat voor volk er op de gemiddelde MBO zit...

Cappuccino | 22-09-09 | 13:02

Marcus Porcius Cato | 22-09-09 | 12:58

Criminelen en moslims? Met de eerste categorie ben ik het met je eens, de tweede categorie die jij zegt te haten lijkt mij een klassiek voorbeeldje discriminatie, zeker gezien je "moslim" gelijk stelt aan "crimineel". Niet erg kosher van je.

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 13:01

dus in wassenaar wonen alleen laag opgeleide.toen ze de villa kochten die was bestemd voor de opvang van onze allochtonen vrinden.kijk hoog opgeleide wonen nu eenmaal in wijken waar de enige buitenlander een Belgische herder is.wel de dorps grenzen sluiten voor allochtonen en ze dan aardig vinden,dan moet je wel hersens hebben om zoiets te bedenken.en hoeveel verdiend die jochem aan die iets te geinige onderzoeken.

warmvlees | 22-09-09 | 13:01

@ Drs.. Gelul | 22-09-09 | 12:54

Welke universiteit is dat dan? Hier in Utrecht nog nooit een neger of een Marokkaan op de universiteit gezien. Ik studeer nog economie ook (tweede studie).

VerenigdeNederlanden | 22-09-09 | 13:00

Mooi stukkie, en het klopt!

Ik wreef vanochtend in de bus (per ongeluk...) met mijn knie tegen de knie van een allochtoon. Hij keek me vals aan en schoot vrijwel direct van zijn plaats en ging bij de deur staan wachten tot 'ie eruit kon.

Naitwies | 22-09-09 | 12:59

Hoeveel taxpoet heeft deze grap ons gekost?
Of betaalde Jochem Tolsma dit alles uit eigen zaq

Tobi | 22-09-09 | 12:59

Ballack | 22-09-09 | 12:50
Met het IQ wat jij in je plempsel tentoonspreidt wordt het al een hele klus om je eerste Master te halen. Ik beschuldig jou hierbij dan ook van liegen.

Superior Bastard | 22-09-09 | 12:59

yokiamy | 22-09-09 | 12:57
Dat is het mooie van onderzoeken: wie betaalt, bepaalt (de uitslag en interpretatie).

Jaap de Paap | 22-09-09 | 12:59

Wat Tolsma heeft gevonden is dit: bij autochtonen werkt het zo dat tolerantie vanzelf toeneemt als het inkomen en de opleiding stijgt en voor bv Surinamers en Antillianen geldt dat ook. Maar bij turken en marokkanen nemen de kinderen meestal de waarden van de ouder over, ongeacht hun eigen opleiding of inkomen. Staan de ouders open voor autochtonen, dan geldt dat voor hun kinderen ook, doen de ouders dat niet, dan helpt ook scholing of werk niet.

sjaakdeslinksesul | 22-09-09 | 12:59

Godnondejuu dat is echt wel veel lezen Muts. Niet zo moeilijk hej. Zal ik dan maar een cursus Arabisch en Turks gaan volgen want anders discrimineer ik misschien.

Hölzenbein | 22-09-09 | 12:58

Ik haat allochtonen niet. Ik haat criminelen en moslims. Of is dat eigenlijk toch hetzelfde ?

Marcus Porcius Cato | 22-09-09 | 12:58

Even wat anders. Nu hoor ik dat het sterrenmeisje een schadevergoeding heeft gekregen, maar hier werd toen de tijd geroepen en bevestigd dat het om een hoax ging. Wie schept duidelijkheid?

WDWK | 22-09-09 | 12:58

Laat Tolsma maar schuiven (met gegevens en interpretaties, dat is).

Jaap de Paap | 22-09-09 | 12:57

ach ja wat is de definitie van laag en hoogopgeleid?
Als ik namelijk deze definitie anders stel dan Jochem, klopt het hele onderzoek niet meer!
Dus waar gaat het over? juist nergens.
en als je er niet dol op bent, doe er dan wat aan in plaats van te zemelen.

yokiamy | 22-09-09 | 12:57

Ballack | 22-09-09 | 12:50
En jij bent dus een fucking racist. Zie je toch dat opleiding er weinig toe doet.

Flodder | 22-09-09 | 12:57

En die hoogopgeleide autochtoon die de laagopgeleide autochtoon haat... hoe zit het daarmee?

zarkon | 22-09-09 | 12:55

Ik raak halverwege de draad kwijt.
Hellsmurfje | 22-09-09 | 12:13

Dan ben jij wellicht een laagopgeleide Nederlander die allochtonen haat? Racist!
(Ahum,.. dat was een Tolsma-grapje natuurlijk)

brunz | 22-09-09 | 12:55

Iedre vakantie in het buitenland, waar ook naar toe, schaam ik me wel een paar keer kapot voor mijn landgenoten.
Verder een leuk staaltje cirkelredeneren door Tolsma.

Superior Bastard | 22-09-09 | 12:54

VerenigdeNederlanden | 22-09-09 | 12:47

Laat daar nu juist relatief weinig allochtonen studeren. Als ze het tot een universitaire opleiding schoppen, kiezen ze meestal Rechten en economische studies. Sociale wetenschappers zijn toch vooral welgestelde luitjes die zich een dergelijke luxe studie zonder directe aansluiting op de arbeidsmarkt kunnen permitteren. En ik zou me maar eens zorgen gaan maken over die witte enclave waarin je je bevindt, daar elke universiteit ieder jaar meer allochtonen als student verwelkomt.

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 12:54

En het het antwoord is wederom: "dan rot je toch lekker op"

grote regelneger | 22-09-09 | 12:52

Eén van zijn onderzoeksvragen was bij wie de fout lag dat deze situatie is ontstaan, bij de allochtonen of bij de autochtonen. Oftewel, wie er in gebreke is gebleven bij het hele integratieproces. Het feit dat je jezelf dat al af gaat vragen is een teken dat het al veel te ver is gegaan. Die mensen zijn hier gekomen, dus die mensen moeten zich aanpassen. Als je nou in een land woont waar je de mensen niet mag, dan maak je lekker je academische studie af en pleur je op.
Ik zeg Geert, kom der maar in. Zorg er ff voor dat ze die hoogopgeleide doortrapte kutmarokkaantjes geen stufi meer geven, dan hoeven ze die van deze bikkelhard studerende gezonde Hollandsche knul niet te bevriezen de komende twee jaar. En als ik straks door ga voor mijn tweede master zou ik graag ook nog mijn OVtje en stufi een jaartje of twee willen hebben, please?

Ballack | 22-09-09 | 12:50

Zo bijzonder vind ik autochtonen ook niet.

Zo jammer! | 22-09-09 | 12:49

Met hoger opgeleide autochtonen worden waarschijnlijk mensen op de faculteit sociale wetenschappen bedoeld.

In mijn kennissenkring, waarin iedereen toch op zijn minst 1 universitaire studie heeft voltooid ken ik namelijk niemand die dol is op allochtonen...

VerenigdeNederlanden | 22-09-09 | 12:47

@ Mutsaerts | 22-09-09 | 12:10 |
Dank je wel, Mutsaerts, voor dit mooie stukje. Een flinke schaterlach hier. In principe is de aanduiding 'socioloog' al voldoende natuurlijk, maar toch.

Jaap de Paap | 22-09-09 | 12:47

ITEACHYOU | 22-09-09 | 12:44
Het werkt de ene kant op maar niet de andere: dat je hoogopgeleid bent betekent niet dat je intelligent bent, maar dat je niet hoogopgeleid bent betekent wel dat je niet intelligent bent. Begrijp je wel?

John Muts | 22-09-09 | 12:47

Ben benieuwd of Tolsma meeleest hoe zijn rapportje op GS wordt ontvangen. Misschien kan hij een onderzoek doen naar de GS-reaguurder. Waar die perse misschien niet dol op is of loyaliteit ligt.

Flodder | 22-09-09 | 12:47

Dat hele onderzoek was nuttig geweest, ware het niet dat Jochem aan al z'n bevindingen geen enkele conclusies knoopt. Sterker nog, hij laat de toedracht van de door hem omschreven tweespalt domweg in het ongewisse. Ergo; veel geld en tijd gestoken in iets wat we al wisten, en voor geen moer bijdraagt.
-
@John Muts | 22-09-09 | 12:37: Om onpasselijk van te worden. Niet dat men een zeker wereldbeeld heeft, en dat als zodanig wenst uit te dragen. Maar in SS Habibi neemt de fantasie van de schrijvers wel een behoorlijk loopje met de realiteit.
Alhoewel, ik zeg dit nu wel. Maar in de serie worden er overtredingen gepleegd bij de vleet, en een -bij de politie werkzame- neef raapt de kastanjes uit het vuur.
Dat klopt dan weer wel.
-

Fleauxe | 22-09-09 | 12:46

Gesubsidieerde nietsnut, ga eens iets onderzoeken waar we wel op zitten te wachten...

DeRoyVanZuipensteijn | 22-09-09 | 12:45

sinds wanneer betekent hoog opgeleid - intelligentie???

ITEACHYOU | 22-09-09 | 12:44

In Nederland is het tegenwoondig misschien wel té belangrijk om te praten over zaken als integratie en liefkozing tussen autochtonen en allochtonen. Het is was. Dat komt natuurlijk ook door partijen als de peeveevee. Maar goed, als bepaalde 'onderzoekers' nu niet zo veel aandacht aan het fenomeen 'integratie' besteden, gaat het misschien wel 'n stuk beter. Of niet natuurlijk; dat kan natuurlijk ook. In dat geval hebben de 'onderzoekers' wel weer iets om onderzoek naar te doen. Dat allochtonen autochtonen niet zo mogen - en andersom overigens ook niet - kan ik wel begrijpen. Wat de boer niet kent... Eet hij spreekwoordelijk niet, maar in dit geval is het zeker ook van toepassing. Amen.

Preaufessor Pascal | 22-09-09 | 12:44

Zwavelzuur | 22-09-09 | 12:40
Een titel die je ACHTER je naam zet is geen titel.

John Muts | 22-09-09 | 12:44

En nu een onderzoek naar het verschil in mening tussen allochtonen uit een niet-Westerse cultuur en een Westerse cultuur. Ook een open deur als je een hoogopgeleide zelf denkende autochtoon bent, maar misschien wel verhelderend voor naïeve pvda stemmers.

Porrello | 22-09-09 | 12:43

@Zwavelzuur.

Die integratie is gewoon een kwestie van tijd en gaat wel werken. En nee, subsidies, inburgeringscursussen, en het uitvinden van termen als "kansenjongeren", "Vogelaarwijken" e.d. helpt weinig tot niets.

de visser | 22-09-09 | 12:43

@ JP_Nee! | 22-09-09 | 12:24
Dat is de chief-hoofdopzichter toiletten cleaner.

apennootje | 22-09-09 | 12:42

Dus met andere woorden, al die gasten die allochtonen niet mogen zijn gewoon een stelletje laag opgeleide tokkies.
Daar kan ik me wel in vinden

pesego | 22-09-09 | 12:42

Wij zullen doorgaan met allochtonen voortrekken tot ze ons aardig vinden!

<p> </p>
Ander volk eerst!

Vogelbeest | 22-09-09 | 12:42

Haragha | 22-09-09 | 12:37
Je moet met je kritiek zijn bij Tolsma. Die brengt zijn onderzoek zo. Beetje dom om GS dat aan te rekenen.

Flodder | 22-09-09 | 12:42

Raaaaarrrrrrr dat ze hier dan toch blijven hangen!!!

Juche | 22-09-09 | 12:42

Okee. Die integratie gaat dus nooit werken. Kunnen we niet beter gewoon lekker apart van elkaar blijven leven (lees: niet geintegreerd)?

P.S. Bedoelt men met 'hoog opgeleid' HBO alternatieve geschiedkundige psychische personeelszakige debiel studies ofzo? Ik bedoel: zo'n pret-pakket "studie" die meer lijkt op een hobby dan een echte studie? Zo'n nep opleiding die alleen uitgevonden is om het titeltje baccalaureus te krijgen? Want dat soort lui noem ik niet 'hoog opgeleid'. Maar da's een andere discussie.

Zwavelzuur | 22-09-09 | 12:40

Ik ben trouwens ook per se dol op bloedmooie vrijgevochten Marokkaanse meiden

de visser | 22-09-09 | 12:40

binnenlander | 22-09-09 | 12:38 Of ze nog meer van die sfeervolle gebedshuizen laten bouwen.

zeg maar jansen | 22-09-09 | 12:39

Wat ongezellig! Misschien helpt het als we ze wat kadootjes geven.

binnenlander | 22-09-09 | 12:38

Fleauxe | 22-09-09 | 12:31
Treffend. Ik zapte laatst langs een scene waarin een oudere "witte" heer en een ont-zet-tend leuke Marokkaanse jongeman zomaar spontaan samen aan het rappen waren op een gemengde bruiloft. De VARA eens te meer als propaganda-afdeling van de PvdA. Natuurlijk van uw belastinggeld, met een rochel in je bek na omdat je dat in de commerciële sector verdient.

John Muts | 22-09-09 | 12:37

Belgen Nederlanders. Kom op zijn allemaal gewoon reserve Duitsers (behalve de walen, dat zijn reserve fransen). Dus allemaal autochtoon.

pesego | 22-09-09 | 12:37

BBmetR | 22-09-09 | 12:36 Ja, daar heb je een punt, toen wisten ze niet beter.

zeg maar jansen | 22-09-09 | 12:37

Dus er is een onderzoek gedaan onder turken en marokanen en dat is blijkbaar representatief voor alle (niet-moslim) allochtonen. Of Surinamers, Indo's, Chinezen... zeg maar alle Aziaten, Americanas en Euopeanen vallen niet meer onder de categorie allochtoon. Dit is gewoon stemmingmakkerij. GS is echt dramatisch achteruitgegaan sinds het vertrek van D. Weesie!!!

Haragha | 22-09-09 | 12:37

Ze moeten maar lekker terug de woestijn in.
Misschien kunnen de hoger opgeleiden, die hopelijk iets van onze beschaving mee hebben gekregen hier iets aan doen.
www.spitsnieuws.nl/archives/buitenland...
Doe ze de groeten daar in de woestijn.

dalouiman | 22-09-09 | 12:36

@zeg maar jansen | 22-09-09 | 12:34
Maar mijn vader was volbloed Hollander tergggaand tot in de 16-de eeuw.

BBmetR | 22-09-09 | 12:36

lieverdeauddanreaud | 22-09-09 | 12:32 PVV stemmerts zijn niet persé tegen allochtonen, ze zijn tegen de úitwassen van de allochtonen.

zeg maar jansen | 22-09-09 | 12:35

Bos Hout | 22-09-09 | 12:15

Tuurlijk joh. Nederlanders in den vreemde integreren. Zelfs als ze naar cultureel/religieus verwante landen (Aus, Can, US, Uk) migreren blijven ze 3 generaties lang Fries praten, Sinterklaas aanbidden, dromen over dropjes en klitten zoals Turken, Japanners etcetcetc in NL. Dus potjes en ketels ipv wij zijn lekker beter dan hullie. Weleens Uk, US mensen die in Nederland werken gesproken over "de Hollanders"? Zul je nog van opkijken dat zelfs zij ons als afstandelijk, kil, bot, ongemanierd duiden. Turken komen niet bij ons thuis omdat we vies zijn. Komt omdat alleen onze oma nog weet hoe je fatsoenlijk een huis aan kant houdt. Bij de meeste allochs waar ik kom zou ik van de grond eten, bij de meeste NL-ers raad ik dat af.

Drs.. Gelul | 22-09-09 | 12:35

@BBmetR.
Zolang je laag opgeleid blijft doet het er niet toe. Capice?

de visser | 22-09-09 | 12:35

Ik zou ook een teringhekel hebben aan autochtonen als ik een goed opgeleide allochtoon was: doe je je best, blijven die honden op GeenStijl nog de vuile tyfusracisten uithangen (want een moslim is fout, hoe dan ook, voor veel van die randdebielen hier). Geen wonder dat ze liever in Turkije hun skills inzetten om carriere te maken, in plaats van bij te dragen aan de Nederlandse/EU economie.

Goed lezen! | 22-09-09 | 12:35

Tjee, wat ben ik dan toch verschrikkelijk laag opgeleid.

*plakt PVV sticker op voorhoofd*

DannyV | 22-09-09 | 12:34

Jaaaaaa juist ja

verpauperaar | 22-09-09 | 12:34

BBmetR | 22-09-09 | 12:32 Een Belgische Duitser met een Nederlands paspoort?

zeg maar jansen | 22-09-09 | 12:34

'Niet per se, waarschijnlijk, mogelijk, vermoedelijk en niet exact’ zo heeft Jochem tenminste altijd gelijk.

Porrello | 22-09-09 | 12:33

Weer zo'n onzin onderzoekje waar niemand wat aan heeft ; hoop niet dat dit onderzoekje gesubsidieerd is met mijn belastingcenten.

kuifje. | 22-09-09 | 12:33

"Oh ja. Laagopgeleide Nederlanders zijn dus niet per se dol op allochtonen, maar hoogopgeleide Nederlanders zijn dat wèl. "
M.a.w. PVV stemmerts zijn per definitie en hierbij wetenschappelijk aangetoond laagopgeleide pauperige plebs.
*niet verbaasd is*

lieverdeauddanreaud | 22-09-09 | 12:32

Oké, voor eens en voor altijd: het bijvoeglijk naamwoord van "allochtoon" is "allochtone" of "allochtoon" (bijv. "een allochtoon" meisje), dus niet "allochtonen" of "allochtoons".
Je bent journalist man, kom op...

NinaSimone | 22-09-09 | 12:32

@de visser | 22-09-09 | 12:28
Help mijn moeder is in Duitsland geboren en ik op een Belgisch schip dat in Duitsland lag.
Ben ik nu buitenlander met slechts alleen een Nederlandse pas of een allochtoon met alleen een Nederlandse pas??

BBmetR | 22-09-09 | 12:32

Hoeveel Nederlanders wonen er in Zuid Afrika? Ze zijn zeker allemaal dol op de inheemse zwarte bevolking. Daarom is er een aantal jaren terug zeker ook een aparte bioscoop gemaakt voor de donkere bevolking. Zodat ze niet tussen de blanken hoefden te zitten. jezus, wat waren die Hollanders aaardig zeg. je komt in een land van iemand anders, en dan ga je een bioscoop bouwen voor die mensen. Sjezus, aardig hoor.

ITEACHYOU | 22-09-09 | 12:31

Laat alle hoog of laag geschoolde allochtonen toch gewoon opflikkeren...

jk | 22-09-09 | 12:31

Misschien moeten die hoger opgeleide allochtonen wat minder naar Opsporing Verzocht kijken, Scheelt een hoop ergernissen.
-
Geef ze liever een DVD van Shouf-Shouf Habibi de serie. Man wat een leuke serie is dat. Moslims, die samen met die 'gekke Oelanders' proberen dit land te verbeteren. Hoe de frivole, ruimdenkende moslimgezinnetjes niet worden begrepen, door die nare boze oude buurman. Maar, er gloort hoop aan e horizon. Want na het eten van zo'n lekker zoet Arabisch gebakje, is buurman alle sores vergeten en sluiten ze elkaar in de armen. Ja, zo zien ze het graag...
*zucht*

Fleauxe | 22-09-09 | 12:31

Om dol van te worden.

Teun van het Tuinpad | 22-09-09 | 12:31

sakiwebu | 22-09-09 | 12:29 Gewoon geen onderscheid maken, eenvoudigweg aan iedereen een typhushekel hebben.
Probleem opgelost.

zeg maar jansen | 22-09-09 | 12:30

Als hoger opgeleide niet in Nederland opgegroeide autochtoon heb ik het én niet zo op autochtonen én niet zo op allochtonen. Wat heb ik het toch zwaar.

sakiwebu | 22-09-09 | 12:29

Ik ben per se, als hoog opgeleide autochtoon, zeer dol op mijn nog-niet-opgeleide allochtone kotertjes.

Hun moeder is nl. Tsjechische, dus zijn mijn kiddo's allochtonen.
www.vandale.nl/vandale/opzoeken/woorde...

Vraag: maakt Jochem onderscheid in westerse en niet-westerse allochtonen? Als 1 van je ouders op vakantie in Frankrijk is geboren, ben jij namelijk een allochtoon.

de visser | 22-09-09 | 12:28

Fleauxe | 22-09-09 | 12:24 Al die bijstandfolders met aanvraagformulieren in het farsi, berbers en turks.
En is het ooit genoeg? Nee, het is nooit genoeg.

zeg maar jansen | 22-09-09 | 12:28

In principe had ik niet echt tijd om dit stukje te lezen dan wel om na te denken over de situatie waarin allochtonen niet helemaal dol zijn op Nederlanders, waar Nederlanders in feite deze allochtonen geen strobreed in de weg leggen om zich in vrijheid volledig te ontwikkelen tot de persoon die zij werkelijk zijn, of zoals Allah dat wil.

Zelf ben ik niet per se dol op spruitjes.

Blowfish | 22-09-09 | 12:27

@JP_Nee! iemand waar jij met je 3 hersencellen nog een hoop van kan leren.

ITEACHYOU | 22-09-09 | 12:27

Met dit onderzoek komen allochtonen weer slecht in het nieuws. Wat vindt de allochtoon daarvan?

Flodder | 22-09-09 | 12:27

Wat heeft die man nu eigenlijk gestudeerd?
Sinds de Universiteiten de omschrijving van hun studies in het Engels brengen en niet in begrijpelijk Nederlands begrijp ik er niets meer van.
Hij werkt bij
European Research Centre on Migration and Ethnic Relations
aan het
PhD project: Social Mobility and the Multi-Cultural Society: a Multi-Ethnic Group Perspective
Hij studeerde
Natural Sciences at the Radboud University of Nijmegen
en volgde een tweede studie te weten
Social Cultural Sciences at the Free University of Amsterdam
en heeft ook te maken met
Amsterdam Study on Anxiety and Depression research
HELP.

BBmetR | 22-09-09 | 12:26

Die Tolsma komt er wel.....

The prosecutor | 22-09-09 | 12:26

Van zijn site:
Please do not hesitate to contact me should you have any questions.
.
Het zou lachen zijn als hij bewust enorme nietszeggende onderzoeksresultaten brengt. Gewoon, omdat het kan. Waarschijnlijker neemt hij zichzelf nog serieus ook. Wat een faalhaas.

Flodder | 22-09-09 | 12:25

@ Niet voor Jan.
Wat dacht je van de grens tussen allochtoon en autochtoon. waar ligt die?

pesego | 22-09-09 | 12:25

"En dat komt weer omdat in die media allochtonen vaak negatief naar voren komen"

Ja maar, ze wilden toch meer zendtijd...

Air van Boven Dorens | 22-09-09 | 12:25

Er wordt overduixelijk te veel 'gestudeert' in dit verloren land.

HeerBommel | 22-09-09 | 12:24

Als ze het VMBO halen zijn ze al een hoger opgeleide allochtoon, dus waar hebben we het over.

Larry Cook | 22-09-09 | 12:24

En ik heb een pleurishekel aan alle allochtonen en autochtonen die de boel verzieken.

theloser | 22-09-09 | 12:24

Ik kon dat zo al vertellen ,maar wat doen we er mee.

Braakbal | 22-09-09 | 12:24

Wat is een hoger opgeleide allochtoon eigenlijk?

JP_Nee! | 22-09-09 | 12:24

Zo langzamerhand is het voor Nederlanders relevant geworden of de gasten wel goed over ze denken. Een teken aan de wand, als je het mij vraagt. Het is namelijk in het geheel niet ter zake doende of de allochtoon zich hier op z'n gemak voelt. Het is aan de nieuwkomer om zich aan te passen. Dat doen we in de VS ook, en daar leven we redelijk harmonieus met vele culturen. Maar in Nederland niet, daar loopt de Vorstin nog op blote voeten om het de boze nieuwkomer naar de zin te maken.
Wanneer, écht, wánneer gaan we nu eens inzien dat het huidige concept van integratie net werkt? Het is zo dood als een pier.
Langs de grens lopen slechts mannen en vrouwen die bij elke vraag 'fuck you, kafir' roepen. En links zich maar afvragen wat ze fout doen. Welnu, we doen niets fout. In alle opzichten hebben we ons aangepast. Van aparte loketten in Utrecht, naar miljoenen subsidies voor mocro-knutselclubjes naar het ombuigen van principiële grondwettelijke bepalingen inzake scheiding tussen kerk en staat.
En nog is het niet genoeg, alwéér een rapport waarin naar voren komt dat we half worden uitgekotst. Nou, het antwoord is simpel. If you don't like it, you can ggggggit out.

Fleauxe | 22-09-09 | 12:24

ALs ik het ergens niet gezellig vind, dan probeer ik het gezellig te maken of anders ga ik weg. hint hint hint.
even uw hulp:
"... Maar in die media zien vooral de Marokkaanse Nederlanders ook veel negatieve aandacht voor hun etnische groep, wat volgens Tolsma een verklaring kan zijn dat vooral zij de Nederlanders niet zo mogen..."
dus als ik het goed begrijp komen hun 'landgenoten' negatief in onze media en daarom mogen zij ons niet?
volkomen logisch.

RockBock | 22-09-09 | 12:24

Ik vraag me af wat ik gedaan had als hoog-opgeleide allochtoon. Misschien had ik mezelf wel gewoon zo slim gevonden om even lekker te liegen tegen dat guitige-onderzoeks-koppie. Zodat nederland niet hoeft te weten dat mijn baardje niet per sé een hip ding is van zomaar een hoogogeleide zich superieur voelende, achterlijke, haatdragende fundamentalist is.

Want dat zijn dus de hoogopgeleide marrokanen die ik zie. Van die uberbeheerste etters met vlasbaardje en net als samir soms ook een brilletje.

waskuip-admiraal | 22-09-09 | 12:24

Was dit artikel nou per se dol nodig?

halloradio | 22-09-09 | 12:23

Goed verhaal, lekker kort. En hoe zit het met de hoogopgeleide allochtonen die ook een pleurishekel hebben aan kansloze autoch- en allochtonen? en hoe zit het met de honden en de katten? Hoe zit het met de hutu's en de tutsi's? Joden en Arabieren? Turken en Grieken? Noord- en Zuid Vietnamezen? Duitsers en Hollanders? Tip voor Maxxx! Projecteer je eigen kudtleven niet op dat van iemand anders, Lutser!!!

ITEACHYOU | 22-09-09 | 12:23

De ondergrens van 'hoger opgeleid' ligt veel te laag tegenwoordig.

Niet voor Jan | 22-09-09 | 12:22

En mocht de promotiecommissie nog vragen hebben? Mutsaerts legt het graag in Jip en Janneke-taal nog even uit.

zeg maar jansen | 22-09-09 | 12:22

Leest soepeltjes weg, dit stukje, of artikel, voor wie die term prefereert.

Porrello | 22-09-09 | 12:21

En wordt die socioloog daar ook voor betaald?

joss | 22-09-09 | 12:21

In zijn verdere werkloze leven zal Jochem ongetwijfeld omringd worden door allochtonen. Waarom wordt het opleiden tot niets zoals sociologen, historici, kunsthistorici en overige flutacademici toch zo gepromoot? Als je werkelijk wilt bezuinigen in het onderwijs kwak dan dergelijke studies die tot niets leiden overboord.

Plebsies | 22-09-09 | 12:21

give this man a life please..

ik wil eigenlijk weten wat hoger opgeleide (niet marokaan en turkse allochtonen)

van nederlanders vinden,.. morgen part 2??

vierzefeur | 22-09-09 | 12:21

Was dit onderzoekje alleen beperkt tot Kanaleneiland, waar iedereen uit principe een hekel aan elkaar heeft? Dan lust ik er ook nog wel een paar.

Fireblade1971versie2 | 22-09-09 | 12:20

je zou eventueel ook iets nuttigs kunnen gaan doen met je leven in plaats van uitzoeken wie dol op wie is en waarom.....

GeglazuurdCakeje | 22-09-09 | 12:20

Mooi hè, die wetenschap!
Open deuren intrappen is altijd wat makkelijker als je dat wetenschappelijk doet. Dwz: eerst constateren dat de deur openstaat, hoe groot de deuropening is en berekenen met welke kracht je moet trappen om nog een punt te scoren. Daar gaan jaaaaren inzitten en daar verdien je dan blijkbaar, zoals Jochem Tolsma, een PhD mee.

koerbagh ® | 22-09-09 | 12:20

@ James Lastig | 22-09-09 | 12:17
Dat is Lastig James.

Multiflauwekulti | 22-09-09 | 12:20

En hoe zit het dan met limbo's en brabo's?

pesego | 22-09-09 | 12:19

Ik ben eigenlijk wel geinteresseerd in de aanbevelingen van Jochem. Dr. Tolsma, kunt u uw onderzoeksresultaten voor ons vertalen in een aantal concrete beleidsaanbevelingen?
* in spanning afwacht *

plaklul | 22-09-09 | 12:19

Tering. Mutsaers heeft tijd over. Huldo's voor mij omdat ik dat epistel uitgelezen en begrepen heb.
Enniehoe. Ik heb niet per sé een tyfushekel aan allochtonen zolang ze zich maar volledig aanpassen en meewerken aan een gezond Nederland. Eigenlijk Nederland anno 1950, maar dan geavanceerd, actief, rijck ende gesondt.

Multiflauwekulti | 22-09-09 | 12:19

Nuttige studie dat sociologie. Bijna net zo nuttig als antropolie en geschiedenis.
Kan er ook goed je boterham mee verdienen.

Boomschade | 22-09-09 | 12:19

Ik ben op zich niet zo gek op niet-onduidelijkheid of zo.

Getson | 22-09-09 | 12:18

Heeft iemand even een link naar een pdf'je van zijn onderzoek. Wil wel eens zien hoeveel allochtonen/autochtonen hij heeft ondervraagt in zijn onderzoek....

Drs. D. | 22-09-09 | 12:18

De media negatief over de allochtoon? Welke media dan, niet de linkse Nl media, welke dan wel.

Maar moet ik als hoger opgeleide mijzelf nou leuk vinden of niet ?
*gaat weer naar school*

truly amazed | 22-09-09 | 12:18

Tip voor allochtonen, je kunt ook eens proberen wat van je leven te maken in plaatst van constant de oorzaak van je kudtleven bij anderen te zoeken en je hand op te houden..

Maxx! | 22-09-09 | 12:18

En hoe zit het nou met hoogopgeleide autochtonen die ook de pest hebben aan allochtone kloodtzakken?

James Lastig | 22-09-09 | 12:17

Gelukkig, ik dacht gisteren nog: Wat doen sociologen ook alweer.
Nu weet ik het eer.

buurvanurk | 22-09-09 | 12:17

Hoger opgeleide autochtonen mogen Nederlanders ook niet.

The Cunning Punt | 22-09-09 | 12:17

Dat wat een verhelderend stukje zeg tjonge jonge, ik kan niet wachten op het volgende onderzoek, zoiets als een drol niet gek op poep ofzo.

XaaD666 | 22-09-09 | 12:16

''De vraag is: Ligt de gebrekkige integratie nu aan de allochtoon of aan de autochtoon?'' zo vat Tolsma dit deel van zijn onderzoek samen.

Wat een rund en nog een reden om te korten op onderwijs gelden...

sitzkrieg | 22-09-09 | 12:16

Niet-sociologen zijn ook niet per se dol op sociologen. En andersom.

appeltjeQ | 22-09-09 | 12:15

Ben net een paar maanden elders een allochtoon geweest. Daar lullen ze niet over dit soort zaken en integreren ze als de beste.

Bos Hout | 22-09-09 | 12:15

Heerlijk geschreven. Precies zoals je een dergelijk onderzoek moet beschrijven.
+1

Maar misschien dat de "hoger opgeleide" autochtonen Nederlanders wel een soort van respect ontwikkelen voor "hoger opgeleide" allochtonen Nederlanders. Hoe zou dat komen...

emzy | 22-09-09 | 12:15

Okee, dus allochtonen komen negatief in het nieuws en dat is voor hun reden om een hekel te hebben aan autochtonen? Dus elke keer dat (ik zeg maar wat) een Pool een supermarkt overvalt, zeggen de Polen: die kut-Nederlanders ook! Ja met die houding kom je er wel!

John Muts | 22-09-09 | 12:15

En hoe zit het dan met hoogopgeleide Autochtone die Nederlanders niet zo mogen?

pesego | 22-09-09 | 12:15

Ik ben niet persé dol op dergelijke stukjes, maar dat heeft waarschijnlijk te maken met de sociologische aard ervan.

H4rrie | 22-09-09 | 12:15

Ik snap het niet, ze moeten ons dus niet maar toch blijven ze. Weet je trouwens wie een allochtonen-fetisjist is, precies Femke H.

Drs. D. | 22-09-09 | 12:15

Zoals op SN al gemeld voordat de topic daar verwijderd werd: Dat is dan wederzijds...

Air van Boven Dorens | 22-09-09 | 12:15

Om het met george Carlin te zeggen?
How's everybody doing? ..... Well fuck you !

James Lastig | 22-09-09 | 12:14

Ik raak halverwege de draad kwijt.

Hellsmurfje | 22-09-09 | 12:13

Kortom, iedereen is slechts dol op zichzelf.

fuckje | 22-09-09 | 12:12

Wat een heerlijk geschreven stukje, Mutsaerts merci dat jij er bent.

Fragony | 22-09-09 | 12:12

Wat vinden allochtonen van koopzondag, heeft Jochem Tolsma daar ook een paragraafje aan gewijd?

Ari Gold | 22-09-09 | 12:11

Leuk stukje!
Hulde!

PjottervanK | 22-09-09 | 12:11

2e ronde:
Geheel wederzijds

de veteraan | 22-09-09 | 12:11

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken