Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Rapport! Kutmarokkanen zijn wel LIEV

probeerookmarokkanen477.jpg"Jongens van Marokkaanse afkomst die in de gevangenis belanden, hebben verhoudingsgewijs lichtere vergrijpen gepleegd dan jongens van Nederlandse komaf. Waar Nederlandse jongens vaak vastzitten voor zedendelicten, geweldpleging of brandstichting, is er bij Marokkaanse jongens meestal sprake van een vermogensdelict, al dan niet met geweld. Een rapport dat Gonneke Stevens en Violaine Veen van de Universiteit Utrecht dinsdag presenteren, rekent af met een aantal heersende ideeën over Marokkaanse jeugddelinquenten. Vaak worden deze jongens puur en alleen maar weggezet als jonge veelplegers." Dus mensen. Ons zijn de kloodtzakjes. Marokkanen zijn liev. CHECK.

Reaguursels

Inloggen

Let vooral op het woord verhoudingsgewijs. Dit zegt iets over de aantallen delicten binnen de groep. Niet over de absolute aantallen.

Mubbenschonster | 10-09-09 | 19:40

caspert79 | 09-09-09 | 08:00
Join the club! U heeft het ook gezien.

Schoorsteenveger | 09-09-09 | 08:28

Stel 50% van de Marokkaanse jongeren komt in aanraking met justitie. 75% daarvan voor lichte vergrijpen, 25% voor zware vergrijpen.
&
Stel 10% van de Nederlandse jongeren komt in aanraking met justitie, 50% voor lichte vergijpen en 50% voor zware vergrijpen.

Dan kunnen we (zoals in het betreffende onderzoek) de misleidende conclusie trekken dat Nederlandse jeugddeliquenten zich gemiddeld aan zwaardere misdrijven schuldig maken dan de Marokkaanse.

Maar de enige juiste conclusie zou zijn: Marokkaanse jongeren komen vaker in aanraking met justitie dan Nederlandse (50% vs 10%), maken zich vaker schuldig aan zware misdrijven (50%x25% = 12,5 % vs. 10%*50% = 5%) EN aan lichtere vergrijpen (50%x75% = 37,5% vs 10%x50% = 5%).

Zegt veel meer, en interessanter om te noemen lijkt me.

caspert79 | 09-09-09 | 08:00

Zucht!

Mag ik er even opwijzen dat de RECHTER in Nederland een straf of sanctie oplegt. En dat het feit dat je als jongere een delict gepleegd hebt, hier in NL echt niet wil zeggen dat je een jeugdgevangenis ingaat. Het zou goed zijn als er eens een onderzoek komt hoeveel jongeren die een (ernstig) delict gepleegd hebben richting gesloten Jeugdzorg gaan. Of je civiel of strafrechtelijk gestraft wordt heeft geen barst met wel of geen delict plegen te maken. Maar met welke rechter je tegen over je hebt zitten.

Miss H.Z. Smith | 09-09-09 | 06:49

Die eerste is wel doctor, dat kunnen de meesten van jullie niet claimn: intelligentie

Timooooo | 09-09-09 | 03:13

Vermogensdelict met geweld= straatroof dus meestel bedreiging met mes of erger. Is voor slachtoffers een van de zwaarste en meest traumatische ervaringen. daarnaast lees ik niets over eerdere delicten. Als ervaringsdeskundige kan ik zeggen dat die naffers meestal al beginnen als ze 10 zijn. VOOR ze een gevangenisstraf krijgen hebben ze meestal al een heel dik dossier. Dit in tegenstelling tot hun autochtone broeders die vaak bij de eerste of tweede keer al gepakt worden. Wat deze meisjes gedaan hebben is 1. appels en peren vergelijken en 2. de uitkomst al tevoren hebben bepaald dmv de onderzoeksgegevens. Als een paal boven water staat dat onze cellen vol zitten met naffers wat de meisjes er ook van vinden.

rexmundi666 | 09-09-09 | 02:18

wat een smerig verdraaid kut gespind is dit onderzoek in alle media. Onwijs smerig zelfs. Toen ik exact dezelfde zin net te vaak zag opduiken begon ik argwaan te krijgen.

Marrokanen zitten relatief 6 keer vaker vast. Maar autochtone criminele zitten vaker vast voor zwaarde vergrijpen. Door de zinnen zo achter elkaar te plaatsen probeer je de bevolking toch zo te primen alsof beide groepen voor evenveel malheur zorgen.

Maar lets do the math. 1.3 % van de autochtonen zit vast. Marrokanen zit 6.5 % vast.
Van de autochtonen zit ong 50% voor zwaarde vergrijpen. Dat houdt in dat 0.65 % vast zit voor zwaarde vergijpen.
Van de groep Marrokanen zit selchts 20 % vast voor de zwaardere vergrijpen. Dan komen we alsnog op 1,1% van de Marrokaanse bevolking die vrouwen verkracht. Een twee keer zo hoog percentage als Nederlanders.

Het ANP bericht opgesteld door een PVV'er had evengoed kunnen luiden: Marrokaanse jeugd 6 keer crimineler, en plegen twee keer zo vaak ernstige delicten.

Ook voor mensen die het oneens zijn met Wilders geeft dit bericht maar weer eens aan dat zijn contragewicht noodzakelijk is voor een onbiased wereldbeeld.

Als ik een denkfout maak, verbeter maar. Als ik een opendeur intrap, ook goed.

Nugget | 08-09-09 | 23:18

Je neemt alleen die zaken in je statistieken mee die jou goed uitkomen.
Het riekt flink naar goedpraterij.

Iwmac | 08-09-09 | 20:13

Ach ja, en 't zou me niet eens verbazen dat die twee kutten een berbervriendenkring hebben! Heerlijk gangbangen als stuudkut. Over 10 jaar de huilende hoer uithangen en een grote bek in de landelijke politiek? Geef die kutten nu maar vast een flatje in a'dam W of ZO.

Dwarsgebakken | 08-09-09 | 19:57

ze kwamen opvallend vaak uit goed geïntegreerde gezinnen..... dan zal de vragenlijst zeker alleen in het nederlands zijn gemaakt?

DenLangel*l | 08-09-09 | 19:53

De jongens die loverboy praktijken er op na houden zijn inderdaad zo goed geintergreerd dat ze vaak de mazen in de wet nog beter kennen dan de opsporingsinstanties. Dat is ook de reden waarom ze niet achter tralies komen.(en niet in dit onderzoek voorkomen) Dus mevr. de Socioloog, onderzoek dat ook even de volgende keer. Want in dat beroep zijn haast alleen Marokkanen te vinden.

azijnseikerT | 08-09-09 | 18:33

Je hebt ook Finnen die burgemeester worden gemaakt. Ik weet niet bij welk percentage dezen horen.

leefbarbaar | 08-09-09 | 17:54

Die Gonneke, nou je heeft het misschien wel van elkaar dat je in Utrecht niet op elke hoek sissend voor hoerrr word uigescholden.
Die kuthmarrokaantjes vinden jou nu vast wel liev.
Nu nog even een kopvoth op en je bent er.

blauwe zander | 08-09-09 | 16:50

Waaligator | 08-09-09 | 16:32

Precies. Als we naar de absolute cijfers kijken, zijn de niet-westerse allochtonen in gevangenissen, tbs e.d. nog altijd zwaar in de meerderheid

my anal pony | 08-09-09 | 16:37

En als per maand 5000 vermogensdelicten worden gepleegd ten koste van de allochtoonse en autochtone midden- en lagere inkomens (de hogere, zoals de ministers, zitten meestal in beveiligde wijken), en "maar" 100 geweldsdelicten, zijn die klotemorocs dan nog lievv?
Voor de subtiel denkende linksen: de getallen als zodanig zijn willekeurig. Het gaat om de verhouding tussen een en ander.

Waaligator | 08-09-09 | 16:32

Ach, alweer van die mensen die beweren dat k*tmarokkanen een gevolg zijn van een slecht functionerende maatschappij i.p.v. de oorzaak. Zo zie je maar: een universitaire graad zegt láng niet alles over je mate van intelligentie

my anal pony | 08-09-09 | 16:08

sjaakdeslinksesul | 08-09-09 | 15:50
Zou even na moeten zoeken wat Bovenkerk precies beweerde.
Het plaatje zal uiteindelijk veel meer nuance te zien geven, vrees ik. Per delict-categorie zal de invloed van sociaal-economische factoren anders liggen, en die verschillen zullen per cultuur waarschijnlijk niet gelijk zijn en hier en daar misschien zelfs behoorlijk uiteen kunnen lopen.

Schoorsteenveger | 08-09-09 | 16:01

Schoorsteenveger | 08-09-09 | 15:23
Er schoot me nog iets te binnen. Kun je Bovenkerk nog herinneren die nav misdaad- en recidivecijfers in Rotterdam betoogde dat sociaal-economische factoren bij bepaalde groepen een versterkend effect hebben, dat met de huidige methoden (bv dat WODC-onderzoek van Rutenfrans) niet goed tot uitdrukking komt? Deze twee onderzoeksters beweren juist het tegendeel: sociaal-economische status van ouders zegt voor deze groep veel minder. Ben benieuwd wat Bovenkerk (niet) gaat zeggen over dit onderzoek.

sjaakdeslinksesul | 08-09-09 | 15:50

alpha_mannetje | 08-09-09 | 14:40
Ben ik niet helemaal met je eens. De sociale wetenschappen zouden eigenlijk de belangrijkste wetenschappen dienen te zijn en veel kritischer naar zichzelf moeten kijken.
Het is wrang. De sociale wetenschappen hebben een behoorlijk positieve invloed gehad op de wetenschappelijke methode, met name inzake de problemen van het meten, en daar hebben de exacte wetenschappen hun voordeel mee kunnen doen.
Maar diezelfde sociale wetenschappen hebben hun eigen tuintje bevuild met normen en waarden, zijn nauwelijks nog in staat om zichzelf de discipline op te leggen die minimaal vereist is om deugdelijk onderzoek te doen en deugdelijke conclusies te trekken.
Er wordt te veel verwacht van de sociale wetenschappen. Die worden geacht om in staat te zijn een een normen- en waardenstelsel op te bouwen of op z'n minst te beoordelen of een bepaalde norm hout snijdt of niet. Dat kunnen die sociale wetenschappen helemaal niet. Maar voor je het weet zijn de beoefenaars, de sociale wetenschappers zelf, volop aan het moraliseren, volop partij aan het kiezen, volop aan het beoordelen en veroordelen.
Dat is niet eigen aan de sociale wetenschappen zelf, dat is eigen aan de beoefenaars van de sociale wetenschappen. Wij zullen in de toekomst goede sociale wetenschappen heel hard nodig hebben willen we iets van onze wereld maken. Dus moeten veel van de huidige beoefenaren op argument buitengeflikkerd worden.

Schoorsteenveger | 08-09-09 | 15:23

Ze zijn zeker heel lief, en willen graag iedereen helpen. Wat is het liefste volk ter wereld? Antwoord: Marrokanen. Bij het minste of geringste staan er tien om je heen om allemaal te vragen "Heb je een probleem". Grapje :-) Blijven lachen allemaal de zon schijnt!!!

denoorman | 08-09-09 | 15:22

@websenior | 08-09-09 | 14:36:

De vraagstelling is essentiëel voor je onderzoek, daarom wordt de gebruikte vragenlijst bij veel onderzoeken ook meegenomen in het eindrapport. Hier dus helaas even niet.

Wat men in dit geval wel doet is een aantal kengetallen geven maar helaas zonder daarbij te vermelden hoe die precies verkregen zijn. Overigens betreft het nogal simpele statistiek (zie de bijlagen van het rapport) en al weer niets schokkends.

Reinaert | 08-09-09 | 15:07

Statistiek is een gevaarlijk instrument in de handen van diegenen die het niet begrijpen

Ir. Wilhelmus | 08-09-09 | 14:48

@ Schoorsteenveger | 08-09-09 | 12:49
Dat heeft alles te maken met de groei van sociale wetenschappen. Sociale wetenschappen an sich is natuurlijk al een term waar aan gesleuteld is. We hadden het met hetzelfde gemak demagogische wetenschappen kunnen noemen.

alpha_mannetje | 08-09-09 | 14:40

Reinaert | 08-09-09 | 12:42
Men heeft het ook over een eerder onderzoek maar onderzoeken in de sociale wetenschappen kan je door de vraagstelling behoorlijk sturen. En dan komen er statistieken uit, maar daarmee kan je behoorlijk liegen.

websenior | 08-09-09 | 14:36

LOL. Vooral het idee dat de domheid en agressie van Marokkanen veroorzaakt zou worde door inteelt. Me dunkt. Oom trouwt nicht, Opa trouwt dochter uit 7e huwelijk etc.

ecologiste | 08-09-09 | 14:01
dikke +10

Sliptong | 08-09-09 | 14:15

Sorry er is een staart meegekomen. Excuses.

ecologiste | 08-09-09 | 14:02

Als de gevangenissen zo snel leegstromen moet daar een verklaring voor zijn. Zou de staat af willen van harde cijders over aantal allochtonen die in de bak zitten? Wie heeft er een verklaring?
Gevangenissen stromen in hoog tempo leeg. Het aantal gevangenen in Nederland is in een jaar tijd met 10 procent afgenomen. Eind vorig jaar zaten er 14.450 criminelen vast. Daarvan is 55% in het buitenland geboren, volgens Elsevier. dat zijn er 7947, zeg 8000
www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/1...
In NL wonen ca. 3 miljoen mensen met een niet-NL achtergrond. Even kort door de bocht. 16 miljoen NL-ers waarvan 3 miljoen allochtoon dat is 19% zeg 1/5. Dan zouden er dus eigenlijk niet meer dan 20% dus 2890 zeg 3000 in de bak moeten zitten. Maar er zitten er 8000 in, dus meer dan 2 en een half keer zoveel. Maar als we weten hoeveel mocros er in de bak zitten kunnen we ook zien hoeveel meer er in zitten dan op grond van een normale verdeling verwacht wordt.
Komt daarbij dat er veel niet in de bak komen en dat er dus kennelijk steeds meer uitstromen. Krijgen die leden voorwaardelijke straffen? Komen ze überhaupt nog voor het gerecht?
Dit zaakje stinkt. Goebbels zou het waarschijnlijk zelfs niet beter gedaan hebben.

Steeds meer Nederlandse gevangenissen kampen met lege cellen

Dat blijkt uit nieuwe cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS), schrijft het AD.

Kleine vergrijpen
Sinds 2005 is het aantal gevangenen met drieduizend afgenomen. Door de dalende criminaliteitscijfers komen minder gevangenen binnen. 'Het lijkt erop dat de pogingen van de regering de groei van de criminaliteit te stoppen, effect hebben', zegt Hans Janssens van het ministerie van Justitie.

Criminologen schrijven de daling vooral toe aan een sterke afname van het aantal ‘kleine’ vergrijpen, zoals inbraak en diefstal.

Het aandeel allochtone gevangenen, 55 procent, is al jaren stabiel. Hoewel er sprake is van een daling bij vrijwel alle etnische groepen, nam het aantal gevangenen dat is geboren in Marokko of voormalig Joegoslavië het sterkst af.

Ruimtegebrek
Door de daling staan inmiddels enkele duizenden gevangeniscellen leeg. Maar Justitie wil de leegstand voorlopig nog niet benutten. Zo werd onlangs een verzoek afgewezen van justitie in België, dat kampt met een groot ruimtegebrek en daarom in ons land cellen wilde huren.

Een paar jaar geleden moest Justitie als gevolg van een tekort aan cellen zelfs gevangenen voortijdig vrijlaten. Omdat er geen sprake is van een structureel overschot, zou het onverstandig zijn om lege cellen nu al te verhuren, zegt Janssens in het AD.

ecologiste | 08-09-09 | 14:01

@sjaakdeslinksesul | 08-09-09 | 13:55:

Je hoeft geen studenten in te huren, computers zijn zeer wel in staat om bepaalde woordpatronen te ontdekken. Met alle gevolgen van dien natuurlijk want een Berber heeft geen Berbernaam net zoals een Bulgaarse Turk geen Turkse naam heeft.

Maar is dat wetenschap? Neuh. Da's dataminen en maar hopen dat het zo'n beetje klopt.

Reinaert | 08-09-09 | 14:00

@ecologiste | 08-09-09 | 13:41:

"Onafhankelijke wetenschap bestaat niet (meer)."

Dat zegt voornamelijk iets over de betrokken *kuch* "wetenschappers" *kuch*.

En over de samenleving in het algemeen natuurlijk, dat is dan ook wel weer waar.

Reinaert | 08-09-09 | 13:56

@reinaert
wil je de oplossing weten? je huurt een student van marokkaanse, turkse, surinaamse en antilliaanse afkomst in. die geef je als opdracht om tussen alle namen in je data de berber/arabische; turks/koerdische; surinaamse en antilliaanse namen eruit te halen. Zelf pak je de nederlandse en in de praktijk blijk je heel goed in staat om ook rare namen als nederlands of niet-nederlands te herkennen. De rest flikker je weg.

sjaakdeslinksesul | 08-09-09 | 13:55

seven | 08-09-09 | 13:44
Aha, u ziet het dus ook al. Welkom:-)

Schoorsteenveger | 08-09-09 | 13:54

Schoorsteenveger | 08-09-09 | 13:37
Mwah... ik ken wel zo'n verhaal als uit het onderzoek.
Ex-collega in een van mijn oude kutbaantjes. Lieve man, leuke vrouw ook, zelf 1e generatie maar wel modern. Als ie geen taal- en onderwijsachterstand had gehad, had hij best wat hoger op de ladder kunnen staan. Maar door stimulans zorgde hij er wel voor dat zijn oudste zoon en dochter het prima deden qua opleiding en werk, maar zijn derde kind was 'een lapzwans, die denkt dat hij alles voor niks kreeg'. De angst was nu dat zijn jongste zoon meegetrokken werd met het gedrag van die zoon. En zijn vrouw kon geen afstand nemen van haar middelste zoon, wat hij wel meer wilde. Hij verzuchtte nog dat hij toen hij hier kwam hij maar beter in een of ander rotdorp tussen de boeren had kunnen gaan wonen net als in Marokko.
Dat zijn dus de kleine drama's die achter deze cijfers schuil gaan.
Ik kan me dan eerder kwaad maken om het feit dat die onderzoeksters puur vanuit hun eigen vooroordelen met conclusies komen, die dit soort problemen nooit op gaan lossen maar alleen verergeren.

sjaakdeslinksesul | 08-09-09 | 13:47

Samenvatting onderzoek.
Marokkanen: 80 procent vermogensdelict (lees beroving cq diefstal) 20 iets anders.
Nederlanders: 45 procent "vs 55 "

Wat vergeten wordt in dit onderzoek is dat er in verhouding tot het aantal Marokkanen in elke genoemde categorie veel meer Marokkanen in de gevangenis zitten dan op grond van hun populatie zou verwachten..

seven | 08-09-09 | 13:44

En dan hebben we het alleen nog over de pakkans,die 2% is. Stond ooit een kop in het Parool over ene Mohamed (..) draaideurcrimineel. Hij had tachtig delicten gepleegd, maar liep gewoon nog vrij rond. Misleidende informatie natuurlijk, want het werkelijke aantal gepleegde strafbare feiten door M. ligt natuurlijk veeeeeeeeeeeel hoger!

van der g | 08-09-09 | 13:43

Vermogens delicten.
Handtasjes weggritsen van onoplettende vrouwen noemen tegenwoordig zo.

Nog even en ze noemen geweldadige overvallen door marocjes het
uitwisselen van geld op onvrijwillige basis.
Dat klinkt toch wel een stuk vriendelijker.

Wie denken ze nu weer dat ze voor de gek kunnen houden?

solidstate | 08-09-09 | 13:42

@ Reinaert | 08-09-09 | 13:20
Veel onderzoek rammelt want de opdrachtgever (overheid) wil bepaalde uitkomsten hebben of juist niet hebben. Kijk eens naar het monitoren of dat nu om fijnstof gaat of om Schiphol lawaai, het vrijkomen van stoffen bij zware branden, etc. Telkens kunnen de resultaten op verschillende manieren worden uitgelegd. Onafhankelijke wetenschap bestaat niet (meer).

ecologiste | 08-09-09 | 13:41

sjaakdeslinksesul | 08-09-09 | 13:30
„Mogelijk zijn Nederlanders die deel willen blijven uitmaken van de Nederlandse samenleving extra gevoelig voor het leven met een etnische groep die weinig positief staat tegenover die samenleving. Bij sommige stemgerechtigden kan dit tot veranderend stemgedrag leiden.”

Schoorsteenveger | 08-09-09 | 13:37

Schoorsteenveger | 08-09-09 | 13:20
Ook dat is logisch. Er zitten twee personen tegenover de psychologe uit haar eigen groep die zich in alle opzichten als psychopaatjes in spe gedragen. Vervolgens komen er twee jongens uit een andere groep tegenover haar zitten, waarvan er eentje ook een psychopaatje is, maar de ander welopgevoed, beleefd, vriendelijk en sympathiek is. En dan ga je naar een verklaring zoeken die geen afbreuk doet aan het beeld dat jij hebt gekregen van de enige sympathiek crimineel van de vier. Die waarschijnlijk in het echt nog een sympathieke jongen is ook, alleen niet voor zijn slachtoffers.

sjaakdeslinksesul | 08-09-09 | 13:30

Plasterk haal onze centen daar eens weg. Stop het vervolgonderzoek. Dat is weg gegooid geld Plasterk.

eus | 08-09-09 | 13:23

Yeah right.... Ik zal onderzoek van twee van die appeasende zelfgebreide socio-mutsen geloven.... De echt criminele Marocs zitten niet in het gevang omdat de pliesie ze niet durft/kan oppakken! Lieve vrede en ies gefaarlik en zo.

Brouhaha | 08-09-09 | 13:22

sjaakdeslinksesul | 08-09-09 | 13:08
De 'verklaring' wordt meteen maar gegeven, in de vorm van een tweetraps-speculatie die aan politieke kleur niets te wensen overlaat:
„Mogelijk zijn Marokkanen die deel willen uitmaken van de Nederlandse samenleving, extra gevoelig voor het leven in een maatschappij die weinig positief staat tegenover hun etnische groep. Bij sommige jongens kan dit tot crimineel gedrag leiden.”

Schoorsteenveger | 08-09-09 | 13:20

@sjaakdeslinksesul | 08-09-09 | 13:08:

Waar het mij om gaat is dat het onderzoek rammelt (en dat begint al bij de methode). Als je als onderzoeker á priori al een knullige methodiek hanteert dan komt er verder ook niets uit dan modder, en dat is hier (wederom: helaas!) het geval.

"Dit land kan zo veel beter" riep ooit een groot ziener. Alleen komt daar dan dus niet echt veel van terecht, zelfs niet als zijn dienaressen onderzoek doen. En dat zuigt!

Reinaert | 08-09-09 | 13:20

Statistisch gezien zou men kunnen aantonen dat masturbatie onder 14 jarige Nederlandse jongetjes de schatkist meer kost dan het hele immigratieprobleem en de werkeloosheid bij elkaar.

LoopseTeef | 08-09-09 | 13:12

@VerenigdeNederlanden | 08-09-09 | 13:06:

Slap antwoord hè, dat vind je zelf toch ook mag ik hopen?

Maar goed: en.wikipedia.org/wiki/Lyudmila_Zhuravl...

En ik kan nog wel ff door heur!

Reinaert | 08-09-09 | 13:11

Reinaert | 08-09-09 | 12:58
Volgens mij snapt Jippie wel degelijk wat er mis is aan de conclusies.

Schoorsteenveger | 08-09-09 | 13:11

Reinaert | 08-09-09 | 12:42
Kijk na snelle lezing van dit rapport is het dus wel even slikken. Ik noemde de twee verschillende populaties: mix van zware n lichte criminelen onder marokkanen en overwegend zware criminelen onder autochtonen.
Wat de onderzoekers aantonen (maar vergeten op te nemen in hun conclusies) is dat veel van die lichte marokkaanse criminelen uit stabiele, geintegreerde en relatief welvarende gezinnen komen. De mechanisme die een autochtoon in de criminaliteit doen belanden (agressieve aard, geen opleiding, slechte band met ouders enz) gaan dus niet op voor alle marokkanen. Ook lieve jongens uit gezinnen die goed geintegreerd en maatschappelijk succesvol zij belanden dus in de criminaliteit. Logisch dat de groep marokkanen dan op al die sociale kenmerken vrij goed scoren. Maar het is natuurlijk wel een ernstige uitkomst.

sjaakdeslinksesul | 08-09-09 | 13:08

Jajaja, die Marie Curie is echt de uitzondering die de regel bevestigt. Anders zouden ze niet constant met haar als voorbeeld moeten komen...

VerenigdeNederlanden | 08-09-09 | 13:06

@sjaakdeslinksesul | 08-09-09 | 12:58:

Ik heb eerlijk gezegd weinig behoefte om in herhaling te vervallen. De CBS-definitie zuigt en het onderzoeksrapport kent op dat vlak ook de nodige omissies.

Zie mijn plempsel @ 11:55: wat is een "Nederlander" in dit onderzoek?

Reinaert | 08-09-09 | 13:03

@VerenigdeNederlanden | 08-09-09 | 12:58:

Eén seconde zoeken: nl.wikipedia.org/wiki/Marie_Curie

Vrouwen en wetenschap? Het kán wel heur!

Reinaert | 08-09-09 | 12:59

Reinaert | 08-09-09 | 12:44
Het is dezelfde definitie hoor. En ergens ook wel logisch, privacy is ook een groot goed. *even in database kijkt of de buren nog jonge dochters hebben*
.
@Houthakker
Terugkomend op wat ik in mijn vorige reactie @12:48) zie, natuurlijk is ook dit onderzoek ergens wel relevant. Als veel marokkaantjes beginnen met kleine vergrijpen, terwijl onder de autochtonen de criminelen veel harder zijn, wijst dat op een soort stepping-stone theorie. Je begint als jongetje met winkeldiefstal, dan volgt tasjesroof en uiteindelijk begin je aan het grote werk. Voor beleid zijn dit soort uitkomsten handig, omdat je de marokkaanse meelopertjes blijkbaar eerder en anders moet aanpakken (bv losweken uit hun groep) dan de harde jongens, waaraan geen eer meer te behalen valt.
Maar het is tekenend voor het gebrek aan onderzoeksvaardigheden en de vooringenomenheid van deze twee psychologen dat ze zo'n onderzoeksvraag er niet uit weten te peuren, terwijl dat nu juist een goede richting zou kunnen aangeven hoe je de criminaliteit onder marokkaanse jongens kan terugdringen.

sjaakdeslinksesul | 08-09-09 | 12:58

@Jippie | 08-09-09 | 12:54:

Wijze raad: lees het hele topic voor je wat plempt en lees ook het onderzoeksverslag. Dat scheelt weer onnodige misverstanden en omstreken.

Reinaert | 08-09-09 | 12:58

Vrouwen en wetenschap... **proest**

VerenigdeNederlanden | 08-09-09 | 12:58

En nu het addertje onder het gras:
Men neme een jeugdinrichting. Daarbinnen ga je een scheiding maken tussen de bevolkingsgroepen. En dan ga je zeggen hoe groot is het percentage binnen die bevolkingsgroep dat vast zit voor een vermogensdelict, aanranding, geweldpleging etc. En dan kom je tot bovenstaande conclusie. Dat echter 80% van de gevangenis bewoners geen autochtone Nederlanders zijn wordt dan gemakshalve even weggelaten.
Flut onderzoek!

Jippie | 08-09-09 | 12:54

Hallo lieve Gonneke Stevens en Violaine Veen van de Universiteit Utrecht ?
Wat is jullie norm eigenlijk van "goed geintegreerd zijn"?
Ben heel benieuwd naar jullie meetlat bij dit "feel good" onderzoek.
Willen jullie dat ook eens duidelijk bekendmaken aub.
Kunnen we daarover nog eens van gedachten wisselen.

Pierus | 08-09-09 | 12:52

@sjaakdeslinksesul | 08-09-09 | 12:48:

Beleidsmakers moeten alles lezen wat los en vast zit. Slechte onderzoeken incluis, al was het maar om ook daar kennis van te "mogen" nemen.

Dit specifieke onderzoek rammelt - qua methode, niet qua doelstelling. Verdomd moeilijk om hier met droge ogen conclusies aan te verbinden als je het mij vraagt.

Reinaert | 08-09-09 | 12:51

40 jaar weder-integratie heeft ons klaarblijkelijk weinig gebracht. Wat kosten ons die autochtoontjes nou? Gelukkig hebben we Geert die dat wel even kan laten onderzoeken.

Hoes61435660 | 08-09-09 | 12:50

alpha_mannetje | 08-09-09 | 12:26
Wat mij zorgen baart, en wat ik steeds meer zie gebeuren, is dat wetenschap en politiek elkaar te goed beginnen te vinden. Lopen er echt geen academici meer rond die de behoefte gevoelen hier puur op wetenschappelijke gronden gaten in schieten?
Zijn we zo ver gezonken dat wetenschap politiek is geworden? Ander voorbeeld. Die Ramadan wordt er bij de Erasmus uitgeflikkerd, krijgt steunbetuigingen vanuit de UvA en heeft nu kennelijk alweer een aanbod van de VU op zak. Meneer wordt zonder aanwijsbare gronden als wetenschapper, geleerde en filosoof gekwalificeerd. Gewoon omdat dat politiek goed uitkomt.
De ratio staat zwaar onder druk. Intellectuele zuiverheid is voortaan verdacht.
Dat is het grootste schandaal van deze woelige tijden. Juist datgene wat we het meest nodig hebben, een helder hoofd, wordt het meest veronachtzaamd.

Schoorsteenveger | 08-09-09 | 12:49

Lekker geschuif met de definitie vermogensdelict. Een vermogensdelict met geweld is altijd een geweldsdelict en wordt derhalve ook zwaarder gestraft. Als je het onderzoek zo interpreteert dan zijn de hollandse jongens gewelddadig en de finnen niet. Wie gelooft dat nog?

LoopseTeef | 08-09-09 | 12:49

Schoorsteenveger | 08-09-09 | 12:38
Het probleem wordt onder beleidsmakers wél herkend, dus dit soort onderzoeken ondergraaft vooral de positie van dit slag onderzoekers. Langzamerhand wordt het voor deze psychologen, sociologen en criminologen lastig om nog serieus genomen te worden wanneer hun 'beelden' zo ver gaat afstaan van wat politie, OvJ's en wethouders constateren aan feitelijke problematiek. Dus vraag je ze voortaan niet meer naar hun mening. Wat op zich dan weer jammer is, omdat er af en toe wel een goed onderzoek tussendoor rolt.

sjaakdeslinksesul | 08-09-09 | 12:48

@sjaakdeslinksesul | 08-09-09 | 12:39:

Pak de CBS-definitie. En die zuigt als je onderzoek denkt te moeten doen.

Veur de statistiek: extrerne onderzoekers hebben geen toegang tot GBA-gegevens!

Reinaert | 08-09-09 | 12:44

@websenior | 08-09-09 | 12:37:

"Ook worden Marokkaantjes eerder opgepakt dan Hollandse crimineeltjes, o ja waaruit blijkt dat ?"

Dat blijkt waarschijnlijk uit de door Marokkaanse respondenten gegeven antwoorden, het bewijs daarvoor wordt nergens geleverd dus het zal wel een gevoelskwestie zijn. Als zij dat zo ervaren dan is dat ook zo. Daarnaast blijkt dat uit de delictsanalyse (zie bijlage 1.3 van het onderzoeksverslag).

www.uu.nl/SiteCollectionDocuments/Corp... pp 62 e.v.

Reinaert | 08-09-09 | 12:42

*gaat zaag kopen voor Rob van Roos zodat hij de plank voor zijn kop kan wegzagen*

Pikkestrijder | 08-09-09 | 12:42

Reinaert | 08-09-09 | 11:55
In het gemeenteregister staan de namen en afkomst van je ouders vermeld. Tweede generatie allochtoon is dus nog steeds een allochtoon volgens de definitie. Als ergens allochtoon staat gaat het dus om eerste én tweede generatie, tenzij dat onderscheid goed is aangegeven. Pas in de derde generatie wordt iemand als autochtoon gezien.

sjaakdeslinksesul | 08-09-09 | 12:39

sjaakdeslinksesul | 08-09-09 | 12:30
Tot nu toe nog niemand in de pers die dit ziet dus. Dat zegt wat. Men ziet wat men wil zien. Dit helpt het debat niet, dit helpt ook de Marokkaanse gemeenschap niet. Dit is pappen en nathouden oude stijl.

Schoorsteenveger | 08-09-09 | 12:38

De onderzoekers rekenen af met een aantal heersende ideeen, lekker vaag en stemming makend. Ook worden Marokkaantjes eerder opgepakt dan Hollandse crimineeltjes, o ja waaruit blijkt dat ?

websenior | 08-09-09 | 12:37

@Rob van Roos | 08-09-09 | 12:11:

Het is eigenlijk doodzonde dat dit onderzoek op zo'n slonzige manier is uitgevoerd want het onderwerp verdient - ongeacht de uitkomst - natuurlijk wel de nodige aandacht, het is tenslotte een "hot item".

Eigenlijk moet je dit nog eens goed overdoen, maar dan wel unbiased. Puur vanwege de academische waarde en niet zozeer vanwege de publicitaire effecten want die zijn dan opeens irrelevant geworden. Alleen is daar kennelijk geen geld of belangstelling meer voor, een andere reden kan ik zo snel niet verzinnen.

Wat ik wel weet is dat ik destijds met dit "onderzoek" bij mijn docenten niet had hoeven aankloppen, ze hadden me boven de enkels gecoupeerd en geridiculiseerd.

O tempora, o mores!

Reinaert | 08-09-09 | 12:32

Niet te geloven. Op de linkse staatstelevisie wordt natuurlijk vol trots en uitgebreid over dit onderzoek verteld. Wat een propagandistische nonsens. De NOS vermeld dit meteen vol trots op alle nieuwsbulletins van vandaag. Dit stompzinnige onderzoek zegt natuurlijk niks over de totale populatie Marokkanen. Gaat alleen over de gevangenispopulatie en daar zijn ze sowieso zwaar oververtegenwoordigd.

Als ze echt met degelijke resultaten zouden komen zouden ze het aantal zware delinquenten als percentage van de totale groep en niet van de gevangenispopulatie melden.

VerenigdeNederlanden | 08-09-09 | 12:30

Rob van Roos | 08-09-09 | 12:00
Per definitie wel. Als je op etniciteit zou indelen dan zou een hoop delicten van autochtoon naar allochtoon verhuizen. Autochtoon wordt nog lager (dan de 1,8%) percentage bij overigen wordt nog hoger.

Oculus Malus | 08-09-09 | 12:30

Schoorsteenveger | 08-09-09 | 12:03
in de praktijk scoren marokkaanse jongens hoger op alle delicten in vergelijking met nederlandse of de andere etnische groepen (muv antillanen van de 1e generatie), alleen in de kleine criminaliteit ligt dat percentage nog weer eens een stuk hoger dan in de andere categorieen misdaden. Maw de twee groepen die deze psychologen pakken zijn onderling niet goed vergelijkbaar, een mix van kleine en zware criminelen onder marokkanen en zwaardere criminelen onder autochtonen. Dat de onderzoekers ook constateren dat het vaak om goed geintegreerde jongens gaat, komt omdat het vaak om de tweede generatie gaat. De vermeend hogere pakkans heeft deels weer met een stedelijke vs een niet-stedelijke omgeving te maken.
Niet lies, damned lies and statistics dus, maar twee onderzoekers die juist niets snappen van statistieken maar wel van hun eigen moedergevoelens.

sjaakdeslinksesul | 08-09-09 | 12:30

De wanhoop begint toe te slaan als je het bericht zo hoort en leest.
Krampachtig op zoek om het maar een positieve spin te geven, wanhopig als een Jehova die krampachtig ontkend dat er ooit iets als een evolutie is geweest.
.
Ondertussen kan ik me cijfers herinneren dat een 60% van allochtoontjes in een grote stad een strafblad heeft, de ene bevolkingsgroep meer dan een ander weliswaar.
50% moet het doen met een uitkering, tegen 18% bij de "native" Nederlander.
De helft van de inrichtingen, gevangenissen is gevuld met niet "native" Nederlanders.
Een 80% van de blijf-van-mijn-lijf-huizen zijn gevuld met niet "native" Nederlanders.
.
Zomaar een paar losse dingen die eens in het nieuws waren, niet gestaafd met CBS cijfers vooralsnog dat is.
.
Ding wat wel meteen in het oog springt is dat als het inderdaad zo zou zijn dat veel van de draaideur crimineeltjes goed "geïntegreerd" zijn en dat sociaal-economische problemen niet ten grondslag liggen aan hun crimineel gedrag valt dan niet meteen de hele bodem uit het policor verhaal ter verheffing van den uitgebuite arbeider ?
Als je de tekst leest van de "internationale" kan het ook wel op de huidige toestand van toepassing zijn.
" Reedlijk willen stroomt over de aarde
En die stroom rijst al meer en meer.
Sterft, gij oude vormen en gedachten!
Slaafgeboornen,ontwaakt,ontwaakt!
De wereld steunt op nieuwe krachten,
Begeerte heeft ons aangeraakt!"
nl.wikipedia.org/wiki/Internationale_(...)
.
Dingen als het opleuken van de "kansenwijken" met een verfje hier, een vuilnisbakje daar etc. zijn daarmee dan ook meteen zinloos geworden.
Als het immers niet ligt aan bijv. een woonomgeving in de zin van slechte behuizing dan moet je denken aan een sociale omgeving, waaronder dus ook de inbreng van de ouders in de opvoeding en daar wringt hem ook meteen de schoen als we praten over mogelijke oplossingen.
Klinkt dan als dat men niet helemaal erover heeft nagedacht en enkel krampachtig bezig is om het geheel een positieve spin te geven.
Als de huidige werkelijkheid je niet bevalt dan creëer je je eigen werkelijkheid maar.

said_fred | 08-09-09 | 12:27

Ahasveros | 08-09-09 | 12:07
Nee in Friesland, zojuist nog even de allochtonenmeter gechecked. In mijn postcode gebied zijn er 60 personen van niet westerse afkomst, wat overeenkomt met 1,8%. Maar daarvan zie je er op een Christelijke basisschool maar 2 of 3 terug. En dat zijn keurig geintegreerde sympatieke mensen.

koffieboer | 08-09-09 | 12:26

@ Schoorsteenveger | 08-09-09 | 12:19
Tuurlijk, maar daar ben ik ondertussen wel aan gewend. Als je het bewuste stuk leest dan staat er trouwens niks dat onjuist is. Het venijn zit het in de formulering van de samenvatting die gepubliceerd wordt. Het spindocteren van feiten is trouwens de kern van alle sociale wetenschappen zoals die in Nederland worden bedreven. Voor mij zit de pijn dan ook eerder in het vermommen van politiek als wetenschap, dan het hele Marokkanengedoe.

alpha_mannetje | 08-09-09 | 12:26

alpha_mannetje | 08-09-09 | 12:09
Jij ziet het dus ook. Er worden -de wens is de vader van de gedachte- verkeerde conclusies getrokken.

Schoorsteenveger | 08-09-09 | 12:19

@ineke | 08-09-09 | 12:02:

Ieder onderzoek heeft z'n waarde - mits je het op waarde weet te schatten.

De meesten lezen echter niet meer dan de "conclusies en aanbevelingen" die over het algemeen ook keurig netjes op één van de eerste pagina's worden afgedrukt. De cijfertjes en de methode zijn vaak al veuls te moeilijk, zeker voor politici en omstreken: die zijn slechts op zoek naar snedige oneliners.

Per saldo krijg ik het gevoel dat dit onderzoek is verricht door een paar "usefull idiots" die daarmee hun toekomst in de multiculindustrie veilig denken te stellen.

Reinaert | 08-09-09 | 12:16

Reinaert | 08-09-09 | 11:55

Juist door die onduidelijkheid verliest dit onderzoek zijn waarde. Zo zijn alle Antillianen waarschijnlijk bij NL ingedeeld. Die groep staat bovenaan in alle criminaliteitsstatistieken wat ik her en der gelezen heb.

Zoals je al aanstipt is het grote probleem hoe je groepen gaat kwalificeren. Afkomst/cultuur is van invloed maar net zo belangrijk is natuurlijk de groepsdrang die heerst bij zulke types.

Rob van Roos | 08-09-09 | 12:11

Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in de misdaadstatistieken, daar doet geen multikul onderzoek iets aan af. Dat zij zich "verhoudingsgewijs" meer aan "vermogensdelicten" (termdeflatie !) schuldig maken doet daar evenmin iets aan af, net zoals het feit dat ze beter geintegreerd zouden zijn mij niets zegt. Zou dat de slachtoffers iets kunnen schelen ? Gelukkig ben ik beroofd door een goed geintegreerde Marokkaan, dat scheelt een stuk !

Monkeyman | 08-09-09 | 12:10

Dit is een beetje Bill O'Reilly statistiek: Het kan wel zo zijn dat het percentage gewelds- en zedendelinquenten onder autochtone deliquenten hoger is dan onder Marokkaanse deliquenten, maar dat is iets HEEEEEEL anders dan dat autochtonen vaker zeden- en geweldsdelicten plegen. Het omgekeerde is namelijk het geval. Een andere samenvatting zou zijn: Marokkanen plegen vaker misdaden en ook vaker zware misdaden dan gemiddeld, ze plegen verhoudingsgewijs nog vaker lichte misdaden dan zware.

alpha_mannetje | 08-09-09 | 12:09

"99,99% blonde kopjes in mijn omgeving."
@koffieboer | 08-09-09 | 11:35
Weaun joe in Deutschland Jaren 30?

Ahasveros | 08-09-09 | 12:07

Mijzelf- opgeleerd moet opgeleverd zijn, weer vergeten dat je op de v van de baggercomputer van mijn bedrijf een harde jens moet geven.

ineke | 08-09-09 | 12:06

SyntaxError | 08-09-09 | 09:35
Heb het rapport even snel doorgenomen. Het kan zijn dat ik iets heb gemist, maar ik zie geen cijfers, zelfs geen schattingen die aangeven wat het percentage van de diverse vormen van delicten is binnen de groep van jongeren met Marokkaanse achtergrond als geheel alsmede binnen de groep van jongeren met Nederlandse achtergrond als geheel. Met andere woorden, de vraag wat het percentage is van zedendelinquenten binnen de groep van jongens in preventieve hechtenis is een heel andere dan de vraag wat het percentage van zedendelinquenten is binnen de totale groep.
Als vanaf morgen jongens met een Nederlandse achtergrond zouden besluiten om maasaal te gaan jatten, dan zal het percentage zedendelinquenten onder jongeren in preventieve hechtenis vanzelf teruglopen. Maar het percentage zedendelinquenten binnen de totale groep van jongens met een Nerderlandse achtergrond blijft exact gelijk.
De suggestie die uitgaat van de krantenberichten is, dat er onder jongeren met Nederlandse achtergrond percentueel méér individuen vervallen tot zwaardere misdaden dan onder jongeren met Marokkaanse achtergrond. Maar dat blijkt niet uit dit rapport. Het rapport constateert dat onder jongeren die reeds de fout ingegaan zijn de verhoudingen anders liggen, en dat is heel wat anders.

Schoorsteenveger | 08-09-09 | 12:03

@ecologiste | 08-09-09 | 11:46:

Tja, aan de macht komen is één ding, aan de macht blijven een tweede.

En met name dat laatste lijkt anno tegenwoordig een steeds grotere bron van zorg voor de zittende machthebbers. Vandaar dat men ook teruggrijpt op oudbeproefde methodes om lekker in het pluche / blauwe leder te blijven. Angst, misleiding en deceptie zijn nu eenmaal de Haarlemmerolie van iedere zichzelf respecterende Junta.

En dat geldt dus ook voor onze Junta. Nóg wel.

Reinaert | 08-09-09 | 12:03

Het enige wat dit onderzoek heeft opgeleerd is dus dat Marokkanen harder liegen dan Nederlanders. Dit onderzoek moet maar in dezelfde la gelegd worden als het onderzoek in Nijmegen waar onomstotelijk werd vastgesteld dat allochtonen veel meer milieubewust waren dan autochtonen.

ineke | 08-09-09 | 12:02

Oculus Malus | 08-09-09 | 11:36

Dus die 75% was natte vinger werk. Omdat jij veel 'gekleurde' delinquenten gezien hebt, poneer je in eerste instantie hier maar even dat 75% van de delinquenten Marokkaan is zonder te blikken of blozen. Een momentopname ga je in een keer veralgemeniseren omdat het je wel goed uitkomt.

Oculus Malus | 08-09-09 | 11:45

Of juist niet.

Rob van Roos | 08-09-09 | 12:00

@Rob van Roos | 08-09-09 | 11:36:

Klopt, heb ik ondertussen ook gelezen alleen de verdere definitie ontbreekt. Beide ouders in 0031 geboren is dus automagisch "Nederlander". Wat er dan weer niet bij vermeld wordt is wie daar onder gerekend worden.

Beide ouders geboren op de Antillen = Nederlander. Beide ouders geboren in Suriname vóór 1976 = Nederlander, beide ouders geboren in Indonesië vóór 1948 = Nederlander. Toch? Beide Turkse/Spaanse/Hongaarse/Tsjechische ouders geboren in Nederland = Nederlander? Undsoweiter, undsofort.

Dit soort begripsverwarringen ondervang je over het algemeen in je vragenlijst al door meermalen te vragen naar de herkomst. Funneling heet dat: waar zijn uw ouders geboren? En uw grootouders? Tot welke etnische groep rekent u zichzelf? Enzovoorts. Uiteindelijk kom je er dan wel achter (vandaar mijn eerdere verwijzing naar de toegepaste classificaties). In dit geval blijft dat echter een grijs gebied.

Reinaert | 08-09-09 | 11:55

Vermogensdelict?

Is dat hoe ze lover-boy praktijken en drugshandel nu noemen? Vermogensdelicten?
Alle Marokaanse teruginleiers zijn witte boord criminelen? Zij hebben de mazen in onze fiscale wetten ontdekt en buiten deze buiten proportioneel uit?

frickY | 08-09-09 | 11:50

@ Reinaert | 08-09-09 | 11:28 schreef:
"Als ik CDA-, CU- of PvdA-politicus was zou ik me daarover doodschamen en met een goed stuk touw naar m'n zolder gaan om daar mijn eer te redden. In plaats daarvan blijft men keurig over het blauwe leder van de kamer glijden. Hopend op een minder lastige doch beter betaalde functie met meer bescherming".

Helemaal mee eensch. let ook op hoezeer men bezig is zich in te dekken. Overal veiligheidspoortjes bij ministeries en provincies. Ze worden langzaam maar zeker paranoïde en doen er alles aan om alles onder CONTROLE te houden. Autoriteit terrorismebestrijding zit er niet alleen om moslimbommen te ontmantelen en al die camera's zijn er echt niet alleen om te controleren hoe hard we rijden.
Dit is alles een klap in het gezicht van alle goedwillende NL-ers die iets van hun land en leven proberen te maken. Wat blijkt telkens weer? Wanneer je je inzet voor je land wordt je NIET beloond, maar juist in je rug gestoken. En dat omdat de damens en heren notoire leugenaars zijn om maar aan de MACHT te kunnen blijven. VERRADERS.

ecologiste | 08-09-09 | 11:46

@Rob van Roos | 08-09-09 | 11:36
Rob,
Dat betekent dus dat de groep autochtoon ook tweede generatie allochtonen bevat. Dat maakt het plaatje dus nog veel erger.

Oculus Malus | 08-09-09 | 11:45

Marokkaanse criminelen zijn gewoon professionals, ambachtslieden. Het vak van dief is generaties lang overgedragen. Dat de kameel nu plaats heeft gemaakt voor de scooter en dat men geen karavanen meer overvalt maar bussen en oma's met handasjes is slechts een kwestie van modernisering.

Nederlandse criminelen hebben het landelijke steekje vaak net iets losser zitten dan de randdebielen die gezien het landelijk gemiddelde voor normaal versleten worden..

R. Pankaurowasmetomo | 08-09-09 | 11:40

@Rob van Roos | 08-09-09 | 11:08
Probleem waar je je chter verschuilt is dat er op paspoorten wordt onderzocht. Dat is niet gelijk aan de etnische afkomst. Dus ik ben bang dat er geen harde cijfers zijn die op etniciteit gebaseerd zijn. Blijft over mijn eigen ervaring uit de praktijk. Bij bezoek aan de gevangenissen om verdachten bij te staan kom ik zelf op 75% maar toegeven dat ik niet iedereen om de herkomst van zijn ouders of grootouders vraag.

Oculus Malus | 08-09-09 | 11:36

Reinaert | 08-09-09 | 11:10
Op pagina 15 van het onderzoek wordt de herkomst van de onderzochte groepen uitgemeten. Beide ouders in NL geboren -> Nederlandse groep, een of beide ouders in Marokko geboren -> Marokkaanse groep. Tweede generatie allochtonen vallen dus onder de Nederlandse groep. Het is dus denk ik niet een direct onderscheid Marokkaan vs. niet-Marokkaan. Wel vreemd dat ze de definitie van allochtoon overboord gooien zoals die vaak wel gehanteerd wordt in dit soort onderzoeken. Tweede generatie Marokkanen zijn minder crimineel als de 1e of directe, dat zou dan toch de uitslag anders hebben beïnvloed.

Rob van Roos | 08-09-09 | 11:36

En toch ben ik blij dat ik weg ben uit de Randstad en niet dagelijks met de Marokkaanse cultuur wordt lastig gevallen. 99,99% blonde kopjes in mijn omgeving. Dat geeft toch een soort rust.

koffieboer | 08-09-09 | 11:35

Wederom een goed bericht van de Staatsomroep.

Waar blijft het bericht dat de criminaliteit weer is gedaald?

Nodonut | 08-09-09 | 11:30

het zoveelste geldverslindende onzin-onderzoek wat de realiteit totaal negeert,
slaap lekker verder.

watsinneneem | 08-09-09 | 11:30

@ecologiste | 08-09-09 | 11:22:

Het fenomeen "voedselbank" is sowieso al het failliet van de Nederlandsche samenleving. Die krengen zouden gewoon niet mogen bestaan zolang wij nog in staat zijn om aan de andere kant miljarden Euri door de wijd openstaande ramen richting donker Afrika te flikkeren.

Als ik CDA-, CU- of PvdA-politicus was zou ik me daarover doodschamen en met een goed stuk touw naar m'n zolder gaan om daar mijn eer te redden.

In plaats daarvan blijft men keurig over het blauwe leder van de kamer glijden. Hopend op een minder lastige doch beter betaalde functie met meer bescherming.

Reinaert | 08-09-09 | 11:28

Eigenlijk blijkt hier maar weer hoe overbodig de mogelijk te subsidiëren dode boom media zijn.
Een blik op het internet levert tussen alle humor en kleurrijke uitbarstingen door een beter beeld op de waarheid dan het lezen van papieren leugens dat het gedrukt staat.

robterdam | 08-09-09 | 11:27

Waarom wantrouw ik dergelijke onderzoeken toch en u kennelijk met mij ?
Zou het zijn omdat de onderliggende , niet uitgesproken maar ozo dduidelijke, boodschap is : " Er mogen dan wel veel meer marokkanen (6* meer) dan autochtonen zich misdadig gedragen........... het soortelijk gewicht van de misdaden van autochtonen is dusdanig hoog dat kwantiteit en kwaliteit elkaar in evenwicht houden. Er is maw. niet echt veel aan de hand met deze groep want ze zijn bovendien net zo nederlands / welwillend als u en ik ... zij horen erbij , willen erbij horen en verdienen een kans.

Ik noem dergelijk onderzoek politiek gestuurd en dus van nul en generlei waarde.
Sociale wetenschappen zijn voor mij op deze wijze per definitie onwetenschappelijk en niet meer of minder dan hooguit 2 natte vingers.

Jokkebrok | 08-09-09 | 11:23

Om nog maar te zwijgen over de media die dit onderzoek zonder kritisch onderzoek voor waarheid plempen.
Uiterst bedenkelijk allemaal.

robterdam | 08-09-09 | 11:22

Het houdt ook nooit op met dat downplayen van die liegende en graaiende boevenbende in Den Haag. Onvermurwbaar (want goed betaald) gaan ze door met ons te besodemieteren en de aandacht af te leiden. We gaan de komende jaren heel veel geldproblemen krijgen. Waar moeten die miljarden vandaan komen? Wat een zelfzuchtig tuig. Ik wou dat ze allemaal ontslagen zouden worden en allemaal voor altijd zouden zijn aangewezen op de voedselbank. Eensch kijken of ze dan nog zo'n lulverhalen zouden ophangen. Hoerige hypocrieten.

ecologiste | 08-09-09 | 11:22

-weggejorist-

Cuypers | 08-09-09 | 11:20

Ik zie dat die boterzachte zwetsconclusies al weer gretig door de media worden overgenomen. 'Criminele Marokkaan geïntegreerd.' De gemiddelde bontkraag is inderdaad meer gecharmeerd van de Westerse verlokkingen dan de een of andere haatbaard die de hele dag in zijn djellaba vroom op straat loopt te paraderen.

Ad Hominem | 08-09-09 | 11:19

naardeklote | 08-09-09 | 11:15
Doe ik met je mee:http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2009/08/he_we_hebben_nog_zigeuners.html

Bulletje Bloedworst | 08-09-09 | 11:18

Moeten we die universiteiten ook niet eens aan een grondig onderzoek onderwerpen en aanspreken op abominabel onderwijs en incompetente leerkrachten,
Daarnaast kunnen we het onderzoeksteam aanklagen voor het doelbewust en van te voren beraamd verstoren van de rechtsorde, aanzetten tot discriminatie en het beledigen van Nederlanders.

robterdam | 08-09-09 | 11:12

En uitendelijk is de conclusie van deze realiteitsvervalsing middels statistieke goocheltrucs (niet geheel overwacht):

"Voor de verschillen tussen jonge gevangenen van Marokkaanse en Nederlandse komaf zijn meerdere verklaringen mogelijk. Het kan iets zeggen over de delicten van Marokkaanse jongens in het algemeen. Maar het kan ook iets zeggen over justitie; uit eerder onderzoek blijkt dat Marokkanen sneller worden opgepakt dan Nederlandse jongens. Stevens vraagt zich ook af of het justitiële systeem wel even goed werkt voor de Marokkaanse als voor de Nederlandse jongens."

Het ligt dus allemaal aan het justitiele systeem, ies diskriemienazi! De politie zou gewoon een oogje moeten dichtknijpen als er bij 'kleine vermogensdelicten al dan niet met geweld' een Marrokaanse jongere is betrokken. Even de andere kant opkijken en nog een paar bonnetjes uitschrijven aan die criminele autochtonen die overal zware delicten plegen als te lang parkeren of 5 km te hard rijden dus.

Inderdaad zo onnozel dit onderzoek dat het bijna leuk en lievv is dat iemand zoiets kan schrijven. Gonneke, als je dit leest: wil je een keer ergens een hapje met me eten onder het genot van een wijntje en een goede discussie over de problemen en oplossingen in ons lieve kleine kikkerlandje aan de Noordzee?

padjakker deluxe | 08-09-09 | 11:10

@Rob van Roos | 08-09-09 | 11:01:

Waarbij ik dan nog wel wil aantekenen dat je dergelijk "Gesundes Volksempfinden" wel voedt door onderzoeken niet al te handig te presenteren. En dan doel ik niet op de presentatie door GS en de overige media maar ik doel wel degelijk op de onderzoekers zelf. Vroegâh zou dit academische zelfmoord zijn geweest maar tegenwoordig kom je er kennelijk mee weg als het maar een *kuch* goed doel dient.

Lees voor de "lol" ook nog even de bijlagen 4.1 en 4.2 van het onderzoeksrapport. Roepen bij mij alleen maar méér vragen op. Kennelijk heeft men geclassificeerd naar "Marokkaan" of "niet-Marokkaan" and that's it. Lekker stukje vingerverven!

Reinaert | 08-09-09 | 11:10

Seksuele intimidatie, het bedreigen van homo's en het structureel veroorzaken van overlast zijn voor het gemak zeker uit het onderzoek weggelaten?

Ad Hominem | 08-09-09 | 11:10

Marokkaanse jongeren zijn een aanwinst voor onze samenleving. Dat ervaren we toch elke dag! Ik snap sowieso niet waar dat negatieve imago van rovende, sissende en asociale Rifapen vandaan komt. Gelukkig is er nu een mooi onderzoek dat bevestigd dat de Nederlandse perceptie kant noch wal raakt en dat Marokkaanse jongeren liev zijn! Nederlanders zijn gek!

FreshClash | 08-09-09 | 11:09

Oculus Malus | 08-09-09 | 10:57
Waar is die 75% gebleven, daar zou je een bron voor aanvoeren.
Ook draai jij cijfers om. Dat rapport gaat onder andere over het aantal gepleegde delicten door Marokkanen. Niet het aantal Marokkanen dat een misdrijf pleegt zoals jij nu ineens beweert. Subtiel verschil maar wel belangrijk.

Rob van Roos | 08-09-09 | 11:08

Het is te triest voor woorden met de uitkomsten van het rapport.
Ik wil graag inzage in het bronmateriaal en de aanleiding voor de conclusies.
En wat betekent dat nu?
Vermogensfdelict? Gewapende roofoverval inclusief mishandeling dus?
Blijkt hieruit nu dat de niet-Markkoaanse crimineel het gewoon wat subitieler aanpakt?

Bedankt Hogeschool voor jullie pro-mulitculti campagne.
Daar zitten we nu op te wachten.
Dat is wat de maatschappij nodig heeft.
Kloodtzakjes. Wacht maar tot je gedwongen wordt je lelijke kop en dikke reet te verhullen in naam van Allah.
Ben benieuwd of je dan nog een nieuw onderzoek mág schrijven.

0nt0pic | 08-09-09 | 11:02

Reinaert | 08-09-09 | 10:50
Helemaal mee eens. Maar sommige reaguurders hebben last van het balk/splinter syndroom.

Uit de link van Zware Guy | 08-09-09 | 10:35 blijkt dat Marokkanen 8% van alle delicten voor hun rekening nemen, inclusief veelplegers neem ik aan. Nou ja die oververtegenwoordiging is niets nieuws. Dit ter correctie van mij eerdere CBS post.

Rob van Roos | 08-09-09 | 11:01

Er zal nooit een onderzoek naar buiten komen met de conclusie dat niet westerse immigranten over het algemeen gemiddeld gewoon kutvolk zijn. Statistisch gezien dan.
Daarom lees je ook zoveel positieve onderzoeken over immigranten.

Antitheïst | 08-09-09 | 10:59

Tja het gaat natuurlijk om paspoorten. De meeste crimineeltjes van Marokaanse afkomst hebben een NL paspoort en zijn, volgens het onderzoek, Nederlander.

watergeus | 08-09-09 | 10:58

@Rob van Roos | 08-09-09 | 10:44
Ok Als je het dan precies wilt weten. Van de autochtone bevolking heeft 1,8% een delict gepleegd en van de Marokkaanse bevolking is dat 9,4%. Dat is vijf keer zoveel. marokkanen doen het zo slecht nog niet want voor antillianen ligt het percentage 11,2%.
Zie: Zware Guy | 08-09-09 | 10:35

Oculus Malus | 08-09-09 | 10:57

Onwaarschijnlijk dat NL'ers meer geweld plegen...

Deze cijfers zouden wel kunnen kloppen als roma's ook tot de Nederlanders behoren: www.geenstijl.nl/mt/archieven/2009/08/...

ouwehoerzak | 08-09-09 | 10:56

Zoek op Utrecht en krijg als suggestie: "Probeer ook: marokkanen". LOL @ youtube.

jimbrowski | 08-09-09 | 10:55

Zijn er geen richtlijnen voor het publiceren van onderzoek? Kan de NOS zomaar een onderzoek als waarheid presenteren waardoor, ik als Hollandse mannelijke minderheid in Rotterdam, zeer beledigd voel?

Berry65 | 08-09-09 | 10:55

@Rob van Roos | 08-09-09 | 10:44:

Het heeft natuurlijk ook te maken met de definities die je gebruikt. En de CBS-definitie van "allochtoon" is niet altijd even lekker werkbaar en daarmee feitelijk onbruikbaar.

Daarnaast (zie de bijlagen bij het onderzoek) heeft het er ook mee te maken hoe je vervolgens classificeert/stratificeert. Doe je dat in twee of drie klassen dan hou je een lekker hapklaar resultaat over wat dan wel (statistisch gezien) valide is maar waar vervolgens nog wel het nodige op aan te merken valt.

Reinaert | 08-09-09 | 10:50

Oculus Malus | 08-09-09 | 10:27

Ik citeer u maar weer
"Ten eerste: De marokkanen vormen nog geen 5% van de bevolking maar 75% van de gevangenispopulatie"

en vervolgens

"Ja is gewone statistiek. "

En dan dit aan het adres van deze onderzoekers "Mijn punt is dat deze dames Statistiek gebruiken om hun politiek correcte mening te onderbouwen"

Wat doet u dan zelf met uw percentages die gewoon statistiek zijn?

Rob van Roos | 08-09-09 | 10:44

Ach, zoveelste links onderzoek (*kuch*) dat moet bewijzen dat zware Marokkaanse criminelen eigenlijk "Kansenjongeren" of fijne aanwinsten kwajongens zijn.
-
Alles om maar niet toe te hoeven geven wat voor een ramp die door de linkse partijen opgedrongen multicul is.

Moi2 | 08-09-09 | 10:42

robterdam | 08-09-09 | 10:25

Wat betreft die herkomst heb je een punt denk ik. Dat had ik niet opgemerkt, ik liet mij afleiden door het woord herkomst. Dan moet ik even verder gaan zoeken voor duidelijkere cijfers. Inderdaad lijkt het nu rooskleuriger.
Draaideurcriminelen zorgen inderdaad voor de grootste aantallen in misdrijven. Dat is algemeen bekend. Die mogen dan ook wel eens harder aangepakt worden.

Rob van Roos | 08-09-09 | 10:39

@peterrdevriep | 08-09-09 | 10:32:

Dan lees je het toch gewoon? Het staat online heur................ Zoek de link!

Reinaert | 08-09-09 | 10:39

@ 2emeREP,
Ik heb 25 jaar in zo'n kansenwijk (010-west) gewoond, en beetje bij beetje ging het down, mede door toedoen van marokkaanse jongeren ( antilliaantjes hadden er ook een aandeel in) Maar de weinige Nederlanders die overbleven konden daar weinig aan doen. Uiteindelijk bleven alleen de ouderen en de losers over.
Toen mijn bovenbuurman dit ( www.ad.nl/rotterdam/2444323/Fransman_v... ) deed, ben ik maar verhuist.

IJzervreter | 08-09-09 | 10:39

NoObmetPeeCee | 08-09-09 | 10:23

Meteen even een onderzoekje aan hangen dan: 80% van de horloge's loopt achter of voor de juiste tijd. 20 % geeft de exacte tijd weer.

Een klok die stilstaat geeft 2 x per 24 uur de juiste tijd weer.

WC eend Conclusie: Je moet een horloge dragen die stilstaat.

NoObmetPeeCee | 08-09-09 | 10:37

@2emeREP | 08-09-09 | 10:24:

Dit onderzoek is niet "gedegen". Dat geven de onderzoekers eigenlijk zelf ook al aan.

En daar houdt het dus eigenlijk ook al op. Gemiste kans, dat wel. Want als je dan al een dergelijk onderzoek zou willen doen doe het dan verdomme ook goed en zorg dat je echt nergens op te vangen bent, sluit alles uit en zorg voor zo min mogelijk bias.

Dit kan echt beter maar wellicht is dat niet de wens van de opdrachtgever(s).

Reinaert | 08-09-09 | 10:36

Ze zijn geweldig die kanjers.
Echte helden, gezonden door Allah.
Nederland was hopeloos zonder deze toppertjes.
Al die kut blanken eruit herstel die moeten wel werken want daar zijn we te lui \stom voor.

veel vaak en vet | 08-09-09 | 10:35

@Marcus_Aurelius | 08-09-09 | 10:17
Er bestond al een rapport van het WODC dat de totale misdaad verdeeld over de verschillende bevolkingsgroepen in kaart brengt. Daaruit blijkt dat in 2003 Antillianen en Marokkanen 5 a 6 keer crimineler zijn dan autochtonen. Maar goed, dergelijke feiten zijn nogal "rechts", dus focussen de politiek-correcten op een deelpopulatie (jongeren), goochelen ze wat met relatieve percentages, en gooien er een aangepaste verelendungstheorie tegenaan ("racisme en uitsluiting leiden tot criminaliteit").

www.wodc.nl/images/ca07-04_volledige_t...
(pdf-alert, op pagina 10 staan de totalen over alle delicten)

Zware Guy | 08-09-09 | 10:35

En ze hebben ons ook bevrijd van de nazi's !

Merlot | 08-09-09 | 10:33

Na Wilders de indo, verlaan bij p&w, zijn de marokkanen liev. alemaal gedegen onderzoekjes door fans van de pvda. the empire strikes back!

stemvee | 08-09-09 | 10:33

tsja... voor ik uitspraken van de media wil overnemen wil ik eerst dat rapport eerst gelezen hebben. Nou zou ik nog bijna O'Reilly gelijk geven met zn 'Statistics in The Netherlands is different' ....

peterrdevriep | 08-09-09 | 10:32

@Marcus_Aurelius | 08-09-09 | 10:17:

Je hoeft niet het hele onderzoek te lezen, je moet de bijlagen lezen. Daaruit blijkt wel dat de gebruikte methode bepaald niet robuust is. Zie ook mijn plempsels uit het onderzoek die wijzen op een weinig professionele aanpak.

Sociaal wenselijke antwoorden kun je namelijk filteren door controlevragen in te bouwen, kennelijk is dat niet gebeurd (de onderzoekers waarschuwen immers zelf voor een eventueel vertekend beeld). Als je al geen vragenlijst kunt samenstellen dan is je onderzoek al per definitie gedoemd tot de onderste lade en uiteindelijk de shredder. Helaas pindakaas, volgende keer beter!

Reinaert | 08-09-09 | 10:32

" Ook werden bij Marokkaanse jongeren in 2005 maar liefst 5
keer zoveel en bij Antilliaanse jongeren 6 keer zoveel processen-verbaal door de politie geregistreerd
dan bij autochtone jongeren (Blom en Van Der Laan, 2007). Marokkaanse jongens waren bovendien
het vaakst veelpleger. Ongeveer negen op de tien jeugdige Marokkaanse verdachten (tegenover 65%
van de Nederlandse verdachten; "

Dit rijmt toch niet met de conclusie dat Nederlandse jongeren criminelerzijn dan marokkaanse jongeren!

IJzervreter | 08-09-09 | 10:30

@IJzervreter
stel dat die hvh rellen niet door nederlanders gepleegd waren, maar door immigranten.
was er dan zo mild gereageerd op de stille tocht voor een relschopper?
was er dan meteen kritiek geweest op de politie?
of zou half nederlands nederland juichend geroepen hebben dat de pliesie eindelijk met scherp schiet op dat buitenlandse tuig?
=
de werkelijkheid van nederland is op dit moment zo vervormd dat er een beeld is dat immigranten ongeveer 100% van de crimi-markt overgenomen hebben. dat laten de nederlanders uit de kansenwijken echt niet toe. die hebben echt wel wat meer in hun mars dan gepiepeld te worden door die kutmarokkanen.

2emeREP | 08-09-09 | 10:29

Ik heb het helemaal niet zo op criminelen, want het zijn allemaal criminelen.

Lying Dutchman | 08-09-09 | 10:29

@Rob van Roos | 08-09-09 | 10:23
Grappig hoe discussies altijd heel gauw over de onderbuik gaan en dan denken we dat we gelijk hebben want de ander spreekt uit de onderbuik.
Mijn punt is dat deze dames Statistiek gebruiken om hun politiek correcte mening te onderbouwen. Daardoor zijn deze dames hun aanstelling aan een universiteit niet waard.

Oculus Malus | 08-09-09 | 10:27

Rob van Roos | 08-09-09 | 09:54
Dat zijn getallen waar je wat optimistischer van zou kunnen worden.
Alleen werken er bij het CBS mensen die op dezelfde universiteit van hun opleiding hebben genoten.
Het onderzoek CBS nieuwe stijl heeft alleen Marokkaanse delinquenten geteld die in Marokko geboren zijn. Dus alle in Nederland geboren Marokkaanse criminelen zijn niet meegeteld.
Wat ook nooit in onderzoeken meegerekend wordt is hoe frequent het criminele gedrag gepleegd wordt en of het in heftigheid toe of af neemt. Alhoewel dit ten dele af te lezen is uit het aantal draaideur-crimies. Vooral bij jongeren is sommige criminaliteit tijdelijk en aan pubertijd of omgeving onderhevig.
Ofwel ook het CBS schets een voor de Marokkanen positiever beeld.

robterdam | 08-09-09 | 10:25

Mooi hoe de info niet binnenkomt bij de reaguurders.
-
Als je zo overtuigd bent van je eigen gelijk is er niets of niemand die je daar vanaf kan brengen.
Ook gedegen onderzoek niet.
-
De mooiste conclusie vind ik overigens nog dat het juist de jongeren uit de gezinnen die volgens onze maatstaven redelijk ge-integreerd zijn crimineler zijn dan de armere jongeren.
--
ook interessant: de gedachte dat marokkanen eerder opgepakt worden dan nederlanders. lijkt me helemaal niet zo ondenkbaar en is zeker verder onderzoek waard.

2emeREP | 08-09-09 | 10:24

ehm .... nederlandse en marokaanse jongens.....

Wanneer ben je een nederlandse jongen? 1e generatie of 2e generatie.... of ook als je een NL paspoort heb? hoe zit dat nou?

*statistisch gezien geeft een klok die stilstaat vaker de juiste tijd weer, dan eentje die vijf min achter loopt.......*

NoObmetPeeCee | 08-09-09 | 10:23

Oculus Malus | 08-09-09 | 10:20
Als er een bang is ben jij het wel. Geef mij dan maar een bron waaruit blijkt dat 75% van de gedetineerden van Marokkaanse afkomst is.

Rob van Roos | 08-09-09 | 10:23

@Rob van Roos
Ja is gewone statistiek. Bang voor de feiten Robbie?

Oculus Malus | 08-09-09 | 10:20

Als ik een lijst met namen kan inzien van de onderzochte personen waaruit blijkt dat de door de damens genoemde groep Nederanders allemaal achternamen hebben die lijken op Smit/Jansen etc, misschien dat ik het dan een beeje zu kunnen willen geloven. Totdan heb ik mijn wc-eend gedachten over.

IJzervreter | 08-09-09 | 10:20

Hoe meer men op multie cultie samen leving probeert aan te sturen zal een deksle op zijn neus krijgen.
Meer mensen zouden geschiedenis moeten studeren want daarin kan u zien dat het nooit gaat gebeuren.
Het is onmogelijk verschillende bevolkingsgroepen samen te brengen.
Acceptatie van de verschillen brengt meer dan mensen costant in een niet ophouden indroctinatie vertellen dat zij gelijk zijn aan elkaar.
Ik spreek nu niet van meer of minder maar van cultuur eigen zaken.
Als we dit niet gaan leren ziet het er slecht uit voor de toekomst en zal de waarheid sneuvelen.

K.jongerensponsor | 08-09-09 | 10:20

Rob van Roos | 08-09-09 | 10:16
Correctie moet zijn post van SyntaxError | 08-09-09 | 10:05 waar ik in voorgaande Lebowski zei. Stop de tijd. Excuses.

Rob van Roos | 08-09-09 | 10:18

Dus heel veel mensen hebben het gehele rapport gelezen kan ik begrijpen? Ik dacht dat wetenschap hier bevordert werd en als een soort religie kan worden beschouwd. Dan is er een wetenschappelijk onderzoek naar iets en dan is het niet goed omdat men een ander antwoord in gepresenteerd wou hebben.

Lees in elk geval het hele rapport voordat je een oordeel velt en het je zogenaamd heel veel aantrekt.

Marcus_Aurelius | 08-09-09 | 10:17

Rafapaz | 08-09-09 | 10:11
Waarom?
Nou eenvoudigweg omdat met een dagelijkse dosis Marokkanen bashen, haqqen op Den Haag en een dosis tetten voor de meesten de dag weer perfect is!

Einde van de Domheid | 08-09-09 | 10:16

Oculus Malus | 08-09-09 | 10:11

"Ten eerste: De marokkanen vormen nog geen 5% van de bevolking maar 75% van de gevangenispopulatie"
Godskelere de onderbuik loopt leeg he?
Zie post van Lebowski Achiever | 08-09-09 | 09:57 , die heeft het keurig uitgerekend.

Rob van Roos | 08-09-09 | 10:16

Ik heb het onderzoeksrapport op de UU-website diagonaal doorgelezen.
Ten eerste staat het vol met tendentieuse, onjuiste zinsconstructies.
B.v. "Marokkaanse jongens werden vaker in preventieve hechtenis
genomen voor vermogensdelicten (met of zonder geweld) dan Nederlandse jongens."
Deze zin impliceert dat Marokkanen wel worden opgepakt in geval van een vermogensdelict en Nederlanders niet, discriminatie dus. Eigenlijk had de zin moeten zijn:
"Van de Marokkaanse jongens in preventieve hechtenis is een relatief groter deel in hechtenis genomen vanwege een vermogensdelict dan bij de groep Nederlandse jongens in preventieve hechtenis."
Wat verder opvalt is dat de onderzoekers bij elke uitkomst die ze niet kunnen verklaren ongegeneerd verklaringen verzinnen/opperen die politiek correct zijn, positief of vergoeilijkend voor Marokkanen en negatief voor Nederlanders, b.v. discriminatie. Deze verklaringen zijn op geen enkel wijze uit de onderzoeksresultaten herleidbaar maar worden, indien überhaupt verklaard, geplukt uit andere onderzoeken/literatuur. Het persbericht staat vol met juist deze opmerkingen. Met andere woorden wederom een onderzoek waarbij de onderzoekers niet in staat zijn gebleken hun politiek-correcte onderbuikproducten buiten het onderzoek te laten.

Napolejong | 08-09-09 | 10:13

Onderzoeken... maar dan moet je ook boven zoeken. Half onderzoek dit.
Dit is weer een sterk staaltje van creëer een onderzoeksmethode die vooraf gewenste antwoorden geeft voor een van te voren gewenst te concluderen droombeeld.
Karamba.
Aan de maatschappelijke slachtoffertjes die dankzij ons op het criminele pas zijn geraakt vragen of zij crimineel zijn en wat voor ergs zij gedaan hebben.
Ik heb nog nooit een Noord-Afrikaan kunnen betrappen op een waarheid.
Dat zit in die cultuur ingebakken als een vorm van trots en familiebescherming.
Vroeg een keer uit compassie aan een Marokkaanse vriendin ' goh, wat erg, je vader is failliet gegaan heh......?' Nee hoor helemaal niet waar, hoe kwam ik er bij!
Nou het stond n.l. in het KvK magazine en de stadskrant en het scheen dat hij in voorarrest zat voor een vermogensdelict. (een echt, dus zonder geweld)
Moeten we die universiteiten ook niet eens aan een grondig onderzoek onderwerpen en aanklagen voor abominabel onderwijs, incompetente leerkrachten, het verstoren van de rechtsorde, aanzetten tot discriminatie en het beledigen van Nederlanders

robterdam | 08-09-09 | 10:13

Persoonlijk zou ik nog een keer benadrukken dat ook Marokkanen hebben bijgedragen aan de bevrijding van Nederland.

En-el Hak | 08-09-09 | 10:13

koolteer | 08-09-09 | 10:03

Ja maar we hebben het hier over Marokkanen die de gevangenissen zouden overspoelen als je sommigen moet geloven. Niet over gedetineerden van buitenlandse afkomst.

SyntaxError | 08-09-09 | 10:05

Heb ik die oververtegenwoordiging ontkent dan? Maar bekijk het dan ook eens van de andere kant 94 van de 100 Marokkanen zit dus niet in het gevang.

Rob van Roos | 08-09-09 | 10:13

@zeg maar jansen
Ik heb gehoord dat knuffelmarrokaan TM v2.0 zelfs woordjes kan zeggen.
Vraag er een voor m'n verjaardag, dat taaltje is zo vertederend, vooral hoe ze "hoerrr" roepen naar alles met een rok.

lieverdeauddanreaud | 08-09-09 | 10:12

Deze meisjes zijn hun titel niet waard. Ik dacht dat wetenschap onpartijdig de fundamenten onderzoekt.
als je naar twee maal 150 inmates naast elkaar zet mag je geen conclusies trekken en als zeker niet dat criminele jongens beter geintegreerd zijn.
Ten eerste: De marokkanen vormen nog geen 5% van de bevolking maar 75% van de gevangenispopulatie. Daar is niets geintegreerds aan dacht ik zo.
Ten tweede: Er wordt hier heel slechte statistiek bedreven. Je mag het criminele gedrag alleen vergelijken als percentage van deze bevolkingsgroep en concuderen dat zoveel procent verkracht is, zoveel procent moordenaar en zoveel procent geweld delicten pleegt. Dan zou heel goed kunnen dat het percentage verkrachters ook relatief hoog is bij Marokkanen.
Daarnaast zijn vermogensdelicten vaak heel ingrijpend omdat ze met veel geweld gepaard gaan. Door het vermogensdelicten te noemen lijkt het niet zo erg (hoezo gekleurd ondrzoek).
Schande dat de Universiteit van Utrecht dit uit zijn naar laat publiceren.

Oculus Malus | 08-09-09 | 10:11

Beide studentes hebben een relatie met een Marokkaan? Misschien wel dezelfde?

Miata | 08-09-09 | 10:11

Waarom moet altijd weer dezelfde discussie worden gevoerd. Polariseren is zo schraal en lost helemaal niks op, het zet partijen alleen maar op scherp. Ga toch eens constructief een discussie aan, in plaats van dat voetbalsupportersgedrag; hup allochtonen, hup autochtonen..

Rafapaz | 08-09-09 | 10:11

zeg maar jansen | 08-09-09 | 09:56

Maar als er had gestaan dat er 57000 Marokkanen vast zouden zitten had je dat onderzoek natuurlijk wel klakkeloos aangenomen? Selectief winkelen heet dat.

Lebowski Achiever | 08-09-09 | 09:57

Maar schijnbaar niet genoeg om en masse in het gevang te geraken. In feite bevestig jij het onderzoek.

Rob van Roos | 08-09-09 | 10:08

@Rob van Roos | 08-09-09 | 09:54
Dus zou 5.8% van de gevangenen Marokkaan zijn.
Tegenover 2% Marokkanen in totale bevolking.

SyntaxError | 08-09-09 | 10:05

-weggejorist-

Slipsnifter | 08-09-09 | 10:05

Het is zo'n zware onzin om te ontkennen dat het grootste gedeelte van de Marokkaanse jeugd problemen veroorzaakt. Te zien in onder andere alle probleemwijken waar het niet de Nederlandse jeugd is die voor problemen zorgen maar de Marokkaanse.
Gister kreeg ik op straat ruzie omdat 2 Marokkaanse jonge mannetjes dingen aan het roepen waren naar een vriend en ik. We riepen wat terug waarna ze stopte en 1 van de Marokkaanse jongens op zijn Marokkaans-Nederlands vroeg wat we riepen.
Het was eigenlijk best grappig, zeker omdat er zeker een leeftijdsverschil van 5 jaar heerste en dit jongetje nog steeds niet begreep dat hij gewoon door moest fietsen.
Het overgroote deel van de Marokkaanse jeugd is kut jeugd. En de jeugd die dan goed is, word geacht ook kut te zijn omdat die kutjeugd het voor hun verpest..

berry S | 08-09-09 | 10:05

-weggejorist-

Slipsnifter | 08-09-09 | 10:03

@Rob van Roos 09:54
Leuk linkje, parameters aanpassen en je krijgt het volgende interessante resultaat:
-Gedetineerden van nederlandse afkomst: 6270
-Gedetineerden van buitenlandse afkomst: 7250
Is dit nou de afspiegeling van de nederlandse samenleving waarvan Guusje begint te glijden op haar stoel?

koolteer | 08-09-09 | 10:03

Petrus de Rewa | 08-09-09 | 09:36
Je vergeet een belangrijk onderdeel van het programma:

18.00 uur Twee jongeren met donkere huidskleur slaan een buschauffeur in coma en het hele onderzoek is weer vergeten.

Quasi Fout | 08-09-09 | 10:02

Ah, vond het al zo jammer dat de discussie weg was! district8.net/extra-controle-en-toezic... Gelukkig tellen vooralsnog alleen de feiten en niet de door "professoren" nagebouwde multiculti goeroes, die gesubsidieerd een gestuurd schamel onderzoekje verrichten!

KeurMeester | 08-09-09 | 10:01

ik denk dat we het percentage best omlaag kunnen krijgen dmv theeleuten en buurthuizen!

betelkinkie | 08-09-09 | 10:01

Ah het is dus onze schuld
Sorry!

Zoek Zoek Habibi | 08-09-09 | 10:00

@Stroopdoos | 08-09-09 | 09:55:

Elk sociaalwetenschappelijk onderzoek heeft wel een kleurtje of toch op z'n minst z'n beperkingen, het is tenslotte geen exacte wetenschap die hier bedreven wordt.

Alleen vind ik het er in dit geval wel weer erg dik bovenop liggen allemaal. Kwestie van centen waarschijnlijk, snap ik ook wel, maar toch.

Reinaert | 08-09-09 | 10:00

Het kan best zo zijn, al geloof ik dat (ook) niet, dat de Finnen minder zware misdrijven plegen, alleen ze vertellen er niet bij dat er van de 10 delinquenten er 7 Marokkaans zijn (en 1 Turks en 1 Antilliaan en 1 Nederlander). Dus, volkomen waardeloos onderzoek.

Quasi Fout | 08-09-09 | 09:58

@ Reinaert / 09:43
Kijk, dat plaatst alles dan weer in de juiste context. Dank.

Tobi | 08-09-09 | 09:58

@ opmerkingen.
Ik dacht dat er met de kop van dit artikel bedoeld werd dat er sneller en strenger voor lichtere vergrijpen zou worden gestraft.
Heb al eerder betoogd dat 'hoer' roepen strafbaar gesteld zou moeten worden.
2) De criminalitiet die Marokkanen begaan zijn idd vaak economisch van aard.
Een zedendelict is toch van een andere orde dan 'alleen maar' geld/goederen pikken.
Of het zin heeft om die classificatie te doen is iets anders. Het is beide verboden.
Het is misschien wel een indicatie voor de diepte van het moreel verval. Er is dus nog hoop. Vgl, bromfietsclub Oost was ook een lastige groep maar zijn inmiddels uitgegroeid tot 'hells angels'.

Einde van de Domheid | 08-09-09 | 09:58

lieverdeauddanreaud | 08-09-09 | 09:57 En vergeet zijn schoudertasje niet.

zeg maar jansen | 08-09-09 | 09:57

Rob van Roos | 08-09-09 | 09:54
Dat is het ook niet. We zijn nog altijd met meer in absolute getallen, maar als 80% van de Maroc jongeren in aanraking komt met justitie, zie ik geen rooskleurige toekomst.

Lebowski Achiever | 08-09-09 | 09:57

Ow gelukkig, de knuffelmarrokaan is terug. Zo skattig, liev, en zacht ook met zo'n lekker bondkraagje.

lieverdeauddanreaud | 08-09-09 | 09:57

Rob van Roos | 08-09-09 | 09:54 In het ene onderzoek is ook de derde generatie van Mocro-afkomst en ergens anders noemt men de derde generatie Nederlanders. Dat geeft een vertekend beeld.

zeg maar jansen | 08-09-09 | 09:56

Reinaert | 08-09-09 | 09:54
Oef! Zwaar gekleurd verhaal dus. Nuff said..

Stroopdoos | 08-09-09 | 09:55

--- ergens in een PvdAchterkamertje...
"W: hmm, we moeten de PVV wind uit de zeilen nemen, zullen we toch maar wat meer anti-islam doen?
G: Neuh, kost meer stemmen dan het oplevert.
W: Eureka, ik heb het. We doen een onderzoekje waaruit blijkt dat die mocrootjes eigenlijk hardstikke lief zijn.
G: Goed plan, maar dat zal nog niet makkelijk zijn.
Jaartje later...
W: Het was inderdaad niet makkelijk, en eigenlijk net zo wankel als de toren van Pisa, maar het domme volk tuint er blind in.
G: Nee joh, dit gelooft toch niemand?
W: Jawel hoor, ze geloven toch ook nog steeds dat ik de grote bankenredder ben, toch??

koolteer | 08-09-09 | 09:55

Die "onderzoeksters" komen nota bene uit Utrecht. Genoeg voorbeelden daar zou ik zeggen, maar ja... het logisch verstand wordt op de Universiteit in NL heel kundig weggewerkt.

Lebowski Achiever | 08-09-09 | 09:55

Toch geloof ik dat het niet zo erg is als dat de meeste reaguurders mij willen doen geloven, vanuit wat voor motief dan ook.

In 2008 totaal 13.530 mensen in het gevang. En daarvan is maar liefst 785 van Marokkaanse herkomst.

statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?D...

Er is waarschijnlijk heus wel een oververtegenwoordiging qua gedetineerden/inwonersaantal van een bevolkingsgroep, maar om nu te zeggen dat Nederland gevrijwaard is van criminaliteit als de Marokkanen zouden vaporiseren is natuurlijk lulkoek.

Rob van Roos | 08-09-09 | 09:54

@Multiflauwekulti | 08-09-09 | 09:47: +heel veel

Pikkestrijder | 08-09-09 | 09:54

* Grijnst al lezend nog steeds vrolijk verder: *

"Ook hadden wij zonder de toewijding van de medewerkers van het onderzoeksbureau ERC Research in Rotterdam nooit zoveel Marokkaanse ouders kunnen interviewen: daarvoor dank aan Haluk Arslan en zijn interviewers."

www.ercresearch.nl/home.html

Reinaert | 08-09-09 | 09:54

zeg maar jansen | 08-09-09 | 09:10
Biep | 08-09-09 | 09:14
De bekende linkse stuiptrekkingen. Normaal gesproken vlak voor het sterven. Deze trekkingen duren echter verrekte lang.

Jaap de Paap | 08-09-09 | 09:53

Gonneke Stevens en Violaine Veen,
Je met een universitaire opleiding zo willen profileren zal je / jullie toekomst vast goed doen hahahahaha
Alles proberen te relativeren is een nobel streven maar kom op hee!! kruip eens uit je ei.
Zo lang de tijd hebben gehad om in de boeken te duiken en dan met deze onzin komen?
Beetje jammer van alle studiejaren he?!!

incapable | 08-09-09 | 09:53

@Fragony | 08-09-09 | 09:0
ja, Gonneke ziet er leuk uit, maar denk dat Violaine meer mijn type is. Anyway, ik zou ze doen, allebei.

Andreas B. | 08-09-09 | 09:52

aaanschouw de regenten van morgen..

weep for the future..

poli | 08-09-09 | 09:52

@Cryonic Devil | 08-09-09 | 09:47
hmmz laat maar t is alweer weg :s

Cryonic Devil | 08-09-09 | 09:52

mokum4all | 08-09-09 | 09:50 Dat die man een Marokkaans vriendje voor zijn dochter tolereert. Hulde voor deze vrijdenker.

zeg maar jansen | 08-09-09 | 09:52

Ik schaam me Nederlander te zijn.
Was ik ook maar Marokaan

discosmurf | 08-09-09 | 09:51

@ Reinaert | 08-09-09 | 09:34
U heeft gelijk, ik generaliseer wat op grond van persoonlijke ontmoetingen met beide beroepsgroepen, maar ik zal met uw kanttekening in mijn conclusie ter dege rekening mee houden danwel een disclaimer toevoegen

Tobi | 08-09-09 | 09:51

Bij deze conclusies heb ik gelijk 100 vragen, gauw maar eens dat onderzoek opduikelen en zelf lezen, klinkt te veel als toveren met cijfers en begrippen

Maar meerder dingen zijn waar, ook als ze niet allemaal dezelfde conclusie ondersteunen. Er is een serieus probleem met veel marokkaanse jeugd waar actie op nodig is maar er wordt helaas ook met 2 maten gemeten. In de kroeg vertelde een ex-corpbal/nu directeur van Groot Bedrijf dat zijn Nederlandse zoon met zijn dronken kop ieder weekend het Gooise straatmeubilair verbouwd en in de auto van pa rondcrosst maar 'nooit meeheuft naar hut buruh' en het marokkaanse vriendje van zijn dochter bij elke scootercontrole langs de kant moet. En hij vindt beiden terecht. Tja.

mokum4all | 08-09-09 | 09:50

koerbagh ® | 08-09-09 | 09:47 Je wordt oud jongen, als je over 'vroeger' begint.

zeg maar jansen | 08-09-09 | 09:49

-weggejorist-

Don Pelayo | 08-09-09 | 09:49

2 van die wereldvreemde Groen-LLINKs meisjes van 22 en 24, die 4 jaar geleden nog aan het backpacken waren in Venezuela, die "sosjaaale pedaaghoghie" of zo'n andere "mensenmens"-studie hebben gedaan, hebben even "onderzoek" gedaan hoor (lees naar een vooraf bepaalde, wenselijke, uitkomst toegekletst).
En bij NOS-teletekst zitten nog wel wat andere Groen-LLINKs partijgenössen die het met veel bombarie en drogredeneringen op teletekst hebben geplaatst. Zonder goed door te lezen lijkt er te staan: 'Marrokanen minder crimineel dan Nederlander'. Goh denkt iedereen dan: ondanks al mijn obesrveringen in het dagelijkse leven die het tegendeel bevestigen t.a.v. Marrokanen, zullen deze dames wel gelijk hebben. Not! Fail! Gewoon net zo'n stukje walgelijke propaganda als door Pharmaceutische bedrijven gesponsorde "wetenschappelijke" stukjes in vakbladen. Wij van Wc-eend, adviseren Wc-eend. Maargoed objectiviteit bestaat niet. Iedereen heeft een hidden agenda. Dus gewoon een door de firma Wilders gesponsord tegenonderzoek publiceren en laat de mensen zelf maar kiezen. Of beter, fuck al die gemanipuleerde rapporten en kom eens buiten, ga eens op straat. Eigenlijk zou elke salonsocilist even 1 of 2 jaar in een portiekwoning met 4 moslimfamilies om zich heen moeten wonen. Dat geneest over het algemeen vrij goed....

Folkert Meinhof | 08-09-09 | 09:48

@ Snelle Henkie | 08-09-09 | 09:29
"Accepteer nou maar"... nee. De rest van je verhaal is helemaal lekker, maar dat accepteren... Ik ga toch ook niet als ik op visite ben wijdbeens aan mijn zak zitten krabben omdat ik dat thuis zo gewend ben?
Natuurlijk kun je thuis lekker doen waar je zelf zin in hebt maar in de fukkin' supermarkt hoef ik niet ineens het gevoel te hebben dat ik in Rabat, Paramaribo of Istanbul over de markt loop. En als ik een afspraak heb en er loopt zo'n vrouw met een hoofddoek... dan krijgt ze net zo goed een hand als die vent die er naast loopt. Dat zijn we hier namelijk al een tijdje gewend en dat wil ik graag gehandhaafd zien.
Ergeren jij en je vrienden je trouwens nou net zo aan de onaangepaste Marokkanen als ik aan die tering-Tokkies van mijn soort?

Multiflauwekulti | 08-09-09 | 09:47

Je kan tegenwoordig ook in de gekste dingen doctor worden. Vroeger stelde dat nog wel wat voor, zo'n doctoraat.

koerbagh ® | 08-09-09 | 09:47

Blablabla onderzoekje blablabla
Offtopic
Whats with the:
"kan een van de invoegtoepassingen voor de website niet uitvoeren. Controleer de beveiligingsinstellingen in internetopties op mogelijke conflicten"
.
Doet ie anders nooit en Dumpert en spitsnieuws geven die melding ook niet. Redactie? Anyone?

Cryonic Devil | 08-09-09 | 09:47

Ik heb met mijn universiteit ook even een onderzoek gedaan.
Ik heb gekeken naar percentages niet opgepakte jeugdige delinquenten.
Daaronder zitten er onder de Marokkanen verhoudingsgewijs en als totaal meer vermogensdelicten.
Met vermogensdelicten wordt bedoeld het vermogen om hoogfrequent delicten te plegen.
Gezien het feit dat mijn bedoeling louter was om Marokkanen in een beter daglicht te stellen heb ik Antillianen, Surinamers, Turken en Balkanlanders niet meegenomen in mijn onderzoek.
Vanavond ga ik weer naar mijn lieve Marokkaanse vriendinnetje. Ze zal trots op me zijn.

robterdam | 08-09-09 | 09:46

Reinaert | 08-09-09 | 09:43

Dat vertelde de nieuwslezer er vanochtend niet bij, zeker te weinig tijd...

Biep | 08-09-09 | 09:46

Big Rick | 08-09-09 | 09:16
Zoals het onderzoek in dit korte artikel wordt gepresenteerd is het appels met peren vergelijken. Indien het namelijk het geval is dat er percentueel méér jongeren uit groep A de gevangenissen binnenstromen dan uit groep B, dan zul je als onderzoeker snel moeten besluiten om ook de vergelijkingen tussen die groepen in percentages uit te voeren. Bijvoorbeeld, als in absolute cijfers méér zedendelinquenten in groep B zitten, is het dan ook zo dat procentueel er meer zedendelinquentie in groep B voorkomt?
In het onderzoek zal het hopelijk wat duidelijker zijn geformuleerd. Het aangehaalde citaat doet het ergste vermoeden: „Mogelijk zijn Marokkanen die deel willen uitmaken van de Nederlandse samenleving, extra gevoelig voor het leven in een maatschappij die weinig positief staat tegenover hun etnische groep. Bij sommige jongens kan dit tot crimineel gedrag leiden”. Dit is pure speculatie, duidelijk vanuit een vooringenomen waarde-oordeel.

Schoorsteenveger | 08-09-09 | 09:45

Reinaert | 08-09-09 | 09:38
SPSS roeleert inderdaad, maar wat ik bedoel te zeggen is dat je alle cijfers kunt manipuleren tot je scheel ziet.

JosVerbeek | 08-09-09 | 09:44

I love the sound of right-wing talk in the morning ...

Cortes | 08-09-09 | 09:44

wakkere_nederlander | 08-09-09 | 09:42

Heeft de burgermeester zijn functie nog?

Biep | 08-09-09 | 09:43

@SyntaxError | 08-09-09 | 09:35:

Dank. Probeerde het een uurtje geleden al maar toen was het (nog) niet te vinden.

Enig diagonaal lezen leverde mij al deze "grappige" passage op, die ik toch echt niemand hier wil onthouden:

6.3 Beperkingen van het onderzoek
Dit onderzoek heeft uiteraard zijn beperkingen. In dit onderzoek werd gebruik gemaakt van rapportages van jongeren en van hun ouders. Deze methode is gevoelig voor sociaal wenselijke antwoordpatronen: respondenten neigen er mogelijk toe om die antwoorden te geven waarvan ze verwachten dat de interviewer ze horen wil. Het negatieve imago van Marokkanen in Nederland en de verwachting dat een aantal van de thema’s in dit onderzoek voor Marokkanen meer taboe zijn dan voor Nederlanders,
kan ervoor hebben gezorgd dat de antwoorden van de respondenten met een Marokkaanse achtergrond sociaal wenselijker waren dan de antwoorden van de respondenten met een Nederlandse achtergrond.

* Leest aandachtig en met grote grijs verder *

Reinaert | 08-09-09 | 09:43

-weggejorist-

En-el Hak | 08-09-09 | 09:43

1 pirananha is niet zo'n probleem. Maar helaas komen ze in scholen, en dan zijn de piranha's in staat om een complete koe af te kluiven. Het woord "verhoudingsgewijs" impliceert gedeeld op het totale volume. Wat is nu een groter probleem? Dat het probleem relatief groot is of absoluut groot?

Cortes | 08-09-09 | 09:43

Een statisticus waadde door een rivier van gemiddeld 1 meter diep en verdronk!

Fonnzie6 | 08-09-09 | 09:43

Is snelle Henkie er nog?

Biep | 08-09-09 | 09:43

Het is een onderzoek van universitairen dus het is de waarheid: NOT!
Typisch weer zo'n project waar eerst de gewenste uitkomst *verzonnen* wordt en vervolgens een ingewikkelde methode om die verdraaide waarheid aan te tonen.
Linkslullerij van de ergste soort!
Deze dames proberen met dit speudo-wetenschappelijk een wit voetje te halen bij de gevestigde orde: bij het lezen van dit soort flutartikelen doen figuren als Aboutaleb en Cohen glimlachend en extra suikerklontje in de thee.
Maar nee, dit onderzoek is een zeer wankele poging om te verhullen wat steeds onomstotelijker duidelijk wordt: Marokkanen deugen niet.

wakkere_nederlander | 08-09-09 | 09:42

Snelle Henkie | 08-09-09 | 09:29

Maar vergeet niet dat de meeste kinderen van marokkaanse afkomst die nu geboren worden nog steeds door hun ouders in het 'eigen' vak worden gehouden. Die kleintjes krijgen het niet uit hun smoeltjes te zeggen : ik ben een Nederlander(nederlandse). En de gezinnen die dat wel willen, opgaan in een samenleving, worden met de nek aangekeken door familie en buurtgenoten. Ik zie en hoor het teveel. Het is een gemiste kans.

Biep | 08-09-09 | 09:41

Dit is weer typisch zo'n onderzoekje als eerder een onderzoekje werd gedaan naar spijbelende scholieren. De kop in de krant: "De helft van alle spijbelende scholieren heeft gescheiden ouders!".

Mooi hoor, zo'n uitkomst, maar de andere helft van die scholieren dan? daar rept men dan niet over.
Dergelijke onderzoeken worden gekleurd in de door de financier gewenste kleur. Meestal is dat rood.

zeg maar jansen | 08-09-09 | 09:41

@Snelle Henkie | 08-09-09 | 09:29
Doe die laatste zin even met hoofdletters. Ik ken asielzoekers die hier pas vanaf hun pubertijd zijn die beter Nederlands spreken en schrijven dan veel Marokkaanse jongeren die hier geboren zijn.

noorderling | 08-09-09 | 09:39

Die Stevens heeft zo te zien al aan het begin van haar studiecarriëre haar hart verpand aan deze onzin. In gewoon Nederlands, dit zijn duur (door belastinggeld) betaalde nestvervuilers.

Sendis | 08-09-09 | 09:38

Preventief hechten gaat het helemaal worden, dan kan je jezelf nog eens een gat in je hoofd vallen zonder kwalijke gevolgen.

JosVerbeek | 08-09-09 | 09:38

@JosVerbeek | 08-09-09 | 09:33:

SPSS roeleert grote tijd voor wie er mee om kan gaan. Helaas komt de gemiddelde *oog niet verder dan wat simpele beschrijvende statistiek dus op dat gebied moet je de dames niet meteen verdenken van malversaties.

Of ze moeten hulp gehad hebben van linksdraaiende statistici. Moet dan haast wel.

Reinaert | 08-09-09 | 09:38

@ SyntaxError | 08-09-09 | 09:35
Dank!

Petrus de Rewa | 08-09-09 | 09:37

@ SyntaxError | 08-09-09 | 09:35
Nee dank je. Ik moet straks nog lunchen.
Bovendien heb ik aan de dagelijkse realiteit genoeg.

Multiflauwekulti | 08-09-09 | 09:37

@Reinaert | 08-09-09 | 09:27
Ik vermoed een 1-2-tje richting vervolgonderzoek. En dan moet je de juiste mensen masseren - namelijk zij die dat willen financieren. Zo werk dat nu eenmaal.
Nogmaals: het kan geen kwaad om beter onderzoek te doen naar de oorzaken en de bestrijding van wangedrag. Een groep mensen deporteren is namelijk de oplossing die een minder geletterd deel van de bevolking dan voorstaat en daar pas ik voor. Liever wat extra muntjes richting de universiteiten dan afglijden naar een bedenkelijk niveau.

Mensen die statistiek gegoochel vinden, begrijpen het meestal niet. Leescht allen de klassiekert 'Statistiek om mee te werken' en gebruik het in je voordeel! Rek staafgrafieken uit als je verschillen wil benadrukken en druk ze plat als er niks hoort te veranderen, it's that easy.

Big Rick | 08-09-09 | 09:37

Ik zie ze al zitten, die marokkanen, achter hun spreadsheets en hun boekhoudprogramma's, in gesprek met de bankdirecteuren, om rechte boekingen scheef te boeken....

Vermogensdelicten, flikker toch op.

disclaimer | 08-09-09 | 09:37

Snelle Henkie | 08-09-09 | 09:29

Je hebt helemaal gelijk, meedoen is een keuze.

Biep | 08-09-09 | 09:36

Het onderzoek wordt aangeboden aan Forum, dan weet je het wel dus.
Programma
15.00 uur Opening door dagvoorzitter Jan Bart Wilschut
15.15 uur Presentatie onderzoek door Violaine Veen en Gonneke Stevens (Universiteit Utrecht)
16.00 uur Aanbieden rapport aan Sadik Harchaoui – directeur Forum en zijn reactie op rapport
16.15 uur Reacties op rapport door experts (o.a. Egidia Jetten, pedagogisch directeur JJI de Hunnerberg)
16.45 uur Discussie o.l.v. Jan Bart Wilschut
17.15 uur Borrel

Petrus de Rewa | 08-09-09 | 09:36

Snelle Henkie | 08-09-09 | 09:29 Dus jij bent een hoger opgeleide en beter geïntegreerde Marokkaan? Feli's, volgens het onderzoek maak jij een grotere kans op een carriëre in de criminaliteit.

zeg maar jansen | 08-09-09 | 09:35

Al het sociaalwetenschappelijk onderzoek is te manipuleren, sprak de ervaringsdeskundige. Zoiets heet maatschappelijk relevant onderzoek doen.

Petrus de Rewa | 08-09-09 | 09:35

Zeg, Geenstijl, kunnen jullie niet ook een geheel onafhankelijk onderzoekje kopen bij de Wiardi Beckman stichting dat Geenstijl het meest objectieve weblog is ?

Marcus Porcius Cato | 08-09-09 | 09:35

@Tobi | 08-09-09 | 09:30:

Niet alle sociologen zijn compleet wereldvreemd heur. De meeste psychologen dan weer wel maar da's natuurlijk wel een verklaarbare vorm van beroepsdeformatie.

Reinaert | 08-09-09 | 09:34

-weggejorist-

JoepMeloen | 08-09-09 | 09:34

vanochtend op radio2 hoorde ik het interview met onze gonneke, zij wist ook te melden dat de marokkaantjes veel minder aanpassingsproblemen of emotionel problemen hebben in het gevang <...> Ze voelen zich er blijkbaar thuis?
Afgezien daarvan staat bij voorbaat natuurlijk vast dat het linkse regime bij voorkeur de marocriminelen tot diep in de doofpot knuffelt en dat veel delicten uit angst voor agressieve reacites niet aangegeven worden.

VéèS | 08-09-09 | 09:34

SPSS is geduldig, dat blijkt wel weer.

JosVerbeek | 08-09-09 | 09:33

Die bitches zijn gewoon goed in het draaien met procenten.

Jax | 08-09-09 | 09:32

Comrade | 08-09-09 | 09:28 Ja, die las ik ook. Dat bus-chauffeurs zich gastvrijer moeten opstellen. Doen ze dan niet heel gastvrij de deur open bij iedere halte zonder te weten wie er op ze wacht? ik vind dat gastvrij, zelf ben ik een stuk minder gastvrij. Niet iedereen mag zomaar bij mij naar binnen komen namelijk.

zeg maar jansen | 08-09-09 | 09:31

Volgens mij ligt F. von Zeikhoven nog steeds onder de tafel van het lachen

* helaas vanavond een gruwelijksfeest heeft *

Je Verzint Het Niet | 08-09-09 | 09:31

Een sociologe en een psychologe, dan weet je meestal wel hoe laat het is
Leipe linkse wijven

Tobi | 08-09-09 | 09:30

't Naaikransje heeft haar pijlen gericht op boefjes die "preventief gehecht" zijn, volgens mij is dat nog niet "veroordeeld", maar slechts "verdacht van het plegen van een strafbeear feit". In onze koeltoer is men onschuldig tot door de rechtbank schuld bewezen geacht wordt. De dames zitten kortom wat te sputteren over lievve mensen, als U en ik...

De Pruis | 08-09-09 | 09:29

vermogens delict met geweld,
heb je dan de belastinginspecteur op zijn gezicht geslagen of wat.....

b_b | 08-09-09 | 09:29

Leuk.. statistisch liegen. Verhoudingen zeggen in dit geval niet zoveel, je moet naar de absolute aantallen kijken.

Ariel | 08-09-09 | 09:29

"Ons zijn de kloodtzakjes." Ons? Denk je echt dat GS een puur Hollandse aangelegenheid is? Ik ben zelf van Marokkaanse afkomst en veel van mijn vrienden (waaronder een % Marokkanen..) bezoekt dit forum dagelijks.. Trouwens; beter kappen met die etnisch-gestuurde onderzoekjes.. draagt alleen maar bij aan dat Ons-Jullie-Hun-Wij geneuzel.. Accepteer nou maar dat Nederland multiculti is.. behandel iedereen gelijk.. (in de eerste plaats bij wet) en zorg dat hoogwaardig onderwijs toegankelijk is voor iedereen! (en maak vooral ook duidelijk dat het zonder de Nederlandse taal onmogelijk is te integreren!)

Snelle Henkie | 08-09-09 | 09:29

... het was weer fraai idd vanmorgen in de krant. Ik sproeide bijna mn koffie over de azijnbode. Op blad 2 deze rooibosproductie, op pagina 3 een nog fraaier artikel over buschauffeurs waarin een onderzoekster stelde:"Het ligt eigenlijk allemaal aan de chauffeurs zelf! Als ze nu eens begonnen met vriendelijk: Goeiemorgen! te zeggen tegen die kansenjongeren, zou er vast minder agressie zijn in t OV!" Echt! Knettergek.

Comrade | 08-09-09 | 09:28

HA! Downplayen. Gezellig.
-
Licht vergrijp, zwaar vergrijp, Abu Ghraib... what's in a name. Ze doen het toch? En dan ook nog meer en vakerderder dan de roomblanke jeugd?
Mijn conclusie van dit prachtig onderzoek luidt dat de marokkaanse jeugd kennelijk een lagere drempel heeft en sneller "ff" een portemonneetje meestrietst, een tasje rolt, etc. en gewoon wat langer nadenken voor ze de oma van de buurjongen verkrachten.
Het is dus gewoon een kudt-onderzoek; een gynaecoloog had het niet beter gedaan.

Multiflauwekulti | 08-09-09 | 09:28

"Nederlandse jongeren" is dat een vergaarbak voor autochtonen, antillianen, oostblokkers etc of gaat het hier zuiver en alleen om 20e generatie boerenzonen?

stuyterkuycken | 08-09-09 | 09:28

ik hoorde het berichtje ook op de radio, ik kan me toch niet voorstellen dat er nog veel luisteraars zijn die deze leugenachtige onderzoeken niet doorzien. De linkse leugens zijn op sterven na dood, eindelijk.

Onderbuik | 08-09-09 | 09:28

Flutonderzoek. Kan zo de open haard in.

Lets Kuttekrap | 08-09-09 | 09:27

@Big Rick | 08-09-09 | 09:16:

Op zich heb je natuurlijk een punt, het onderzoek zal ongetwijfeld wel keurig opgezet zijn en er is ook een controlegroep meegenomen maar dat zegt mij vervolgens ook nog niet zo veel, daarvoor zou je het hele onderzoek moeten lezen (inclusief alle data).

Het feit dat het onderzoeksrapport in een toch wel wat bizarre setting wordt aangeboden aan belanghebbenden (Forum) maakt echter dat ik er vooraf al de nodige bedenkingen bij heb. Tel daarbij op dat dit niet de eerste keer is dat "onderzoek" op deze manier uitgevoerd en gepresenteerd wordt en ik krijg toch echt het warme gevoel van rijkelijk vloeiende WC-Eend over me heen.

Laat de kurken maar knallen!

Reinaert | 08-09-09 | 09:27

@Reinaert 9:09
+10 voor laatste zin, niet alleen goed geformuleert, maar tevens wat mij betreft het enige juiste antwoord!
*Denkt aan commissie Davids*

necrosis | 08-09-09 | 09:26

fleurtje | 08-09-09 | 09:18 Eigenlijk is het geen lulverhaal, als je straatroof straatroof noemt in plaats van "een vermogensdelictje".

zeg maar jansen | 08-09-09 | 09:26

Gonneke is nu op radio 1.

fuckje | 08-09-09 | 09:19


Is er een voetbalwedstrijd dan??

NoObmetPeeCee | 08-09-09 | 09:23

Jongens, wat is het probleem nou? Begrijpen jullie het woordje "verhoudingsgewijs" niet?

Zelfs al zaten er 10.000 Marokkanan in de gevangenis t.o.v. 5 Autochtonen, dan klopt het onderzoek nog. De vraag is wat het onderzoek betekent, maar het klopt wel.

Scheepskameel | 08-09-09 | 09:23

Het zal mij weer benieuwen hoeveel personen onder het GS gepeupel het rapport daadwerkelijk heeft doorgenomen en objectief gaat beoordelen.

Oh wacht..

Klaaswitz | 08-09-09 | 09:23

Vreemd verhaal; is 'geïntegreerd' het tegenovergestelde van 'arm'?

hanzebal | 08-09-09 | 09:22

Maar er komen nieuwe onderzoeken, alfof we geld teveel hebben!!

fuckje | 08-09-09 | 09:21

Marokkanen zijn liev, en ik lust geen bier.

Astronaut Arnuff | 08-09-09 | 09:21

Geef mij de gewenste uitkomst en ik zal u het onderzoek verschaffen.
-Vrij naar Archimedes-

illuvatar | 08-09-09 | 09:21

Natuurlijk, volgens linkse onderzoekers is het de schuld van de Nederlandse samenleving dat veel Marokkanen crimineel zijn en zijn Marokkanen eigenlijk de "echte slachtoffers" .
.
Althans dat probeert de linkse kerk ons al jaren aan te praten, waarbij allerlei krakkemikkige onderzoeken als basis dienen en waarbij feiten en gezond verstand gewoon genegeerd worden.

kuifje. | 08-09-09 | 09:20

Er zijn minder zedendelicten omdat ze niet gemeld worden. De marokkaanse dochter is bang dat papa haar stenigt als die erachter komt dat ze haar maagdelijkheid is verloren

neuswijs | 08-09-09 | 09:20

Gonneke is nu op radio 1.

fuckje | 08-09-09 | 09:19

Het wordt tijd dat Violaine aan de man komt, eerder deed ze onderzoek naar verkrachters.
Nou dan sta je al lang droog hoor, als je als meisje die op gaat zoeken.

zeg maar jansen | 08-09-09 | 09:19

Owjee, de naïviteit druipt er weer met emmers tegelijk af.

JosVerbeek | 08-09-09 | 09:19

Aha, het is een wedstrijd! Kunnen we een duidelijkere ruststand krijgen? Dan weet ik wie ik in de tweede helft moet aanmoedigen!

laincoubert | 08-09-09 | 09:19

Die onderzoekers uit Utrecht komen met gunstige rapporten,ze worden daar wel heel goed betaald,en dan ga je de opdrachtgever [PVDA n]atuurlijk niet tegen de haren strijken.Zouden er werkelijk nog mensen zijn die dit lulverhaal geloven.

fleurtje | 08-09-09 | 09:18

Het onderzoek rekent echter niet af met het heersende idee dat relatief veel meer Marokkanen crimineel vergeleken met autochtonen. Die getallen zullen ze ongetwijfeld weg hebben gelaten om het doodsimpele feit dat het gewoon de realiteit is. Dit PvdAllochtonen propaganda stukje mogen ze dus lekker in hun hol stoppen.

Toontje Larger | 08-09-09 | 09:18

@Reinaert ja maar lieg dan goed! Dit is zo doorzichtig. Je zou bijna denken dat ze het er om doet. Vergeet niet. de softe sector heeft het meest te verliezen als nederlanders en marokkanen (heb ik t over afkomst, want het zijn allemaal nederlanders uiteraard) hetzelfde zouden worden behandeld

superjan | 08-09-09 | 09:18

En wat deed Gonneke Stevens, komt'ie:

In deze periode voerde zij een onderzoek uit naar de prevalentie en predictoren van emotionele en gedragsproblemen bij Marokkaanse kinderen en adolescenten.

Nee, dan is het duidelijk.

En Violaine heeft een paarde(n)bek.

Pete_1968 | 08-09-09 | 09:17

-weggejorist-

JoepMeloen | 08-09-09 | 09:17

Volgens een * kuch * deskundoloog vanmorgen bij Sven Kokselmans ( ned1 ) lag het probleem aan het feit dat " mensen met een bepaalde achternaam " niet opgeroepen worden voor een sollicitatiegesprek. En ja, als je dan toch op een skoetert wil rijden doe je als je oudere buurjongens, en ga je uit stelen.
Aldus een begripvol multicul medemens van Noordafrikaanse afkomst.

fuckje | 08-09-09 | 09:16

Wat zijn de heersende ideen eigenlijk...?

*melk in thee doet*

NoObmetPeeCee | 08-09-09 | 09:16

Al dan niet met geweldpleging................... daar zit toch wel een groot verschil.

Biep | 08-09-09 | 09:16

Voordat ik met bovenstaande lieden meeraaskal lees ik het artikel nog eens en dan de passage met name die over de statistiek gaat:
' De onderzoeksters namen driehonderd Marokkaanse en Nederlandse gevangenen in de leeftijd van twaalf tot achttien jaar en hun ouders onder de loep. Deze twee groepen werden ook nog eens vergeleken met vijfhonderd leeftijdsgenoten die niet in een gevangenis zitten.'
Volgens mij is hier weinig mis mee. Het enige wat niet klopt met de reaguurders-zienswijze is het feit dat er gekeken wordt naar degenen die al minstens 1 stap binnen het justitiele apparaat hebben gezet, niet naar de totale ethnische % van de populatie. Dus de bekende relatieve aandelen van verschillende groepen aan criminaliteit. Maar dat station zijn we toch al lang voorbij? Waarom denk je anders dat deze 2 academici er op studeren? Ik vind het interessant genoeg om verder uit te diepen, in plaats van het weg te zetten als WC-eend of statistisch gegoochel etc etc. Oplossings- en oorzaak-gericht denken in plaats van de Wilders-schuimbekkerij van de afgelopen jaren, dat lost duidelijk ook niks op, net zoals theedrinken en knuffelen.

Big Rick | 08-09-09 | 09:16

Geert Wilders lacht zich de ballen uit zijn broek... 1 zetel dr'bij, maakt 31.

superjan | 08-09-09 | 09:15

*Op de allochtoon-o-meter een leuk huisje in een leuke achterstandswijk zoeken gaat*

Adriaantjeeeeeuh | 08-09-09 | 09:15

@Hertogin v. Pauperen | 08-09-09 | 09:08:

Knoeien met cijfers doet ieder regime, dat is core-business. Een regime dat niet knoeit is geen lang leven beschoren, de waarheid is namelijk hard en dáár zit de hardwerkende onderdaan niet op te wachten.

Links, rechts, Gristelijk of liberaal: liegen doen ze allemaal!

Reinaert | 08-09-09 | 09:14

Van de 100 Finnen in de jeugdgevangenis tov de 5 autochtonen, zitten er 75 finnen voor beroving en wel 3 autochtonen voor beroving..

Scheepskameel | 08-09-09 | 09:14

"Uit eerder onderzoek blijkt dat Marokkanen sneller worden opgepakt dan Nederlandse jongens."

Hebben ze niet het benul dat wat ze doen strafbaar is? Is straatroof 'normaal' in hun ogen?

zeg maar jansen | 08-09-09 | 09:14

Jaap de Paap | 08-09-09 | 09:05

Het is precies wat je zegt.
Ik vind het echt onbegrijpelijk dat ik dit bericht lees, terwijl het tegelijkertijd op de radio word voorgelezen door de nieuwslezer. Wat voor belangen hebben ze toch voorop staan met Nederland? zijn ze nou gek geworden.

Biep | 08-09-09 | 09:14

Ok.... erg leuk zo'n klein onderzoekje.

Nu ff onderzoeken hoeveel procent van Mocro een strafblad heeft tov de Autochtoon.... en dat weer vergelijken met het onderzoekje hierboven...... mhhmmm.

NoObmetPeeCee | 08-09-09 | 09:14

Zucht. Daar gaan we weer. Dacht eigenlijk dat die statistische onzin een gepasseerd station was.

crankshaft | 08-09-09 | 09:12

Zie je wel, heb het altijd al gezegd marokanen zijn welgemanierd, charmant, voorkomend, goed opgeleid, goede banen.. eigenlijk zijn ze een soort van ideale schoonzoon.

Karel Kruizenruiker | 08-09-09 | 09:12

*60.000 liter thee zetten gaat*

Stroopdoos | 08-09-09 | 09:11

en waarom zitten ons nederlanders voor geweld vast? misschien dat al die zinloze tegendemonstraties van extreem linksch een flinke boost is, dat is altijd meppen

aight.. | 08-09-09 | 09:11

Fijne indoctrinatietechniek Nederlandse overheid gefulmineerd via de Rijks Universiteit Utrecht.
Blijft onverminderd overeind staan dat; er verhoudings gewijs meer allochtonen crimineeltjes vast zitten dan autochtonen, en hoe je het ook noemen wilt: alle vastzittende crimineeltjes hebben een delict gepleegd, maar ja dat wordt maar ff weggelaten, dat telt niet vanuit de slinkse hoek!

ONS | 08-09-09 | 09:10

Zelfs in absolute zin is het marokkaanse tuig in de meerderheid in de jeugdgevangenissen. Die cijfers zijn dus volkomen waardeloos als je ze zo presenteert.

CoJoNes | 08-09-09 | 09:10

Als asielzoeker in eigen land mag ik wel zeggen dat ik het getroffen heb met Haarlem. Toch, mijn ouders bezoek ik nog regelmatig en ben ik genoodzaakt terug te keren naar het eiland waar ik opgroeide.

Kanaleneiland.
Je wil er nog niet dood gevonden worden.

Biep | 08-09-09 | 09:10

Jaap de Paap | 08-09-09 | 09:05
Hanneke Groenteman-modus aan:
En ook al bent u zelf slachtoffer, zij kunnen het ook niet helpen.
Hanneke Groenteman-modus uit.

zeg maar jansen | 08-09-09 | 09:10

@quartz | 08-09-09 | 09:05:

Op de één of andere vreemde manier heb ik in de gegeven situatie toch meer vertrouwen in de YouTube-zoekresultaten dan in de uitkomsten van het gepresenteerde "onderzoek".

Waarschijnlijk is dit "onderzoek" er weer ééntje uit een lange rij waarvan de onderzoeksopdracht identiek is aan de uiteindelijke conclusies daarvan. If You catch my drift.

Reinaert | 08-09-09 | 09:09

Ach ja, goochelen met de statistieken is nu eenmaal populair bij de wat linksere regimes. Zie de tijden onder linkshelden Stalin & co. Die waren trouwens ook lievvvvv. Tog?

Hertogin v. Pauperen | 08-09-09 | 09:08

Even een reality check, wanneer de gemiddelde nl'er gaat knokken doet hij het zelf. Degenen met wie hij een probleem heeft slaat hij eigenhandig tot pulp, wat de vervolging van een dader kinderlijk eenvoudig maakt.
Marokkanen komen echter nooit alleen, ze zijn minimaal met zijn achten en het liefst nog meer. Nu is justitie dusdanig STOMPZINNIG dat ze zeggen van eeeh ja uuuh we weten niet precies wie welke klap heeft uitgedeeld dus jullie mogen gaan.... Oftewel ze worden domweg niet gepakt door:
1. Lamlendigheid
2. Lafheid
3. Milsukte linkse politieke correctheid.

Hellsmurfje | 08-09-09 | 09:08

Andreas B. | 08-09-09 | 09:01 Meisje Gonneke ziet er best lief uit, wist niet dat de opstand van Guusje zo'n prettig gezicht zou hebben.

Fragony | 08-09-09 | 09:06

En weer een links gestuurd en geïnterpreteerd onderzoek met als uitkomst: "Het is allemaal niet waar wat u voor uw ogen ziet gebeuren."

Jaap de Paap | 08-09-09 | 09:05

Jezus, Pritt, wat een kut-argumentering weer. Wijzen naar Youtube-zoekresultaten.

quartz | 08-09-09 | 09:05

Kopje thee erbij?

kingKnossos | 08-09-09 | 09:04

een paar willekeurige berichten:
"Degenen die de massale criminaliteit door Marokkanen ontkennen, laten niet alleen de slachtoffers in de steek, maar ook degenen die met gezinsinterventie en politiewerk de problemen aanpakken." zie www.nrc.nl/opinie/article2249910.ece/E...
en
"Bijna 55 procent van de Marokkaanse mannen in de leeftijd van 18 tot 24 jaar in Rotterdam komt in aanraking met de politie. Van de autochtonen is dat 18,4 procent." zie www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/2...

Ik bedoel maar............

spekpater | 08-09-09 | 09:04

Duuuuussss...

Van de autochtone jongeren komt (even als voorbeeld) 5% in aanraking met de politie. Van deze groep wordt 50% gepakt op lichte vergrijpen en 50% op zware vergrijpen. Conclusie: 2,5% van de autochtone jongeren komt in aanraking met de politie wegens lichte vergrijpen en eenzelfde percentage wegens zware vergrijpen.

Van de Finnen komt 25% in aanraking met de politie, van deze groep 'slechts' 20% voor zware vergrijpen.

Conclusie onderzoeksters: kijk eens aan, de Marokkaanse jongere pleegt verhoudingsgewijs veel minder zware vergrijpen!
Conclusie denkende mensen: aha, dus 5% van de Marokkanen pleegt zware vergrijpen (2x zoveel als autochtonen) en 20% lichte vergrijpen (8x zoveel als autochtonen).

zum kotzen | 08-09-09 | 09:03

Oh mijn god! Lief suf onzoeksgansje, denk je nou echt dat dit soort kulonderzoek bijdraagt aan een beter imago van Marokkanen. Denk je dat? Nee mallerd, dit soort semi gelieg uit de ultrasofte sector zet Marokkanen alleen verder op achterstand.
Hou op met knuffelen. Hou op met discrimineren (positief of negatief). Wees eerlijk en behandel iedereen gelijk. dat is de oplossing. MUTS!

superjan | 08-09-09 | 09:03

Dus oude vrouwtjes met geweld hun tasje afpakken is een vermogensdelict omdat er een paar centjes in zitten?

RechtsBuiten | 08-09-09 | 09:03

zum kotzen zoals die data hier nu wordt uitgelegd. Zeker weer een links figuur die het schrijft. Dat ze voor lichtere vergrijpen vast zitten betekend niet dat het geen veelplegers zijn. Ook een dief die voor de 200e keer vast zit is een veelpleger, en heeft het schijt aan alles was met onze samenleving te maken heeft. En dat ze voor lichtere vergrijpen zitten betekend niet dat het er minder zijn. Duck off met je linkse gelul.

ShakeTA | 08-09-09 | 09:03

Lief hoor.. Superlief. *Burka aantrekt, en het maar accepteert"

Balzakius | 08-09-09 | 09:02

Op welke planeet is dit onderzoek uitgevoerd?

Hellsmurfje | 08-09-09 | 09:02

OK, je MOET kiezen:
[ ] Gonneke
[ ] Violaine

Andreas B. | 08-09-09 | 09:01

Dit is nu linkse stemmingmakkerij. Gebaseerd op linkse onderbuikgevoelens.

Hommel | 08-09-09 | 09:00

[email protected]"Groter deel Marokkanen psychisch gestoord + inteelt oorzaak?"

KaiserSoza | 08-09-09 | 09:00

@Reinaert,

Aanmelden is verplicht staat er.

Da's balen, want ik was toch eigenlijk niet van plan om te gaan...

ramon1975 | 08-09-09 | 09:00

Gelukkig zijn de video's er als waterdichte verlegging. Ahum.

GoodGirl | 08-09-09 | 08:58

Ziet er niet slecht uit, die Gonneke. Waar gaat haar onderzoek ook alweer over?

Dolle Dries | 08-09-09 | 08:58

Een vermogensdelict ? ?
Wat is "een vermogen" voor een adolescent met een kort lontje ? ?
Een skoetertje ! !
Dus 80 procent van die k*dt-raddraaiertjes rijdt op een gestolen skoetertje . . .
Dat klinkt wel aannemelijk, ja . . . .

drs. G. Flater | 08-09-09 | 08:58

Kost dat nou?

Rebel without a Clue | 08-09-09 | 08:57

Doe het onderzoek ook eens in gewone gevangenissen i.p.v. jeugdgevangenissen.

SODEP | 08-09-09 | 08:57

Een welgemeend RIP voor de Multiculturele Samenleving.

Teun van het Tuinpad | 08-09-09 | 08:56

Bill O'Reilly had gelijk!

The way they use statistics in The Netherlands is different!

Piet Pielemuis | 08-09-09 | 08:55

Fuck alle nederlanders!! Stem groen links!!!

Erectus Enormus | 08-09-09 | 08:55

Aldus het onderzoek gebaseerd op gegevens van 1955

Boomschade | 08-09-09 | 08:54

Het schijnt dat de beter geïntegreerde finnen eerder in 't gevang komen.
Weer een reden om de MultiCulti droom door te prikken.

Teun van het Tuinpad | 08-09-09 | 08:54

zullen we ze dan maar doodknuffelen?

WillemWordtWakker | 08-09-09 | 08:54

Door de media uit zijn verband gerukt onderzoek. Als 5% van de NL jongeren zedenmisdrijven begaan en 20% van de Finse jongeren veelplegers zijn EN er 5% van de finnen zedenmisdrijven begaan zijn er inderdaad relatief meer zedenmisdrijven bij NL criminelen. Dat wil niet zeggen dat die Finse jongeren ineens zo lief zijn of liever zijn dan de NL jongeren.

buurvanurk | 08-09-09 | 08:54

Prima dat onderzoek... Toch denk ik daar nog steeds anders over.

Fluffy Bunny | 08-09-09 | 08:53

wij! allemaal het land uit !

T. Okkie | 08-09-09 | 08:53

Zo is dat. Er moeten meer rapporten komen. Rapporten zijn de Tip-ex van de samenleving.

Dokter Labia | 08-09-09 | 08:52

Ik lees dat de heer Stift het woord "verhoudingsgewijs" bezigd..
Dus als we de absolute data van die zware vergrijpen eens naast elkaar leggen, waar staan we dan?

eekeek | 08-09-09 | 08:51

@Je Verzint Het Niet | 08-09-09 | 08:48:

Veur de honderdduizendste keer dan maar, omdat het gewoon een klassieker is:

"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics"

Reinaert | 08-09-09 | 08:51

maar procentueel gezien is de marokaanse jeugd wel crimineler.
* leest boek 'how to lie with statistics' nog een keer *

Je Verzint Het Niet | 08-09-09 | 08:48

Altijd al geweten dat Nederlanders sterk zijn in zelfkritiek.

BrigadierBlog | 08-09-09 | 08:47

Weg met ons, en snel een beetje!

skinner | 08-09-09 | 08:47

Vooral die 'vermogingsdelict al dan niet met geweld' bewijst weer ten overvloede dat je met geloof niet kan functioneren, dat heet beroving. Omdat ze links is zal ze ook wel niet naar de lengte van het strafblad hebben gekeken voor haar jubelonderzoek.

Fragony | 08-09-09 | 08:47

REAGEER OOK