Tezcatlipoca | 26-05-08 | 00:14

Hitler en Stalin zijn goede analogieën, overigens.

Tezcatlipoca | 26-05-08 | 00:14

Toe maar. Nu ben ík een menace to society. Overigens weerhoudt mij dat er niet van in te gaan op je uitdaging. Die leg ik ter zijde. Die gematigde moslim van jou krijgt 100 % medewerking in Nederland. Islamisten als cheppih en zijn vrind marcouch horen daar uitdrukkelijk niet bij. Derhalve heb niet ík een probleem, maar die veronderstelde liberale moslim van jou. Maar ik geef je op een briefje dat er geen gematigde islam is en dientengevolge ook geen gematigde moslim.Islam is 100 % onderwerping als de bell tolls. Loyaliteit is een zeer krachtige stimulus. Jij bent een (cultuur)relativist en kunt zulke Menschen niet begrijpen. Nu jij weer.

bottehond | 25-05-08 | 14:13
De basis van je redenatie is verkeerd, jij redeneert onder het moto van islam wil de wereld in dar al-islam veranderen ergo iedere moslim wil dit ook.
Hoe nobel je motieven ook zijn, wat op jouw manier zou worden gecreerd is de echte derde wereld oorlog, waarbij jij iedere moslim tegen jezelf in het harnas zou willen jagen, dat zijn er 1,3 miljard nitwit.
-
Denk eens na, er is geen gematigde islam maar er is wel een gematigde moslim, ga eens een echte oplossing bedenken over hoe je die gematigde moslim kan helpen op zijn pad van verlichting, terwijl je de meer radicale moslim de deur wijst.
-
Doe ook eens wat onderzoek doen hoe bepaalde systemen werken in groepen. Kijk met name hoe stalin en hitler met een redelijk kleine groep echte diehards en een grote groep meelopers, de meest verschrikkelijke dingen voor elkaar kregen.
Waneer je de diehards van de meelopers kan scheiden, zijn de diehards een flink stuk minder gevaarlijk en zelfs simpel uitte schakelen.

bij de KLM gaan ze dus de kaft van de koran scheiden?

Jullie begrijpen er allemaal niets van.
Het is een groot complot van de Bilderberg conferentie, al jaren geleden in gang gezet, om ons klaar te stomen voor een derde wereld oorlog.
En ze slagen er ook nog in ook!!

-weggejorist-

@opiejopie | 25-05-08 | 19:50
U snapt er dus geen flikker van. Mooi man. Sterkte verder.

Het lukt mij niet altijd,omdat er hier zoveel zijn,maar
als ik een moslama met hoofddoekie op tegenkom,laat ik een scheet
zo hard mogelijk,soms te hard,dan zit er poep in mijn broek.

Het lukt mij niet altijd,omdat er hier zoveel zijn,maar
als ik een moslama met hoofddoekie op tegenkom,laat ik een scheet
zo hard mogelijk,soms te hard,dan zit er poep in mijn broek.

@sikkeneur
Overigens heb ik het laatst weer eens geprobeerd met een moslim. De discussie verliep als volgt: hij stelde dat God mij geschapen had en dat mijn ongeloof, ofschoon hij dit van mij accepteerde omdat hij nu eenmaal 'tolerant' was, een belediging aan het adres van God was. Ik vroeg hem toen wat hij als 'tolerantie' beschouwde, als ik a) tegen hem zeg dat God niet bestaat en dat hij aan een psychose leidt, maar dat hij zolang die psychose niet tot uitwassen leidt mag geloven wat hij wil of b) dat ik accepteer dat zijn denken anders is dan het mijne, waardoor ik bereid ben zijn op geloof gebaseerde argumenten te toetsen aan mijn eigen denkkader. Hij noemde in zijn domheid natuurlijk b), waarna ik hem wees op het feit dat hijzelf a) aanhangt. Einde discussie, want toen was hij geirriteerd. En dat is dus de gematigde moslim.

Sikkeneur | 25-05-08 | 17:37
Nu ga je van het specifieke naar het algemene. Dat doe ik dan maar ook. Een overheid dient het algemene belang te dienen. Dat vergt een kritische afweging van denkbeelden op hun respectievelijke merites voor de samenleving, na weging met de getalsmatige grootte en positieve bijdrage aan de samenleving van de deze denkbeelden aanhangende bevolkingsgroepen. Op die manier kom ik in al mijn objectiviteit toch echt tot de conclusie dat de balans een verkeerde richting uitslaat, in het voordeel van gelovigen en in mijn nadeel. Kijk maar eens naar de door de vrijheid van godsdienst gesanctioneerde discriminatie. Schandalige situatie en ik wil dat dit veranderd. Dat sommige moslims dan vinden dat zij tekort worden gedaan, nu sikkeneur, ook mijn denkbeelden worden momenteel tekort gedaan.
Ik zal het eens aan je proberen uit te leggen. Een gelovige (of in het algemeen een non-materialist, kun je zo op 90% van de mensen die hier reaguurt leggen) hanteert een rare vorm van absoluutheid. Dat gaat op voor hun absolute waarheidsclaim dat ook ik onderworpen ben aan hun opvattingen en voor het 'geloven' op zich. In het gunstigste geval vind een gelovige (enkele verlichte geesten daargelaten) mij een dolend schaap tegen beter weten in, andere vinden mij een mens zonder moraal. Acceptatie van het feit dat mijn opvattingen als gelijkwaardig behandeld (niet beschouwd, je blijft een gelovige natuurlijk) moeten worden aan de hunne herken ik zelden of nooit. Het 'geloven' wordt zo een excuus om niet aan kritische reflectie te doen, meer een soort beschermingsmechanisme.
Maar nu komt de clou, mijn materialistische en atheistisch humanistische opvattingen worden sowieso weerspiegeld in hun dagelijkse doen en laten en in delen van hun opvattingen, die soms zelfs in tegenspraak zijn met de dogma's van hun geloof. Bovendien bieden mijn opvattingen soms ruimte aan hen, terwijl ik mezelf inperk. Zo durf ik te beweren dat ik als verlichtingsfundamentalist meer vrijheden gun aan de salafisten dan iemand als Dijsselbloem. Andersom gaat het altijd een richting uit. Ook vind ik het niet erg dat iemand zijn vrijheid van meningsuiting 'misbruikt' om mijn denkbeelden aan te vallen of mij persoonlijk te 'kwetsen'.
Sikkeneur, ik zie hierin een hogere moraal dan die gelovigen hanteren.

Sikkeneur | 25-05-08 | 14:53

Ik streef niets na. Ik wens dat onze Vrijzinnigheid in ere hersteld en leidend is. Als dat al utopisch is? Ik schrijf het maar toe aan je cynische inborst.

@baaderraf,
En die baader en zijn vriendjes waren trouwens laffe ratten.

sjaakdeslinksesul | 25-05-08 | 17:05

Sjaak, dat is dus wat ik stel hierboven; door onze 'eigen' denkbeelden en verlichtingsidealen te propageren en verdedigen ontkom je niet aan ruimte te geven aan moslims binnen het publieke veld en daar de discussie aan te gaan.

Met verbieden, uitsluiten of discrimineren zal een bevolkingsgroep nog sterker vasthouden aan dat wat hun bindt en zich gaan afzetten tegen een samenleving en Overheid die er ook voor hun behoort te zijn.

@baaderraf,
Jouw reacties zijn van die typische moslim reacties.
Je kunt niet gewoon zeggen dat het niet moet kunnen wat deze vrouw eist.
Jammer.

110% Mocro | 25-05-08 | 16:54
Hij is geen ongelovige, het is een man van het boek. En nu zit je virtueel tussen de varkens.

Hopla, na de SP-site, de GL-site, de Telegraaf, het ad en wijblijvenhier, heeft nu ook trouw de stekker uit mijn reacties getrokken. Blij met GS, de enige discussiesite die mijn cynisme wel tolereert.
Sikkeneur | 25-05-08 | 16:28
Wat ik stel zijn twee dingen: a) dat moslims zelf maar na moeten gaan denken en uitvinden hoe zij hun geloof willen belijden in onze samenleving b) dat onze politici op moeten komen voor waarden die hun achterban dierbaar zijn, niet ze bij voorbaat inleveren om den moslim over de streep te trekken. Dat is oneerlijk (want eigenlijk verwerpt men die islamitische denkbeelden) en contraproductief.
Vooruitgang is imo geen muur om ons land of onze denkbeelden, maar het blijven propageren en verdedigen van de verlichtingsidealen.

110% Mocro | 25-05-08 | 16:54

Achterin het vliegtuig bij de toiletten, niet?

Schijnt bij een crash dat de piloot eerst de achterkant tegen de grond zet om eigen overlevingskansen te vergroten....

-weggejorist-

-weggejorist-

Nee, stilstand is progressie... :? :?

misschien is beetje REgressie wel een beter idee.

sjaakdeslinksesul | 25-05-08 | 15:48

Akkoord dat die discussie primair binnen de islamitische wereld gevoerd moet worden, toch kan je er niet omheen dat met de globalisering en migratie's van bevolkingsgroepen die discussie ook op de Europese agenda moet staan.
Europa is geen op zich zelf staand bolwerk meer, net zomin dat je eigen achtertuin geen onderdeel uitmaakt van die wereld.

Wat jij suggereert is wat Wilders en TON willen, een muur om Nederland en stilstaand. Die stilstaand is achteruitgang.

Sikkeneur | 25-05-08 | 15:15
De discussie waar jij het over hebt is een discussie binnen de Islamitische wereld, die ongelukkigerwijs nu ook binnen Europa onderdeel van het discours is geworden. Maar wat de Islamitsiche intelligentsia van Mernissi t/m Ramadan doen, is het zoeken naar Islamitische bronnen die verenigbaar zijn met moderne(re) opvattingen over de relatie staat en individuele gelovige. Met alle respect, Abraham Kuijper hield er nog modernere opvattingen op na dan deze mensen.
Dat die discussie in de Islamitische wereld wordt gevoerd, mogen we blij om zijn. Maar dat deze discussie in Europa op de agenda staat, is een achteruitgang, geen vooruitgang.

sjaakdeslinksesul | 25-05-08 | 14:27

Sjaak, met je laatste zinnen ben ik het zondermeer eens, echter daarvoor heb je ook 'verlichting' nodig binnen de Islam, zoals het Westen ook een verlichting heeft door moeten maken binnen het publieke veld.
Zonder dat was de westerling ook nog steeds 'geknecht' binnen de toen heersende mores.

@bottehond | 25-05-08 | 14:58
Goeddeels met u eens, maar loop niet te hard van stapel. (En ja, ik weet, tijd wordt een beslissende factor, maar toch...).
Uw verwijten aan de sussende medemens van vandaag de dag zijn volledig terecht. We hebben thans een hele regering vol met pappers en nathouders, de ellende is dat ze zich christenen noemen en dat dat het "vrijdenkende deel der mensheid" voldoende munitie geeft om een hard van leer te trekken. Ellende is ook dat ze waanzin door middel van regeltjes trachten te kanaliseren.
Laten we echter niet vergeten dat rond 1980 de zich intellectueel noemende denkende mens zich vermaakte op Marbella (of waar dan ook) terwijl ondertussen de "zwartrokken" zich ernstig zorgen maakte om zowel de bloei van de (in hun ogen toch wat populistische) EO in Nederland en de zoveelste bloeiperiode van de Moslim Broederschap in het MiddenOosten.
Nu bent U tot het inzicht gekomen dat met name dit laatste voor NL geen ver van mijn bed show is. Niet iedereen is al zover. Het wekken van mensen is zwaar noodzakelijk, daarin ga ik volledig met u mee.
Maar het affakkelen van mensen die nog niet zover zijn in hun denken omtrent de Islam (al of niet ingegeven door een onterecht zelfverklaard superioriteitsgevoel) verzwakt de strategische posities voor het naderende gevecht (toe, laat mij ook eens pompeuse termen brallen) aanmerkelijk.
In mijn ogen, wordt het voor de denkende westerse wereld de truc, om een eenheid te vormen met behoud van ons grootste goed nl onze diversiteit. Dat wordt een zware opgave, ga daar van uit.

Wordt het niet eens tijd dat we die moslims verbieden in een vliegtuig te stappen? Of nee, beter, ze mogen vanaf nu alleen nog maar met Onan Air, ben je snel van het probleem af!

bottehond | 25-05-08 | 14:32

Botte, heb jij Fatima Mernissi al gelezen?

De angst die al eeuwen binnen de moslimwereld leeft, maakt thans een revival door binnen de 'vrije' jeauds/gristelijke wereld.
Leiders van hun volk zoeken houvast in traditionele waarden en normen binnen een wereld die globaliseert, individualiseert en digitaliseert.
Kennis is vrij toegankelijk en het volk mondig(er) en dat moet onder controle gehouden worden om wereldwijde anarchie in te tomen.

Zelfs binnen een totaal vrijzinnige maatschappij zullen de leiders het volk aan banden leggen, al was het maar om niet in conflict te komen met zijn buurlanden of bevolkingsgroepen binnen de eigen grenzen.

Je streeft een Utopia na, door je te focussen op een religie en creeërt (on)gewild een backslash die allen treft.

bottehond | 25-05-08 | 14:32
Dat is een simplificatie van wat ik hierboven stel. Een mens ontleent zijn identiteit aan meerdere zaken, zijn geloof, maar ook de groep waartoe hij behoort, zijn deelname aan het maatschappelijk proces, zijn vrienden en kennissen enz.
Wat ik stel is dat een orthodoxe moslim bereid is om heel veel op te offeren voor zijn geloof, terwijl gematigden veel meer bereid zijn om geloof naar de achtergrond te schuiven, mits hier voordelen op andere vlakken aan verbonden gaan.
Maatschappelijk succes en politieke macht zal de orthodoxe moslim alleen maar sterken in het idee dat hij het ware geloof aanhangt en hem aanzetten om nog meer ruimte voor zijn geloof op te eisen. Vandaar dat je de twee moet uitsluiten: verkies je een afwijkend waardenstelsel óók in het publieke leven, waarmee je tegelijkertijd andersdenkenden tot last ben, dan zul jij diegene moeten zijn die hiervoor offers moet brengen, niet de andersdenkenden.
In het geval van een gematigde moslim, dien je wel een beloning in het vooruitzicht te stellen mbt inbedding binnen de samenleving, omdat er anders geen enkele reden is om daadwerkelijk binnen de grenzen van het gedeelde waardenstelsel te participeren in die samenleving. Het toegeven aan geloofseisen lijdt er voor deze groep toe dat aanpassing weliswaar tijdelijk vergemakkelijkt wordt, maar ook dat op lange termijn de conflicten toe gaan nemen en het mogelijk zelfs averechts werkt. Dus succes op sociaal-economisch vlak als beloning en als stok achter de deur voor het inleveren van op geloof gestoelde eisen aan de samenleving.
Dat is dus iets anders dan de macro-relatie sociale deprivatie en islam.

sjaakdeslinksesul | 25-05-08 | 14:27

Ook jij maakt de koppeling van sociale deprivatie en islam. Ik denk dat een moslim dat als arrogant zal ervaren. Bovendien is evidence based al lang en breed aangetoond dat er geen verband is tussen maatschappelijke participatie en geringere waarde hechten aan de islam door moslims. Drrhalve: goeie poging, maar volstrekt gebaseerd op wishful thinking.

Sikkeneur | 25-05-08 | 13:49
Ik hoef geen verlichting binnen de Islam, geloofsontwikkelingen kun je nu eenmaal niet van boven- of buitenaf afdwingen. Ik lees wel eens iets over de discussie Islam, democratie en secularisme. En wellicht zijn de bijdragen van al die wetenschappers en imams uit Egypte, Turkijke, Algerije en Jordanie wel een stuk waardevoller dan alle discussies die hier worden gevoerd. Ik denk van wel.
Maar we leven hier in een samenleving waarbij mijn progressieve humanistisch-atheistische waardenstelsel verenigd moet worden met exclusief ingestelde geloofsrichtingen. Die krijg je nooit verenigd, het enige dat kan gebeuren is dat de maatschappij zo wordt ingericht dat een ieder zoveel mogelijk de ruimte krijgt om zijn 'geloof' te belijden, en hierbij tegelijkertijd de ander zo min mogelijk tot last te zijn.
Als ik zo objectief mogelijk naar de inhoud van waardenstelsels kijk, is het dan niet terecht om te stellen dat mijn visie waarbij bv aan homo's gelijke rechten worden toegekend, (voor homo's althans) een veel betere visie is dan de Islam? Dat houdt niet in dat moslims homo's opeens moeten omarmen, maar wel dat zij in het publieke leven dit onderdeel van mijn waardenstelsel als maatstaf dienen te hanteren.
Gematigden krijg je niet over de streep door Islamlight als onderdeel aan onze 'joods-christelijke' cultuur toe te voegen. Of door mijn vrijheid van meningsuiting enigszins in te perken, opdat gelovigen niet langer 'gekwetst' worden, terwijl er voldoende soerah's op mijn levensovertuiging slaan die ondubbelzinnig oproepen tot haat jegens mij. Christendom en Islam zijn overigens per definitie exclusieve godsdiensten, die ongeloof als de ergste zonde beschouwen en ongelovigen als 'honden' (eten, slapen, neuken, ja zo is mijn leven), waaraan alleen de innerlijke beschaving en het karakter van de gelovige zelf tegenwicht bieden.
Maar je krijgt de gematigden wel mee door hen op andere manieren dan via het geloof te binden aan onze samenleving. Door scholing, door onderwijs, door goede voorzieningen, door toegang tot de arbeidsmarkt, kromtom zaken die voor alle burgers van belang zijn.

Tezcatlipoca | 24-05-08 | 21:36

bottehond | 24-05-08 | 13:52
* Niet alleen een hard standpunt, maar ook enigzins kortzichtig.
- Kortzichtig? Als er geen zelfopgelegde en altijd arbitraire ethiek mee gemoeid zou zijn zou een kind begrijpen dat het de enig juiste, rationele oplossing is. Vrede en co- existentie met de islam is per definitie onmogelijk, zeker op lange termijn. De geschiedenis van de doodscultus toont dat onweerlegbaar aan. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat maatschappij wél het vermogen heeft de islamisering te weerstaan. Kennelijk leren we inderdaad niets van de geschiedenis.

* Het effect van een totaal verbod zal zijn een ondergrondsgaan van de complete islam binnen nederland/europa. Waardoor er nog minder zicht zal zijn op wat er gebeurt binnen die groep in onze samenleving.
- Zicht op? Hoezo? Er wordt nu ook niets gedaan tegen de haatzaaierij van islamisten. Voorbeeldje (van vele): Abu Jabbahut van der Ven riep op om de Ahmeddiyah- beweging ("gematigde homohatende stroming binnen islam) UIT TE ROEIEN: "Er kan geen vrede zijn voordat deze leugenaars en bondgenoten van de joden zijn uitgeroeid". Niet vervolgd.

*Ik zou niet an de conseqenties van een dergelijk beleid op de lange termijn willen denken.
- En dat is precies waar ik steeds op wijs. Je moet daar wél over nadenken. Met pappen en nathouden kunnen de islamisten niet aan banden gelegd worden. Integendeel: hun strategie is in volle gang. De moslimenclaves worden versterkt en uitgebreid naar de middelgrote steden. Besef je wel dat die islamisten zeer toegewijd zijn en heel hard werken aan hun plannen? Oh nee: ook daar denk je wellicht liever niet aan.

* Wat je ook niet moet vergeten is dat nederland een handelsland is en de internationale gemeenschap zou een dergelijke stap niet zonder slag of stoot laten gebeuren.
- Inderdaad. Met name de westerse wereld (en de VN, die geteisterd worden door een machtsoffensief door een ijzersterk blok islamitsiche landen) blijkt onvoldoende in staat om dit dossier goed te handelen. Mij lijkt aangewezen om met zijn allen heel hard na te gaan denken hoe de islamquestie zo humaan mogelijk is op te lossen. Alles overziend kom ik dan dus uit bij mijn voorstel. Zolang jij je de luxe permitteert om niet na te denken over waar je niet over na wilt denken zul je geen werkzame oplossing bedenken. Ik vermoed dat het feit dat je er niet over na wilt denken ingegeven wordt door een gebrek aan ethische guts. En dát zou wel eens de kern van het hele probleem kunnen zijn. Wij handelen niet rationeel, maar vanuit ethische paradoxen die we niet onder ogen zien, laat staan oplossen.

Tezcatlipoca | 24-05-08 | 21:36

Niet voor Jan | 24-05-08 | 21:35
Botte Hond beweerd dat de Islam het probleem is. Dat is het probleem dus niet. Wat geloof betreft zijn de Christelijken een groter probleem (regering).

Het echte probleem heeft niets met geloof te maken maar met "kinderen" aan hun lot overlaten.

Bo Dreksma | 24-05-08 | 21:43

Aanvulling. Sta me eerst maar toe dat ik niet op je bizarre opmerking inga dat de Christelijken een groter probleem zijn.

In meer filosofische zin is het kernprobleem dat onze Vrijzinnigheid vogelvrij verklaard is. Daarnaast is de publieke ruimte onveilig geworden. En het belang van een veilige publieke ruimte voor een samenleving kan moeilijk overschat worden.
Terug naar islam en christelijken: de christenfascisten hadden ooit een maatschappelijk contract met de seculieren. De publieke ruimte en het maatschappelijk leven dienden vrij te zijn van de mores van de christelijken. Het vergt wel enig besef van chronologie om te beseffen waar het revanchisme van de gristenfascisten ontstaan is. Toegegeven: het zal ze niet lekker gezeten hebben dat de niet religieuzen de Vrijheid van de publieke ruimte optimaal benut hebben. Maar hun offensief om de publieke ruimte weer naar de gristenhand te zetten is pas begonnen nadat de hondsbrutale moslims, die zich kennelijk niet gecommitteerd voelden aan het maatschappelijk contract tussen religieuzen en seculieren, bereid én in staat bleken om de Vrijzinnigheid terug te dringen. Pas daarna zijn de gristenfascisten begonnen met hun offensief. Daarmee is christelijke politiek inderdaad ook een probleem geworden. Maar als je negeert waar en op welk moment die politiek de ruimte kreeg deugt je analyse niet. Ik herhaal daarom nog maar eensch dat de islam deels een probleem is door de Nederlanders zelf.
Ik heb al vaker gesteld dat onze beste verdediging is als Nederland weer ondubbelzinnig kiest voor onze Vrijzinnigheid. De gristenpolitici bewijzen er echter slechts lippendiensten aan: "Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, MAAR.........."
Kortom: de gristenfascisten hangen de handlanger uit van de islam. In zekere zin verrichten de gristenpolitici het vuile werk van de islamisten, die daartoe niet de (staats)macht hebben. Dat hebben de islamisten heel goed begrepen. De AIVD wijst op de veranderde strategie van de islamisten. Ik ben er zeker van dat het moorden en intimideren om kritiek het zwijgen op te leggen uitsluitend om strategische redenen gestopt is. Dat betekent zonder twijfel dat de islamisten erg ingenomen zijn met de ontwikkelingen zoals die de laatste dagen besproken worden (Nekschot, schilderijen Huizen, korankorting pliesie 020).
Ik blijf er bij dat de islam de grootste bedreiging voor onze way of life is.

sjaakdeslinksesul | 25-05-08 | 13:08

Sjaak, dat is nu net het dilemma.
Hoe wil je een 'Verlichting' binnen de Islam voor de gematigde moslim ruimte geven voor maatschappelijke vooruitgang zonder een ruimte binnen het publieke leven?

Alweer 16 jaar geleden geschreven: Islam en democratie van Fatima Mernissi.
Moeite van het lezen waard.

Ik had man en vrouw er beiden uitgeflikkerd met dat haram gedoe. Hup opzouten!

Binnenkort krijgt heel autochtoon Nederland het verzoek om maar ergens anders te gaan zitten......
Israel bijvoorbeeld.

Tezcatlipoca | 24-05-08 | 21:36
Sorry, ik heb nog niets van je gehoord waardoor ik van mening zou moeten veranderen. Ik ben het niet met je oneens waar het gaat om het serieus nemen van allochtonen door de overheid in goede en kwade zin, zoals de overheid dat ook doet bij autochtonen. Dat aanpak van criminaliteit en onwillige bijstandstrekkers niet zachter hoort te zijn omdat de dader een kleurtje of baard heeft, net zo goed als dat huisvesting, scholing en positie op de arbeidsmarkt niet belemmerd moet worden, omdat het slachtoffer toevallig een kleurtje of baard heeft.
Maar dat laat onverlet dat je met twee culturen/geloven te maken hebt, die elkaar bijten, omdat de waarden op een aantal vlakken recht tegenover elkaar staan. Dat los je niet op door deze minderheid beter te integreren in onze samenleving, dat is alleen goed voor de gematigden onder hen die sociaal-economische stijging belangrijker vinden dan geloof.
Sterker nog, toen Islam nog beleden werd in parkeergarages was er geen conflict. Dat is pas gekomen toen moslims hun geloof in het publieke leven zijn gaan uitdragen, daarbij offers vragend (en heel vaak gewoon gekregen hebben van beleidsmakers zonder erom te vragen, dat is de zelfislamisering, puur een autochtoon probleem).
En die geloofs/cultuurverschillen zullen altijd een splijtzwam blijven, en zo een voedsingsbodem voor ressentiment tegen de groep die niet gaat slagen. Of omdat men op een andere wijze gefrustreerd raakt, omdat ze bv een keer hun zin niet krijgen als een schilderij niet wordt weggehaald.
Onderdeel van de oplossing moet dus enerzijds het aanbieden van een beloning in de vorm van maatschappelijke vooruitgang zijn, waarmee je gematigden over de streep trekt. Anderzijds moet je juist geen ruimte bieden aan een sterkere rol van de Islam (en overiegns ook het christendom van CU-types) in het publieke leven. Doe je dat wel, dan biedt je gematigden hiermee een vrijbrief om zich in hun normen en waarden niet aan te passen, schep je meer ruimte voor de radicalen om hun opvattingen aan de gematigden en ons op te leggen, en kweek je nog meer ressentiment onder de autochtone en niet-islamistische allochtonen, die alleen maar een stap opzij moeten doen zonder dat zij er iets voor terug krijgen. Want zeg eens heel eerlijk, welk positief element haal jij als niet-moslim uit de Islam, dat jij niet ook uit andere levensbeschouwingen zou kunnen halen? Ik ken er geen en weet best veel van de Islam, misschien wel meer dan de gemiddelde moslim.

@ Bo Dreksma
@ Tezcatliopca
@ Niet voor Jan (NvJ)

De islam is het probleem dus niet? Gaan jullie je maar fijn met de belangrijke problemen bezig houden. Zelfislamisering is het probleem en het ontkennen daarvan een nog groter probleem.

www.at5.nl/nieuwsartikel.asp?newsid=35...

Een gristen ongelovig?

Vlieg nooit meer met de KLM meer
Heb veel met oosterse maatschappijen gevlogen vaak naast moslim vrouwen gezeten
Der is mij nooit gevraagd om van plaats te veranderen

@vander F | 25-05-08 | 01:45
Zijstapje: Ik heb geen kinderen. Maar ik kan me voorstellen, dat je een kind sterk dogmatisch opvoed ("Dit mag je niet doen, dat moet je wel doen, en vraag me niet waarom, gewoon doen!"). Anderzijds kan ik me voorstellen dat je probeert een kind een dusdanige volwassenheid mee te geven, dat het zijn eigen beslissingen kan nemen, right or wrong maar weloverwogen.
Uw opmerking dat alle religies sterk verseksualiseerd zijn, deel ik niet helemaal. Wel zie ik uiteraard, dat in veel religies de blik naar het zwerk resp naar het innerlijk moet worden verheven en dan is afleiding in de vorm van een meesterwerkje van de schepper natuurlijk uit den boze (blijkbaar).
Maar in dit topic draait het volgens mij om een voorbeeld van dogmatisch denken ("Dat mag niet van mijn boekje"), daar waar de gemiddelde nederlander enige volwassenheid (en mogelijk daaruit voortvloeiende zelfbeheersing) zou verwachten. De Islam is volgens mij in dit opzicht niet volwassen. Geldt overigens net zo goed voor sommige strak-in-het-zwart dogmatische christenen of mode-atheisten ("ik verklaar me atheist, maar weet bij god niet waarom", dat soort types).

@Fleauxe | 25-05-08 | 00:49 ,
ik vind het ronduit walgelijk dat een vrouwspersoon mij bij per definitie verdenkt van seksuele gedachten als ik haar zou zien.
Belachelijk, wens is de vader van de gedachte?

Volkomen verseksualiseerde religie,
religie eigen, verseksualisering

@Biga: Of gewoon lekker zuigen aan die paal en verder praten we nergens meer over! Maar zo zijn die preutse vijfmaaldaagsbukkers nu eenmaal niet, die zeiken alleen maar over restecp! Nou als ik zo'n kopvod tussen m'n benen zie verdwijnen, moet je eens kijken wat ik dan voor een respect tevoorschijn tover.

Fuck die moslimbuurvrouw! Aanpassen of oprotten!

Die vrouwen zijn zo vre-se-lijk druk in de weer met lapjes stof, als ze geen mannen willen zien dan trekken ze toch gewoon een lap stof om hun ogen!? Bij de politie is nu de regel ingevoerd dat indien een burger bijvoorbeeld weigerd om aangifte te doen bij een neger dat hij dan helemáál niet meer geholpen wordt. Dat kan toch ook bij de KLM!? Jij niej wille zitte naast kafir witman? Dan jij maar lopuh!

Nou, van mij had ze dus hartstikke deaud kunnen vallen, van 30.000 voet hoogte. Ik was gewoon blijven zitten. Bekijk het!

Ik was toch echt gewoon blijven zitten uit principe. Meteen bij de stewardess een goede glas met willekeurig welke alcoholhoudende drank bestellen. Alleen ben ik bang dat ik door mijn Pakinson welleens wat kan morsen............

ok... ik heb er NU een beetje genoeg van...
Kappuh nauw!

azijnseikerT | 24-05-08 | 23:47
Ik hoef niet te bewijzen of iemand voldoende de taal spreekt, laat de persoon zelf maar bewijzen dat hij de taal spreekt of met een opleiding bezig is om de taal te leren spreken.
-
Als mensen worden aangezet om arbeidsproductief te zijn, zij dus niet de kans krijgen zich terug te trekken in hun enclaves, zal dit wel zeker een beloningssyteem worden met een positief opwaartse spriraal.
-
Doordat meer mensen gaan werken is in principe er voldoende kapitaal om het sociale stelsel, wat er voor zorgt dat wij niet op amerika gaan lijken, betaalbaar te houden.

Nou vind ik het ook maar niks om naast iemand met een boerka te zitten.Daar voel ik mij ongemakkelijk bij. Voor hetzelfde geld zit je op 30 cm afstand van een bomgordel. Helaas is het standaard beleid geworden dat wij moeten inburgeren in eigen land. En de KLM loopt toch al niet over van klantvriendelijkheid en is bepaald ook niet goedkoop. Het leuke van dit artikel is overigens wel dat een CDA politicus het veld heeft moeten ruimen. Zo heeft deze CDA'er gelukkig ondervonden dat ook zij zich moeten onderwerpen aan de zwijnenreligie.

Tezcatlipoca | 24-05-08 | 21:36
" -Sociale dienst, iemand is verplicht, om zich zelf aan te bieden voor werk. Iemand die nauwelijks de taal spreekt en ook geen moeite doet om de taal te leren, dient onverwijld een korting op zijn uitkering te krijgen."

Dus dan ga jij bewijzen of iemand geen moeite doet om de taal te leren. Jij gaat mensen dwingen te solliciteren. Goh, nee dat is nog niet geprobeerd. JIj bent zeker van de pratijk.... zucht...

Ik zie hier tussen de regels het Amerikaans model. Waarvan ik weet dat het uitstekend werkt. Al die volle gevangenissen hebben toch maar mooi tot een algehele gedragsverandering geleid. Slaap je nog even door. Ik adviseer je een psychologieboek over straffen en belonen open te slaan.

Dat men hier niet realistisch is heb ik een tijd geleden al aangekaart, dat leverde een ban op. Het schijnt dat de Jorissen tegenwoordig meer in de maatschappij staan ;-)

Qua railverkeer (NS) leven we ook nog steeds in de 2e wereldoorlog.
Amsterdam-Utrecht en Amsterdam- Weesp/Almere/Hilversum mogen dan verdubbeld zijn. In de spits is het nog steeds proppen.

Driebergen/Zeist en Ede/Wageningen is nog steeds WO2 spoor. Kan geen HSL wat aan veranderen.

@Niet voor Jan | 24-05-08 | 22:15

Borrelende ingewanden na een broodje ei in het vliegtuig.
Neem dan ook een broodje gezond ;-)

KLM das toch geen nederlandse toko meer dus wat boeit het dat er idiote crew aan boord zit.

@de tandarts | 24-05-08 | 22:09

Daarom ook 11Kw motorfietsen toestaan voor B-rijbewijs. Van mij mag dit zelfs 15 of 21 Kw zijn, maar je weet hoe ons kabinet hier over denkt.

Niet..

@Bijstandtrekker

Je kunt om Wilders of je moeder roepen wat je wilt. Je zult ook zelf moeten handelen om je niet te laten onderdrukken door de islam.

Wilders! Wilders! Wilders!

Andersom mag dus niet, heren reaguurders! ( of toch?
Er is iets gaande wat achter de schermen aangestuurd wordt in dit soort zaken.
In feite hoef je dan ook, indien je er een hekel aan hebt, een negert niet naast je te dulden. De KLM maakt het allemaal mogelijk!

@Niet voor Jan | 24-05-08 | 21:53

Als niet gelovige wil je me slaan omdat ik wat research gedaan heb bij gelovigen en hun teenlengte.

Wees blij met mijn onderzoek en de uitkomst.

Moskee bezoekers zijn wel relaxte mensen itt tot het ongelovige uitschot wat beweerd Moslim te zijn zoals de mevrouw uit het redactionele verhaal bovenaan onze reacties.

Fatima alleen op reis, mag echt niet van de Quoran ;-)

de tandarts | 24-05-08 | 22:07
.
Ik vermijd in het vliegtuig altijd spul met eiwit; ben een keertje te veel met jetlag en borrelende ingewanden opgestaan ben ik bang. Maar als je het dan toch doet; wegspoelen met iets steriliserends als een glas whiskey moet de juiste manier zijn.

@Bo Dreksma

Als we inderdaad massaal motor zouden rijden, zou het fileprobleem opgelost zijn. Ook als we dichter bij ons werk zouden wonen of thuis zouden werken. Helaas is dit niet altijd mogelijk.

Ik zal nooit buigen voor de islam. Een dergelijke vraag van een moslim(a) in het vliegtuig zou ik met 'nee' beantwoord hebben en vervolgens had ik een dubbele whiskey besteld. Normaalgesproken eet ik liever een broodje kaas in het vliegtuig. Nu had ik een broodje ham genomen.

Ook voor wel werkenden heeft de BV Nederland een hoop zaken laten liggen. Het OV is in de spits ook al ruim 15 jaar overvol. Maar daar hoor je weinig over, filebestrijding dan wel weer. Iets met eigenbelang. Files kan je ook ontwijken met motorfietsen, waarom mogen we in Nederland geen 125cc's berijden met een B-rijbewijs. Te veel vrouwen in het kabinet op Verker en Waterstaat die motoren/brommers eng vinden?

In Europa mag je al jaren 11kw'een met B-rijbewijs. Alleen in het betuttelende Nederland niet.

Van verboden komen uitwassen. Motorrijbewijs halen om tussen de file door te mogen rijden, dan ook een dikke brommer.

Een tactische zet is dus lichte motorfietsen berijden toestaan voor mensen met een auto-rijbewijs. Regering, leest u ook mee?

Ik heb gesproken en ben er weer klaar mee tot de volgende un-ban ;-)

Bo Dreksma | 24-05-08 | 21:43
.
Ik ben niet gelovig; ik begrijp gelovigen niet, maar als jij mijn zoon was en ik hoorde dat jij rondjes had gefietst in een moskee, dan was je er met een simpele draai om je oren niet vanaf gekomen. En om dan te beginnen over 'rotjochies' (terwijl je zelf dus alle tekenen van een rotjochie vertoont) is ronduit lachwekkend. Da's alles. No hard feelings. Het interesseert me verder geen hol.

Tezcatlipoca | 24-05-08 | 21:36
.
Kijk aan. Er zijn ook slimme mensen op GS. Dat geeft hoop. Het zal wel niet lang duren, maar dat hou je toch; een straaltje zon gaat in Nederland ook altijd weer over in een regenbui. Even een tip: bottehond scheldt en scheldt en scheldt, en hij trekt je verstand, je kunde of je belezenheid, of allemaal, in twijfel en bovenop die pudding gooit hij nog een scheldpartij. Zo gaat dat nu eenmaal. Je kunt natuurlijk ook als een plantje verwelken, maar je moet maar denken: het is maar een weblog, er is nog genoeg te doen in het echte leven.

Niet voor Jan | 24-05-08 | 21:35
Botte Hond beweerd dat de Islam het probleem is. Dat is het probleem dus niet. Wat geloof betreft zijn de Christelijken een groter probleem (regering).

Het echte probleem heeft niets met geloof te maken maar met "kinderen" aan hun lot overlaten.

bottehond | 24-05-08 | 13:52
Niet alleen een hard standpunt, maar ook enigzins kortzichtig. Het effect van een totaal verbod zal zijn een ondergrondsgaan van de complete islam binnen nederland/europa. Waardoor er nog minder zicht zal zijn op wat er gebeurt binnen die groep in onze samenleving. Ik zou niet an de conseqenties van een dergelijk beleid op de lange termijn willen denken.
Wat je ook niet moet vergeten is dat nederland een handelsland is en de internationale gemeenschap zou een dergelijke stap niet zonder slag of stoot laten gebeuren.
-
sjaakdeslinksesul | 24-05-08 | 14:00
Het beschaving's offensief is, de integratie is mislukt omdat alle iniatieven om te integreren aan de kant van de immigranten zelf is neer gelegd, dat is de grootste fout geweest van de afgelopen 40 jaar.
Waar ik op tegen ben is de roep om meer regelgeving, meer wetten en zelfs het verbieden van een totaal geloof, dat is gewoon ronduit belachelijk.
Alle wetgeving is alreeds aanwezig, alleen door idiote richtlijnen worden deze niet gebruikt.
Ik zal een aantal voorbeelden geven.
-Sociale dienst, iemand is verplicht, om zich zelf aan te bieden voor werk. Iemand die nauwelijks de taal spreekt en ook geen moeite doet om de taal te leren, dient onverwijld een korting op zijn uitkering te krijgen.
-Politie, Politie agent loopt over straat spreekt hangjongeren aan op gedrag, jongeren intimideren de betreffend agent, bedreigen in veel gevallen zelfs, de politie is geen sociaal werker, voert dus ook geen discussie's maar arresteert dit tuig en zet het achter slot en grendel totdat zij kunnen worden voorgeleid aan een rechter.
Politie hoeft geen excursies te krijgen naar marokko om de "cultuur te leren begrijpen", politie is er enkel maar om de wet te handhaven.
-
Dit zijn een aantal richtlijnen die zonder al te veel problemen zo kunnen worden veranderd, wat de regering binnen een paar dagen geregeld zou kunnen hebben wat een bijzonder positief effect zou hebben op onze samenleving, zowel voor de moslim als voor de niet moslim.
-
De moslim is net zogoed slachtoffer als de autochtoon van de incompetentie van politicici.

Bo Dreksma | 24-05-08 | 21:26
.
Wageffe. Jij fietst rondjes door de moskee en je hebt het vervolgens over 'kutjochies' die het probleem zijn ? Hebben ze jou het begrip 'ironie' wel eens uitgelegd op school ?

Ter aanvulling: als hier Kerken hadden gestaan had ik de mis verstoord Botte Lul. Geloof is voor de dommen. Maar het is wel een serieuze zaak geworden sinds de scheiding van Kerk en Staat niet meer bestaat.

@bottehond | 24-05-08 | 20:53
Ook streng gelovige Moslims zijn het probleem niet, zie het bericht bovenaan. Een Fatima alleen op reis...

Uiteraard heb ik ook wel eens geprovoceerd in de grootste Moskeet van Nederland (Kraaiennest, Amsterdamse Bijlmer). Achterdeur stond open ivm het zomerse weer, naar binnengefietst, paar rondjes gedraaid op de fiets tot er een belangrijke figuur aankwam om er wat van te zeggen.

Gevraagt wat hij er van vondt dat ik zijn Moskeet aan het onteren was, tussendoor geopperd dat het gebouw zo veel beter gebruikt kon worden (maak er een kroeg van en je hebt een wereldtent). Die bandensporen en doorheen fietsen was niet erg, maar die blikjes bier onder de bagagedrager, dat was pas erg ;-)

Uiteraard via de voordeur het pand verlaten.

Het probleem zijn de kutjochies van alle nationaliteiten en onze waardeloze regering die uit angst handelt.
Ook Zeeuwse witte jochies worden vuile ratjes als pa en ma beiden full-time moeten werken om het hoofd boven water te houden en ff geen zin aan de koters hebben op hun zeldzame vrije uurtjes samen. De problematiek ligt dus op een geheel ander vlak dan hier (GeenStijl) geopperd wordt. Maar dat wist je al ;-)

Laat je dit wel staan Joris, kan je me aangeven bij de internetpolitie.

1) Hij kan aangifte doen van discriminatie (schijnt heel hip te zijn).
2) Het is natuurlijk verschrikkelijk goed mogelijk dat er nu allerlei mensen, vanwege hun (al dan niet zelfverzonnen) geloofsovertuiging niet naast andere mensen willen zitten ('niks aan te doen; mijn geloof zegt dat ik de rij voor mijzelf alleen moet hebben').
3) Ik zie een gat in de markt; halal vliegen (mannen links, vrouwen rechts), gordijn ertussen over de volle lengte van de kist en uitsluitend gecastreerde dwergen als bedienend personeel. Kost wat meer, maar dan heb je ook wat.
4) Werkt een boerka ook als parachute ?
5) Hebben ze haar al gevraagd of het niet een duivels slimme truuk was om een lege stoel naast je te hebben (zodat je dat iele armleuninkie niet hoeft te delen) ?
6) Maar alle gekheid op een stokje; je bent als KLM welliswaar een op service gerichte organisatie, maar met dit soort dingen laat je de beer wel los, hoor.

bottehond | 24-05-08 | 19:39 geamazoned

Bo Dreksma | 24-05-08 | 20:18

Wie denk jij in demaling te nemen zotskap? Dat trucje werkt niet meer. Het gaat niet om allochtonen, het gaat om moslims.

@ Bo Dreksma | 24-05-08 | 20:26 ;-)

GeenStijl is nog erger dan de overheid, voor je het weet wordt je weggejorist of nog erger je posting verwijderd.

Kom maar op met die ban, ik ga me wel ergens anders vervelen ;-)

Van Andries en Knevel kijkende allochtonen heb je dan ook geen last.

En daar zijn er meer van dan jullie denken ;-)

Jeuk? Wij Hollanders bedrijven sex. Moslimmannen dekken, net als beesten

Moslims kankeren graag, en dragen structureel NIETS bij. Dat noemen wij UITVRETEN. Maar.............. pas op, voor je het weet discrimineer je... Respect man!

Het vorige stukje van mijn hand was wellicht wat cynisch. De grootste fout die hier gemaakt is, is het toegeven aan de absurde eisen van deze moslima. Haar had te kennen gegeven moeten worden dat in het vrije westen man en vrouw gelijk zijn (behalve dan enkele anatomische verschillen) en als ze het er niet mee eens zou zijn dat ze dan in het vervolg maar met de Halal vluchten van Egypt Airlines moet vliegen. Die hebben bovendien het voordeel dat ze wat eerder neerstorten dan andere maatschappijen. Ander voordeel is dan weer dat er weer een paar moslimmetjes minder zijn. (shit, word ik toch weer cynisch)

Mevrouw de Moslima heeft gelijk. Er is een kleine kans dat ze van zo'n ongelovige piemelmans een beetje verhit kon raken en dat ze wellicht het slurfje van meneer onder het inklaptafeltje zou gaan beroeren. Want Moslima of niet........ iedereen heeft weleens jeuk. Maar dat hoeft Allah niet allemaal te weten. Die heeft het daarboven veel druk met jeukbestrijding bij een aantal maagden.

Langzaam maar zeker nemen die Finnen de hele maatschappij over hier.

wat er mis is met de Staat der Nederlanden is dat het koninklijk huis de staatsjet gebruikt, zelfs voor prive tripjes en dat een topambtenaar gewoon economy class moet vliegen. Leve de republiek.

Oerkoendoe | 24-05-08 | 15:54

Goed stuk.Lees The Suicide Of Reason van Lee Harris en Eurabia en Dhimmi van Bat Ye' Or, samenvoegen en herschrijven tot een handzaam boek en klaar is kees. Dan weet je alles wat er te weten valt op dit dossier.

heeft Nederland niet een vestiging in Uruzgan? Dat is toch moslimland? mooi, dan kunnen alle moslims zonder problemen daar naar toe.

Wat belachelijk dit!
Als een of andere hoofddoekmuts een stewardess inschakelt omdat ze niet naast een man wil zitten weiger ik absoluut ergens anders te gaan zitten.
Zelfs al krijg ik business class aangeboden, het gaat om het principe, sodemieter op zeg.

Volgende week worden KLM toestellen alleen maar gevlogen door MOSJLIEMS, Fatima s in Boerkasj en alle stoelen gericht naar Meeikaaaa .

Slegs vir moslims.

2 weken geleden werd dezelfde vraag aan mij gesteld (RyanAir)..... En NEE ik ging niet ergens anders zitten....

3 gevallen van dicriminatie en belediging van autochtonen in slechts één week ( Huizen,korte broek, zwaar gekwetste CDA politicus). Dat moet toch voldoende zijn voor de oppositie om volgende week een motie van wantrouwen in te dienen tegen dit kabinet

Waarom vraagt U zich af? Omdat het kán.

Met een beetje VOC mentaliteit had zij zelf ..... (vul maar in)

... ons land is officieel naar de klote dus..

@quasi modo | 24-05-08 | 15:44

Het feest ging dus niet door?
Of toch wel inclusief biertap, karbonaadjes op de BBQ en in polonaise met Fatima ;-)

Niet verenigbaar, dat is het eerste dat in me opkomt. Een cultuur die alleen maar eisend is ten opzicht van alles dat anders is, zal wanneer het de overhand krijgt / in de meerderheid is of aan toegegeven wordt dit soort achterlijke eisen stellen. Die moslima had van mij gewoon te horen gekregen dat ze het maar moest accepteren of dat dáár de uitgang van het vliegtuig is. En anders gaat ze maar op het schijthuis zitten. De arrogantie alleen al is buiten proporties.

Zijn er nu nog steeds mensen ( Bijstandskoning daargelaten.) die dit logisch vinden? Hoe lang accepteert men dit soort volk nog?
GA MAAR LEKKER MET DE BENZ '87..... EN BLIJFFFFFFFFF!

@HP,

Die vraag zou ik ook wel een beantwoord willen zien !!!!
Iets voor de GS redaktie ????

@predman | 24-05-08 | 12:49 "Ben een half jaar in Japan geweest, geloof me, wij blanken worden als apen met de enge ziekte beschouwd."

Wat een onzin! Tenzij je daar als een tokkie in je spijkerbroek en t-shirt rondsjouwde. Maar de Japanse non-tokkie beschouwd een andere Japanner die in zo'n kloffie over straat gaat ook als een aap met de enge ziekten.
"s Lands wijs, 's lands eer. Als je je aanpast wordt je gerespecteerd. Ook als moslim in Nederland.

Maar ze zat wel alleen in het vliegtuig zonder mannelijke begeleiding. De hoer!

Gaat het nog een beetje, meneer van Drooge?

Vaarwel vrij Nederland, het land waar ik trots op was...

Een andere stoel is natuurlijk al snel beter. Meneer de CDA-indekkert verwacht maandag natuurlijk een standje van de linkse 020-gemeenteraad na publicatie van dit voorval (dat ook zeker niet des CDA is om daar kritisch over te lekken in de media).

Men zwicht te veel voor moslims, die moslima kon ook gewoon ergens anders zitten, dat die mensen haar er niet op wijzen is gewoon belachelijk... Ze worden wel steeds brutaler zeg

Wat doen die type's úberhaupt in vliegtuigen,.... ze leven in het jaar 1429...!! Alsof er toen al gevlogen werd ??!
k Zou zeggen in het vervolg lekker je kameel bestijgen,... en gaan met die banaan.

Neem contact op met KLM (Koninklijke Luchtvaard Moslims):
www.klm.com/travel/nl_nl/travel_inform...

Nil desperandum | 24-05-08 | 16:03
Waarom zou ik richting Friesland moeten gaan? Probeer je eigen boontjes maar te doppen.

@Schoorsteenveger | 24-05-08 | 15:58
kom maar.... kom maar.... blaag!
www.garagetv.be/video-galerij/belgiana...

BOYCOT KLM...... Schiphol zuigt zowiezo als startlocatie voor uw zuurverdiende vakantie. Kijk eens over de grenzen... Duitsland bijv. Scheelt maar zo 100 euries per persoon om bijv. vanaf Munster naar Wenen te vliegen. Geen idiote wachtrijen, goedkoop parkeren en geen Gestapo die meent onder het mom van veiligheid u etterlijke euro's uit de zak te probeert te kloppen. Tv reportgaes hebben reeds bewezen dat uw leven op Schiphol geenszins veilig is

Nil desperandum | 24-05-08 | 15:47
Fuck off met je friese koeltoer. Geloof maar in je grenzen en zak in de koeienstront.

Dan ook niet meer zeuren dat je wordt gediscrimineerd. Men wil het zelf, tenslotte.

Oerkoendoe | 24-05-08 | 15:54
Als ik jou was zou ik me opwerpen als de auteur van de gids tot zelfislamisering, waarvan de eerste druk ongetwijfeld in korte tijd het licht zal zien!

Is er ergens een handleiding voor zelfislamisering te vinden? Binnenkort moeten autochtonen een inburgeringscursus volgen waarbij vragen over de Islam en sociale voorzieningen de beide aandachtspunten zijn en ik wil voorbereid zijn.
Ik lees een beetje door de GS comments heen de laatste maanden en ben in verwarring. Ik dacht altijd dat een moskee iets religieus was, maar het is gewoon de islamitische naam voor de sociale dienst, toch? Of is voor de moslims in Nederland de sociale dienst van een hoger religieuze status dan een moskee? De conclusie dat als de sociale dienst geopend is, maar alleen tijdens moslim gebedsuren, de moskee leeg is. of niet?
Als liefhebbend zelfislamist weet ik dat bloot niet mag, behalve als het voor hoer uitgemaakt kan worden. Cartoons mogen niet beledigend zijn, behalve als het over de holocaust gaat. Als ik zelfislamist ben zijn vrouwen plotseling 4 weken per maand ongesteld, mag ik geen alcolhol drinken of zien, mag ik 4 vrouwen hebben, waarvan er eentje 9 jaar oud is. Verder moet ik met mijn nicht trouwen............ misschien geen goed plan omdat die het verheven pad niet volgen. Ik mag mijn kinderen niet opvoeden, die doen dat zelf wel. Mag mijzelf ook niet verder ontwikkelen omdat het een traditie is dat moslims lekker dom zijn en nooit iets belangrijks doen. Drugs zijn lekker, maar blijkbaar alleen voor anderen. Ik mag weglopen van alles waar ik het niet mee eens ben en dan wordt opeens precies gedaan wat ik wil. Mijn scooter heet kameel. Mijn dochter zit thuis totdat ik er een lekker prijsje voor kan vangen Ik weet dat de sharia veel beter is dan democratie, al zijn de gevolgen voor mijn reddende, barmhartige sociale dienst mij niet geheel duidelijk. En belangrijker nog, ik sta nu boven de wet, is dat met de sharia nog steeds het geval?
En wanneer mag ik als zelfislamist nu eens flink wat ongelovigen afmaken? dat is toch de bedoeling? Wachten "we" op een signaal en noem ik mij tot die tijd gematigd en ingeburgerd? Wel met baard, jurk en een spraakgebrek wat er met mijn domheid zorg voor draagt dat ik een uitkering krijg. Tijdens het wachten praat ik met vrienden over het maken van bommen, ombrengen van ongelovigen en andere zaken ook hoog in aanzien staan bij Allah. En dan nog het belangrijkste, tot de sharia mag ik overal over klagen, en dat doe ik graag. De regering in Nederland doet niets, maar als ik klaag wordt er direct iets aan gedaan.
Wellicht offtopic..... maar mijn IP zit nu keihard in de database van EHB, net als meneer van Drooge die gewoon zijn mond had moeten houden bij het signaleren van deze vooruitgang, gegroet, Oerkoendoe is de naam! Ongelovingen zijn bang voor mij!

Respectloos tuig... KLM zuigt! Waar zijn we in dit land mee bezig?!

@Schoorsteenveger | 24-05-08 | 15:34
@quasi modo | 24-05-08 | 15:27

Ach heden, domme en nietszeggende comments van over de grens.
Hieronder wat huiswerk.

Moarns ier foar de dage”

Moarns ier foar de dei
fûn ik in famke sliepend by de wei.
Hja hie har boezem iepen
mei titten rûn, moai los, net bûn.
Dat swiete dier wie fan ‘e dauwe sa fochtich.
Ik naam har hier, goudfervich en krombochtich,
ik droech har mei, ik droech en droech
har titten foar en nei
sa dat der mei acht moanne en tsien dagen
giene ûnderweis, dat it famke har noas en eagen,
yn it lêst fan dat jier, myn famke belieken it bêst.

Mooi niet?

Waarheidsgetrouw voorbeeld uit de praktijk (dus echt gebeurd):
In een buurt met goedkope eengezinswoningen waar in korte tijd veel Marokkaanse gezinnen zijn komen wonen, wil een Welzijnsorganisatie in opdracht van de gemeente met belastinggeld een buurtfeest organiseren om de Marokkanen en Nederlanders met elkaar kennis te laten maken. Eisen van de Marokkanen om deel te nemen: Nederlandse mannen mogen zich niet mengen tussen de Marokkaanse vrouwen en ook mogen ze geen alcohol (lees: een biertje) drinken in hun eigen straat. Eis van de Nederlandse wethouder om ook naar het feest te komen; Nederlanders mogen niet publiekelijk bij hem klagen over Marokkanen.

Nil desperandum | 24-05-08 | 15:07

Laat de moed niet zakken!

Boerkahoer... 30000 feet head down

Als ongelovige hond wens ik vanaf nu niet meer naast welke gelovige dan ook in een vliegtuig te zitten.
Voortaan met KLM vliegen ... 3 stoelen voor de prijs van 1.

Nil desperandum | 24-05-08 | 15:07
Beetje meer Friesche Vlag in je koffie doen. Je slaat op tilt. Alleen al de arrogantie te denken dat Friesland genoeg eigen cultuur heeft om grenzen te kunnen trekken is al ongepast. Die plaatsnamen in dat dialect van jullie is potsierlijk, die behoefte van jullie om dat gebrabbel tot zelfstandige taal te verheffen is triest.

@Nil desperandum | 24-05-08 | 15:07
Zeg kudt fries waar verdien jij je boterham ? Zullen wij die regels van jouw eens in omgekeerde vorm toepassen, dan piep je wel anders.

wahaha wij nederlanders zijn zo dom, terwijl we denken dat de islam onze cultuur GAAT aanvallen, hebben de moslims ons allang overwonnen. kijk G Neqschot, geen wijn bij P&W, nu dit weer. wij hebben de strijd tegen de islam allang verloren, we beseffen het alleen nog niet. nog even en je krijgt op straat klappen van een marrokaanse pliesie agent omdat je je baard hebt afgeschoren..

Dat krijg je als je je land laat koloniseren door de islam. Steeds meer mensen in Nederland die blindelings aanlopen achter een profeet die weigert de Universele Verklaring voor de Rechten van de Mens te ondertekenen. De islam is de betonrot in het fundament van de vrije, moderne, Westerse samenleving, wie dit nog niet ziet, is stekeblind :(

Nil desperandum 15:07

Doe eens niet zo gek Foppe!

Vond deze moslima het wel haram om met een vliegtuig te vliegen dat gebouwd is door gristenhonden en met een piloot en co-piloot die het varkensvlees nog tussen de tanden hadden? Het enige juiste was geweest het overhandigen van een parachute aan de moslima. Dag mevrouw! Happy landing hoor!

pff wanneer stopt Nederland is zichzelf te naaien met dat zogenaamde 'tolerante' gedoe..

Ik ben een Fries en als zodanig woonachtig in Friesland, us heitelân.
Ik ben de mening toegedaan dat niet-friesen hier niets te zoeken hebben en bij overschrijding van de Friese grens ogenblikkelijk op dienen te tiefen, desnoods met geweld. Verder eis ik dat van ieder afzonderlijk grensovertreding melding word gemaakt op GS.

"Blijkbaar weten we niet goed hoe we met dit soort situaties, die gelukkig slechts incidenteel voorkomen, om moeten gaan", aldus de CDA'er."

Ik wil straks niet meer naast een heer zitten met een blauwe stropdas, omdat ik blauw geen mooie kleur vind.

Ik word hier toch zooooo moe van... Wie stopt deze waanzin vraag ik mij af?

Anyhoo, geloof AAN de maandemon opent deuren. Nederland, beter gezegd Europa, is zodanig dolgedraaid van het schipperen tussen vrijheid van meningsuiting en eigen identiteit enerzijds en vrijheid van godsdienst en politiek correctheid anderzijds, dat ze het niet meer weet hoe te handelen. Dan maar toegeven aan alles wat moslims vragen, daar kan men zich geen buil aan vallen.

@Schoorsteenveger | 24-05-08 | 14:17
U verwoordt precies mijn gedachten: een alleen reizende moslima en het verzoek een onbeheurlijk haramme blanke hond te verwijderen gaan normaal gesproken niet hand in hand. 'k Snap het cabinepersoneel dan ook niet, normaal gesproken gaat ze helemaal niet zo soepel met de wensen van reizigers om.

@UOYKCUF | 24-05-08 | 14:31
Denk eerder dat het in dit geval de molen op het koren is, maarja sommige mensen hebben nu eenmaal de neiging alles te verdraaien.

Gristus draait zich om in zijn graf... oh nee, dat kan natuurlijk niet meer.Hij is opgestegen. Dat moet ik Mohammed nog maar eens zien doen.

@Schoorsteenveger | 24-05-08 | 14:17
Goed gezien! Het raakt kant nog wal.

Heerlijke berichten... koren op de molen voor de PVV en TON. Ga zo door moslimvrienden.... tis slechts nog wachten op en volgende KristalNacht..... maar geef ons dan niet de schuld! In Anderlecht is het startschot reeds gegeven.

@Schoorsteenveger | 24-05-08 | 14:17 en anderen
Aan zelfislamisering doe ik in ieder geval niet mee. Ik durf een moslim recht in zijn gezicht te zeggen met welke onderdelen van zijn geloof / cultuur ik het niet eens ben, en ik breng dat ook regelmatig in de praktijk.

En nu ben ik echt weg.

tapklaas | 24-05-08 | 14:03
De periode zelfislamisering is voor de gggrrristenhonden de periode van proefdraaien. Ze heulen met de duivel om toe te slaan als het moment daar is.

@DeDerdeKamer | 24-05-08 | 14:09
Mooie timing, ik sta ook op het punt om weg te gaan. Vakantiegeld is binnen, dus snel wat festivalkaartjes halen.
Het eerste deel van je betoog, daar kan ik me volkomen bij aansluiten, het 2e deel niet. Niemand heeft me ooit cijfers kunnen laten zien of nu de biblebelt of de moslims erger zijn, en zolang ik geen cijfers heb gezien doe ik geen uitspraak over wat erger is.
Waar ik wel cijfers over gezien heb, is over de media-aandacht, en die is toch echt kromgetrokken.

@bottehond | 24-05-08 | 14:09
Hans jansen nog niet aan toe gekomen helaas (belachelijk druk de laatste tijd). Wel leuk dat je hier specifiek de moslima's noemt. Het zijn namelijk ook de moslima's die voor een belangrijk gedeelte verantwoordelijk zijn voor de ontmoskeeing in dit land. Hebben we trouwens toch nog iets bereikt, moslima's die elders onderdrukt zijn, nemen hier het voortouw! Als dat lukt, dan moet het ook lukken om de andere zaken voor elkaar te krijgen.

En nu allen gegroet!

Volgens het bericht in de Televaag zou het gaan om een "alleen reizende moslima". Als dit inderdaad het geval is, en als dat mens inderdaad het verzoek heeft gedaan, dan komt de kwestie toch wel in een héél vreemd daglicht te staan en is het proces van 'zelfislamisering' in volle gang.
Zoals ik het begrijp is het volgens moslims die recht zijn in de leer behoorlijk haram voor een moslimvrouw om alléén te reizen. Als een moslimvrouw alléén reist en tegelijkertijd zich beroept op diezelfde leer als het gaat om de vraag wie er naast haar mag zitten, klopt er al iets niet.
Als vervolgens een stewardess ingaat op het verzoek, klop er dus helemáál niks meer. Kennelijk is men reeds zo bang geworden de moslim voor het hoofd te stoten dat het er zelfs niet toe doet of een verzoek ergens op slaat of niet. Vooral inschikken, lijkt het devies, geen vragen stellen, geen grenzen trekken, en vooral niets weigeren.
Zelfislamisering komt neer op kritiekloos accepteren en je vrijwillig als een lam naar de slachtbank laten leiden om al dan niet halal geslacht te worden.

Lol@Dirrek. Mensen in een trein sleuren gaat je kennelijk goed af, even onthouden voor als de nood aan de man komt.

@tapklaas ,
Standaard procedure bij administratieve aanhouding is gewoon vrijlaten, eventueel met een boete van +/- 100 euri.
Nu is er wel aanzienlijke schade en dus zullen ze proberen schade te verhalen op de kerels die ze op video staan hebben.
Moeten natuurlijk meer verdienen dan een leefloon dan anders een maat voor niks.

bottehond | 24-05-08 | 14:09

Ik moet zeggen dat ik het met je eens ben dat de zelf-islamisering een stuk sneller gaat dan gedacht. Daar spelen de gristenen een grote rol in.

klein=kleine
wat=was

en dag hoor !

ik wordt een beetje heel erg moe van die moslims.... stelletje aandachtsgeil volkje.. pleur eens op naar een land waar je als vrouw onderdrukt wordt ofzo als je graag zo halal wil leven?

tapklaas | 24-05-08 | 14:03

je onderschat het strategisch vernuft en de absolute toewijding van de islamisten. Valt me vaker op bij Menschen. Zal welwestersche arrogantie zijn. Alsof onze manier van denken en leven een onweerstaanbare wervende kracht hebben. Dat blijkt dus niet het geval. Gevalletje van jammer. Het verklaart ook waarom "we" maar geen adequaat antwoord kunnen vinden. De vergelijking met andere gastarbeiders gaat trouwens ook volledig mank. En: benauwd mot je nooit wezen. Angst is een slechte raadgever. Overigens zijn met name de (jonge) moslima's de sterkste drijvende kracht achter de islamisering (ik neem aan dat je het stuk van Hans Jansen inmiddels gelezen hebt voor het verschil met zelf- islamisering?).

@tapklaas | 24-05-08 | 14:03
laatste reactie iig van mij kant, daarna duik ik de tuin weer in.

vooropgesteld ik ben tegen iedere vorm van religie, niet dat ik tegen de vrijheid ben om je religie uit te oefenen maar het feit dat geloof en maatschappij onverenigbaar zijn. Gelovigen kunnen dus bepaalde gebeurtenissen in de maatschappij niet los zien van hetgeen hun geindoctrineerd is.

probleem dat ik heb met moslims, is dat deze relatief klein groep voor een groot gedeelte van de ellende zorgt. Wat het evenredig, dan was menigeen er niet over gestruikeld, maar helaas is dat niet zo. Moslims horen hier niet thuis. De problemen die jij nu aankaart, overdrijf je toch lichtelijk, mits je 'onze biblebelt, bedoelt.

Stylegasm | 24-05-08 | 14:05
goeie

Jah, Lex wilde haar niet vingeren.... kon ie opzouten

DeDerdeKamer | 24-05-08 | 13:56
Daarom vraag ik ook hoe ze in belgie zijn met vervolgen daar in.

Nou, even tijd voor een geschiedenisles. Voor de moslims kwamen de italianen naar Nederland als bezoekwerkers. Je wilt niet weten hoeveel gedonder dat gaf. Veel geknok en rellen en dergelijke, en dat terwijl dat van die fijne katholieken zijn.
Het is ook ieder weekend raak in de biblebelt met fundamentele gristenhonden die slopen, rellen en af en toe moorden. Toch is daar veel minder aandacht voor. De SGP tekend al protest aan tegen een plan om meer porno op de publieke zenders uit te zenden voor dat dat plan er is, Joop Atsma (CDA) speelt voor kruisriddert tegen programma's als de gouden kooi. Waarom worden we daar niet net zo kwaad om? Ik in ieder geval wel. Ik ben veel benauwder om de ingeburgerden die een vergelijkbare agenda hebben (=gristenen), dan om moslims die vaak onwetend zijn.

Wat is nou de hamvraag?
De hamvraag is...
Zou de man ook zijn zin krijgen, als hij niet naast een Moslima wil zitten?
/
Het antwoord is Neen.
Feitelijk spreken we dan van discriminatie, nietwaar?

Lees het antwoord vanavond wel, ben weg.

Tezcatlipoca | 24-05-08 | 13:41
Ja natuurlijk shopt iemand selectief om zijn gedrag te vergoelijken. Net zo goed als dat van het politie-correct taalgebruik discriminatie wel door hen wordt gebruikt, maar het onderdeel zelfverheffing en emancipatie niet. Maar ergens zit dus in het geloof, de eigen cultuur of politiek-correcte denkbeelden elementen die ervoor zorgen dat uit die bronnen kan worden geput om wangedrag te vergoelijken.
Ontspoord zijn ze uiteraard ook, dat sluit het selectief shoppen in hun geloof niet uit, en daar zal een slechte opvoeding (mede!) oorzaak van zijn. Dat hun ouders niet de middelen of knowhow hebben om hiermee om te gaan klopt maar ten dele, omdat die knowhow er bij het in toom houden van de dochters er schijnbaar wel is.
Wat gaat hardere politie-inzet (waar ik het overigens wel mee eens ben) en training van de ouders dan opleveren, als de onderliggende structuren (afkeer en angst van die verdorven westerse samenleving, gekweekte meerderwaardigheidsgevoelens vanuit een godsdienst, frustraties omdat die superieure godsidenst geen maatschappelijk succes oplevert, met als logisch gevolg de schuld afschuiven bij de ander) niet worden aangepakt? Marokkanen (maar moslims ook) hebben gewoon een beschavingsoffensief nodig, en aangezien een groot aantal van hen dit proces allang achter de rug hebben, lkan niemand zich verschuilen achter de gedachte dat het niet mogelijk of wenselijk is.

Ik vlieg dus niet meer met KLM!

@tapklaas | 24-05-08 | 13:50
oppakken kunnen we allemaal, nu het vervolgtraject nog. Aanklagen die handel ! net zo volhardend als ik een snelheidsboete krijg, tot aan je nest achterna gezeten worden.

@tapklaas | 24-05-08 | 13:53
omdat dat (ken de feiten niet) waarschijnlijk een uitzondering betreft en de problemen met mocro's van alle dag zijn. Er gaan geen dag (of iig) geen week voorbij dat hun weer eens negatief in het nieuws zijn. Kan je zeggen dat de journalistiek daarop aast, maar dat vind ik een belachelijk argument. Denk juist dat ze dat soort nieuws proberen te temperen.

@Brouhaha | 24-05-08 | 13:54
Ik wist niet dat er een geniale uitvinder onder ons was. Heb jij mede het vliegtuig uitgevonden? Dan zul je wel oud zijn! Hoe waren de wright broertjes in het café?

@bottehond | 24-05-08 | 13:52
Vergeet de andere religies niet! Moeten dan ook verboden worden.

Laat die achterlijke moslim-koe zelf ergens anders gaan zitten! Of beter nog: helemaal niet met het vliegtuig gaan! Zulke achterlijkheid hoort zich op de rug van een ezel te verplaatsen. WIJ hebben de vliegtuigen uitgevonden, en WIJ bepalen dus waar we zitten. Als die achterlijke woestijncultuur dat niet bevalt, rotten ze vooral maar op.

@DeDerdeKamer | 24-05-08 | 13:50
Zo'n lijstje is ook te maken voor gristenhonden. De enige billboard die tot nu toe echt gered moest worden, lag onder vuur van de gristenen.
En in Luik zijn wel eens rellen tussen italianen en walen geweest, waarom wordt daar niet hetzelfde op gereageerd?

Tezcatlipoca | 24-05-08 | 13:47

Scusi, ik wasaan het tijpen. Hmmm... ik snap je redenering, maar ook die gaat geen zoden aan de dijk zetten. Bottomline: het is us or them, zeker op langere termijn, al gaat het nu zelfs harder dan ik dacht. Ik stel voor om de islam te verbieden en zij die moslim willen blijven te repatriëren. Dat scheelt nummeriek al aanzienlijk. Een hard standpunt? Zeker: en ik beschouw mezelf nota bene als weldenkend.

@tyfusbelg | 24-05-08 | 13:40
Meer dan 100 opgepakt en toch nog mensen die beweren dat de pliesie niets doet. Laten we maar afwachten wat er voor straffen zullen volgen. Hoe zijn ze in belgie met het straffen van onruststokers?

@tapklaas | 24-05-08 | 13:47
dat is het ook, kijk naar bovenstaand artikel. Het is gewoon zo ! Belgische voetbalrel met mocro's .. het is gewoon zo ! kunnen we allebei niets aan doen, het is zo ! Sterker nog het wordt alleen maar erger, kijk maar naar de post van: Dommelsch | 24-05-08 | 13:43

ps, moet jij niet een billboard redden ?

Tezcatlipoca | 24-05-08 | 13:41

Nonsens. Sociale deprivatie als oorzaak van die zogenaamde radicalisering? Dat is eemythe. Uiterst riskant om daar je beleid op te baseren (zoals de regering doet). Ook best arrogant tegenover de islam. En dat nog wel door polikorkerkgangers.

@DeDerdeKamer | 24-05-08 | 13:43
Ik vooringenomen stellingen? Ik hou meer opties open dan jij. Jij bent degene die alles al dichtgetimmerd heeft. Jij bent overal zo stellig in, ik vraag vooral waar je die stelligheden op stoelt, en ik krijg steeds meer het idee dat je daar alleen maar op zou kunnen antwoorden: het is nu eenmaal zo.

Dirrek | 24-05-08 | 13:38
-
context hmm? ... Vrouwen met hoofddoekjes die jou niet naast zich in het vliegtuig wensen, dhimmitude, zelfislamisering misschien? Hoelang ben je bereid iemand die jou minimaal als minderwaardig beschouwt en soms zelfs het liefst ziet hangen (heaumeaux) de helpende hand te bieden; dat vraag ik mij wel eens af...

bottehond | 24-05-08 | 13:37
Ik bagataliseer niets, ik onderken de problemen, alleen ik ben niet van mening dat de moslim bevolking zelf de oplossingen kan aandragen.
De discussie over wat islam is en hoe bepaalde dingen daar uitvoort komen was een goede discussie, nu word het tijd om de daadwerkelijke oplossingen te vinden.
Een groep zonder daadwerkelijke leiding kan je niet als zijnde een groep aanspreken op onwenselijk gedrag, je kan alleen het onwenselijke gedrag aanpakken. Iets waar ik een groot voorstander van ben, dat betekend dus in mijn ogen dat de regering moet worden aangespoort om daadwerkelijk de politie de wet te laten handhaven inplaats van een positieve discriminatie vorm, waarbij met bepaalde groepen overleg word gehanteerd terwijl de normale burger wel direct zijn verkeersboete in zijn mik krijgt gesplitst

Tezcatlipoca!
Ophouden met stoken! Nu!
Direct thuis komen eten!

Xochiquetzal

Tezcatlipoca | 24-05-08 | 13:34

Op die stelling, daar heb ik inderdaad kritiek op. Ten eerste omdat dit volkomen indruist tegen de verantwoordelijkheid van eigen handelen. Ten tweede omdat het voorbij gaat aan het gebrek aan zelfkritiek binnen de moslimgemeenschap ; de mogelijkheid tot verandering. Ten derde omdat er door religieuze oorzaken sprake is van isolatie. Dit laatste punt kan je inderdaad deels toeschrijven aan de regering.

@tapklaas | 24-05-08 | 13:38
ik wil ook helemaal niet 'winnen' van jou, maar wil wel een normale discussie met jou voeren. Niet dat ik het tegen jouw vooringenomen stellingen moet opnemen. Want dat win je nooit van zo'n mannetje zoals jezelf.

Is een schande dat die man op moet staan. Naar een andere plek moet lopen omdat zijn moslimbuurvrouw niet wilt dat hij naast haar zit.
Schande!
We hebben een nieuwe Pim nodig.

* vult bloemlezing verder aan *

17-11-2004: Naaktfoto's uit school weg voor moslims
05-03-2006: Oorlogsmonument met kruis weggehaald
30-01-2008: TU Delft haalt cartoon Mohammed van website
20-02-2008: Fortis offert varken Knorbert voor moslimklant
11-03-2008: Provocatieve kunst station RAI verwijderd
17-05-2008: Moslims klagen over bouwvakker in korte broek
22-05-2008: Gemeente verwijdert kunst na klachten moslims
24-05-2008: KLM zwicht voor sekse-eis moslima

sjaakdeslinksesul | 24-05-08 | 13:30
Dan blijft de discussie over handelen deze jongeren tegen de nederlandse normen en waarden en zoeken zij daar vergoeilijking voor binnen de islam door selectief te shoppen of zijn dit gewoon ontspoorde jongeren die nauwelijks enige structuur en regelmaat binnen hun leven hebben gehad, omdat hun ouders de middelen die zij hadden zijn ontnomen zonder dat hun geleerd is om via de westerse manier die structuur te bieden.
Volgens mij is de combinatie samen met de overlegcultuur het grootste probleem, waarbij de oplossing moet worden gezocht in een daadwerkelijke politie macht en trainingen voor ouders.

@tapklaas , moeilijk te zeggen
Bij de supporters was het gisteren wat men ook wel eens "de harde kern" noemt.
Bij de mocros geen idee maar aangezien de pliesie er meer dan 100 opgepakt heeft moet men toch een profiel kunnen opmaken dacht ik zo.

Net als bij de moskee lijkt het me het best om op vluchten op islam landen een klein gedeelte van het vliegtuig gereserveerd wordt voor vrouwen. In dit gedeelte van het vliegtuig worden uiteraard geen drankjes en eten geserveerd.

@DeDerdeKamer | 24-05-08 | 13:37
gozer, jij bent echt wereldvreemd en geflipt !

Tsjezus Begtus, had ik net zo'n goed gevoel over mijn hulpdaad, kom je hiermee. Binnen welke context moet ik dit zien ?

@DeDerdeKamer | 24-05-08 | 13:35
je kunt het niet winne, hebt geen antwoord op mijn vragen en vlucht dus maar weer? Jij je zin jongen, ga maar trillend in een grot verstoppertje spelen met je eigen waanideeën. Dat je nog lang en gelukkig mag leven.

Tezcatlipoca | 24-05-08 | 13:28

blijf eens verder gaan op de inhoud. geef jouw analyse bijvoorbeeld eensch over de zelfislamisering. als je durft.

OT

Het schijnt tot weinigen door te dringen dat het probleem heel nadrukkelijk "zelf- islamisering" heet. Luiden die verwijzen naar het relatief geringe bevolkingsaandeel van moslims als argument waarom er niets aan de hand is begrijpen in ieder geval niet hoe dit fenomeen er uit ziet. Hier een aardig voorbeeld:

weblogs.vpro.nl/bureaubinnenland/2008/...

En hier helder uitgelegd. Wie dit soort fenomenen niet kent, begrijpt of bagatelliseert kan eigenlijk niet goed aan het debat er over meedoen. Lezen dus. Of luisteren. Letterlijk én figuurlijk. Er zit een link bij naar de audioversie.

www.humanistischverbond.nl/opinie/cons...

@tapklaas | 24-05-08 | 13:35
gozer, jij bent echt wereldvreemd en geflipt !

amiga = kudtneppc

@tyfusbelg | 24-05-08 | 13:31
Dat stuk kende ik nog wel, ik heb het meer over het soort supporters dat hierbij betrokken was. Daar weet ik niets van af. Was de mocro trouwens in zijn mocro eer aangetaast, of hebben we het hier gewoon over een groep behorende tot de georganiseerde misdaad, die gewoon hun werkgebied veilig wilden stellen?

jouw=jou

@tapklaas | 24-05-08 | 13:32
wat wil je nu dat ik doe, jouw aantonen dat ik wel degelijk met moslims in discussie ga ? nee, ik ga hier niet verder meer op in, jij weet toch overal een eigen invulling aan te geven wat ik vervolgens voor meneer weer moet weerleggen.

azijnseikerT | 24-05-08 | 13:30
Als u niet begrijpt, dat het handelen of het gebrek aan handelen van de regering juist deze tweedeling binnen de nederlandse maatschapij tot gevolg heeft. Dan ben ik inderdaad van mening dat u wel degenlijk eerst eens kritisch naar u zelf mag gaan kijken voordat u kritiek heeft op een ander.

koerbagh ® | 24-05-08 | 13:29 Is een beer Katholiek ? Schijt de Paus in het bos ?
Voor wat hoort wat.

Tapklaas=Vogelaar

Dirrek | 24-05-08 | 13:25
-
Boeiend verhaal hoor... 'Dus ik en mijn medereiziger springen op, trekken 1 hoofddoek, 1 stuks kinderwagen en 2 stuks koter binnen twee seconden de trein in'.
-
Kijk, zo kan het namelijk ook, maar die verhalen vertellen we liever niet, hmm?:
www.foxnews.com/photoessay/photoessay_...
img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/11_02/h...
msnbcmedia4.msn.com/j/msnbc/Components...
mensnewsdaily.com/blog/reynalds/iran/h...
www.holycrime.com/images/2Hanging.jpg

@DeDerdeKamer | 24-05-08 | 13:27
Ik ken jou niet, maar kijkende naar wat je hier allemaal roept, wil ik je ook helemaal niet kennen. Je zegt het nu zelf weer, je hebt er veel over gelezen, maar volgens mij heb je er niets van gelezen. Vraag me ineens af hoe vaak je discussies met moslims hierover hebt gehad.

@Tapklaas

Wel dan zal ik even kort samenvatten : Na de match zondag probeert mocro te jatten , wordt betrapt : mep.
Roept wat mede-mocros : ook mep.
Mocros in eer aangetast roepen op internet op om wat supportercaffees af te fikken.
Supporters roepen op om te gaan verdedigen.
Politie houdt de twee groepen uit elkaar, krijgen wat kasseien in hun bakkes.

Tezcatlipoca | 24-05-08 | 13:11
Excuus hiervoor, ik had niet gef5'd. Met deze opmerking: "Het probleem is niet de moslim, maar de politiek die niet of verkeerd handelt." kan ik het deels wel eens zijn, maar de oplossingen die u aandraagt zijn niet de mijne.
Twee oorzaken m.i.: het gebrek aan sociale controle en de vergoeilijking van het wangedrag van Marokkaanse jongens. Dit komt voort uit de scheve man-vrouw-verhoudingen en het gebrek aan zelfreflectie binnen de eigen gemeenschap. Dat zeg ik niet, dat zeggen zelfs Marokkanen als Samira Bouchibti (Abbas, u weet wel, die slappe theedoek van de Pvda!), en moslims als Abdulwahid Van Bommel zelf. Bizar dat het gros van de Marokkanen en veel politici toch nog steeds de andere kant op kijken. Kijk ook eens op welke kinderachtige wijze gereageerd is op de 'tuig'-opmerking van Marcouch door de Marokkaanse gemeenschap en bv Job Cohen.
Zolang ontspoorde jongeren in hun geloof, de stellingname van hun gemeenschap of de sociotalk van linkse politici een rechtvaardigingsgrond voor hun afwijkende gedrag vinden, worden zij niet met het kwaad dat zij aanrichten geconfronteerd. Repressie leidt dan alleen tot opsluiting, niet tot gedragsverandering. Fijn voor de hardwerkende burger, maar ook dit 'tuig' krijgt ooit kindertjes en dan begint de cyclus weer.

Tezcatlipoca | 24-05-08 | 13:28

Ik begrijp van je dat het weer aan mij ligt?

@Dirrek | 24-05-08 | 13:25:
En toen? Keiharde neuqseks op het balkon?

azijnseikerT | 24-05-08 | 13:25
Ik hoop voor u dat u ooit het geestelijk vermogen bereikt, om kritisch naar uw eigen bedenksels te koekeloeren.

@tapklaas | 24-05-08 | 13:20
je doet net alsof je mij van haver tot gort kent, gozer ik weet niet wie jij bent maar je weet helemaal niets van mij. Je weet niet wat ik allemaal meegemaakt heb of wat ik wel of niet gelezen heb over de materie.

ik heb iig dat artikel van dat Belgische voetbalgeneuzel goed doorgenomen ipv jouw oppervlakkige manier van de feiten interpreteren. Want je zat er gewoon naast !

Als die vent een beetje ballen had gehad dan was die gewoon blijven zitten ook al krijg je een betere plaats, je gaat gvd toch niet opstaan omdat een moslim bitch niet naast je wilt zitten.

Waarom gaat die moslimamuts niet naar turkistan
met haar vliegend tapijt ?

Tezcatlipoca | 24-05-08 | 13:22

Het is een hoger geestelijk vermogen om kritisch naar jezelf te kunnen kijken. Dat is voor een stelletje achterlijken niet weggelegd. Dat begrijp ik heel goed. Dat is ook een deel van het probleem.

Zit ik laatst in de trein vlak bij de deuren, andere kerel bij de deur op een klapstoeltje, trein staat op punt van vertrekken. Staat er op het perron opeens een hoofddoekje met drie koters en vraagt: gaat deze trein naar, weetikveel, Nijmegen of zo. Dus mijn reisgenoot zegt, yep. Dus ik denk: dan moet ze godverdomme wel opschieten, want het fluitje klonk al.
Dus ik en mijn medereiziger springen op, trekken 1 hoofddoek, 1 stuks kinderwagen en 2 stuks koter binnen twee seconden de trein in. Nét op tijd. Blije hoofddoek, drie lachende koters. Allemaal blij. Hoofddoek naast me zitten, lachende kindertjes, bijna een feestje.
Zo kan het allemaal ook.

Is bekend of dat mens in haar eentje aan het vliegen was?

@tyfusbelg | 24-05-08 | 13:16
Ik kan me helemaal niet herinneren wat voor groep het volgens de media was. Zodra ik het woord voetbalsupporters hoor verslapt mijn aandacht.

azijnseikerT | 24-05-08 | 13:19
Bent u wel instaat dan om alle mensen die uit het westen op dezelfde manier te laten handelen en denken?
Mischien dient u eens kritisch naar uzelf te kijken.

@DeDerdeKamer | 24-05-08 | 13:16
Grappenmakert, jij bent degene die niet met feiten komt, en alleen maar dingen roept waar je niets van af weet

@DeDerdeKamer | 24-05-08 | 13:12
Ik heb een beroep gehad waar ik erg vaak met justitie te maken had. Ik heb meer dan 80 aangiftes gedaan, en ben vele vaken getuige geweest. Dit had allemaal met geweld en vernieling en diefstal te maken. Ik ben dus wel degelijk ervaringsdeskundige. En jij?

In het 2e gedeelte van je betoog begin je eindelijk weer wat verstandigs te zeggen. Het probleem zit er in dat al die linkse lullen, en knieknikkers op rechts proberen om de moslims te beschermen, en voor ze op te komen. Laat dat toch aan die mensen zelf over (mits via democratie / rechtstaat) Als een ander telkens voor je op komt, dan ben je minderwaardig, en niet in staat om voor jezelf op te komen. Laat de politiek / overheid nu eindelijk eens een paar jaar ontspannen met dit soort issues omgaan, en laten we dan kijken waar we staan.

Tezcatlipoca | 24-05-08 | 13:00

Gelukkig ligt het niet aan de moslim zelf. Maar dat had ik, met zo weinig zelfkritisch vermogen, ook niet verwacht.

@Tapklaas ,

Zeg ik toch! In de media waren het natuurlijk weer "skinheads" maar het hoeft zelfs helemaal geen racisme geweest te zijn.
Wie heibel zoekt met "een paar duizend dronken kerels" is zelf niet helemaal bij zn hoofd.
Als was het Koning Albert himself die een portefeuille jatte , hij zou op zn kanus gekregen hebben.

@tyfusbelg | 24-05-08 | 13:09
tapklaar is een vooringenomen uiterst agressieve gozer die blind is voor alle argumenten. Hij heeft zijn punt, en alle feiten moeten wijken om zijn mening te kunnen blijven onderbouwen.

Wellicht een broer van Ernesto

@tyfusbelg | 24-05-08 | 13:09
Ik heb niet de behoefte om nader kennis te maken met dergelijke mensen. Nu zou ik er nog heel veel meer over kunnen zeggen, maar laat maar zitten. Voetbalsupporters = lutsers

@tapklaas | 24-05-08 | 13:07
ignorant is onwetend ... dat begrijp je hopelijk wel. Zo te zien heb je weinig tot geen ervaring hoe politie heden ten dage ingrijpt, en je dan pas in ziet dat je er uiteindelijk zelf voor staat. Wat ook goed is, je moet je eigen problemen oplossen (met gepaste acties uiteraard)

Maar je dwaalt af van het onderwerp, als ik had opgeroepen om alles mocro's eens een kopje kleiner te maken omdat ze een willekeurige Nederlander 'iets' zouden hebben aangedaan. Dan heb ik 3 miljard instanties achter me aan, die me betichten van discriminatie en aanzetten tot haat. Doen hun dat, dan gebeurt en wonderbaarlijk helemaal NIETS.

geef die islamieten een eigen toestel... Barre toestanden als men zelfs een ongelovige naast zich heeft zitten en dat een probleem is voor ze... Tijd dat we eens gaan zeuren dat we geen moslim meer naast ons willen hebben... oops.... we discrimineren ineens...

sjaakdeslinksesul | 24-05-08 | 13:06
Ik heb u van repliek bedient om 1300 en nog een reactie op een ander persoon gegeven om 1304. Ik denk dat u iets te kort door de bocht reageert.
Helaas zal ik nu wel het gebouw verlaten, maar dat zal niet definitief zijn, ill be back

@DeDerdeKamer | 24-05-08 | 13:07
Je bedoeld natuurlijk welkom in de middeleeuwen, waar we ook ieder verhaaltje geloofden zonder zelf de feiten te willen zien. Jij hoort niet in dit land, en in deze tijd thuis, ga ergens in de rif wonen of zo.

@ tapklaas ,

Nee, je gaat geen portefeuille jatten van iemand die met enkele duizenden vriendjes een bekerfinale aan het vieren is.

Ik was erbij , dus hou je praatjes maar voor jezelf, mocht een supporter van AA Gent (tegenstanders in de finale ) een portefeuille gejat hebben kreeg iedereen die blauw droeg een mep.

Was gewoon dom van die kerel om dan zijn vriendjes erbij te roepen zodat de hele zooi wat meppen kreeg.
Moet je zelf eens proberen voor de grap : ge es wat voetbalsupporters treiteren na een match : Da-ag Klaas

@tapklaas | 24-05-08 | 13:04
wat jij vind interesseert niemand, en al helemaal mij niet. Ik weet waar ik het over heb zonder de koran (helemaal) gelezen te hebben, welkom in het tijdperk internet.

@DeDerdeKamer | 24-05-08 | 13:02
Anarchist, eigen rechter en beul, irritant en onwetend. Nog meer van die fijne barbaarse eigenschappen? Jij probeerd helemaal niet op te komen voor de westerse beschaving, je werkt net zo hard, en mogelijk zelfs nog harder, mee aan de afbraak er van als een willekeurige radicale mocro.

Goede ontwikkeling dat dat raadslid economy vloog.
Om daar nou op af te geven raakt kant noch wal, prittstift!

And Indymedia (Tezcatlipoca) has left the building.... veels te lastig natuurlijk om je eigen denkbeelden eens kritisch tegen het daglicht te houden. Gewoon de schuld aan het kapitaal geven, hoef je er verder niet lang over na te denken.

Weer een bewijs dat moslims niet in een westerse wereld thuishoren.

@DeDerdeKamer | 24-05-08 | 13:01
ok, maar ga dan ook niet roepen wat er allemaal instaat. Je roept iets dat je dus gewoon niet weet. Een eigenschap waar ik niet zo van hou.

nenny | 24-05-08 | 12:47
Ik ontken niet dat er problemen zijn, doch dient er wel te worden gekeken naar ons eigen gedrag op het negatieve gedrag van de islamist.
Wat niet betekend dat iedere islamist negatief gedrag vertoond.

Artwido | 24-05-08 | 12:51
De site staat vol met dat soort onzin ja.
De laatste tijd bespeur ik een poging om -voor eigen gemeente denk ik- het christendom in discrediet te brengen en de bijbel de diskwalificeren.
Nou ben ik geen verdediger van het christendom, maar het is toch frappant om te zien dat hier een actieve strategie wordt gehanteerd alles wat niet islam is zwart te maken.

@tapklaas | 24-05-08 | 12:59
hahaha... wat ben je toch een ongelofelijke ignorant prick ! de politie bellen, die altijd adrem en gepast ingrijpt. Als ze al uberhaupt komen. Nee dit soort dingen moeten nu zelf opgelost worden...

@De Blauwe Hant | 24-05-08 | 12:58
Ben even weg.
*gaat billboard redden van ondergang*

@tapklaas | 24-05-08 | 12:54
koran van kaft tot kaft doornemen, alsjeblieft ! ... mezelf martelen doe ik wel een andere keer.

Om te lachen tijdens je saaie vlucht: Naast een tentje gaan zitten en vragen aan een luchtserveerster of zij niet ergens anders kan gaan zitten omdat je aanstoot neemt aan "van die rare snuiters, je weet wel" (letterlijk zo he).
Kijken of je dan net zo aardig bejegent wordt als zeurdoos met lange tenen.

sjaakdeslinksesul | 24-05-08 | 12:28
Mijn excuses, inderdaad had ik u verkeerd begrepen, de sociale controle op jongedames is veel groter uiteraard, broers en andere familie leden letten wel degenlijk op de handel en wandel van de dames, waardoor deze groep ook minder onwenselijk gedrag vertoond. Voor de jongeren van mannelijke afkomst is die sociale controle niet aanwezig, waardoor zich dat uit in onwenselijk gedrag.
-
doskabouter | 24-05-08 | 12:37
Voetbal supporters organiseren zichzelf al jaren om te gaan rellen, dus ik zie het verschil niet zo, De gedragingen zijn laakbaar van beide kanten dus justitie dient een ferm antwoord te hebben op dit gedrag.
-
nenny | 24-05-08 | 12:42
www.trouw.nl/archief/article5020.ece
Ja het is maar 1 geval wat ik hier link, net zoals het maar 1 geval is van een dame die blijkbaar volgens de cda politicus niet wil, dat hij naast haar zit.
-
sjaakdeslinksesul | 24-05-08 | 12:43
Justitie is te veel in het kader van opvoeding volgens de geitenwollen sokken gaan zitten, justitie hoort gewoon de wet te hanteren, een politie agent hoort gewoon respect te krijgen van een ieder. een jongere die (ongeacht geloof of etnische afkomst) dient van passend repliek te worden bediend, oorzaak en gevolg moeten duidelijk worden gesteld. Politiek moet dus de politie aansporen daadwerkelijk handelend en correctief op te treden en wetgeving die de afgelopen jaren is opgebouwd om de politie agent zijn handen te binden afgeschaft.
-
Het probleem is niet de moslim, maar de politiek die niet of verkeerd handeld.

@DeDerdeKamer | 24-05-08 | 12:55
Dan bel je de politie, en ga je niet beginnen met een (gelukkig mislukte) lynchpartij. Dat is barbaars gedrag.

Nederland moet meer RESPECT tonen. Whahahaha. Stel eens voor dat ik tegen zo'n mens zou zeggen "Doe je hoofddoek af, want dat stoort mij..." Dan zou de wereld te klein zijn.

It's Dhimmietime! :D

@Bertus Betonsloper | 24-05-08 | 12:54
Ga eens een paar maanden in een ander europees land wonen, en je verbaasd je al dagelijks hoe groot het verschil is.
Wat wel leuk is, is dat de meeste moslims hier strenger in de leer zijn als in dde landen waar ze vandaan komen. Hier is het vrij normaal als een Turkse vrouw een hoofddoekje draagt, in Turkije ben je dan een fundamendelist. De moslims hier, zijn ivm geen integratie, blijven hangen in denkbeelden uit de jaren 60. De landen waar ze vandaan komen zijn inmiddels al stukken moderner.

Je moet de moslims op hun wenken blijven bedienen, anders ben je geen sociaal weldenkend mens. Je zou wel eens problemen kunnen krijgen met justitie, je baas of een SWAT-team. En dat moslims geen respect hebben voor onze cultuur en nog steeds niet snappen dat de balans bestaat uit rechten EN plichten, daar kunnen zij ook niets aan doen. Daar moeten wij begrip en respect voor hebben. Donald Duck moet een lange broek aan en Innie Minnie mag niet meer over straat zonder boerka, als het regent moet ze een boerkini dragen. Een ijsje likken op straat wordt ook verboden. De billboards van Sloggy gaan binnenkort ook allemaal in de fik. Hiep Hiep Hoera!

Altijd een k*t maatschappij gevonden.
Goed dat we dat verkocht hebben aan de Fransen.
Moet alleen effe dat kroontje terug.

Mijn geloof schrijft mij voor dat ik niet naast dikke zwetende mensen mag zitten. Geldt dat nu ook bij de KLM?

nenny | 24-05-08 | 12:52
Ben het helemaal met je eens.. Maar ik bedoel maar te zeggen, een vrouw weigert om naast een man te zitten, (wat uiteraard nergens op slaat) en heel Nederland staat op zijn achterste poten.

Priesters hebben stelselmatig kinderen misbruikt en daar hoor je niemand over. Dat vind ik eerlijk gezegd selectieve verontwaardiging..

@tapklaas | 24-05-08 | 12:53
en dat kwam weer omdat een mocro een portemonnee van een andere (blanke) supporter probeerde te jatten en klop kreeg.

@DeDerdeKamer | 24-05-08 | 12:48
Hoe vaak heb jij de koran gelezen dan? Je weet blijkbaar erg goed wat er allemaal in staat.

predman | 24-05-08 | 12:49
-
'Het zou ons een beetje helpen om te begrijpen hoe het naar toe gaat in die landen. Het zal ons misschien verlossen van een diepe angst van het onbekende.'
-
Ik begrijp hoe het er aan toe gaat in die landen. Ik hoef niet verlost te worden van een diepe angst; ik wil gewoon niet dat het er HIER zo aan toegaat als in die landen. De groeten uit Nederland.

@DeDerdeKamer | 24-05-08 | 12:48
Die mocro's deden dat in reactie op vorige week, toen ze klappen kregen van van die fijne voetbalsupporters, die even de wijk op gingen schonen. Wel even je argumenten zuiver houden dus.

@ baaderraf | 24-05-08 | 12:47

Katholieke priesters.
Die besluiten hun hele leven aan geheelonthouding te doen.
dat gaat frustreren op een gegeven moment.
het is geen toeval hoor. belachelijke religie.

AEL heeft ook kooser eten.
snap het probleem nier.

@baaderraf | 24-05-08 | 12:50
daar kan ik het alleen maar mee eens zijn

@nenny | 24-05-08 | 12:47
Hoezo probleem met de politieke elite? Die doen toch ontzettend haar best? Ik heb de vorige minister van integratie van de week nog horen zeggen dat ze niet bij een belangrijk integratie debat was, omdat ze het niet belangrijk vond. Toen ik dat fragment gisteren terug zag, wist ik dat het einde van RIta nakende is. Wie weet kunnen we dan eindelijk serieus beginnen.

Niet erg consequent van die trut om dan met KLM te vliegen. Volgende keer maar weer Onur Air.

@schoorsteenveger; Moest wel lachen om die ''vraag en antwoord''.
Hoewel ik er om moest lachen is het eigenlijk dieptriest dat er miljoenen zoniet miljarden mensen zijn die deze belachelijke levenswijze naleven.
hier een voorbeeld: www.al-yaqeen.com/nieuw/va/vraag.php?i...

Eindelijk kooser eten! goed van klm .
Het is een commercieel bedrijf dat luistert naar haar klanten..
kan ik eindelijk wat vreten aan boort.

DeDerdeKamer | 24-05-08 | 12:48
Punt is heel duidelijk denk ik, Marx zei het al, geloof is opium voor het volk..

De oplossing voor al ons ongenoegen. Op kosten van de staat verplicht 1 jaar naar Marokko, Turkije.... gaan en als janmodaal fungeren.
Het zou ons een beetje helpen om te begrijpen hoe het naar toe gaat in die landen. Het zal ons misschien verlossen van een diepe angst van het onbekende.
Ben een half jaar in Japan geweest, geloof me, wij blanken worden als apen met de enge ziekte beschouwd. Dus, het is net aan welke kant je staat.

Dus "de groeten uit rimboe"

@Fleauxe | 24-05-08 | 12:43
idem in Belgie, werd gister door mocro's opgeroepen om vanuit een bepaalde voetbalclub die 'blanken' eens een lesje te leren (het gebruikelijke repertoire, auto's, huizen etc in de fik) ... Dat is ook discriminatie, alleen wordt daar ook niets tegen ondernomen. Had je het eens andersom moeten proberen, 'blanken' die zeggen dat we die mocro's eens kapot gaan maken, dan staan alle anti-discriminatieclubjes weer te steigeren.

@baaderraf | 24-05-08 | 12:47
en je punt is ? Koran staal vol pedofielie

@ Tezcatlipoca | 24-05-08 | 12:26

"Net zoals vroeger niet iedere westerling over een kant diende te worden gescheerd met rascisten moeten nu ook niet alle moslims over 1 kant te worden gescheerd. Het is aan de politieke elite om gelijkheid af te dwingen. Daar ligt dus dan ook het probleem en de oplossing"

Naief generalistisch gelul van de bovenste plank en in deze context HELEMAAL. Want WIE maakt er nu een probleem van WIE.
Deze moslima wil toch zeker NIET NAAST van Drooge zitten.

Niet alle Christenen zijn zwarte kousen. Maar ze zijn er wel !
Niet alle Moslims zijn extremistische baarden. Maar ze zijn er wel !

Ik kan zinnetjes met "over 1 kam scheren" niet meer zien.
Het is zo MBO.

tapklaas | 24-05-08 | 12:45
-
Uh... Daar heb je toch wel een punt ja.

nenny | 24-05-08 | 12:42

www.elsevier.nl/nieuws/buitenland/arti...

wat is erger?

Tezcatlipoca | 24-05-08 | 11:12

Je penetreert in de verkeerde doelgroep. Optiefen enkele reis Istanbul. Kan je daar je breedsprakerige ambtelijke redevoeringen kwijt. Daar heeft het tenminste nog enige zin.

@Bigi Bana Boy | 24-05-08 | 12:45
Maak ze duidelijk dat we door voor zaken als vrijheid van meningsuiting te vechten, we ook voor hun vrijheid vechten.

Stelletje coño's zet dr gewoon in een boot...

Dames en heren gedraag je eens. Wees toch eens eerlijk, jullie willen toch ook niet naast een CDA-er zitten?

DeDerdeKamer | 24-05-08 | 11:28
Die problemen met terrorisme hebben we toch al en je moet bij het begin beginnen. Maak aan ieder migrant duidelijk dat hier onze normen en waarden gelden en dat er alleen ruimte is voor hun inbreng zolang dat binnen dat stelsel past. Dan is het voor iedereen duidelijk. Natuurlijk kunnen ze invulling geven aan hun eigen cultuur en gebruiken maar de uitgangspunten moeten altijd onze manieren zijn.
Die wereldwijde clash tussen culturen is er toch al en dat is het volgende probleem.

Allebei laten uitstappen. In mid-air liefst.

baaderraf | 24-05-08 | 12:41
-
Whatever.

Tezcatlipoca | 24-05-08 | 12:12 (baaderraf)
Nog zo'n opmerking trouwens: "Binnen europa is die cohesie niet aanwezig, is de politie macht de handen op de rug gebonden(net zoals bij de ouders), waardoor je automatisch een groter percentage jongeren krijgt die onwenselijk gedrag vertonen."
Die cohesie is o.a. uitgehold door de komst van de multiculturele samenleving, of hou je de stand van zaken in de sociologie (waar men na 40 jaar studie eindelijk het licht heeft gezien) niet bij? Hun 'god' Putnam die tot nieuwe inzichten is gekomen enzo. Ga maar eens kijken in autochtone dorpen, waar die cohesie en sociale controle in hoofdzaak nog wel aanwezig is.
En het slaan van je kinderen werkt wellicht in een Marokkaans bergdorp (ik betwijfel het overigens) waar geen ontsnappingsmogelijkheden zijn, maar hier kun je zo van huis weglopen, dus dat gaat zeker niet lukken.
En die causaliteit die je veronderstelt snap ik ook niet in het licht van je opmerking dat de harde aanpak van moslims tot radicalisering leidt. Hier zeg je toch echt dat een gebrek aan sociale controle en correctie met de harde hand, afwijkend gedrag juist in de hand werkt. Wat is het nu?

Dat van die kopvodhoer verbaasd me nou niets, ik vind het wel jammer dat politici zo weinig voet bij stuk houden maar dat verwonderd me nou ook niet echt meer van het CDA. Als ik aan een stewardess vraag of die vieze (want haram is ten slotte ook ONrein) moslima naast me ergens anders kan gaan zitten wordt ik waarschijnlijk gedagvaard wegens discriminatie. Wat hou ik toch van mijn landje...

azijnseikerT | 24-05-08 | 12:41
Je hebt helemaal gelijk. Ben net wakker. Thanks.

@ Tezcatlipoca | 24-05-08 | 11:12

Je kan ook overdrijven vriend...
Sommige christenen houden er misschien wat ouderwetse ideeen op na, maar sexuele intimidatie is wel erg kort door de bocht.

Ik heb iig nog nooit een Christen horen roepen dat ze niet naast een man "mag" zitten vanwege het geloof of dat er geen hand gegeven mag worden.

Ik geloof eerlijk gezegd niet dat deze CDA man aan het liegen is, maar als dat wel zo is, dan zijn er genoeg andere verhalen met eenzelfde strekking.
m.a.w. dit gebeurd gewoon.

topambtenaar? De man heeft een bijbaantje in de gemeenteraad!

Ik denk toch dat het waarschijnlijk is, dat die moslima om een andere plek heeft gevraagd, niet naast een man, en dat de KLM daarom een upgrade gaf aan die hufter. Logisch dat het personeel dan geen verklaring geeft, want die balen er ook van. Ik denk dat het zo ging: Mijnheer die mevrouw naast u wenst u niet als buurman maar wij hebben een betere oplossing voor u, u mag naar de bussiness class. Succes verzekerd. KLM +1

Bertus Betonsloper | 24-05-08 | 12:39
ik aanvaard je excuses

Mogen moslima's wel alleen reizen? Ik bedoel maar zo, als ze zelf al een wet van haar god breekt dan heeft het niet zoveel zin om vanuit religieuze overwegingen iets te eisen. Je hebt het dan toch al verpest in de ogen van je god. Dus volgens mij was het om een hele andere reden, namelijk dat meneer van Drooge vreselijk uit z'n muil stonk of zo. Dat is niet ongebruikelijk bij politici en ambtenaren, gezien alle vuiligheid en leugens die eruit komen.
Maar ja, dat zeg je natuurlijk niet als welopgevoede dame... je maakt er een smoesje van en zegt dat het omwille van religie is. Daar heeft iedereen respect voor (helaas nog wel) en dan kom je er handig mee weg.

Schoorsteenveger | 24-05-08 | 12:33

Bedoelde je niet Parks?
www.youtube.com/watch?v=w6hUbjFdubw

www.ditdan.com/news/117/ARTICLE/1272/2...
Nog ff en dan begint het in Nederland ook uit de hand te lopen.

GS doe eens berichten van relletjes bij onze zuiderburen in Brussel, want PvdA-begrafenis staat al op agenda.

www.telegraaf.nl/binnenland/4072173/__...
Kijk, was het niet Hamers die liep te kwaken van de Wajong blijven ze af ?

baaderraf | 24-05-08 | 12:35
-
Als puntje bij paaltje komt heb ik mij 'voor volk en vaderland' meer dan thuis gegeven, baaderraf, maar daar zal ik je verder niet mee vermoeien. Voor wie jij wel of geen respect hebt interessert me geen hol.

Wat zielig zijn ze toch hè...
Zou bijna Wilders gaan stemmen :')

Tezcatlipoca | 24-05-08 | 11:29

Ik vind het knap verrot als marokkanen georganiseerd gaan rellen met voetbal supporters. Jij niet? Overigens heeft het niets met voetbal te maken maar meer met een reden om te rellen. Zou hier ook zomaar kunnen gebeuren. Nee ik zit er niet op te wachten ik haat geweld.

Voor degenen die zich nog een beetje extra willen ergeren:
www.al-yaqeen.com/nieuw/moslima/artike...

Bertus Betonsloper | 24-05-08 | 12:32
Dat valt me dus tegen.. Wel vanalles roepen, maar als puntje bij paaltje komt dan geeft meneer niet thuis. Dat doet me sterk aan onze premier denken.. En dan nog afvragen waar het heen moet met Nederland? Dan heb ik meer respect voor die moslima die zegt niet naast een CDA-er te zitten eerlijk gezegd.

En op het eind zijn dit Wilders' woorden: "Ik zei het toch...". En wij domme (oud)Hollanders pikken dit ook allemaal maar?!

Rosa King draait zich om in haar graf.

Sterker nog, als je niet uit Rotterdam komt mag je niet eens voor Feyenoord zijn, want anders krijg je de cokesnuivende kaalkop over je heen..

baaderraf | 24-05-08 | 12:26
-
''Als jij niet naast een moslima wilt zitten moet je dat ook gewoon aangeven.'''
-
Als ik dat aangeef, baaderraf, dan wordt ik binnen de kortste keren aangeklaagd wegens 'diskriminasie'. En daar zit ik niet op te wachten, snap je wel. Verder: Een radicale mossel is een radicale mossel en ik zie geen enkele reden waarom ik mij politiek correcter uit zou moeten drukken in deze...

sjaakdeslinksesul | 24-05-08 | 12:28
In Nederland heeft iedereen na 19.00 uur de gordijnen dicht en heeft schijt aan zijn/haar buurman/omgeving. Is dat zo geweldig dan?

Tezcatlipoca | 24-05-08 | 12:12
Je snapt dus duidelijk niet welk argument ik je nu tegenwerp. De cijfers voor marokkaanse meisjes zijn vergelijkbaar aan die van autochtone meisjes, waarmee dus duidelijk wordt dat jouw opvattingen over het gebrek aan sociale controle en de oorzaken ervan in het geval van marokkaanse meisjes dus geen opgeld doen.
"In alle europese landen is de sociale controle op straat, door burgers al jaren geleden opgehouden te bestaan. Mensen (zo minachtend door u aangeduid als riftuig) komen uit een cultuur, waar iedereen op elkaars kinderen let op straat."
Bij meisjes doen ze dat dus schijnbaar wel, bij jongens niet. Komt dit door de Europese cultuur, of de scheve man-vrouw-verhoduingen binnen de eigen cultuur?

Bertus Betonsloper | 24-05-08 | 12:20
Wie zijn schuld is dat? de islamist of degene die de ongelijkheid in de regels heeft gecreerd?
Net zoals vroeger niet iedere westerling over een kant diende te worden gescheerd met rascisten moeten nu ook niet alle moslims over 1 kant te worden gescheerd. Het is aan de politieke elite om gelijkheid af te dwingen. Daar ligt dus dan ook het probleem en de oplossing.

Bertus Betonsloper | 24-05-08 | 12:20
Daar zit hem nu juist het probleem.. Als jij maar mensen blijft benoemen als radicale mossels, ja dan komen we geen stap verder natuurlijk. Als jij niet naast een moslima wilt zitten moet je dat ook gewoon aangeven.

Turrukje | 24-05-08 | 11:55
Je maakt precies dezelfde denkfout als Dijsselbloem e.a.a. politici die zich nu opeens openlijk tegen het salafisme keren.
Binnen iedere minderheidsgroep heb je radicalen, die nooit een strobreed zullen toegeven en alleen strategisch bezig zijn om zoveel mogelijk voor zichzelf binnen te halen, en de gematigden, die wel bereid zijn tot aanpassing en maatschappelijk succesvol willen zijn, al dan niet met behoud van hun geloof.
Gematigden trek je over de streep als ze kunnen klimmen op de maatschappelijke ladder, niet omdat er meer ruimte wordt gecreerd voor hun geloof. Dat wekt alleen maar weerstand op onder de meerderheid. Radicalen talen niet naar maatschappelijk succes, die vinden hun geloof daarvoor te belangrijk en zullen iedere extra ruimte benutten om de positie van hun geloof te versterken, ten koste van gematigden en de meerderheid.
Aanpakken van discriminatie op afkomst is dus prima, maar aanpakken van discriminatie op basis van geloofsovertuiging? Mwah, als je geloof bij voorbaat al andersdenkenden discrimineert, kun je je maar beter bescheiden opstellen.

Twee geloven op een kussen, daar komt de KLM wel tussen.

VerNederland, zou beter passen als je dit zo leest.

baaderraf | 24-05-08 | 12:14
-
Helemaal niets. Het probleem is alleen dat wanneer ik aangeef niet gediend te zijn van een radicale, in boerka gehulde mossel naast mij in het vliegtuig mij dat kleine beetje reiscomfort niet wordt gegund!
En daar wrikt de schoen.

We gaan gewoon weer terug naar de fase van appartheid, alleen dit keer zijn wij degene die minder waard zijn en respect moeten tonen. Het ergste is nog dat we het over onszelf afroepen. Allemaal onder het mom van multicultureel en geef ze maar wat ze willen dan passen ze zich vanzelf aan. Je geeft ze een vinger en ze nemen gelijk een hele hand..

Als ik naast een CDA-er moest zitten zou ik ook vragen of hij niet ergens anders kon gaan zitten, lijkt mij een vrij redelijk verzoek..

Bijstandtrekker | 24-05-08 | 12:09
Dat dient u de moslims niet aan te rekenen, dat is het gebrek aan leiderschap en angst voor economische repressie, van de leiders van nederland en europa in het algemeen.

Wat is er mis met een beetje service voor je reizigers?

Eigenlijk is het nu alleen nog afwachten totdat de GP (Grote pleuris) uitbreekt... Volgens mij komen we steeds een stapje dichterbij...

Turrukje | 24-05-08 | 11:55
Wanneer ga je nou eens deaud?

Variant op de verschillende bordjes "verboden toegang" die we al kennen: "nie verder jai, ies haram!"

sjaakdeslinksesul | 24-05-08 | 11:59
Het is het op de rug binden van de handen van de ouders, zonder daar een alternatief voor te creeeren. In de desbetreffende landen is er veel meer een sociale cohesie en ook nog een politie macht die kan en durft om corectief op te treden.
Binnen europa is die cohesie niet aanwezig, is de politie macht de handen op de rug gebonden(net zoals bij de ouders), waardoor je automatisch een groter percentage jongeren krijgt die onwenselijk gedrag vertonen.
-
"Gek genoeg hebben de vrouwelijke pendanten van de 'jongeren' die jij net noemt hier geen last van."
Kunt u mij het % van jongedames van nederlandse afkomst die zich onwenselijk gedragen geven en ook die van dames van een islamitische afkomst?
Waneer u die cijfers vergelijkt zult ook u zien dat er nagenoeg geen verschil in zit, het zijn net mensen als u en ik.

@predman | 24-05-08 | 12:05
idd, kijk nou naar de reactie van turrukje. Iedereen vind het belachelijk dat mevrouw zoiets eist, en hij gaat haar stelling nog verdedingen ook. Dat geeft al aan dat we NOOIT naar elkaar toe gaan groeien... en zal alleen maar erger worden en leiden tot een gescheiden samenleving.

Onderhand hebben de moslims het voor zeggen gekregen in Nederland.
Ze hoeven maar te klagen over iets om hun eisen ingewilligd te krijgen.
.
Hieruit kunnen twee conclusies worden getrokken:
1: De angst voor de islam zit er goed in.
2: Terreur en geweld werkt kennelijk goed.

Dr R. Clavan | 24-05-08 | 11:40

Het moet wel wat gebeuren, je tijdsbestek geeft voor mij aan dat we over 15 jaar pressies weten waar we naar toe zijn.
Wat het folk betreft, loopgraven zijn al in aanbouw, nu politiek nog

Wat zou het toch mooi zijn geweest als deze man naast haar had gezeten:

www.dumpert.nl/mediabase/17779/f7d65ac...

Ik zou willen dat mij dat iedere keer gevraagd werd wanneer ik weer eens een stoel naast zo'n moslima krijg toegewezen. Moet je niet moeilijk over doen, gewoon aan die serveerster in blauw vragen om een stoel in Europe Select (ja Business Class kun je het bij onze nationale trots niet meer noemen)! En zo niet, gewoon blijven zitten!

Het bevreemd mij dat vliegen met de KLM sowieso niet haram is.
Al die 'hoeren', haram mannen en kinderen op zo'n vlucht naar Turkije...
Hoe is het toch mogelijk dat je je als goedgelovige, haatdragende, geestlijk gestoorde, inteelt-moslima tussen dergelijke untermenschen kunt begeven?

Ik had waarschijnlijk de rest van de reis "terrorist!" blijven roepen terwijl ik naar die vrouw wees.

erratum @ 11:59, waar 'jongeren' staat had 'tweede en derde generatie jongeren' moeten staan.

Tezcatlipoca | 24-05-08 | 11:47
Aha, het is dus het gebrek aan sociale controle in onze losgeslagen geindividualiseerde maatschappij dat all problemen veroorzaakt. Gek genoeg hebben de vrouwelijke pendanten van de 'jongeren' die jij net noemt hier geen last van.

Turrukje | 24-05-08 | 11:55

Wij zijn gewend dat moslims zeker zichzelf nooit kritisch onder de loep nemen. Dus dan is het al snel de schuld van een ander. [sarcasme] graag gedaan [/sarcamse]

@Turrukje
zo zit de westerse samenleving in elkaar sukkel, op elke slak zout leggen. Normale mensen nemen die kritiek luchtig op en bekijken of er eventueel een kern van waarheid in zit, om zodoende je stellingen aan te passen. Maar jullie moslims zijn zo achterlijk ouderwets en conservatief dat de enige uitweg die jullie zien in nog verder radicaliseren. Want zelfs een gematigde islam is voor de gemiddelde westerling radicaal !

Waarom heb ik dat toch nooit he... Ik had de hele rit van Istanbullshit naar Amsterdam een soort terror Jaap uitgehangen :D

Was het niet zo dat die burka dragende "dames" 5 meter achter hun/een man horen?

Kunnen we die man dan niet gewoon op de achterste rij plaatsen? Al dan niet tijdens de vlucht? Dan zijn we zo van die "dames" af.

Te voet!

Kunnen dat soort wijven niet gewoon in het vrachtruim plaats nemen ?

Bovendien hypocriet van Van Drooge. Hij is lid van een partij die in eigen land op geloofsgronden discriminatie toestaat, moet hij nu niet zeuren als hij zelf een keer het slachtoffer is.

Ja ja, eerst generaliseren en maar olie op het vuur doen en maar olie op het vuur doen. En zeggen dat er iets verrot is? Hypocriete lui, dit is PRECIES wat jullie wilden.
Verder weet iedereen dat de orthodoxe stroming nu nog heel klein is, maar mensen zoals jullie maken hem als maar groter. [sarcasm]Heel erg bedankt daarvoor! [/sarcasm]Zet ze allemaal maar in een hokje, zo wint het conservatisme kracht.

Waarmee schraagde mevrouw de moslima haar eis? "Anders doet vliegtuig boem"?

In dit geval geef ik die moslima het voordeel van de twijfel.

** Sorry stuwardess, er zit allemaal klootjes volk rond mij, kan ik effe in first class zitten **

Zware Guy | 24-05-08 | 11:33
Juist daarom kiezen politici de weg van de confrontatie met alle moslim's, inplaats van de gematigde groep de kans te geven zichzelf te ontdoen van de wat minder gunstige kanten van de islam.
-
Jongeren die zichzelf niet gedragen op straat zijn van alle culturen in alle landen, die creeeren momenteel binnen nederland de problemen en horen dus gewoon volgens de wet aangepakt te worden.
-
In alle europese landen is de sociale controle op straat, door burgers al jaren geleden opgehouden te bestaan. Mensen (zo minachtend door u aangeduid als riftuig) komen uit een cultuur, waar iedereen op elkaars kinderen let op straat. Deze mensen worden vervolgd als zij hun kinderen straffen op dezelfde manier als zij dat aldaar deden. Maar er word geen hulp geboden om het hun op de "superieure westerse methode" te laten doen.

eisende moslimas zou je toch ook stenigen...

OversteKarremans | 24-05-08 | 11:43 daarin is de cda-ert dan geslaagd, smile.. je staat op geenstijl...

Het zou me niets verbazen als dit verhaal een hele vette hooks is van een publiciteitsgeile politicus. De KLM kreeg het verhaal niet bevestigd bij haar personeel. Het is overigens niet ongebruikelijk dat je ergens anders mag/moet zitten vanwege onbezette rijen stoelen, dat lijkt me meer voor de hand liggend. Dan worden dikke personen als eerste verwijderd. Ik denk dat meneer teveel last heeft van pseudologica phantastica, een bekende ziekte onder politici.

Zware Guy | 24-05-08 | 11:33

Wat mij betreft verwoord je hier het hele probleem met de islam. Wat mij altijd verwonderd is dat er zo weinig zelfkennis bij moslims zelf over dit mechanisme bestaat.
Dat de gevestigde orde denkt dat het in Nederland wel anders zal gaan lopen is dan ook een grove onderschatting. Het is een fenomeen dat mondiaal aan de orde is.

W@tikzeggunwil=diDt | 24-05-08 | 11:40 je toetsen plakken..

Stel dat ik het met Timvee eensch ben, krijg ik dan een permaban? Markeer mijn woorden, in NL komt er een tijd dat we met onsch allen verlangen naar een man als Milosevic of Kardzic of Mladic, die wisten wel raad met modomgespuis. Het lijkt zo ver weg maar overal waar modoms meer voet aan de grond krijgen komt ellende (zie ook Libanon, oorspronkelijk christlijk), we gaan dat hier ook echt nog meemaken, binnen 15 jaar.

A great way 2 fly......... ja Wouturrr, dit land kan zovééééél beturrrrrrr..... Euhhh Vogel aars, kom d'r maar in!!!!! Vuisdiep graagggggggggggggg!!!!!!

-weggejorist-

Als 't aan KLM ligt vervoeren ze alleen maar pinguins.

vraag me af waarom moslims uberhaupt mogen vliegen, of autorijden van mijn part. In de tijd van Mohammed waren die er nog niet, dus het is niet expliciet toegestaan om van bovenstaande voorbeelden gebruik te maken.

maar ja, het is zo handig he, en het scheelt een tyfuseind lopen.

Heeft die moslima niets gezegd van de gay-stewarts? Is natuurlijk helemaal haram.

@Tezcatlipoca | 24-05-08 | 11:27
De 'goedwillende' moslims zitten met een diepgeworteld dilemma: zij kennen als geen ander het aggresieve karakter van de eigen doctrine, zij weten hoe diepgeworteld het geweld is, en zullen uit angst om vermorzeld te worden door de eigen stoottroepen, hun mond houden.

Islamitisch pacifisme is mondiaal nooit echt van de grond gekomen, rara.

Ben je policor, willen ze nog niet naast je zitten. Zal wel ontluisterend zijn voor zo'n CDA-lul. By the way.

ja in saudi arabie weten ze wel raad met alleen reizende hoeren; groepsverkrachtinkje erover en een portie zweepslagen , dat soort islam regels kunnen we natuurlijk ook overnemen ..

Bovendien de klm likt zowieso graag qonten van moslims ; ik heb nog nooit een gerecht met varkensvlees gehad , of een broodje ham ..
moslim mogen ook niet eten als het eten in de buurt van varkensvlees heeft gelegen ..

maar eh ging het weer nu alweer over de islam ???
je raakt nooit geirriteerd als het over hindoes gaat of over boedisten , terwijl deze godsdiensten ook ruim vertegenwoordigd zijn in nederland ..

Ach een beetje meer begrip voor elkaar en een beetje Apartheid heeft altijd voor de juiste verhoudingen gezorgd.

vliegen word binnenkort toch onbetaalbaar veur de kopvodden, problem solved.

Varreke | 24-05-08 | 11:30
Een beschuldiging van leugens mijner zijds verteld is een redelijk radicale stelling om aan te gaan, alleen op basis van de woorden "goed willende moslims"

De KLM huisjes www.klm-huisjes.nl/images/klm-huisjes.... worden binnenkort vervangen door KLM moskeetjes.

Het kan natuurlijk een agitprop actie geweest zijn, maar die verwacht je niet uit de koker van het CDA .... uiteraard had deze mevrouw ook een ander plekje aangeboden mogen worden ... net buiten de boarding deur van het vliegtuig bijvoorbeeld!

'niet naast' moet dat zijn...

Sinar | 24-05-08 | 11:00

Scheelt mij een reactie. 100% eens. Belachelijk. Moet kunnen zoiets te vragen vind ik dan. Maar haar verzoek moet worden afgewezen en het mijne gehonoreerd. Dat dan wel. Want zij ziet er niet uit en wenst niet met mij normaal om te gaan. Dat straalt zij uit en dus wil ik naast haar zitten. Dat zij een ongegronde hekel aan me heeft vanwege sekse of ras en/of vermoed geloof, go to hell (beland ze wellicht ook respectievelijk zit ze al in).

Dan gaan die moslims maar mooi achterin het vliegtuig plaatsnemen!

@ Tezcatlipoca | 24-05-08 | 11:27

goed willende moslims = Taqiyya

ik wil op een transcontinentale vlucht liever niet in de buurt van een gezin met kleine kinderen zitten... jammer voor mij houdt daar geen hond rekening mee...

Als ik in dat vliegtuig had gezeten had ik toch wel iets anders gereageerd.
Maar ik -JORIS- hoe ik zou reageren maar weg want het is nogal grof.

doskabouter | 24-05-08 | 11:27
Ook in belgie is veel overlast van voetbal hooligans, maar wat heeft dat met dit topic van doen?

De volgende keer is het dat je niet naast een hoofddoek wilt gaan zitten. Maar dan denk ik dat je voor discriminatie wordt opgepakt.

@Einde van de Domheid | 24-05-08 | 11:23
Waarom zou alleen sekse de maatstaf zijn?

Ik als frequente vlieger wil liever niet naast een aanhanger van een willekeurige stinksekte met duidelijke ornamenten zitten (of dat nou een fascist met hakenkruis of een moslima met hoofddoek is), worden dergelijke verzoekjes ook gehonoreerd?

@Bigi Bana Boy | 24-05-08 | 11:22
mja, dus jij zegt min of meer je moet niet luisteren naar hun 'eisen'. Vrees als je dat niet doet, dat je dan andere excessen krijgt, in de meer gewelddadige sfeer. Want moslims zijn over het algemeen nogal drammerig en hebben een vrij kort lontje.

Niet alleen Nederland is verrot zie ook Belgie.

Grieg | 24-05-08 | 11:19
De huidige polarisatie is alleen te danken aan het niet in perspectief kunnen kijken van politici, door heel europa, groeit de anti-islam houding gebaseert op een kleine groep jongeren die van islamitische origine zijn.
-
Deze opstelling heeft natuurlijk ook een negatieve reactie van uit de goedwillende moslim's, die worden verketterd en vernederd alleen op basis van hun geloof.

Ik zit liever naast een moslima dan naast zo'n Balkenende-volger.

mayor_pickwick | 24-05-08 | 11:25 nee, het is vreemd maar nee. als je dat doet is de kans groot dat je een aangifte wegens discriminatie aan je pantalon krijgt.

Volgende keer moet ze maar lekker met een vliegend tapijt gaan.

Er staat al minstens bijna 20 minuten een regelrechte nazi opmerking op 11.11 Jongens jongens, jullie hadden toch zo goed afgesproken dat je low-profile zou aanschurken tegen publieksvriendelijke topics, dit kost de beweging wel weer wat tijdverlies.

Zet haar bij het raam en ze het open. Nooit toegeven aan mensen met waanideeën.

Mag je ook zeggen dat je niet naast een moslima wil zitten omdat je christen bent?

Echt halal vlieg je pas op het moment dat ook de piloot en de rest van het vliegtuigpersoneel overtuigd moslim zijn.
Alleen loop je dan wel het risico dat je niet op de landingsbaan maar midden in een torenflat landt

Als je vliegt en je zit bijvoorbeeld niet naast je vrouw doet cabinepersoneel meestal wat het kan om je beter te plaatsen. Ook als je kinderen bij hebt.
Ideaal is het natuurlijk als je als vrouw (of man) apart kunt reizen zonder gedwongen te zijn naast iemand van de andere sekse te zitten, dat is namelijk ook weer zozo.

HP | 24-05-08 | 11:12
MDI is van mening dat blanke dermate superieur zijn dat je ze niet kan discrimineren.
M.a.w. Ze nemen daar geen discriminatie van blanken op.

Voor de zoveelste keer het probleem zijn jullie landgenoten die zwichten en niet zo zeer die paar, overigens volstrekt imbeciele, moslims/moslimas.
Als wij duidelijk zijn dat ze geen kans maken met hun waanzinnige ideeën en eisen (hoe haal je het in je hoofd overigens) wat is dan het probleem ?
De schuld ligt bij ons. We hadden ze niet hier moeten laten komen en toen ze er eenmaal waren hadden geen centimeter moeten toegeven.
Spreek derhalve je medeburgers aan.

Timvee | 24-05-08 | 11:11
als een willekeurige boa jouw bijdrage leest, kan ie bij geenstijl je gegevens opvragen.. wat jij schrijft is strafbaar.

Tsja.. als het een hollandsche maatschappij had geweeest dan zou je middels tripartiet overleg met een glaasje water en een versnapering erbij tot een zelfde aanbeveling kunnen komen. Ze worden wel een beetje veeleisend hoor.

Het lijkt me trouwens afgesproken werk.. van christenen weet ik dat die van tijd tot tijd rondzendmails doen uitgaan om mensen op te roepen te klagen over Halloweenfeesten, magie als thema van de kinderboekenweek, .. gepaard met opzwepende rhetoriek ('Als God het wil... wij zullen de kop zijn en niet de staart!').
Zouden er in islamitische blaadjes misschien ook dat soort teksten worden gepubliceerd om de moslim aan te sproren het haar op zijn tanden te tonen en, zodra het hem ergens bemoeilijkt wordt om zijn geloofsprincipes te handhaven (want geil, want haram), andere mensen te manen om zich daar naar te schikken uit respect voor zijn geloof?

@Timvee | 24-05-08 | 11:11
Ajuu!

Lang leve de islamisering! Welkom in Nedirslam, het voormalige Nederland. Waar homo's moeten rennen voor hun leven, alles wat met bloot te maken heeft verboten is, bouwvakkers in lange gewaden moeten lopen en hoofddoekjes in de steden het straatbeeld bepalen.

Gewoon geen KLM tickets meer kopen.

Timvee | 24-05-08 | 11:11 zwaai nog maar even, nu het nog kan... doei...

LOL@Rabarberke!

Aanmelden bij het MDI, zeg ik.... Pak die telefoon!
.
O, even in de wacht. De dienstdoende weg-met-onzer is even bezig op dit moment:
.
gregoriusnekschot.nl/blog/index.php?ti...

@Pritt Stift
De 1-2 tjes tussen jullie en dat kwaliteitsblad nemen inmiddels groteske vormen aan, alles om maar een bepaalde geloofsgroep in discrediet te brengen.
-
"Toch blijft de Amsterdammer verbaasd over de gang van zaken en heeft er "een beetje een naar gevoel" aan overgehouden. "Natuurlijk heb ik ook wat rond gebeld. En bij Turkse vliegmaatschappijen hebben ze niet gehoord van aparte klassen voor mannen en vrouwen."
-
Al over nagedacht of de desbetreffende politicus niet gewoon stinkt? Al gedacht over de discutabele reputatie die met name politici van cristelijke afkomst hebben op het gebied van sexuele intimidatie van vrouwen? Dhr van Drooge en ook U zou eerder eens de hand in eigen boezem kunnen steeken inplaats van de pijlen op de boezem van de vrouw te richten.

Moet niet gekker worden , gooi die tent gewoon het bagageruim in met een Anderlecht supporter of twee , cameraatje doorlussen naar het entertainment system en hoppa! entertainment.

Dat CDA figuur zat zeker in zijn korte broek. Ja dan is het toch normaal dat hij niet naast zo'n kuise, vol liefde en vrede muts mag zitten.

En dan nog. Je laat je toch niet wegcommanderen. Ik zeg, het is (nog wel) een vrij land, dus als die ander een probleem met jou heeft, ook al gedraag jij je oprecht beleefd, dan is dat dus het probleem van de ander en dan gaat die ander dus maar weg!

-weggejorist en opgerot-

Is die CDA-er trouwens wel correct bezig, zomaar een beetje een vrouw met een religie in een hoek zetten! *belt een Greifgruppe*

Francky | 24-05-08 | 11:00 als het daar zo koud is... hoe komt het dan dat na een vlucht van negen uur mijn toiletspulletjes in mijn bagage niet diepgevroren uit de koffer komen?

Ik zou ook een smoes verzinnen als ik naast zo'n mafkees zou zitten in het vliegtuig.

Overigens ben ik ook van mening dat als bouwvakkers niet met korte broek mogen werken, voetballers niet met korte broek mogen voetballen.

Maar als je er dan een cartoon over maakt, om dit soort achterlijke vormen van religieuze apartheid belachelijk te maken, staat diezelfde CDA'er samen met Feldwebel Hirsch Ballin en 10 tot op de tanden gewapende agenten 's ochtends om half zes op je deur te bonken...

Inderdaad, de zoveelste keer. Ben benieuwd hoeveel reaguurders nog met een verrassend comment kunnen komen. Of wordt het toch weer meer van hetzelfde?

-weggejorist-

Het kan heus geen kwaad om een beetje rekening met elkaar te houden. Dat iemand iets vraagt hoeft nog niet te betekenen dat je ja MOET zeggen. Vragen staan vrij. Nee heb je, ja kun je krijgen. End of story.

Misschien moeten we die moslims een eigen land geven....

Moslima kan natuurlijk zelf ergens anders gaan zitten maar zo werkt het natuurlijk niet. Achterlijk geloof die dhimmitude.

als ik door zo'n besnorde burka trut een buisines class stoel krijg hoor je mij niet klagen. maarrrrrrrrrrr het gaat om het principe en nu blijkt weer dat nederlanders echt buigen voor de islam. wilders heeft gelijk

en dan nog dit: ik was gisteren in den haag op de pasar malam besar, de beurs voor indische mensen, ter gelegenheid van deze grote indische beurs en feest komen er ook mensen uit indonesië over om hier hun waren te verkopen.
veel van hen zijn moslim/moslima.. ze brengen houtsnijwerk en andere kleinkunst mee die thuis vervaardigd is. bij dat houtsnijwerk zitten ook erg veel beelden van blote en halfblote vrouwen. ook schilderijen van naakten zijn er te koop.

hoe kan het dan dat moslims die hier ter lande ingeburgerd zouden moeten zijn zoveel aanstoot nemen aan dezelfde kunst?
of mag het weer wel als die kunst euro's in het laatje brengt?

50 zweepslagen voor die muts...........! Ze mag helemaal niet zonder mannelijke begeleider reizen!

Waar zijn de anti-discriminatiebureaus's nu? Waar zijn de linkse politici om zich te verdringen om deze daad van rascisme te veroordelen?
Ach... natuurlijk gebeurt dat niet....

Krijgen we nu elke keer als er bij de klm mensen van stoel veranderen een bericht op geenstijl?

Geen worden voor... strx krijgen ze ook aparte straatjes om doorheen te lopen. *fuck!!!*

KLM is van oorsprong een Nederlands bedrijf. Langzamerhand wordt alles van ons afgepakt. Hebben wij ook gedaan in de geschiedenis. Dus het mag van de politiek. Het gaat echt verrot in dit land inderdaad.

mevrouw is racist! als ik het voor het zeggen had had ik haar uit het vliegtuig gezet, en dan bedoel ik niet op een vliegveld.
belachelijk, NL toon eens wat ruggengraat!

Het gaat de laatste tijd wel erg rap. Ik begin te denken dat we in de fase van buigen of barsten zijn aanbeland. En we weten allemaal hoe dat gaat aflopen. Alleen wel iets sneller dan gedacht.

Oei, want ja, pas maar op voordat deze hunk je verleidt...
www.cda-amsterdam.nl/images/drooge.jpg...

Ik zal als ik een volgende keer KLM vlieg en per ongeluk naast zo'n halal-burka-met-snor zit meteen om een andere plaats vragen. Dan heb ik waarschijnlijk voordat ik land al een aanklacht voor diskriminazie aan mijn broek.

Hadden ze die moslima niet gewoon naar beneden kunnen gooien? Met een beetje geluk(voor haar) werkt een burka of hoofddoek als parachute.

@van dat, schijnt heel koud te zijn daar... zeker weten dat dat ook niet haram is...

Als mevrouw de moslimvrouw daar aanstoot aan neemt, dan gaat zij toch even lekker verkassen lijkt me ..? Hoewel, die cda'ers stinken wel..

Wat doen de Amsterdamse bestuurders uberhaupt in Turkije ???

Is dit nou wat ze bedoelen met "islamracisme"?

Ik zou ook niet naast zo'n lelijke hondt willen zitten
En al helemaal niet naast die gebrilde Ggristen

tis toch juist goed dat een ambtenaar eens niet de duurste zitplaats krijgt op kosten van het volk?

en die moslima kon er niet bij in het bagageruim?