Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Oorlog in subsidieland

poppenkast.pngGoh, nooit geweten dat Nederland zo veel orkestjes, dansgroepjes, toneelgezelschapjes en festivalletjes had. Normaal hoor je ze ook nooit, maar nu het Nederlands Fonds voor de Podiumkunsten heeft besloten de subsidiekraan voor bijna 60 van dit soort clubjes dicht te draaien komen ze onder hun steen vandaan. Want Nederland mag dan wel een rijk cultuurlandschap hebben, het draagvlak onder de bevolking hiervoor is minimaal en daarom krijgen culturele instellingen al sinds jaar en dag tonnen subsidie om hun gefreubel voort te kunnen zetten. Kunst en cultuur is namelijk Belangrijk en Nodig voor ons land, of u het nou wil of niet. Ter illustratie enkele voorbeelden: Het Nederlands-Turks Theater Atelier is goed voor maarliefst 405.142,- euro subsidie. Of theatergezelschap Leine & Roebana, 663.307,- euri alstublieft dankuwel. En wat te denken van muziektehater De Veenfabriek (708.212,-) en Festival Julidans (155.316,-)? Volledige lijsten hier. Deze instellingen mogen hun poen trouwens houden, check dus ook vooral de huilie huilie-verhalen van de verliezers. Kan geen klucht tegenop. RAARRR!

Reaguursels

Inloggen

Het is onmogelijk om te bepalen hoe waardevol een schilderij, een compositie of een theaterstuk is. Daarom is elke subsidie een gok. Wat je zou kunnen doen, is scheppende kunstenaars na hun opleiding (wel graag aan een academie) recht geven op een uitkering (mis te weinig eigen inkomsten) gedurende vier jaar. Als ze in die tijd niet op eigen benen leren staan, zoeken ze het maar uit. Overigens veel scheppende kunstenaars hebben een onderwijsbevoegdheid en geven gewoon les. Niet elke kunstenaar heeft de hulp van de overheid nodig.

Het uitvoeren en tonen van kunst zal altijd subsidies vergen. Een museum trekt het anders niet en een toporkest sterft zonder overheidssteun een wisse dood. Er zijn nu al musea met top-collecties die op hoofdzakelijk vrijwilligers draaien. Sommige belangrijke musea kunnen niet eens nieuw werk aankopen en moeten daarvoor bij het bedrijfsleven gaan bedelen.

Echt, die 38 miljoen is peanuts. Een voormalig Oostblokland geeft meer uit aan kunst.

Het CDA | 24-08-08 | 23:44

Ik heb nog eens nagedacht over deze topic.
Hij zit me dwars.
Inmiddels weet ik ook waarom.
Naast een beperkte geest ben je ook een achterbakse mensenhater, heer Mutsaerts.
Je moet namelijk wel heel erg verknipt zijn wil je kunnen lachen om enkele honderden mensen die in de WW belanden. Je moet wel volledig zielloos zijn om te kunnen juichen om het feit dat mensen het beroep dat ze met veel hart en ziel hebben uitgeoefend (waar kunst in het algemeen toch om draait) kwijtraken.

Fortunate Son | 24-08-08 | 01:00

@seven | 23-08-08 | 15:26 ps verkeerde topic..

seven | 23-08-08 | 15:28

Mutsaerts,
We wisten na je gezeik over de NOS dat je er niet tegen kunt als er mensen zijn die dingen wel begrijpen en jij niet.
Dat je je nu hebt aangesloten bij de gelijkschakelaars die alles kapot maken wat ze niet kunnen bevatten, is echter nieuw.
Jammer dat er in naam van Geenstijl zulke humorloze, beperkte dingen worden opschreven.

Fortunate Son | 23-08-08 | 14:35

LOL, als je aan hun subsidie komt, ineens ook veel zakkenvullende linksdragerts op dit niet gesubsidieerde podium.

De La Puerco | 23-08-08 | 11:10

Kankert op met subsidies.... als je bestaansrecht hebt als cultie klupje..... dan verkoop je kaartjes. Het feit dat er geld bij mot zegt al genoeg.... op-tieftuh!

ServerGenius | 23-08-08 | 10:46

Ik vind dat die Nederlandse musici meer recht op poet hebben dan Turken, laat Turkije die subsidie maar betalen. Misschien krijgen we wat meer respect voor die cultuur.

mememe | 23-08-08 | 03:23

Nu alleen nog een direct verband leggen tussen Rembrandt, Vermeer, Dutch Design en alle tussenliggende en verwante kunstenaars en stromingen aan de ene kant en al onze kans- en talentloze acterende, dansende en musicerende medelanders. Even voor de duidelijkheid, het gaat in casu om subsidies voor de podiumkunsten en de gehanteerde vergelijking gaat, op wellicht een dansende schilder en/of zingende beeldhouwer na, totaal niet op. Tevens wordt er gewoon kritischer naar gekeken naar subsidieverlening naar deze niche gekeken dan voorheen en dat lijkt mijn gezien de huidige economische realiteit, onder welk gesternte de beslissingen waarschijnllijk niet gemaakt zullen zijn, geen slechte ontwikkeling. Ikzelf ben tegen de meeste vormen van subsidie maar hoop toch dat de bovenstaande criticasters dezelfde mening zijn toegedaan op het moment dat hun slecht gerunde plaatselijke fc (weer) aan het gemeentelijke subsidie-infuus moet.

Oidiepoes | 23-08-08 | 00:27

Ik wil ook wel voor een modaal inkomen, 35 jaar lopen fiedeljeppen op een hobo voor vrienden, familie en kennissen. Waar kan ik me melden? Of zou ik van subsidie lui worden?

TurboJügend | 22-08-08 | 23:39

@Niet voor Jan
En niet alleen voor Rembrandt en Vermeer, het Dutch Design heeft Nederland ook weer wereldwijd op de kaart gezet. Die ontwerpers hebben het aanvankelijk ook van beurzen en stipendia moeten hebben. Maar goed, ik kan wel raden hoe het gemiddelde interieur van de gemiddelde reaguurder eruit ziet.

kapoerewiet | 22-08-08 | 23:09

Als je de kunst in Nederland aan de vrije markt overlaat.. het zou een interessant experiment wezen, maar ik ben bang dat, met de boertige mentaliteit die hier te lande voornamelijk heerst, er van de kunsten weinig tot niets overblijft. Mensen roepen dat Rembrandt ook niet met subsidie werkte en dat is waar, maar het is diezelfde mentaliteit geweest die ervoor gezorgd heeft dat men maar een paar stukken van de Nachtwacht heeft afgesneden. En schilders zijn trouwens niet een heel goed voorbeeld van zwaar subsidie-slurpen.
.
Je kunt het ook zien zoals de Fransen doen; musea en podiumkunsten zijn de marketing en de inhoud van het product 'de grandeur van Frankrijk'. En dat straalt weer uit op andere producten (wijn, vakanties etc.). Nederland is fucking toonaangevend op een aantal gebieden in de kunst. Mensen komen in drommen naar Nederland om Rembrandt en Vermeer te zien. Ga je die wegjagen met een markt-conform geprijsd toegangskaartje ?

Niet voor Jan | 22-08-08 | 22:30

Wat een drukte om een snipper op de rijksbegroting... De aandacht -in positieve 'n negatieve zin- staat in geen verhouding tot de bedragen waar het over gaat.
Gaan we ook nog een berekening zien hoeveel kunst eigenlijk oplevert, bijvoorbeeld dank zij toerisme en innovaties binnen vormgeving, mode en de games-industrie?

Bert op Safarie | 22-08-08 | 21:46

Niets is makkelijker dan iedereen die kunst niet begrijpt (bezoekt) om uit te maken voor domme tokkies, maar diezelfde tokkies betalen wel de rekening.
Heel cultureel Nederland staat wel te graaien uit de staatsruif.
Je maakt dus achterlijk theater en als het publiek niet komt dan zeg je dat het niet begrepen wordt. Vervang theater voor: tentoonstelling, uitvoering, schilderij, beeld, festival, kudtjekleien, enz enz.

leefbarbaar | 22-08-08 | 21:23

Let op: het gaat niet alleen om suffe clubjes waar geen mens bij komt kijken, maar ook om de fraaie banen die er zijn bij de buro's waar het geld verdeeld wordt. Echte cultuur is GS natuurlijk. Onbetaalbaar!

leefbarbaar | 22-08-08 | 21:13

@ mezelf: dat had natuurlijk 'hekelen' moeten zijn...

Oidiepoes | 22-08-08 | 20:50

Goed om te lezen dat bijvoorbeeld Vis à Vis uit Almere (pak 'm beet 20 verlichte geesten die middels theater onder andere volgens het NRC: "hebzucht en egoïsme van blanken hekelt") weer vier ton binnen heeft om per twee jaar 1 nieuwe openluchtvoorstelling te ontwikkelen. Dat is dus voor 8 ton subsidie per geheel nieuwe voorstelling (hamsteren!!). Om de mensenmassa's echter enigszins in bedwang te houden is gelukkig wel besloten om voor reguliere voorstellingen 17 euro per bezoeker te vragen waardoor de verkeersdrukte op de afritten van de A6 enigszins binnen de perken blijft op de dagen dat er wel voorstellingen zijn (er wordt namelijk niet het gehele jaar opgetreden, slechts 4 maanden natuurlijk (uitputting ligt op de loer)). Ik kan niet wachten tot volgend jaar!!!!!

Oidiepoes | 22-08-08 | 20:46

LOL@bloedjelink | 22-08-08 | 19:41
Die is dan wel weer leuk.

Verlichtdespoot | 22-08-08 | 19:50

Gesubsidieerde kunst is dan wel weer handig als je op onbekend terrein op zoek bent naar een overheidsgebouw. Het wanstaltige object dat bij de ingang geheel onduidelijk en onbegrepen staat te wezen duidt meestal op de nabijheid van een ambtenarenhol.

bloedjelink | 22-08-08 | 19:41

verlichtedespoot: niet waarschijnlijk, maar ook weer niet onmogelijk. Blijft dat ik het idee heb dat veel van die subsidiegezelschapjes nog geen kaart zouden verkopen, al gaven ze die voor nix weg. Een duidelijk signaal voor afscheid, zou ik dan willen zeggen.

Jan Passant | 22-08-08 | 19:15

Beetje kort door de bocht om te beweren dat alle "cultuursnuiverts" over een dikke portomonee beschikken.

Verlichtdespoot | 22-08-08 | 19:07

@ Kyokushinkai. 18.53.
Zie het comment van Jan Passant @ 18.45. En dan in het bijzonder de laatste alinea.

koffiemuts | 22-08-08 | 19:03

kyokushinkai: aan jouw neerbuigend commentaar maak ik op dat dries roelvink geen cultuur is. Meneer zal dan vast zelf genoeg geld verdienen voor z'n kost.
Als jij als kenner eensch de knip lostrekt iedere keer dat je naar ECHTE cultuur gaat kijken, dan komen ook echte kunstenmakers de winter door.

Jan Passant | 22-08-08 | 19:00

@Kyokushinkai | 22-08-08 | 18:53
Amen.

Verlichtdespoot | 22-08-08 | 18:58

Kunstsubsidies zijn terecht omdat het om kunst gaat en geen commercieel produkt, dus nix marktwerking. Daarbij is het maar goed dat de vraag of 'het gedragen wordt door de bevolking' hierbij totaal niet relevant is, want als dat wel zo was hadden we qua cultuur alleen nog Dries Roelvink over.

Kyokushinkai | 22-08-08 | 18:53

De enige Kunst aan KUnst vind ik dat het een Kunst is dat ze het verkocht krijgen.
Wat staat er hoop oud ijzer op straat dat als jij het in je voortuin zet, je waarschijnlijk de milieupolitie op je dak krijg, dat je van je tuin geen vuilstort mag maken.

frkoi | 22-08-08 | 18:51

Cultuur is belangrijk. Dat zal zeker beaamd worden door Weldenkende en hoogopgeleide Menschen die daar een hoogwaardig oordeel over kunnen vellen.
Omdat deze edele luiden voldoende geld verdienen om de normale entreeprijs te kunnen vergoeden, wordt het hoog tijd dat ze dat ook maar eensch doen.
Waarom zouden de zwakkeren in de samenleving de kosten moeten dragen voor het cultureel hoogwaardige uitje van kapitaaldraagkrachtige cultuursnuiverts?

Jan Passant | 22-08-08 | 18:45

effe een hetze beginnen en weg is die zooi.
Kappe nou

jankerd | 22-08-08 | 18:38

@ kanebraaier | 22-08-08 | 17:42
Ga es dood!

GaatDeGoedeKantOp | 22-08-08 | 18:17

@Einde van de Domheid | 22-08-08 | 17:53
Nee, waken voor verdere afbraak.

Verlichtdespoot | 22-08-08 | 17:55

NoMinister | 22-08-08 | 13:44
Rembrandt is failliet doodgegaan Capice?
kanebraaier | 22-08-08 | 17:42
Siegen aber nicht triomphieren!
Verlichtdespoot | 22-08-08 | 17:20
Cultuurkamer?

Einde van de Domheid | 22-08-08 | 17:53

Afschaffen die subisidie's. Als er werkelijk behoefte was aan een Nederlands-Turks Theater atelier, kan die echt wel zonder subsidie bestaan. Het is vraag en aanbod.

chr!!s | 22-08-08 | 17:50

Ik kan me niet voorstellen dat een van de loosers van GeenStijl ooit in het theater komt . Te moeilijk, hè. En maar brullen over subsidies. Stelletje simpele fonsen.

kanebraaier | 22-08-08 | 17:42

Het wordt tijd voor cultuur politie.

Verlichtdespoot | 22-08-08 | 17:20

Pim Fortuin heeft ook nooit subsidie gehad. We weten allemaal waartoe dat kan leiden. Jammer maar helaas.

Bakito | 22-08-08 | 17:04

Beetje dom gebrul hier en daar. Wat is er mis aan wat cultuursubsidie? Niet alles komt goed terecht maar beter wat toneelclubjes subsidiëren dan geld geven aan al die handophouders die weigeren om een poot uit te steken en derhalve ook zelf niet de broek kunnen ophouden.

T@ Riest | 22-08-08 | 16:46

Flippo, dat is gelul van een dronken aardbei.

Cultuur volgt uit welvaart, niet andersom. Correlation, not causation.
Als je dat niet begrijpt, ik heb nog een paar Tijgerwerende stenen te koop.

coolmos2 | 22-08-08 | 16:37

Waarom de opera en bijv Carre het grootste leeuwendeel oneindige subsidie krijgen is mij ook een raadsel. Het publiek kan dat best wel zelf betalen, zo onderhand..

schijtknijter | 22-08-08 | 16:36

geld is niet altijd een graadmeter of iets goed is. Eindeloos sponsoren is ook geen goed idee. Winst maken is een ander uitgangspunt dan vernieuwen of uitvergroten. Wel ben ik het eens dat kunst om de kunst te autistisch is. Een verband met de maatschappij of realiteit moet er wel zijn, zoals bijv de veenfabriek deat doet en terecht ondersteuning verdient.

schijtknijter | 22-08-08 | 16:34

Ken jij een succesvol land _zonder_ cultuur? Nee, die zijn er niet. Wel zijn er heel veel succesloze landen zonder cultuur. Die gekende baarden barbaren landen bijvoorbeeld. Vandaar dat cultuur belangrijk is. Vandaar dat subsidieren van cultuur belangrijk is. Anders leven we hier straks in een barbaren land.

Flippo | 22-08-08 | 16:28

@ mijzelf
kunt = kun

koffiemuts | 22-08-08 | 16:26

beetje moe @ 15.32
Ik vind je commentaar een beetje arrogant: "Jullie begrijpen het niet en dat is het probleem." Integendeel. Wij begrijpen het steeds beter. Het probleem is nu terecht bij de kunstenaars neergelegd. Zij zullen zichzelf moeten waarmaken.Als ze dat niet lukt moeten ze inzien, dat er geen vraag naar hun kunst(werken) is en een gewone baan zoeken. Niet uit de staatsruif blijven vreten. Daarnaast kunt je je kunst als hobby blijven beoefenen. In je vrije tijd. Als amateur.

koffiemuts | 22-08-08 | 16:17

schijtknijter | 22-08-08 | 16:07
Zen and the Art of Lorry Maintenance...

Bertus Betonsloper | 22-08-08 | 16:11

Het begint bij de kunstacademies. Ik heb dr 2 gevolgd, en rijd nu een paar jaar vrachtwagen om de schulden terug te betalen. En denk niet dat ik dan nog tijd heb op te treden of om me ueberhaupt verder te ontwikkelen / netwerken op kunstzinnig gebied. Het is alles of niets. Jonge mensen worden belazerd op de academies en met een kluitje in het riet / subsidieland ingestuurd.

Verder blijf je van de veenfabriek af!!

schijtknijter | 22-08-08 | 16:07

In mijn ogen is een kunstenaar een vrijdenkend, onafhankelijk persoon. Daarom ben ik tegen directe subsidies aan die kunstenaar, dat maakt deze vrijdenker afhankelijk van de overheid en dat wil je nou eigenlijk niet. Het feit dat theaters en zalen leeglopen is een gebrek aan opvoeding en daar ligt dan ook de toegevoegde waarde voor subsidie. Laat de kunstenaars zelf de eigen broek ophouden, maar verplicht scholieren naar kunst te gaan kijken en daar dan een cijfer voor te krijgen, maak het onderdeel van de opvoeding. Ik moest tenslotte ook een boekenlijst afwerken voor mijn talen, dus waarom niet lijst opera, theater en musea bezoeken. Eenmaal volwassen kunnen mensen dan zelf een keuze maken.

Fimbulvetr | 22-08-08 | 16:02

Als uitgangspunt ben ik tegen subsidies, ook wanneer spil-over effecten in de beschouwing meegenomen worden.... Anderzijds verdwijnen mijn belastingcenten anders toch wel in een of ander inefficient socialistisch hobbyproject, dus doe mij maar kunst en cultuur - en dan niet de 'toegankelijke' variant.

Herr Pedor | 22-08-08 | 16:02

Het probleem is vaak dat de figuren die subsidie nodig hebben, er gewoon van uitgaan dat ze het krijgen en het gewoon vinden. Dit is in mijn ogen hetzelfde als een uitkering aanvragen en het er verder bij laten, gewoon omdat het kan. Is een beetje inspanning teveel gevraagd? Sponsoren, of benefiet projecten oprichten om aan een vermogen te komen is toch ook gewoon mogelijk? Je bent creatief of je bent het niet... Kunstenaars zijn leuk, sommige kunst is zelf aan mij besteed, maar er is een grens.

Man zonder jas | 22-08-08 | 15:52

@ beetjemoe
Ga lekker slapen. Al die meuk die geen hond wil zien moet direct afgeschaft worden. Trouwens geen een club die zijn eigen broek niet kan ophouden heeft geen bestaansrecht.

Walt Disney | 22-08-08 | 15:43

Die hele handel afschaffen zou beter geweest zijn omdat veel van deze dubieuze clubjes niet in staat zijn om hun eigen broek op te houden. Waarom niet, omdat voor hetgene wat deze clubjes bieden totaal geen belangstelling is.
Ze parasiteren op de samenleving onder het mom van kunst.
Laten ze allemaal maar een betaalde baan gaan zoeken en hun overgewaardeerde hobby maar in hun vrije tijd beoefenen.

Dostranamus | 22-08-08 | 15:41

beetjemoe:

Ik sta het wel toe. Ik wil er niet voor betalen.
Van mij mag je op elke straathoek vernieuwend bezig zijn. En als ik het echt goed vind gooi ik wel een Euro in je centenbakkie.

coolmos2 | 22-08-08 | 15:36

Volgende subsidie clubje wat doorgelicht moet worden en zwaar gekort dan wel opgeheven is de EU

zebikboss | 22-08-08 | 15:36

bloedjelink | 22-08-08 | 14:41 , doskabouter | 22-08-08 | 15:02 en anderen:

Jullie begrijpen het niet, dat is het probleem. Het gaat er niet om of er toneelgroepen en bizarre kunstenaars tussen zitten waar geen hond op af komt, het gaat erom dat je als land toestaat dat er ruimte is voor elke vorm van denken en creativiteit en dit vervolgens aan de rest van de maatschappij kan laten zien.

Dit zorgt ervoor dat er nieuwe ideeen ontstaan en het aanbod dus divers blijft en er meer kans is dat er kunstenaars of ideeen ontstaan die boven komen drijven. Nederland is op designgebied best bekend in de wereld en heeft op vele gebieden (mode, architectuur, beeldende kunst, ontwerpers) een goede naam opgebouwd. Die waren er echt niet gekomen als er alleen maar plaats was geweest voor marktwerking.

Waarom denk je dat Amerikanen alleen maar lelijke auto's maken (om maar een voorbeeld te noemen)? Ok, dat is misschien persoons- en smaak gebonden, maar over het algemeen vind ik dat een land wat investeerd en trots is op zijn cultuur zoals bijvoorbeeld Italie, op (oa) dit gebied veel beter scoort. Zo kan je ook kijken naar films, zelfde verhaal.

beetjemoe | 22-08-08 | 15:32

@Caveman48 | 22-08-08 | 14:03 & Indijana Joons | 22-08-08 | 14:04

Er is NIETS mis met kunstsubsidies maar het moet eindig zijn. Zoals die Willem Breuker , prima hoor hij speelt leuk met z'n fluit en ensemble. Maar om 35 jaar!!! te drijven op een subsidie spons is van de zotte en het doodleuk 'ondernemen' noemen. Dit soort geesten zullen op een gegeven moment geen creatieve vooruitgang boeken, gewoon weer een produktietje op de plank voor volgend jaar, morgen niet naar de oefenruimte want er is geen enkele druk om te presteren. Vegeteren op kosten van de staat, trekt u ff de stekker er uit, misschien gaat de patient vanzelf weer ademen.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet tegen om veel belovende (of goedlullende) kunstemakers mogen best een soort start subsidie krijgen. Maar ik denk dat het niet gek is om na een aantal jaar jezelf me je creatieve uitingen moet kunnen bedruipen. Of een beschermheer/vrouwe zoeken die jou zou onwijs leuk/interessant/geyl vindt dat hij/zij je voorziet in levensonderhoud.

Bluto Blutarsky | 22-08-08 | 15:28

Mmmm. Ik kan me de paniek bij deze clubjes wel een beetje voorstellen. Werken voor je geld is altijd minder. De parasite in 0031 hebben/krijgen het moeilijker.

Contra | 22-08-08 | 15:23

TV Dominee | 22-08-08 | 14:11

Dat is dus niet waar; hoe denk je dat die rijken zo rijk zijn geworden? Uitbuiten van het gepeupel, en met een deel van de opbrengst een beetje de joviale jongen uithangen. Lijkt de huidige politiek wel, maar dan privaat. De liberale staat in optima forma;)

Caveman48 | 22-08-08 | 15:20

Wat is er trouwens mis met kunst maken, naast je betaalde baan...

da wizard | 22-08-08 | 15:19

toontjelager:

Als de mensen die pas na vijven wat leuks kunnen doen niet willen betalen voor de nek-uitstekers is dat ook heel sneu. Als commercie voor de kunstenaar zo'n vies woord is gaan ze toch lekker van de lucht leven?
Maar zo werkt het niet he? Moeilijk om vernieuwend te zijn als je sterft van de honger.
Leg mij maar eens uit waarom ik de hobby van anderen moet financieren ? Als ze bij je komen collecteren voor de konijnenfokvereniging, geef je dan ook gul ? Of is dat alleen voorbehouden aan goede doelen ?
Ik heb er geen probleem mee dat mijn geld wordt gebruikt om mensen die dat zelf niet kunnen voort te helpen. Uitvreters zoals deze 'kunstenaars' kunnen wat mij betreft ergens anders gaan bedelen.

coolmos2 | 22-08-08 | 15:17

Jankerts.
Ik maak al 20 jaar muziek, en voor elke versterker, gitaar, basgitaar, microfoon of wat dan ook heb ik zelf moeten werken.
De enige waar iemand terecht subsidie van vreet zijn de jongerencentra die repetitieruimte bieden omdat je nergens anders herrie kan maken in dit land zonder dat de buren binnen te klagen, maar dat is dan nog altijd geld uit de gemeentekas.
Het is triest om te lezen dat ik belasting betaal voor een aantal "kunstenaars" die me niet eens bekend zijn maar wel al 20 jaar optreden...

da wizard | 22-08-08 | 15:15

Nu dus nog van 38,3 miljoen naar 0,0 ''investering in de kunsten van de toekomst'' en een Nederlands Fonds voor de Podiumkunsten dat zichzelf opheft. Onmogelijk...? De mentaliteits omslag is inmiddels overal voelbaar. Voor een enkeling zelfs - hoe weinig origineel en afkeurenswaardig ook - in de vorm van een smakeloze taart in een smakeloos leugenachtige boeventronie.

Bertus Betonsloper | 22-08-08 | 15:12

Allemaal verjaardagsfeestjes-praat van Vinex-klagers hier.
Als je zo zuur bent omdat je pas na vijven iets kunt doen met je leven wat je leuk vindt dan is dat heel sneu, maar niet de schuld van mensen die hun nek uitsteken om dingen op een andere manier te doen. Commercie als enige leidraad voor culturele ontwikkeling is een bijna net zo enge gedachte als Geen Stijl als enige nieuwsbron.

toontjelager | 22-08-08 | 15:06

Kompleet waanzin. Waarom moeten ze geld hebben voor iets waar geen hond op zit te wachten behalve die lui zelf. Als het zo belangrijk is en er zo'n behoefte aan is zouden ze na een klein startkapitaal zichzelf moeten kunnen bedruipen.

Geef het geld liever aan startende ondernemers of steun de ouderenopvang ermee.

doskabouter | 22-08-08 | 15:02

Neej, onze fijne overheid flikkert al het geld liever in het gat dat Afghanistan heet.
Of dondert het over de ontwikkelingsbalk in apenlanden. Geld voor de eigen bevolking? Mwaah wat een onzin. Nee, dan liever het braafste jongetje in de klas, dus pompen we nog een paar miljard in de EU of in het onderhoud van de boot van HM Beanix.
Kotsmisselijk wordt ik ervan. Alle potjes worden dichtgeschroefd en de Hollander mag op een houtje bijten. Balkie op onze kosten naar China, van mij mogen ze hem daar houden, niemand zal hem missen. Kost wat, heb je nix.

Gatsie | 22-08-08 | 14:59

bloedjelink | 22-08-08 | 14:41
Kun je je de fil Shawshank Redemtion nog herinneren. Het moment dat die Mozart Aria op luidsprekers wordt gezet? Nou, diezelfde zangeressen zouden 06 tapes inspreken als je het aan de markt overliet.

Einde van de Domheid | 22-08-08 | 14:58

Volgens andere blog waar ik weleens kom. komt kunst nooit te sprake
Enige wat te sprake komt qua overheid is de vraag is er genoeg energie om de economie dus danig draaiende houden dat er een overheid in stand kan gehouden worden.

ing.Autist | 22-08-08 | 14:58

-weggejorist-

Nee dus! | 22-08-08 | 14:46

Ik heb het nooit begrepen die subsidies... het is een cultuur van vanzelfsprekendheid dat er voor je hobby geld gegeven wordt.. Een beetje jezelf naar een modaal inkomen fluiten... Wat zou die Willem Breuker eigenlijk zelf verdienen??? Hij zal wel in een riant grachtenpand op A locatie wonen.. Van de gesubsidieerde centen... Hou zijn 'bedrijf' maar eens onder de loep.. Zal ook wel zwart geld in om gaan... Maar dat kan ik fout hebben;)

diek | 22-08-08 | 14:41

Moet de overheid Kunst direct en indirect financieren? Direct in de vorm van subsidies en indirect in de vorm van belastingmaatregelen? Die indirecte vorm is overigens interessanter omdat het heel geniepig uit het zicht blijft en enorme sommen geld betreft (meer geld dan het totaal aan subsidies). Moet de overheid zich met Kunst bemoeien? Moeten we "deskundigen" in een Raad hebben die gaan bepalen en adviseren wat kwalitatief goede kunst is?
.
Wat is er precies op tegen om de Kunst aan de principes van een vrije markt economie over te laten? Vraag en aanbod gaan niet op voor Kunst? Moet je een kunstenaar ondersteunen als zijn produkten (evt. met sponsoring door de vrije sector) niet aan de man kunnen worden gebracht?
.
De hele discussie wordt vaak gewiekst vertroebeld en gemanipuleerd door er leuke woordjes als "experimenteel" en "vernieuwend" in te gooien. De maatschappij zou het moeten ondersteunen omdat de mens van nature niet gewild is om dergelijke zaken te financieren en daardoor de eigen vooruitgang zou tegenhouden. De mens moet als het ware een zetje hebben om de kunst als Kunst te zien. Dat zou ook de reden zijn dat er een publieke omroep is. De commerciëlen zouden dergelijke hoogwaardige (in wiens visie dan ook) programma's niet willen maken. Commerciëel zou niet gelijk kunnen zijn aan educatief en vooruitstrevend.
.
Laat de Kunst over aan de vrije markt. Mogen we a.u.b. zelf uitmaken wat we mooi vinden en waaraan we ons geld wensen te spenderen? So what als er toneelgezelschappen moeten worden opgedoekt? Jammer dan. Is het zoveel beter dat ons zuurverdiende geld wordt besteed aan voorstellingen waar geen hond naar wenst te kijken? Probeer een sponsor te vinden en adverteer je produkt beter of hou er mee op. Ja, er zullen musea dicht moeten. Kunstacademies krijgen minder leerlingen. Is dat bezwaarlijk? Voor mijn gevoel niet.
.
Wie een drang voelt om Kunst te scheppen zal dat doen, met of zonder subsidie. De ware schrijver zal ook zonder voorschot van een uitgever of toelage uit een fonds in de avonduren zijn meesterwerk gaan pennen en het proberen te slijten. De grootste acteurs staan zonder enige scholing op de planken en spelen de sterren van de hemel. Het publiek voelt de connectie en wil voor de prestaties van dergelijke acteurs graag betalen. Elitaire muziekgezelschappen zullen de boer op moeten voor sponsoring. Is dat vies? Welnee. Heel gezond zelfs. Krijg maar voeling met je publiek. Daar is een kunstenaar nog nooit slechter van geworden.

bloedjelink | 22-08-08 | 14:41

@Nee dus! | 22-08-08 | 14:29
Inderdaad, geld verdienen is het oogmerk, maar -I hope you noticed- ondernemen behelst vandaag de dag meer dan dat. Begonnen met het inhuren van retards vanwege de soepsidie, tonen veel kleinere bedijven nu hun maatschappelijke betrokkenheid met giften aan goede doelen en -hoe walgelijk ook- maatschappelijk betrokken bedrijfsuitjes. Middelgrote en grote ondernemingen sponsoren sportclubs, -bonden, natuurverenigingen en musea. Het Glasmuseum in Leerdam is ook niet bepaald bouncend, maar wel interessant genoeg voor de Glasfabriek Leerdam. Tourtje gaat namelijk ook langs de glasshop.
Verder zie je dat ondernemingen de gaten die de overheid laat vallen opvullen. SStaat trekt zich steeds meer terug uit de zorg, ondernemingen komen met collectieve verzekeringen. Sommige bedrijven bieden hun werknemers al gezondheidsonderzoeken aan. De verantwoordelijkheden verschuiven.

Murdockyoufool | 22-08-08 | 14:39

-weggejorist-

Nee dus! | 22-08-08 | 14:38

Uit ervaring kan ik zeggen dat subsidies kudt zijn.
Ik organiseer zelf aantal kleinschalige festivals, volg daarbij opleiding evenementen organisaties. Gemeenten houden de geldkraan dicht hiervoor.

Nu speel ik ook in een band, het is altijd zo, wanneer je wat wilt bereiken moet je er zelf voor werken, je inzet verdubbelen daar waar nodig en geluk hebben.

Screw subsidies, scew de overheid.

Harvester | 22-08-08 | 14:37

-weggejorist-

Nee dus! | 22-08-08 | 14:32

Anyway, ik ga hakkey kijken. Tabee!

TV Dominee | 22-08-08 | 14:32

BBB: geen Godwin?

coolmos2 | 22-08-08 | 14:31

Waar blijft de Hockey-finale stream???

Alcoholic | 22-08-08 | 14:30

@Nee dus! | 22-08-08 | 14:25:
Wat mij betreft houdt de Nederlandse Staat zich nog hooguit bezig met een beetje defensie, rechtspraak en onderwijs. Dan zijn de paupers ook beter af.

TV Dominee | 22-08-08 | 14:30

-weggejorist-

Nee dus! | 22-08-08 | 14:30

@Nee dus!

Dan wordt het een soort van Dragon's Den oprichten voor kunst subsidies.
Alleen projecten die een bijdrage zouden kunnen leveren krijgen centjes

Jacob Creutzfeldt | 22-08-08 | 14:29

*offtopic*
De hockey meisjes gaan los
*/offtopic*

Hellsmurfje | 22-08-08 | 14:29

Rammstein | 22-08-08 | 14:22
Goed, even serieus dan. Je kunt toch niet verwachten dat er hier ook maar iets zinnigs over gezegd zal gaan worden op dit topic ? Ik kan al voorspellen hoe de associatieketen zal verlopen. Subsidie - belasting - hard werken - luie flikkers - buitenlanders - Antillen - PvdA - subsidiehoeren - wachtgeld - Duyvendak - Femke - neuqen.
Geef toe dat het op kloppende redenering is waar geen speld tussen te krijgen valt.
Nog één : Theater - Viva wijven - ongeschoren Oerol oksels - linkschmensen - uitvreters - PvdA - allochtonen - loverboys - Nederlandse breezahs - neuqen.

Bigi Bana Boy | 22-08-08 | 14:29

-weggejorist-

Nee dus! | 22-08-08 | 14:29

Als al dat gedoe moet doorgaan als Nederlandse Coeltoer, doe mij dan eens gauw een subsidie geven om te kunnen emigreren!

Maar ho! Wacht eens even! Al die linksdragers zeggen toch altijd dat Nederland altijd leentjebuur heeft gespeeld bij andere landen en bevolkingen, en wij dus helemaal geen eigen 'identiteit/koeltoer' hebben? Hoezo kunnen ze dan wel subsidies verstrekken om 'onze' koeltoer in stand te houden? Wat er niet is kun je dus ook niet subsidieëren lijkt me zo....

-PR- | 22-08-08 | 14:29

Nee dus! | 22-08-08 | 14:26

Zelfbedruipend is voor mererlei uitleg vatbaar.

Superior Bastard | 22-08-08 | 14:27

@Nee dus! | 22-08-08 | 14:23:
Ja, en mag wat mij betreft zo snel mogelijk worden afgeschaft, ware het niet dat de HRA inmiddels zo geïntegreerd is in de economie dat dit een zeer moeiijk proces wordt.

TV Dominee | 22-08-08 | 14:27

@Nee dus! | 22-08-08 | 14:18
Mee eens. Maar een dergelijk musuem kan volgens mij heel wel bestaan met financiering vanuit het bedrijsfleven.. Het lijkt me sowieso dat ondernemers de komende tijd een grotere maatschappelijke rol gaan vervullen.

Murdockyoufool | 22-08-08 | 14:27

"we hebben de afgelopen vier jaar al heel veel bereikt"
*proest* maar 'break even' helaas niet.

Carpe Noctum | 22-08-08 | 14:27

-weggejorist-

Nee dus! | 22-08-08 | 14:26

f@pzwans | 22-08-08 | 14:08

Er is nog wel een toezicht op het toekennen voor subsidies hoor. Er wordt niet aan iedereen die met een kwast in zijn kont staat subsidie toegekend. Kunst en Cultuur zijn belangrijk voor een land, heb je dit niet en doe je hier helemaal niks mee, dan verloederd je land tot een Las Vegas. Kunst is een vorm van creativiteit en expressie in een heleboel verschillende hoedanigheden, waaruit weer nieuwe dingen / stromingen ontstaan die zorgen voor de ontwikkeling van een land op architectonisch, muzikaal en cultureel vlak.
Ik heb verder niet veel met kunst en cultuur, heb een hekel aan wereldmuziekgroepjes op vage festivals en veel abstracte kunst heb ik ook mijn bedenkingen bij, maar ik weet wel dat alles samen er voor zorgt dat een samenleving in ieder geval in ontwikkeling blijft en er tenminste nog wat nieuws uitgevonden wordt en het niet verwordt tot een Tokkie cultuur waar het alleen maar gaat om Audi's, opgepompte tieten, Hollandse hits en de laatste mode/hype.

beetjemoe | 22-08-08 | 14:25

In een van die artikelen staat dat de bezettingsgraad maar 45% was in 2005 waarom zijn er dan toch meer van die lui bijgekomen als er toen al geen hond naartoe ging? Only in Holland..

tada | 22-08-08 | 14:25

Kom eens op met die post, redactie! Ik wil hokkie!
*fapfapfap*

Studeerdert | 22-08-08 | 14:25

Dit soort zinlose theater en andere kul groepjes verdienen onze belastingcenten niet! Heel goed dat de kraan wordt dichtgedraaid. Nu de subsidie van de rest van deze waardeloze debielenverenigingen intrekken en klaarrr. Doe eens nuttige dingen met je tijd. Ga werken ofzo, stelletje koeltoer lutsers en theater heaumeaux.

Martinus_van_Oranje | 22-08-08 | 14:25

-weggejorist-

Nee dus! | 22-08-08 | 14:25

Zometeen dameshockeyfinale, pure zelfbedruipende kunst!

Superior Bastard | 22-08-08 | 14:24

Ik sta vanavond trouwens dan wel weer gratis naar een uitvoering van "The Wall" te kijken in Hengelo op het marktplein.
Zie je wel dat goede kunst niets kost?

coolmos2 | 22-08-08 | 14:24

Oud nieuws dit, het is elke keer oorlog in dat linksdragende k(l)unstenaartjesland...

Studeerdert | 22-08-08 | 14:24

TV Dominee | 22-08-08 | 14:17
Voorwaar, zij neemt nog steeds een loopje met ons.

Superior Bastard | 22-08-08 | 14:23

-weggejorist-

Nee dus! | 22-08-08 | 14:23

@BBB 14:20 Wat ben je toch weer uitermate makkelijk.

Rammstein | 22-08-08 | 14:22

Joepie!! Dank aan de subsidie! Ik ga vanavond een heerlijk pintje pakken op het Noorderzon festial Heerlijk!

verbaast | 22-08-08 | 14:21

@Nee dus! | 22-08-08 | 14:18:
En dus laat je de stratenmaker meebetalen aan iets waar hij zelf nooit heen zal gaan, en waarvan de gemiddelde bezoeker voldoende kapitaalkrachtig is om het zelf te betalen. Dat komt dus neer op taxing the poor, subsidizing the rich.

TV Dominee | 22-08-08 | 14:21

Subsidies alleen verstrekken voor een maximale aaneengesloten periode, zeg vier jaar. Kunnen ze dan nog niet hun eigen broek ophouden dan is er blijkbaar geen maatschappelijke interesse. Het opkopen van "kunst" door de overheid tenzij voor decoratie moet worden verboden.

dagrunge | 22-08-08 | 14:21

Echt een topic om bedachtzaam over te discussieren hier in dit vunzige uithoekje vol verongelijkte Vinex kleinburgers die "de Toppers" al als heel hoge vorm van cultuur zien, moehahaha.

Bigi Bana Boy | 22-08-08 | 14:20

-heb

Murdockyoufool | 22-08-08 | 14:20

-weggejorist-

Nee dus! | 22-08-08 | 14:20

Over Oerol... ik naar de televisie-uitzendingen gekeken... sorry, ik trek die shit gewoon niet. Ben een ontzettende liefhebber van beeldende en toegepaste kunst en design, maar dat gespring en gelul en gedans op een podium kan me niet bekoren.

Murdockyoufool | 22-08-08 | 14:19

-weggejorist-

Nee dus! | 22-08-08 | 14:18

Overigens julidans is een leuk festival. In iedere stad waar ook in EU zijn zomers concert- dans en opera voorstellingen. Julidans vult de junimaand met het Holland Festival mooi aan.

Einde van de Domheid | 22-08-08 | 14:17

Oud hollands de blafhik... ophouden met die onzin. BTW verlagen en ambtenaren ontslaan dat is de oplossing.

Zeiker | 22-08-08 | 14:17

@SODE | 22-08-08 | 14:10:
Ja, die ken ik. Maar ik heb als toegevoegde waarde een flinke boksersneus opgelopen doordat bij elke stap die ik zet mijn hak een flinke klap maakt tegen mijn gezicht. Koffie drinken gaat niet meer door mijn kapotgeslagen gezicht.
@Superior Bastard | 22-08-08 | 14:10:
De verantwoordelijke minister heeft in het verleden ook veel subsidie gekregen voor haar loopje. Het is nog steeds te zien dat dit goed heeft uitgepakt.

TV Dominee | 22-08-08 | 14:17

Zoek maar een andere sponsor. Kunst doe je maar in je vrije tijd, omdat het je hobby is. Dat doen duizenden mensen zonder enige subsidie.
En als wat jij doet zo interessant en belangrijk en vernieuwend is kun je vast ook wel geinteresseerden vinden die willen betalen.
En dan schaf gelijk de WIK maar af.
.
Subsidie is sowieso een lapmiddel.

coolmos2 | 22-08-08 | 14:16

Elke subsidie schept een generatie van kneuzen. Kappen dus met die onzin.

nattebever | 22-08-08 | 14:16

@Hellsmurfje Oerol is gered! 419.849,-

Mutsaerts | 22-08-08 | 14:16

Dit geloof je toch niet? 6 ton subsidie voor een dansmarieke clubje... en dat betaal ik met mn harde werken en brave gedrag. Dagelijks om 5 uur gaat de wekker en i k kom om 6 uur thuis als er geen file is... allemaal voor dit gelul.

Maar gelukkig ben ik volgend jaar voorgoed weg......

haringhapper | 22-08-08 | 14:15

Het "Nederlands-Turks Theater Atelier" ???

Die produceren zeker "Islam ies vrede" en "Turkije ies sekoeliere sjtaat" ???

De Droit | 22-08-08 | 14:15

Theu Boermans doet hetzelfde voor de cultuur als Geenstijl voor de politieke sfeer.

Einde van de Domheid | 22-08-08 | 14:15

Terwijl de subsidiekraan voor de sportverenigingen langzaam maar zeker dicht werd gedraaid, bleven die geitenwollensokkenfiguren maar gesubsidieerd aan kloten.

Ik pleit voor de afschaffing van de jaarlijkse contributie voor jeugdige sporters en een verplicht lidmaatschap voor wannabee knutselaars ehhh... kunstenaars.

Big Ern | 22-08-08 | 14:14

@Nee dus! | 22-08-08 | 14:11
het (bijna) enige waar ik de VS wel eens om bewonder is de ondernemingszin van haar inwoners. dat zouden een aantal van de clubs hier wel kunnen gebruiken. ( zie ook mijn comment om 14.10)

Laura Ingalls | 22-08-08 | 14:14

Plasterk heeft het op de ideale manier verantwoord, namelijk met een aflevering van Yes Minister over kunstsubsidie. Hier de reactie van Plasterk op dit filmpje www.vpro.nl/programma/zomergasten/afle...

seven | 22-08-08 | 14:14

-weggejorist-

Nee dus! | 22-08-08 | 14:13

@Nee dus! | 22-08-08 | 14:11
Geef de projecten dus wat opwarmtijd. Daarna gaat de kraan dicht.

Murdockyoufool | 22-08-08 | 14:12

Daar gaat mijn "klompendansen voor headbangers" club, gottverdegottver.

Rammstein | 22-08-08 | 14:12

@redactie: vergeet niet te vermelden dat voor het eerst een theatergezelschap op de ANTILLEN wel subsidie krijgt!

Ik zeg weg met die oneerlijke concurrentie vanuit de overheid. Laat N.Kroes daar eens over zeiken.

artbrut | 22-08-08 | 14:12

Veel van die obscure kunstclubjes maken deel uit van de harde kern van de Linkse Kerk en moeten dus met kracht bestreden worden.
Van die wazige gezelschapjes produceren per jaar enkele slecht bezochte voorstelling. Ze zijn hier wel het hele jaar bezig en strijken ieder jaar moeiteloos tonnen aan subsidie op. Goed dat onze overheid hier kritisch op is.

Eikenhout | 22-08-08 | 14:12

Wanneer iets goed is, wordt daar wel voor betaald. Zo simpel is het. En wanneer je echt iets te melden hebt als kunstenaar/artiest, zal het je aan je reet roesten of je wel of geen subsidie krijgt.

doorzondoorsnee | 22-08-08 | 14:11

-weggejorist-

Nee dus! | 22-08-08 | 14:11

@Caveman48 | 22-08-08 | 14:03:
Mooi systeem inderdaad, maar wel privaat. Mijn voorouders werden niet middels belastingen gedwongen mee te betalen aan deze subsidies.

TV Dominee | 22-08-08 | 14:11

Hmm... eerlijk gezegd valt 38 miljoen me nog reuze mee. Blijkbaar zijn dat soort clubjes niet meer in staat de belastingbetalerT minimaal het tienvoudige uit de beurs te babbelen. Goeie zaak!

Bertus Betonsloper | 22-08-08 | 14:10

TV Dominee | 22-08-08 | 14:00
Jawel, alleen heeft dat bij ons de naam ministerie van Wonen, Wijken en Integratie.

Superior Bastard | 22-08-08 | 14:10

Het "Nederlands-Turks Theater Atelier" ???

In Nederland zijn ze écht van de pot gerukt.

En het is in het écht nog veel erger, want niet alleen al die rommel wordt gesubsidieerd geproduceerd; ook (veel van de) kaartjes worden met subsidie aan de man gebracht.

Dus je wordt bestolen om het te laten maken en je wordt bestolen om er iemand anders naar te laten kijken.

Lijkt mij een mooi gevalletje van "dat moesten we in de toekomst maar niet meer doen".

De Droit | 22-08-08 | 14:10

@Ales | 22-08-08 | 14:06
da's het appels-en-peren-verhaal. van al die miljoenen die we kwijt zijn in afghanistan e.d. kan er hier in NL ook heel wat aan het leed in verzorgingstehuizen gedaan worden. dat hou je toch.
ik ben wel bij dat er eens kritisch naar de subsidie-ruif gekeken wordt, maar je zult nooit helemaal zonder subsidie kunnen. alleen zouden die clubs ook meer moeten doen om hun eigen broek op te houden. dat wordt nu meestal nagelaten omdat men verzekerd is van subsidie.

Laura Ingalls | 22-08-08 | 14:10

@Indijana Joons | 22-08-08 | 14:04
Lees ik nou een pleidooi om de verborgen werkloosheid in stand te houden?
Lees eens een boek over economie en dan vooral het hoofdstuk 'Waarde toevoegen, versus waarde onttrekken'.

CoJoNes | 22-08-08 | 14:10

@ TV Dominee | 22-08-08 | 13:54
Het moet wel een heel bijzonder loopje zijn, zoveel subsidie is er niet voor. Er is het ministerie van defensie, etc. In China loopt nu een kerel rond die bij elke stap z'n beide benen in z'n nek kan leggen dus de competitie is er zeker.... Koffie?

SODE | 22-08-08 | 14:10

Als ik het goed begrijp is er volgend jaar dus geen oerol?

Hellsmurfje | 22-08-08 | 14:10

Wat is eigenlijk het verschil tussen een kunstenaar en een kunstemakert

kneuterzak | 22-08-08 | 14:09

Ja, we gaan kunstvormen aan de markt overlaten. Alsof het SBS-gehalte van Nederland nog niet hoog genoeg is.

Teen | 22-08-08 | 14:09

Willem Breuker zegt dat zijn club een bedrijf is. Volgens mij moet een bedrijf echter nog altijd z'n eigen geld verdienen door winst te maken en anders is het over en uit.

Argyronauta | 22-08-08 | 14:09

@Nee dus! | 22-08-08 | 14:04
'k begrijp waar je op doelt, maar je moet toch toegeven dat de afgelopen decennia te veel geld is besteed aan spielerei. Naakt oerkreten slaken in een hooischuur? Subsidie. Tentdoeken bekogelen met koeienstront? Subsidie. Muziek maken met behulp van gieters en Zeemansokken? Subsidie. Schei toch uit. Op een gegeven moment is de koek op.

Murdockyoufool | 22-08-08 | 14:09

Is dit het borrel topic?

*plop*

kolonel klootoog | 22-08-08 | 14:08

Schaf dan alle subsidies op zuivel af en pomp dat geld in cultuur en maak het gratis.
Hebben we tenminste nog iets bereikt. Sowieso is het absurd dat je geld moet gaan betalen om iets te gaan bekijken wat je zelf al hebt betaald. Da's hetzelfde als entree heffen voor je woonkamer.

CoJoNes | 22-08-08 | 14:08

@ beetjemoe | 22-08-08 | 14:04

deels mee eens, maar om nou geld te geven voorstellingen geven waarbij men live schilderijen maken dmv een in de anus aangebrachte verfroller...
Er is natuurlijk verschil tussen kunst en Kunst

f@pzwans | 22-08-08 | 14:08

Hef eens een paar ministeries op in plaats van een paar centen bij kunstenaars weg te halen. Hopelijk worden er dan ook wat reagurende ambtenaren op straat geflikkerd.

Jean | 22-08-08 | 14:07

Geweldig dit. Als je je broek niet kan ophouden heb je geen bestaansrecht. Klaar. Simpel. Hopelijk is dit gewoon de eerste stap.

Ik vindt het schandalig dat wij bejaarden in verzorgings tehuizen met zijn vieren op een kamer laten zitten en soms dagen niet verzorgen terwijl dit soort elitaire hobbyclubjes tonnen aan subsidie opstrijken voor het fabriceren van zogenaamd cultuur waar geen hond iets aan vind.

Ales | 22-08-08 | 14:06

@Nee dus! | 22-08-08 | 13:59
hier heb je absoluut een punt. maar dit soort kunstuitingen (in de breedste zin van het woord) kunnen ook door sponsoring en "mecaenassen" ondersteund worden. dat is in de VS al heel gebruikelijk.

Laura Ingalls | 22-08-08 | 14:05

Nou nou, over termen als de Azijnbode en azijzeikers gesproken... Wat heeft Geenstijl nou te zeuren om elke cent subsidie die gegeven wordt. Jullie hebben toch een Audi? Zeik dus niet. Of wouden jullie zeggen dat het geld maar besteedt moet worden aan meer sociale projecten? Zijn jullie ook niet echt voorstander van volgens mij.
Wees blij dat er nog mensen iets kunnen creeeren in dit land wat geen Idols, Joop van den Ende, Jim, Dansen met sterren, Frans Bauer en Sensation White gehalte heeft.
Man, man, wat een gezeur weer.

beetjemoe | 22-08-08 | 14:04

Uit voorgaande reacties maak ik op dat lezers niet begrijpen hoe de kunstensector werkt.
Als de theatermakers en andere kunstenaars moeten stoppen, dan valt er een klant weg voor toeleveranciers, decorbouwers, schilders, installateurs. Vaak zijn dat kleine, zelfstandige ondernemers.
Subsidie wordt nimmer volledig uitgegeven binnen een gezelschap, maar vloeit naar buiten en helpt daarmee de economie draaiend te houden.

Daarnaast; als de smaak van het publiek toonaangevend zou moeten zijn, was er op televisie niets anders te zien dan het bloedeloze amusement van RTL4 en vergelijkbare campingzenders.

Indijana Joons | 22-08-08 | 14:04

Uitkeringstrekkers

DeRick | 22-08-08 | 14:04

@TV Dominee,

Dat durf ik niet te zeggen, maar misschien dat de EU wel over een potje beschikt met subsidies "geschikt voor meerdere doelen"

Jacob Creutzfeldt | 22-08-08 | 14:04

-weggejorist-

Nee dus! | 22-08-08 | 14:04

Wat Nee dus!@13:52 zegt. Als alle subsidies zouden worden afgeschaft en de markt zijn werk zou doen zou het Nederlands cultureel goed in no time veranderen in een woestenij van dommigheid en platheid. Geer&Goor, Jan Smitje, Popstars en andere SBS-meuk. Musea zouden dichtgaan, oude meesters vergaan en ik zou me kapotschamen om in het buitenland te vertellen dat ik uit Nederland kwam.

Dit neemt niet weg dat er wel wat selectiever mag worden omgesprongen met die subsidies.

@NoMinister | 22-08-08 | 13:44

Denk even na voordat je wat zegt, de meeste grote meesters hadden wel subsidie, het heette alleen nog niet zo: nl.wikipedia.org/wiki/Mecenas

Caveman48 | 22-08-08 | 14:03

@Nee dus!

Daar heeft u inderdaad helemaal gelijk in.
Maar dat wordt wel een lastige discussie om te bepalen of iets "dat nu nog geen toegevoegde waarde heeft" dat later wel krijgt. Het kan ook zo zijn dat als de tijd rijp is er vanzelf iets gebracht wordt wat aan de dan geldende eis voldoet.

Jacob Creutzfeldt | 22-08-08 | 14:03

Is er ook subsidie voor de belastingbetaler?

blinde kip | 22-08-08 | 14:02

De afnemer betaalt. Heel simpel. Geen afnemers, geen kunstclubje.

Murdockyoufool | 22-08-08 | 14:01

bedankt GS; wat een shit-vrijdagmiddag leek te worden, is weer helemaal goed gemaakt door het RAAR!!-stukje van jiskefet!
.
ik zie trouwens nog discriminatie-gedonder komen van het stoppen van de subsidie voor surinaamse muzikanten; lees de verdediging van ronald snijders maar: ,,Voor de Surinamers in Nederland is er dus vanaf 2009 geen enkel orkest dat zich structureel en beroepsmatig kan toeleggen op de vernieuwing van de Surinaamse muziek. Dat is een schande, gelet op de eeuwenlange relatie tussen Suriname en Nederland''.
daar gààn we weer...

Laura Ingalls | 22-08-08 | 14:01

TV Dominee, je bent nu bij 'Discussie'.
'Gekke loopjes' is verderop.

coolmos2 | 22-08-08 | 14:01

Subsidiekraan dicht, de dus ten onrechte uitgekeerde subsidie terugvorderen via werkstraffen. Dat zal ze tegenvallen, die zelfbevlekkende quasi-interessante talentlozen.

Superior Bastard | 22-08-08 | 14:01

@Jacob Creutzfeldt :
Ja, maar dat is in Engeland, ik neem aan dat we daar in Nederland een equivalent ministerie van hebben?

TV Dominee | 22-08-08 | 14:00

@Nee dus!
"De markt" in Nederland is toch (blijvend) verstoord. Of het nu gaat om cultuur, sport, huisvesting, gezondheidszorg, overal zit subsidie op. Een paar miljoen subsidie meer of minder voor wat theatergezelschappen maakt dan ook niets meer uit.

kapotte_stofzuiger | 22-08-08 | 13:59

-weggejorist-

Nee dus! | 22-08-08 | 13:59

@Nee dus! | 22-08-08 | 13:52:
Onzin, in een vrije markt zijn er private fondsen die startende, veelbelovende(!) muzikanten financieel ondersteunen. Daar kan iedereen die van "cultuur" houdt dan lekker vrijwillig een bijdrage aan leveren. Maar laat alsjeblieft niet de stratenmaker meebetalen aan de opera.

TV Dominee | 22-08-08 | 13:59

@TV Dominee

Bij het "The Ministry of Silly Walks"

Jacob Creutzfeldt | 22-08-08 | 13:57

@ Bluto Blutarsky:
Ik heb hem ook gezien. Wat ik me meteen afvroeg toen hij over ondernemen begon was of hij ooit geld heeft verdiend aan zijn optredens en muziek schrijven voor films en wat ze voor de rest nog aanmodderen.

Daarnaast kan ik me niet voorstellen dat zijn hele "ensemble" werkweken hebben van minimaal 40 uur. Als je hoort dat hij zo'n 260.000 per jaar krijgt voor met zijn 11-en en dat iedereen er een modaal salaris voor krijgt, dan snap ik niet wat ik verkeerd doe.

En ook al 35 jaar!!!!! In 1 keer stopzetten van de subsidie is dan ook niet slim, maar ze hadden hem en zijn cluppie wel betere begeleiding kunnen geven door de jaren heen.

boom boom | 22-08-08 | 13:56

Spelen alleen voor zichzelf.

Dr Lambiek | 22-08-08 | 13:56

Er wordt veel te veel subsidie verstrekt in dit land. Als het publiek niet komt, dan kan de conclusie zijn dat het orkest/toneelgezelschap niet goed genoeg is. Er is trouwens niets tegen om verder te gaan als "amateurs".

jacl | 22-08-08 | 13:56

Als mensen het leuk zouden vinden, zou je geen subsidie nodig hebben.
Simpel.
Micheal Jackson kreeg vroeger ook geen subsidie.
Rene Froger kreeg vroeger ook geen subsidie.
Youp van het Hek kreeg vroeger ook geen subsidie.
Simpel toch ?
"Vraag & Aanbod"

Weeraanmelden | 22-08-08 | 13:55

Iets wat succesvol is (lees goed) behoeft geen subsidie..... dus opdoeken die troep en doe eens heel gauw een nuttige bijdrage leveren aan de samenleving

Jacob Creutzfeldt | 22-08-08 | 13:55

Ik wil graag mijn gekke loopje verder ontwikkelen. Waar kan ik subsidie krijgen voor dit nobele doel?

TV Dominee | 22-08-08 | 13:54

Als je subsidie nodig hebt betekent dat toch automatisch dat je niet goed genoeg bent in wat je doet.

UItzonderingen daargelaten...

Ik kan trouwens voor geen meter gitaar spelen, waardoor het als expirimentele kunst klinkt als ik het wel probeer. Ik ben met €53.000,= gered om dit nog een tijd vol te houden voordat ik het echt kan en er mijn geld mee kan verdienen.
Waar kan ik mij inschrijven?

f@pzwans | 22-08-08 | 13:54

-weggejorist-

Nee dus! | 22-08-08 | 13:52

38.000.000,- achtendertig miljoen

Lees ik dat nu echt goed of moet ik m'n ogen toch maar laten laseren??

*zich afvraagt of het wel gezond is om zo vroeg aan de wijn te beginnen*

DANNY3960 | 22-08-08 | 13:52

@Pilsvogel | 22-08-08 | 13:46
Haha.... leuk! Ik doneer wel wat.

Lying Dutchman | 22-08-08 | 13:50

Ff naar die reportage van Willem Breuker gekeken, de beste man neemt tig keer het woord onderneming en ondernemen in zijn mond. Maar met een gegarandeerde inkomstenbron kun je het nauwelijks 'ondernemen' noemen. Hij heeft de muziek voor een of andere wazige film geschreven een opdrachtje uit Frankrijk en uitgevoerd met zijn subsidie orkest. Leuk en aardig maar ga eens echt ondernemen anders moet je gewoon vanuit je hobby blijven flierefluiten en een reguliere baan zoeken.

Bluto Blutarsky | 22-08-08 | 13:49

Jan Klaa$$en.

dr Rechts | 22-08-08 | 13:48

Wij van het grootensemble van de muzikale knikkerkoningen die het synchroon op een trompet blazen en oliebonken in gaatjes rollen op een hoger plan hebben gebracht, vinden het een grof schandaal dat onze subsidie is ingetrokken omdat hiermee een culturele niche om zeep gebracht wordt, waar in potentie miljoenen mensen naar zouden kunnen kijken, ware het niet dat er al darten bij SBS is.

Pilsvogel | 22-08-08 | 13:46

Randstad en met name Amsterdam krijgt 3-5x zoveel cultuursubsidie als de regio.
Zo blijven de boertjes boertjes.

dr Rechts | 22-08-08 | 13:46

Kappen met die handel. Rembrandt kreeg ook geen subsidie. Capice?

NoMinister | 22-08-08 | 13:44

De Stones hebben nooit een cent subsidie nodig gehad.

Zeddegeizot | 22-08-08 | 13:43

Fuck, daar gaat mijn maandelijkse bron van inkomsten. Ik ben nl de enige Nederlander die in 7 tonen scheten kan laten. Van mijn maandelijkse subsidie probeer ik een achtste toon te bereiken.

sluipwind | 22-08-08 | 13:43

Hmmm hebben deze communistjes nog nooit gehoord van vraag en aanbod? Dus als er niet genoeg vraag is, donder dan op met je aanbod...

SODE | 22-08-08 | 13:42

Veel van deze KULtuur gerichte zaken worden bekostigd uit de prov. opcenten, eigenlijk vreemd. Het is voor iedereen maar slechts een deel van de bevolking mag er aan meebetalen. (namelijk de autobezitter via zijn wegenbelasting)

Bluto Blutarsky | 22-08-08 | 13:41

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken