Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Holocaust ontkennen doe je zeau

NEEbahatPislink zijn ze daar in Türkiye op ons. Er worden zelfs al diplomatieke stappen overwogen. Nog even en Onur Air weigert op Schiphol te landen en all inclusive resorts sluiten de deuren voor D-Reizigers uit 0031. Wat denken wij kloterige rotkazen wel niet. Beetje van elke Turk gaan eisen dat hij een standpunt inneemt inzake De Armeense Genocide Kwestie. Zeg je als Turk: JA, dan kun je een politieke carriere vergeten. Zeg je als Turk NEE, dan ben je meteen persona non grata in eigen land. Joehoe, Nederland. "De woordvoerder vindt dat het ontkennen van de volkerenmoord binnen de vrijheid van meningsuiting valt." Dus mag je als Turk ook zeggen dat al die holocaust-survivors allemaal bejaarde b-acteurs zijn die de boel lopen te hoaxen. In het kader van nuanceren, niet polariseren heeft GeenStijl een extraspeciale Nebahat Albayrak Sticker in de aanbieding. Zelf een wat minder braaf stickertje maken? Dat kan hierrr. Knoeien in de url-balk does ze trick.

Reaguursels

Inloggen

deathonarmeniaetToi 30-09-06 @ 15:22

Wat ik daarvan vind? Je wordt niet zeaumaar weggejorist, hoewel dat natuurlijk eauk geweldig zou zijn.... geweaun... weggejorist for the fun of it... is mij ook al eens gebeurd en ik moest er keihard om lachen.... maar dat geheel terzijde... ik weet niet wat je geschreven hebt dude, dus ik kan die vraag niet beantwoorden... in zijn algemeenheid vind ik deze materie vrij eenvoudig... vrijheid van mening en meningsuiting dienen voor ieder ander belang te gaan, tenzij er doden GAAN vallen... dat het cda die 2 mensen er uit geflikkerd heeft vind ik schunnig en getuigt mijns inziens van revanchistisch turqje pesten, al hebben die mensen dat zélf niet in de gaten... die ene pvda-er.... die man was'écht geraakt ... ik zag hem op TV... en ik snap hem.... ook de pvda offert vrijheid op het offerblok van de schijnbare integriteit, maar zo integer is men kennelijk niet, want albayrak staat nog op plaats 2... de pvda heeft die man geofferd uit ELECTORALE overwegingen... een doorzichtige poging om het Volk te tonen dat ze geen pvdallahtonen is.... gelukkig zijn turqen niet dom en zeer gevoelig voor de bejegening, dus die trappen daar niet in.... de polikorblanken wél natuurlijk.... die kunnen nu gerust gaan slapen... de pvdallahtonen offert onze rechtstaat niet op om electoraal gewin.... nee.. met de integriteit van de pvda zit het wel goed! NOT! met vrinden als de salonsosjalisten hebben de allochtonen echt geen vijanden meer nodig, heur... waaruit maar weer eens blijkt dat de pvda en links überhaupt NIET de partijen zijn waar een allochtoon op moet stemmen... en dat meen ik serieus... ranzig! deze turqen zijn allen misbruikt door nederland en daar walg ik van... in de VS gaat men heel wat intelligenter om met de vrijheid van meningsuiting.... die is namelijk heilig in de VS.

bottehond | 01-10-06 | 11:16

@deathonarmeniaetToi
verder alles goed?

brullioo | 01-10-06 | 01:21

Kaan78, heb je de koran nou al gelezen? wat een oproepen tot geweld staan daarin heh? en de hadith, waarin jou profeet zijn leuter in een kleuter hangt is ook al misselijkmakend...

brullioo | 01-10-06 | 00:54

-weggejorist-

sapidio | 30-09-06 | 16:26

wis me posts maar weer maar laat deze staan

OCALAN , OCALAN , op dat die nog lang leven mag,

in de turkse ge-vange-nis, zonder hoop op dag-licht

daar gaat jullie strijder , die verantwoordelijk is voor zoveel doden, dat ik hoop dat zijn sympatisanten, op een onverhoede dag, het felle flits zal zien,
en noooit meer iets zal voelen, behalve dan die arm die 2 straten verderop ligt door die vieze gore bom van die vieze gore klootsjak

say goodbye to the badguy

deathonarmeniaetToi | 30-09-06 | 15:37

k geef t op geenstijl , jullie winnen.

ik erken NIX , maar jullie winnen,

het was leuk, maar ik ken nie op tegen joris,

dat mijn leeSbare posts allemaal worden verwijderd,

vind ik niet lief =(

mensen laat je niet gekmaken, een armeense genocide heeft NIET plaatsgevonden. k wil niemand hiermee pijn doen, maar het is gewoon zo.
een genocide is HEEEEEL wat anders dan een incidentele slachtpartij.

sommige mensen blijven volhouden in alles was anti turk is,

doe je best , ga je gang , k neem de benen,

en hoop dat de dagelijkse turken bashers een miserabel leven toegemoet zien.

deathonarmeniaetToi | 30-09-06 | 15:31

k probeer geen terror te zaaien zoals jullie denken,

maar een verhaal heeft 2 kanten, triest dat mijn posts maar gewist blijven worden terwijl ik geen probleem heb met ABN,

komt er niemand voor me op ?

deathonarmeniaetToi | 30-09-06 | 15:25

@ alle lullos die ZONDER IETS te weten hun vieze worstenvinger al naar turkije wijzen.

JULLIE WILLEN DE WAARHEID ??

JULLIE KUNNEN DE WAARHEID NIET AAN !!!

LAaaang geleden, waren er armeentjes. Zij dachten heej,

laten wij armenie uitbreiden met nieuw armenie,
alleen nu nog alle turken eruit,
dan is armenie wel 3 keer zo groot!!!! ,

en nu die turken tog bijna hun oorlogen verliezen,

kunnen wij, armeentjes =) , noordoost turken wel lekker in de pan hakken,

dus dat deden ze ... 1 keer , 2 keer , 3 keer ....

tot opperturk dacht, heeeeeeej wat doen deze klojos met ons volk ( turken + koerden ) ..

een nieuw armenie kan er moeilijk zijn, als ze niet meer naast armenie wonen MAAR lekker naast de Syren..

zo gezegd zo gedaan .....

WAT ECHTER DE VERSCHRIKKELIJKE WAARHEID IS,

Turkjes zijn niet zo lief als je hun volk probeert etnisch te zuiveren, dus wat doen ze , tijdens de grote verhuizing, snijden ze persoonlijk, omdat opa en oma in een waterput zijn gegooid door de armenen
( alsof dat niet genoeg is probeer je een water put aan te steken en omdat dat niet lukt gooi je er maar een paar 200 pond rotskes op de toerken )
een paar van die armeense lelijkerds een extra grote smiley..

NU ZEGGEN JULLIE , ZIE JE WEL !! DIE TURKEN ..

dan zeg ik

1. Een dooie turk is minder waard dan een dooie armeen ? NEE

2. Wie probeerde Wie etnisch te zuiveren ?

3. Als dat niet lukt, ga je dan tog lekker een eeuw lang janken totdat iemand je verhaal gelooft ?

4. Al vanaf het begin dat de zogenaamde genocide had plaatsgevonden schreeuwden de CHRISTELIJKE europeanen van de daken, DIE TURKEN DOEN AAN GENOCIDE !!

5 dan zeg ik WAT ? dus het is genocide, als er Turken zijn die een groep armenen te grazen nemen? Maar waarom namen ze hun te grazen , HOOR JIJ JE AF TE VRAGEN? WAAROM ?

dan zeg ik : 6. De armenen hebben eeuwenlang naast de turken geleefd, Turkije was groot en machtig, de armenen waar lief en blij. Toen turkije op haar laaste benen was, roken de armenen een KANS.

De Turken daarentegen hadden de Armenen eeuwen trug en zelfs 10 jaar voor WO 1 ALLEMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAL van de planeet af kunnen vagen, ZONDER DAT DAAR EEN armeen OM ZOU KRAAIEN. Maar dit is NOOIT de bedoeling geweest van de turkse HEERSCHERS, een simpele RELOCATIE, was het idee, een paar turken ( NIET GESTUURD VANUIT DE REGERING OF ENIG BELEIDMAKER MAAR GEWOON average joe DIE WRAAK KOMT NEMEN ) dachten er nog aan om die dodental maar snel quite te maken , - turken staan niet graag achter -

JA we hebben bij een AANTAL ( geeneens een TON ) armenen smileys uitgesneden

JA wij turken zijn OOK moordenaars

NEE dit was NIET beleid of gebeurd omdat zij CHRISTEN WAREN, maar omdat het een stelletje NSB'ers waren.

HET FEIT DAT DEZE lullos CHRISTEN WAREN HEEFT ERVOOR GEZORGD DAT !!!! JULLIE !!!! alleen de armenen horen huilen, en daar medelijden mee hebben.

NU ZEG IK JE DIT, je loopt over met je broertje,
een knakker snijd je broertjes keel door, OPEENS !!!!

en snel wil hij jou ook ff kelen, maar je bent te snel, je pakt m beet en slaat m kreupel..

MORGEN, kijk je naar HART VAN NEDERLAND, en je ziet die knakker tog eens huilen; hij sloeg mij helemaal kreupel en dat gewoon zomaar.... het was niet zomaar,
en dat weet de knakker ook , maar HART VAN NEDERLAND , en gelijk ook heel Nederland niet, en DAAR ligt het probleem.

ik ben blij als turkije niet de EU in gaat,

ik hoor; die turken houden zich bezig met onze binnenlandse politiek ?

EN AL JAREN DAT GEZEIK EN GEMIERENNEUK OVER DE TURKSE BINNENLANDSE POLITIEK DAN ??

iets waar geen van jullie tegen kan, MAAR , turkije is de GROOTSTE EN STERKSTE macht van het midden oosten,

als er vrijheid van meningsuiting bestaat in dit land,

lees ik mijn post vanavond nog eens terug

NA NU VOOR DE 4e KEER GECENSUURT TE ZIJN ,
HET WAS LEESBAAR GENOEG

MISSCHIEN WAS HET TE LEESBAAR .

HEJ BOTTEHOND , WAT VIND JIJ ERVAN DAT IK WORD GECENSUREERD,

ZOGENAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAMD vrijheid van meninsuiting.

Ps , me autogtone vriendin is hier al, zet theetje voor me, mag strax aan mij lurken ipv het glas

deathonarmeniaetToi | 30-09-06 | 15:22

-weggejorist-

deathonarmeniaetToi | 30-09-06 | 12:14

-edit een beetje leesbaar posten wil wel eens helpen dat je post blijft staan. -

deathonarmeniaetToi | 30-09-06 | 12:04

@Gekke Gerritje 29-09-06 @ 22:44

Lees de reacties van ChristenUnie stemvee nog een keer door. En de reacties die ze geven op fora waar een onderwerp over Moslims is geopend. Mocht je er geen kennen. PAPAisGEIL is er 1 van.

Kaan78 | 30-09-06 | 10:15

Albayrak's home-page: bozkurtlarrr.sitemynet.com/
En op Wikipedia: "In diverse Europese landen zou de organisatie reeds geinfiltreerd zijn in diverse politieke partijen en belangrijke maatschappelijke organisaties en probeert zo een pro-Turkse agenda door te drukken. Een bekende truc is het ronselen van Turken die massaal lid worden en bij de eerste de beste verkiezing hun kandidaat met overgrote meerderheid van stemmen een positie bezorgen. Ook worden progressieve Turken gewaarschuwd zich bij voor Turkije gevoelige zaken als de vervolging van Turkse minderheden (Koerden, Alevieten, Armeniërs) en politieke tegenstanders, en aansluiting bij de Europese Unie (en daarmee de kwestie Cyprus) uit te spreken tegen de aangevoerde standpunten, liefst in termen als "laster tegenover de Turkse staat"."

Is natuurlijk allemaal gelogen, weten we best hoor. Gelukkig wordt dit door onze turkse parlementariers allemaal ontkend. Anders verdwijnen ze in een turkse cel.

waarheid_maakt_vrij | 30-09-06 | 10:08

Goedwillende Turken wonen overwegend in Turkije, Kaan.

Deense Postbode | 30-09-06 | 09:59

Natuurlijk hebben jullie nog nooit gehoord over de andere kant van het verhaal. Dat krijg je nooit te horen bij eenzijdige berichtgeving.

Hier meer over de Armeense wandaden op weerloze Azeri's in Hocali samen met Russische leger, de christen-orhodoxe vrienden van de armenen? 600 burgers op gruwelijke wijze afgeslacht. Zoals in WOI door bloeddorstige dolle armeense milities op moslimburgers, zie foto’s op
www.armenianreality.com/massacres_in_a...

en getuigenissen van armeense slagerswerk:
www.armenianreality.com/massacres_in_a...

Er zijn ook vele veroordelingen door de VN over het bezetten van dat gebied van Azeri's.

Voor de oplossing van het probleem hebben we onze Armeense vrienden bij nodig. Ze zouden kunnen beginnen met de bezetting van Arzerbaycan op te geven. Daarnaast weer diplomatieke banden aan te gaan met Turkije. Hun militaire archief te openen. Mee te doen aan de uitnodiging van Erdogan om die internationale onderzoek uit te voeren. Daarnaast zou het natuurlijk ook helpen als Armeniërs het verdrag van Lausanne zouden erkennen anno 2006.

Hun kunnen de goedwillende Turken de Armeense vrienden daarbij helpen?

PS:
------------------
De visie van Nebahat is net als ieder ander politicus is een non-issue.
Deze kwestie moet overgelaten worden aan geschiedkundigen.
------------------

Kaan78 | 30-09-06 | 09:41

Wouter Bos moet gewoon klare wijn schenken, en geen excuus-turken op de lijst zetten. Als iemand goed is ingeburgerd is dat OK, als iemand naar de pijpen van Turkije danst is dat niet OK.
Vanochtend in de krant dat Turkije de drie opgerotte grijze wolven een ere-medaille geeft.
Albayrak: ook jij krijgt een ere-medaille van het verbond van grijze wolven!

waarheid_maakt_vrij | 30-09-06 | 09:35

Mijnstijl@ Nederland heeft al meerdere malen zijn verontschuldiging uitgesproken voor zijn acties in het verleden. We hebben een slaven monument, Bot heeft in Indonesie een verontschuldiging publiek gemaakt. Verder is "Max Havelaar" van Multatuli een zeer gewaardeerd boek terwijl het onze acties in Indonesie aan het licht heeft gebracht. Wij hebben onze moorden dus erkent. Alleen hebben wij geen volkeren vermoord, dat is nou net iets anders.

Duitse helm | 30-09-06 | 09:24

@Pritt Shit
bottehond 29-09-06 @ 13:21
waarheid_maakt_vrij 29-09-06 @ 15:55
-
Nebahat Albayrak is jullie zo te zien een doorn in het oog. Zonder ook maar op de hoogte te zijn van haar standpunt inzake deze kwestie, zijn jullie maar al te graag bereid haar van ontkenning te beschuldigen. Hoe gefrustreerd moet je zijn om je oordeel al klaar te hebben liggen voordat je op de hoogte bent van de feiten?

spooky 29-09-06 @ 15:20
Ook voor jou geldt: Verdiep je eerst in de feiten voordat je hier met stront loopt te strooien.
-
Als Nederland het moet hebben van jullie soort, ziet het er niet echt rooskleurig uit.

Pariah | 30-09-06 | 04:56

Wanneer erkent NL zijn eigen volkerenmoord in Afrika en Oost- Indie zelf? Of is dat te lang geleden om te erkennen? NL houdt wel altijd zijn eigen straatje schoon of niet dan?

mijnstijl | 30-09-06 | 04:11

over dertig generataties zullen er nog Nederlanders zijn die zich Turk noemen.
Of ???
Zijn we dan ingelijft ??
Of hebben ze autonomie in bv Rotterdam , zoals in Yougoslavie en Cyprus gebeurde.
Leuk he .............

magic mike | 30-09-06 | 01:46

Het congres van de Pvda zal van Aybarak eisen dat zij ten overstaan van het congres het partijstandpunt over de Armaniers onderschrijft. Daarna zal ze bescherming krijgen tegen de Grijze Wolven en de Turks Geheime Dienst. Voor het leven van haar familieleden in Turkije zal worden gevreesd.

bijtertje | 30-09-06 | 01:16

kaan
dat zijn 500.000 tot 1,5 miljoen armeniers dood gegaan (kan 1 of 10 meer of minder zijn) is zo
jij praat over het verdrijven van500.000 azerie's
zeer rot voor ze geen exus daar voor
over die 500 000 vermoorden turken en koerder heb ik nog nooit gehoort
geef me daar aub een side over

marc11 | 30-09-06 | 00:56

Kaan78 29-09-06 @ 22:20
"christenfundamentalisten"

Zo maak je jezelf dus volledig ongeloofwaardig. Iedereen weet dat dit debat niet wordt gevoerd door mensen die het christelijke geloof centraal hebben staan. Er zijn in Nederland sowieso weinig mensen streng christelijk. En degenen die het zijn zijn geen fundamentalist.

Degenen die het niet met jou eens zijn, zowel hier op geenstijl als elders, zijn niet primair gedreven door geloof. Als je ook maar een klein beetje kennis zou hebben van autochtone Nederlanders dan zou je dit ook wel begrijpen.

De beschuldiging 'christenfundamentalist' is gewoon de moderne variant van 'diskriminasie'.
Ik raad je aan ermee op te houden en debatten gewoon met open instelling te voeren.

Gekke Gerritje | 29-09-06 | 22:44

Net als het geval Cyprus moet Armenië niet voor de hoofdprijs gaan.
Ze erkennen het Lausanne verdrag niet terwijl ze zelf in 1920 een eind hebben gemaakt aan het Sevres verdrag ( vergeten ze zelf ff voor het gemak, als je niks hebt , kan je ook niets verliezen toch?)
Verdrag van Sevres was opgemaakt nadat Turkije WO1 had verloren en gaf Ataturk reden om Turkije te bevrijden van imperialisten. ( Goed oke, Turkije heeft ook landje pik gespeeld, maar wie deed dat destijds niet?) Nadat iedereen die vijandig was t.o.v. de Turken het land was uitgeschopt kregen we het verdrag van Lausanne. Servres verdrag was overigens niet iets waar ze destijds genoeg mee namen. Ze besloten van de situatie dat Turkije bezet was door veel Europese mogendheden gebruik te maken en zetten een aanval in de resterende Turkse autonome gebied. Ze slaagden er overigens niet in. Maar goed anno 2006 nog steeds beroep doen op een verdrag wat ze zelf ontbonden hebben in het verdrag van Gumru, getuigd ook niet van veel intelligentie.

Voor een oplossing van deze situatie moet Armenië ingaan op de open deur die Erdogan voor ze houd.
1) Meewerken aan een historisch onderzoek, waarmee ook zij hun (militaire)archieven vrijgeven
2) Aangaan van diplomatieke betrekkingen met Turkije.

Daarnaast hebben ze 500.000 Azeri's van huis en haard verdreven en vrij recentelijk in Hocali genocide gepleegd. ( Wassen hun handen vervolgens in onschuld, net zoals ze niet erbij vertellen dat ze in 1915 500.000 Turken/Koerden hebben vermoord)
Daardoor zijn de verhoudingen enigszinds verstoord. De schuld alleen bij de Turken leggen zoals de EU dit doet, brengt de partijen ook niet meer bij elkaar. Als de EU serieus werk van de situatie wil maken, moet het ook Armenië dwingen mee te werken aan een oplossing. Nu ontwijkt Armenië ( rara waarom) alle diplomatieke ontmoetingen en ze geven dat openlijk toe.

Jammer dat de discussie in Nederland word bevuild door christenfundamentalisten die alles eenzijdig weergeven. ( kom niet met het argument dat ik dat ook doe, ik geef toe op plaatsen waar de Turken het beter hadden kunnen doen c.q. fouten hebben begaan) Zie mijn eerdere postings.

Kaan78 | 29-09-06 | 22:20

Seaudebeau 29-09-06 @ 20:37

De Armeense kwestie is al vele jaren een hot item in NL en de EU, echter de overwegend linkse pers in NL en de EU houdt het grotendeels uit de nieuwsrubrieken. Ook het van de kieslijsten verwijderen van het Turkse uitschot heeft nauwelijks een plaats in de media gekregen, slechts een vermelding en in het gunstigste geval een link naar de ontkenning van de holocaust en/of de Armeense kwestie.

Hans Anders | 29-09-06 | 22:07

Seaudebeau 29-09-06 @ 20:37

Ik zie voldoende meubelverkopers slecht bekleed hout uit Istanbul importeren, hazelnoten uit Tranzon, gietaluminium en kabels uit Izmir, kunststof producten uit Ankara maar het belazeren van kopers die zo dom zijn geweest om op basis van vertrouwen in de handelspartner, ongecontroleerd (en dan bedoel ik dus elke doos of krat) vooruit te betalen. Westerlingen vinden bij geen enkele Turkse rechtbank gehoor want oplichting en flessetrekkerij is in Turkije de nationale sport. Zelfs grote bedrijven als General motors en Renault, Nokia en Siemens gaan weg of krimpen in tot het absolute minimum vanwege het tot op het bot verrotte Turkse rechtssysyeem.

Bulgarije en Roemenie zijn erg maar Turkije is verschrikkelijk.

Hans Anders | 29-09-06 | 22:02

ultrAslan 29-09-06 @ 19:15.... Als je het zo graag horen wil,hier komt die dan....... We willen Turkije niet bij de EU nu niet en nooit niet!..

Yammie | 29-09-06 | 21:54

ultrAslan 29-09-06 @ 19:15
Het hele idee van "Turkije bij de EU" is een doodgeboren kindje van oud-bondskanselier Helmut Kohl. De bevolking in europa wil dit niet en heeft dit nooit gewild.
Er is hen trouwens ook nooit iets over gevraagd.
Het is gewoon weer een speelbal in de verkiezingsstrijd.
www.elsevier.nl/opinie/commentaren/asp...

Aktivist | 29-09-06 | 20:50

@hans anders; Ik denk dat je in de verkeerde branch zit... ik loop binnen hier, no problemo's what so ever..
@rosalie; sneu voor die man, maar maffia is overal ter wereld en stomme toeristen/goedgelovige wannabe investeerders ook.
Verder snap ik niet goed wat dit gedoe met die armenen, waar tot voor kort zeer vrij weinig mensen ooit iets over gehoord hadden, direct te doen heeft met de nederlandse politiek

Seaudebeau | 29-09-06 | 20:37

Van mij mogen ze erbij. Echt waar, maar dan moeten ze wel een beetje netjes doen, niet jokken en niet koertjes schieten. Ook moeten ze sorry zeggen en compensatie bieden.

Miggerd | 29-09-06 | 20:24

Ik zeg gewoon: ik wil TURKIJE niet bij de EU.. PUNT

v Maerlant | 29-09-06 | 19:25

Het land van vrije meningsuiting, laat me niet lache. Of je tekent of je rot op!! Noemen jullie dat het land van vrije meningsuiting???!!!! En o ja wacht, je moet ook nog eens iets onder tekenen wat nooit bewezen is. Begrijp me niet verkeerd, elk slachtoffer is er één teveel geweest. En dat er slachtoffers gevallen zijn is zeker. Maar dit hele gedoe wordt nu aangekaart omdat de meeste EU lidstaten Turkije er gewoon niet bijwillen. Kom dan niet met deze bullshit verdragen aanzetten! want voordat de hele kwestie 'Turkije bij de EU' nog niet speelde is er nooit géén woord gesproken over deze kwestie. Dus wees dan een man zoals dat zo mooi heet en zeg gewoon: wij willen TURKIJE niet bij de EU.. PUNT , draai er niet de hele tijd omheen. En o ja wacht eens even, die Nederlandse politieke partijen zeuren over het Turkse oorlogsverleden toch??. Kijk eens in de spiegel man, hoe JULLIE vroeger huis hebben gehouden in het verre oosten tegen over de Molukkers en Papoea's, gekerstend met de bijbel in de ene hand en wapen in de andere hand.De pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet. Kom dus niet aanzetten met vrije meningsuiting want dat dat is dus duidelijk niet het geval! van de lijst afhalen omdat omdat zij simpel gezegt hun ' eigen ' mening hebben. Maarja, hiero een gedoe discussie voeren op basis van argumenten zit er niet in he!!! De meeste sjonnies en Anita's hiero komen niet verder als ' Turken zijn schapie en Geite Neukers ' of niettttttt Willem ??!!!! biertjeeeeeeé !!

ultrAslan | 29-09-06 | 19:15

Dikke pret, pritt.

gentle giant | 29-09-06 | 18:40

Pritt, waar ben je mee bezig? Een prima topic voor de verandering. Hulde!

professor Zuurbekje | 29-09-06 | 18:30

Okee: ik stel voor. Turkije mag pas bij de Eu als ze a. de holocaust erkennen (allebei dus), 2. Als Armenië ook klaar is voor EU-lidmaatschap en 3. Koerdistan onafhankelijk is geworden, herenigd met hun Iraakse broeders en ook deze klaar zijn voor het EU-lidmaatschap. Verder moet de opperturk zeggen dat het hem spijt, en dat hij het nooit meer zal doen.

Miggerd | 29-09-06 | 17:56

Albayrak dient zo snel mogelijk uit de politiek te verdwijnen, aangezien haar mening in de Armeense kwestie algemeen bekend is, en waar bemoeit Turkije zich mee, onze binnenlandse politiek?? weer een reden ze niet toe te laten tot de EU.

sterretje | 29-09-06 | 17:55

Als bij een moslim een mening in zijn straatje past is het een feit, als een historisch feit niet in zijn straatje past is het een mening.

Ed Cetera | 29-09-06 | 17:41

lol @Aboriginal 29-09-06 @ 13:33
ouden lul

Isser | 29-09-06 | 17:33

@hans,
Als ondernemer zul je wel gefaald hebben of je hebt nog steeds een kater van de internetbel op de beurs. (verkeerd gegokt indertijd?). Anders kan ik uw nietsontziende haat niet verklaren.

Treger | 29-09-06 | 17:15

Treger 29-09-06 @ 17:02

Leer begrijpend lezen, scheelt jou een hoop tijd en geeft je voor een Turk een belangrijke voorsprong op je mede Turken die vooral napraten wat anderen ze opgedragen hebben om na te praten.

Hans Anders | 29-09-06 | 17:11

@hans,
Jij bent geen ondernemer , je bent een oude zemelaar en geloof me. Het bedrijfsleven wil graag TR bij de EU. Het gaat ze daar erg goed voor de wind momenteel. Alle multinationals zitten er.

Treger | 29-09-06 | 17:02

laaloo 29-09-06 @ 15:58

De historici zijn er nog niet uit schrijf je maar je bedoelt natuurlijk dat een aantal historici met een omfloerste woordkeus proberen om Turkije binnen de NATO en andere verdragsorganisaties te houden. Het gedrag van Turkije binnen de NATO is ook de enige grondslag waarop Turkije de EU binnen geloodst kan worden, alsof beiden grootheden vergelijkbaar zijn of werkelijk in elkaars verlengde liggen.

Het stemgedrag van Turkije in de Iraakse kwestie en in de Libanese vredesmacht heeft overduidelijk aangetoont wat Turkije werkelijk is: Een discriminerende muzelmensenstaat die grenst aan twee Europese landen die ook nooit tot de EU hadden mogen toetreden.

De EU schrijft voor de afhandeling en controle op de EU subsidies de inschakeling van westerse accountantsbureaus voor, dwangclientele dus en dus zijn accountants geen maatstaf voor een goede en succesvolle bedrijfsvoering in Turkije.

Juist de continu veranderende regelgeving zorgt ervoor dat Turken de douanehandelingen vooral met steekpenningen afhandelen, maar voor serieuze ondernemers zoals ik, is dat het meewerken aan de instandhouding en vernieuwing van regels die vaak als enig doel hebben de westerse ondernemers te ontmoedigen door te pogen ze op elke mogelijke wijze te beroven. Turkije is een door en door corrupt land.

Hans Anders | 29-09-06 | 16:44

rosalie 29-09-06 @ 15:58

Dat is heel hinderlijk voor deze meneer, maar:
1) Dat is geen oorlog
2) De maffia werkt vaak volgens actie-reactie, zowel hier als boven op die berg
3) Nogmaals: bron?

laaloo | 29-09-06 | 16:05

laaloo 29-09-06 @ 15:30

Dat is heel hinderlijk voor deze meneer, maar:
1) Dat is geen oorlog
2) De maffia werkt vaak volgens actie-reactie, zowel hier als boven op die berg
3) Nogmaals: bron?

laaloo | 29-09-06 | 16:04

Kan mij de armeense kwestie schelen. Turkije hoort aan de andere kant van de bosporus en moet daar blijven - kan dat niet gezegd worden zonder smoesjes?

Jan Passant | 29-09-06 | 16:02

laaloo 29-09-06 @ 15:30

Tuurlijk heb ik een bron voor deze wijsheden: een Turkse man die deze zomer beroofd werd van zijn inboedel in z'n huis en! werd aangehouden door drie auto's waarin maffiosa's zaten om hem met pistolen te beroven van z'n geld. Ga er zelf maar heen (het zuiden) en je komt ze tegen, of ze bommetjes hebben weet ik niet maar destructief zijn ze wel.

rosalie | 29-09-06 | 15:58

Hans Anders 29-09-06 @ 15:43

Ik ben wel degelijk op de hoogte van winstgevende westerse (zelfstandige) ondernemingen in Turkije. Maar wellicht is dat ook "branche gevoelig".
Dat het geen makkelijk land is om zaken in of mee te doen, dat geloof ik graag, maar ik zou sowieso veel moeite hebben om mijn westerse onderneming te settlen in elk land met een manana (manjana) cultuur zoals ook Spanje, Italië of Griekenland.
Maar mijn initiële punt was dat ik het niet vreemd zou vinden als je algemene mening over Turken door een slechte (zakelijke) ervaring extra negatief wordt beïnvloed. Want heb jij je ooit goed genoeg verdiept in de Armeense kwestie om er zo'n duidelijke mening over te hebben? Historici zijn er nog niet eens over uit!

laaloo | 29-09-06 | 15:58

Albayrak en de PvdA laten zich wel kennen.
Waarom neemt ze geen afstand van het debiele Turkse standpunt?
Waarom laat ze zich onder druk zetten door snorremans uit Istanbul?
Waarom vertrappen ze zo de Armeense kiezers?
Waarom laat Wouter Bos dit allemaal maar gaan?
Waarom heeft Bos wel de mond vol over vrijheid van meningsuiting, maar negeert hij dit?

waarheid_maakt_vrij | 29-09-06 | 15:55

http://www.geenstijl.nl/paginas/ja-nee.swf?ja=Zegge&nee=Doen

LibertasSimplex | 29-09-06 | 15:53

Goh, wat een mooi gezichtje heeft die Nebahat, onze aanstaande staatssecretaris voor justitie toch. Waarom staat ze eigenlijk bij dit, ontkennen ja ontkennen nee, verhaal?

antizanic | 29-09-06 | 15:50

Vreemd dat die hakbars de Armeense genocide vergeten maar nog steeds piepen over de kruistochten.

Hommel | 29-09-06 | 15:49

Nou, ik ben wel blij dat buitenlanders niet in het Nederlandse parlement komen. Kan me verder niet verdommen wat ze vinden of denken. Ik ben principieel tegen een dubbel paspoort en ik vind dat een Turk of Marrokaan (of een Engelsman of een Deen, Rus, Japanner for that matter) niet in het Nederlands parlement hoort.
Een Nederlander (waar hij/zij ook vandaan komt, en welk kleurtje hij ook heeft) dient niet met een agenda van/voor het oorspronkelijke buitenland van herkomst in het Nederlandse parlement te komen. En verder kunnen alle politici natuurlijk allemaal sowieso de pot op en de tyfus krijgen enzo.

koerbagh | 29-09-06 | 15:45

laaloo 29-09-06 @ 15:28

Ik ben een ondernemer die zelf als eigenaar aan de touwtjes trekt en dus zelf afwegingen maakt. Er zijn vele ondernemers die in het kader van de mogelijke Turkse EU toetreding in Turkije geinvesteerd hebben. Velen daarvan zijn daarop terug gekomen, anderen slanken af of dienen de door de subsidiegevers verwachtte tijd uit. Ik ken geen enkele westerse onderneming die in Turkije gelukkig is of zelfs maar kostendekkend.

Dat managers gestuurde ondernemingen zich niet terugtrekken maar hun belang, vaak met groot met verlies, zonder ruchtbaarheid van de hand proberen te doen is een zaak voor de aandeelhouders maar in elk geval geen bewijs van mijn ongelijk.

Hans Anders | 29-09-06 | 15:43

Treger 29-09-06 @ 15:04

Het heeft geen zin om van twee groepen schorem de meest erge te benoemen waardoor de misdaden van minder erge opeens gerechtvaardigd worden. In de geschiedenis speelt de tijd nauwelijks een rol, 100 jaar of 500 jaar, het is allemaal historie. Wel maakt het alles uit hoe een volk omgaat met zijn historie, de Duitsers hebben in overgrote meerderheid hun afschuw over de periode van het derde rijk uitgesproken en zich nationaal geschaamd voor hun blindheid voor de gevolgen.

Ook de Spanjaarden, de Italianen, de Nederlanders, enz. allen hebben al dan niet van harte hun zwarte bladzijden erkent maar de domme Turk loopt maar achter de door de profeet gedeclameerde eenheid van religie en staat aan, het gedrag van de pedofiele Mo wordt niet bekritiseert en dus ook het gedrag van de criminele Turkse overheid niet.

Hans Anders | 29-09-06 | 15:31

http://www.geenstijl.nl/paginas/ja-nee.swf?ja=Turkster&nee=Turkster

LibertasSimplex | 29-09-06 | 15:30

rosalie 29-09-06 @ 15:08

Heb je ook een bron voor deze wijsheden? Ga graag naar oorlogsgebieden namelijk en wil wel zeker weten dat ik wat bommetjes tegen kom.

laaloo | 29-09-06 | 15:30

http://www.geenstijl.nl/paginas/ja-nee.swf?ja=Holocaust&nee=Homocaust

LibertasSimplex | 29-09-06 | 15:28

Hans Anders 29-09-06 @ 15:01

Wat een giftige reactie heb jij op Turken.. Komt dat soms door je mislukte poging om zaken te doen in Turkije zoals ik las in het bericht over Sacan op 25-09? Ik zou ook de Turken de schuld geven hoor. Wel vreemd dat zoveel bedrijven (Fortis, Deloitte) het wel goed doen daar..

Turken: Ze kunnen niets, stellen niets voor, te dom voor politiek, zullen nooit iets bereiken.. maar blijkbaar toch "eng" genoeg om het wekelijks over hen te hebben op GS. Let it go people!

laaloo | 29-09-06 | 15:28

Hoe lekker ook, ALBAYRAK moet écht weg.

Of denkt Boslim dat 'ie Islamistan bij de EU moet krijgen voor nóg meer stemmen? Durft 'ie daarom niet écht afstand te nemen van die Olie-domme Turken?

bahbos | 29-09-06 | 15:23

ArieB,
Ik heb de indruk dat deze kwestie alleen actueel in NL en wordt er gepoogd weer een hetze van te maken van gristen vs islam.(daar is NL erg goed in de laatste jaren) Dat is namelijk niet het geval, er is veel meer gebeurd in die tijd. Zodoende.

Treger | 29-09-06 | 15:20

@Treger
Over de lijken van anderhalf miljoen dus en dat kan je niks verdomme. Nu weet ik zeker dat je een turk bent. Los van deze geschiedenis les geldt er dat wij europeanen niet willen dat turkije onderdeel van ons europa wordt. Dat is selectieve discriminatie ja. Ik kan een betoog houden dat turken aziaten zijn maar zou daarmee mijn aziatische vrienden alleen maar beledigen. Status aparte voor de turken, of wat mij part een dierentuin. Je gaat er even heen beesies kijken en dan weer naar huis, ja dat klopt aardig.

spooky | 29-09-06 | 15:20

@Treger
da's raar, gelet op je commentaar had ik nou niet de indruk dat je het niet kon verdommen....

PS deze topic gaat niet over de toetreding van Turkije

ArieB | 29-09-06 | 15:14

@Spooky,
Ik ben slechts van mening dat Turkije zsm bij de EU moet komen. Vanwege geopolitieke redenen. Dus wat kan mij het verdommen wat zich daar 100 jaar geleden heeft afgespeelt. Dat is het enige.

Treger | 29-09-06 | 15:12

@Treger 15.00
Je beseft hopelijk dat jou feit een mening is die onder GS-ers nauwelijks gedeeld wordt laat staan dat het als feit gezien wordt. Niet dat we vinden dat je aziatisch bent we willen alleen niet dat als we het over wij europeanen hebben dat er dan ook turken bedoelt worden. Ja ik kan ook selctief discrimineren, goed hè

spooky | 29-09-06 | 15:09

Turkije heeft zelf nog zulke grote problemen, maffia dat regeert, eigen mensen slachten elkaar af om ...geld....het is momenteel niet veilig om naar Turkije op vakantie te gaan....ja, in de toeristiche gebieden, ok, maar daarbuiten is het oorlog, geloof me maar.

rosalie | 29-09-06 | 15:08

Treger 29-09-06 @ 15:00
Geografisch gezien hoort Turkije bij Azie. Maar ja je hebt je lagere school vast niet afgemaakt of je hebt op een school gezeten waar je geindoctrineerd werd. Zelfs het VMBO zal voor jou wel te moeilijk zijn. En verder je kunt de schuld voor een gebrekkige opleiding makkelijk afschuiven op een falend onderwijs wat niet voldoet aan de islamietische wet.

Weisse rose | 29-09-06 | 15:07

Deze mensen zijn dus de best geintegreerde Turken. Lekker volkje hoor. Albayrak moet gewoon zeggen waar het op staat.
Het CDA heeft Tonca en de andere grijze wolven van de lijst gehaald, maar de PvdA laat nr 2 Albayrak lekker op de lijst staan. Mag blijkbaar van Bos: een genocide ontkennen.
Turkije is gewoon een achterlijk land, wat de Koerden vervolgd, christenen lastigvalt, Cyprus bezet, en een genocide ontkend. Zo'n land willen we niet in de EU.
www.geenstijl.nl/paginas/ja-nee.swf?ja...
www.geenstijl.nl/paginas/ja-nee.swf?ja...

waarheid_maakt_vrij | 29-09-06 | 15:06

@Hans,
Doe eens nazoeken hoe de armeense gristenbroeders behandeld werden door de russische gristenbroeders van net die andere stroming?

Treger | 29-09-06 | 15:04

Het ontkennen van een eventuele genocide op Armenië past wel in het Turkse streven om Turkije zo Turks mogelijk te laten zijn/worden. Koerden worden ook niet erkend als Koerden, maar als "bergturken" --> geen recht op autonomie, laat staan op afscheiding. Eerder zouden zelfs de "bergturken" van overig Koerdistan ook bij het Groot-Turkije moeten komen.
En wij maar klagen over een paar Friezen..

Bloedhoest | 29-09-06 | 15:02

De Armeense kwestie is uit en ten treure onderzocht door de objectieve VN mensenrechten commissie. De Turken van hun kant hebben alles wat in hun vermogen lag gedaan om de waarheidsvinding te verdoezelen of onmogelijk te maken. Hele kerkhoven zijn ontdaan van alle kenmerken dat het kerkhoven waren, archieven en universiteitsbibliotheken moesten op straffe van levenslange opsluiting van betrokkenen op zoek gaan naar elk spoor dat zou kunnen leiden naar de waarheid, hoogleraren en onderzoekers werd verzocht om collega's aan te geven die materiaal achter hielden, etc.

De vreselijke McCarty periode in de USA was bij dit Turkse geweld tegen de eigen bevolking nog slechts een lachertje. De zelfverdediging die de Armeniers organiseerden werd in de nieuwe geschiedschrijving verandert in landverraad en geweld tegen de arme Turken die het Turks Armenie kwamen verturken. De VN onderzoeks commissie heeft nauwelijks bewijs gevonden voor de Turkse bewering dat de Armeniers groot geweld gebruikten tegen hun landafpakkers.

Het is allemaal een verzameling leugens en bedrog maar ook de hedendaagse Turken volgen, als goede kadavergelovigen, liever kritiekloos een pedofiele profeet en een nationalistische politicus dan een absoluut objectieve onderzoekscommissie.

Ik onderschrijf dan ook van harte het standpunt van Bottehond dat Albayrak, vanwege haar standpunt in de Armeense kwestie, zich onmiddellijk dient terug te trekken van de kandidatenlijst van de PvdA en daarnaast mag ze van de profeet ook niet horig zijn aan een homo.

Hans Anders | 29-09-06 | 15:01

WR,
Fout van je. Turken zijn meer Europees dan Aziatisch.
Het einde is zoek lijkt me. Wat is het volgende eerherstel voor Sudeten Duitsland. Is een vergelijkbaar iets.

Treger | 29-09-06 | 15:00

Het gaat hier, gelukkig niet over de toetreding van Turkije tot de EU, maar heeft er wel veel weg van....toetreden tot de EU is nu uitgesloten: Het is vnl. een achtergebeleven gebied waar ze oorlog voeren tegen de eigen bevolking, de maffia overheerst en vooral moslimistisch zijn.....meer is voorlopig niet nodig om dat land af te wijzen.

rosalie | 29-09-06 | 14:59

@Treger 29-09-06 @ 14:41
Hoezo? Je zult eens een keer met goede argumenten moeten komen.
Als Turk zijnde ben je dus Aziaat waarom bemoei je je dan met een Europese questie. Als je Mroc bent dan ben je Afrikaan zelfde verhaal.

Weisse rose | 29-09-06 | 14:56

Treger 29-09-06 @ 14:54

Selectieve discriminatie mag, lees ik hier van jou? Juist ja. Dàg Treger.

van Maerlant | 29-09-06 | 14:55

@V Maerlant,
Liever moraliseren dan stigmatiseren. De niet nader genoemde niet europeaan heeft vaker dingen gezegd. Ik ga niet over 1 nacht ijs.

Treger | 29-09-06 | 14:54

@Treger
Het begon allemaal in de grote context van de wereldoorlog en in dat verband is het een mondiale kwestie. Maar de turken hielden in dit grote kader er een eigen subkader op na en dat kader is niet europees maar turks.

spooky | 29-09-06 | 14:52

Dat Turkije wel eens wat zelfkritiek kan gebruiken klopt, maar waarom ik me druk zou moeten maken om wat een paar politici nu weer blaten? Het blijft altijd shit van die lui, allochtoon of autochtoon. In plaats van dat ze nou eens lekker wat gaan doen aan die hangjongeren, nee, laten we oude koeien uit de sloot gaan halen die geen kont te maken hebben met NL. Gaap.

laaloo | 29-09-06 | 14:50

Treger 29-09-06 @ 14:48

Jij tracht mensen hier te diskwalificeren omwille van hun niet-Europeaan zijn en wil dan nog moraliseren ook? Ben jij een scheurkalender op poten ofzo?

van Maerlant | 29-09-06 | 14:50

@Kaan78 29-09-06 @ 14:40
Ik kwalificeer andere tijden zeker niet als pro Armeens. En dat het niet alles is klopt maar als bron staat er op de vpro site enorm veel info die mij nuttig lijkt te kennen voor over deze ernome ingewikkelde materie een mening te hebben. Dank voor jou bron trouwens.

spooky | 29-09-06 | 14:48

V Maerlant,
Zet die islamofobe en nationalistische zonnebril van je eens af en probeer dan zonder vooringenomenheid naar kwesties te kijken? Misschien dat je dan dingen beter in zijn context kan plaatsen.

Treger | 29-09-06 | 14:48

Nou ja, tis heel eenvoudig eigenlijk: als iemand niet achter de gedachtengang van een politieke partij staat moet ie niet op de verkiezingslijst staan...makkelijk zat. Is toch altijd zo geweest, toch?
En als die Turken bij hun Turkse gedachtengang blijven moeten ze niet bij een partij zijn in Nederland die daar niet achter staat.

rosalie | 29-09-06 | 14:47

Kaan78 29-09-06 @ 14:45

Jamaar Kaan, als Turkije zijn eis (!) tot toetreding laat varen is dat dadelijk afgelopen hoor.

van Maerlant | 29-09-06 | 14:46

Spooky,
Het begon met de Krim. Dat is Europa.

Treger | 29-09-06 | 14:45

@van Maerlant 29-09-06 @ 14:42
Gelukkig bemoeit de EU / Nederland niet met de binnenlandse politiek van Turkije.

Kaan78 | 29-09-06 | 14:45

Treger 29-09-06 @ 14:41

Het is niet omdat jij dat roept dat dat ook zo is Treger. Je hebt dat truukje nu al tig keer uitgehaald, wat doorzichtig. Wel zoetjesaan op jou van toepassing.
-
Weisse rose 29-09-06 @ 14:26

Had net op je geantwoord in het andere topic!

van Maerlant | 29-09-06 | 14:44

@Treger
Andere tijden begint met een duits rapport wat stelt de turken de wereldoorlog willen gebruiken INTERNE problemen zoals de christelijke armeniers op te ruimen.
De europese kwestie is de wereldoorlog, de rest is een turks en daarmee een niet europese kwestie. Een niet europeaan als WR schrijnt te zijn heeft evenweinig recht van spreken dan of niet?

spooky | 29-09-06 | 14:44

ArieB 29-09-06 @ 14:28

De Armeense kwestie is afgevoerd van de EU-agenda als eis tgo Turkije om toe te treden. Ik zie deze Turkse zet dan ook als het gebruik van Nederland voor het consolideren van de tereinwinst, en om ons meteen ook gewend te maken aan een Turkse stem in het binnenlandse kapittel; voor hun twee vliegen in één klap, voor ons een klap in het gelaat.
-
Wat dat over-the-top - principiële betreft ga ik met je mee. Maar een politicus zweert een eed van trouw tegenover de wetten en de instellingen van het land dat zij of hij vertegenwoordigt en dat heeft voorrang op de aandrang van het bloed om te kruipen waar het niet gaan kan...

van Maerlant | 29-09-06 | 14:42

Typisch turks gelijk dreigen met wraakacties. Zelfs de wat "modernere" turkse moslims missen de eigenschap van zelfkritiek. Het is toch logisch dat je binnen een politieke party qau mening op één lijn moet liggen. Want dat maakt een cda of een pvda. En dan wordt je eruit gezet jah das normaal. Dan zoek je een party die wel jouw mening deelt. En ook kinderachtig argument om te zeggen dat het vrijheid van meningsuiting is, we hebben het hier over feiten.

BalKan | 29-09-06 | 14:42

WR,
Selectief discrimineer ik, dat mag. Jij hebt je zelf namelijk al lang gediskwalificeerd.

Treger | 29-09-06 | 14:41

-weggejorist-

Dr.bull! 29-09-06 @ 14:28

Geil zeg

Dr.bull! | 29-09-06 | 14:41

@spooky 29-09-06 @ 14:26

Jij bepaalt of dat "alles" is.
Bekijk ook eens deze site www.tallarmeniantale.com
Waarbij alle argumentatie wat je kan vinden op pro armeense sites wordt ontkracht.
Daarnaast vind ik als er een huilende Armeen op een videoreportage staat er ook een huilende Turk naast moet staan voor de evenwichtige verslaggeving van de gebeurtenissen. Of beide staatsmensen aan het woord. Of alleen maar geschiedkundigen aan het woord. Dit is alleen nog meer van dezelfde shit... Arme zielige Armenen en de verschikkelijk Turkse staatsmensen die dat ontkennen.

Kaan78 | 29-09-06 | 14:40

Treger 29-09-06 @ 14:27
jij discrimineert!

Weisse rose | 29-09-06 | 14:40

Spooky,
Het was toendertijd toch echt een onvervalste europese kwestie.

Treger | 29-09-06 | 14:37

JIJ NIET LUISTEREN... JIJ WEL VOELEN

Khomeini | 29-09-06 | 14:36

@Treger
Jij schrijft tegen WR; je bent geen europeaan en dat in een niet europese kwestie. Praten wij alles nu niet over iets waar we (bijna)niks over weten. Echt doe eerst even andere tijden kijken en de rest van de links bij mijn link van 14.26

spooky | 29-09-06 | 14:35

WR,
Hoeft ook niet, ik voel me Europeaan.

Treger | 29-09-06 | 14:32

Treger 29-09-06 @ 14:27
Nee sukkel ik koloniseerde maar nog steeds adminstratief gezien allochtoon in Nederland. Maar heb me altijd Nederlander gevonden en ik zie niet in om dat voor een loser zoals jou op te geven.

Weisse rose | 29-09-06 | 14:30

@van Maerlant
Denk je De Armeense Genocide Kwestie binnenkort nog op de agenda komt dan? Een beetje opgklopt en tendentieus deze hele affaire.

PS
Wellicht zit er in Griekenland ook wel een Griek van Belgische afkomst in het Parlement die heel politiek incorrect denkt over De IJzeren Rijn Kwestie (twist-je tussen Nederland en België), of een Mexicaan van Indonesische afkomst in het Mexicaanse Parlement die een heel ongenuanceerd beeld heeft over De Politionele Acties Kwestie (twist tussen Nederland en Indonesie).... is even googlen.....

ArieB | 29-09-06 | 14:28

-weggejorist-

Dr.bull! | 29-09-06 | 14:28

WR,
Maar jij bent geen Europeaan. Je bent een voormalig gekoloniseerde dus niet praten waar je niks van afweet.

Treger | 29-09-06 | 14:27

Ach, hoe meer die turken protesteren, hoe meer turken van de Armeense Genocide horen. Gaan ze misschien nog eens vragen stellen.
Volgens mij onderschrijft Albayrak de PvdA standpunten door op de lijst te blijven staan. Zowel het standpunt van het schrappen van die turk, als het standpunt over de genocide. Hoeft ze van mij niets meer aan toe te voegen.

makkie | 29-09-06 | 14:26

van Maerlant 29-09-06 @ 13:36 (andere turkse topic)
Wellicht dat we in samenwerking onze diagnose kunnen uitwerken en de vraag definieren. na het stellen van een goede diagnose kunnen we ook een behandelplan opstellen.

De twijfel is al latent aanwezig in de Umma. Wij zouden er ook naar moeten streven om deze knopjes tot volle wasdom te laten komen.

Een leestip is misschien de Apologie van Willem van Oranje. In de loop van de geschiedenis is hier verschillende malen succesvol beroep op gedaan.

Ik vrees met grote vreze da de gebeurtenissen ons, met onze goede bedoelingen, gaan inhalen. Ik vrees dan ook dat Europa wederom het toneel gaat worden van een democide.

Weisse rose | 29-09-06 | 14:26

@rosalie,
Ik ben het licht, de waarheid en de verlosser.
Zo voldoende?

Treger | 29-09-06 | 14:25

Kaan78 29-09-06 @ 14:00
Jij zegt dat dit niet de policy was van de Ottomaanse overheid.
Maar hoe denk je dan over:
- De ontvolking van de Balkan ten tijde van het ottomaanse rijk?
- De politiek van islamisering op de Balkan waar Srebrenica een logisch gevolg van is geweest
- De Janitsaren, christen kinderen (ieder vierde kind) die gedwongen bekeerd werden tot de Islam en in dienst kwamen van de Sultan?
Daarom is het voor Europeanen dat oorlogs retoriek, demagogie en propaganda van 1400 jaar geleden nu nog de dagelijkse politieke werkelijkheid in de wereld beheerst.

Weisse rose | 29-09-06 | 14:25

Treger 29-09-06 @ 14:21

Ben jij het geweten van de mensheid nu?

rosalie | 29-09-06 | 14:24

Mooi citaat:
Over de engelse pers ten tijde van,
"De symphatie voor de Armeniers nam charitatieve vormen aan. Dit is een typerend trekje dat altijd weer te voorschijn komt als gevolg van politieke manipulaties. Is het misschien zo dat het slechte politieke geweten een uitweg zoekt in menslievende acties?"

En hoe actueel blijft dit citaat

Treger | 29-09-06 | 14:21

@Treger
Slavenhandel is bijna het tegenovergestelde van genocide dus je vergelijking is onzin.

spooky | 29-09-06 | 14:19

@Kaan78 29-09-06 @ 14:00
"Armenen hebben gevochten aan de zijde van Russen en Fransen.
Turken hebben HUN land verdedigd."
Als ik het goed begrijp hoorden de Armenen niet in Turkije thuis (Turkije: ga terug naar "Armenie")
Klopt dat?

Pigha Lal | 29-09-06 | 14:19

@treger Zeker. Ook de Nederlanders hebben in Indie volop peloppers van de pot geschoten. In Suriname en de Antillen helaas wat te weinig. We zitten nu met de gebakken peren.

lijn5 | 29-09-06 | 14:19

Is het niet gewoon verboden om de holocaust te ontkennen? Ik dacht dat er wel nazis voor in de bak gegaan zijn. Doe dat ook met de turkse ontkenners, dan is turkije helemaal boos en de kans op toetreding weer verder afgenomen.

geytennöker | 29-09-06 | 14:19

ArieB 29-09-06 @ 14:08

Als Turken in Turkije die Armeense genocide ontkennen dan beledigen ze Turkije....en dan worden ze vervolgd.
Turken die in Nederland wonen hebben die gedachte nog in zich, dus logisch dat ze nu nog zo denken....alleen ze horen dan niet in onze politiek thuis!

rosalie | 29-09-06 | 14:16

Geen Turken in Iran !!!! ik heb gezegd...!

Khomeini | 29-09-06 | 14:16

Treger 29-09-06 @ 14:13

Klopt, en die wordt daarop afgerekend.

van Maerlant | 29-09-06 | 14:14

Traag 29-09-06 @ 13:25
UberLOL Whahahahaha Gers !!!!

oakie | 29-09-06 | 14:13

Ach van maerlant,
Hadden jullie niet ook ooit een koning die er lol aan had duizenden negers over de kling te jagen ergens in donker afrika?

Treger | 29-09-06 | 14:13

Als iemand de Nederlandse nationaliteit bezit en in de Nederlandse Tweede Kamer die het Nederlandse volk vertegenwoordigt gaat zitten om de standpunten te gaan verdedigen die uitgedragen worden door het land van zijn tweede nationaliteit dan heeft Nederland straks een heel groot probleem als het daar nu niets aan doet.

van Maerlant | 29-09-06 | 14:11

@laardepul: LOL!!

Bloedhoest | 29-09-06 | 14:09

Volgens mijn geschiedenisboekje zijn het juist de koerden geweest die, gesteund door de turkse machthebbers die weer gesteund werden door engeland, de moordpartijen hebben begaan. Dit is geen holocaust maar misschien genocide. De Armeniers waren ook niet vies van machtsmanipulatie begrijp ik, ze hadden hoog ingezet en verloren.
Moeilijk om een standpunt over in te nemen, dan zou Engeland net zo schuldig moeten zijn. Waar hebben we het over, deze volksslachtingen hebben zich in de 19e en 20e eeuw op vele plekken in de wereld afgespeelt.

Treger | 29-09-06 | 14:08

-weggejorist-

Dr.bull! | 29-09-06 | 14:08

Als Maurice de Hond 4 maanden geleden een Opiniepeiling had gehouden over De Armeense Genocide Kwestie, had 99,97% gekozen voor antwoord D te weten: "Weet niet/Geen mening". Ik geloof best dat veel Turken niet geloven in De Armeense Genocide, krijgen ze waarschijnlijk zo op school. Zo denken de meeste Nederlanders ook nog steeds, dat er in WOII er heel veel mensen of in het verzet zaten. terwijl dat feitelijk niet klopt. Maar goed, elke natie/cultuur kijkt gekleurd naar zijn geschiedenis.
De Armeense Genocide heb ik persoonlijk even gemist in de geschiedenisles, dus hoe dat nou precies zat weet ik niet, ik weet wel dat het niet handig is om gevoelige kwesties tussen twee landen naar je iegen land te importeren. Verder is De Armeense Genocide Kwestie volgens mij in geen enkel verkiezingsprogramma als programmapunt terug te vinden. Moeten we nu ook alle andere kandidaten gaan vragen wat ze persoonlijk vinden van bv de Amerikaanse opstelling m.b.t. Irak en Afghanistan (invasie terecht of niet) en de onvoorwaardelijke steun aan Israël, en als dat dan niet overeenkomt met het officiele partij stanpunt.... opzouten? Persoonlijk vind ik dat laatste relevanter dan een kwestie waarover tot 4 maanden geleden vrijwel niemand had gehoord....

ArieB | 29-09-06 | 14:08

Scarblac 29-09-06 @ 13:29

Juist, helemaal mee eens!

rosalie | 29-09-06 | 14:08

Die Fransen toch.... dat was geen deportatie, Syrie verlaten is vrijheidverkrijging... Zelfs kinderen vluchten uit Syrie.

Khomeini | 29-09-06 | 14:03

Mevrouw Albayrak is een wel heel kritisch PvdA-lid. De Partij heeft een standpunt ingenomen en erkent de genocide. Ongetwijfeld is hier gedegen onderzoek en felle discussie aan voorafgegaan. Je zou denken dat een hoogstaand partijlid van Turkse afkomst als Nebahat hier aan deel genomen heeft, of er op zijn minst heel erg in geinteresseerd was en het proces tot in detail gevolgd heeft. En nu durft ze het gedegen onderzoek van de Partij in twijfel te trekken?

Bugsy Siegel | 29-09-06 | 14:00

kamer samenstelling 2010:
2% Nederlander
49% Turken
49% Marokkanen

Khomeini | 29-09-06 | 14:00

Wat ontkennen de Turken eigenlijk. Het gaat niet om de mensen die omgekomen zijn door Turkse klootzakjes in het leger. Vele klootzakjes van Turkse kant zijn berecht en hebben straf gekregen. 14 van hun de doodstraf.Hoe zelfkritisch kan je zijn als land?
Wat is er gebeurd met de Armeense klootzakjes die 500.000 Turken de kling in gejaagd hebben. Zijn dat volkshelden geworden? Ik vraag me dat niet af. Voor alle zekerheid. Jammergenoeg wel.

Turkse burgers hebben Armeense burgers afgemaakt en Armeense burgers hebben Turkse burgers afgemaakt.

Armenen hebben gevochten aan de zijde van Russen en Fransen.
Turken hebben hun land verdedigd.

Wat kan je de Turkse overheid verwijten?
1) Turkse overheid heeft de Turkse en Armeense burgers onderling niet kunnen beschermen tegen intern geweld. ( ies ook een beetje lastig als je tegelijkertijd ook op 5 fronten oorlog moet voeren)
2) Tijdens de deportatie wat noodzakelijk was. Kijk alleen naar het tijdper 1810 tot 1915 van in voormalig Turkse gebied voor etnische schoonmaken werden gehouden die heel wat wreder aan toe gingen dan de reallocatie maatregelen van de Turkse overheid om ervoor te zorgen dat ze niet nog eens in de rug zouden worden aangevallen door Armeense burgers. Er was geen tijd om de loyale van de niet loyale armenen te onderscheiden. Na de oorlog mochten ze overigens terug komen. ZIe het verdrag van Gumru.
Tijdens deze reallocatiemaatregelen kwamen naar schatting 55.000 Armeniërs om. de rest van de 600.000/ 700.000 dode Armeniërs zijn afgemaakt door Turkse burgers, kwamen om van de honger of ziekten tijdens de WO1.

Dit erkennen ook de Turken wel. Wat we niet erkennen is dat er een beleid was om de Armenen stelselmatig uit te roeien. En als je de geschiedenis van Osmaanse rijk een beetje kent, past dit gebeurtenis niet in de lijn van de geschiedenis.
De Fransen hebben ook 5000 Armeniërs gedeporteerd uit Syrie. Alle 5000 zijn omgekomen. Hebben de Fransen dan ook genocide gepleegd?

Natuurlijk zijn er heleboel verhalen in de omloop.
Van babies die werden verzameld en in rivieren werden gegooid :( Zo veel dat de rivieren overstroomden. Hoeveel babies heb je hiervoor nodig???
Ook dat Turken de geslachtdelen van de Armeniërs afhakten om er mee te spelen. Als je dit gelooft heb je echt therapie nodig.
Ook dat er veel berichten uit die tijd de wereld in zijn geholpen door mensen die nooit onderzoek in die regio hebben gedaan, maar zijn geinformeerd door OBJECTIEVE armeense verliezers van de Oorlog.

Daarom valt het voor de Turken niet te begrijpen dat oorlogspropaganda van 91 jaar oud nog steeds op de agenda van de Nederlandse verkiezingen staan.

Kaan78 | 29-09-06 | 14:00

En die willen graag bij Europa horen.

Alexander the Great | 29-09-06 | 13:57

[quote]
De woordvoerder vindt dat het ontkennen van de volkerenmoord binnen de vrijheid van meningsuiting valt.
.

[quote]
De moord op bijna anderhalf miljoen Armeniërs door Turkse nationalisten van 1915 tot 1918 wordt sinds 1985 door de VN erkend. In Turkije is het verboden het woord 'genocide' hiervoor te gebruiken

Hoezo meten met twee maten.

Artwido | 29-09-06 | 13:55

Turken zijn heersers, dat dan weer wel.

John McClane | 29-09-06 | 13:55

-weggejorist-

Anthony_Zeus | 29-09-06 | 13:51

@ lijn5 29-09-06 @ 13:46
Zo is het. Het wachten is nu dus op Turkse politici met kloten en zodra die erzijn zetten we ze op het eerste het beste vliegtuig naar Turkije zodat ze het probleem bij de kern kunnen aanpakken.

Sheik Süleyman Bhutu | 29-09-06 | 13:49

@Sheik Süleyman Bhutu Dat is waar wat je zegt. Echter de Turkse politici in NL staan alleen op de lijst om Turkese stemmen te trekken. Want hun kwaliteit is erbarmelijk (zegt ook Bos). Echter de Turkse stemmers menen dat de genocide niet heeft plaatsgehad, dus je bent je stemmers daarna wel kwijt als je als politicus het ontkent. Het probleem in NL is dat er lieden op de lijst worden gezet met een 'achterban'.

lijn5 | 29-09-06 | 13:46

lol @ Traag 29-09-06 @ 13:25

Bodylotion | 29-09-06 | 13:46

Over het algemeen kan ik zeggen over de Armeense kwestie ("genocide" of niet?): Ik was er niet bij.

Ongeletterde Boer | 29-09-06 | 13:46

Ik was het niet !

Khomeini | 29-09-06 | 13:45

Dat die Genocide wél heeft plaatsgevonden is natuurlijk ook maar een mening...

Zeurders | 29-09-06 | 13:44

ROFferderofLOL @ DiagnosisTyphus 29-09-06 @ 13:36

Ongeletterde Boer | 29-09-06 | 13:38

@B*U*S*H 29-09-06 @ 13:34

Nou, kijk nou toch eens. In dezelfde minuut: twee zielen en één gedachte.

Het is overigens mijn mening dat Pim Fortuyn niet vermoord is.

Het is overigens mijn mening dat het Groot Ottomaanse Rijk nooit bestaan heeft.

Het is overigens mijn mening dat Mohammed B. Theo van Gogh niet vermoord heeft.

Het is overigens mijn mening dat er geen Tweede Wereldoorlog is geweest. Tweede Wereldoorlog??? Praat mij even bij.

stem des volks | 29-09-06 | 13:37

Hoeveel nederlanders zitten er eigenlijk in het parlement van dat kut-turkije!?

Zwart-Wit | 29-09-06 | 13:36

zelfjoris

G-unite | 29-09-06 | 13:36

Ik begrijp het niet, waarom Nederlandse politici (want dat zijn het toch?) zo'n moeite hebben met het toegeven van genocide door de Turken?
-
Antwoord: omdat deze Turkse politici zich vooral Turk voelen en niet Nederlander. Ze willen de "eer" van het vaderland beschermen. Daarmee geven ze aan dat ze niet in het Nederlandse parlement thuishoren, en is het terecht dat ze van de kandidatenlijsten worden verwijderd.

Sheik Süleyman Bhutu | 29-09-06 | 13:36

Dat de Turken het hebben over 'vrijheid van meningsuiting' zegt genoeg. Blijkbaar gaat het hier om een mening en niet om een feit. Wat het historische feit is, dat weten we wel.

stem des volks | 29-09-06 | 13:34

wtf: net alsof het wel of niet gebeurt zijn van de Armeense holocaust open staat voor discussie en intepretatie??? vrijheid van meningsuiting is leuk en prima, maar roepen dat dit nooit gebeurt is, is net zo zinloos als zeggen dat er nooit vliegtuigen in het WTC gevlogen zijn, of dat Nederland in '88 nooit europees kampioen is geworden...

B*U*S*H | 29-09-06 | 13:34

@Traag 29-09-06 @ 13:25
Muhahaha, dit wordt de nieuwe spelling!

sjaakdeslinksesul | 29-09-06 | 13:32

Turkije is leuk en de hoop voor de islam wereld. Onderdrukken en verhandelen van mensen kunnen we in 0031 veel beter.

Pigha Lal | 29-09-06 | 13:31

ROFL@traag

B*U*S*H | 29-09-06 | 13:29

Ik wilde dat elsevier-artikel nog linktippen maar dacht toen, ze nemen toch nooit wat over :D

the_Tzar | 29-09-06 | 13:29

@mvg, ten eerste heb ik het niet zo op met de PVDA, ten tweede ben ik nooit goed geweest met moeilijke namen.

Claude Jacque | 29-09-06 | 13:29

Natuurlijk mogen ze dat ontkennen, vrijheid van meningsuiting is heilig. Alleen is het niet meer dan normaal dat een partij die bepaalde standpunten heeft, mensen die het daar niet mee eens zijn niet op de kieslijst wil hebben. Blijkbaar vinden CDA en PvdA dat de Armeense "holocaust" gebeurd is en dat ze dat als politiek standpunt moeten hebben. So it goes.

En wat nou "dan ben je persona non grata in eigen land", als je Nederland niet als je eigen land ziet moet je je niet verkiesbaar stellen voor het Nederlandse parlement, je gaat niet ergens in een vreemd land in een parlement zitten, toch? Zeuren om integreren is meestal onzin, maar dit lijkt me een vrij normaal principe.

Scarblac | 29-09-06 | 13:29

leuk ding, die stikcert!

Hurmiespurmie | 29-09-06 | 13:27

@claude:
jezus, dat is nebahat albayrak. dat had je ook wel mogen weten hoor. nr 2 op de pvda lijst...

mvg | 29-09-06 | 13:27

LOL @ TRaag

Aussie | 29-09-06 | 13:27

Wie is die chick van het plaatje?

Claude Jacque | 29-09-06 | 13:25

Hmmmm, daar is iets mis gegaan, nou mede reaguurders knal me kaar af............ Maar zeg er wel ff bij wat ik fout deed

ruk-eend | 29-09-06 | 13:25

Waar blijft de nee-nee versie?

ViperNL | 29-09-06 | 13:25

* cynische mode aan*

Waar blijft de parlementaire enquete naar het gedrag van de regering inzake het van de kieslijst afhalen van de genocide ontkennende Turkse parlementsleden in spe?
Ik geef Turkijke groot gelijk! Aanpakken die Christenhonden uit Nederland.

* zet cynische mode weer uit*

fluxie | 29-09-06 | 13:24

lekker wijf, dat dan weer wel

Sytze Vliegen | 29-09-06 | 13:23

Genocide=efficient

Pablo's ijscocar | 29-09-06 | 13:22

Albayrak dient zich stante pede terug te trekken van de kandidatenlijst van de pvda. Al was het maar uit solidariteit met de 3 turqen die in een onmogelijke positie zijn gebracht door de nederlandse politiek en publieke opinie. Albayrak ontwijkt de vraag omtrent de genocide en weigert daarmee volmondig achter het partijstandpunt te staan. Laf en zouteloos. De pvda is duidelijk nog niet zover dat ze haar allahtone vrouwelijke kopstuk wil offeren voor een zuivere politiek. Indien albayrak níet duidelijk zegt dat ze het partijstandpunt onderschrijft en walter bushlim bedekt dat met de mantel der liefde zal de pvda harde electorale klappen krijgen. Albayrak kan de eer (sic!) dan ook beter aan zichzelf houden.

Overigens restecp voor de drie reeds ge-elimineerde turqse kandidaat- kamerleden. Dat in 0031 de vrijheid van meningsuiting ondergeschikt is aan de dwang van politiek/ historisch correct denken is een gotspe. Vrijheid van denken en mening: laat me niet lachen. Nederland: het land waar kleingeestigheid tot norm verheven is en te zeer afwijkende meningen tot uitstoting leiden.

bottehond | 29-09-06 | 13:21

Holowat?

Zippy | 29-09-06 | 13:20

@dropletter; ik merk dat ik niet de enige ben. Dank je

Knul de Behanger | 29-09-06 | 13:18

@Pritt Stift 29-09-06 @ 13:16

Goeie :D

Tom1337 | 29-09-06 | 13:18

Holocaust? Armeense Genocide?

Jongens! Waar hebben jullie het over in godsnaam?

dropletter | 29-09-06 | 13:16

@Knul de Behanger 29-09-06 @ 13:12

Eigenlijk was er niet veel gebeurd.
Bij de PvdA en CDA stonden wat Turkse meneren op de kieslijst die er gisteren afgehaald zijn omdat ze hebben lopen verkondigen dat de Turken in de jaren '30 helemaal niet in Armenie hebben lopen slachten en moorden.

Dus nu vind Turkije dat wij in NL ons met onze eigen zaken moeten bemoeien en die Turkse meneren weer verkiesbaar moeten stellen.

Gijsie | 29-09-06 | 13:15

Wat was er gebeurd dan?

Knul de Behanger | 29-09-06 | 13:12

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken