Heb je ervan kunnen profiteren maat ? maw gelijk ingelegd 's ochtends?

@ CoJones

Toch gelijk met mijn 30% plus!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
dus allemaal voortaan naar mij luisteren :)

@Harry prikkel,
--
Er is inderdaad geweld gebruikt om arme mensen leningen te verschaffen, geweld tegen de bankkiers welteverstaan. De "investment community act" van 1977. Dwong banken leningen te geven aan totaal credietonwaardige (voornamelijk zwarte) burgers. Dit omdat banken zogenaamd racisten waren. Tja, en wetten worden volgens mij bekrachtigd door blauwe petten met wapens. Dus uiteindelijk is er wel gedreigd met geweld. Namelijk door de overheid.

Wouter-250.000.000E kwijt-Bos

seppie

Om even te reageren op je commentaar ja das een leuk verhaal die tien miljard weer opnieuw uitlenen dan ga je er wel vanuit dat dat gebeurt, want hier dient t slechts als reserve, en het grote probleem is juist de angst van banken om geld uit te lenen dat niet meer wordt terugbetaald..dus leuk verhaal hoor maar ik vertrouw de ing totaal niet eerst waren er geen problemen nu ineens moet er 10 miljard bij..tuurlijk doorlopen mensen niets aan de hand!

Ben blij dat GS niet mijn financieel adviseur is. ING is soaring... omhoog!

@ seppie
Bedankt voor je antwoorden en links. Ik bespeur een klok/klepel gevoel bij mezelf en ga me nog wat verder verdiepen in dit onderwerp. Je mening over de MSM kan ik alleen maar delen. Zoals gezegd, ik ben een financiele leek, maar toch heb ik het idee dat alle economen die de revue passeren alleen maar met de korte termijn bezig zijn en niet met de fundamentale vragen die het stelsel oproept. Bovendien, gezien de peilingen en de meningen om me heen ('Bos kan niet anders') steekt de meerderheid zijn kop in het zand en vaart blind op deze korte termijn antwoorden. Vreemd, dat 'we' (waartoe ik mezelf ook reken) ons niet verdiepen in de wijze waarop ons financiele stelsel in elkaar zit, terwijl dit de basis van onze samenleving en bestaan is.

harry
De overheden hebben de wetten gecreeerd waarmee fractioneel bankieren toegestaan werd. De hypotheekcrisis is hoofdzakelijk het gevolg van de Community Reinvestment Act van democraat Carter uit 1977. Daarmee MOESTEN banken bij wet kanslozen hypotheken geven. Voor die tijd controleerden de banken de aanvragers op kredietwaardigheid, inkomen, eigen inleg enz. De geschiedenis leerden de amerikaanse banken dat daar de getinte amerikanen met inkomens tot 75000 dollar minder konden/wilden aflossen dan blanke met een inkomen van 25000 dollar. Al met al, politiek correct amerika wilde dat de kansloze ook alles moest krijgen dus kwam de wet er. Tegen de wil van een heleboel bankiers, want die zijn geen gekke Henkie en wistten dat ze dat geld zouden gaan afschrijven.
Goed er kwam een boom in de huizenmarkt doordat iedereen, ook met zgn. 'liar loans' mee speculeerde op de huizenmarkt.

Wat betreft de overheden en het geldstelsel; de politici hebben zeer veel baat bij het huidige systeem want die kunnen zonder directe belastingverhogingen allerlei doelgroepen bedienen. Dit wordt gefinancierd door staatsleningen uit te schrijven waardoor onze BTW enzo niet meteen omhoog gaat, maar later.

Dat 'de mensen' geinformeerd moeten worden over de financiele situatie is juist de reden dat ik vannacht uiteindelijk mezelf aangemeldt heb. Niet dat ik alle wijsheid in pacht heb, wel dat dit het onderwerp is waar ik me het meest in verdiept heb en de MSM zoweinig verlichtend is.

Over hypotheekverstrekking aan particulieren; het gegeven geld zal spaargeld geweest moeten zijn en dat zal een bank liever commercieler uit willen lenen aan zinvol bezig zijnde ondernemers die voor hetzelfde geld meerwaarde voor de maatschappij leveren. Worden we dus rijker van (geld krijgt meer koopkracht).
Hoe te regelen: begint alvast te sparen, de bank wil dan misschien wel je laatste 15-20% financieren.

hierover diepgang verkrijgen: www.financialsense.com/editorials/feke... en
en.wikipedia.org/wiki/Real_bills_doctr...

seppie | 20-10-08 | 03:48
Dat je op deze manier een systeem hebt ontwikkeld waarbij de samenleving als een hond achter een worst aanloopt: eens. En dat de banken daar veel te overvloedig van profiteren en te veel macht hebben: ook eens. Maar ik vind het te simplistisch om te veronderstellen dat alleen banken en overheden schuldig zijn aan het stelsel. Ze hebben de mensen geen mes op de keel gezet om hypotheken en consumptieve kredieten aan te nemen. Anders gesteld: als je het stelsel wilt veranderen, heeft het volgens mij geen zin om tegen de banken aan te schoppen (en zeker niet door daar 9/11 theorieen aan te verbinden), maar zou je andersom moeten redeneren en de mensen moeten overtuigen van de wissel die het stelsel op de toekomst trekt.
Vraagje: ik begrijp uit je post dat je tegen het verstrekken van hypotheken bent als de enige waarde die daar tegenover staat toekomstige arbeid is. Hoe zou je het dan willen regelen?

@j.cohen | 20-10-08 | 12:02
die tien zijn reserve. De reserve kunnen ze 10x (ofzo) uitlenen als de lener van goede kwaliteit is. Dan beurt ING over 100mld en betalen ze over 10mld.

@Niet voor Jan | 20-10-08 | 07:27
is toch mooi man; je goud krijgt met de economische ontwikkeling in de tijd meer koopkracht. De kosten en moeite van het delven van goud maken het een prima alternatief voor fiatgeld. Dat wordt altijd! niks waard, dus heeft dan iedereen voor niks gewerkt en daarvan gespaard.
Ook geen overinvesteringen meer (boom-bust / bedrijfscycli)

Het nadeel van het gebruikt van andere grondstoffen dan goud als geld is dat er dan onnatuurlijke vraag naar die produkten komt met nadelige gevolgen voor de prijsontwikkeling.

Het heeft vele duizende jaren zijn nut bewezen, fiatgeld heeft elke keer bewezen dat daar alleen politici en andere criminelen hun vrienden mee bevoordelen. Die kopen daar als eerste houders iets nuttigs van en laten het steeds meer naar nulwaarde tenderende briefjes bij het goedgelovig ongeinformeerd volk.

Denk maar zo: er zal goud genoeg zijn voor de belanghebbende in de maatschappij, daar er een relevante rentevergoeding voor zal worden gegeven. Zoniet dan gaat dat goud om de pols van oma.

haha briljant de ING leent 10 milajrd tegen 8,5 % en die tien miljard willen zeker uitlenen tegen 10% terwijl op dit moment de marktrente zo rond de 5 procent ligt..hmm klinkt mij nogal in de oren als ijslandse toestanden. Even veel geld lenen om t wat langer uit te kunnen zingen en dan alsnog met een enorme klap failliet!

Uitstekende voorspellingsgave Fleisch! Jij zou het vast prima op de beurs doen.... Op dit moment ING 24,6% in de PLUS!
*onmiddelijk aandelen ING koopt*

Kartoffels | 20-10-08 | 10:35
Dan ben je alweer veel te laat.

Maar even snel wat aandeeltjes kopen.

@Versie1 09:26
Het verschil zit hem erin dat men ervan uitging dat het systeem op de schop zou gaan, men trok daar te snel conclusies uit op moreel vlak. Nu blijkt dat ING 8,5% rente betaalt en de staat zich in rap tempo terug zal trekken als aandeelhouder zodra de markt weer genormaliseerd is piepen ze wel anders. Teken aan de wand is ook dat GL en de SP van mening zijn dat de staat te weinig doet, dan ben je als overheid niet verkeerd bezig.
Grappig inderdaad om te zien dat de koers van ING meer dan 20% stijgt, wellicht is de beurswaarde al met meer dan 10 miljard toegenomen. Toch de next best oplossing.

GS zit er weer es lekker naest

@vraagstaart | 20-10-08 | 02:09 *plop*

Mooie voorspelling allemaal...
Het ligt nu toch iets anders
www.ad.nl/economie/2706576/Flink_herst...

*vraagt zich af wanneer de inflatie serieus zijn intrede gaat doen* *kijkt ook even uit zijn raam in China en ziet demonstraties op straat*. Yep, we are properly fucked.

Allemaal huilie huilie doen hier, maar als de ING volledig op zn smoel was gegaan, waren we helemaal ver van huis. Wat een linkschmensch gereaguur over 'zakkenvullende CEO's' e.d. Lijkt Indymedia.nl wel...

Je zal ING gekocht hebben na vorige week je kloten aan Fortis verloren te hebben...

XSdenied | 19-10-08 | 20:51

Die mensen zijn er. Ongetwijfeld.

Ennuh, ja 8,5% wil ik ook wel. Leen ik ze morgen een tonnetje.

8,5% kan ik dat ook krijgen?

Wanneer we weer gaan begrijpen dat geld alleen een ruilmiddel tussen mensen is voor geleverde producten en diensten , en geen product op zichzelf, komt het misschien nog goed.
Er kan beter een filosoof bij de bankdirecties dan een econoom.

@Andrós | 20-10-08 | 03:37
Je moet je natuurlijk wel een beetje achter de oren krabben als het ook op
www.niburu.nl/ staat.

Als gvd een klein bedrijfje dreigt om te vallen dan is de fiscus de eerste die de stekker er uit trekt. Als een bank die jarenlang is leeggeplukt door zakkenvuller-CEO's het moeilijk krijgt, gaan er zonder dralen tientallen miljarden in.

-weggejorist-

ach, en zo zie je maar... de direkteur van een bank hoeft echt niet meer te verdienen als 1,5 ton... Bos klaart 2 banken voor dat bedrag... Een leuk weetje voor alle aandeelhouders.. er kan heel veel verdient worden met het naar beneden brengen van de personeelskosten!

haha, zit even op Beursgorilla.nl te kijken, daar maken ze nog mooi reclame:
"Het in tenslotte uw geld", "u spaart zeker bij ING".

ING ?
Rijkschpostspaarbank.
Gelukkig heb ik het spaarboekje nog.

Die 8,5% gaan ze in elk geval echt nooit terugbetalen neem dat maar, ben benieuwd wat voor eisen er nou aan het terugbetalen van zo'n lening worden gesteld.

Als het al wordt terugbetaald, dan heeft het volk (dat zn geld netjes aan de bank toevertrouwd) dit waarschijnlijk weer betaald door middel van woekerpolissen en andere leuke financiële constructies !

mijn lieve oma van 91 zei tegen mijn dit gebeurde in de jaren 30 ook en toen kregen we oorlog.dat mens is nou ook bang dat dat gaat gebeuren zou zo kunnen toch?brengt wel geld in het laatje is in al die eeuwen gebleken

kunnen we geen geld lenen van china

De fucking goudstandaard ?! Mijn god, wordt dat Amerikaans-libertaire lijk weer uit de kast getrokken ?! Jongens, weet jelui wel wat goud zou kosten, per gram, als het zou moeten staan voor alle assets in de wereld ? Lawe zeggen: ietwat meer dan het kost om het spul uit de grond te trekken; je oma's armband kan plotseling je hele hypotheek aflossen. Er is gewoon niet genoeg goud. En trouwens, als je per se moet vissen naar een grondstoffenstandaard als garantie voor geld, die is er al lang: olie. Alleen, ja, daar is ook niet genoeg van, en dat stoken we toch allemaal op.

Is het onderhand geen tijd op die Irak enquete toch maar te gaan houden, WouterKabouter? Ik bedoel, die valse loyaliteit naar Bush heeft toch al zat gekost? Maak het nu maar af ook....

't Duurde even voordat ik 675 reacties had gelezen maar moest daarna tot de conclusie komen dat mijn post nogal 3-dubbel was. Daardoor niet minder relevant imo. Dus figuren als BarneyBoner kunnen inderdaad beter 's eerst die 2 filmpjes kijken voordat ze gaan vraagtekenen.

Captain Orange | 20-10-08 | 01:03
Hey vriend. Ik ga nooit elders behalve om een tijdje ergens te wezen.

@seppie:
Dank je, ik volg je advies op.
(Maar wel morgen, uhhh straks, ga nu pitten...)

@mezelf
stam+t = betaalt

@BarneyBoner | 20-10-08 | 03:48

om 02:17 heb ik er wat over gepost, bijdehand is om die linkjes te bookmarken er in de loop der tijd wat op te gaan steken. Wordt je niet slechter van.

@harry pikkel

rente en leningen zijn het probleem niet. Zodra de lening aangegaan is voor een 1 economische investering (dus niet voor consumptie zoals een huishypotheek of prive-autolening) 2 betaald wordt door (be)sparingen of anders een voorfinanciering voor door een klant-fabrikant afgesloten zaak/contract middels aloude, bewezen werkende wissel.
Dan ad1 wordt de gevraagde rente uit de economische meerwaarde/opbrengst betaald en ad2 krijgen we geen inflatoir werkende geldhoeveelheidsgroei (2xwoordwaarde).
Hiermee kunnen alle welvaart behouden bij de verdieners.

Wat de films proberen duidelijk te maken is dat er, inmiddels bizar machtige, particulieren zijn die hun wc-papier wettelijk betaalmiddel hebben laten worden (wetten vinden die mensen ook ideale instrumenten om hun zin te krijgen) en dat heeft grote consequenties voor de vruchten van de dagelijkse arbeid van velen, die vloeien weg via belastingen op staatsleningen. Staatsleningen, die in bezit van banken, daar de reserve zijn voor een grote veelvoud aan verstrekte kredieten van geld wat er niet was en met een klop op de pc wel. Verder creeert de centrale bank ook nog eens geld uit niks, leent dit aan banken voor die ook dat geld als reservebasis mogen inzetten voor nog veel meer kredietverschaffing. Banken zijn de echt pyramidefondsen. Ons levert het voorlopig alleen maar meer geld in de maatschappij op terwijl daar geen enkele economische produktie tegenover stond, dus ons geldbezit/waarde wordt zo elke keer een kleinere fractie van het totaal.

Kan iemand het me uitleggen? Heb geen economie gestudeerd... Goed, normaliter heb je elk jaar een stevige winst. Nu heb je een keer een verlies van 500 miljoen en dan heb je 10 miljard nodig om er bovenop te komen???? Snap er geen reedt van...

Excuses, 't ging dus over deze post voor alle duidelijkheid:
Nojodaaaaaaaaaaa | 19-10-08 | 21:22

@Nojodaaaaaaaaaaa

Wat je schreef klopt als een bus.

Bekijk deze docu maar 's: video.google.com/videoplay?docid=70652... (Zeitgeist: Addendum) of net zo informatief en ook nog 's "leuk" om te bekijken is de "Money as Debt" docu: video.google.com/videoplay?docid=91759... (incl. Dutch subtitles)

Audit Committee
Het Audit Committee telt tenminste vier leden (Wim Kok (voorzitter), Peter Elverding, Piet Hoogendoorn, Godfried van der Lugt en Jackson Tai) en komt ten minste vier keer per jaar bijeen. Het Audit Committee adviseert de Raad van Commissarissen bij het uitoefenen van haar verantwoordelijkheden om ervoor te zorgen dat de financiële systemen van ING Groep nauwkeurige en actuele informatie leveren over de financiële positie van het bedrijf en de gepubliceerde financiële overzichten hiervan een eerlijk en getrouw beeld geven. Dit committee adviseert de Raad van Commissarissen ook over de juiste verslaglegging, interne financiële controles en complianceprocedures. De accountants nemen doorgaans deel aan de vergaderingen van het Audit Committee, evenals het hoofd Corporate Control & Finance en de interne accountant.

seppie @ vraagstaart

Stel nou dat we aan de goudstandaard hadden vastgehouden, en stel dat we geen stelsel van leningen en interest hadden, waar stonden we dan vandaag de dag? Het is te gemakkelijk om een scheidslijn tussen bank en samenleving te trekken, en zoals Money is Debt en Zeitgeist te pretenderen dat er een groepje machthebbers aan de ene kant staat en de uitgebuite bevolking aan de andere kant. We hebben allemaal van het stelsel geprofiteerd. Wat niet wegneemt dat nu de tijd is aangebroken om over een ander stelsel na te denken.

@vraagstaart
jij ook bedankt, hier is delen vermenigvuldigen!
In dat 2e stuk over de goudstandaard zien we dat dat ook opgaat voor de huidige rente en schulden: dalende rentevoeten zorgen bij veel partijen voor verdubbelende liquidatiewaarde van hun schulden met hun verdere consequenties. Ook bij de ING zijn de kapitaalratio's nu niet goed meer. Het had niet zo hoeven zijn. De lasten hiervan worden (uit)gedeeld aan de belastingbetaler en de winsten vermenigvuldigd bij hen die dit allemaal al eerder begrepen. In het Financieel Dagblad ofzo kom ik zulke artikelen nou nooit tegen.

@seppie | 20-10-08 | 02:45 Ik kan zo te zien voorlopig even vooruit vandaag, nogmaals dank.

@vraagstaart
ik heb nog meer voor de ontwikkelaars onder ons, ik ben net, na 2 jaar gluren, reaguurdert geworden om iets van mijn financieel-economische tik te kunnen delen. Economie in 1 les, als je denkt dat BelastingBos nu niet voor 10 mld aan werkeloosheid creeert, en om voortaan bij alle gelegenheden Keynesianen en zo elke socialiserende persoon te kunnenn onwapenen: jim.com/econ/ .

Wil je elk detail weten over de misselijk makende stichters van de private Federal Reserve Bank: www.apfn.org/apfn/reserve.htm

@Talala
Rothschilds need to save "The System" BBC

www.youtube.com...

Talala | 20-10-08 | 01:56
Die gasten waren in 1850 al goed voor $10 miljard, in achtien50 ja.

@seppie | 20-10-08 | 02:17 waarschijnlijk overbodig omdat je 'm al kent, maar mocht dat niet zo zijn: de crisis zo eenvoudig mogelijk in beeld gebracht is hier video.google.com/videoplay?docid=-9050...

En de PvDA wordt populairder en populairder? Burgerlijke ongehoorzaamheid NU!
Omver schieten met dit zooitje TUIG! Morgen allemaal lekker plunderen. Er is
blijkbaar zat.... maar NIET voor ons!

boeglul | 20-10-08 | 02:22

Dan heb je waarschijnlijk gelijk, maar als je de Pin in zijn deaude aersch neuqerij door de PvdA en hun islamistische henchman Abu als nieuwswaarde afwijst heb je het mis.
Tis niet anders.

@seppie | 20-10-08 | 02:17 Dank! *leest*

seppie | 20-10-08 | 02:17

Het loopt allemaal te veel in het eaug, deze "crisis" en vooral de afhandeling.

"Zoals Fortuyn niet om zeep is geholpen door één gek, maar door een samenzwering van schuimbekkende politici die zich in hun macht bedreigd zagen, in gedeelde verontwaardiging met hun lakeien, handjeklap spelende Feldwebels van de Gedachtenpolitie als Willem Lust, een grote denker als H.J.A. Hofland, die niet voor niets in de jaren zeventig al Russische dissidenten als 'CIA-agenten' bestempelde."

Tja, en wat nu als denk dat dit kolder is en verder niets te maken heeft met de kredietcrisis Bottehond?

@bottehond | 20-10-08 | 02:12 't was niet aan mij, maar wel gelezen.


Visie, heet dat geloof ik?

Enfin om en lang verhaal kort te maken. Nederlander wilt u éven bukken.

Heren heren, dames niet uitgezondert
voor economische aspirant-beterwerterts en mee-kunnen-praterds,

2 deeltjes van, ik denk nog geen 10 minuutjes, de basis van waarom er eigenlijk een crisis is en waarom alle ministers van financien ons naaien door ons geldsysteem niet te veranderen

over geld/goud
www.financialsense.com/editorials/feke... en
over goud/banken www.financialsense.com/editorials/feke...

is wel engels (geen friedrich), maar dan weet je ook iets wat niet op de universiteit geleerd wordt

De hoofdpagina daarvan is zowieso een goede om gefavorieteerd te worden; net als GeenStijl; altijd professionals die reaguren.
Ook geen humor, die Wellink is schijnbaar lid van de beruchte 'Trilateral Commission' www.hetvrijevolk.com/?pagina=7153 maar dat moest ook haast wel.

Biomassa | 20-10-08 | 02:06

Best helder uitgelegd. Het cynisme is briljant.

@Biomassa | 20-10-08 | 02:06 En dat is mooi meegenomen toch? In het perspectief van "alles kwijt"? Ik maak me meer zorgen over de pensioengerechtigden die eind van dit jaar hele nare brieven op de mat gaan krijgen.

boeglul | 20-10-08 | 02:03

Ik steek er de draak mee. Maar im Grunde krijgt Theo van Gogh steeds meer gelijk. Een Ziener met gevaarlijke ideeen.....

www.degezonderoker.nl/allah_weet_1.htm...

lezen met open vizier. Ik wacht op je commentaar.

Trichet Urges Return to `Discipline' of Bretton Woods

www.bloomberg.com/apps/news?pid=206010...

O ja: die 10 miljard is kort geld, zo te lezen en het leidt bovendien niet tot verwatering door extra aandelenemissie. Zou wel eens tot flinke stijging van de beurskoers kunnen leiden, vandaag (even zijn Pennymaat omkeert)

Toch jammer dat Bos zo begaan is met ING (lees belastinginkomsten), de spaarders, de werknemers, etc.
Bos vergoedt zelfs spaartegoeden welke men voor een extra procentje en een garantieregeling in IJsland heeft afgesloten i.p.v. deze risico-nemerts de weg te wijzen naar Schiphol alwaar ze het vliegtuig naar Reykjavik kunnen pakken om hun geld terug te halen!
De enigen die van Bos telkens mogen bloeden, dat zijn de (kleine) aandeelhoudertjes.. Deze worden nu alweer geacht het eerstkomende dividend maar te vergeten!
Begint een beetje te lijken op de verwachting dat een bank aan het einde van het jaar 300 euro rente uitbetaald, bij Bos moet aankloppen omdat de zaken niet zo goed gaan, en dan een mededeling van de bank "sorry geachte relatie, door omstandigheden zijn wij genoodzaakt om 200 euro van uw rente bij minister Bos in te leveren, U ontvangt derhalve helaas slechts 100 euro! Maar wees gerust, uw banksaldo komt hiermee niet in gevaar, dus wij hebben m.b.v. dhr. Bos toch maar mooi uw saldo veiliggesteld..."!!

*net weer binnen rent*

@Seven sorry, ik zat er in mijn ochtendslaperigheid een A naast - Idd Rabo met de triple A rating.

Verder zie ik nog steeds het belang van 8,5% niet - maar dat zal een typische GS kop zijn, ik heb nu ook wat eerdere reaguursels gelezen.

Dat de koers ING al sinds begin 2007 een neerwaartse trend kent is er één; dat er in het tweede kwartaal ongeveer vier keer meer verdiend is dan in het derde is verloren, is een andere.

Dat 3 miljard aan afboekingen en afwaarderingen resulteert in een verlies van "slechts" 500 miljoen, zegt m.i. iets over de gezondheid van andere onderdelen als, bijvoorbeeld, ING Direct.

Al met al lijkt de situatie bij ING me verre van dramatisch (in het perspectief van de algemene situatie dan, die verre van prettig is).

@bottehond | 20-10-08 | 01:57
Schrijf die naam in Godsnaam met een driepoot gelover.

Nu ben ik dronken, maar wat ik hier lees, blijft ook nu stom gelul...

www.youtube.com/watch?v=YOy5HNIKVFs

Moewhahahaha.... vlunk had gelijk!

boeglul | 20-10-08 | 01:51

Bon. Jij bent van mening dat de overheid het goed met mijn belangen voor heeft, die voor mij mag bepalen en derhalve mag bewaken? Komt het daar op neer?

Pin en Theo zijn geslacht, vrind. Mot ik Aboe vergeven dat hij Pin gedemoniseerd heeft?

Rothschilds need to save "The System" BBC

www.youtube.com/watch?v=YOy5HNIKVFs

@bottehond | 20-10-08 | 01:44

Natuurlijk mag jij een eigen mening hebben. Mag ik duidelijk maken dat ik erg veel plezier beleef aan die idioote mening? Zoals jij SStaat schrijft is kostelijk!

En daar gaat dit artikel weinig positiefs aan bijdragen, vrees ik.

vraagstaart | 20-10-08 | 01:26

Door wie dan, die 25 reaguurders hier die WEL een paar centen hebben?? Kom zeg.

Wat Bos kan met ING kan ik ook: Op de bank met een LaTrappe 8,5% ,hik! *proost*

boeglul | 20-10-08 | 01:42

Wat is jouw probleem, vaag figuur? Spill it oit, dan hebben we dat gehad. Mag ik een eigen mening hebben, btw?

Dat wordt bezuinigen op:

* domhouddepartement Koenders (Vrijhandel is beter)
* de reedsch ondergeschoffelde kansenwijken (zelfwerkzaamheid is beter)
* reguliere jeugdzorg ten faveure van repatriëren van straatjihadjongeren. (worden ter plaatse beter gedisciplineerd en opgevangen)
* Imams bij de Krijgsmacht (Is beter dan: Zo helpe mij allah almachtig als inzwering voor de dienst anno 2008)
* Subsidie aan...... zowat alles.

Genoeg cijfertjes nu muziek www.youtube.com/watch?v=rwW36JlIEvA

"dat ING naar die qutleningen dreef. Face it, veel van de bankers zijn crimineel bezig geweest door te zwijgen over de echte risicos. En de SStaat ook. Wouter en Noud zijn schuldig.

bottehond | 20-10-08 | 01:35"

Jij bent in je eentje de inspiratie voor nog veel meer hilarische humor!

Gaat leuk op de Nikkei

ps de cijfers van Fortis Triple A of AAA is het beste CCC het slechts en D failliet. nl.wikipedia.org/wiki/Obligatierating

Moody's Investors Service heeft zijn rating voor de financiele kracht van Fortis Bank sa/nv verlaagd naar C van C+. Het Nederlandse onderdeel Fortis Bank Nederland nv is afgewaardeerd tot CC+ van B- en het onderdeel Forts Banque Luxembourg SA naar B- van B. www.depers.nl/economie/239708/Moodys-v...

ah kom net terug uit seoul.. heb me vakantie toch al gehad!

vraagstaart | 20-10-08 | 01:26
de cijfers waren al slecht op het einde van september, de crisis moest nog beginnen. ook al zijn alle cdo's van de hoogste rating deze crisis sloopt ze. deze botox-operatie is zinloos - de enige reden waarom er 10.000 miljoen euro in gestopt wordt is dat het goed mis gaat als ing op korte termijn omvalt. volgens bos is het slechts een winterjasje, ik vertrouw het niet, de prijs is nogal hoog die ing ervoor betaalt.

vraagstaart | 20-10-08 | 01:26

In Nederland hebben we een klokkenluiderregeling. Zonder die zou ING nu ook twee maal zo groot zijn als ze de Vrije Burgers gewaarschuwd hadden. Dan waren ze nu de meest betrouwbare Bank. Het was uiteindelijk toch hebzucht dat ING naar die qutleningen dreef. Face it, veel van de bankers zijn crimineel bezig geweest door te zwijgen over de echte risicos. En de SStaat ook. Wouter en Noud zijn schuldig.

www.ing.com/group/showdoc.jsp?docid=07...

Welke rating heeft ING?

De rating van Standard & Poor’s is AA- voor ING Groep N.V., AA voor ING Bank N.V. en AA- voor ING Verzekeringen N.V. In de Investor Relations-sectie op deze site staat ook de rating van Moody’s.

vraagstaart | 20-10-08 | 01:26
In Nederland hebben alleen de Rabo en de BNG een triple a rating.

Aan u gesprekspartners van het kleine uur: tot reagurens.

Heb ik nou slecht gelezen of heet Bos alleen maar een obligatielening afgesloten met een rente van 8,5%? Hoezo aandeelhouders dan?

En is die lening er niet gekomen omdat ING, hoewel solide, liquiditeiten nodig heeft op korte termijn? iets met paniek, run on the bank, waarmee je iedere - ook de kerngezonde- bank kunt slopen?

Verder ken ik deze bank denk ik heel wat beter dan de meesten hier - en met alle opmerkingen die je erover kunt maken zijn dit geen cowboys a la Fortis. Erger nog: een aantal van hun corporate bankers is naar elders vertrokken vanwege de beperkingen die hun worden opgelegd, die het "spelen met veel geld" zo moeilijk maken. Meedoen met de grote jongens (Bear Stearns, Lehman bros., Morgan Stanley) was zo lastig...

Een kwartaalverlies nemen, dat minder is dan de winst van het vorige kwartaal is geen drama. Het in een keer afschrijven van toxic bonds evenmin.

ING heeft nog steeds een triple A rating.

In de kern dus niets aan de hand met de bankverzekeraar. De algemene crisis buiten beschouwing gelaten. En daar gaat dit artikel weinig positiefs aan bijdragen, vrees ik.

Chili Palmer | 20-10-08 | 01:20 een sipkijkende arnhemmer is wel leuk, verder geen emotie of zo.

Voor u Bottehond en lach, morgen weer een dag.

nl.youtube.com/watch?v=pYyeWM8Pud8

@van dal 01:15
Hoe voelde u zich? Gelijk een Hollandsch verpleegstertje tijdens de intocht der Canadezen?

@zak_turv 1:08

Wellicht. Sfeertekening is mijn oogmerk. De wereldhistorie vertoont achterbakse recidive, vind u ook niet, tas armoedig stooksel?

boeglul | 20-10-08 | 01:11

Vrije jongens brengen voorspoed, geen laf leger gemodelleerde Burgers.

Chili Palmer | 20-10-08 | 01:13 ik heb het voetbal niet gezien. ik interesseer me niet voor voetbal. door een wegafsluiting moesten de arnhemmers voor mijn huis langs terug naar huis. zodoende heb ik de mineurstemming gezien.

@ TomV

Japan stuitert omhoog. l Histoire se repete....

*past premium-filter toe op tomv*

ps 2 op seven | 20-10-08 | 00:47
Wim Kok : Bovendien, zo zei hij, maakt dit deel uit van een vernieuwde beloningssystematiek voor alle ING’ers, die een meer resultaatgerichte bedrijfscultuur beoogt.

Vertaling medewerkers sluit extra polissen, verkoop iedereen een hypotheek of die het kan betalen of niet en neem extra risico.
Dat het salaris ook nog stijgt was toen wellicht voor Kok in z'n nieuwe functie alleen maar leuk. docs.google.com/TeamPresent?docid=ddp4...

video toen Wim Kok nog als MP zei dat hij nooit de beloning zo exibistionistisch zou laten stijgen.. www.volkskrant.nl/binnenland/article52... scroll naar beneden, verhaal kan je overslaan..

@botte,
Die nick ja. Geen link leggen tussen de filmfiguur Travolta en diens scabreuze godsdienstvariant.
@van dal
Zie 00:50. Was u de outfit van de laureaat nog opgevallen? De donkere Folkert Velten van het winnende team vandaag?

@van dal

truste trutje

TomV | 20-10-08 | 01:11 doe dat, ga maar op de fiets en kom voorlopig maar niet terug.

Bedoel je deze Bottehond?
www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_techn...

Hoe zal de beurs vandaag openen, zal zelf even kijken hoe het in nieuw-zeeland gaat.

Lepo | 20-10-08 | 01:04 laat maar, die allochtone boksschool stamgasten zijn in de huur duurder dan wat je op kunt nemen..
de wouterboskoopteenbankeigenschappen zijn van toepassing.

Chili Palmer | 20-10-08 | 01:04
Overgangsperiode Republiek naar Keizerrijk gaat beter op, barbaren waren er altijd al (woord is zelfs Grieks).

boeglul | 20-10-08 | 01:06

Zoals Obama

article.nationalreview.com/?q=MWNmYzZh...

bottehond | 20-10-08 | 01:06
Pfffff.... hoeveel hits maak jij nou op Wikipedia per dag?

Slaap ze allemaal....

@van dal

je hebt gelijk wat betreft botte hond. Neem een biertje op jou gezondheid. Sorry dus.

Chili Palmer | 20-10-08 | 01:04 heel mooi omschreven.

Chili Palmer | 20-10-08 | 01:04

Nuf said. Goed gekozen nick, dude.

WoutroNout Bank

@bottehond | 20-10-08 | 01:03

Democraten?

Captain Orange | 20-10-08 | 01:02 voetbal interesseert me absoluut niet, maar het was wel een mooi gezicht om die arnhemmers terug te zien gaan met bedrukte gezichtjes.. gewoon omdat het arnhemmers zijn. dát dan weer wel..

Even naar de giromaat.

*locale autochtone boksschool-stamgasten inhuurt*

@van dal 00:52
Moderne Syncretisten zien, het overpeinzen waard, parallellen tussen de huidige Westerse welvaartsstaat met de laat-Romeinse tijd. Doorvoede senatoren met opengesneden buiken en hun mond nog vol verse dadels, verrast door de Barbaren.
Met de kredietcrisis als contemporaine Armaggeddon.

van dal | 20-10-08 | 01:01

Neem er nog eentje.

LibertasSimplex | 20-10-08 | 01:01
Hey ouwe boender.... dacht dat jij al op de Azoren zat met je vermogen?

van dal | 20-10-08 | 00:52

Het begon bij Carter en Clinton. Go figure.

van dal | 20-10-08 | 00:59
Helemaal correct.
ps nog gefeli met nec... grandioos...

uit de bundel zijn de gedigt ikzijn

ikzijn

ik ben
nix
zon
der
taal

ik
ben
taal
?

Captain Orange | 20-10-08 | 00:55

Dat is de lijn Bos. U vertrouwde de overheid, dat was dom.

kneuterzak | 20-10-08 | 01:00
Nou dat ben ik helemaal met je eens!

TomV | 20-10-08 | 00:59 ik begin jou een beetje zat te worden, zeikertje, dat was bottehond die dat schreef, jij leest dus niet terug. lutsert.

van dal | 20-10-08 | 00:59

Dat was sinds de jaren 80 zo.

Wout en Noud hebben vanavond weer een lawinehekje geplaatst, maar weet je wat het is met lawines, die keaumen pas tot rust als ze onder aan de berg zijn.

quote Geen "rechtgeaarde bankier"

CO moet out... morgen de kids een leuke dag bezorgen.... denk dat ik ze over GS ga vertellen....

Captain Orange | 20-10-08 | 00:52 speculerend op de komende inflatie, én met het systeem van hypotheekrente-aftrek is het nog steeds heel aantrekkelijk om je hypotheek aflossingsvrij te houden. immers het uitstaande bdrag blijft hoog en daarmee de hypotheekrente-aftrek en als de inflatie goed toeslaat kun je over 25 jaar je huis in één keer betalen met een nieuwe financiering ter hoogte van een jaarsalaris. want het uitstaande bedrag is hetzelfde gebleven terwijl de waarde van het geld door de inflatie is afgenomen.

bottehond | 20-10-08 | 00:53

Mooi, stapje verder dan... uiteindelijk speculeren we allemaal op deze manier en kan je macro naar micro vertalen... de bank.. dat zijn wij....
Qua pvda altijd al stockpaerdje om de aftrek aan de kaak te stellen....

TomV | 20-10-08 | 00:53 niet alleen dat, ik heb het niet over "rechtgeaarde bankiers" gehad. lees maar terug.

Moeilijk allemaal maar er schijnt dus ook positief nieuws te zijn…

www.niburu.nl/index.php?articleID=1845...

Als je de weg helemaal kwijt wil raken kun hier nog drie kwartier naar kijken met ondertiteling.

www.niburu.nl/index.php?articleID=1730...

Captain Orange | 20-10-08 | 00:52

Geef je onversneden mening geweaun.

@van dal | 20-10-08 | 00:49

flauw hoor mist een i.

bottehond | 20-10-08 | 00:48 en maar aanmoedigen om de "overwaarde" van je huis op te nemen, en sterker nog, dankzij diezelfde "overwaarde" je woonlasten te verlagen.. het is gegoochel geweest waarvoor nu de rekening opgemaakt wordt.

Nonnes | 20-10-08 | 00:51
Truste non.. slaap lekker

bottehond | 20-10-08 | 00:48
t gekke is dat het in t huidige belastingsysteem handig kan zijn om schulden te hebben als particulier, hypotheekschuld is interessanter dan je eigen vermogen in je huis te stoppen.... ergo... volgende stap... aftrek afromen op schulden eigen huis... wouter heeft t echt voorelkaar....
-sorry dat ik me ermee bemoei trouwens-

Interessant wie dit morgen journalistiek oppakt.

Chili Palmer | 20-10-08 | 00:50

Restecp. You got my drift.

@repulse | 20-10-08 | 00:50
De moeite wordt zeer gewaardeerd. Truste!

seven | 20-10-08 | 00:47

betekent dus dat we ze aansprakelijk kunnen stellen, bewaar in ieder geval de video.

seven | 20-10-08 | 00:47
ps
In 2002 verdiende ING-topman Ewald Kist aan salaris, bonus en pensioen 1 miljoen euro. In 2006 ontving de huidige ING-topman Michel Tilmant 4,3 miljoen euro. Dat is geen stijging van 40 of van 60 procent, maar een loonexplosie van 316 procent. Ook als naar het oude salaris van Tilmant in 2002 wordt gekeken – die toen met 1,5 miljoen meer verdiende dan Kist – is er nog sprake van een salarisstijging van 267 procent.

@Botte,00:34, eveneens OT

Zotternij. De ezel als alternatief voor de goederentrein. Uw associatie deed mij trouwens denken aan een beeldflits van het NOS-samenvattingenteam. Vanmiddag deed een doelpuntenmaker bij NEC (tegen Vitesse) weer eens zijn shirt omhoog. Nog los van de komische Rode kaarten-traditie aldaar, verbaasde mij het vertoonde opschrift;
Deze Babangida-kloon dankte Allah. Jaren geleden viel sportminnend Nederland over een Braziliaans talent van NAC heen, toen deze mafkees zijn doeltreffendheid weet aan Gods Goedertierenheid.
Interessant wie dit morgen journalistiek oppakt.

Nonnes | 20-10-08 | 00:46
Hmm ik dacht dat met de saxofoons de boterham wel goed genoeg belegd zou zijn, maar zal in het vervolg nog beter mijn best doen...
(pindakaas of jam?)

van dal | 20-10-08 | 00:48

Zoveel is zeker. De banken keerden in het VK meer dan een miljard aan bonussen uit, kortgeleden nog.

TomV | 20-10-08 | 00:47 schreef ík dat? volgens mij niet.

Iedereen is wel eensch gebeld met een kredietaanbod, de voorbije jaren.
Nederlanders zijn daar niet zo happig op. Wij zijn eerder spaarzaam. Nee, ons geld staat veilig op de Bank. En die banken maar speculeren met vage leningen.
Die lui horen in het cachot, als men het mij vraagt.

bottehond | 20-10-08 | 00:46 en de medespeler vanaf de derde lijn van de pyramide gaat er met boter en suiker in, dat is een vast gegeven, de winst is er alleen voor de beginners van het pyramidespel. helaas zitten de banken die wij kennen onderin.

@Captain Orange | 20-10-08 | 00:44
Hwftig.

Wim Kok : De beloning van de Raad van Bestuur ING *verhoging met 60%

De nieuwe uitgangspunten voor de beloning van de Raad van Bestuur zijn, na een intensieve discussie, met een duidelijke meerderheid door de AVA aangenomen. Cor Herkströter heeft de loonstijging toegelicht vanuit de noodzaak de achterstand van de ING-top ten opzichte van de internationale concurrentie in te halen. Bovendien, zo zei hij, maakt dit deel uit van een vernieuwde beloningssystematiek voor alle ING’ers, die een meer resultaatgerichte bedrijfscultuur beoogt. Ook commissaris Wim Kok, oud minister-president, gaf een toelichting. Hij beschreef de problematiek als een ‘duivels dilemma’. “Enerzijds wordt een beroep gedaan op Nederlandse werknemers tot loonmatiging, terwijl aan de andere kant de beloningsstructuur van het topmanagement van ING niet kan achterblijven bij internationale beloningspraktijken.” Wim Kok benadrukte dat onafhankelijk onderzoek had aangetoond dat er sprake was van een substantiële achterstand in de RvB-beloning. “ING is een ambitieus bedrijf. De wereld is ons werkterrein. Als we nu de beloning niet aanpassen, dan zou dat ons op den duur opbreken.” Ewald Kist benadrukte nog eens dat de ophef over de beloning van topmanagers een “typisch Nederlandse discussie” is, die moeilijk uit te leggen is in bijvoorbeeld Angelsaksische landen. www.ing.com/group/showdoc.jsp?docid=06...

@van dal
rechtgeaarde bankers???

Chears!
Slaap wel allemaal!

@repulse | 20-10-08 | 00:36
Gheghe goed gevonden maar het blijft een afgelikte boterham, die Elise.

van dal | 20-10-08 | 00:42

Het gaat meestal fout als de staat zich er in mengt. Net als nu. Extragraties hypotheken uitdelen aan kansarmen. Op staatsbevel. Dat speelt nu in de States. Geen rechtgeaarde bankier zou dit ooit gedaan hebben. Maar daar en daar alleen is het pyramidespel begonnen. En dat had een zwakbegaafde kunnen voorspellen.

Big Ern | 20-10-08 | 00:45
Slaap ze!

Captain Orange | 20-10-08 | 00:44
ROTFLMAO!!

@Big Ern | 20-10-08 | 00:43
Okee, ... LOL

Captain Orange | 20-10-08 | 00:42
Excuseer mij, maar ik duik nu echt de warme billen van mn ega achterna...

AntiSoof | 20-10-08 | 00:42
valt mee hoor, we dealen alvast voor morgen op de beursvloer... voorkennis enzo...
Big Ern zit nogal in de wapenindustrie en ik meer in de foodindustrie...., die witte saus is de provisie die we einde van de dag onderling afromen... Big Ern is sterk in afreaumen dus moet ik nu ff vastleggen...

@Captain Orange | 20-10-08 | 00:42
Weet nog meer daarover? jeetje

AntiSoof | 20-10-08 | 00:42
¼µ¢»«ß²³}{··€¶

bottehond | 20-10-08 | 00:38 precies, de winkelier die zijn omzet en daarmee zijn winstmarge ziet slinken zal uiteindelijk zijn toko sluiten. een bank kun je zien als een winkel. een winkeltje wat winst moet maken met zijn handel, als een winkelier geconfronteerd wordt met klanten die hun rekening niet kunnen betalen, gaat ie naar de kloten. als je als overheid daar dan ingrijpt en geld verschaft blijft de winkel bestaan maar zorgt dat ingrijpen voor oneerlijke, want ongelijke, concurrentie.

Big Ern | 20-10-08 | 00:41
t vullen van de pita... doet me denken aan de kamasutra... splitting the bambu....

t wordt hier echt heaug ereautisch...

Sommige comments zijn vast geyle geheymtael...

Captain Orange | 20-10-08 | 00:39
Ow, voor mij is het t vullen van de pita, met extra sla.

tipo | 20-10-08 | 00:36
Hmm als ik het goed heb onthouden was momenteel de maisprijs erg hoog door de grote hoeveelheden die de vs inkocht voor alternative diesel. De kans dat die prijs gaat zakken nu er minder zal kunnen worden geinvesteerd door de vs is redelijk aanwezig denk ik?

Big Ern | 20-10-08 | 00:38
Meest erotische moment... die saus om je mondhoeken.....

Captain Orange | 20-10-08 | 00:37
Ah, jij bent sjef.
Nu weet ik ook waarom je altijd lacht als ik weer s een dubbel saus bestel...

van dal | 20-10-08 | 00:33

kapitalisme gaat me hoge pieken en diepe dalen. En overheidsingrijpen verergert die extremen. Het is simpel.

@Captain Orange | 20-10-08 | 00:32
Hou'en zo dan maar. Hij komt niet vanavond, zie ik net. Draai 't spit maar uit.

Big Ern | 20-10-08 | 00:34
Nee... die behaarde snor uit de keuken... die man die die witte saus heeel speciaal klaarmaakt... met de nadruk op klaarmaken...

@Chili Palmer | 20-10-08 | 00:34
Gij ziet een sprankje van t licht, zou een dichter kunnen zeggen.

Nonnes | 20-10-08 | 00:31
www.youtube.com/watch?v=a-qewGqgc38

@repulse | 20-10-08 | 00:32
Mais is goed voor varkens, auto's en Mexicanen. Altijd een goede investering.

Captain Orange | 20-10-08 | 00:32
Ben jij mama?

@Big Ern | 20-10-08 | 00:31
Bent wel erg snel van slag he? Neh, hou niet van die zooi. Neem de mijne er maar bij.

@Antisoof 00:29

Temeer daar gij onderhuids een Omnisoof zijt, humanisme predikend in megabytes.

Geheel OT

Chili Palmer | 20-10-08 | 00:29

www.youtube.com/watch?v=TiGP-_7tHzo
Vanaf 3.30. NSB Handelsblatt en BNR hebben deze week het islamitisch bankieren in het zonnetje gezet als alternatief voor deze monsterlijke crisis van het kapitalisme.

bottehond | 20-10-08 | 00:30 ja, de medewerkers wel.. maar daar gaat het niet om, wat die bank verkwanseld heeft is geld van klanten, niet van medewerkers. en die klanten hebben ze een rente beloofd en die klanten willen ooit dat geld met die rente vermeerderd terugzien, en dan kom je met 26 miljard nog niet op een kwart. de rest zit in leningen en gebouwen en aandelen van bedrijven die minder waard zijn geworden.

Nah, laat ook maar, verspilling van tijd en moeite.
*achter egaatje duikt*

stekelige | 20-10-08 | 00:31
U praedt in raedselen... maer geeft niet... hebben meer groten der aerde last van... en 1 ding he. ik support Big Ern niet... ik ben toevallig zn shoarmadealer...

DANNY3960 | 20-10-08 | 00:21 & Captain Orange | 20-10-08 | 00:27
Zou toch gaan voor het echte werk.
www.youtube.com/watch?v=2WX_4FNoto4

Jolly Jumper | 20-10-08 | 00:24
Niet alles is paniek helaas, door de waarde verminderingen op het onroerendgoed, zijn de problemen wel degenlijk reeël en helaas kan ik u optimisme momenteel niet delen. Ik zou bij alles wat een virtuele marktwaarde heeft ver vandaan blijven en eerder kijken in de grondstoffen sector. Nu komt een periode van devaluatie imo en mischien zelfs nieuwe munteenheden dus olie of voor mijn part aardappelen zijn imo een betere uitwijkmogenlijkheid voor de aankomende wisseltrucks,

@Captain Orange | 20-10-08 | 00:27
Dat vind ik goed voor een vis-a-vis Fuck you.

Kannie slapen
@Stekelige
Shoarmaatje doen?

@Captain Orange | 20-10-08 | 00:24
Jouw soort van support (Captain Orange | 20-10-08 | 00:19 ) aan
Big Ern | 20-10-08 | 00:14 .
Kijk, hier word ik zo moe van. 't Is altijd anders bedoeld, maar 't staat er alleen nooit. Of wel, maar dan begrijp ik de tegenvraag weer niet.
Snappie?

van dal | 20-10-08 | 00:28

Zijn twee van die dingen 26 miljard waard? Kun je tot in generaties iedere ING en FORTIS medewerkerT een riant wachtgeld van geven.

Arendje777 | 20-10-08 | 00:29
Da's Loeki de Leeuw.... bosjemenou....

uitleg voor de mensen die het niet zo begrijpen :

het is water bij de wijn gooien.

men leent geld bij een bank waar je voor tekent (wijn).
de bank doen dan dat geleende bedrag, doorlenen (wat je nog niet hebt afgelost = water) aan andere banken.

dan kan jij niet meer terug betelen (verliest baan ofzo) en dan ga je in de schuldsanering, waardoor de banken verlies lijden en de andere banken elkaar niet meer vertrouwen om geld aan elkaar uit te lenen.

doordat deze praktijken te lang hebben geduurd is de schuldsom hoog opgelopen.
de geldmarkt is dus verzadigd (te veel geld = water = hyperinflatie).

@botte

Beamen moet ik u. En om de voorvechters van de vrije markt extra te jennen, laten ze een pedante Bert-bussiness class-Koenders lijzig in de camera schmieren. Laatst wierp ik nog een longdrink naar mijn buis.

@Ik ga er namelijk vanuit dat een ieder hier (een hufter uigezonderd) het positief bedoelt.

stomme orange leeuw ook!

restanten van een omgevallen bank... www.nijmegencentraal.nl/media/fotos_ro...

van dal | 20-10-08 | 00:23

Niks gedwongen. Ze zijn er medeverantwoordelijk voor. Zie Icebanki. En geven anderen de schuld. De schutter opereert nu de schotwond. hallo, opbokken met die amateurpolitici! Kom op met dat zakenkabinet waar die mega enge Wijffels niet in mag. Ik stel Wijers en Zalm voor als informateurs.

DANNY3960 | 20-10-08 | 00:21
de Fur Elise doen.... worden ze helemaal gek van, binnen 2 minuten speelt ze hem na op je fluit....

@Stekelige, wie ben jij om te oordelen?

=out

@Captain O

Exact, zij kon uw gelaat bij zulks een mare welvoeglijk uittekenen. Ziedaar, de verbeelding verbannen. Het vonnis geveld.

@stekelige | 20-10-08 | 00:18
Wat is jouw probleem in godsnaam? Big Ern zegt helemaal niks socialistisch man. Kudtvakantie gehad?

@ repulse | 20-10-08 | 00:13 | Dank voor de uitleg (no cynism!) maar ik begrijp wat er aan de hand is maar het is allemaal paniek, zoals jij ook schrijft. Domino in het groot zullen we maar zeggen. Paniekvoetbal dat, zoals altijd, nergens voor nodig is.
Maar kwalijk is dat er niet genoeg gereserveerd is in het bankwezen om dergelijke klappen op te vangen. Ik zie het echter net als Wouter en Warren nu wel zitten om in te stappen ;-)

stekelige | 20-10-08 | 00:22
Als jij dat zegt prima... maar ik vat m niet....

Chili Palmer | 20-10-08 | 00:17

Het vaderlandsche nieuws anno deze week kent historisch ingrijpender krantenkoppen, overigens.

boeglul | 20-10-08 | 00:20 het eerst instellen van een marktwerking en daarna ten dele ingrijpen in diezelfde marktwerking brengt zaken in onbalans. de regering heeft met het handelen van de afgelopen maand een zware wissel getrokken op de financiële toekomst van onze nazaten. en dat ze daartoe gedwongen worden door wereldpolitiek en het wanbeleid in de states maakt het niet minder erg.

@bottehond | 19-10-08 | 23:42
Een beetje anarchist heeft zijn kapitaal in zijn gouden gebit zitten. Ergo: Jij hebt waarschijnlijk meer last van het nieuwe zorgstelsel, dan van de credit-crisis, toch?

DANNY3960 | 20-10-08 | 00:21

* verplaatst vriendin naar balkon en stapt tuin in met gitaar*

van dal | 20-10-08 | 00:16
Yep en dan vind ik het altijd wel leuk om te kijken hoe dat dan komt, als je dan terug gaat zoeken omtrent het hele gebeuren zal je zien dat een aantal dingen binnen opvolgende regeringen in de vs wel erg duidelijk gefaciliteerd hebben naar de huidige situatie, tot aan papa bush terug. Met als eindzetje de eerste termijn van baby bush met zijn subprime hypotheken en het blijven verhogen van de rentestanden door de fed in zijn tweede termijn.

Chili Palmer | 20-10-08 | 00:17

Bertje Koenders heeft al gewaarschuwd dat de 3e wereldlanden en masse fascistisch zullen worden als wij onze politieke invloed in de vorm van "ontwikkelingshulp" minderen. Ik zeg: schrappen dat departement en pronto alle handelsbarrieres mondiaal opheffen. Lijkt me beter voor de economie dan dit infantiel staatsoptreden. Een beetje vertrouwen in de Mensch, zeg.

@Captain Orange | 20-10-08 | 00:19
Uhh, jij bent dus 't lulletje hier, of gedraag je je alleen als zodanig?

Captain Orange | 20-10-08 | 00:17

Heb net mn vriendin vastgetaped op een stoel, ik zoek me rot naar mn viool en strijkstok.

Fortis + Abnamro + Ing + Leenbank = FAIL
.
Prima naam voor onze nieuwe staatsbank

Captain Orange | 20-10-08 | 00:19
Het werkt dus wel!
Truste!

Nashwan | 20-10-08 | 00:18

Laat ze maar pleuren. Gaan we allemaal naar Dirk Scheringa en Gerrit Zalm.

@CoJoNes | 20-10-08 | 00:10
Voor zover ik je begrijp vind jij het heel gevaarlijk dat de overheid ingrijpt.
Mijn punt is dat ik juist erg blij ben dat we een overheid hebben die niet achterover leunt.

Big Ern | 20-10-08 | 00:14
Ga s een shoarmaatje halen met m, die andere reaguurder heb ik ook nooit meer gezien.....

Big Ern | 20-10-08 | 00:14

Volgende week heeft de SStaat een tweede prachtbank in handen.
Follow the money......

=out
*tukkie doen gaat*

Rabo heeft ook volop problemen hoor, heel erg te vergelijken met ING. Rabo International in New York is flink in ABS, RMBS, CDOs gegaan vorig jaar, in een poging met de grote jongens mee te spelen. Dat is ze uiteraard niet gelukt, en ze zitten er met een rommelportefeuille van echt flinke omvang nu. Slechter dan ING in de US.

@Big Ern | 20-10-08 | 00:14
Ik moet helemaal niks en ik wil helemaal niks. Ik plaatste die opmerking in jouw lijn van comments. Wist niet dat je een Tourette-patient was, sorry.

@botte
In brede zin van het vaderlandse nieuws, hetgeen heden beheerst wordt door Bos' huishoudboekje. Waar de nodeloze uitgaven in het korte verleden in een nieuw daglicht komen te staan.

Captain Orange | 20-10-08 | 00:12

De wens om te bepalen wat iemand doet is mij wezensvreemd.
Ieder maakt eigen keuzes en liefst debatteert men op het scherpst van de snee
Je infame suggestie inzake anschluss.... daar lach ik je vierkant om uit.
Lichtgewicht.

Chili Palmer | 20-10-08 | 00:14
Correct, emailen is ook zo'n ding, liever vis a vis maar ik vrees dat ik sommige reaguurders liever niet in t eggie zie...
Mind you.... ooit mailde ik fuck you naar mn ex-vriendin... gewoon omdat ik zin had... dag later was mn huis leeg...

repulse | 20-10-08 | 00:13 precies, dat wereldwijde spelletje van banken die elkaar geld leenden tegen uitstaande leningen als onderpand viel of stond met het nakomen van de verplichtingen door álle partijen. nu is één der partijen, de amerikaanse burger, niet meer in staat zijn verplichtingen na te komen.
en het domino-omvalspelletje der banken is begonnen.

dhr.Pindakaas | 20-10-08 | 00:13
De Rabobank is meer solvabel dan de staat na als deze staatsinterventies en staatsgaranties. Volgens mij moesten ze zelfs overtollig kapitaal storten op de ECB voor 3% rente omdat ze overspoeld worden met spaargeld.

legt diepteorder op 4 en gaat direct inleg zetten op 5...

stekelige | 20-10-08 | 00:11
Ik bedoelde dat Wouter Bos uitleg gaf op Ned.1 Stekel.
Wat moet je nou gozer?

@ bottehond
Ik nie en jij?

Captain Orange;
Graag uw visie: Subtiele humor gaat in een vis-á-vis conversatie gepaard met gelaatstrekken, die de boodschap onderlijnen. Betrekkelijke anonimiteit, hier, ontbeert mijns inziens die cruciale één-twee. Dat gaat ten koste van van het understatement, en leidt tot Babylonische toestanden.

Captain Orange | 20-10-08 | 00:12 gisteravond lukte het niet.. misschien vandaag wel..

"nee wijstaan financeel goed"

zeggen ze allemaal

wanneer valt de rabobank??

Poule openen iemand?

ik denk 2 weken

Jolly Jumper | 20-10-08 | 00:02
Dat is puur omdat de huizen werden getaxeerd op marktwaarde en daarvan uit de hypotheek werd verstrekt. Nu zijn er ineens zo veel mensen die hun hypotheken niet meer konden betalen ( door stijgende rente's een tijdje geleden in de vs) Dat de hele huizen markt is ingestort, dus ook de onderpanden zijn veel minder waard geworden als het gene waar zij voor werden getaxeerd. Daardoor zijn de banken die verder aan het speculeren zijn geweest met hun virtuele bezit (onderpand+kernkapitaal) niet meer instaat om hun verplichtingen te voldoen. Aaangezien alle banken onderlinge leningen afsloten is dit een ketingreactie die niet te stoppen is met een paar honderd miljard. Daarbij krijg je een massale exodus, van geld, van mensen/bedrijven naar de zo geheten AAA banken. Alleen het probleem is deze banken heben ook zaken gedaan met de banken die ompletteren. Blijven dus uit eindelijk alleen de staatbanken over imo

Ho,ho,ho! En dat is niet santa claus modus!
Gaan we weer lief doen tegen mekaar!
Narigheid is er genoeg op deze kloot!

Miss-D | 19-10-08 | 23:58

Jammer dat je zo weinig ondernemend bent.
Bangerik.

En, Botte wees eens wat minder bot. hihi.

bottehond | 20-10-08 | 00:07
De dag dat jij mij gaat vertellen wat ik wel of niet moet doen is helaas voor jou nog miles away...
Dat MT de bal met volle snelheid af en toe terugkrijgt is all in the game, MT heeft ook een handje van blindharde schoten afvuren.

Maar goed, je zoekt anschluss he....

Captain Orange
Klopt wel, ik was een puber toen, jij wellicht ook. Last train to trancentral is zo mogelijk nog beter. KLF heeft in hun hoogtijdagen nog eens 1 miljoen pond verbrand, gewoon voor de lol. Wellicht nog een enigszins on topic.

Nashwan | 20-10-08 | 00:06

Wie? Ik stam nog uit de tijd van Muziek, met een hoofdletter ja.

@Big Ern | 20-10-08 | 00:02
Beetje Joe the Plumber conclusie. De simpele jongen uithangen, de gillers op je hand proberen te krijgen, maar dan ook nogal simpele conclusies trekken.
Als dat de bedoeling is, ben je geslaagd.

@van dal | 20-10-08 | 00:05

Een vrije geest kent geen jalouzie.

@boeglul | 19-10-08 | 23:57
Wat is je punt? Ik vind en vond Fortis een saai en gereformeerd kudtbedrijf, dat klopt. ING heb ik meer mee, omdat ik er 4 jaar met plezier heb gewerkt.
Maar nogmaals, wat is je punt? Je hebt volgens mij geen punt namelijk en dat is eigenlijk best prettig vertrouwd in deze onzekere tijden.

Chili Palmer | 20-10-08 | 00:05

Inzake de bancaire wereld bedoel je?

bottehond | 20-10-08 | 00:08 had jij wel toestemming voor dit comment?

Ga morgen maar eens flink die aandeelhouders van ING naaien....... veel geld in de daghandel met ING te verdienen,let maar op!
Thanks Wouter!

@van dal | 19-10-08 | 23:59
Tja wachten op een reactie van iemand die denkt dat al dat geld veel beter besteed was aan infrastructuur m.a.w. laat die banken het lekker zelf uitzoeken.

Nashwan | 20-10-08 | 00:06 hebben ze geld, aandelen?

vrijdenkert.. my ass.

van dal | 20-10-08 | 00:05

Bon, je hebt me ontmaskerd. As if I care. Wat wil je nou zeggen, Jan Meulendijks?

Nashwan | 20-10-08 | 00:06
Probeer ook eens 9 AM van London Beat.
Wordt je relaxed van.

Nashwan | 20-10-08 | 00:06
Wou je een comment... ok krijg je dr een... stik met je pubermuziek

Captain Orange | 20-10-08 | 00:03

Dude, waar bemoei je je mee. Als wat ik plemp je niet bevalt sla je het geweaun over, okay?
Mark twain wordt hier uitgekotst en ik vind dat hijzij vaak heel serieus te overdenken kritische vragen stelt. Und? Zijn de vragen te moeilijk?

Jzus mijn geld is altijd aan warde toegenomen, dus laten we het over leukere digen hebbe

Zwaar O.T. - net nog eens "3 AM Eternal" van the KLF op youtube bekeken. Wat een werkelijk briljante band was dat toch.

Wouter Bos mocht weer het woord alleen voeren, JPB had vorige week een goed excuus, en nu weer of was het de zondagsrust? Of JPB heeft van Jack de Vries gehoord waar groot geld wordt uitgegeven door Bos moet je altijd achter de gordijnen blijven. Onzichtbaar voor de belastingbetaler, cq de kiezer. Want dat dit feestje allemaal niet gratis is of blijft lijkt me wel duidelijk.

bottehond | 20-10-08 | 00:02 ja hoor, als jij voortaan je comments maar blijft voorleggen voor goedkeuring, en dan bij mark twain, die zelf al een keer schreef dat jij zijn vriend was.. vrijdenkert.. my ass.

Captain Orange | 20-10-08 | 00:04
ROFLOL!
I wish!

@bottehond
Vergis ik me, als ik stel dat het nieuws van de dag uw gedane kenschetsen bevestigt, en daarmee uw gegronde cynisme milder maakt?

Big Ern | 20-10-08 | 00:02

Qua zetels, of ligt ie voor in het massaal naaien van burgers?

van dal | 20-10-08 | 00:01
Dude bottehond fapt graag op zichzelf, beetje leraar/agent type..
Jammer is dat ie door die kwinkslag zo veel teniet doet aan zn af en toe " laurierbladgooi" comments....

van dal | 20-10-08 | 00:01

Mind yer own petty bussiness, van dal.

Owh ja, twintig jaar vette winst maken dan gebeurd wat in de VS waar een paar vastgoed *ahum* beleggers een hypotheek niet meer kunnen betalen en dan moet er wereldwijd in één keer zoveel worden afgeschreven en kelderen ALLE aandelen plots zo hard dat we kompleet ons hele kapitaal kwijt zijn? Raar ding economie maar iemand moet hier van profiteren en niet alleen Warren Buffet.

Wouter op 1

De Rabobank heeft wel degelijk iets te vrezen.Massale toeloop van spaarders die ze rente moeten vergoeden en tegelijkertijd geen of weinig rendement over deze tegoeden daar er nauwelijks meer geld wordt uitgeleend!
Rabo wordt gewoon meegetrokken,kan niet anders!

bottehond | 19-10-08 | 23:59 vraag jij nou om bevestiging van jezelf? lutsert, jij bent helemaal geen vrijdenker. jij hebt toestemming nodig.

van dal | 20-10-08 | 00:00
Nou ja zeg, een potje neuqen in deze roerige tijden zou wellicht de beste oplossing zjn....

Het wordt helemaal geen staatsbank en de medewerkers blijven gewoon zoals ze waren. In dienst van een NV. Wat een zure haat leeft er toch bij de GS redactie en waarom zwelgt men zo in slecht nieuws? Overkomt hen nooit wat op de parttime redactie.

van dal | 19-10-08 | 22:44

De waarde blijft wel, binnenkort, ( Nederland weet ik niet, maar zal wel hetzelfde zijn ) springen diegenen met cash bovenop de Spaanse immobiliënmarkt. Jammergenoeg spreekt men nog steeds over koffiedikkijken.

Miss-D | 19-10-08 | 23:58 ach, daar héb je d'r weer...

t blijft saai hier he geld hebbe we allemaal dus waneer beginnen we over de sex;p

van dal | 19-10-08 | 23:57
En een spaarrekening bij IceSave...
Die motor is op afbetaling en die woning in A'dam was ook maar huur.

mark twain | 19-10-08 | 23:50

Nee, dan is het goed. Maar geef toe: ik val best mee, of niet?

boeglul | 19-10-08 | 23:57 en nou?

bottehond | 19-10-08 | 23:53
De macht ( nu JPB en Bos / CDA/PvdA) wil altijd de status quo handhaven. Immers als de status quo verandert is zijn ze in die nieuwe situatie wellicht niet meer de machtsfactor van daarvoor en is hun status onzeker.

@van dal;
En het gebit van Salinero

@ bijtertje | 19-10-08 | 20:58

Het is zo stil rond de Rabobank omdat het geen beursgenoteerd bedrijf is slimpie. De Rabobank heeft niets te verliezen.
Ik ben blij dat ik niet mijn bureau hoef te legen bij de ING en nog steeds een baan heb daar ben ik allang blij.
Salarisverhoging zal er wel niet in zitten

CoJoNes | 19-10-08 | 23:53
Eenvoud siert den mensch.
Duur doen werkt alleen maar onduidelijkheid in de hand, precies wat die lui willen waarschijnlijk. Hoe minder transparant hoe beter.

iCQ:
I comment quatsch

Big Ern | 19-10-08 | 23:55 neuh, die heeft een huis en een motor. en (jammer genoeg) een computer.

@CoJoNes | 19-10-08 | 23:41,
Laten we stellen dat je liefde voor ING groter is (was) dan voor ABN-Fortis waarbij je het een grof schandaal vond dat de overheid die "kut" bank ging nationaliseren hoe sta je nu tegenover de overheidssteun aan ING?

@NoMinister | 19-10-08 | 22:37
ING is inderdaad een mooi bedrijf, heb er gewerkt. Juist ING was een instelling die werknemers niet binnenhaalde door ze een hoog salaris te bieden, maar door goede opleidingen en een zeer professionele werkomgeving. Als je aangenomen was door ING, kon je in de hele financiele sector gelijk aan de slag voor een veel hoger salaris.

Bovendien waren bij ING de lijnen erg kort en is de CEO gewoon aanspreekbaar in de kantine. Het zou doodzonde zijn als ze omvallen, temeer omdat na ING de RABO, SNS en Aegon onherroepelijk zullen volgen.

CoJoNes | 19-10-08 | 22:43

@bottehond | 19-10-08 | 23:53
Laat ik zeggen dat het ze niet slecht uit komt .

maar je zal maar nét een succesvol weblog hebben verkocht tegen contant geld en de inflatie slaat toe..

Chili Palmer | 19-10-08 | 23:52
Hehehe....
Sjarff!
van dal | 19-10-08 | 23:53
von der Dunk?!?

@All
Laten we hopen dat de puissant nieuwe rijken Verlichte Zielen zijn, dan maken we ons voor niks druk.

@Big Ern | 19-10-08 | 23:49
Zolang je niet blind vaart, kan je niks gebeuren, Ern. Ik ben ook maar zo deskundig als dat ik informatie voorhanden heb en mensen ken. Er zijn veel mensen hier op GS die er meer verstand van hebben dan ik. Ze schrijven hooguit wat onbegrijpelijker.

Als hypotheken een nutsvoorziening gaan worden (en daar lijkt het nu op) dan verschuif je de creditcrisis van de bank naar de Staat (en dus naar je kleinkinderen).

Big Ern | 19-10-08 | 23:52 zwerver met een gejatte palmtop naast een café met wifi..

CoJoNes | 19-10-08 | 23:47

De staat hoeft zich ook niet zo inhoudelijk met alles en iedereen te bemoeien. Dát is het verstikkende klimaat van de uitdijende SStaat.
Kernafspraken, that's it. Eigen onafhankelijk toezicht binnen de eigen sector, et voila. Op hoofdlijnen en uitsluitend daar waar bepaald noodzakelijk sturen. En de rest van de economie vooral met rust laten. Ook de finaciele sektor.
Al nadenkend concludeer ik dat ik het niet eensch ben met Bos en JPB.
En ik vrees tegelijkertijd dat zij hier een agenda mee uitvoeren.

Denk ik nu logisch of niet? Wat zeg jij, CoJoNes?

Big Ern 23:38

Jouw grote voorbeeld uit Kingpin had anders ook ribbroekjes aan.

iCQ | 19-10-08 | 23:50
De laatste trein naar huis gemist?

de honden blaffen... | 19-10-08 | 23:49

ING heeft helemaal geen geld nodig. ING bukt voorover bij Bos en bedelt om een gebakken lucht injectie... en die gebakken lucht ademen wij in...

@botehond 23:48
Dat zei ik ook niet.

Mongoole politieke leiders die met hun wereld vreemde ideeen foute bank systemen helpen (en belonen voor hun wandaden) terwijl er NOG STEEDS MENSEN ZONDER ETEN IN ONZE STRATEN RONDLOPEN... lynchen... dat is de engine oplossing... beginnen bij de koningin en eindigen bij de laatste wereld vreemde ambtenaar.

Dit gaat komen.. je kan er op wachten...

voor mij was de bank altijd een meneer, mn eerste hypotheek ging ik in t net zwart naar de bank, en de ing was nog de nederlandsche middenstandsbank en als je geen middestander was dan liet je t wel uit je hoofd om daar overhoofd voor een hyp te komen. hoop veranderd

CoJoNes | 19-10-08 | 23:47
Ik ben heel blij dat mensen zoals jij hier verstand van hebben weet je.
Klinkt allemaal solide, geloofwaardig en deskundig.
Laat mij maar jan lul spelen.

Captain Orange | 19-10-08 | 23:42
Okee, dan de hamvraag, heeft het ING. concern het geld nodig voor "het versterken van haar positie", of om te voorkomen dat er geen geld uit de pinautomaten komt.

@seven | 19-10-08 | 23:45
Het enige dat ik bij ING heb, is m'n betaalrekening, 5 jaar pensioen en nog een mille aan spaarloon, geloof ik.

Even over het woord omvallen. Dat is wat bomen kunnen doen. Mensen kunnen ook omvallen. Er zijn nog meer entiteiten en objecten die kunnen omvallen, maar banken kunnen niet omvallen. Ja, zitbanken kunnen omvallen, als je ze eerst op hun kant gezet hebt, maar spaarbanken niet. Iedereen die het heeft over banken zoals Fortis en ING die dreigen om te vallen, gebruikt een eufemisme. Banken vallen niet om, ze gaan bankroet, of failliet. Vertrouw niemand die het heeft over omvallende banken. Het meest verdacht zijn lieden die het hebben over 'systeembanken' die dreigen 'om te vallen'. Stay tuned!

mark twain | 19-10-08 | 23:45

Hallo, ik heb nooit anders beweerd.
Thinking out of the box is de juiste manier, mt.

@bottehond 2342
De nutsbedrijven in Nederland zijn alleen cosmetisch geprivatiseerd. Ze zijn allemaal eigendom van gemeente en provincie. De aandelen van bijvoorbeeld Essent zijn niet beursgenoteerd, noch zijn ze in private handen.
Hetzelfde geldt voor de zorg, juist die instellingen die dmv marktwerking worden gerund (Slotervaart) zijn veel kostenefficienter. De zorgevrzekering is dusdanig kapotgereguleerd dat marktwerking amper mogelijk is.

CoJoNes | 19-10-08 | 23:41
Je zit natuurlijk long in ING, ik begrijp het wel..

*(Deze commenter heeft ten tijden van het typen van dit comment geen posities in ING.)

@ bottehond 23:42

Ik dacht het wel; u bent voorstander van banken, die gebaseerd zijn op
de pricipes van Bakoenin.

CoJoNes | 19-10-08 | 23:41

Je vecht een schaduwgevecht met iemand met een dubbele agenda.
Schop geven en sarren is de juiste methodiek.
Of negeren. Als je lui bent.

van dal | 19-10-08 | 23:40
Je hebt helemaal gelijk.
Eigenwijs als ik ben, kwam ik daar te laat achter.
Afwijzing na afwijzing werden mijn deel, totdat het onafwendbare gebeurde.

Talala | 19-10-08 | 23:40 sukkel. klaas jan mulder. en dat is iemand anders dan jan mulder.

Ook hypotheken zouden een overheidstaak moeten zijn, zoek jij maar eens een betrouwbare tussenpersoon, ik heb 'm nog niet gevonden.

-=PyP=- | 19-10-08 | 23:31

Nou verlies je me weer. Ik ben het met je eesnch dat bedrijven van algemeen nut een uiterst beperkte speelruimte motten hebben. Niet uit principe, maar omdat aangetoond is dat gecommercialiseerde nutsbedrijven prut leveren en big cashen. Met dat geld koopt men dan weer leuke speeltjes als een internetbedrijf. Daar wordt al een grens overschreden.

Banken is een ander verhaal, omdat, afgezien van deze, zoveelste zeepbel, durfkapitaal heel belangrijk is voor de vooruitgang van de Menschheid. Daar botsen staatssocialisme en kapitalisme. Ik ben anarchist in hart en nieren en in dit opzicht blijf ik die principes trouw. Met een scheut gezond verstand. Maar jij draaft door.

Wat nu gebeurt is dat de banggemaakte Burger pronto om de veilige moedertiet van de SStaat krijst als het even tegenzit. De markt is hard en juist daardoor leerbaar.

kortom, het kernkapitaal moest verhoogd worden, goed ingegerepen bos, ben niet bang voor een debacle en voor deze opm had ik een jaar geleden mn tong uitgerukt

de honden blaffen... | 19-10-08 | 23:41
ROFL... heb hem pas duizend keer gelezen hier... maar blijft leuk.. NOT!

Even een vraagje aan de experts, lukt zoiets nou ook met een Ikea bank?

@boeglul | 19-10-08 | 23:38
Ik weet echt wel wat ik denk en schrijf, boeglul, da's al een jaar of 15 redelijk consistent. Ik heb toch nergens gezegd dat ik het een goede zaak vind dat de staat bijsprINGt?

T@ Riest | 19-10-08 | 23:39
Schade en schande noemen ze dat.
Ik weet niet of ik "graag gedaan" zeggen zal...

Big Ern | 19-10-08 | 23:38 als je een monumentaal pand bezit, is het noodzakelijk om in de gemeentelijke politiek te gaan. anders wordt het niks. vriendjespolitiek werkt het beste van alle politiek.

Jan Mulder op piano

www.youtube.com/watch?v=psiXyNx0pR0

-=PyP=- | 19-10-08 | 23:37
www.foksuk.nl/content/formfield_files/...

www.nos.nl/nos/artikelen/2008/10/art00...

Big Ern | 19-10-08 | 23:32
Duidelijk en dank voor het advies. Van een ervaringsdeskundige neem ik dat altijd serieus.

CoJoNes | 19-10-08 | 23:24

www.geenstijl.nl/mt/archieven/2008/10/...

Lees hierboven je eigen bijdrage aan de discussie.

van dal | 19-10-08 | 23:35
Breek me de bek niet open!
Die klootzakken van monumentenzorg en de gemeente halen ieder plezier en zakelijk genot weg uit de monumentale panden. Alleen de groene ribbroekmudderfukkers krijgen het voor elkaar hier in 023.

seven | 19-10-08 | 23:33
"200 miljard mega garantstelling interbankaire leningen. Voor zover bekend nog geen gebruik van gemaakt, maar is direct op als een grote NL bank echt omvalt."
Correct me if I´m wrong, maar deze 200 miljard is toch een Europese garantstelling? Maw, het hoeft toch niet alleen een NL bank te zijn maar ook het omvallen van bv een Italiaanse bank kost NL geld?

@ Big Ern
Neej hoor das he zuiden ;p

tipo | 19-10-08 | 23:35
Ben ik ook bang voor. Hoewel ik het niet erg vind als de PvdA serieus electoraal klappen krijgt, alleen de prijs is dan vreselijk hoog.

@seven | 19-10-08 | 23:36
Nee ik neem altijd mijn baren goud mee.

@Big Ern | 19-10-08 | 23:24
Herstel. Je Wildcard verdien ik niet. In de natuur is er nix gratis en tegelijkertijd weer wel. Dat is de Paradox van t leven, dus ik verdien m niet en wel, snap je? Nee dus, want je ziet niet in dat de realiteit, t gestolde licht, dat wat wij zijn één is en toch ook weer verschillend. O, moeilijk uit te leggen, maar geloof me maar, of niet, t maakt nix uit.

@Nashwan | 19-10-08 | 23:34
Misschien schoot ik daar wat door inderdaad. Maar er moeten wel eens een keer regels komen op het gebied van hypotheken. Onbegrijpelijk hoe die produkten soms in elkaar zitten.
.
Wat is er gebeurd met simpel 100 per maand inleggen, 4% rente eroverheen en 100 euro kosten per jaar inhouden?

-=PyP=- | 19-10-08 | 23:34
Ik begrijp dat je je rondjes in het café ook met de creditcard betaald?

ik vindt het niet leuk meer.
Dit gaat goed fout.
Voor ons allemaal.

misswhateverdude | 19-10-08 | 23:34
Geluk is met de domme ;)

-=PyP=- | 19-10-08 | 23:31
Voor wat betrefet nuts, zorg en onderwijs ben ik het met je eens. Pensioen weet ik zo net nog niet.

Big Ern | 19-10-08 | 23:33 gevelreiniging is al een probleem bij de toezichthouder op monumentale panden..

O.T. - wat is Waterreus toch een dweil.

@boeglul | 19-10-08 | 23:26
Volgens Gordon Brown, Wouter Bos en Frank-Walter Steinmeier heeft de creditcrisis alles met (een gebrek aan) sociaal-democratie te maken. De Christenen in het kabinet zijn geheel afwezig en zelfs JPB speelt een afzijdige rol. Heel slim van de CDA, want de oplopende staatsschuld is de pyrrusoverwinning die Bos nu claimt, maar die straks in zijn gezicht ontploft. Het CDA wast de handen nu al in onschuld, door zich niet al te veel te identificeren met het nationaliseren van banken. Dat is niet voor niks.

@seven | 19-10-08 | 23:33
Tja, you gotta live your life to the MAX.

@ Big Ern
Np is fam;p

Het verstrekken van een hypotheek hoeft geen overheidstaak te zijn wat mij betreft. Gewoon een rondje bellen naar 3 tot 5 banken en de goedkoopste kiezen zonder al te veel fratsen en klaar. Ook betalingsverkeer, corporate banking, investment banking moet zonder al te veel bemoeienis plaatsvinden. Who cares of Lehman omvalt ja of nee ?
Banken met spaargeld is een ander verhaal.

Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid ben ik een gemiddelde randdebiel met een door leuke omstandigheden zwaar bovengemiddeld inkomen.
Kan nou iemand mij eens in max 200 woorden vertellen of en hoe zwaar ik de l*l ben omdat Woutert van jouw en mijn geld uitverkeaup houdt.......
-ff voor de duidelijkheid: het gaat me om mijn geld, niet het uwe...

De leden van de raad van bestuur van de ING Groep krijgen over 2008 geen bonussen. Aldus DFT.
Ik mis hier:
De RvB moet alle bonussen over de afgelopen graai jaren met terugwerkende kracht
inleveren.

Nashwan | 19-10-08 | 23:28
Als de grote jongens besluiten om hun geld van de rekeningen die ze bij ing hebben weg te halen (uit angst voor hetzelfde als in ijsland), heeft ing niet genoeg onderpand meer voor de leningen die ze hebben uit staan. Dan is die 7.5 nog zwaar overgewaardeerd. Deze actie van bos ondermijnt de situatie van ing meer als dat het hun steunt.... en nee ik denk niet dat Nout wellink dom is.....

Vorige week nog gehoord, die garantie van 20 miljard die is niet echt uitgegeven, is alleen een garantie kost dus niets.. Een week later is de helft daarvan al op. De rest van de 288,5 miljard volgt snel?

16,8 miljard aankoop Fortis NL (de helft van Fortis totaal) terwijl fortis totaal op de beurs minder dan de helft waard was. Is uitgeven

50 miljard voor aflossing leningen door de staat van Fortis NL aan Fortis België Is uitgegeven
20 mijard voor algemene garantieregeling De helft is uitgegeven
1,7 miljard redding icesavespaarders Is binnenkort uitgegeven
200 miljard mega garantstelling interbankaire leningen. Voor zover bekend nog geen gebruik van gemaakt, maar is direct op als een grote NL bank echt omvalt.

van dal | 19-10-08 | 23:30
Dat zeg ik ;)

tipo | 19-10-08 | 23:28
Yep, we maken er een vaste rubriek van, toch iets van zekerheid en regelmaat in deze woelige tijden.

... en Janneman en z'n playmate tuuuuurlijk ook.

@boeglul | 19-10-08 | 23:12
Nee het verschil is dar de staat medezeggenschap heeft gekocht in de ABN en de ING ondersteund met 10 miljard, tenminste dat is mijn mening

T@ Riest | 19-10-08 | 23:29
Ze heeft een monumentaal pandje gekocht voor €1 met de daarbij horende restauratieplicht/kosten die je uiteindelijk altijd de das om doen.
Met dat bijltje heb ik dus wél al eens gehakt.
@misswhateverdude | 19-10-08 | 23:27
Succes met de gemeente!

@Nashwan | 19-10-08 | 23:28
vertrouwen is weg... zie mijn eerdere comments. Als het slechts om een "balansversteviging" zou gaan, waarom die haast? Ik kan me nog goed herinneren dat Koos Timmermans op vrijdag bij BNR mooi weer zat te spelen en zondagavond moet er opeens 10.000.000.000 in.

Leukwerktworldwide blijft dus lekker centjes tappen van deze geldkraan.

@ van dal
Ja maar krijg ik wel dubbel betaald dat dan wel weer ;p

@bottehond | 19-10-08 | 23:26
Ik moet zeggen dat ik voorheen altijd een fervent liberaal was, ik ben hier echter gedeeltelijk op terug gekomen. De sector zorg blijkt toch niet goed te functioneren. Tevens worden nu de nutsbedrijven gesplitst. Het is wachten op goedkoop drinkwater waar risico's mee genomen worden. Er zijn bepaalde sectoren die niet geprivatiseerd mogen worden namelijk:
- nuts
- zorg
- onderwijs

Bij financiele instellingen vind ik dat pensioenen een overheidstaak.
Ook hypotheken zouden een overheidstaak moeten zijn, zoek jij maar eens een betrouwbare tussenpersoon, ik heb 'm nog niet gevonden.

seven | 19-10-08 | 23:27
Still counting?
Dank voor de bevestiging, ik ben weer gerust.

misswhateverdude | 19-10-08 | 23:27 ah, een monument. en voor elke spijker die je wil veranderen moet je een aanvraag doen. juist.

Ik weet een mooie nieuwe naam: Rijkspostspaarbank.

OhJee | 19-10-08 | 23:28

* schaterlacht!*

misswhateverdude | 19-10-08 | 23:27
sorry..?

van dal | 19-10-08 | 23:27
China is de plees toe bie.
@Alle criticasters
Zei mn adviseur...

Schrappen dividend is slecht voor de beurskoers. op 7,50 euro zijn ze echter wel zwaar, zwaar ondergewaardeerd hoor.

@spanarchist | 19-10-08 | 23:27
Volgende week zondag gaan we ons gelijk weer halen, okay?

Ik weet een mooie nieuwe naam: Rijkspostspaarbank.

Schrappen van dividend zal ook niet echt helpen morgen op de beurs...

@ van dal
zal geen probleem zijn mijn vastgoed is van een historici waarde ik krijf zelfs soepsiedie erop mooi toch.

Auke | 19-10-08 | 23:25 over twee jaar mogen we om beurten een vierkantige auto kopen, je moet ervoor op de lijst... en je moet een verzoek indienen om een buitenlandse reis te mogen maken.
kortom, we gaan naar de kloten.

spanarchist | 19-10-08 | 23:23
Nee de 288,5 miljard die we nu als risicodraagend kapitaal hebben ingezet is belegd bij banken die het volgens Bos, vier weken geleden uitgesproken, eigenlijk helemaal niet nodig hadden dus er kan echt niets mis gaan. Een bank staat als een huis..

tipo | 19-10-08 | 23:24
Ook zo´n last van een deja vu-gevoel?

@tipo | 19-10-08 | 23:20
Het kabinet bestaat uit drie partijen. Het heeft niets met sociaal-democratie te maken.

Om welke 3 oorzaken wordt de meeste strijd geleverd?

De PvdA zit in de lift, wijtzij Wouter Bos' zijn acties. Ik word er goedverdoemme zo vreselijke moe van... Taxpoet smijten die nog niet eens is opgehaald. Oftewel de staatschschuld opdrijven. En het kuddevolck is dankbaar en stemt Wouter c.s. Het is om tranen uit je anus te laten lopen.
Ik ga nu serieus aan emigreren denken, moet alleen nog eens kijken hoe ik mijn pensioenpremies kan verzilveren, liever gezegd: vergulden.

Vrijdag koersval van 25% op ING aandelen nav van het gerucht dat de kapitaalsinjectie die dit weekend bekend is gemaakt er aan zat te komen.
HOEZO HANDELEN MET VOORKENNIS??????????
Onderzoekje a.u.b.!!!

@van dal | 19-10-08 | 23:24 Nou, én? Die schat heeft zichzelf ook niet zo gemaakt.

-=PyP=- | 19-10-08 | 23:20

Dat is nog geen enkele reden om de staat te vertrouwen. Tenzij je een hoge prijs wilt betalen voor wat illusoire zekerheid. Ikke dus nie. Shoot me.

@van dal | 19-10-08 | 23:22
in ieder geval gaat Woutertje -en later jij :)- dat weer merken:
* OZB opbrengsten minder inkomsten
* overdrachtsbelasting minder inkomsten
* kosten voor HRA lopen op.

@boeglul | 19-10-08 | 23:12
Waar zeg ik dat?

@spanarchist | 19-10-08 | 23:23
Natuurlijk niet!

AntiSoof | 19-10-08 | 23:21 in tegenstelling tot jou en mij, is mark twain een eigenwijs en vooral heel erg haatdragend huftertje, neem dat van mij aan.

AntiSoof | 19-10-08 | 23:22
Graties?
Jij bent de derde met een wildcard!

-=PyP=- | 19-10-08 | 23:21
Yep! Misschien beter om Rouvoet mee te sturen..

Voor de goede orde: dit kost de Nederlandse belastingbetaler dus geen geld?

@vander F | 19-10-08 | 23:21
Dank je voor de tip.

vander F | 19-10-08 | 23:21
Die knakker zat er toch een paar keer flink op met zn voorspellingen.

seven | 19-10-08 | 23:18
Juist dat is precies wat er gaat gebeuren, waar een aantal banken niet voldoende kapitaal hadden om het geld uit te lenen wat zij deden. Word nu bij de andere banken het kapitaal onder die leningen uit gehaald.

neh T@ Riest, dat zou triest zijn.

misswhateverdude | 19-10-08 | 23:18 wat, denk jij, gaat er gebeuren met de waarde van vastgoed als niemand meer makkelijk een hypotheek kan krijgen of alleen tegen hoge rente?

@Big Ern | 19-10-08 | 23:21
In tegendeel. Mijn adviezen zijn eerlijk en gratis.

cloudoflogic | 19-10-08 | 23:19
Denkt u aan Angela Merkel...?

@AntiSoof | 19-10-08 | 23:19 ,
zonde van je tijd, lees dit:
www.adventurespiele.net/Bilder/nostrad...

@van dal | 19-10-08 | 23:18
Nou, ja iig niet verdorven.

AntiSoof | 19-10-08 | 23:19
Ben jij ook zo'n hufterig dure adviseur?

@T@ Riest | 19-10-08 | 23:20
Bij dat soort onderhandelingen sta je aan het eind altijd met lege zak.

Wéér kwartjes voor Kok, nondeju. Waarom. Waa-rom zit er toch o-ve-ral dat nare PvdA-stempel op? Volgens mij is de politieke cultuur in Syrië nog pluriformer dan hier. Assad for DNB-President!

@boeglul | 19-10-08 | 23:12
Een reddingsboei uitwerpen naar een zwemmer die niet eens verzuipt, maar slechts een beetje moe is, is in dit geval laakbaar, omdat je het bankwezen zo direct afhankelijk van de sociaal-democratie maakt.
.
Zoiets eindigt altijd met minder rente voor de meest vermogenden en kwijtschelding van lenende werkelozen. Heel demotiverend voor de economie werkt dit Staatsingrijpen op de lange duur. Maar het levert de sociaal-democratie wel zetels op, voor de korte duur.

@bottehond | 19-10-08 | 23:07
Dat beetje spaargeld van iedereen is niet zo belangrijk. Maar bij mijn vorige werkgever had ik een pensioen op basis van aandelen bij Fortis ASR, ik heb dat toen over laten zetten naar het ABP aangezien ik nu bij een nutsbedrijf werk.
.
Misschien minder waard geworden, maar geen risico dat het opeens weg is.

Ik voorspel aanstaande onderhandelingen tussen Bos en Fatima Moreira de Melo.Volgende week zondag pas hoor.

@All, Ti":
Ik ben geen gelovige, lid van een sekte of wat dan ook, maar om t een en ander te begrijpen van wat er nu plaats vindt dien je de Bijbel eens van A-Z te lezen. Omdat ik dat deed (en meerdere keren) meen ik bepaalde profetiën en realiteiten te kunnen duiden, vandaar.
En nogmaals, ik roep niet op tot geloof maar tot kennis, zonder keuze te maken.

ondertussen in berlijn:
www.nu.nl/news/1796953/122/Zesling_geb...

’Top Lehman Brothers gedagvaard’

Wie volgt.

Broadcaster | 19-10-08 | 23:17

Hoe zat het ook weer met carter en Clinton en hun dwang om hypotheken te verstrekken aan "de armen"?

'Topman Belgische verzekeraar weg na onthulling' .
De topman van de Belgische onderlinge verzekeraar Ethias is vrijdagavond op staande voet ontslagen. Guy Burton had eerder op de dag in een Franse krant onthuld dat zijn bedrijf dringend 1,5 miljard euro nodig heeft, onder druk van de toezichthouder.

Direct stonden klanten op de stoep bij kantoren om het geld op te nemen van verzekeringsrekeningen, in België een alternatief voor spaarrekeningen.

Wie volgt

AntiSoof | 19-10-08 | 23:13 zie: mark twain | 19-10-08 | 23:15 en concludeer: geen schone geest. alstublieft.

Hoop maar dat de opmerkingen van Wouter Bos dat de staatsondersteuning van Fortis en ABN inhoud dat het de enige bank is met een 100% staatsgarantie geen concurrentievervalsing heeft veroorzaakt. Hierdoor zouden weleens banken die in principe gezond zijn door wegvloeiend kapitaal van bedrijven ( *die itt particulieren niet onder het depositogarantiestelsel vallen) hun geld van de het ene bedrijfsdeposito naar het andere overboeken om maar zo veilig mogelijk te zijn in deze woelige tijden. En Neelie maar denken dat er niet direct negatieve concurrentie-effecten waren. Elk groot bedrijf heeft rekeningen bij meerdere banken of is te openen binnen een dag en dan is de keuze waar je het geld op zet snel gemaakt.

Mooi dan dat mijn geld in vastgoed is belegd dus wat boeit me dit?

stekelige | 19-10-08 | 23:13

Take a break. Boog gespannen etc.

van dal | 19-10-08 | 23:10
Maar wie wil Lisa nu niet, om van die rooie maar te zwijgen.

’Top Lehman Brothers gedagvaard’

Wie volgt.

@ avn dal 23:11

Ik heb ook een racefiets, maar verder?

van dal | 19-10-08 | 23:10 & Big Ern | 19-10-08 | 23:07
Plompt natte kus op voorhoofd van Van Dal en Big Ern.

@ boeglul 23:12

Hou jij eens op. Je begrijpt toch wel dat Cojones via dit medium de
Nobelprijs voor economie wil bemachtigen. Laat die sukkel toch.

AntiSoof | 19-10-08 | 23:13 schone geest zou ik niet weten, maar ik vermoed van niet, gezien de staat van het gebit.

@van dal | 19-10-08 | 23:11
Heeft Willem ook zo een schone geest?

@bottehond | 19-10-08 | 23:07
Hou 't er maar op dat 't niet zo goed is voor m'n gezondheid.

@ Escovan 23:07

Doe jij maar niks op de beurs, want je begrijpt er geen reet van.

CoJoNes,

Vorige week schreeuwde je moord en brand bij de redding van ABN-Fortis.
Waarom is het nu bij ING ineens wel goed? Omdat je er ooit gewerkt hebt of begin je de noodzaak van deze reddingsoperaties eindelijk te begrijpen?

boeglul | 19-10-08 | 22:50

Dat verbaast me niets. Maar jou neem ik, als één van de weinige reaguurderTs, dan ook volstrekt niet serieus.

bottehond | 19-10-08 | 23:07
Leuk ja...
Tja, dat vindt die schofterig dure adviseur nou ook.

AntiSoof | 19-10-08 | 23:06
Aard van t beessie.
Ben net een tikkel.
Hard van buiten en zacht van binnen.

@Els2
Waarom schrijf jij van die nare woorden? Ze zijn wel wat overdreven zeg.

mark twain | 19-10-08 | 23:09 hoi willem vermeend.

@mark twain 23:09
z'n nick waarschijnlijk?

Big Ern | 19-10-08 | 23:07 alleen de gezellige.. lis2 bijvoorbeeld is ongezien welkom.

Vorige maand zijn wouter bos: niks aan de hand mensen, zulke gekke dingen met banken gebeuren niet in Nederland.
1 maand later: Fortis, ABN AMRO en ING allemaal gecontroleerd door de Staat.
En hierdoor lopen mensen achter de PvdA aan?

@cloudoflic 23:05

Leg mij maar eens uit wat het verschil tussen Weesie en een zwaar gebruikende
hooligan.

van dal | 19-10-08 | 23:06
Mocht er een eind komen aan de winter, stuur ik de GS'ers door naar jou, goed?

bottehond | 19-10-08 | 22:38
Daarom heb ik ook zo'n schofterig dure adviseur in de arm genomen. Maar om die nou bij elk comment te bellen...

Big Ern | 19-10-08 | 22:43

Hehehehehehe... leuke!

**

stekelige | 19-10-08 | 22:58

Want? Dank voor je toelichting, btw.

**
@ pyp

Careful what you wish for. Men wil graag dat je bang bent (zie peilingen, trouwens). Koppie derbij werkt imho beter dan je lot toe te vertrouwen aan politici.

jammer dat short-selling net verboden is ... ik had vandaag wel wat aandeeltjes ING willen short-sellen en dinsdag me nooit meer zorgen hoeven te maken over geld :D

ROFL@LibertasSimplex | 19-10-08 | 22:55
Comment van de avond.

@Big Ern | 19-10-08 | 23:03 & Elisabeth2 | 19-10-08 | 23:00
Wat zijn je beide toch heerlijk romantische types.

Big Ern | 19-10-08 | 23:03
steentjes, broodkorstjes worden door de vogeltjes opgegeten, en dan vindt ze de weg naar huis niet meer.

Komende week weer volop "Wouter Bos, de reddende engel" op 1-vandaag, netwerk, DWDD, nova en P&W. Let op; PVDA stijgt in de peilingen.

tipo | 19-10-08 | 22:58
"Volgens de ING is er vooralsnog geen sprake van een bankrun"

.. maar die komt vanzelf wel met dit soort domme berichtgeving. thanx Fleischbaum, een wat genuanceerder topic van serieuze shit maken had voor de verandering wel eens gemogen.

@Big Ern | 19-10-08 | 22:36
Sorry, zag 'm net pas.
Bananenschoenen zijn normale schoenen, alleen ziet de drager geen verschil tussen links en rechts, met alle gevolgen van dien.

De oplossing in de geest van de regeringsleiders:
www.youtube.com/watch?v=rX14idbU_Kw

communisme zou verboden moeten worden.

@CoJoNes | 19-10-08 | 22:43
ook ING-er geweest, maar al lang geleden vertrokken, pootje gelicht door 1 van mensen die nu in de Executive board zit (maar geen hard feelings, hoor).

Elisabeth2 | 19-10-08 | 23:00
Ja, doe dan maar met knapzak en broodkorstjes.
*van sprookjes met goede afloop houd*

en de sp maar huilie huilie doen

morgen.. lekker staatsaandeeltjes dumpen!

@bottehond | 19-10-08 | 22:04
Uiteraard is die agenda er, maar misschien ook wel terecht. Van mij mag de overheid in de financiele wereld iets meer invloed hebben dan het was.

De hit op dit moment van de beursjongens:
www.youtube.com/watch?v=38qRDs08LWQ

tipo | 19-10-08 | 22:58
lol.
Als over 10 werkdagen die 10 miljard erop staan, zijn wij weer een robuuste, ijzersterke bank, min inflatie.

Big Ern | 19-10-08 | 22:57
Ha, dat is zo en de poes en ik hadden ook de auto kunnen nemen. Maar het klonk leuk. Twee weesjes met een broodkorstje om te eten, en één lucifertje om ons warm te houden.

Waar zou die 8,5% toch vandaan komen? Welnu dat is heden ten dage de
effectieve opbrengst van de gemiddelde bedrijfsobligatie. Als ING op de markt
had moeten lenen , zouden ze dat percentage ook hebben moeten betalen.
Zo simpel is het.

Mijn bank is erg betrouwbaar, zit er inmiddels al 10 jaar, deze bank staat voor je open.
Dat de bank het het niet zal redden in deze roerige tijden ben ik niet bang voor er word wel eens wat heen en weer geschoven vanwege krapte maar dat verontrust mij niet.
Ik heb de meest betrouwbare bank ter wereld, hij is van goed(e) leer, staat stevig op z'n poten en behoeft nog geen kapitale injectie om de (zit)positie te verbeteren.

Kruispunt gaat over deze crisis ned 3

@@vinque | 19-10-08 | 22:47
Jij en ik verstaan misschien de kunst van werkelijk luisteren naar wat er gezegd wordt. Maar de meeste mensen ontberen de kennis om het gezegde te herkennen. Die moeten dus op hun gevoel afgaan. Maat stel dat de overheersers (de sprekers dus) een goede toneelschool doorlopen hebben en weten hoe ze moeten toneelspelen? Dan kiest de meerderheid uit t gevoel de verkeerde. Of zie ik dat fout?

ik hoop wel dat marianne thieme een stevig statement doet. en een nipple shot zou ik ook op prijs stellen

lol@LibertasSimplex | 19-10-08 | 22:55
uhm, Volgens de ING is er vooralsnog geen sprake van een bankrun. Althans, 9 werkdagen geleden was daar nog geen sprake van...

@bottehond | 19-10-08 | 22:35
Het heeft te maken met de verhoging van de dekkingsgraad. In DFT van j.l zaterdag stond daarover een interessant artikel en geeft de rol van Amerikaanse 'instituten' zeer goed weer.
Wat zij aan 't doen zijn is het veroorzaken van een labiele buitenlandse financiele markt, in een poging hun eigen blazoen op te poetsen.
Om niet 'negatief' door hen te worden afgeschilderd, doet nu ING een poging het risicodragend vermogen op te vijzelen door een beroep te doen op een deel van de 20 miljard. Zij hebben namelijk veel te verliezen in het paniekgevoelige segment: de particulieren. Ik hoef je hoop ik niet uit te leggen dat ze de 2e particuliere bank van de wereld zijn?
Overigens ben ik al 1 van de figuren die behoorlijk crisismoe en reaguurmoe aan 't worden zijn.

Er is en blijft maar een bank.

De boerenleenbank.
Nuchtere Rabo jongens.
Zitten met de wortels in het grotendeel van agrarisch goed.
Veel pandjes en paar duizend hectare aardappels.
En dat onder een co-operatief dak.

Geen paniek, al dat gestress met die ambtenarebanken van de laatste tijd.
Je had lekker je cash op de rabo moeten storten en moeten wassen in hun vastgoedprojecten.

LibertasSimplex | 19-10-08 | 22:55 nou... dát weet ik zo net nog niet. jij gaat pinnen en die kast heeft maar één opdracht, pasjes inslikken.

Elisabeth2 | 19-10-08 | 22:48
En die knapzak kan halfvol, want volgens mij resideer jij hier om de hoek.

@ CoJoNes | 19-10-08 | 22:43
Aha nu begrijp ik waar je ruime kennis vandaan komt.

van dal | 19-10-08 | 22:50
Ok!
Mijn goeie vriend woont bij zn "klanten", zn pieper staat nooit stil, werkelijk frusty.

1 Voordeel: Na het omvallen van de Postbank kun je nog zeker 3 tot 10 werkdagen pinnen voor je giro het doorheeft.

@vander F | 19-10-08 | 22:50
Boerenverstand is heel betrouwbaar, maestro!

Na GL is nu ook de SP ontevreden met dee deal

@vinque | 19-10-08 | 22:47
O. jee, Wat vallen sommige mensen door de mand achteraf...

van dal | 19-10-08 | 22:52 waterleidingbedrijven, telefoonbedrijven en gasbedrijven, allemaal weer staat en daarmee nutsbedrijven, zoals het eigenlijk hoort.

en wat is het volgende? de telecomaanbieders? internetproviders?

Elisabeth2 | 19-10-08 | 22:48
De rooie gaat t helemáál naar zn zin hebben hier.
Dagelijks verse vis en een paar maatjes hier waar iedere kater jaloers op zou zijn;)

Dat er iets gigantisch mis is gegaan bij (ook) de Nederlandse banken is nu wel duidelijk. Ook zij hebben zich grootschalig verslikt in crappy loan securities waarvan niemand weet wat ze waard zijn, wat ze voorstellen of wie er nu eigenlijk wie is.
Sterker de omvang van de hoofdsom schade is niet te schatten.
Bos speelt het verstop spelletje mee om ervoor te zorgen dat banken zoals Fortis/ABN AMRO en ING niet totaal op de beurs verpletterd worden na een duikvlucht van jewelste.
Het bekend maken van de boeken is thans geen optie.
Een ding is zeker, zonder ingrijpen was er weinig meer van over.
Ik verwacht ING op de AEX nog stukken lager zoals het Fortis is vergaan.
Mettertijd moeten de bank CEO's die verantwoordelijk zijn met naam en toenaam aan de paal genageld worden.
De advocatuur maakt goede zaken want ook hier kunnen rechtzaken wegens wanbestuur de kop opsteken.
Misschien dat via die weg de boeken open gaan en de namen bekend worden.

Big Ern | 19-10-08 | 22:47 maar dát is niet thuis, dat is werk..

@Lewinsky | 19-10-08 | 22:27 ,
ik begrijp niets van dat economische gedoe, wie wel,
maar m'n boerenverstand zegt dat je hier mogelijk de juiste analyse geeft.

@bottehond | 19-10-08 | 22:04
Kijk, dat artikel had ik gister al gelezen en ik vond het een goed verhaal.
extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/sho...

CoJoNes | 19-10-08 | 22:43
Ik vermoed rabo next, die word nog ingelijfd en dan is er genoeg infrastructuur weer in handen van de overheid (met andere woorden het geld is op).
Zeg maar dag euro en dollar.

DANNY3960 | 19-10-08 | 22:48 yep

Ik ben zo bang, dat jullie zo verschrikkelijk gelijk krijgen.
De miljarden blijven maar rond vliegen.

Big Ern | 19-10-08 | 22:42
Vult knapzak en zet de Rode in zijn hanglapje en gaat op weg naar Big Ern.

Langzaamaan vind ik het tijd worden voor een frisse wending in dat hele kredietcrisisgedoe. Elke week hetzelfde. Elke zondag een Persco van Wouter B. De verschillen tussen de perso's zijn ver te zoeken en het vermeende effect van de genomen maatregelen is met een halve dag in een zwart gat verdwenen. Het zal allemaal best nodig zijn, maar het begint wel echt retesaai te worden zo.

@Voltaire | 19-10-08 | 22:42
De koers van een bedrijf zegt toch helemaal niets? Behalve dan t verwachtte dividend, de hopelijke waardestijging van het bedrijf op de kapitaalmarkt en mischien nog andere kapitalistische argumenten, maar t bedrijf zelf heeft niets met de waarde van t aandeel te maken, behalve als ze geld willen pakken, dan drukken ze gewoon meer aandelen.

van dal | 19-10-08 | 22:44

Die 5 kuub komen van dat boompje uit je voortuin??

van dal | 19-10-08 | 22:44
Alleen zitten er 240 huurders voor je haard ;)
Maar ff serieux.
Ik ken de huismeester van twee allejezus grote condo's hier in 023.
Het is een hell of a job, 24/7.
Al die ouwe wijven en hun stukkende geiserblokken.

CoJoNes | 19-10-08 | 22:43
Dat geldt dan niet voor die gasten die bij de Postbank zitten, wat een doffe ellende is dat.

www.standejong.nl/2008/10/19/waar-is-m...

Bush heeft nog een paar maanden om zijn snode complotplannen ten uitvoer te brengen. (gna gna)
Iluminatoire complotten worden in topsnelheid per dag geproduceerd. Als straks Obama met in zn kielzog Powell (eigen species eerst) de scepter gaat zwaaien nou... dan.. Ziet u daar die paddestoel boven 'nieuw jerusalem' ?

Bos is toch echt een soort nederlands voor Bush.

Maaier | 19-10-08 | 22:44 als dát werkt.. dan leen ik morgen nog geld, veel geld, om het tegen een voor de lenert gunstig tarief weer uit te lenen, dat kost mij geld, hoe ik het ook draai of keer. ik wordt daar alleen maar slechter van.

The Times ziet het net als de meesten van ons somber in: "Today's news is likely to send tremors through Europe's stock markets tomorrow as ING was considered one of the banks to emerge strongest from the current turmoil." business.timesonline.co.uk/tol/busines...

Elisabeth2 | 19-10-08 | 22:23

Daar mag je blij om zijn, OG is nog altijd een betere belegging als die flutaandelen.

@ grafbak

ze verkopen tunnels in london

www.ad.nl/buitenland/2698928/Tunnels_o...

Die Bos is een stiekemerd, is allemaal een dekmantel. Eerst Feyenoord inlijven en nu het Renault F1 team.

Mozes leidde het volk UIT de slavernij. Niet erin.

van dal | 19-10-08 | 22:41

Het idee is volgens mij dat ze nu weer x keer 6.5 % kunnen vragen aan rente. , Daarmee maken ze dan weer genoeg winst om die 10 miljard + 8.5% te betalen. Aangezien die 10 miljard slechts 2% is van hun vermogen, hebben ze genoeg middelen om die 2 % die ze daaraan kwijt zijn, uiteindelijk terug te betalen. In theorie dan tenminste.

Big Ern | 19-10-08 | 22:42 gheghe, ik heb ook een tamelijk ruim huis.. én nog vijf kuub brandhout voor in de open haard. laat die gasprijzen maar komen.

@Quacka | 19-10-08 | 22:10

Je hebt he-le-maal gelijk.

bottehond | 19-10-08 | 22:38
Daarom heb ik ook zo'n schofterig dure adviseur in de arm genomen. Maar om die nou bij elk comment te bellen...

van dal | 19-10-08 | 22:41
Bij lenen.nl waren 6,5% kwijt geweest en hadden ze hun bonus ook nog kunnen houden.

@NoMinister | 19-10-08 | 22:37
ING is inderdaad een mooi bedrijf, heb er gewerkt. Juist ING was een instelling die werknemers niet binnenhaalde door ze een hoog salaris te bieden, maar door goede opleidingen en een zeer professionele werkomgeving. Als je aangenomen was door ING, kon je in de hele financiele sector gelijk aan de slag voor een veel hoger salaris.

Bovendien waren bij ING de lijnen erg kort en is de CEO gewoon aanspreekbaar in de kantine. Het zou doodzonde zijn als ze omvallen, temeer omdat na ING de RABO, SNS en Aegon onherroepelijk zullen volgen.

Doorgaans zijn hier nog wel reaguurders te vinden die de opening van de Nikkei halen, om 01:00 onze tijd. Benieuwd, ook naar de namen van de twee "staats"-accountants.

Als Wouter dit goed doet dan verdient hij wel het nodige respect. Ik moet toegeven dat de omstandigehden vrij extreem zijn en om dan tijdelijk voor 10 miljard aandelen in te kopen als overheid is misschien niet zo'n slecht idee. 'Zodra de orkaan geluwd is' dan verkopen ze de aandelen weer, dat is volgens mij het cruciale punt.
www.telegraaf.nl/dft/bedrijven/ing_gro...
Ben benieuwd wat de koers van ING morgen gaat doen.

Er zijn nu dus mensen schathemeltje rijk geworden. Maar, stel (als t mogelijk zou zijn) die kopen de hele wereld wat zijn wij dan geworden? Eng hoor.

Ik heb een tamelijk ruim huis, en ik bied tien reaguurders een warme winter tijdens deze crisis. Fuckje en Lisa2 krijgen een wildcard dus blijven er nog 8 plaatsen over.
Mijn ega kookt als een dolle, en zoniet, het stikt hier in 023 van de restaurants, om nog maar te zwijgen van Fons Hof.

@iedereen| all time
Bedankt alvast voor de goulash en de bonen, op GS leer je je vrienden kennen!
* gaat slaap der onschuldigen slapen *

grafbak | 19-10-08 | 22:39

Stenen zeg ik, van die kleine blinkende of grote rooie.

8,25 % rente.. die ING gaat betalen.. dat zullen de mensen met een hypotheek bij ING prettig nieuws vinden.. als je, zeg, 6.5% rente op je hypotheek moet betalen, dat is dus wat die bank ontvangt, en die bank moet zelf 8,25 % betalen voor hun kapitaal.. dan is dit toch uitstel van executie? of zie ik dat helemaal verkeerd?

bottehond | 19-10-08 | 22:38
Sterf, sterf.

Ik denk dat ik bij nader inzien toch maar mijn geld in bunkers ga investeren...

Big Ern | 19-10-08 | 22:26

Jij hebt werkelijk geen begin van kennis of inzicht ter zake, Wee Ern.

@ fuckje | 19-10-08 | 22:32 LOL

-doneert blik goulash in help fuckje de kredietcrisis door-fonds-...

overigens, afgelopen vrijdag was er toch nog niets aan de hand? Dus die jongens geven zomaar even 10.000.000.000 uit op een zaterdagje? Jeetje, dat redt zelfs mijn vrouw niet.

Als ING genationaliseerd wordt is het erg triest. Ik zal niet ontkennen dat het kan, want dit is een soort self fullfilling prophecy (GS schaam u!), maar het lijkt mij volstrekt onnodig. Objectief gezien, Daar zeg ik wat...

Mag iedereen die ING belaagt, inclusief GS, de bijbehorende poetic justice verantwoorde gevolgen ondervinden. Meer dan rechtvaardigheid kan ik moeilijk eisen in deze wereld. En dan maar afwachten wat ik echt krijg. Onrecht en emotionele paniekzaaierij.

Gvd GS, je mag alles zijn, tendentieus enzovoort, maar wel goed s.v.p.. Klerelijers zijn jullie toch wel beetje met dat ING afbranden. Hijs jezelf op aan je eigen ballen s.v.p.. Bij voorbaat dank. Laterrr.

fuckje | 19-10-08 | 22:32

Mocht het niet lukken, mag je van mij wel een blikje bonen lenen.

stekelige | 19-10-08 | 22:34
Ik draag vele, vele schoenen, maar bananen schoenen?
Verklaar je nader.

prinslief is mark twain.

@fuckje | 19-10-08 | 22:32
*kinderhand is gauw gevuld*

Big Ern | 19-10-08 | 21:57

Het ging ook niet over ALLE reaguurders, hou me tegoed.

stekelige | 19-10-08 | 22:29

Leg het eensch een uit aan een leek? Ik vind het prima om voor onwetend versleten te worden over onderwerpen waar ik niet heel goed in thuis ben, maar verwacht dan wel een uitleg in Jip en janneke taal.

**

@ Jeremia

Weest gerust. Amitai Etzioni, de goeroe van JPB, Clinto, Schröder en Blair, to name a few, wil een nieuwe Mondiale Architectuur. Niet dwarsliggen, dan pas je er helemaal bij.

fuckje | 19-10-08 | 22:32
Nou, veel sterkte gewenst, trek er maar 1000 pleuries uit als het nog kan.

@Big Ern | 19-10-08 | 22:26
Laat Geert dit maar niet horen....
Vraagje Ernie: draag jij 'bananenschoenen''?

Leg mij eens uit: is Wouter Bos nu inmiddels onze alleenheerser?

fuckje | 19-10-08 | 22:32
Als de aarde nog bestaat, morgen.

* gaat morgen 50 euri pinnen, gewoon, omdat het hopelijk nog kan *

@Friend of the family | 19-10-08 | 22:26
Scherp gezien, helaas. Plus: we worden allemaal islam, als het aan Bos ligt.

Wim Kok mag van WouterT op de laatste vrijdagmiddag van de maand nog steeds zijn envelopje met 5000 euro komen ophalen bij ING, dat is wel sociaal van WouterT.

Goed voor de F1. :)

tipo | 19-10-08 | 22:29
O ja, die...
*zich maar beter bij zijn leest houden kan*

Hahaha en de grap is dat het domme volk van Nederland het nog mooi vindt ook.
Wouter en de PvdA stijgen zelfs in de peilingen door dit soort acties.
Het lachen zal het domme volk straks wel vergaan als de rekening betaald moet worden.

@Auke | 19-10-08 | 22:28
Goed gezien. +1.

@Pieter Bas | 19-10-08 | 22:22
hangt er vanaf hoe kredietwaardig jouw buurman is, wat voor ONDERPAND hij heeft en of jij ervoor GARANT wilt staan... oftewel, WEET jij waar je mee bezig bent?
Als je geen belasting in Nederland betaald, wat is jouw probleem dan nog???

@Big Ern | 19-10-08 | 22:26
Hij is de minister van Buitenlandse zaken en gisteren gekozen als partijleider van de SPD. Hij is de Duitse Wouter Bos.

Guttegut, wat een onbenulligheid in de panelen.
Je zult ongetwijfeld een heel pak tissues hebben volgemorst Fleisch, maar wordt het toch niet eens tijd voor een update?
ING is een kerngezond concern. Die 10 miljard hebben ze nodig voor hun internationale rating, waarvan de spelregels de afgelopen weken zijn gewijzigd door Moody's, Goldman Sachs, etc.. Angst (van de rekeninghouder) zal een slechte raadgever blijken.
Wat niet klopt in dit verhaal is dat ING 8,5% gaat betalen. Na het relaas over de 5,75% van ICESAFE en de daarin verdisconteerde risicovergoeding, is die 8,5% van dit kabinet een aantal dimensies hoger. Qua risicovergoeding dus.
Ga zo door Balkenende/Bos c.s.! Jullie zijn verdomd goed bezig de boel naar de typhus te helpen.

Je haalt op die manier heel veel innoverend vermogen uit een samenleving.
bottehond | 19-10-08 | 22:04
Als we dan toch aan complottherorieën gaan beginnen zou je je kunnen afvragen of dit nu niet precies de bedoeling is. Op dit moment ben ik 1984 van George Orwell aan het lezen. Geniaal boek, maar niet goed voor de gemoedsrust als je naar de huidige ontwikkelingen kijkt.

850 miljoen per jaar aan rente lijkt me ook geen slechte deal. Beter hier geld in pompen dan in die bodemloze prachtwijken.

@prinslief | 19-10-08 | 22:25
yeah right, typefoutje...

voorlopig liggen mijn profetieën beter op schema:
www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland...
en dan ff naar 19:15 scrollen

@neemjemoederindemali | 19-10-08 | 21:55
Volgens hun gepubliceerde resultaten betaalde ING aan belasting
in 2007 totaal: 1,64 miljard
in 2008 Q1+Q2: 0,838 miljard

Friend of the family +1

@bottehond | 19-10-08 | 22:24
Wat terrorisme voor de neo-conservatieven is, is de credit crisis voor de Europese Sociaal Democratische Ideaal. Een mooie aanleiding om hun hervormingsagenda uit te voeren.

De diagnose is: er is teveel geleend, door bedrijven, overheden en particulieren. De lenerdts proberen bij te lenen, om andere leningen af te kunnen betalen. Deze methode staat bekend als het ene gat met het andere vullen. Dat lukt een tijdje, tot het niet meer lukt. Dat is nu. De enige die nu nog kan lenen, is de staat. Die doet dat ook, wat betekent dat het bankroet van de banken even wordt uitgesteld. En straks mogen onze kinderen en kleinkinderen de schade betalen.

Zo worden we langzaam toch nog een communistisch land. Alles is van de staat.
Vrijheid van meningsuiting zijn we al bijna kwijt, de grootste banken zijn van de staat. De nieuwe Balkenendenorm zal straks anderhalf maal modaal zijn en de Bosnorm gaan heten. Ambtenaren doen precies waar ze zin in hebben. Privacy heb je zelfs niet meer op het toilet. Cartoonisten worden vebannen naar Veenhuizen. Alle nederlanders worden gehuisvest in Vogelaarwijken.Hirsch Stalin opent heropvoedingskampen voor reaguurderts van GS. Pim wordt uit de geschiedenisboeken geschrapt. Sharon Dijksma en Diederick Samson gaan bij de staatsomroep de goed nieuwsshow presenteren. En iedereen gaat ongeveer € 850 verdienen.

tipo | 19-10-08 | 22:20
Is die Steinmeier niet de Duitse Wilders?
Nuf said.

Een week geleden zei die prutser van ING dat er niets aan de hand was bij zijn toko en nu houdt ie z'n hand op voor 10 miljard? Mensen plunder die rekeningen daar, flikker dat mens van Sterrenburg in het gevang, geef Jan Mulder een seizoenskaart Feyenoord maar straf ze, allemaal! Laatst kocht Wouter mijn werkgever en wat ben ik wijzer geworden? Niets, nog steeds geen 46 vakantiedagen, ik moet gewoon werken op de dag van de arbeid en op 5 mei

Mi nog niet zolang geleden heeft er weer een bilderbergconferentie plaatsgevonden..

@coffeepatch, typefoutje 16 moest 8 zijn maar de rest is helemaal goed :)

tipo | 19-10-08 | 22:20

* Schrikt *

@ Bottehond 22:12 ........ plan .......... video.google.com/videosearch?q=zeitgei...

CoffeePatch | 19-10-08 | 22:22
Ik heb geen idee wat het inhoud allemaal, maar dat hij zichzelf tegenspreekt, dat snap ík zelfs nog wel.
Prinslief is een wentelteef á la W. Bos?!?

Ook zo mooi, en dan nooit geld hebben voor de zorg :D

Waarom hebben banken eigen gebouwen? Dat rare golvende ding langs de A9 van de ING b.v. Zij kunnen toch ook huren. Er gaan miljarden inzitten in die gebouwen. Raar,

@fweddy | 19-10-08 | 22:08

Hoe zou jij het vinden als ik een lening verstrek aan mijn buurman van jouw geld? Er wordt veel te makkelijk gesmeten met het geld van de belastingbetaler in Nederland en ik vind het persoonlijk onvoorstelbaar dat de Nederlanders zelfs dit als makke schapen laten gebeuren. Gelukkig betaal ik geen belasting meer in Nederland.

prinslief | 19-10-08 | 22:13
in het vorige topic riep je nog:
ING tier 1 capital 16,5% nu. 1 van de sterkste banken ter wereld nu! bv rabobank zit op 10,5% en moet nog flink afschrijven. ING Maandag +40%!!!!!!! geen verwatering van de huidige aandeelhouders :) SUPERDEAL
prinslief | 19-10-08 | 20:27
.
Wie moet er nu eerst goed lezen voordat er weer domme loze uitspraken komen?

@ kapotte_stofzuiger | 19-10-08 | 21:46

middag 245 - 250, slot 220

@bottehond | 19-10-08 | 22:12
De Duitste minister van buitenlandse zaken (een ras-SPD-er) Minister Frank-Walter Steinmeier bevestigd jou vermoeden van een vooropgezet plan:
www.euronews.net/en/article/18/10/2008...
‘‘We’re at the dawn of a new era, this time is our time, the time of social democracy,’‘ said Steinmeier ‘‘A time of crisis is the time for decisions. Let us take up this fight. We are the best force in Europe,’‘ he said.

willem70 | 19-10-08 | 22:08
Wordt niks:http://www.iex.nl/columns/columns_artikel.asp?colid=19829

@auke je hebt het verstand van een vakkenvuller denk ik

@prinslief | 19-10-08 | 22:13
Het was leuk geweest als er ook nog een speciale audit op mogeijke-lijken-in-de-kast was gekomen. Want er blijft nu wel veel boven de markt zweven over wat er precies aan de hand is bij ING. En dat van die bonussen voor het management is natuurlijk een leuk politiek gebaar wat Woutertje weer wat PvdA-zetels oplevert, maar voor de rest vrij irrelevant.

@neemjemoederindemali | 19-10-08 | 22:14

"anno 1890" is sinds het rookverbod ook al niet leuk meer. Ik wacht wel op de zomer.

Enne de autohandelaar ligt ergens op het strand van een tropisch eiland, denk ik.

prinslief | 19-10-08 | 22:13
We zullen morgen wel zien of dit nieuws zo goed is voor de koers.

@Quacka
Volledig eens. Mijn stem heb je.

willem70 | 19-10-08 | 22:08

Ik ken een voormalig autohandelaar die het helemaal niet erg vond dat de ing een stukje grond nodig had om dat schip te bouwen aan de zuidas, als je hem zoekt, hij zit waarschijnlijk te zuipen bij "anno 1890 " aan de amstelveenseweg, kan nie missen, je hoort hem van grote afstand lachen

Botte:
Dude... soms he, werp ik wat laurierbladeren richting je comments.... knappe analyses...

@Rammstein | 19-10-08 | 22:06
Natuurlijk wanneer ze dat doe op een dag dat de beurs open is breekt helemaal de pleuris los..

@ Rammstein | 19-10-08 | 22:06

Cindy und Bert!

@ De honden blaffen Vanwege het feit dat de kapitaalmarkt nog redelijk op slot zit. Zo een lening zou ook de schuldpositie verhogen, dus geen gunstige invloed hebben op de Tier-1 ratio. Zwitserland heeft hun grootste bank (UBS) zojuist geholpen met 40 mrd Euro. Alle grote concurenten van ING worden op deze wijze geholpen, ondersteund etc etc. Op een oneigenlijk wijze worden die banken versterkt, uit concurentie overwegingen moet ING hier aan meedoen.
Godsamme tering zech ING haalt dit jaar geen 5mrd winst maar slechts 4,5 mrd
Maar de paniek slaat toe en de geruchten machine wordt opgestart en een onveranwoorde aanval op ING ingezet. Die aanval wordt op deze manier gepareerrt

@prinslief | 19-10-08 | 22:11
Forget it. zie mijn posting | 19-10-08 | 22:04.
Als er vanavond geen deal was geweest, was ING binnen 5 dagen volledig kaputt geweest.

btw eerst goed lezen allemaal voordat er weer domme loze uitspraken komen:
Het officiele persbericht. Dit is btw goed nieuws voor de koers

ING to strengthen core capital by EUR 10 billion

ING to issue EUR 10 billion of core Tier-1 securities to Dutch State
Transaction boosts Bank core Tier-1 ratio to 8%, strengthens Insurance balance sheet and reduces Group Debt/Equity ratio to 10%
Core capital issue is non-dilutive to outstanding share capital
ING to pass over final dividend for 2008

ING announced today that it has reached an agreement with the Dutch government to strengthen its capital position, creating a strong buffer to navigate the current market and economic environment. ING will issue non-voting core Tier-1 securities for a total consideration of EUR 10 billion to the Dutch State. The transaction will bring ING Bank’s core Tier-1 ratio to around 8%, will strengthen the insurance balance sheet and will reduce ING Group’s Debt/Equity ratio to around 10%.

The strengthening of ING’s capital follows the plans the Dutch government announced on 9 October to make capital available to financial enterprises that are fundamentally sound and viable. ING appreciates the measures the Dutch government is taking to boost confidence and stability in the Dutch financial system.

“Our capital position was in line with previously targeted levels and regulatory requirements. However, market conditions have changed dramatically in recent weeks and have led to an internationally recognised belief that going forward, in this market environment, capital requirements for financial institutions should be higher,“ said Michel Tilmant, CEO of ING. “We feel that at this time it is prudent to raise our core capital to reinforce our strong competitive position in this changing landscape.

“This transaction does not dilute our existing shareholders while providing additional security to our 85 million customers. It reinforces our commitment to our strategy, management of our business portfolio and disciplined approach towards risk and capital management. ING will continue to build its franchise in the long-term interests of all stakeholders,” added Michel Tilmant.

FINANCIAL DETAILS
ING will issue 1 billion non-voting core Tier-1 securities to the Dutch State at a price of EUR 10 per security. The Dutch Central Bank classifies the securities as core tier-1 capital. The securities are pari passu with ordinary common equity meaning the Dutch State will rank exactly the same as common shareholders. The structure of the transaction is designed to avoid dilution of existing shareholders. The security is only transferable with the permission of ING and the Dutch Central Bank.

ING has the right to buy back all or some of the securities at any time at 150% of the issue price. Further, ING has the right to convert all or some of the securities into (depositary receipts for) ordinary shares on a one-for-one basis, from three years after the issuance onwards. If ING chooses to do so, the Dutch State can opt for repayment of the securities at EUR 10 in cash.

The coupon on the core Tier-1 securities is only payable if a dividend - either interim or final - is paid on common shares over the financial year preceding the coupon date. The annual coupon per security will be the higher of EUR 0.85 or an amount equal to 110% of the dividend paid on ordinary shares for the year 2008, 120% for 2009 and 125% from 2010 and onwards.

Given the exceptional circumstances, ING has decided to pass over the final dividend for 2008, leaving the total 2008 dividend at the EUR 0.74 per share that was already paid as interim dividend.

ING Group will use the proceeds of the transaction to increase shareholders’ equity in ING Bank by EUR 5 billion and to strengthen the balance sheet of ING Insurance by EUR 2 billion. The remaining EUR 3 billion will be used to reduce the Debt/Equity ratio at ING Group from 15% to around 10%. After this transaction, ING Bank’s core Tier-1 ratio will be around 8%, with ING Bank’s Tier-1 ratio above 10%.

CORPORATE GOVERNANCE
Under the terms of the agreement, the Dutch State obtains the right to nominate two members for the ING Group Supervisory Board, to be elected at the ING General Meeting of Shareholders in 2009. These nominees will be represented on the Audit Committee, Corporate Governance Committee and Remuneration and Nomination Committee of the Supervisory Board and will have approval rights for decisions concerning equity issuance or buyback (except in connection with this transaction) and strategic transactions with a value equalling more than one quarter of ING’s share capital and reserves.

The ING Supervisory Board will review the remuneration policy for the Executive Board and senior management to align it with new international standards. This will include linking incentive schemes to long-term value creation and risk. All members of the ING Executive Board have volunteered to forego all bonuses – either in cash, options or shares – relating to the performance in 2008 and limit exit-arrangements to a maximum of one year’s fixed salary.

The capital strengthening transaction is expected to be settled by 12 November 2008.

Quacka | 19-10-08 | 22:10

Er zit een plan achter zou je haast zeggen. Bos mag dan een ondoorgrondelijke draaikont uit het Shell establishment zijn, dom is hij vast en zeker helemaal niet.

En wie is dat schuld, sukkels? Bush natuurlijk (en Israël). Het Amerikaanse systeem deugde van geen kant, zeggen de kenners, maar van over de hele wereld kwamen de grootgeld verdieners aanrennen om maar een graantje , zeg maar graan, mee te pikken van die kutamerikanen. En nu daar de markt instort hebben de Amerikanen het gedaan. Smerige linkse geldwolven.

@copfaria | 19-10-08 | 22:09
dacht je echt dat jouw schuld zou worden kwijtgescholden? Think again!

sorry maar dit plaatje van ING gaat echt te ver, dit is echt stemmingmakerij.
ING is een zeer gezond en sterk bedrijf en ook zonder de 10 miljard was ING gewoon blijven bestaan. Geenstijl zakt nu in mijn waardering, ze proberen van wall street main street te maken, dit kunnen ze beter niet doen. Slecht slecht slecht

En waarom? Omdat ING niet kon concurreren met de staatsbank Fortis/ ABN en andere genationaliseerde banken. Anders gezegd, door de illegale staatssteun I van Bos, is illegale staatssteun II ook onvermijdelijk. En heel gek: Volgende week is #3 aan de beurt.

Feitelijk had Bos dit veel verstandiger kunnen doen: Men had de staatsbank (vh fortis/abnamro) moeten vragen 10 miljard aan ING te lenen, waarbij de staat voor hetzelfde bedrag garant staat. Immers was daar pas geleden een potje van ik geloof 200 miljard gemaakt. Hiermee zorg je juist voor meer vertrouwen/
En als fortis geen 10 miljard kan uitlenen aan ing, dan leent de staat dit gewoon over een paar weken weer aan fortis. Bij fortis kan immers geen paniek meer ontstaan.
Ook denk ik dat fortis de laatste weken veel geld binnen heeft gekregen van bezorgde consumenten en bedrijven.

Het voordeel hiervan was dat ING geholpen was. Dat de aandeelhouders niet bang hadden hoeven zijn dat hun aandeel aan het verdampen is en de burger had ook niet gedacht: wat moet ik nu met mijn spaargeld doen.
Levensgevaarlijk zoals Bos bezig is.
Het lijkt wel een olifant in de porseleinkast.

Stelling: Bos is het grootste gevaar voor Nederland sinds Joop den Uyl!

Toch vreemd dat de meest ingewikkelde zaken in een weekend beslist kunnen worden terwijl jaren en jaren wordt geneuzeld over allerlei dingen die nodig dienen te worden opgelost.

Zonder Bos' 10 miljard euro was ING wellicht failliet gegaan. En dan was mijn hypotheekschuld zomaar verdwenen. En, uiteraard, al het spaargeld, waar jullie o zo hard voor hebben gewerkt. Dus, Bos redt jullie spaarcenten en mijn hypotheek en je zeurt daarover?

Met dit geld kan de ING leuke dingen doen. Ze zijn bezig om tussen nu en 2,5 jaar ongeveer 270 bank filialen te verbouwen. Kosten ongeveer 100 miljoen euro. Is toch geld. Ze bezitten grote bank gebouwen die nog niet voor de helft worden gebruikt.Alle achterruimtes staan leeg !! Verkopen die puin bakken. Laat ze maar een tentje op de week markt nemen.

@Pieter Bas | 19-10-08 | 22:02 & lewinsky
Bull, ze hebben geen aandelen gekocht maar leningen verschaft (met de OPTIE om dat te converteren naar aandelen - en alleen wanner dat lucratief is, en reken maar)

ing zal uiteindelijk op 70 procent van wat het was eindigen, en zo zullen alle banken aan de beurt komen, is ons nieuwe economische toestand, get used to it, je hebt op de rand geleeft, allemaal, time to pay, nexxxxxxt

@ neem je moeder in de maling.

Ik had er in mijn haast over heen gelezen, maar dat neemt niet weg dat ik het een slechte deal vind.
Voor 10 miljard aan security's uitstaan, het bedrijf is 16 miljard waard momenteel.
Er word gezegd dat die security's staan voor 1/3 van ING. Die 8% rente is ook zoiets. Geloof jij nu echt dat ING 850 miljoen aan rente gaat betalen per jaar? Nee dus . ING kan de security's terugkopen voor 15 euro per stuk terwijl Bos ze net voor 10 euro heeft gekocht. Kan ING dat niet dan krijgt Bos voor 10 Miljard aan aandelen.
Morgenvroeg is het bedrijf mogeijk al minder waard op de beurs, en tegen de tijd dat ING kan terugkopen zijn we 10 jaar verder en is Bos nog 4,2 miljard extra kwijt aan rente. Mocht dit het topje zijn wat ik wel vermoedt met Wim Kok als commissaris daar, dan moet er binnen 2 weken geld bij, en word de boel genationaliseerd.
Bij abn/fortis was dat gemakkelijk omdat het als deel werd gekocht van fortis. ING is beursgenoteerd, dus dat betekent alle aandelen opkopen voor wouter.

@datzitzo | 19-10-08 | 21:56
Tja, je stelt het wel erg rooskleurig voor. Als ING dat geld echt gaat "gebruiken" dan kan het over een tijdje gewoon "weg" zijn, hoor.

Frustratie modus aan:
*FUCK alle banken!!!
Kloooodzakken zijn het, allemaal !
Je wordt er genaaid met de broek aan!
En dat geldt ook voor politiek Den Haag,
Vieze vuile gore......... Arggggg*
Frustratie modus uit:

Auke | 19-10-08 | 22:04

Voor zover ik het begrijp wordt het angelasksische model (de aandeelhoudersbelangen staan centraal) nu verkettert door het politiek establishment.
Maar doet Bos niet hetzelfde? Dit gebeurt toch in het weekend (steeds weer, valt niet op hoor) juist en alleen met het oog op de aandeelhoudersbelangen?
De klanten weten toch dat hun geld veilig is? Of lopen de klanten en masse weg als de koersen nog verder dalen?

Immer wieder sontag.

fweddy | 19-10-08 | 22:00

je lult al net zo achterlijk als die bestuurders van provincie en gemeenten die poet op een ijslandse rekening hebben gezet.

Oh sorry, Fleish, dat had jij al geschreven.
Leuk logo touwens, DYING.

morgen wordt ing platgelopen in spanje: www.elpais.com/articulo/economia/Holan...

vanrechtsheeftvoorra | 19-10-08 | 22:03
Tuurlijk!
Wilders met zijn one-issue partij heeft al zoveel zinnige oplossingen voor de crisis voorgedragen.

@terrorwally | 19-10-08 | 21:50, Met een paar komma's ertussen vind ik het een verdomd goed verhaal.

En morgen weer zwarte maandag. Koers van ING halveert. Bos koopt het hele bedrijf dan volgend weekend.

-weggejorist-

vandaag in een cafe de azijnbeaude ingekeken.
Er stond een opinieartikel in waarin de schrijver eigenlijk over de kredietcrisi zegt te schrijven, maar en passant het "rechtse denken" over economie dood verklaart. Uiteraard ontbrak niet de bizarre koppeling tussen "rechts" economisch denken en "rechts" bashen van die onschuldige moslims en marokkanen. Ieder kind begrijpt dat economisch denken en hoe je denkt over dat andere thema volstrekt niets met elkaar te maken hebben. De hele teneur was: "wij linksen zijn de zondebokken, maar dat klopt niet. Kijk maar naar de economie die niet gerund wordt zoals wij dat altijd zeiden. En bovendien hadden én hebben we de ethiek aan onze kant inzake het bestrijden van onredelijk bashen van voornoemde zwakke en kwetsbare groepen".

Je valt van je stoel af van zoveel intellectuele armoei en het gekronkel om alle verantwoordelijkheden van zich af te schuiven en en passant de lezers wijs te maken dat de acties van Bos heeeel goed zijn.

Ben ik de enige die denkt dat de collectivisten van gristelijken en linkschen huize in dit kabinet er een slaatje uit willen slaan en hun hervormingsagenda door willen voeren ten koste van de Vrije markt? Volgens mij zal dat een grote vergissing betekenen. Je haalt op die manier heel veel innovererdn vermogen uit een samenleving. En dat zegt ik als zeer linksch zijnde.

datzitzo | 19-10-08 | 21:56
De kans is aanwezig dat wij dit geld nooit meer terug zien. Het risico dat ING deze staatslening niet terug betaalt is m.i. groot. Vooral omdat niemand meer weet waar de risico's liggen of waar de volgende bom afgaat. Bos is trouwens zo eerlijk om dat toe te geven. Dat verklaart ook de hoge rente van 8,5 %.

Trouwens waarom wordt deze deal er weer even op een zondagavond doorheen gejast, als ING zo'n sterke, betrouwbare partij is, die het zegt te zijn.

Waarom niet eerst even de koninklijke weg via het parlement? Of heeft Bos inmiddels een volledige carte blanche gekregen om de crisis te bestrijden. Nu niet dat ik het idee heb dat het parlement daar iets zinnigs op te zeggen zou hebben, maar toch...

En Balkenende was ook weer buiten beeld.

Eén ding weet ik nu zeker. Als we toch allemaal naar de kloten gaan stem ik Wilders. Schijnt nog de enig nuchter denkende politicus in Den Haag te zijn.
@Pieter Bas | 19-10-08 | 21:56
Lijkt mij een goed voorstel.

datzitzo | 19-10-08 | 21:56
Eindelijk eens een verstandig woord.

@fweddy | 19-10-08 | 22:00

Zie Lewinsky | 19-10-08 | 22:01

datzitzo | 19-10-08 | 21:56
En leg mij dan eens uit waarom de ING niet zelf tegen 4% gaat lenen.

Elisabeth2 | 19-10-08 | 22:00
Sorry, ik vat m.
Ik moet het me ook allemaal niet aantrekken.

Ik moet zeggen dat Bos bij mij ook meer sympathie krijgt. Jammer dat hij bij de pvda zit.

De staat heeft 30% teveel betaald: "Bij de bepaling van de prijs van de securities is uitgegaan van de slotkoers van het ING-aandeel op donderdag 16 oktober (10 euro). Hiermee wordt de koersontwikkeling van vrijdag 17 oktober buiten beschouwing gelaten." www.fd.nl/artikel/10334101/ing-krijgt-...

@Pieter Bas | 19-10-08 | 21:56 et all
Gelijk mbt miljoenendiscussies,
Tegelijkertijd, WAAR vindt jij tegenwoordig nog iemand die 8,25% wil betalen op je geld... ik denk dat Bos er geen kwaad mee doet. Wanneer hij zelf cash nodig heeft schrijft hij gewoon een obligatie uit a 3,5% en de rest steekt ie in zijn zak.

Na het moslimterrorisme zijn het de financiele terroristen die angst en tereur zaaien onder het gewone volk. Opsporen en uitroken is het devies. Managers moeten weer gewoon chef genoemd worden. Leasebakken, opties etc van de zichzelf genoemde financiele 'goden' confisceren en in het openbaar verkopen. Iedereen weer 'back to basics'. Er moet weer echt gewerkt worden voor de centen.

Big Ern | 19-10-08 | 21:57
Lees, lees. Ik zei NIET. Zucht.

@du Roi
Al dat geld zou inderdaad goed besteed zijn als we nu op de bodem zitten.
Helaas zal dat niet zo blijken te zijn.
*denkt aan wanhopige IJslandbewoners, ook een land kan dus omvallen*

Elisabeth2 | 19-10-08 | 21:55
Raar lullen doe ik weldegelijk, maar dat wisten jullie ook al vóór de crisis ;)

Voor iedereen die denkt dat dit overheidssteun is: De overheid stelt 10 miljard beschikbaar tegen 8,5% rente. De overheid zelf kan geld lenen voor 4% rente. Per jaar levert deze deal de overheid dus 450 miljoen euro op.

Toch wel apart dat er in de begroting om een paar miljoen wordt gesteggeld, om daarna, zonder blikken of blozen, even 20 miljard zonder toestemming van de eigenaars van het geld (U dus!) wordt verkwanseld aan noodruftige bedrijven die door hun eigen risicovolle gedrag in de problemen raken.

Schandalig is een woord dat de lading nog niet voor een tiende dekt. Ik roep dan ook iedere belastingbetalende Nederlander om bij de volgende aangifte minimaal €1800 Euro af te trekken van zijn / haar belastbaar inkomen als vergoeding voor het smijten van de overheid met zijn / haar geld.

fweddy | 19-10-08 | 21:54
Enigste, onvertrouwen.
Jaja, we hebben hier te maken met een kleurendoof taaldyslectist.

SNS maakte bekend dat ze nog genoeg liquide middelen hadden, misschien een ideetje.

Big Ern | 19-10-08 | 21:52
Jij zit dan ook niet zo raar te lullen met grootspraak met al die termen. Dat bedoelde Danny denk ik.

Ever had the feeling you've been cheated?

du Roi Soleil | 19-10-08 | 21:34

beste brave borst, vertel mij eens hoeveel belasting ing heeft betaald afgelopen jaren, een veelvoud van 10 miljard? Ik denk dat die kankerlijers helemaal geen belasting hebben betaald, maar help me eens uit mijn droom.

@RaMoNsTeR | 19-10-08 | 21:52
onvertrouwen?

@terrorwally: Hoeveel belastinginkomsten denk jij dat ING de afgelopen jaren wel niet voor de staat gecreeerd heeft? Bestelen noem je dat?
Wanneer jij me jarenlang maandelijks een uitkering geeft kun je ook wat van mij krijgen wanneer jij eens op zwart zaad zit.
Zo simpel is dat.

DANNY3960 | 19-10-08 | 21:27
Speak for yourself will you.
Ik noem mijzelf geen groot aandeelhouder, maar deze winter zit ik er iig warmpjes bij.

vreemd overigens, vd week kwam door dat poker niet vrijgegeven word omdat het een kansspel is en geen behendigheids spel, ben ik nou simpel of praat je hier gewoon over jarenlang gokken. gek dat dat wel mag. heeft de economie naar de klote geholpen, meer niet

jah jah.. nu weten we het wel met die bang makerij...
door onvertrouwen te wekken daalt het aandeel nog hoor.. dan heeft die 10miljard dadelijk ook geen zin meer. Geef gewoon vertrouwen.. denk je nou echt dat dit systeem nu helemaal op zijn bek gaat. De enigste wat het kan veroorzaken is onvertrouwen.

maarja.. zoek maar lekker uit :D

@Roi du Roi Soleil
Zal wel even geen Versailles worden voor jou.
En ja, GS lijkt 'rellen' tot kunst te verheffen, so?
Helaas is het 'rellen' in dit soort gevallen niet echt constructief.
Krijgen ze gelijk, dan blijft er dadelijk één zelfstandig bankje over in NL (alleen omdat er geen aandeelhouders zijn). Maar neemt niet weg dat dat een regionaal bankje is, en door de crisis worden die ook geraakt, dus wordt dat dadelijk een lokaal bankje

Ben ik ff uit eten, en dan krijg ik dit als dessert!
Hoe onverwacht...

Eerst zijn wij bestolen door types als van der hoeve ( appie) rijk man groenink (amro) en riepen wij met ze alle dat het maar is afgelopen moest zijn met het grote graaien waarop bak ellende riep nee daar kunnen wij niets aan doen dit is de vrije markt nu zijn ze zelf bestolen en nu roept ie opeens dit gaat niet zo langer er wordt paal en perk gesteld aan dit graai gedrag de vuile hypokriet.

DANNY3960 | 19-10-08 | 21:39
"Fluistert, die zitten in een bankkluisje". Ik heb er ook acht om mijn vingers zitten. Maar die had ik al jaren. Mooi, mooi, in een bepaald licht schittert dat!

Iets zegt me dat dit een goede deal is voor zowel de staat als ING, maar iets zegt me ook dat het ontzettend fout kan aflopen als ik zelf aandeeltjes ga kopen morgen.

Tijd voor een poll: "Wat wordt de stand van de AEX maandagmiddag"
-250
-150
-0
-ik volg alleen de stand van de TASE

8,25% => ING P0WnEd

Toe maar..............200 miljard creëren en vervolgens 10 miljard uitlenen tegen 8,25% rente................. Zeau die Wouter Bos is echt goed met rekenen.

ik zie uit naar onze dividend uitkering in de vorm van belasting verlaging (ahum...)

ING is echt een compleet ander verhaal dan Fortis. Bij Fortis heeft Bos alle goede elementen uit dat bedrijf voor een appel en een ei weggeroofd en de zittende aandeelhouders met een waardeloos karkas en een paar miljard laten zitten.

ING krijgt van Bos, tegen soepele voorwaarden, negen miljard om in de kluis te leggen omdat de Amerikanen dat nu eenmaal zo graag zien.

Als Bos zo doorgaat krijgt hij mij stem nog!

(EN ja, ik zit zwaar, heel zwaar in ING)

Elisabeth2 | 19-10-08 | 21:31

Is ook niet erg, maar het gaat er om wat ik hier al weken lees, het lijken wel allemaal grootaandeelhouders. Of denken dat ze dat pas geworden zijn.

* gaat verder op fluistertoon, denk om de blinkertjes! * ;-)

ok fail @ mezelf :P

du Roi Soleil | 19-10-08 | 21:34
Uit welk topic over Fortis heb je dit gehaald, ik heb ff geen zin om die allemaal door te zoeken.

du Roi Soleil | 19-10-08 | 21:34

Hallo spreek voor jezelf aub en niet voor mij.

du Roi Soleil | 19-10-08 | 21:34
Bekend verhaal, je hebt alleen "Fortis" vervangen door "ING".

mmmm, Fortis+ ABN+ ING geeft een hele grote staatsbank.
De Nederlandse Staats Bank, ook wel De NSB genoemd... maar die naam was al geclaimed........ kwam ik net achter.

Een vijfde van de Europeanen heeft geen bankrekening, meldde nu.nl.
Als dat zo doorgaat zijn zij de nieuwe uitverkorenen, de erfgenamen van de nieuwe aarde.

lol @ du Roi Soleil | 19-10-08 | 21:34
Je vergeet het cynisme teken.

doskabouter | 19-10-08 | 21:33
Zeker, maar het grootste gedeelte is ingenomen door emphatie.

die jan mulder trek ik nog wel, maar dat hysterische wijf gruwel ik van. zit al 4 commercials te hopen dat ze die ophaalbruig van dat kasteel op dr kanis krijgt

Zeg Maurice de Hond.... volgende week 41 zetels voor de PvdA doen? Wouter is zo goed bezig de laatste tijd. Doen joh!

Een heel goede deal voor ING, en dus op termijn ook voor de bv-Nederland. ING kon het in wezen zelf ook goed af, maar Goldman Sachs wou dus graag dat het EV versterkt werd. En dan "legt' Bos voor een paar jaar wel dat geld bij ING in de kluis.
Het geld wordt dus helemaal niet opgemaakt ofzo.

Namens de aandeelhouders, klanten, werknemers hartelijk bedankt Wouter! En namens de rest van Nederland ook!

Wat denk je dat de ING-groep de afgelopen jaren aan belastingen heeft betaald? Een veelvoud van die 10 miljard. Wel zo coulant om dat geld dan even terug te lenen als de bank dat nodig heeft.

GeenStijl wil weer rellen, maar snapt niet wat voor een goede minister van financiën Bos is. Niet alleen voor de socialisten

Kan Wouter ook eens naar de formule 1, samen met die graaiers een flesje MOET zuipen. Zou die nou ook zo een mooi pak krijgen.

ING besmette naam, alles wordt Postbank.
Geniale opmerking hierboven ergens.

Elisabeth2 | 19-10-08 | 21:31

Jij "denkt" ........ dat zou beduiden dat je toch hersenen hebt?

Er begint zich een rechtsongelijkheid af te tekenen waar ik als kleine (jawel) ondernemer zo godsgruwelijk tyfus ongeyl van word.
Voor huilsocialist Bos is dit een droomscenario, zijn kostje is gekocht.

En reken maar dat de ING mensen zeer lucratief aan het speculeren zijn. Check iemand ooit de aan- en verkoopactiviteiten van bestuurders, MT en financieel specialisten van deze banken rondom deze crisis ????

Sorry Sleurhutje..... Postbank is al jaaaaren een dochteronderneming (= een geheel onderdeel) van ING. En Jan Mulder is helaas ook al steeds vaker in ING reclames te zien.

@Sleurhutje | 19-10-08 | 21:28
Postbank is al sinds 1991een integraal onderdeel van ING.
Het is een 100% dochter en eigenlijk niks anders dan een merk met een eigen back-office.

DANNY3960 | 19-10-08 | 21:27
Sterker nog, ik denk dat die mensen de grootste schulden hebben en enorm in hun rats zitten.

@koolteer | 19-10-08 | 21:28
(Van) Lanschot

*naar geldautomaat van boeren Leen bank rent*

F-ortis, A-BN, I-NG.
Bos gaat door tot hij FAIL Compleet heeft.
Welke nederlandse bank begint met een L?

Die pot met geld van Wouter moet leeg. De heren graaiers verzinnen wel een bestemming. Beetje paniekzaaien hier en een beetje verdoezelen daar en in the pocket. Kat op het spek binden of zoiets.

@neqschotje | 19-10-08 | 21:21
Ik zit veilig bij de Rabobank met mijn kapitaal???
Rabo is een cooperatieve bank, dat betekent dat ze geen aandeelhouders hebben. Dat betekent niet dat zij geen problemen in de balans of kapitaalpositie kunnen hebben

Fail @ redactie.
Postbank is nog steeds GEEN geheel onderdeel van ING dus Jan Mulder heeft niks mee te maken

Ik lees hier alleen maar.... ons, ons, ons en we, we, we maar de meesten hier hebben geen cent te makken denk ik zo.

godskolere wat een ellende, ben blij dak mn geld in ijsland op de bank heb staan

Mensen mensen niet zo paniekerig, onze reddende engel heet Wouter Bos. Hij zal ons feilloos door deze crisis leiden. Kijk maar naar de peilingen, de PvdA is weer terug van weggeweest! *proest*

recentelijk gelezen hier op G.S. dat een zekere Marx econoom uit het Middel-Eeuws-Industrieel-Tijdperk zo rond 1893 helemaal gaat scoren,dat schijnt een echte cultheld in Oost-Europa geweest te zijn, worden soms ook nog standbeelden van hem gevonden daar aangezien de meesten beelden verloren gingen tijdens de Industriële Renaissance 1990 , zelfs hele steden waren naar hem vernoemd Karl-Marxstadt bijv. heeft zelfs bestaan, ze fluisteren wel dat Big-Brother momenteel eigenlijk onze schatbewaarder Wouter Bos is en J.P orgelmuziek speelt in huize Dracula omgeven bliksemflitsen en Jan Mulder als weerwolf achter dat mokkel uit die ING reclame aanzit.

-weggejorist-

Wallstreet socialism: heel sociaal, voor de elitaire bankerskliek!
Ik vind het maar niks, deze bosonomics. De bankiers hadden net zo goed afspraken kunnen maken met bos over deze regelingen. Daarnaast is het de schuld van de lage rente van de centrale banken, dat zorgt 1 voor inflatie en 2 voor slechte investeringen.

Gs jullie moeten iet zo negeatief schrijven over rijen bij pin automaten, angst is juist wat deze hele crisis in gang houdt.
.
maja jullie hebben wel gelijk:
MORGEN BEGINNEN DE BONUSWEKEN BIJ ALLE ING PINAUTOMATEN!!!

bottehond | 19-10-08 | 21:18
Nee, want socialisme is het belonen van slecht gedrag en het frustreren van goed gedrag.

"Is mijn (spaar)geld veilig bij Postbank?

Ja. De Postbank is onderdeel van ING Groep, één van de grootste spaarbanken ter wereld. ING hanteert een stringent kapitaal- en risicobeheer. Mede als gevolg daarvan is onze financiële positie zeer solide. Daarnaast valt het geld dat u aan de Postbank heeft toevertrouwd onder het depositogarantiestelsel. "
Ook van de Postbank site

The_Challenger | 19-10-08 | 21:12

lezen valt niet mee he? we lenen 10 miljard uit tegen 8,5% rente Ons woutertje koopt alleen aandelen als hij ze allemaal krijgt. Komende week koopt hij de hele bank dus voor een miljard of 15, de vraag is alleen of dat echt een topdeal is

Van de Postbank site:
www.postbank.nl/ing/pp/page/faq/detail...

Hoe staat het met de financiële positie van ING?
ING staat bekend om haar solide en behoedzame aanpak en heeft alle vertrouwen in haar financiële positie. ING voldoet ruim aan alle vereisten van de toezichthouders zoals de Nederlandsche Bank.

Hmmmm.

Wat ik nou niet begreep he aan heel deze crisis. Er zijn geruchten dat een bank slecht draait, waarop de CEO zegt dat het meevalt. Uiteindelijk blijkt het niet mee te vallen en kunnen banken in het tijdsbestek van dagen omvallen, ook al wordt er in de weekeinden wat geregeld met overheden. Waarom kunnen de bedrijven niet gedwongen worden open kaart te spelen? Laat ze de boeken zien met alle cijfers, zodat bekend is hoeveel SIV's of CDO's ze op de balans hebben staan. Is dat niet in het belang van de aandeelhouders? Daar hebben de grote bedrijven altijd hun mond van vol: waarde creëren voor de aandeelhouders.

Mocht deze crisis afgelopen zijn, dan wens ik geen CEO's meer te horen die hun veel te hoge vergoeding komen goed praten. Op enkele banken na (zoals Rabo of Santander in Spanje) wordt elke bank geraakt door de crisis.

@Mister China | 19-10-08 | 20:52
Inderdaad, was ook al druk op zoek waar die 8,5% vandaan kwam..

Nog wat leuke weetjes:
- Bos krijgt 1 miljard securities tegen 10 euro per stuk (slotkoers donderdag)
- ING heeft op dit moment plusminus 2,16 miljard aandelen uitstaan.
- ING kan de securities terugkopen voor 15 euro per stuk of ze omzetten in aandelen (als aandeelhouders akkoord)
- In geval van omzetten in aandelen krijgt de staat dus een belang van ruim 30% in ING. Iets meer dan de eergenoemde 8,5%....

Leuk, gaat goed zo. Heeft bos nu een koffertje met 10.000.000.000 Euro ff uit z'n kluisje getrokken? Of werkt dit anders? Begrijp het niet zo. Nergens is geld voor, eerst het zuur, dan het zoutzuur en meer van dat gelul, maar nu is er geld in overvloed voor banken die zelf eneorme winsten hebben gemaakt jaar in jaar uit. Wie legt dit nu eens uit aan het volk? Die tien miljard wordt gewoon uit het niets gecreeerd punt. De ING mag digitaal wat aan het vermogen toevoegen, en zo zijn we weer met z'n 16 miljoen genaaid door de staat en door die onaantastbaren die achter de schermen aan de toutjes trekken en op onze kosten alleen maar rijker worden. En zo worden we steeds verder geknecht. NEXT.

Ik zit veilig bij de Rabobank met mijn kapitaal.
Is altijd al de beste bank geweest met alles. Sponsor van het wielrennen. Het beste internetbankieren. En zo kan ik nog veel meer noemen.
Maar ik ben bang dat de rabobank ook kaputt gaat.

misschien maken we zelfs weer redelijk wat winst, wat we waarschijnlijk ook krijgen als we ABN verkopen

Trulli76 | 19-10-08 | 21:08
prima knip- en plakwerk van een belgische site.. (net of die er verstand van hebben)

www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_finan...

Mag dan in ruil het management ONEERVOL er uit gesodemieterd worden en met pek en veren op een boerenkar door de stad naar de gevangenis worden vervoerd?
Dank u.

Het is volgens mij ook geen geld wat zomaar besteed kan worden aan zorgtehuizen etc.
De financiering ligt toch redelijk anders. Laten we maar gewoon hopen dat we alles terugkrijgen.

@ mister china

De staat krijgt er voor 10 miljard aan security's voor terug. Dat is hetzelfde als aandelen.

Zou het niet beter zijn om die banken gewoon te laten keilen als ze zelf deze crisis mede hebben georganiseerd. Zodat banken die wél op de centjes gepast hebben de klanten van de schurkenbanken over kunnen nemen?
Ik bedoel, het gaat nu toch wel om heel veel geld en als ING onverhoopt toch omvalt is dat geld (van U en mij) wél weg.

Boeiend wat er op korte termijn met die aandelen gebeurt. het gaat om de lange termijn. Goede koop voor Nederland B.V.

Rijst, macaroni, blikgroente... Maar hoeveel is genoeg voor de komende tien jaar?

Trulli76 | 19-10-08 | 21:08

Bedankt voor de uitleg! Ik ga er in dit geval maar van uit dat dit geld nodig is om ING te versterken in plaats van te redden. Sowieso denk ik dat Bos over het algemeen goed bezig is, ondanks alle kritiek die hij krijgt. Gerrit Zalm zou het vast op eenzelfde soort manier doen. Op het moment moet een minister van financiën wel impopulaire beslissingen nemen dus dit kunnen we beter relativeren dan direct afkraken.

met de 16,7 miljard voor fortis was het NL reddingsplan naar bnp en hoofd bevolking al meer dan twee keer zo duur las dat van de VS. Waarschijnlijk hebben ze daar minder / minder dure "kansenarbeiders", dus de last voor degenen die nog een poot voor de andere uitsteken is in NL natuurlijk relatief nog veel groter. Maar off topic, kan de nieuwe burgemeester van R'dam nou met z'n dubbele paspoort altijd taxfree shoppen?

Prima gedaan Woutertje.

Een bedrijf wat in de goeie tijd 48 miljard(22 euro per aandeel x 2,2 miljard aandelen) waard is en nu 16 miljard.

En dat rekenwonder geeft 10 miljard voor 8,5 % (oftewel 187 miljoen) van de aandelen.
!0 miljard delen door 187 miljoen betekent dat Wouter Bos 53 euro voor een aandeel heeft gegeven dat morgenvroeg met mazzel 6 euro waard is.

Spoeddebat aanvragen pvv

Gezien de passage in het persbericht dat ING eenzijdig binnen drie jaar na uitgifte kan besluiten om de tier 1 aandelen om te zetten in gewone certificaten van aandelen en dat de Staat in dat geval kan opteren voor terugbetaling van 10 Euro cash (kortom de uitgifteprijs!) mag Bos ons allen toch echt goed gaan uitleggen waarom dit weer zo goed voor ons allen is. Als ING dus aan ziet komen dat het weer zwarte cijfers gaat schrijven (en aldus weer eventueel over zou willen gaan tot uitbetaling van dividend) en de koers op dat moment rond de 9 Euro ligt dan schieten we er toch met z'n allen voor 1 miljard bij in. Ik denk dat Bos inmiddels ook het verband tussen de de stijging PVDA in de verkiezingsprognoses en het 'redden' van instellingen heeft ontdekt. Dat wordt nog lekker rond verkiezingstijd...

Daar gaat m'n poen

Groen links heeft al een debat aangevraagd

Dit is genoeg ik blijf hier wonen maar laat mij naturaliseren tot duitser en het hoofdkantoor van onze holding wordt duits en mijn zaken in NL worden dochterondernemingen.
Laten de banken hier de tering maar krijgen zo langzamerhand.

nou, das dus duidelijk.
Wouter Bos wilde graag de top inkomens aanpakken, nou dat heeft ie gedaan hoor, pffff.
ze hebben allemaal flink veel geld uit de bank gehaald, ze krijgen namelijk allemaal als president-directeur per jaar aandelen van het bedrijf als bonus (die hebben ze nu dus verkocht), en vervolgens moeten ze helaas opstappen omdat de bank bankroet is. Ja zo kennen we de supergraaiers weer.
oftewel, wouter stop aub met betalen, want je beloont ze alleen maar. Maar ja, je wist het al en hebt ze gewaarschuwd hiervoor, slim, heel slim.

De versterking gebeurt niet door een participatie in het aandelenkapitaal, maar door middel van securities of core tier-1 effecten, die grotendeels dezelfde kenmerken hebben als aandelen. Ze gelden namelijk als kernkapitaal maar er vindt geen verwatering van het aandelenkapitaal plaats. De securities bieden een rendement van 8,5 procent. Dat wordt alleen uitgekeerd als er ook een dividend wordt betaald over het voorgaande jaar. Als het dividend in het betreffende jaar hoger is dan de coupon, wordt de coupon gradueel verhoogd tot 125 procent in het derde jaar. Dat is een prikkel voor de bank om afstand te doen van de overheidsparticipatie zo gauw de aandelenkoers en het dividend daar aanleiding toe geven..

Er heerst een onzichtbare goudkoorts over Nederland, die zich al over de gehele wereld heeft weten te verspreiden. Medicijn hiervoor is te verkrijgen bij iedere supermarkt die goedkoper is dan Albert's .

@pappavan | 19-10-08 | 21:06
Dat kun je nu wel helemaal vergeten.

Ben zelf Ing. maar nog niet failliet. Dat is natuurlijk totdat de Rabo er ook aan moet geloven....

Goed om te zien dat hier zoveel mensen verstand van zaken hebben en echt begrijpen wat er aan de hand is. Chapeau!

die bank was toch eerst al van ons, of heb ik ff iets gemist?

Zitten er nog steeds geen topbankiers achter slot en grendel? Bewust de economie om zeep helpen lijkt me een staaltje staatsondermijning.

Verwacht Azijnbode artikel: Bos glorieert in ‘de tweede week van WouterT’

@ Agent327 | 19-10-08 | 21:01

Kan wel een paar week duren want het is weer Herfstreces , en dan is't al bijna Kerst... , voor je't weet is Pasen al weer op de kalender......

Tjongejonge, wat een bedragen allemaal...
En ik zit nog steeds op m'n kwartje van Kok te wachten...

Rick van 538 maakt zich ook altijd zo'n zorgen over de kredietcrisus. En als een financieel wonder als Rick dat al doet!

Nog meer privatiseren! Goed systeem!

Nog bedankt Wim,

De Arbeiders.

Wat een terINGzooi!

Nout in Noud, met een d van Dirk, zo heet onze kater.

De overheid draagt twee leden voor de Raad van Commissarissen voor. Zij krijgen vetorecht bij beslissingen waarmee meer dan 25 procent van het eigen vermogen is gemoeid, bij het verhogen en verlagen van uitstaand kapitaal en bij voorstellen om beloningsregelingen te veranderen.

Wordt wel saai hoor, dat paniekzaaien met de kredietcrisus. En aandeelhouders zijn we ook al niet geworden. We zijn houder van security's die zich niet met het aandelenkapitaal vermengen.

8,5% voor tien miljard, zal morgen wel weer 9% ofzo van de aex af gaan en 90 miljard worden overgemaakt voor de hele ING. Maar een land met een bestuur dat een miljard uitgeeft voor een paar kaartjesautomaten en daarna nog niks hebben krijgt gewoon het soort leiders en lijers dat het verdient.

Zo. Laten ze alvast maar voorbereidingen gaan treffen om het deel Postbank weer Rijkspostspaarbank te gaan noemen en die onzin betreffende het opheffen van de Postkantoren ongedaan te maken...

Die privatiseerwoede heeft veel kapot gemaakt.

Over 2008 doen alle leden van de directie van ING Groep afstand van hun bonussen - zowel in contanten als in opties of aandelen. De vertrekvergoeding wordt beperkt tot één vast jaarsalaris.
De oprotpremie voor Tiltman bedraag nu dus 1,3 miljoen, dat moet we dan maar gelijk doen.

Zal wel weer een vragenuurtje worden met complimentjes voor Bos

Gouden tijden breken aan voor inbrekers....*jutezak vast uitklopt*

Net als je denkt je laatste aandelen eindelijk kwijt te zijn
heb je er plots weer een pakket ongeluk bij
Houdt het dan Nooit op!

Is het nu eindelijk afgelopen met het verpesten van de zondagsrust door die Bos ?
En die Balkenende en Rouwvout zitten achter een pilaar verborgen in de kerk.
Het wordt met de zondag gekker in dit land.

Führer Bos doet niet eens moeite om zijn miljarden-uitdelerij op een democratisch tot stand gekomen proces te laten lijken.
De kamer debatteert over een miljoentje hier voor de zorg, een miljoentje daar voor het onderwijs en ondertussen passeert die potentaat ze allemaal en deelt links en rechts tientallen miljarden uit.
Hoe was het ook alweer met dat zuur en zoet? Na het zuur verspilt Wouter de poet.

Waarom is het zo stil rond de Rabobank ?? Ik vertrouw dat voor geen meter. Als ik morgen mijn geld van de Postbank en ING haal weet ik niet meer bij welke bank ik het moet onderbrengen. Ze zijn allemaal verrot Dus help, ik verzuip !!!

Gewoon de belastingbetaler laten opdraaien. Simple as that. En daarna feest vieren. De kapitalistische dieven in overtreffende trap.

De besmette naam ING wordt per direkt losgelaten. Alles wordt Postbank.

Dat krijg je als je de spaarders wegjaagt door de rente steeds te verlagen tot zelf 0,5% op een sterrekening, 1% op een kapitaalrekening of 1,8% op een jumborekening. Geweldige benamingen voor loze producten, dat weer wel.

Als ze maar niet op het bevroren ijs moeten landen na die 'duikvlucht naar beneden'.

Vroeger werd alles geprivatiseerd... nu wordt alles genationaliseerd... het begin van het einde over het begin van een nieuw begin om over een aantal jaren weer opnieuw te beginnen met opnieuw beginnen?

Nu kunnen ze ook beginnen met het aanpakken van de top salarissen... ambtenaren verdienen niet meer als ambtenaren want dat zijn weer ambtenaren... dit jaar de banken volgend jaar de ziekenhuizen... het jaar daarop de nutsbedrijven... oja en als laatste pakken we ook nog maar het MKB... maar net daarvoor de grote jongens... Lang leven het communisme??

Ja hallo , moeten de spaarcentjes van Icesave nu terug naar Postbank-Ing of Abn-Amro .....
.
Of toch naar een A..... bank ?
* iets met kwijt en kluts*

Dick Passchier | 19-10-08 | 20:44
Als nog geen mede eigenaar van het F5 team wil ik dat geenstijl een staatsweb wordt.
Log worden ze dan wel vanzelf wel.

sell sell sell.
Ga naar de Rabobank een echte tripple A bank founded bij farmers.

Waar vraag ik formuliertjes aan om 'BankStijl' te beginnen?

Dat wordt voedsel hamsteren deze week. Als het met zo'n tempo doorgaat kun je zelfs bij de Aldi lege schappen gaan bewonderen.

Even goed lezen hier: 10 mrd gaat om een obligatielening. Overheid krijgt niet 8.5% aandelen in ING, maar 8.5% rente per jaar over die 10 mrd. Is geheel andere oplossing dus...

Het is tenslotte uw geld. www.ingbank.nl/inet/cor/home/particuli...
Vooruitziende blik hoor.

@KlootViooltje | 19-10-08 | 20:46
ING heeft Ahold in de portefeuille. Is al deels geregeld dus....

@Sjompie

Ik zei t al,
t meeste aan die Bush te danken, Onze Jp Bakellende zit vuistdiep bij Bush in ze roepert.

Hij had m meteen weg moeten bonsjoeren hier, niet eens mee lullen met die gek van een Bush.

Bush weg, JP erachteraan.

Ik ben blij dat de topbestuurders van ING in ieder geval hun bonus niet krijgen. Anders was het wel heel dubbel geweest.

Je zal ING gekocht hebben na vorige week je kloten aan Fortis verloren te hebben...

Tijd voor wat 'volksdemocratische' kleding: che-mart.com

Om het kapitalisme te waarborgen passen we dus het communisme toe? Ben zeer benieuwd wat ene meneer Marx daar van zou vinden...

Hup holland hup, laat de leeuw niet in zijn hempie staan hup holland hup.

Kunnen we nu meteen het ontslag van die treurige Jan Mulder ter sprake brengen??? IK BEN VOOR! Irritantie K*T reclames!

oh ja, ING -10 000 000 000 kudo's

Wel godverdomme! Voor verpleegtehuizen is geen geld, we betalen ons de tiefus aan ziektekostenpremies, heel de grafteringzooi wordt duurder en duurder en voor de ING is geld in overvloed aanwezig. Kom maar halen, graaiers!! Wanneer worden de mensen die verantwoordelijk zijn van dit wanbeleid terechtgesteld??

Trouwens erg bezopen dat wij nu met z'n allen hier in Nederland moeten boeten voor het overdadige hypotheekbeleid van USA. Bezopen gewoon!

Gaat dit Wouter Bos weer 8 extra zetels opleveren ?

Al jarenlang exorbitant hoge winsten maken, dan gaat het even wat minder en dan mag ik dokken? Zat ome Wim Kok ook niet bij die club? En wat verdienen die top jongens daar eigenlijk? balkenende-normpje? dacht 't niet!

Kamerads !!! Alles wordt van De Staat !!! * Ouwe Sovjet troep op Ebay koopt*

Overheid krijgt twee commissarissen
Bovendien treden deze commissarissen toe tot de audit Committee (die over het aanstellen van de accountrant beslist), de remuneration and nomination Committee (beloningscommissie) en de corporate governance committee van de Raad van Commissarissen.
.
Wim Kok (Lid van het Audit Committee; voorzitter van het Audit Committee
vanaf 1 januari 2008) is dus onder curatele gesteld.

Alle ING sukkels bedankt.

Nou, dus bijna de helft van de 20 miljard is nu al weg. Als straks als laatste mijn bank (RABO) aan de beurt is dan zal het potje wel net op zijn...

Hm, dus m'n vermiste Icepegels worden tzt teruggestort op mn Postbank+ING tegenrekening..... Fijn.

Ik ga me pas zorgen maken als de Appie Heijn in handen van de Staat valt.

zucht we gaan nu toch niet weer echt ons geld van de bank halen?

doubledope | 19-10-08 | 20:43
Ik hoop de Rabo, teringbank.

Belachelijk, pluk die tyfuslijers van een bestuurders eerst maar eens. Wegens het wanbestuur hoofdelijk aansprakelijk stellen. Bah, wel 30 miljard aan de banken geven,maar fatsoenlijk onderwijs en zorg ho maar.

Als mede-eigenaar van een F1-team wil graag Jos Verstappen een stoeltje aanbieden.

Hoe gaat het eigenlijk met XminY, de favoriete 'bank' van Francisco van Jeauleaux? Nog overheidssubsidie nodig?

Wat is economie toch een leuk dingetje...

Fortis, ABN, ING... who's next?

Place your bets now...

ING??? ken ik niet.

Schandalig! Nog nooit verlies gemaakt als bank en na 1 kwartaal wel een keer verlies direct het handje bij de staat op de houden. Waar is de rest van de winst gebleven . . . *denkt aan de rijke bestuurders van ING...*

Holland naar de kloteau!!

Alles aan die Bush te danken, elke amerikaan een ( duur koop)huus......
Tralalala

En maar roepen niks an de hand,

BV Nederland gaat failliet zo..

Ach ja zolang wij er maar beter van worden. Of toch niet...

FAIL !!

We kunnen inderdaad wel een pooltje houden hoe lang het duurt voordat Bertje Heemskerk bij Wouterje Bos van StaatsBosBeheer op bezoek gaat om even de rest van het garantiefonds te claimen.