Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Hoe bouw je een skimapparaat?

skimding.jpgInteressant nerddingetje. De meneer die Netwerk er op wees dat er skimmers actief zijn bij de NS heeft ook een eigen website waar hij het gesloopte skimapparaat toont "Ik heb het apparaat uiteindelijk bij de recherche in Alkmaar afgegeven, maar pas nadat ik het skimapparaat zelf goed heb bekeken en gefotografeerd." Blijkt toch dat we écht moeten oppassen voor skimmers. Niet langer zijn het ongeletterde criminelen die die dingen in elkaar zetten, er is goed over nagedacht. En niet eerder zagen we een skimapparaat van zo dichtbij. Een kleine usb-camera, IR-led voor belichting, platte batterijen en een knap stukje fijnmetaalbewerken. Zou zo uit het Tweaker-forum kunnen komen. Check de technische analyse van de meneer die vroeger blijkens zijn tekst al de HacTic las, (hierrr een mirror). Gelukkig pakt de NS de skimmer praktijken keihard aan: Dit filmpje staat al dagen in de kudotoppers...

Reaguursels

Inloggen

opwachten, afrossen en over de grens pleuren

loenatic | 17-12-08 | 13:25

Als het zo doorgaat emigreer ik naar Wit-Rusland. Daar wordt dergelijk schorem gewoon aangepakt door de Wit-Russische autoriteiten en doen ze niet aan zottigheden als een Europese Unie. Daar zou je als Roemeen (als je überhaupt met een Roemeens paspoort WitRusland al binnenkomt) eens moeten proberen met je makkers een Bankomat te skimmen.

hugochavez | 16-12-08 | 21:39

Hulde goed bezig

HP )---( | 16-12-08 | 14:01

Laten we vooral niet doen alsof alleen de NS last heeft van manipulatie van hun kaartjesautomaten. Ook in doodgewone supermarkten als Liddl en Intratuin en niet te vergeten de ABN-AMRO geldautomaten van met name het merk Nixdorff en Olivetti worden op GROTE schaal gemanipuleerd. Onderzoek het maar eens... het gaat om tientallen zo niet honderden miljoenen per jaar (alleen in NL), maar dat is blijkbaar niet erg omdat het toch allemaal wordt doorberekend aan de klant. DE FINANCIELE WERELD IS EEN BEERPUT.

Dagelijkse Dosis | 16-12-08 | 09:59

Erg fraai handwerk idd. Je moet ze nageven. Ze doen wel hun best. Maar het is te zien als je een beetje oplet. die gaatjes voor de IR lamp en de camera zijn een DEAD-GIVEAWAY ook al maken ze de reader etc nog zo echt.

DeMusliminator | 16-12-08 | 00:35

@ basher
Ik heb het niet over het apparaat wat kinderspel is maar over de organisatie van de skimmers.
Die is groter dan je denkt.
Sterker nog, ik geef geen exacte cijfers maar je schrikt je rot als je weet hoeveel automaten er per maand geskimd worden...

En over het SEPA gebeuren... ik weet wanneer er mee gestart gaat worden en dat is zeker geen jaren weg..

Ottov | 15-12-08 | 23:11

Als ik deze meneer was zou ik op een afstandje opletten en wachten totdat de eigenaar van deze skimapparaat hem komt ophalen, waarna ik hem in elkaar ga premmen en even kijk of ik kan 'invorderen' wat hij voorheen heeft verdiend aan zijn skim-praktijken.

Lizio | 15-12-08 | 22:54

@Ottov
Skimmen is wel degelijk kiddyplay (zie DIY kit). En als het toch nog te moelijk is: Een pasnummer + PIN doet op dit moment op het internet minder dan 30 dollar. Als je een beetje verder kijkt dan wat googelen op internet weet je dat SEPA nog jaren weg is, en dat ondertussen iedereen (ook jij) vogelvrij is.

basher | 15-12-08 | 22:35

Skimmen is zeker geen kinderspel.
Zoals eerder werd vernoemd, wat heb je er nou aan om de mensen te pakken die met de trein gaan....
Het gaat er niet om dat ze het bedrag van het kaartje buit maken maar de 100000en mensen die elke daag met de trein gaan waarvan ze vervolgens de passen gaan kopiëren die ze geskimd hebben en vervolgens in het buitenland opnames mee doen.

Banken zijn er hard mee bezig om de passen aan te passen.
Als je een btje op internet kijk zie je dat er de komende jaren met het SEPA systeem betaald gaat worden.
Dit betekend dat er zometeen een chip op de kaart komt waardoor de kaart minder snel te frauderen is, echter hier weten ze natuurlijk ook weer wat op te verzinnen.
Ik zal zeggen hou gewoon je hand boven de pincode om zoveel mogelijk schade te beperken hoewel dit niet altijd genoeg is.

Ottov | 15-12-08 | 21:53

@Dagelijkse Dosis
Is helemaal waar. Ik waarschuw banken (over de hele wereld) hier al jaartje of 10 voor. Introductie van een (EMV) chip op de kaart maakt skimmen een heel stuk lastiger. Omdat alle landen om ons heen inmiddels van een chip zijn voorzien komt de skim fraude vanzelf naar het putje toe (lees Nederland).

@Slimmerikken die ook al een sjippie op hun kaart hebben: dit is alleen een f***ng chipknip. Heb je weinig aan. Er zijn hooguit een handjevol creditcards die op dit moment een EMV chip hebben.

Ondertussen downplayen de banken de hele boel. Ze hebben geen zin om het geld uit te geven om te passen opnieuw uit te geven en te voorzien van een chip. Maar afijn, dat banken een stuk minder betrouwbaar zijn dan dat ze zich voordoen, begint inmiddels ook bij een paar anderen reeds te dagen.

basher | 15-12-08 | 20:56

Bedankt, ik ga het meteen proberen... *ziet het geld al binnenstromen*

RudieBoy | 15-12-08 | 20:26

Ja ja, nu Wouter Bos over de schouder meekijkt van onze betrouwbare *kuch* bankdirecties. kunnen ze het SKIMMEN niet langer geheim houden. Als ex-werknemer van een financiele instelling die werkt voor ALLE banken stoort het mij dat dit in de doofpot is gehouden. Al jaren en jaren wordt er op gigantische schaal geskimmed in Nederland. Alle schade wordt z.s.m. aan de gedupeerden uitbetaald, zonder vragen. Dit om te voorkomen dat mensen weten dat ons electronische betalingssysteem ZO LEK IS ALS EEN MANDJE! Jaren geleden werd al voor miljoenen per week geskimmed, maar dit werd stil gehouden en de schade gewoon doorberekend aan de klanten...

Dagelijkse Dosis | 15-12-08 | 19:23

Alleen slaat dit stukje nergens op natuurlijk

"Een heel simpele maatregel is om een merkteken aan te brengen op elke automaat waar iemand komt en waar beslist geen skimapparaat op aanwezig is. Wanneer je een eigen teken met een dikke viltstift op de machine zet, en iedereen zet daar zijn eigen teken neer met zijn eigen kleur, dan is geen automaat meer hetzelfde en kunnen skimmers geen nepautomaat meer neerzetten. Het valt direct op wanneer ermee geknoeid is, omdat het skimapparaat te schoon is!"

Skimmers hangen dan een half volgekalkt skimapparaat neer..? A
ls je zo'n skimapparaat kunt maken kan je dat ook wel verzinnen lijkt me.

GeileLul | 15-12-08 | 19:18

Interessant dat er nu eens iemand is die zelf de boel onderzoekt en deelt met anderen! Dit is info waar ik tenminste iets aan heb, nu weet ik voortaan waar ik op moet letten bij soortgelijke automaten.

Banken (en politie) lijken dit soort informatie altijd geheim te houden ("want anders weet iedereen hoe je zo'n apparaat moet maken bladiebladiebla"), maar ik denk dat dit voor veel mensen nuttige informatie is om zo'n skimapparaat te herkennen.

GeileLul | 15-12-08 | 19:15

Meneer heeft zelf eerst even misbruik van de gegevens gemaakt? Haha.

stevy | 15-12-08 | 18:43

Dat de pincode op de kaart zelf stond was in de "Eurocheque"-tijd. Dit was bedoeld voor die gevallen waarin er geen contact met de bankcomputer mogelijk was, bijvoorbeeld gastgebruik in het weekend.
De pincode was op 3 verschillende manieren versleuteld, zodat wanneer een crimineel de eerste code zou kraken de banken snel op een andere versleuteling konden overschakelen zonder alle passen in Europa te hoeven vervangen.
Helaas pindakaas: juist door deze redundantie bleek de pincode (zelfs voor die tijd) redelijk gemakkelijk te berekenen te zijn uit de gegevens op de kaart.
Uiteraard zijn deze passen al heel lang geleden allemaal vervangen.
@pica's: toppunt van recycling met die losgepulkte NS-stickers en gebruikte telefoonbatterijen. Lijkt niet echt op serieproductie. De werktuigbouwer in de crimineel heeft lekker epoxy staan te schuren. Kudo aftrek voor de 4-voudige stroomvoorziening, kudo erbij voor het lakwerk.

Ad Caweau | 15-12-08 | 18:40

Wauw! Ik heb eigenlijk, vreemd genoeg, heel veel respect voor de bouwers. Prachtig gedaan. Tja, kan er niks anders van maken......

SammyJankis | 15-12-08 | 18:02

De politie bellen bij brand, jullie ook hier? Dat is handig inderdaad !

kwissie_2 | 15-12-08 | 17:50

Mijn Schaamhaar staat recht overeind na het zien van de website en foto's, teringlijers zijn t. Daarna wordt ik ook nog es gekleineerd door t lachen van de NS bobbelstaalplaat.

Piemeltje | 15-12-08 | 17:49

Weinig comments vandaag, veel topics komen niet eens boven de 100 uit. Kerstperiode nu al begonnen?

Gewinflipt | 15-12-08 | 17:39

En maar 8 euro vragen voor een pinpas met een technisch niveau van het jaar Jezus. De banken hebben pas goed ei op hun hoofd. Kom nou eens met een goed beveiligde chip-pinpas jongens!

Tobus | 15-12-08 | 17:33

Klinkt als een pyromaan die staat te kijken bij zijn eigen brand nadat hij zelf de politie heeft gebeld. Die jongen zou ik maar eens goed ondervragen.

jullie ook hier? | 15-12-08 | 17:15

Ist zo simpel? *surft naar Conrad.nl*

Willianus Wortelus | 15-12-08 | 17:09

@ hugochavez

tuurlijk, met geld op zak zou je ook weer een target kunnen zijn. Ik snap wel dat dit niet de beste optie is. Maar het is toch bizar, dat zelfs als je even gaat tanken, en betaal... je pasje zo eenvoudig gekopieerd kan worden bij een tankstation als bij de gamma of in de supermarkt. Ik vind het maar een naar idee. We zijn thuis al allerlei systemen aan het verzinnen zoals een nieuwe rekening openen en daar 100 euro op storten. En die rekening gebruiken voor kleine betalingen.

Als ze mn rekening leeg plunderen waar ook mn hypotheek van betaald wordt en alle andere klote bills.. heb ik toch een probleem.

niet waar | 15-12-08 | 16:58

Dit klinkt een beetje als zo'n pyromaan die naar zijn eigen fikkie staat te kijken..... er is ook enige ontbrekende consistentie in de fotoserie. Ik vermoed een conducteur die zijn baas een loer wil draaien aan het donkerblauwe manchetje te oordelen. Overigens frapant dat de batterij precies van het type is wat ook in de diensttoestellen van NS Medewerkers zit....

Andriesch Knevelmans | 15-12-08 | 16:44

Vorige maand is mn pasje twee keer in een week uit voorzorg geblokkeerd. Ik en een paar duizend andere mensen die op station Haarlem een kaartje hadden gepind. Gelukkig niks gejat bij mij maar ik blijf me af vragen of ik het herkend had. Dit is toch wel erg nuttige info waar je op moet letten dit, want ik kijk toch meer naar het mondstuk zelf, is het t gewoon t hele element.

GormSuil | 15-12-08 | 16:31

Bedankt Prof. Hoxha! Nu weet ik ook hoe het moet.

Frederik Puntdroad | 15-12-08 | 16:19

die oost-europese technische opleidingen werpen wel hun vruchten af..

van dal | 15-12-08 | 16:18

naief is een beter woord.

ganzo | 15-12-08 | 16:06

@ganzo, die code staat niet op de magneetstrip je lult mee met mensen die er ook geen verstand van hebben.

Beëlzebul | 15-12-08 | 16:06

De maandagmiddag toptip: Neem altijd een sterke magneet met je mee. En haal die na het pinnen langs het apparaat. PAS OP: Niet inzelfde zak bewaren als pinpas! ;)

sniek | 15-12-08 | 15:56

Wel knap van die skimmers - aan de foto te zien is dat het apparaat dat aan de voorkant van het station staat, bij de taxistandplaats en daar is het altijd druk - zelfs s'nachts.



Tijd voor CCTV !

Tyler-Durden | 15-12-08 | 15:52

Die stick lijkt wel linux on a stick trouwens, zit ook USB aan, benieuwd of er iets te tracen valt.

Zowiezo vingerafdrukken.

Frits Juppenklooster | 15-12-08 | 15:48

de pincode staat gewoon op de kaart, als je de kaart uitleest heb je ook de pincode (waarschijnlijk versleuteld). hoe kan het anders mogelijk zijn dat betaalautomaten ook vaak worden gebruikt door duistere figuren. het is al jaren bekend dat de pinpas fraudegevoelig is - echter maatregelen zijn nooit genomen. komen deze problemen ook voor in duitsland, belgie, frankrijk etc etc?

ganzo | 15-12-08 | 15:41

Weer een reden om geen kaartje te kopen...

EPluribusUnum | 15-12-08 | 15:34

Wel tof dat hij even zijn vingerafdrukken er nog op zet en de rest van alle DNA sporen verkloot voor hij dat ding inleverd bij de politie. Pakkans was al klein. Nu helemaal.... Maar wel leuk om die foto's op je site te hebben. Dat dan weer wel...

The Seraph | 15-12-08 | 15:29

HacK-Tic n00bs! Met een KA.

ATdK | 15-12-08 | 15:24

F. von Zeikhoven | 15-12-08 | 15:01

Gebazel, van een T065 telefoon kun je microfoon niet uitluisteren terwijl de hoorn op de haak ligt. Populair indianenverhaal/broodje aap.

Ik heb alle hac-tics en het verhaal staat er ook niet in.

Veel skimmers gebruiken draadloze communicatie techniek zodat je het ding op afstand kan ontvangen. Stripdata en het videobeeld. Dan heb je ook geen ingebouwde processor of geheugen nodig.

antizanic | 15-12-08 | 15:22

@ Nietwaar:

Probleem is dat contant geld in een 'kansenwijk' ook niet echt een veilig alternatief is. Stoppen met eten en alles op de fiets is wellicht een optie heb je geen geld meer nodig, hoef je ook niet meer te pinnen.
Het is niet anders.

Men moest en zou dat boevennest in de EU krijgen, daar in Brussel en nu zitten we er mee opgescheept en we komen er niet meer vanaf.

hugochavez | 15-12-08 | 15:19

Skimmers kijken te veel mekkijfer

Duderoo | 15-12-08 | 15:18

Waarom is vrijwel geen enkele website GS-link-bestendig?
Zo jammer. En dan praat men over Web 3.0
Goed dat er mirrors zijn.

Watler | 15-12-08 | 15:17

Eej ze lopen achter, er zit niet eens w-lan op.
Dat is handiger hoef je het apparaat niet meer terug te halen waardoor de pak kans weer kleiner wordt.

Beëlzebul | 15-12-08 | 15:16

F. von Zeikhoven | 15-12-08 | 15:01
Yep, hacktic, stemcomputerfraudemogelijkheid (scrabble!) En ook met de OV kaart fraudemogelijkheden geloof ik. Actief kereltje. Volgens mij leeft ie gewoon nog inderdaad.

Jaap de Paap | 15-12-08 | 15:15

NS???? staat voor Niet Stijl????

*zich vanmiddag weer in blik in de file stort*

Unholy Crap | 15-12-08 | 15:05

Mijn dinnetjes pas werd ingeslikt bij de Postbank uit voorzorg omdat hij geskimd bleek. Tuig is het. Bouw lekker vliegtuigen als je zo handig bent en geld wil verrdienen, hebben we nog wat aan je.

keeskooskaas | 15-12-08 | 15:05

Het lijkt allemaal wel een spin-off voor de ov-chipkaart, dan heb je dit probleem niet.... Duh.

faz | 15-12-08 | 15:03

@ Jaap de Paap | 15-12-08 | 14:39
Volgens mij wel, ging nadat z'n xs4all door KPN was opgekocht toch verder in digibeveiliging? Tenminste, daar staat me iets van bij... Deze 'ontmaskering' heeft tenminste aardig de signatuur van de beruchte telefoontap-stunt van ze indertijd... Voor de jeugdigen onder ons, eind jaren '80 kwam de pliesie in rechtszaken soms op de proppen met afluister-info over verdachten die ze eigenlijk niet kònden hebben. Als verklaring werd geroepen: "Ja, nee, kwam omdat we meneer x of y kort daarvoor gebeld hadden en kennelijk hadtie de hoorn van z'n T-65 niet goed op het toestel teruggelegd en daarom konden we nog even meeluisteren met wat verdachte daarna in die kamer besprak, edelachtbare." HacTic publiceerde vervolgens doodleuk de techniek 'phone-hacking'om via een T-65 waarvan de hoorn op de haak lag, tòch een verbinding tot stand te brengen, zonder dat de bezitter van dat toestel daar iets van merkte. Een actualiteiten programma heeft er nog een item over gemaakt en uitgezonden op TV. Gevolg: exit onrechtmatig verkregen telefooninfo. Gongrijp was in die tijd één van de drijvende krachten achter Hac-Tic.

F. von Zeikhoven | 15-12-08 | 15:01

ik vind het anders allemaal maar mooi klote! Eerlijk is eerlijk, ik denk tegenwoordig ook even 2x na voordat ik ga pinnen. Is toch best triest dat dit ongemerkt bij je opkomt voordat je de pinpas in de gleuf stopt.

pas nog bij de gamma, mijn pasje voor de zekerheid gepblokkeert.. zit je weer met een hoop gezeik met een nieuw pasje aanvragen etc etc.

We zijn maar aan het bekijken of we weer wat cash geld in huis gaan hale, gepinned binnen in de bank. gvd

niet waar | 15-12-08 | 15:01

Kees Kogel | 15-12-08 | 14:23
De volgende actie van skimmers: een fake NS kaartverkoophokje met net-echte kaartjes en een lieftallige Roemeense kaarverkoopster waar je voor bijbetaling even achterop mag?

mail cheauvinist pic | 15-12-08 | 15:00

Roemenië, boevenland, het had nooit bij de EU gemogen. Ik ben er twee maal transit doorheengereisd (op weg naar Moldavië), wat een verschrikkelijk land is dat. Dat moet bij geen enkele unie komen, zelfs ten tijde van het communisme wilde Moskou niets dat volk van doen hebben, terecht. Roemenië, daar moet een heel groot hek omheen. Niemand erin (nou ja, wie wil daar überhaupt naar toe) en vooral niemand eruit. Een soort heel groot TBS-gebied.

hugochavez | 15-12-08 | 14:57

NS kan al een hoop voorkomen door, net als in andere landen, te zorgen dat je je plaatsbewijs gewoon via de website thuis kan bestellen, betalen met CC of iDeal en dan printen met (2D) barcode. Maar ja, met zoveel vooruitstevende handigheid bedien je niet de NS doelgroep......

hekkesluiter | 15-12-08 | 14:56

MacGyver!

sjaakdeslinksesul | 15-12-08 | 14:53

Bluto Blutarsky | 15-12-08 | 14:23
Welk station?

Stroopdoos | 15-12-08 | 14:53

Leutje | 15-12-08 | 14:32
Haha, idd met een Nokia batterijtje

mentalernie | 15-12-08 | 14:52

Wat mensen al niet verzinnen om niet naar de sociale dienst te hoeven.

Bijstandskoning | 15-12-08 | 14:50

Dat inventieve gebruik van tape lijkt trouwens rechtstreeks gejat van de amerikaanse auto-industrie.

blinde kip | 15-12-08 | 14:47

godver... dus zo hebben die prutsers me 1500 euro afhandig gemaakt.

FuckYou | 15-12-08 | 14:47

HOAX, je kan mij niet wijsmaken dat de datalogger een klein stukje kabel is met ducktape eromheen. Dat zou fysiek echt groter moeten zijn, en om nog maar te zwijgen hoe relatief veel geheugen je nodig hebt voor de opslag van de camera beelden. Er klopt iets niet aan dit zaakje!

Dude heb je eten | 15-12-08 | 14:47

waar je een banaan allemaal niet voor kan gebruiken.

Bananenjam | 15-12-08 | 14:45

foutje... bedankt

bananesoes | 15-12-08 | 14:42

de mirror is stuk

bananesoes | 15-12-08 | 14:40

F. von Zeikhoven | 15-12-08 | 14:36
Tjiezus ja, dat is een tijdje geleeft ie nog?

Jaap de Paap | 15-12-08 | 14:39

Ik vind het er overigens behoorlijk geprutst uitzien, maar dat zal wel zijn omdat ik toch meer de binnenkant van een appel verwachtte.

..zapper | 15-12-08 | 14:36

Die meneer is dus strafbaar wegens verduisteren van bewijsmateriaal. Hopelijk voor hem vinden ze nog andere vingerafdrukken dan die van hem anders is hij gelijk hoofdverdachte. Het is tevens vaak zo dat boeven willen laten zien hoe goed ze wel niet zijn en hij weet verdacht veel van dit appaatje af. Sterkte Paul(da's zijn voornaam).

watergeus | 15-12-08 | 14:36

Is Rop Gonggrijp dan aan een tweede jeugd begonnen?

F. von Zeikhoven | 15-12-08 | 14:36

@blinde kip
Vroeger was het station het spannendste aan een treinreis, nu is de reis zelf het spannendste: rijden we vandaag of niet?

kapotte_stofzuiger | 15-12-08 | 14:35

mooi om te zien hoe ze zoiets maken. Petje af.

nr.100.000? | 15-12-08 | 14:34

heee die ken ik! "Nokia Connecting People"

Leutje | 15-12-08 | 14:32

OV-sukkels laten zich nou eenmaal gemakkelijk palen.
De overheid regelt immers alles voor ze, dus hoeven ze niet na te denken.
Maar owee als er wat mis gaat; dan moeten er overheidskoppen rollen.
Zucht.

Dundunbanza | 15-12-08 | 14:31

Dat laatste filmpje, ik bleef bijna dood. Verslikte me in een peperkorrel tijdens m'n slappe lach aanval. Laffe aanslag op m'n leven. +1

..zapper | 15-12-08 | 14:31

Vroeger namen ze tenminste nog de moeite om je in de stationshal neer te steken voor je geld.

blinde kip | 15-12-08 | 14:30

Kek apparaatje

Joe Sixpack | 15-12-08 | 14:26

was 't niet handiger geweest om 'm te laten zitten en te wachten tot iemand 'm komt ophalen?

swen | 15-12-08 | 14:25

Mensen die met de trein reizen lijken me geen vetpot.

Porrello | 15-12-08 | 14:24

@Stroopdoos | 15-12-08 | 14:18

zo traag als? Ze hebben een stel roemenen op een NS station in de kraag gevat, zij zijn nog niet jarig de rekels!

Bluto Blutarsky | 15-12-08 | 14:23

Ik heb dat item op tv gezien met die gozert, vond zijn verhaal maar vaag.
Vroeg mij af of hij dat ding niet zelf gebruikte.
Hij wist het allemaal precies maar was wel zelf 2 of 3 de lul geweest, iets klopt niet

StonedTrooper | 15-12-08 | 14:23

Nou bij deze de oplossing voor de NS.
Het is iets met een loket.

Kees Kogel | 15-12-08 | 14:23

@ben2man
ja, ik, nu kan ik zo'n ding op de TU maken :)

verpauperaar | 15-12-08 | 14:23

waarom zet je dit publiekelijk te lezen.. heeft iemand daar baat bij?

ben2man | 15-12-08 | 14:21

Suw das werk

emzy | 15-12-08 | 14:20

Morgen bij handenarbeid?

Soep | 15-12-08 | 14:19

Had ie niet kunnen laten zitten en wachten op de "collecte" door crimi's en die filmen? Was effectiever geweest.

Stroopdoos | 15-12-08 | 14:18

-weggejorist-

Aarshol | 15-12-08 | 14:18

Geen mocro's deze keer maar inteligentia: het gaat vooruit!

wao-ertje | 15-12-08 | 14:16

Wist niet dat het er zo bedrieglijk uit zag. Ga voortaan maar eens wat beter opletten!

Niels-je | 15-12-08 | 14:14

De tip is duidelijk, gewoon zwartrijden. en de eventuele accept giro cash voldoen.

Mo™ | 15-12-08 | 14:14

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken