een maffiabaas 17-03-08 @ 12:57

"homos zijn hele lieve mensen en zullen echt niet iemand anders lastigvallen. als je homos gaat verbieden dan krijg je enge dingen zoals mannen die jongentjes gaan verkrachten etc."

lol.. na deze zin en het kijken naar je lap tekst zonder interpunctie gok ik op 14?

allereerst wil ik even zeggen dat ik het nivo hier echt goed vind. goede reacties. tegen de schrijver van deze brief zou ik graag willen zeggen: 1. homos # als je homos niet accepteerd dan krijg je huwelijken tussen homos en heteros en dat is gewoon heel erg jammer voor 2 mensenlevens, homos zijn hele lieve mensen en zullen echt niet iemand anders lastigvallen. als je homos gaat verbieden dan krijg je enge dingen zoals mannen die jongentjes gaan verkrachten etc. 2. je importbruid&vrouwen in jullie geloof # ik weet dat als je echt heel verliefd bent dat het dan naderhand heel erg kut is dat je meisje ooit al eens eerder is gene*kt door een andere man en dat het daarom logisch is om aan je kinderen te leren geen sex voor het huwelijk en dergelijke. maar helaas werkt de wereld niet op die manier. ook is het heel erg leuk als jou meisje echt specifiek voor jou kies en je echt heel erg leuk vind als ze gewoon vrij heeft mogen kiezen. daarbij hebben alle attractieswitches in vrouwen te maken met op zijn minst een vrije keus in partner, of in ieder geval de optie om niet meteen te trouwen of iets dergelijks, gewoon uit te gaan en dates te hebben. in atheistische landen als de westerse wereld is alles nou eenmaal wat beter geregeld dan in jullie oorspronkelijke landen. we hebben hier een beter leven dan jullie zowel kwa inkomen als kwa blijheid vrijheid. je hebt extreme christenen maar dat komt in de praktijk ook niet veel voor. vrouwen zijn zelf prima in staat zich te beschermen en keuzes te maken in hun leven. atheisten zijn geen sletten ofzoiets... hier willen de meisjes gewoon zo aantrekkelijk mogelijk zijn, opdat zij veel mannen op zich afkrijgen en dan de leukste kunnen kiezen. als je niet weet hoe je een leuke man kan zijn en hoe vrije vrouwen werken, dan raad ik je aan om eens het boek The Game - Neil Strauss uit de bibliotheek op te halen. Rest mij nog te zeggen: mensen hebben instincten net als dieren, en die hebben ons zover gekregen als we nu zijn, laten we niet bang zijn en als gevolg van dat houvast zoeken in leefwijzes van anderen. geloof in jezelf, net als de rest van dit land. en zoniet: rot dan maar lekker op :) was geschreven met een lach door een maffiabaas

In grote lijnen een goed artikel, 90% van de reacties: ronduit zielig.

anders radicaliseer jij ook lekker.
hard tegen hard het liefst al in 2008, hoe eerder een bom barst hie beter.
kunnen we hier in ONS nederland eens paal en perk stellen.

leve het spaarvarken

@ bottehond & vive epicure

haha ik een christenhond. Het moet niet gekker worden. Ik ben tegen elke vorm van religie, maar ik word ook moe van de discussie over vrijheid van meningsuiting. Volgens mij is er een verschil tussen de vrijheid van gedachte, een absoluut recht in mijn mening, en de vrijheid van meningsuiting, relatief in zijn karakter.

Sorry @ redactie voor het gebruik van het woordje geitenvrienden. Wou niemand boos maken.

Mehmet is niet de enige die moeite heeft met 0031-verworvenheden en de manier waarop we hier met vrijheid van meningsuiting om gaan, maar helaas is dat geen reden om daar verandering in aan te brengen . . . En als die moeite onoverkomelijke moeite is, (danwel wordt), dan moet Mehmet zijn conclusies daar aan verbinden . . .

Wat ik ten principale onzuiver vind aan deze (en dit soort) discussies, is dat mensen zoals Mehmet hun "moeite hebben met" onmiddellijk vergezellen met een dreigement en dat is het dreigement van radicalisering . . . Ik zie dat als (bijna puberaal) chanteren . . . (in de trant van: "als jullie daar niet mee ophouden, dan ga ik radicaliseren en als ik radicaliseer is dat niet mijn schuld, want dat doen jullie mij aan....") . . .

In een moderne, geciviliseerde rechtsstaat is het "not done" om je ze zo stupide te gedragen . . . Er zijn genoeg dingen in 0031 waar ik ook moeite mee heb, maar is dat reden om te gaan radicaliseren ? ? No way! ! Het feit dat andere mensen in het kader van vrijheid van meningsuiting dingen staan te roepen, die ik niet leuk vind, is voor mij misschien niet leuk, maar wel iets dat ik als inwoner van 0031 maar te pikken heb . . .

En waarom kan ik met dit soort simpele elementaire beginselen van de rechtsstaat wel leven en mensen zoals Mehmet niet ? ?

koerbagh ® 15-03-08 @ 20:52

Helemaal eens. Vanavond RTL4-zjoernaal en wat een propaganda! In Denemarken hebben ze last van 'de boycot' van arabische dit en dat. Voorbeeld 1 was: wellicht el 12 ontslagen! Voorbeeld 2 was: wellicht bedrijf in problemen met omzet van 2 (TWEE!) miljoen.

Nou nou, meteen persvrijheid inperken en vrijheid van meningsuiting opschorten!

Nee, dit werd serieus gebracht door RTL4. Met een interview van een werknemer die zei zijn baan belangrijker te vinden dan de vrijheid van meningsuiting. Plain de ether in deze uitspraak. Pure propaganda.

Mag Rick vanavond wat extra's of is deze linkse propaganda ook standaard des RTL4's? Dan kunnen we het NOS-zjoernaal zeker opdoeken, want is gelijk aan dat van RTL4 lijkt wel.

@Cruelty Orchid 15-03-08 @ 19:19:
Moslimlanden onze economie slopen? Doe niet zo achterlijk en belachelijk. Zij hebben gezamenlijk geen economie om de onze te kunnen slopen. Flikker toch gauw een paar lichtjaar op. En daarbij: lees je wel wat je daar schrijft? Omdat zij daar een achterlijk geloof en ideologie hebben moeten wij het belangrijkste principe van een vrije seculiere democratische rechtstaat opofferen? Doe toch even normaal. Wees even nuchter. Wij laten ons toch godverdomme niet de wet voorschrijven door zo'n stel achterlijke baarden? Ja, jij wel dus. Jij bent een mooi willig slachtoffer. Jij hebt jezelf al voor driekwart geislamiseerd. Met je mooie cultuurrelativistische principes en respect voor een idioot geloof lever jij je vrijheden in. Met plezier, met graagte, zonder een greintje verzet.
"Willen jullie die film niet? Oh dan verbieden we hem wel hoor"
"Vinden jullie dat erg, die afvallige mevrouwin de kamer? Dan sturen we haar wel weg naar de VS"
"Vinden jullie dat boek niet mooi van meneer Rushdie? Maak 'm maar dood dan hoor"
"Willen jullie een moskee in mijn tuin? Oh, hier, krijg je een zak geld toe om 'm te bouwen."
"Willen jullie je eigen scholen voor je geloofsindoctrinatie en moet de rest van Nederland dat betalen? Natuurlijk, doen we voor jullie."
"Willen jullie je eigen wet in de wijk? Tsja, nou dat moet dan maar."

Jij bent het prototype van een dhimmie. Een hele echte.

Ik kan de link van stradi erg aanbevelen

De volgende informatie is bestemd voor alle in Nederland verblijvende moslims die van zichzelf weten dat ze er een dubbele agenda op nahouden.Typisch voorbeeld van een door salafisten gesteunde moslim met dubbele agenda èn dubbele tong vindt u op de volgende webpagina:

www.hetvrijevolk.com/?pagina=2724

Dat is volgens mij je vraag en van af zij zijn is mijn antwoord

Cruelty Orchid 15-03-08 @ 18:39

Dat is precies hoe kinderen ook reageren wanneer hun op fout gedrag wordt gewezen, ze gaan wijzen dat een ander kind het ook doet. Daarbij wordt er dus ook geageerd wanneer een gristenambtenaar geen homohuwelijk wil sluiten of als gristenouders hun kinderen niet willen inenten. Die hebben hun portie kritiek al gehad.
Daarna stel je dat "je iemand anders niet kunt dwingen iets te respecteren" , precies dat ben je aan het doen. Je vertelt hier even dat wij moeten respecteren dat het een jong geloof is en dat we niet zo hard van stapel moeten lopen. Fuck it zeg ik dan. Dan ga je het over wenselijk antwoorden hebben, dat gaat dus over mijn post. Het is hier gebruikelijk dat je dan even tot iemand richt, wel zo fatsoenlijk. Nu, wat ik wil is dat deze man gewoon eerlijk zegt dat homo`s niet deugen. Dat hij eerlijk zegt hoe hij tegen bepaalde zaken aankijkt. Ik denk dat veel ogen open zullen gaan.

@repulse 15-03-08 @ 18:37

Ja, en zal ik jou vertellen waarom dat nu niet gaat werken?

Omdat het niet een Moslim is die het zeiken doet, maar een geflipte Nederlander met een belachelijk kapsel.

Toen de films en cartoons die jij aangeeft uitkwamen, werden ze gemaakt door mensen die er middenin zaten, en uitgebracht in landen waar ze van toepassing waren. Nu komt er een mafketel uit het buitenland hen vertellen dat wat zij al eeuwen doen in hun land niet kan en dom is.

Maar jij zou dat natuurlijk niet erg vinden als jou dat gebeurde, jew zou het prachtig vinden, of niet? Of ben jij zo iemand die meteen op de daken staat als een Moslim uit bijvoorbeeld Pakistan zegt, dat Nederland homofilie moet verbieden? Ja? Dan snap jij precies hoe de gemiddelde Moslim in het buitenland zich voelt, en snap je ook meteen waarom het in het Midden Oosten zo'n groot feest is tegenwoordig.
Zij zijn vrij om hun meningen te verkondigen, net zoals wij vrij zijn onze mening te verkondigen
Het probleem ontstaat pas op het moment dat hun mening word opgelegd aan ons of wij onze mening oplegen aan hun
Pas op het moment dat er word gezegd als jullie dit dan ga ik aanslagen plegen of dan val ik jullie land binnen, wij bestormen jullie ambasades
Een mening verkodigen of een wil opleggen zijn inderdaad 2 verschillende dingen.

@Aequitas
Je praat veel maar je zegt niets.
Er ligt een grote toekomst voor je in het verschiet alsPvdA minister.
Je voldoet aan alle eisen:je kletst maar wat,wil slim overkomen,en je lijkt me een lul.

En voor de duidelijkheid, dat had niets met mijn vragen te maken ;)

Nee dat heb je niet. Ik stelde jou vragen, jij begon over 30 jaar ramppolitiek.

Hmm denk dat je een stukje moet terug scrollen cruelty want volgens mij heb ik antwoord gegeven

koerbagh ® 15-03-08 @ 19:08

Niks niet belachelijk. Dat is precies de reden waarom de Moslims buiten Nederland zo damn fanatiek zijn: er wordt ze constant verteld dat alles wat ze daar doen kut is en niet mag. Nu alleen Geertje nog met z'n film om de Moslims buiten de Moslimlanden ook nog over de streep te trekken.

En komopzeg. Welke Nederlandse cultuur? Woon je in een molen? Loop je op klompen? Nee? Kap met zeiken dan, want iets anders wat typisch Nederlands is, kan ik niet bedenken. Behalve het blowen dan ;)

En wat ze er in Moslimlanden van vinden is wel degelijk van belang, want die film gaat onze economie slopen.

Denk dat als wij een biertje zouden gaan drinken het een saaie boel zou worden koerbagh veels te veel dingen waar we het over eens zijn zal geen leuke discusie kunnen ontstaan

koerbagh ® 15-03-08 @ 18:59

Ik vind 14 eeuwen echt wel jong tegenover de 21 van het Christendom en de 40 van het Jodendom (mag ietsje minder zijn, doet er niet toe). ff iets tussendoor btw, hoe krijg jij witregels in je posts? HTML?

@ repulse

Ga je ook nog antwoord geven op de vragen die ik stelde? Nee zeker, want je vind de antwoorden te eng. Je zou je eens in moeten leven in Moslim..

En al dat gezeik over de Nederlandse cultuur en normen en waarden. Give me a damn break. Niemand van ons woont in een molen en loopt op klompen. Dat is Nederlandse cultuur, de rest is globalisatie van normen en waarden.

Blonde slet ook de islam heeft vele verschillende stromingen en vele verschillende gradaties. met name de fundamentalisten zijn degene die de problemen veroorzaken hun wijzen een aantal onderdelen van de iets geevolueerde islam af en willen terug naar de basis
Het fundamentalistische gedachte goed bestaat pas ongeveer een jaar of 50 en heeft zijn oorsprong in de broederschap der moslims die ontstaan is ron 1925.
Het broederschap der moslims is het "hoofdburea" van onder andere hamas en ook osama bin laden kan er aan gelinkt worden.
De meer gematigde moslims zijn iets meer meegegroeid helaas is er een probleem, binnen de islam is er een wet dat een moslim nooit een moslim mag afvallen ten opzichte van een ongelovige.

Wat dus resulteerd

@ 19:08
*naar laten hangen*

@Cruelty Orchid 15-03-08 @ 18:39:
Belachelijke voorbeelden, en je weet het. Het gaat er om dat islamisten hun ideologie politiek willen verwezenlijken en daarvoor alle steun krijgen van onze cultuurrelativistische politici. Het boeit helemaal niks wat je thuis doet. Al moet je van je god naakt door je huis dansen met wierrook in je reet, als iemand denkt dat hij daardoor na de dood in de hemel komt mag hij mooi z'n gang gaan. Het probleem komt pas als zo'n gek jou en mij gaat dwingen dat ook te doen.

@Cruelty Orchid 15-03-08 @ 18:43:
Die film wordt helemaal niet gemaakt voor de baarden in Pakistan, maar voor de cultuurrelativisten zoals jij in DIT land. Wat ze er in Pakistan en Iran van vinden boeit geen zak en daar kun je je oren ook niet naar langen hangen. Ze zullen in Pakistan en Iran wel veel meer films en boeken die hier worden gemaakt niet kunnen waarderen, dat interesseert ook niemand wat.
Waarom hun mening daar over dit filmpje ons opeens wel zou moeten boeien is mij een raadsel.

creulty 1839
Ieder mens is vrij om te geloven en te denken wat hij wil als een mens beslist dat hij geen contacten wil met homo's dan is hij daar vrij in als, als hij vind dat homo's walgelijk vind is dat zijn mening en daar is hij vrij in.
Als hij oproept om homo's te doden van flatgebouwen aftegooien enz.enz is hij strafbaar.
Zolang imam's dit soort haat blijven prediken in nederlandse moskee's zullen homo's in elkaar blijven worden geslagen in nederland.
Er zijn veel mensen gevlucht van uit de islamitische wereld die in nederland wonen en werken veel van hun durven nog steeds niet hun rug te keren tegen de islam.
Na 30 jaar non politiek van uit den haag waar langzaam stukje bij beetje nederlandse normen en waarden weg gegeven te gunste van de Islam, want zij mogen niet gekwetst worden kan ik helaas alleen nog maar zeggen.
Tempus fuget
Als reactie op de post van 1837
Zij zijn vrij om hun meningen te verkondigen, net zoals wij vrij zijn onze mening te verkondigen
Het probleem ontstaat pas op het moment dat hun mening word opgelegd aan ons of wij onze mening oplegen aan hun
Pas op het moment dat er word gezegd als jullie dit dan ga ik aanslagen plegen of dan val ik jullie land binnen, wij bestormen jullie ambasades
Een mening verkodigen of een wil opleggen zijn inderdaad 2 verschillende dingen.

@Cruelty Orchid 15-03-08 @ 18:33:
Het gristendom is intrinsiek precies hetzelfde, dat hoef je mij niet te vertellen, strijd ik net zo hard tegen, maar we hebben het nu over de islam. En het gristendom heeft gelukkig eerst zichzelf redelijk onschadelijk gemaakt door schisma en scheuring en door de verlichting relatief minder gevaarlijk.
En 14 eeuwen zou ik niet "jong" willen noemen. Ba'hai, dat is een jong geloof.

Hmmm wat ik nog nooit begrepen heb is de fanatieke moslim en de gematigde moslim..... wat houd dat nou in? is de gematigde moslim niet 100% moslim ?? Waarom keuren ze de fanatieke moslims dan af, doen ze iets fout volgens HET BOEK?? ALs dat zo is zijn ze dus toch niet zo fanatiek, leg het mij a.u.b. uit.

@repulse 15-03-08 @ 18:37

Ja, en zal ik jou vertellen waarom dat nu niet gaat werken?

Omdat het niet een Moslim is die het zeiken doet, maar een geflipte Nederlander met een belachelijk kapsel.

Toen de films en cartoons die jij aangeeft uitkwamen, werden ze gemaakt door mensen die er middenin zaten, en uitgebracht in landen waar ze van toepassing waren. Nu komt er een mafketel uit het buitenland hen vertellen dat wat zij al eeuwen doen in hun land niet kan en dom is.

Maar jij zou dat natuurlijk niet erg vinden als jou dat gebeurde, jew zou het prachtig vinden, of niet? Of ben jij zo iemand die meteen op de daken staat als een Moslim uit bijvoorbeeld Pakistan zegt, dat Nederland homofilie moet verbieden? Ja? Dan snap jij precies hoe de gemiddelde Moslim in het buitenland zich voelt, en snap je ook meteen waarom het in het Midden Oosten zo'n groot feest is tegenwoordig.

En dat geziek over dat Moslims homo's niet accepteren, laat me niet lachen. Christenen doen precies hetzelfde, maar die zijn blank, dus maakt niks uit. Achterlijk.

En wat wil je nog meer dan, behalve dat ze wenselijke antwoorden geven? Je kunt NIEMAND dwingen anderen te respecteren. Dat werkt gewoon niet, net als het opleggen van democratie simpelweg niet werkt. Contradictio in terminis heet zoiets, alleen dan iets minder letterlijk ;)

Alles komt er gewoon op neer dat hier tijd voor nodig is en geduld. Er is een ommekeer nodig in de leefwijze, en die ga je never nooit op kunnen leggen.

Vergelijk het hier maar mee: er komt een gast in een mooi gestreken pak jouw vertellen dat je vanaf vandaag je lievelingseten niet meer mag eten. Gewoon, omdat dat zogenaamd niet past bij het land waarin je woont. of je favoriete tv programma wat je dagelijks volgt. Of de sport die je een paar keer per week bedrijft. Natuurlijk zouden jullie dit allemaal instantaan doen, of niet?

De reden dat het cristendom is afgezwakt is juist door films als life and times of brian/ popie jopie van spaan en vermegen, is juist door cartoons.
De kerk heeft weinig macht meer binnen nederland omdat het te kakken is gezet door de jaren heen

Humor is nodig om te kunnen relativeren

@koerbagh

Volgens mij begrijp jij het ook niet helemaal. Het Christendom doet namelijk precies hetzelfde (sla Deuteronomium en Leviticus er maar es op na), maar dit is in de loop der tijden enorm afgezwakt. En dat is nog niet eens zo heel lang geleden.

De Islam is een jong geloof. Het in een hoekje drukken en vertellen wat het allemaal NIET moet doen, maakt het alleen maar moeilijker. En dat is precies wat er vandaag de dag gebeurd.

aanvulling @ 18:23 voor Sikkeneur:
Kijk die films die ik 14-03-08 @ 13:00 heb gelinkt. Gewoon even de moeite nemen om te kijken, het duurt even maar dan krijg je misschien een iets helderder idee.

@campion 15-03-08 @ 02:24:
Ja, dat idee krijg ik ook... Maar 't is geen wijf. Een meisje. Een meisje dat net van 't VWO af is en heel goed heeft opgelet bij maatschappijleer maar nooit zelf heeft nagedacht.

@Sikkeneur 15-03-08 @ 09:33:
Dat hoeft Mehmet helemaal niet. Valse tegenstelling, verkeerde som, verkeerde berekening, verkeerde uitkomst.

@Sikkeneur 15-03-08 @ 11:20
"Het zijn mensen die aan het metafysische middels bijv. een boek, binnen een bepaald tijdskader een vorm en invulling geven voor geloofsbelijdenis in het dagelijkse leven."

Waarmee je alweer aangeeft dat je dus NIETS, maar dan ook helemaal NIETS van de islam begrijpt. Het is NIET slechts een metafysisch sprookje, het is een ideologie. Het is naast een sprookje met (im)morele regeltjes voor het privé leven een wetboek voor de wereld, voor de maatschappij voor de familie en het privéleven. Het is een ideologisch programma met een totalitaire dictatoriale wet gebaseerd op een sprookje. Door je alleen maar te focussen op dat sprookje mis je dus waar het feitelijk om draait.

Jullie hebben er echt werkelijk geen flauw benul van wat de film van Wilders, mocht ie bestaan (waar ik heel erg aan twijfel), met Nederland doet. Als de film echt zo wereldschokkend is als gedacht wordt, gaat Nederland het enorm zwaar krijgen, en dan heb ik het NIET over terroristische aanslagen. Mijn vader bijvoorbeeld, zou weleens werkloos kunnen worden, omdat de bedrijfstak waarin hij werkt enorm veel exporteerd naar Moslim landen. Dat zal na de film niet meer gebeuren, dus weg werkgelegenheid. En het is niet alleen zijn bedrijfstak, de lijstjes van producten die geboycot gaan worden liggen al klaar.

@Biff Eagleburger: gelovigen vinden het minstens net zo achterlijk dat jij neit gelooft. Het zal mij geen reet interesseren waar mensen in geloven, ikzelf doe dat niet.

Ik zou nog veel meer mensen persoonlijk aan kunnen spreken, maar dan wordt dit een veel te lang verhaal. Simpelweg komt het hier op neer: ik kots van mijn eigen volk.

En ja, ik ben Nederlander, en iedereen in mijn familie is dat ook. Tot een jaar of 500 geleden is dat traceerbaar, dan komt er ergens iets Frans in.

Ik zie liever cartoons van Abbtoy

Smegma, of Mehmet, zoals je jezelf wenst te noemen. het is allemaal heel eenvoudig: Wilders maakt slechts een film, moet ie zelf weten, maar helaas voor jou zit niemand op je geklaag te wachten. En dat je een moslim bent is al helemaal niet interessant. Al was je Sinterklaas, het geeft je niet meer of minder recht van spreken Je doet precies waar zovelen de buik van vol hebben: slachtoffer spelen en de ander de schuld geven. Gefiliciteerd, je bent nummer zoveel miljoen.

punt uit

Mehmet,door fouten van decennia van linkse politici kon je hier opgroeien en gebruik maken van kansen in onderwijs, gezondheidszorg, welvaart en veiligheid die in je thuisland ongekend zijn. Dat neem ik jou niet kwalijk, dat neem ik het vak op links kwalijk. Ik neem je ook niet kwalijk dat de massale immigratie van laaggeschoolde en onwesterse groepen de Nederlandse samenleving klauwen met geld kost en heeft gezorgd voor maatschappelijke ontwrichting. Tuurlijk, vele immigranten hebben een baan, maar vergeten wordt dat de belastingopbrengst van die baan de kosten van het beslag op openbare voorzieningen vaak niet dekt. Ook hier neem ik je niets kwalijk. Op het moment dat immigranten echter uitsluitend de lusten van dit land omarmen, en de lasten resoluut afwijzen, wordt ik kwaad. Die lasten zijn: Gedraag je niet als een klootzak. Probeer te leven naar onze waarden en normen, waaronder vrijheid van meningsuiting en de vrijheid om religie af te wijzen, om homo te zijn, en om gelijk te zijn. Als je dat niet kunt, en ook niet gebruik maakt van je recht dit land ook weer te verlaten voor een land dat je religieuze waarden wel omarmt, dan rest mij één kwalificatie: Ondankbare hond.

@NoMinister 14-03-08 @ 14:32

Hm, sterk punt wat joe maak.

Mar ik heb het feitelijk over het belijden van een godsdienst ACHTER de voordeur, in kerk, esnoga en moskee.
Niet in regeringsgebouwen en/of openbare ruimte.
Een gebedsruimte op de werkplek vind ik personlijk dan ook nergens op slaan. Op een (lucht)haven of spoorwegstation is het weer wel ok.

Mijn Kipa en Talliet draag ik slechts in de privacy van mijn eigen huis, of in de Esnoga.

Sikkeneur 15-03-08 @ 11:20

Was het maar waar wat je zegt. Ik schrik bijvoorbeeld heel erg van de homofobie die er onder de moslims leeft (zie ook brief) en wat toch zeker een uitvloeisel is van hun geloof.
Twee maanden geleden was er nog een woordvoerder van een moslimorganisatie die naast Wouter Hamel zat bij P&W. Deze man was een wolf in schaapskleren. In het gesprek antwoordde hij steeds zeer sociaal wenselijk over homo`s maar liet blijken (benadrukken) dat het volgens zijn geloof niet kan. Die trent zie ik dus steeds weer terugkomen.
Hoe die spagaat precies in elkaar zit is mij onbekend. Wat ik hiermee bedoel is of er een interne worsteling gaande is met dit soort tegenstrijdigheden of zijn moslims helemaal niet van zins om deze spagaat op te lossen. Oftwel dat hun geloof leidend blijft en ze alleen voor de buitenwereld sociaal wenselijk antwoorden.
Nu heb ik in dit vb homo`s aangehaald, dat is natuurlijk 1 voorbeeld. Dezelfde man durfde in de uitzending te beweren dat kunst bedoeld is om mooi te zijn en dat kunst geen kunst meer is als het kwetsend is. Begrijp je wat ik bedoel?
Dan komen we op een ander punt dat vaak niet begrepen wordt door niet-gelovigen. Geloof is niet iets dat je even belijdt. Het is niet zomaar iets dat je aan de kant kunt schuiven als je je in de publieke ruimte begeeft. Het is je wereldbeeld. Die vergissing wordt veel gemaakt. Het zogenaamde onderscheid maken tussen het publieke en private domein. Die is er dus niet. Dat betekent ook dat ondanks dat moslims gewoon naar hun werk willen gaan en hun dageslijkse beslommeringen hebben, ze hun Islam altijd met zich meedragen. Dat zie je ook aan de ruimte die ze nu steeds verder willen innemen. Of dat nu met de hoofddoekjes, burkina`s hier is of met een speciale gebedsruimte op scholen in Duitsland.
Samenvattend betekent dit dat ook moslims hier in Nederland niet ontkomen aan bepaalde aspecten van hun geloof en nog meer van hun cultuur (die weer beinvloedt is door het geloof). Het gaat hier om het loslaten van bepaalde aspecten van hun geloof. Ook gewone moslims zijn dit geenszins van plan. Dat hier nu tegen ageerd wordt lijkt me een logische stap.

Beste Mehmet, jij beledigt niet-religieuze mensen evengoed door op grond van anderen je voorschrijven tegen homosexualiteit te zijn, boos wordt om satirische cartoons, in een vrij land van je vrouw verlangt dat zij een hoofddoekje draagt, tegen verorven vrijheden (waarvoor we hebben moeten vechten) te zijn en dus jouw religieuze regels dwingend aan andersdenken wenst op te leggen. De film van Wilders zou je ook kunnen zien als een reactie op deze 'beledigingen'. Een filmpje is dan wel iets anders dan schuimbekkend vlaggen verbranden en dreigen met geweld en radicalisering. Overigens worden christenen in Nederland al tientallen jaren evengoed te kakken gezet in films en cartoons, alleen beseffen de meesten van hen dat het in een vrij land erbij hoort dat bepaalde meningen kwetsend zijn voor anderen en staan niet meteen schuimbekkend op hun achterste benen. Lees eens over de Verlichting, daar zou jij en alle andere moslims nog veel van kunnen leren.

"Zo blijf ik homoseksualiteit afkeuren, maar volgens mij doen de Rogier Havelaars van deze wereld dat ook. Wel wijs ik iedere vorm van geweld tegen homo’s af, het is gewoon niet mijn ding. Ik ga binnenkort trouwen met een meisje (hoofddoek dragend) dat ik heb geïmporteerd zoals dat hier zo mooi heet. Maakt mij dat plotseling achterlijk? Nee, het was gewoon liefde op het eerste gezicht."

Geile hoofddoek dus? Waarom niet gezellig samen terug naar de woestijn, homohater?

mehmet akhbar heeft een punt maar zijn gehele teneur is toch teleurstellend in de lijn van 'het is de schuld van hunnie dat wij radicaliseren en nare dingen doen'. Als dat hunnie hebben het gedaan gebeuren nu eens uit de koran gescheurd wordt (als het daar al in staat) dan is er misschien zelfs wel te leven met moslims...

Er klopt geen hol van, ik heb nog noooooooooit een moslim vrijwel foutloos Nederlands zien schrijven! Dat kunnen PABO studenten niet eens. Verlicht? Tja door een spaarlamp misschien. Uiteindelijk zijn ze allemaal hetzelfde en dreigen ze toch weer met geweld. Ik verfoei Wilders (vreselijke man bah) maar deze brief klopt niet.

@djiezuskrijst 15-03-08 @ 06:08
Is niks mis mee, om rechts te zijn toch? Alles beter dan Dhimmie, of naief-links...

azijnseikerT 15-03-08 @ 09:54
Een radicalisering door alle moslimmensen gelijk te stellen aan de Islam die als een achterlijke, fascistoïde en intolerante religie wordt neergezet.
Iets wat bovenzinnelijk is, doet an sich niets.
Het zijn mensen die aan het metafysische middels bijv. een boek, binnen een bepaald tijdskader een vorm en invulling geven voor geloofsbelijdenis in het dagelijkse leven.
Binnen die geloofsbelijdenis heb je fundi's die op grond van een historisch tijdskader letterlijk het woord van een boek volgen, waarvoor binnen Nederland, noch elders in de wereld terecht geen plek hoort te zijn.
Geef gristelijke en/of joodse fundi's de vrije hand en macht en er zal geen verschil zijn.

Wilders cs zijn hypocriet en angstig voor de associatie beticht te worden van xenofobie, racisme of discriminatie, door zich te verbergen achter woorden de Islam te haten, maar niet de moslimmens als 'belijder' van dat geloof.
Daarvoor dragen ze argumenten aan uit landen als Iran e.d. waar fundi's de macht hebben en de uitwassen van het letterlijk volgen van het Woord opleggen aan hun volk als vorm en invulling in het dagelijkse leven.
De meeste moslims willen echter gewoon een dagelijks leven kunnen leiden, naast het belijden van hun geloof.

tja moet toch nog een beetje wennen aan DIE nieuwe buuren en hun iedeen

Sikkeneur 15-03-08 @ 09:33

Jij noemt het radicalisering van de autochtone bevolking. Waarin uit deze radicalisering zich? Oftewel, is het voorstelbaar en enigzins gerechtvaardigd dat de moslims zich hierdoor afzetten. Deze aanname doe jij klakkeloos.
Die bindende factor waar jij het over hebt, daar wil de gemiddelde Ned. juist meer over weten. Een reaguurder had het over een lakmoesproef m.b.t. de film.
"I have more respect for a man who let me know where he stands, even if he`s wrong. Then the one who comes up like an angel but is nothing but the devil."

Goed afgewogen brief. Het geeft precies weer wat een aantal moslimvrienden van uw Reykjavik ook voelen. Ook zij krijgen door onbegrip en onkunde inzake de islam tegen wil en dank een radikaalstempel (of minimaal een geloofsveroordeling) op het voorhoofdgedrukt, en zijn daar bepaald niet blij mee. Het geeft ze een gevoel van onmacht: wat ze ook doen, er wordt toch wel naar ze gewezen. Zo diep zijn we in deze Bananenrepubliek al weggezakt, en de film van Ome [strike]Willem[/strike] Wilders zal dat alleen nog maar verergeren. Diep treurig dit alles...

koerbagh ® 14-03-08 @ 14:18
Voor iemand die uit een chemische verbinding bestaande nick van een reaguurder wist te distilleren dat dit verwijst naar Hitler en daarmee een kaalkopje van het Stormfront ontmaskeerde, ben ik teleurgesteld in je dat je ditmaal niet the math kon (durven) maken uit mijn post @13.43.
Ik begrijp die associatie-angst namelijk wel bij Wilders cs.
Deze ligt erg gevoelig bij de Nederlander en zou Wilders electoraal en juridisch in de problemen brengen.
Wat Mehmet met zijn brief aangeeft is, dat met de verharding van het debat en de radicalisering onder de autochtone bevolking onder aanvoering van Wilders cs, dat moslim individuen daardoor opgedrongen worden te kiezen voor de verbindende (geloofs))factor van een bevolkingsgroep ter bescherming.
De radicalisering binnen 'wij' tegen 'zij'.....
Maar dat had jij allang bedacht, nietwaar meneer de academisch gevormde historicus, filosoof, bibliotheekmedewerker, etc. etc.?

BTW worden "kruistochten" door islamietjes voortdurend tegen christenen gebruikt om islamietjes weer eens in een jammerende slachtofferrol te plaatsen.
De feiten:
1.verovering van Palestina door islamitische strijdmachten
2.. In het jaar 1009 echter liet de fatimidische kalief van Caïro, Hakem, de H. Grafkerk vernietigen.
3.et Byzantijnse leger tegen de Seltsjoekse Turken in de Slag bij Manzikert in 1071 zorgde voor de eerste bedes om hulp en troepen uit het westen. Het was dus niet alleen het heroveren van Jeruzalem, maar ook het bijstaan van het Byzantijnse leger tegen de Turken, het voorkomen van gebiedsuitbreiding van de islam
4. Vanuit het westen zelf was de voornaamste reden voor de kruistochten waarschijnlijk het feit dat de Seltsjoeken, nadat ze Palestina veroverd hadden, christelijke pelgrimages naar Jeruzalem en andere steden moeilijk of zelfs onmogelijk maakten. Dit was in de voorgaande tijd wel mogelijk geweest, alhoewel het gebied onder islamitisch bestuur stond.
nl.wikipedia.org/wiki/Kruistochten
Onderstreept maar weer eens de dubbele agenda van dit liegende gespuis.

Goh ik zie de onthoofdingen en de aanslagen in een keer in een heel ander licht, bedankt Mehmet.

Altijd dat moslimgejammer.

Fred V

''Op zich leuk dat je Christenen uit de tijd van de kruistochten vergelijkt met moslims uit 2008.''
Zie jij de overeenkomsten niet dan, of is dit te moeilijk.
Tja je moet natuurlijk wel verder geleerd hebben dan de 3e klas van het basisonderwijs.

@mezelf
Oei, ben ik nu ook rechts???

-Let wel, ik begrijp als geen ander dat op het gebied van integratie veel verkeerd gaat in dit land en dat mijn geloof hier mede voor verantwoordelijk is.-
"Hij begrijpt als geen ander" , right.
Hij begrijpt het idd zo goed dat hij drie alinea`s eerder zegt een importbruidje over te hebben laten komen, niet in de gaten hebbende dat hij daarmee zichzelf met deze latere uitspraak hierboven volkomen belachelijk maakt.
Zeggen dat op het gebied va integratie veel verkeerd gaat.
Maar wel zelf een bruid importeren, waarmee hij het integratieprobleem m.i. niet verkleint maar minimaal op hetzelfde niveau houdt of in het ergste geval het integratieprobleem zelfs vergroot.
Wel toegeven dat zijn geloof medeverantwoordelijk is maar ondertussen meedoen met de heersende normen en waarden van zijn cultuur zonder te zien dat hij zelf net zo verkeerd bezig is.
Goed geprobeerd.....

Dat je verliefd wordt op eerste gezicht op een vrouw onder een hoofddoekje uit het thuisland zegt misschien wat over je vrouwbeeld. Natuurlijk heb je recht om verliefd te worden op wie je wil, maar ik juich het mechanisme van wat 'importhuwelijken' wordt genoemd niet toe.
'De vrouw als parel', beschermend onder een doekje weggestopt. Bevoogdend? Ja.
Waarom de vrouw onder een doekje en de man wél op straat?
Laat ik zeggen: ik neem aan dat je haar niet binnenshuis houdt.
.
Complimenten voor je stuk, Mehmet. Maar dit is mijn mening (quote van Terstall): mensen met een mythisch wereldbeeld (=gelovigen) verdienen niet meer of minder bescherming dan atheïsten.
--------------------------------------------
mehmet z'n zoon kan later tegen jouw zeggen dat je moeder ontmaagd was toen ze 13 jaar oud was
maar de zijne niet ;)

@Oerkoendoe
Ik weet niet of je tegen mij huilie huiliet, maar als ik blind gelovig was, had ik juist nièt zo gereageerd zoals ik schreef... Blinde gelovigen reageren nergens op. Die volgen de leider... Dat is nou juist het enge, ook hier op de eilanden...

Huilie huilie, en weer zonder kritiek over de islam, geen woord over waarom Moslims bij veel |Nederlanders in een slecht daglicht staan. Dit is een blinde gelovige, rijp voor deelname aan de religieuze politie.

Ze zijn van een andere club, die moslims, maar de gemiddelde in Nederland wonende Allah-vrezende is qua geloofscultuur ongeveer van hetzelfde type als een CU-gristen, of die van de SGP... SGP vrouwen dragen geen hoofdoekje, wel spelden ze het op. Want net zoals moslimvrouwen laten ze hun haar lang groeien... Maar dat mogen andere mannen buitenshuis niet zien... Ik heb de afgelopen drie jaar met en tussen moslims (mannen en vrouwen, import-damats erbij) gewerkt. Ik kom zelf van de Zuid-Hollandse eilanden. Die moslims spreken een andere taal. Maar verder zijn ze echt precies zoals mijn autochtone dorpsgenoten, qua geloofscultuur.... Als het woord moslim in Fitna vervangen wordt door Polderchristen, of Hollandse Bible-BeltGristen, schrik je je lam...

hebben jullie het nog steeds over die lullo van een aequitas.

Aequitas 14-03-08 @ 19:52
.
Je zegt dat zijn punt is dat het steeds lastiger word om als moslim in NL te wonen.
.
De Nederlander is niet zo intolerant als de moslim hem ziet. :)
Hoe komt dat? Mijn vriend van curacao zegt dat niet. mijn medespeler uit argentienie ook niet. etc.
De moslims blijven steken in hun 100 jaar oude principes. Dat levert conflicten op (hoofddoekjes, burkas, anti-joden/homo/vrouwen gedrag etc etc).

Een blaagje bedoelde ik, typo. Geen knul maar een wijf, m.i.

Grappig dat jullie allemaal denken dat Aequitas een blaadje is. Ik denk dat het een meiske is.

@ Mehmet, Deel II
Toevoeging nog over de opmerking over "uw omgangsvormen":
Begrijpelijke frustratie, maar verval niet in de fout te gaan generaliseren;
Een deel van je stelling berust impliciet op kritiek tegen generalisatie. Denk daar eens over, en lees dan nog eens je laatste alinea door.
Jammer, gezien ik je stuk voor de rest vrij sportief en open vond.
Met open vizier strijden is iets anders dan er ook mee schieten, en een olifantenhuid zal iedereen helaas moeten aanleggen.
Ben het in grote lijnen met je eens, wil alleen genuanceerd duidelijk maken waar de valkuilen liggen.

@ Mehmet:
True, 't is onzin om een mening te moeten hebben over iets wat nog neit vertoond is, en dat je expliciet voor of tegen zou moeten zijn.
Wel is het enigszins gegeneraliseerd dat iedere Nederlander dergelijke uitspraken verwacht. Ook ben je naar mijn idee niet perse tegen vrijheid van meningsuiting als de film van Wilders je geen goed idee lijkt.
Wanneer mensen echter vinden dat deze film niet uitgezonden MAG worden, zijn ze dit naar mijn idee wel. Dit omdat er dan een beperking wordt gelegd op hetgeen iemand mag uiten, puur omdat anderen er aanstoot aan zouden kunnen nemen.

Het geven/nemen van aanstoot aan iets heeft 2 kanten:
1: De zender / belediger.
2: De ontvanger / Beledigde.

Ja, het is vervelend als er dingen gezegd worden die iemand als kwetsend kan ervaren. Wat dit betreft heeft de "belediger" inderdaad een zekere verantwoordelijkheid of 'schuld'.
Máár... Degene die de boodschap oppakt is vervolgens vrij hiermee te doen wat hij / zij wil. Hiermee bedoel ik dat je beledigd willen voelen tot op zekere hoogte een keuze is, omdat het ook mogelijk is jezelf er boven te plaatsen;
Echt geloof kan niet worden afgebroken door de mening van anderen, omdat het compleet vanuit jezelf komt.

@Ambzz 14-03-08 @ 17:51
Ik onwetend? Hoezo? Heb jij de wijsheid in pacht dan? Of ben je gewoon naief? Nooit gehoord van Taqquia zeker, oftewel het principe dat een moslim een ongelovige, christenhond of Jood alles op de mouw mag spelden asl het maar de verspreiding van de Islam bevordert.
.
Wel zo prettig als je, als je weer eens mensen van onwetendheid beticht, even uitlegt waar 'em die onwetendheid in zit. Dat is normaal in discussies, want anders schiet niemand er iets mee op en verzanden we in jij-bakken.
.
O ja: ik ben Meneer Brouhaha voor jou en ik weet in ieder geval wel dat 'bedoeld' in jouw tekst 'bedoelt' moet zijn!

Tja moslims horen gewoon niet thuis in het "vrije " westen. Jammer maar helaas.

Het is toch eigenlijk te gek voor woorden dat we hier met zijn allen zitten te ruziën over iets wat een ander gelooft. Zakken we zo langzamerhand niet steeds verder in de stront?
Ik keur alle religies af zolang ze een ander zijn leven willen beperken.
Het is een belerende politieke leefwijze die niets met de werkelijkheid heeft te maken. Alle religies willen met een smoes een ander vertellen wat en hoe ze moeten doen en dan zelf lekker de kat in het donker knijpen. BAH!
Later maar weer verder lezen want ik begin me te ergeren aan dat gezeik van die relieboel. Ik ga eerst maar een paar uurtjes op mijn rug staan.

Ik bezin mij nog. Zoals alles op het internet houd ik een slag om de arm. Het is chique en charmant om een e-mailadres te geven. Verhaal is overigens wel erg gladjes geschreven. Maar, wat is nog waar in Virtualia?
Als het een echte hartekreet is, dan prima. Is het een GS-joke ala Wilders, dan ook prima.
Laten we elkaars geloof gewoon lekker belachelijk maken, maar doen we tegelijkertijd ook moeite om elkaar in leven te houden.

Het is al vaker gezeg hier vandaag; ook ik ben benieuwd naar de reactie van moslims op de film van GW. Van huis uit ben ik redelijk sociaal ingesteld. Beetje links van het midden (ok, ok, D66 dus, maar liever niet met Pechtold geasocieerd). Religies zijn niet aan mij besteedt en ik vind het eigenlijk belachelijk dat mensen hun hele bestaan ophangen aan een fictief figuur. Verwacht van dan ook mij (en het grote merendeel van NL) niet dat ik daar aan mee doe. Religieuze fanatici zijn wat mij betreft de grote aanstichters van heel veel menselijk leed.

De reacties op de film zullen aantonen dat GW gelijk heeft. Profetische grootspraak van mijn kant, maar ook logisch te beredeneren. Hij laat de negatieve kanten van de islam zien, en door de reacties zal dit beeld worden bevestigd.

Als dit in een negatieve spiraal terecht komt, dan ik het einde zoek. De enige oplossing hiervoor: verbod op ALLE religies!

Begon goed, maar na het homo gedeelte ben ik afgehaakt.

@ Aequitas

Gast, wat loop jij als student loze teksten te blaten hier. Ik verwacht van medestudenten dat ze wél inhoudelijk ergens op reageren en niet op de soms onnuttige bijdragen.

En nog iets, jij meent hier heel veel verstand van te hebben en je pretendeert de werkelijke 'waarheid' hier achter te kennen. Dat vind ik verbazingwekkend. Waar haal je die kennis vandaan terwijl je als 19-jarige student geenstijl nog niet eens kende. Maw, hoe kun je een complex/dubieus onderwerp totaal begrijpen terwijl je basale zaken niet kent?
Mijn conclusie: Het lijkt er sterk op dat je net uit een Drentse grot bent gekropen en net een half jaar in de randstad woont.

Mehmet,
Mooie brief,.... maar ...
Draai de rollen eens om en bekijk het eens van een ander standpunt.
Zoals die mevrouw het laatst zo mooi zei op de arabische televisie....
Hoe kan je verwachten dat het westen je anders gaat zien, als je als leider predict om zoveel mogelijk leed en dood en verderf te zaaien (in naam van ...)onder "ongelovigen", en dat ongelovigen het leven niet waard zijn....... allemaal in ruil voor 70 maagden.
Dagelijks blazen mensen zich op met deze doelstelling....
(spreekwoord : Er zijn meer misdaden gepleegd in naam van god, als dat de duivel ze kan bedenken)

Gelukkig nemen veel moslims afstand van deze stelling en willen absoluut niet geassocieerd worden met deze fanatiekelingen.
Maar men rekent wel iedere "hollander" af op de nog uit te komen film van 1 man.
Sterker je schrijft................., dan sta ik niet voor de gevolgen in.
Waarom zou ik wel voor de gevolgen in moeten staan en jij niet, omdat jij moslim bent en ik niet, of is het dan opeens niet meer jou land ???
Waarom sta jij niet in voor de gevolgen van beledigingen die geuit worden door moslims, ( raar dat er altijd over deze beledigingen, meteen een wederantwoord komt..."ja maar jullie"...) deze worden immers ook niet door jou gedaan. ( net alsof ik "jullie" ben )

Kijk en dit is nu precies het punt waar ik x op x over val.

Ik hoop helemaal niet dat de film van wilders een 1 april grap is......... ik hoop dat het een docu is, vanaf dag 1 van aankondiging tot aan de dag van lancering, met daarin alle woede / demonstratie`s en alle idioterie van doodsbedreigingen....... Kijken wat er dan over gezegt wordt.
Wedden dat het in de trend is " ja, maar jullie"

Tja, als de moslims niet dreigen met geweld, dreigen ze wel met 'radicalisering'.

Beste Mehmet, wij hoeven met jou niet in debat over onze cultuur en verworvenheden.
Je past je aan aan ons, wil je dat niet of wil je eerder 'bemiddelen', tja dan rot je maar lekker op.

Wat onze beste Mehmet niet snapt is, dat wat misgaat in hun landen van herkomst, hetgene is dat ze hier opnieuw willen opbouwen.
De bevolking zal zich met hand en tand verzetten tegen deze omgekeerde integratie.

En stop eens met de import van meisjes met doekjes.
Is het niet goed in jullie eigen land dan?
Tgoh.. hoe zou dat toch komen he.... mja...

MaxL 15-03-08 @ 00:01

citizenchris.typepad.com/photos/uncate...
www.coxandforkum.com/archives/07.09.24...

Twijfels? Ethische dilemma's, wellicht? Succes.Uitstekende post.

@bottehond 14-03-08 @ 23:46

Save your breath. Het is een studentje die zijn onzekerheid aan het compenseren is door zo veel mogelijk te beweren maar zo min mogelijk te bewijzen. Wanneer het eerste jaar op zijn uni voorbij is dan zal het beweren en bewijzen nog wel aan bod komen, alhoewel het gezwets over paradigma's en metadiscussies me doet vermoeden dat we hier te maken hebben met een alfa.
.
Wanneer hij wat levenservaring op heeft gedaan en klaar is om daadwerkelijk inhoudelijk deel te nemen dan mag hij het nog een keer proberen.

Fitna is voor mij een lakmoesproef. De term lakmoesproef staat voor een test die voorgoed uitsluitsel geeft over iets dat tot dat moment twijfelachtig is. Wat is er voor mij dan twijfelachtig?

Ik vraag mij af en toe serieus af of wij het paard van Troje hebben binnen gereden. Onze westerse cultuur, zo’n 2500 jaar geleden begonnen met de Griekse denkers heeft geleid tot wat wij vandaag zijn. Wij hebben verworvenheden als vrijheid van meningsuiting in de ruimste zin van het woord, gelijkstelling man/vrouw, hetero/homo. Scheiding van kerk en staat, ik mag geloven wat ik wil; sterker nog, er zijn al CDA-ers die beweren dat geen geloof ook een geloof is, prachtig.

De allochtonen in Nederland (zij die de Islam aanhangen) komen bijna allemaal uit een cultuur waar het rijtje verworvenheden hierboven geen schijn van kans maakt. Sterker, er zijn er genoeg die onze cultuur minderwaardig vinden of nog erger; die ons zien als een minderwaardig soort mensen. In ieder geval is iedereen het er wel over eens dat de allochtone bevolking intolerant is tegenover anderen en democratisch kunnen wij ze ook niet noemen.

Mij zorgen maken over de Samir A’s en Mohammed B’s doe ik eigenlijk niet, dat soort excessen kunnen wij als samenleving echt wel de baas. Wat ik juist eng vind is de grote massa waarvan ik niet weet wiens kant zij kiezen als het er op aankomt. Waar staan die miljoen moslims in Nederland? Zijn ze diep van binnen eigenlijk blij toe dat ze in Nederland wonen omdat ze in Nederland een stuk vrijer kunnen zijn dan in Marokko of Turkije? Of moet ik mij juist zorgen maken om de Mehmets in Nederland? Hij vertegenwoordigt een stroming die vindt dat wat wij in 2500 jaar hebben opgebouwd eigenlijk niet zijn ding is. Terwijl je echt niet kunt beweren dat hij dom is, integendeel. Misschien dat juist bij de intelligente, goed opgeleide allochtonen duidelijk wordt dat onze culturen nu eenmaal niet bij elkaar passen. Wat wij in 2500 jaar hebben ontwikkeld moeten we maar achter ons laten omdat we sinds 30 of 40 jaar gasten hebben die zich er aan storen?

Want wat bedoelt Mehmet bijvoorbeeld met “afkeuren van homoseksualiteit”. Wil hij hiermee alleen maar zeggen dat hij zelf hetero is en het prima vindt dat ik dat niet ben, of ben ik in zijn ogen toch een minderwaardig mens alleen om het simpele feit dat ik niet hetero ben?

Ook hebben wij vrijheid van godsdienst. Ik mag zijn wat ik wil in dit land, maar wat vindt de allochtone bevolking van het feit dat ik geen moslim ben?

Ik ga niet het hele bekende rijtje afwerken, mijn punt is wel duidelijk denk ik. Daarom ben ik eigenlijk zo benieuwd naar de reacties van de moslims in Nederland op Fitna.

Ga dan toch gewoon weg als het niet bevalt, Mehmet. En neem gelijk de radicale jongere mee.

familie van huilbaby mehmed:
www.liveleak.com/view?i=764_1205359471...

@dick-for-brains

Ja de nuance dringt nu eenmaal bij de een wat trager dan bij de ander door.

en verder met zn zg matige toon??? geloof je echt dat we daar intrappen? gaat heen en vermenigvuldig u alsjeblief niet!

Als alle moslims zo genuanceerd en rustig met de zaak omgingen, was die hele fokking film ( wie weet wanneer?) niet een s tot stand gekomen want dan hadden de bontkraagjes ed nog steeds naar hun pappie geluisterd!!

Rabarberke 14-03-08 @ 23:26
En met die hijskranen? Zijn dat ook cirkusartiesten?

Aequitas 14-03-08 @ 22:01

Je bent een geniepig en schijnheilig mannetje.Een newb die weet dat ik reaguurderT van het jaar was. Hetgeen ik niet ben, maar dat terzijde. Jij blijkt degene in de draad die NIETS inhoudelijks inbrengt. Gemakkelijk, maar dat wordt hier helaas voor jou, feilloos doorzien. Misschien is het GS volkje toch wel slimmer dan jij jezelf wijs maakt. Lutser.

Mehmet spreekt met gematigde toon de grootst radicale ongein uit.
Maar dat komt vooral omdat hij en zijn medestrijders de vrijheid van nare boodschappen en pijnlijke mededelingen, zoals wij dat in het vrije Westen kennen, de geschiedenis en betekenis niet kent. Wellicht niet in de genen heeft.

Onthou nu goed: ook jouw gematigde toon zal het Moslim-bashen niet stoppen... simpelwel omdat het erbij hoort. Zoals het Christendom gebashed wordt, en gehandicapten en wat al niet meer. En... zoals in uw vredelievende godsdienst vooral de niet-gelovigen, zijnde honden en varkens, bashed... zoiets dus. Maar dat zal mij een rotzorg zijn hoor. Begrijpt u dat?

Begrijpt u de geschiedenis van Vrijheid? Die is bevochten hoor! Die is NIET verkregen met RESPECT! Begrijpt u dat? Die is VEROVERD op kortzichtigheid door te BEUKEN. Door te pijnigen. Door te sarren. Door uit te dagen. Hoon en spot is onderdeel van het spel! Nee dat is niet altijd leuk... maar is bleek nuttig, en het werkt louterend!

Als Galilie, Maarten Luther, Spinoza, Darwin, Nietzsche, en dergelijke intellectuelen respect hadden voor de lamlendige goegemeente, was de aarde nog plat!

Begrijpt u dat verdomme nu eens???

Mooi om te zien dat Mehmet blijkbaar ook niet pure belediging(waar je overigens ook mee zou moeten kunnen omgaan) kan onderscheiden van kritiek. Hij vergeet dat zowel de deense cartoons als de film van wilders betrekking hebben op geloofsinhoudelijke zaken, en niet zozeer op het eenvoudigweg beledigen.
Moslims zouden moeten aandringen op de dialoog waar hij over sprak en niet moeten doorjammeren over 'het niet altijd even blij zijn' met de vrijheid van meningsuiting.

Ik wil er niet veel woorden aan vuil maken. Vraag me alleen af of Job Cohen zich net zo tolerant zou opstelen naar Staphorsters als nu naar die moslims. We zullen het nooit weten.....

@Aequitas 14-03-08 @ 22:01
Niet dat ik mij aangesproken voel als jij meent intellectuelen te schofferen, maar ben jij soms zo'n eeuwige meta zeikerd? Natuurlijk snap jij meteen wat ik bedoel. Zo'n zeiklulletje die in de hoek staat te janken over de vorm van de discussie zonder er zelf aan deel te nemen omdat het zogenaamd beneden zijn stand is? Gewoon even uit nieuwsgierigheid hoor. Verder niets.

@repulse

Die fotoserie is al jaren als hoax ontmaskerd, hou nou maar op. Niemand probeert de sharia goed te praten, maar check godverdomme je feiten voordat je hier een heel zeikbetoog gaat lopen houden domme houthakker.

Over het weer heeft iedereen een antwoordt, maar niemand doet er iets aan !!

+100 voor Fred V

Fred V 14-03-08 @ 22:59
Hé Fred, t'is een dochter geworden.... gefeliciteerd nog.

Hoe heet dat boord spel weer ? Schaken of zoiets ! Net een grootmeester dood, op Island ! Tjaa religie is ongelovelijk !!!!!!!!!!!!!!!

Ja rabar? omdat er een 7 op de foto staat is het de laatste foto? Kijk maar eens goed en die nummers zullen er later op gezet kunnen zijn waar bij de foto met nummer 7 foto nummer 1 is waarop het jongetje zit te huilen voor dat hij gestraft word
maar dan doen we een aantal andere links over het de uitwassingen van de sharia en het geloof van de vrede www.nu.nl/news/1223155/23/Massale_opha...
www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?a...

@repulse

interpunctie

Spijker op zijn kop.......
We willen allemaal dat de "ettertjes" die uit een moslim buik komen krijgen wat ze verdienen. Maar laat de de eerlijke moslim lekker met rust.....

Respect !

hoteldebotel 14-03-08 @ 22:55

Wollen wir den totalen Krieg? Da's inderdaad wat hij zegt.

Ga nu mijn dochtertje de fles geven.

@fred v

Ja de wereld gaat nu eenmaal ook niet overal even snel. Kijk maar hoe ver wij achterlopen op zuid europeanen als het om gezondheid gaat. Na een jaar of zestig zijn we hier allemaal gedegenereerde prikpoppen.

Rabarberke 14-03-08 @ 22:49

Gelukkig maar

De ondertoon van mehmed bevalt mij niet zo. Het klinkt logisch maar er knlinkt een dreiging door heen. Het niet voor de gevolgen in staan. Zelfs ik begin te radicaliseren. Gevolgen die de inperking van vrije meningsuiting wel eens ver te boven kunnen gaan, etc, etc...

Kortom dit is niets anders dan een verkapte bedreiging van wat ons Nederlanders, zelfs door moslims als Mehmed, wel eens kan worden aangedaan. Hij vraagt ons notabene of we dit echt willen. We worden heden bedreigd door onze gasten die onze gasten niet meer zijn, maar onze kwelgeesten zijn geworden! Laat je geen zand in de ogen strooien. Mehmed is evenals iedere andere moslim een gevaar voor onze Westerse samenleving. Een parasiet wordt nooit 1 met zijn gastheer!

Rabarberke

Tsja, christenen van de middeleeuwen vergelijken met islamieten uit 2008. tsja, dat zegt wel iets .......

@repulse

De fotos zijn echt, maar de tekst niet. En de laatste foto wordt altijd weggelaten.

Zelf heb ik kennis gemaakt met christenen (ik ben gedoopd) en ook islam, verplicht in de christelijke opleiding !Toen ik volwassen werd heb ik afstand genomen van iedeer geloof, Zo simpel zit het niet in elkaar !

Peace

@fred

Ja ze lopen daar een paar eeuwen achter. Maar goed, ze hebben nog nooit vrouwen verbrand omdat ze te weinig wogen dus er is nog hoop voor ze.

Jammer geoeg moet ik helaas vermelden dat de foto's echt zijn kijk maar naar de volgende pagina

alles in de handen van gelovigen is verrot

www.snopes.com/photos/gruesome/crushbo...

Rabarberke 14-03-08 @ 22:43

Maar gezien de steniging, ophanging van vrouwen die vreemdgegaan zijn, en de ophanging van homo's, dan is mijn hoop toch magertjes.

@ rabarberke sorry rabar ik ben erg openminded zeker over sex heb het al eens geprobeerd en het was gewoon niet mijn ding dus je zal ff verder moeten zoeken www.2night.nl/ denk dat je hier wel iets tot je gading kan vinden
veel plezier

Rabarberke 14-03-08 @ 22:43

Ik hoop dat je gelijk hebt.

ZSU-23-4 14-03-08 @ 22:38

Was de islam inderdaad maar op zichzelf gericht, dat zou inderdaad een deel van het probleem oplossen. Maar wat ze elkaar aandoen is ook niet zaligmakend. Ik hoop dat deze duivelscult zal verdwijnen en dat de moslims ex-moslims worden en een vrij leven kunnen leiden.

@Fred V / @repulse

Het is gewoon een act van die vader en dat jochie in INDIAAAAAAA stelletje lamzakken. Die vent heeft een microfoon in zijn klauwen en roept de act om!

@ Aequitas

wat voor hoog intelectueel schepsel ben jij dan :O

@Rabarberke. Nou laiverd, wat vind jij van Fitna? Stel je voor dat het een zeer genuanceerd kritisch epos wordt, wat dan?

@ Fred V 14-03-08 @ 22:06
Dank je, begreep ik je toch verkeerd ;)
Wat ik verder vaak lees en hoor is dat moslimleiders graag bepaalde onlusten opstoken om binnenlandse onvrede om te buigen en te doen vergeten, maar volgens mij is er veel meer aan de hand.
Ik denk dat een kritische benadering de politiek van de islam en de wil van veel moslimleiders, een islamitische overrompeling en liefst overheersing van het westen, doorkruisd zien door de oplaaiende kritiek hier in het westen.
Hoe kunnen ze nu nog ongemerkt de overhand krijgen, als er zo op ze gelet wordt?
Dit gaat niet over de islam, dit gaat erom wie er de baas is en zal zijn binnen Europa. Dit is pure machtspolitiek.
Wat die tv intellectuelen beweren is volgens mij nog maar het goede nieuws. Was de islam maar alleen op zichzelf gericht, ipv. een imperialistisch onverdraagzaam geloof met een minderwaardigheidscomplex van hier tot Meka.

repulse 14-03-08 @ 22:30

Walgelijk!!! Die straf van de achtjarige jongen. Weg met Mohammed! Weg met de islam!

@repulse

Probeer eens homofilie in plaats van schrijven.

Als je homofilie goedkeurt moet je er ook aan mee doen vind ik.

Geachte heer mehmet,

Ik zou graag een aantal mythes die binnen de islam rondcirculeren voor u willen ophelderen in redelijke chronologische volgorde

Westerlingen zijjn slaven drijvers en hebben hun macht te danken aan slaven handel.
Uw hoog geachte profeet nam zelf alle vrouwen en kinderen tot slaaf en liet alle mannen vermoorden van de joodse stam banoe koraiza(Ik vermeld alleen de eerste keer dat hij slaven nam)Dus zullen we het maar niet meer over slavernij hebben? beetje onzinnig om daar uit een slachtoffer roll aan tenemen iets wat regelmatig gebeurt binnen de moslim wereld

Het cristendom ondernam kruistochten tegen de moslims.
De kruistochten werden ondernomen rond 1100nc. de koran staat vol met haat propaganda tegen cristenen en joden en is geschreven rond 650nc toen doorverteld tot ongeveer 950 toen het arabisch alfabet werd gecreerd is de koran opgeschreven en zijn de versjes pas gebundeld jeruzalem werd aangevallen en bezet door moslims. Wat denkt u? de meest heilige plaats voor cristenen in die tijd word bezet door een volk wat gelooft in een boek dat opzet tegen cristenen en dan zullen de cristene met de handen over elkaar blijven staan? neah de kruistochten waaren een reactie op de agressie die er van uit de islam komt. dus zullen we het maar niet meer hebben over de agressie van het westen en de onderdrukking van moslims door kruistochten? moslims gingen een oorlog aan en hebben gewoon verloren.

Uw islamitisch recht systeem staat al 1500 jaar stil Soera De Tafel 38 schrijft bijvoorbeeld voor: Snijdt de dief en de dievegge de hand af, als straf voor wat zij misdeden, dit is een voorbeeldige straf van God. God is Almachtig en Alwijs.
Dit word nog steeds toegepast urbanlegends.about.com/library/bl_caug... De link is naar een 8 jarig jongetje dat een brood had gestolen zijn arm werd onder een vrachtwagen verbrijzeld foto's zitten bij de post mensen met kinderen kunnen beter niet kijken ik ging bijna over mijn nek.

Weet u? eigenlijk kan ik nog erg lang doorgaan met punten optenoemen en bewijzen te toonen om te laten zien waarom de islam een gruwelijke geloof is wat totaal geen enkel respect heeft voor ieder anders denkend wezen

U vind U zelf geintegreerd?
Als u echt geintregeerd zou zijn dan zou u zien wat de Islam is en dan zou U blij zijn dat er mensen zijn die hun leven riskeren voor de vrijheid waar U van mag genieten in nederland.
Dan zou U blij zijn dat er aan U Uw mening word gevraagd inplaats van dat u word opgesloten gemarteld vermoord als U uw mening geeft.

*Zichzelf ook maar een biertje inschenken gaat...*
www.youtube.com/watch?v=jbrzZWLu6Qw&am...

www.elsevier.nl/nieuws/politiek/artike...
Ayaan, baby come back, nee heus, wij beschermen je, je weet tog!

Geloof wat je wilt, maar val niemand lastig met je geloof !

Zoooooo en dat is een Irving !!!!!

@ Sikkeneur 14-03-08 @ 13:58
Je kunt naar mijn idee geen metafysische vaagheden gebruiken als rechtvaardiging voor concreet wangedrag. De islam biedt metafysische vaagheden die zich wel laten misbruiken als rechtvaardiging tot concreet wangedrag.
Daarnaast maak je een denkfout. De islam biedt ook nog concrete regels voor de omgang met homo's, ongelovigen, afvalligen, ongetrouwde neukerds, Allah/Mohammed/Islam critici en nog wel wat meer. Hoezo kun je de islam op zich dan niet bekritiseren?
De islam bereidt mensen niet voor op vreedzaam samenleven met anderen, de islam bereidt mensen voor op oorlog tegen de infidels.

Aequitas

Mooie betogen en je mening mag je hebben. Ik ben het alleen niet met je eens omdat de islam wel degelijk een groot aantal geweldszaken op haar geweten heeft. Gematigde moslims zouden dit geweld moeten veroordelen.
Hier moet je toch mee eens zijn. Of wil je later leven onder een sharia? Of ga je dan emigreren? De islamisering in EU is gaande en gezien de geschiedenis, is de verspreiding van de islam niet vaak zonder geweld verlopen. Wat mij betreft stopt deze verspreiding. Ik wil in mijn habitat geen achterlijke bedreigende haatbaarden, geen anti-semitisme, me geen tweederangsburger voelen omdat ik de 'profeet' niet serieus neem. Dit wil ik ook niet voor mijn kinderen.

Hoe we de islamisering moeten stoppen, weet ik ook niet. In ieder geval zouden we moeten beginnen met de instroom van mensen uit moslimlanden te stoppen (tenzij ze als homo of christen door moslims bedreigd worden). Verder moeten we mensen uit dit soort landen ook niet zonder meer toelaten op universiteiten voor een studie of promotie. Deze mensen importeren belachelijke ideeën in EU / NL waardoor 'onze' moslims geïnspireerd worden. Eigenlijk denk ik dat nog drastischer maatregelen noodzakelijk zijn, en dat zou pijn kunnen doen. Ik zou bereid te zijn te knokken tegen de verspreiding van het achterlijke gedachtengoed van de islam.

Grappig dat studenten als Aequitas denken dat ze alles weten omdat ze 4 jaar lang een tot in den treuren voorgekauwde meter boekenplank hebben bestudeerd.

@Aequitas
Als jij het zo droevig vindt dat er zoveel inhoudsloze of simpelweg domme reacties zijn, breng daar dan zelf verandering in! ga zelf een inhoudelijk en simpelweg SLIM verhaaltje typen! Kom vooral niet elke keer met wat ik nu al denk dat je stopwoordjes zijn (Je slaat de plank (volledig) mis) want dat weten we nu wel zo ongeveer. suggestie: verwerk in je niet-inhoudsloze verhaal 1 voordeel van de islam, zoals al vaker gezegd een aantoonbaar voordeel.
I rest my case. At least until another dumb nitwit comes along.

* verwenst Aequitas en haar boekenclubje de intellectuele deaud die zij verdienen toe en toogt richting tap *

@ Aequitas 14-03-08 @ 22:01
* zijn post van 21:44 herhaalt *

@ Aequitas 14-03-08 @ 22:01
Blaaskaak, leg eens uit;wat versta jij onder 'het denkraam van de gemiddelde GeenStijler'?

Aequitas 14-03-08 @ 22:01

Je hebt tot nu toe nog helemaal niets gezegd. Dat is op zich ook een prestatie. Zeker voor iemand die om 19:52 nog "droevig wordt van de hoeveelheid inhoudsloze of simpelweg domme reacties".

Zeg, Aequitas en Wescobar (ja, ik scheer jullie maar even over één kam), houT eens lekker op met generaliseren hier. Ja, er zijn ongenuanceerde en grove GS'ers (het lijkt hier wel een afspiegeling van de samenleving joh), maar ik zie er óók heel veel die dat NIET zijn. En niet alles wat niet in jullie straatje past is gelijk bekrompen/inhoudsloos/IQ-loos.

DEEL 2:

hiermee bedoel ik bijvoorbeeld ook de bloedpil die we in Nederland hebben om moslims te laten geloven dat elke maagd bloed en dat het gehele laken rood kleurt <- ONZIN!

Het niet laten behandelen van moslim vrouwen door manelijke artsen <- het opleggen van jullie waarde en normen aan anderen.

Import bruiden, ook weer zoiets jij kan dan oprecht zijn in liefde op eerste gezicht maar hoeveel worden er gedwongen ?
Als een moslim van zijn geloof valt is het de duivel zelf KOM OP!

Ik kom nu over als een kaalkopje maar niets is minder waar maar bedenk wel dat dit allemaal invoed op de Nederlanders heeft en als een bondkraagje de arbeidsmarkt opgaat wat denk je dat een Nederlandse werkgever ervan zou vinden met al die punten die ik net heb genoemd?
Ik als alochtoon ben nog NOOIT gediscrimineerd door Nederlanders, WEL door moslims en er is geweld door hun tegen mij gebruikt.

als een alochtoon zeg ik je dit: LOS JE PROBLEMEN IN JE GEMEENSCHAP OP!
denk hier eens aan als je je volgende beklag doet.

met vriendelijke groet,

NopeDope

p.s.
Open vizier gebruik ik alleen met een wapen.......

Aequitas 14-03-08 @ 22:01, welkom terug, moeders de was gegeven?

ZSU-23-4 14-03-08 @ 21:54

Ja, mee eens. (mijn vraag was retorisch bedoeld, maar wel bedankt voor je reactie).

Wat een oplichterij. Ik heb nog nooit in mijn leven een Turk meegemaakt (en ik heb er wat meegemaakt, die op zo'n manier Nederlands schrijft. Dit is gewoon een blanke, autochtone Nederlander van pakweg MBO/HHO niveau. Het is zelfs te bepalen, gezien zijn taalgebruik, waar hij heeft gewoond. Haarlem of omstreken. Namelijk geen enkel dialect. Hier ga ik verder mijn tijd niet aan verknoeien.
Ik stem Geert

@Wescobar 14-03-08 @ 21:58, Ga eens deaud!

@bottehond 14-03-08 @ 21:31
De reaguurder van het jaar erkent zijn meerdere in een discussie? Of je moet een inhoudsloze post beschouwen als een antwoord... maar zo wordt je geen reaguurder van het jaar... mag ik hopen..

Ben benieuwd hoe je die status verkregen hebt, waarschijnlijk door simpelweg mee te gaan in het denkraam van de gemiddelde GeenStijler,

Echt een prestatie hoor...

-weggejorist-

-weggejorist-

Beste Memet,
geloven belachelijk maken is onderdeel van onze vrijheid. En bespaar u de moeite de christenen te kwetsen. Dit is in 1979 al magnifiek gedaan en in de bioscopen getoond. Doet u nog even de DVD cadeau aan uw buurman voor pasen:
www.nl.bol.com/is-bin/INTERSHOP.enfini...

Beste Mehmet,

Ik ben zelf ook alochtoon half nederlands/kroatisch dus volgens de nederlandse wet alochtoon.
Ik vind dat je de Nederlanders te kort doet in jouw verhaal mischien komt dit door mijn ervaringen met
dat “straattuig” waar jij het zo kort over hebt, JA ik ben in geslagen door dat tuig en weet je waarom? ik was BLANK! en natuurlijk in de klasieke situatie van tien man tegen twee.
Ik heb nog meer van dit soort situaties gehad waarbij ik tegenover een groep dat soort tereur heb megemaakt.

JIJ loopt te klagen over de vragen die je krijgt van de Nederlanders en je ervaart dat als probleem echter het probleem ontstaat bij jouw geloofsbroeders die denken dit soort tereur te kunnen uitoefenen los dat op en je probleem verdwijnt als sneeuw voor de zon.

wat mij nog meer steekt is het feit dat er een subcultuur in Nederland bestaat die door de moslims ZELF word gegenereerd hiermee bedoel ik niet Nederlands praten in de bus, openbaar of waar dan ook alleen als het echt moet.
hiermee bedoel ik bijvoorbeeld ook de bloedpil die we in Nederland hebben om moslims te laten geloven dat elke maagd bloed en dat het gehele laken rood kleurt <- ONZIN!

Het niet laten behandelen van moslim vrouwen door manelijke artsen <- het opleggen van jullie waarde en normen aan anderen.

Import bruiden, ook weer zoiets jij kan dan oprecht zijn in liefde op eerste gezicht maar hoeveel worden er gedwongen ?
Als een moslim van zijn geloof valt is het de duivel zelf KOM OP!

Ik kom nu over als een kaalkopje maar niets is minder waar maar bedenk wel dat dit allemaal invoed op de Nederlanders heeft en als een bondkraagje de arbeidsmarkt opgaat wat denk je dat een Nederlandse werkgever ervan zou vinden met al die punten die ik net heb genoemd?
Ik als alochtoon ben nog NOOIT gediscrimineerd door Nederlanders, WEL door moslims en er is geweld door hun tegen mij gebruikt.

als een alochtoon zeg ik je dit: LOS JE PROBLEMEN IN JE GEMEENSCHAP OP!
denk hier eens aan als je je volgende beklag doet.

met vriendelijke groet,

NopeDope

p.s.
Open vizier gebruik ik alleen met een wapen.......

goed gesproken Mehmet.. kijk voor dat soort onderbouwde reacties heb ik nou respect. In ieder geval veel beter dan dat extreem rechtse,republikeinse,conservatieve gelul dat hier vaak in de reacties staat.

Fred V 14-03-08 @ 21:09
De islam staat op het punt verder door de mand te vallen en de geruisloze overname van Eurabie door de islam komt in gevaar met al die openlijk geuitte kritiek.
Dat is wat er aan de hand is, of ben ik nou gek?

*gaat richting kroeg en laat de discussie voorlopig rechts liggen* :D

bottehond

De Vara legde zojuist uit op Nederland 2 dat we een totaaaaal verkeerd beeld van de moslims hebben. Volgens de Vara zijn de moslimvrouwen, als ze geen snor hebben, erg sexy .......

Aan: dhr Okur
betreft: reactie

Geachte heer Okur,

gaarne zou ik op uw schrijven willen reageren. Daar gaan we dan.
U schrijft dat mensen willen weten wat u van een film vindt die
uit gaat komen. Waarschijnlijk vragen ze het aan u omdat u hen heeft
verteld dat u moslim bent. Dat noemt men in Nederland "interesse" in
je medemens. Je moet het toch ergens over hebben op verjaarspartijtjes.
Ter vergelijking, een bevriende beroepsmilitair zou ik op een feestje
vragen of hij de nieuwe Rambo al gezien heeft en wat hij ervan vindt.
Als ze het niet zouden hebben gevraagd, zou ik me eerder zorgen maken
als ik u was, nu weet u in ieder geval nog dat men rekening met u houdt
en oprecht wil weten wat uw mening over Fitna is. Mocht het nog niet
zijn opgevallen, iedereen heeft het erover, niet alleen moslims.

Dat men u bij binnenkomst gelijk lastigvalt over Fitna, zou ik eerder
als een compliment beschouwen, iets in de trant van, hehe, eindelijk
een gast die iets van de islam weet. En ja, je bent voor of tegen, niet
voor of tegen de inhoud, want de film is nog niet vertoond, dus hoe zou
je dat moeten weten? Maar wel voor of tegen het maken van religie-kritische
films. Men is na november '04 om begrijpelijke redenen iets argwanender
geworden met betrekking tot de "reactie" op filmmakers na het uitbrengen
van een gewaagde film.

U schrijft dat de moslims in een nóg negatiever daglicht komen te staan.
Gelukkig heeft u dus al door dat men door de zaken die u noemt (intolerantie
naar vrouwen en homo’s, onthoofdingen, etc.) uw religie wel enige verlichting
behoeft. Nog iets duidelijker, de gemiddelde Nederlander is er doodsbang
voor dat deze zaken ook in Nederland zullen gaan plaatsvinden als de invloed
van de islam groter wordt. Vindt u deze angst gegrond? Ik wel.

U heeft moeite met sommige verworvenheden in dit land. Dat mag, ik zou
zeggen, richt een politieke partij op en probeer het te veranderen. Dat is
een gangbare manier. Ook mag je met een protestbord op straat gaan
staan, folderen en handtekeningen verzamelen. Allemaal mogelijkheden
om de zogenaamde publieke opinie een bepaalde kant op te sturen. Ik neem
aan dat u ook weet wat er niet is toegestaan: geweld en vernieling.
Overigens kunnen we elkaar de hand schudden want ik zie ook geen gebedshuis
van binnen tijdens de kerstviering, maar dit terzijde.

U keurt homosexualiteit af, net als Rogier Havelaar. Een wijdverspreid misverstand
is dat meneer Havelaar serieus genomen wordt. Niet dus. Overigens vraag ik me af of
u op bovengenoemd verjaarspartijtje tegen de andere gasten heeft gezegd dat u tegen
homo's bent. Raad ik u in ieder geval sterk af voor partijtjes in de toekomst. Een ander puntje van kritiek; heeft u zich wel eens afgevraagd waarom u nou net op
uw hoofddoekdragende importbruid verliefd geworden bent? Een mondige Nederlandse
was zeker net iets teveel van het goede? Ok, sorry, wellicht ietwat laag-bij-de-gronds, beschouw dit maar als een opmerking van een Hollander met een grote bek. Ik neem aan dat u die wel vaker bent tegengekomen...

U beschouwt uzelf als een goed geïntegreerde allochtoon. Dit vind ik persoonlijk
al fout, wil je als Nederlander met eigen geloof geaccepteerd worden, zou ik er
eens mee beginnen om het woord allochtoon dan ook zelf niet in de mond te nemen.
Je wilt Nederlander zijn of je wilt het niet. Echte Nederlanders verdragen kritiek
op hun al dan niet achterlijke geloof. Daarvoor is er de dialoog. Met jezelf allochtoon en moslim noemen, plaats je jezelf al in een uitzonderingspositie die
speciale aandacht nodig heeft. Wees er gerust op dat u die aandacht dan ook zeker
krijgen zal en jezelf altijd als slachtoffer te beschouwen maakt de islam ook
niet bepaald aantrekkelijker...

Duss, wilt u die Nederlandse moslim zijn, hou dan op met janken en laat zien dat uw
achterlijke geloof wél in Nederland kan passen maar houdt er rekening mee dat er veel
Nederlanders zijn, die geloof inderdaad als iets voor domme achtergestelde gehersenspoelden beschouwt. Daar ben ik er één van. Hoe harder u schreeuwt om respect,
hoe minder u het van mij zal ontvangen. Voor mij is dit namelijk het ultieme bewijs dat een achterlijke religie inderdaad lijdt tot meer domheid. Dank u.

@ Aequitas 14-03-08 @ 21:21
* boos wordt *
En nu opzouten, knorretje! U heeft echt geen benul van dit alles en een retoriek van lik me vestje. Ik draai uw post op dit moment uit nu ik op de drempel sta van de grootste kakbeurt in de geschiedenis van de mensheid. Pathetisch, omhooggevallen, puberaal e.t. VWO-scholiertje. En wat bottehond betreft: het zou u sieren eerst wat archiefmateriaal van GS door te nemen voordat u de hond de handschoen toewerpt. Hoppatee, nu naar bed!

Djoop 14-03-08 @ 21:16

CHAPEAU en petje af, goed gesproken !!

Lintje
+1
Kudo

Goed zo

Kan niet beter !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

-weggejorist-

www.elsevier.nl/nieuws/buitenland/arti...

Hehehehehehehehe...

@Aequitas 14-03-08 @ 21:21
Je hebt veel woorden nodig om absoluut niets te zeggen.

bpttehond

hehehehe

LOL@botte 21:31

@Aequitas 14-03-08 @ 21:21
Goed punt mijn vriend. Ik heb ook altijd gedacht dat de enige reaguurder op GS Stephen Hawking was die onder duizenden nicknames tegelijk reageerde. Dagenlang heb ik trillend onder een koude douche gestaan toen bleek dat GS een weerspiegeling was van de rechterkant van de samenleving. Kaalkopjes met een IQ van mijn schoenmaat en grote denkers maakten samen deel uit van deze virtuele samenleving.

Mijn droom lag in duigen. Hoe kon ik ooit tegelijkertijd posten met de bouwvakker uit Sexbierum en de professor uit Maastricht? Ik, IgorTheHorrible, ook wel de volgende stap in de evolutie van de homo sapiens genoemd, op hetzelfde forum als de plebs? Toen, na een jaar in een boeddhistische tempel, drong het tot mij door dat ik een selectie kan maken uit de posts. Ja inderdaad, je kan een selectie maken uit de waardevolle opmerkingen en de loze kreten. Volg mij pad, beste kameraad!

@Aequitas 14-03-08 @ 19:52
Je bent een arrogant 19 jarig nitwitje. Als je de ideeen hier op geen stijl zo bedroevend vindt, neem dan ook de moeite om daarvoor wat argumenten te noemen in plaats van de grote wijze uit te hangen.

Aequitas 14-03-08 @ 21:21

nl.youtube.com/watch?v=d7k2ZLKHwO0&...

Ik vind dat je je als gematigde moslim best mag distantieren van jodenhaat, homohaat en in het algemeen haat jegens het westen en andersdenkenden. Zelf ben ik Christen en veroordeel ik, als protestant, de strijd in Noord Ierland. Als er Christenen zouden zijn die hun standpunten met geweld zouden uitdragen, dan zou ik deze veroordelen. En die veroordeling zou ik keer op keer willen uitspreken. Zo zouden de gematigde moslims dit ook moeten doen. Of deugt er echt iets niet in de koran (ik heb de koran nooit gelezen overigens).

@djoop @21:16
Goeie post!

Mas Rob 14-03-08 @ 21:20 okidoki dan , zie link

Tenminste, dat is me zo verteld.

@bottehond 14-03-08 @ 20:32

Beste Hond,

Ten eerste wil ik je vertellen dat mijn post niet topic gerelateerd is. Zie hier het ironische van jouw reactie, je voldoet precies aan het profiel, je slaat de plank volledig mis! Het enige punt dat ik maakte is dat mijn verwachting van het intellectuele niveau van de reacties op GeenStijl hoger lag dan werkelijk het geval is. Jij komt gelijk met titels aan zetten.. maar waarom? Het lijkt erop dat je er niks van begrepen hebt. Ik heb er geen problemen mee dat jij met quasi intellectuele teksten mijn post probeert te ridiculiseren, maar zorg dan wel dat je inhoudelijk reageert. Ik zal het nog eenmaal voor je uit typen:
Het enige punt dat ik maakte is dat mijn verwachting van het intellectuele niveau van de reacties op GeenStijl hoger lag dan werkelijk het geval is. Natuurlijk kan dit een foute inschatting zijn, maar ik ben op dit moment in de veronderstelling dat ik het bij het juiste eind heb mede dankzij vele inhoudsloze reacties die zojuist zijn geplaatst.
Verder doe ik geen beroep op kennis, dus ik snap niet waarom je dat erbij haalt. Als ik ergens beroep op doe is dat op mijn inschattingsvermogen waarop mijn conclusie berust. Ik heb er geen problemen mee dat je dit inschattingsvermogen in twijfel trekt. Wel leuk dat je met teksten van een beledigd man op de proppen komt.
Fijne avond verder,
Aequitas

bejaarde op brommer 14-03-08 @ 21:17

Dat is vragen naar de bekende weg. Ik ben zo geboren.

superjan rustig jij , bejaarden in uitvoering
www.youtube.com/watch?v=Sv5iEK-IEzw

heeeeeej bejaarde op brommer!!!! tijd niet gezien!

Mas Rob 14-03-08 @ 21:16
goed dan , verwarring aan mijn kant
hahaha
wat heb jij met moslims?

Beste Mehmet,

Ik begrijp dat jij het zwaar hebt. Zo ken ik ook Nederlanders die het zwaar hebben omdat een groep mensen hun wijk terroriseert. Een paar eeuwen geleden vochten onze voorvaderen voor rechten die wij nu hebben. Ook zij hadden het zwaar.
Vrijheid van meningsuiting. Ik heb geen overheid nodig die mij gaat controleren op mijn mening of het verkondigen daarvan. Ik heb een overheid nodig die mij beschermt tegen mensen die hun mening met geweld willen opdringen.
Nederlandse niet-moslims worden genoeg beledigt en zij radicaliseren ook. Wees een held en accepteer het nederlanderschap in al zijn goede en slechte facetten. Probeer op jouw manier je leefomgeving te verbeteren. Zeker nu er zo’n negatief sentiment in Nederland heerst word je hulp zeker op prijs gesteld.

@ bejaarde op brommer 14-03-08 @ 21:11

Drie keer mis.

Wat heb je toch met imampjes?

Mas?

fuck it

droef! 14-03-08 @ 20:53

Hoi studiebol,

Je ziet het helder en succes verder, probeer iemand te overtuigen !

Ga op boksen want om je opinie openbaar te maken heb je, toch wel iets van verdedigings techniek nodig !!

Mas Rob 14-03-08 @ 21:10
Ex imampje???

@ bejaarde op brommer 14-03-08 @ 21:07

Weer mis.

Aequitas 14-03-08 @ 19:52
Misschien zou ik heel anders tegen deze brief en jouw brief aankijken - en velen met mij - als er niet een lange historie van nare incidenten, moorden, pesterijen, overlast, verkrachtingen, loverboys en bedreigingen was zou ik je huilend om de hals vallen door zo'n treurige brief.

Nu voel ik alleen wantrouwen en ik voel een vijand van onze maatschappij die voelt dat de manier van dreigen en dwingen geen effect meer sorteert en nu probeert sympatie op te wekken.

Sorry, ik voel geen spoor van sympathie...

Ik begrijp al die commotie niet van de islamieten om de film van Wilders die nog niet eens uitgekomen is. Deze film gaat waarschijnlijk een aantal misstanden binnen de islam aan de kaak stellen, maar de 'profeet' wordt waarschijnlijk niet beledigd. In dat opzicht zou de islamiet zich niet te druk moeten maken, of is er meer aan de hand?

@Gelaarsde Kat 14-03-08 @ 20:44
Dank u.. kost ff een uurtje, maar dan heb je ook wat ;P

Aequitas 14-03-08 @ 19:52
Misschien zou ik heel anders tegen deze brief en jouw brief aankijken - en velen met mij - als er niet een lange historie van nare incidenten, moorden, pesterijen, overlast, verkrachtingen, loverboys en bedreigingen zou ik je huilend om de hals vallen door zo'n treurige brief.

Nu voel ik alleen wantrouwen en ik voel een vijand van onze maatschappij die voelt dat de manier van dreigen en dwingen geen effect meer sorteert en nu probeert sympatie op te wekken.

Sorry, ik voel geen spoor van sympathie...

Mas Rob 14-03-08 @ 20:58
"onder ons"
vertrouwen
groot imampje?

"mijzelf toch echt als een verlicht moslim beschouw" ja, en WIE heeft jou dan verlicht?! Precies, diezelfde Nederlanders met die "rare omgangsvormen". Er zitten nogal wat tegenstrijdigheden in jou verhaal, hoewel ik respekt heb voor het verhaal dat je geschreven hebt. Om jouw olifantenhuid nog wat te versterken, is nodig, ook voor naieve landgenoten, zal ik op dhr. Wilders stemmen in 2010.

het gaat de laatste tijd niet zo goed met mij. Ik ben namelijk moslim en ik kan jullie verzekeren dat het er voor mij en mijn familie niet makkelijker op is geworden de laatste maanden.
En we vallen met de deur in huis. Meneer is natuurlijk slachtoffer van islamofobie goed geïndoctrineerd door het links multiculturalisme.

"Ik beledig jullie toch ook niet door lukraak Jezus Christus te beledigen onder het motto vrijheid van meningsuiting. Zoiets heet respect voor de ander hebben."
Meneer schijnt niet te beseffen dat de gehele koran een belediging is aan het adres van de niet gelovigen.

Taqqiya is mijn conclusie wederom een volgeling van de deaudscultus die zich alleen wil aanpassen als we in zijn ogen voldoende respect tonen aan het morbide boek van Mahommed ( de pedo). Het liefst had de schrijver van het stuk dat we onzs zouden onderwerpen aan de Islam.

Oh en ik ben nog nooit op Aruba geweest en ben tevens veel te oud om Joran te zijn.

Mas Rob 14-03-08 @ 20:51

Hulde.

Lagere school en een deel van de middelbare in het buitenland, daarna is het nooit meer helemaal goedgekomen met d's en dt's en aanverwante zaken.

@ Aequitas

Jij bent Mehmet.

@ Lucifer
Niet native speaker en iemand uitmaken voor 'kutknor'? Vertel...

@ IgorTheHorrible 14-03-08 @ 20:57
Hahahaaaa! Return of the Polacks!
(vond de eerste post briljant)

Lol @Fred

bindt, sorry kut ben een niet native speaker, 4 bier, dyslectisch en bovenal lui.

cut the redneck-attitude ,kaaskoppies

@ bejaarde op brommer 14-03-08 @ 20:53

Imampje?... How wrong can you get...

IgorTheHorrible 14-03-08 @ 20:57

Nee, juist volle aspergevelden .......

@Aequitas
Ik ben het volledig met je eens. Ook de Polen doen mee. Het vlammende zwaard van onze profeet (Johannes Paulus de Tweede) zal neerdalen op de Nederlandse samenleving. Stel je voor wat de gevolgen kunnen zijn: duizenden onbetegelde badkamers, lege aspergevelden en bouwplaatsen, rijpe tomaten die wachten om geplukt te worden.

milsomitna 14-03-08 @ 19:45

Op zich leuk dat je Christenen uit de tijd van de kruistochten vergelijkt met moslims uit 2008.

Mas Rob 14-03-08 @ 20:51 nietszeggend gelul, imampje

@'TrauMa 14-03-08 @ 20:45
Aan de oorspronkelijke intentie van deze mensen twijfel ik niet. Wel zijn deze mensen doordat het geloof het enige is wat ze met elkaar bind en er weinig tot niets is wat hen verder met Nederland of Europa bind een gemakkelijke speelbal voor lieden die het geloof misbruiken voor hun eigen politieke doelen. Theo van Gogh vroeg eens aan een afgeladen Paradiso of de loyaliteit van de ruimschoots aanwezige moslims uitging naar Nederland of naar de Islam. De stilte tijdens Nederland was overdonderend, tijdens de Islam gingen zonder enige twijfel alle handen omhoog. Geschiedenis... paard... Troje.

@aequitas

ach gossie, jochie toch, zijn je intellectuele snaren niet geraakt door de discussie op geenstijl.. koeriekoeriekoerie... IK ben afgestudeerd aan de Universiteit van Leiden maar dat maakt geen fuck uit broekmans. Sommige discussies behoeven geen intellectuele lading. Soms zijn feiten duidelijk en behoeven geen discussie. Het islamitische geloof heeft geen enkel raakvlak met de westerse waarden en gematigde islam geloof ik niet in. Daar zijn die geesten te zeer door vertroebeld. Ik heb nooit gevraagd om de islam in deze samenleving, dat is namelijk opgedrongen door een aantal klootzakken (politici) die door een geheel aan verdragen en politieke besluiten zonder vooruit te zien twee geloven op een kussen hebben geplaatst. Ga het spreekwoord maar na, maar een kind van 3 kon zien aankomen dat we vroeg of laat gedonder zouden krijgen. Nu geld alleen nog: Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Succes met je hoogwaardige discussie Aequitas en..... welterusten!

Hello mensen, geachte reageerders, het is een hoax, Whopper heeft de false profeet ontmaskerd, echt waar !

Alweer is het gelukt, chapeau voor whopper !

Ach 'Mehmet' en anderen als hij hebben het volgende probleem: zij hebben voor hunzelf een aardig leventje opgebouwd in Nederland. Hun invulling van godsdienst konden zij persoonlijk goed combineren met een productief maatschappelijk leven. Principiële kwesties rond geloof en samenleving was een ver-van-mijn-bed-show.

Door de 'fitnah' commotie begint dat leventje barsten te vertonen. Opeens wordt er van je prinicipiële keuzes gevraagd die je eerder kon ontlopen of waar je niet over na hoefde te denken. Dat leidt tot verwarring, maar niet alle verwarring is negatief. Buiten wat pavlov-reacties als ''christenen' en 'gevolgen die niet zijn te overzien' heb ik er vertrouwen in dat bij de "Mehmet"s onder ons het ook kan leiden tot een verdiepend inzicht in wat het betekent om in Nederland te leven, en tot een besef van de onschatbare waarde van de Nederlandse grondrechten.

"Ik beledig "jullie" toch ook niet door lukraak Jezus Christus te beledigen onder het motto vrijheid van meningsuiting."
Ik zou zeggen, probeer het eens, werkt al jaren goed voor ons, wie weet zie je het nut ervan in als je het probeert! Ga massaal tekeningetjes maken over Jezus, over Wilders of wat je dan ook niet aanstaat, ga je Vrijheid van Meningsuiting benutten ipv het te willen verbieden!
als conclusie een verkrachte uitdrukking: 'You can't forbid it? USE it!'

Als gematigde Nederlander vind ik het fijn als een gematigde Moslim zich uit. Echter, zolang moslims homofoob, vrouwfoob, vrije mengingsuitingfoob etc. zijn, blijf je moslimfoben houden. Het past gewoon niet, het is te veel 'vlek op vlek'. Oké, je bent een beetje bang van homo's, dat kan. Ik ben het er niet mee eens, maar je mag bang zijn van wat je maar wilt. Maar het wereldbeeld van de (gematigde) moslim is mij een beetje te fobisch. Er gaat te weinig tolerantie van uit en dát ergert mij!

@Lucifer 14-03-08 @ 20:32
Ik weet het, maar ga er in mijn goede humeur van vanavond even vanuit dat er ook mensen met gegronde hierheen zijn gekomen.
Sterker nog ik weet het zeker; ik ken namelijk een paar Irakezen die hier zijn gekomen omdat ze het niet zo goed met Sadam konden vinden. (Er stond een prijs op hun hoofd)
Toch moet ik je ondanks deze wetenschap toch gelijk geven want het verschil tussen bovengenoemde Irakezen en de massa is dat deze Irakezen niet alleen van hun nationaliteit, maar ook van hun geloof zijn afgestapt.

Weer eentje die het niet snapt. Samen de schouders ......, de put dempen ......., dialoog, gaap, IK beledig Jezus niet, alleen maar echte Nederlanders. Ik hoop alleen wel dat hij in Nederland blijft aangezien ik inmiddels al verhuisd ben. Stel je voor dat zo'n achterlijke ook hier in Turkije komt wonen.

@'TrauMa 14-03-08 @ 20:22

Mooi gesproken!

@Botte
Ik troost me altijd met de gedachten dat deze lieden als eerste met hun hoofd op het hakblok liggen en hun verbaasde hoofd nog net 'maar we zijn toch vriendjes' kan prevelen alvorens tegen hun eigen hoofdloze schouderpartij aan te kijken.

@Aequitas 14-03-08 @ 19:52
Mehmet, de schijver dan deze brief, verteld dat het lastiger wordt voor hem om als moslim burger in ons land te wonen, dat is voor mij de belangrijkste ondertoon van deze brief en ik ben er van overtuigd dat dit ook de oorzaak van het schrijven van deze brief is.

DUS?
Als ik nu eens een brief aan GS schrijf over mijn lijden in dit land door geitenwollensokkenneukers en PvdA kwelgeesten, wil je me dan ook bijstaan?

Wat een gejank zeg

Aequitas 14-03-08 @ 19:52

U stemt PvdA of GroenLinks. U heeft lang haar en loopt regelmatig op sandalen. U bent veganist en humanist met een vleugje biologisch boeren. Ook woont u op zeker niet in een kansenwijk in een van onze grote steden. Ook zit u te denken aan een carriere in vluchtelingenwerk of iets in die contreien.

Jaja, stukje mensenkennis is mij niet vreemd!

Aequitas, al lang niet meer zo gelachen. Ad fundum, amice!

Een verlichte moslim die gaat trouwen met een geïmporteerd hoofddoekje, tegen homo's is, dreigt met radicaliseren als iemand iets kritisch zegt over de koran, respect vraagt voor de beledigingen aan het adres van vrouwen, christendom en ongelovigen in de koran onder het mom van 'godsdienstvrijheid'....

Deze brief is waarschijnlijk een 1 april grap. :)

@ goddess of fair trade and honest merchants
-
Go fuck yourself!
-
*arrogant, self-centered, stupid little bitch*

vander F 14-03-08 @ 20:34

Hij lult net zo als Sharon Croes, wie kent hem nog, die aalgladde snotpaling.

Ook nog even opgemerkt dat die islam ook een hardstikke homofiel geloof is, want je mag namelijk niet naar vrouwen kijken. Het is namelijk veel aangenamer om onder genot van een bakje mintthee naar de baardaap die tegenover je zit te staren. Islam is gewoon hardstikke gay!

Aequitas 14-03-08 @ 19:52

90% slaat de plank mis? Wat geeft u het recht om te bepalen of ze het goed of fout interpreteren wat er in die brief staat. Dat is toch meer een kwestie per persoon als je het mij vraagt en niet wat een of andere Aequitas op het internet vindt. Als je echt wil weten wat de juiste interpretatie is dan zal je alle meningen moeten opnemen in 1 bestand en er een eindraport van maken.
Ik hoop dat u nog eens tot een breder inzicht zal komen dan alleen uw eigen mening.
Met vriendelijke groet,
maar_waarom_dan.

@Egerius 14-03-08 @ 20:30,
dan mag je ook nog verwachten dat Aequitas D66 stemt...

www.youtube.com/watch?v=7xH7BnE3DuY
@Aequitas 14-03-08 @ 19:52, lekker naar Paps en Mams, prettig weekend!

Aequitas 14-03-08 @ 19:52

Dat "mehmet" het steeds moeilijker vindt worden is iets waar miljoenen Nederlanders ook last van hebben. En daarvoor is maar één oorzaak aan te wijzen. Zelfingenomen kwast, lees je eens in op dit dossier. Begin maar met Bat Ye'Or, Oriana Fallaci, Bruce Bawer, Lee Harris en natuurlijk het uistekende: "islamisten en naïvisten" van Karen Jespersen en Ralf Pittelkow. Kijk dan alle videos van Pat Condell op youtube.
Je reactie duidt op een grondig gebrek aan kennis en een zelfingenomenheid die gebaseerd zijn op een mix van gehersenspoelde meningsvorming in combinatie met een stuitend gebrek aan intellectuele nieuwsgierigheid en morele moed. Kortom: je gedraagt je als een parvenue. Honderden gingen je voor. Same attitude. En zeer velen hingen een tijdje rond, werden voorgelicht door andere reaguurderTs en begrepen eindelijk waarom steeds meer weldenkenden de cultus des doods aanwijzen als de grootste bedreiging en splijtzwam anno nu. En nou opbokken, aangezien je kennelijk niets wilt leren. Next!

@'TrauMa 14-03-08 @ 20:22
Het is de droom, nee de roeping van vele moslims een groot wereldrijk te stichten. Proberen ze al sinds het ontstaan van het geloof, zo eens in de 2 a 300 jaar is het weer zover. tot op heden is het niet gelukt. Mag jij raden hoe lang het geleden is dat ze het voor het laatst hebben geprobeerd. Tot op heden is dit de beste poging, immers verder dan Wenen waren ze nooit gekomen. De slimme jongens hebben al door dat ze het met aanslagen op korte termijn niet gaan bereiken. Wel met een grote groep (stemgerechtigden) interne druk en macht uitoefenen. In ieder land waar onze vriendelijke vrienden meer dan 10% van de bevolking uitmaken is het hommeles.

@Aequitas 14-03-08 @ 19:52
Laat me raden, jij wilt rechter worden als je groot bent?

-weggejorist-

-weggejorist-

oops
regel 26: die de kitiek ook = die de kritiek uit

www.svaequitas.nl/
Met de weekend OV jaarkaart naar huis, thnx Pim!

Aequitas 14-03-08 @ 19:52
En het is trouwens waarde leden, kutknor!

Mooie brief Mehmet, maar je koppelt een mening geven aan beledigen en beledigen aan geen respect hebben.
Wat mij betreft kan het woord beledigen uit het woordenboek geschrapt worden want ik ben namelijk niet te beledigen.
Als iemand kritiek op mij heeft en ik vind dat onterecht dan haal ik mijn schouders op en denk ik 'je lult maar wat, ik ga mijn eigen gang want ik weet het beter'.
Een andere mogelijkheid is dat diegene gelijk heeft en dan denk ik bij mezelf "Goh, zit wat in die kritiek, mischien moet ik er wat mee doen".
Met deze instelling heb ik nooit ruzie met mensen en kan ik het met iedereen prima vinden ookal staat hun mening lijnrecht tegenover de mijne.
Natuurlijk word ik ook wel eens boos als ik iets lees of hoor waar ik het niet mee eens ben, maar dan vind ik het achteraf mijn eigen schuld dat ik me erover heb opgewonden en zal ik zeker de verhoudingen tussen mij en andere mensen daar niet van laten afhangen.
-
Van mij mag je echt geloven wat je wilt, maar het probleem is dat mensen extra rechten aan geloven ontlenen wat zeer onterecht is.
Hou je geloof gewoon voor jezelf en ga er niet vanuit dat je voor de volle 100% gelijk hebt, maar dat je net zoveel gelijk hebt als ieder ander, denk je niet dat de wereld daar een stuk op vooruit zou gaan?
-
Als jij kritiek graag beledigen wil noemen denk dan hier eens over na; Mensen mogen van jou niks negatiefs over je zeggen want dat vind jij disrespectvol, klinkt leuk, maar wat als die mensen gelijk hebben dan, of jij als degene die de kritiek ook (zoals jij in bovenstaande brief) vind dat je gelijk hebt?
-
voorbeelden:
. Een drugsverslaafde mag je niet vertellen dat ie beter kan stoppen met die rotzooi.
. Een President mag je er niet op wijzen dat het verkeerd is om landen binnen te vallen zonder geldige redenen.
. Een homo mag je niet vertellen dat jij het niet eens bent met de wijze waarop hij leeft.
. Een Atheist mag je niet vertellen dat god/allah wel bestaat.
-
Zie je nu hoe erg je gebruik aan het maken bent van de rechten waar je zo tegen bent?
-
Mijns inziens zijn de meeste allochtonen hier juist omdat we die rechten hier hebben en waar ze vandaan komen niet.
Ze vluchten omdat ze daar zichzelf niet kunnen zijn en eenmaal hier aangekomen willen ze het dan zo aanpassen dat we hier hetzelfde liedje krijgen. Kan je dan niet begrijpen dat dit voor ons erg raar overkomt?
-
Stel je voor dat we naar jullie (ik weet niet of jij achter de sharia staat, maar ga er maar even vanuit) luisteren en al die wetten invoeren, dan zijn er gigantische groepen mensen die hier niet meer willen en kunnen leven; Waar moeten die heen vluchten dan!?
-
Wat mij betreft gaat dat dus niet gebeuren; als iedereen gewoon denkt en zegt wat hij wil en andere hetzelfde laat doen, is er helemaal niets aan de hand en kunnen we alsnog respectvol met elkaar samen leven.

@Aequitas 14-03-08 @ 19:52
Leuk dat je net je college episteltje schrijven met matig succes hebt afgerond maar kom nog eens terug als je wat meer levenservaring hebt, wat mensenkennis hebt opgedaan, wat van de wereld en haar bewoners hebt gezien en weet waar je het over hebt.

Hoe dat de moslims reageren op een tekeningetje zegd meer over hen, dan de gene die het getekend heeft..

Ik ben dan wel gedoopt, maar ik geloof alleen in mezelf en mijn bankrekening.. Enigste wat telt om te overleven..

Goh als onze Mehmet model staat voor de geintegreerde moslim dan hou ik mijn hart vast voor de rest. Goed geschreven stuk daar niet van maar het staat nog steeds vol met generaliseringen, onverdraagzaamheid, verkapte bedreigingen en intolerantie. Fantastisch. Toch ben ik het niet met alles oneens, met de zin 'Bevalt het je niet, dan rot je maar lekker op.' kan ik best uit de voeten.

www.svaequitas.nl/
Zo dan, Brabo's op het internet, dat gaat nog eens heel groot worden!

Gaap

hermanus 14-03-08 @ 20:09 Een blaagkaak in zijn geval.

@ Aequitas 14-03-08 @ 19:52
Ultra Sharp

@ Aequitas 14-03-08 @ 19:52

Mijnheer, heeft ooit iemand u wel eens blaaskaak genoemd?

bejaarde op brommer 14-03-08 @ 20:01
Hai BoB, long time no see. Alles weer oké?

Aequitas 14-03-08 @ 19:52

Dat zijn best veel zinnen, geschreven door een zichzelf superieur achtend individu, voor zo`n nietszeggende post. Vooroordelen, ondertoon, paradigma.... vertel eens wat je echt wilt zeggen. Dit soort berichten zijn hier al zo vaak langsgekomen. Als jij je zo intelligent acht, dan kun je het kaf wel van het koren scheiden.

vive pedicure 14-03-08 @ 19:48, dat zeg Ik!

Ik beledig "jullie" toch ook niet door lukraak Jezus Christus te beledigen onder het motto vrijheid van meningsuiting.

Moslims snappen nog altijd niet dat bijna geen hond het wat zou interesseren of die christus wel of niet beledigd wordt, oh ja op wat poliogemeenten in overijssel na dan.

Aequitas 14-03-08 @ 19:52, Bal!

Aequitas 14-03-08 @ 19:52
een lange domme reactie , erger kan het niet
mehmet bestaat niet en d/t moet je kennen op 19e, dork
met vriendelijke groet,
bob

@Captain Orange 14-03-08 @ 12:19 : niet 1 taalfout ?
Ik wordt met dt ?

@Aequitas 14-03-08 @ 19:52:
Voel je uitgedaagd: voeg zelf eens wat nuttigs toe.

@ mezelf 14-03-08 @ 19:48
edit: Geografie van goed en kwaad.

Beste Leden,

Tot op heden was ik onbekend met Geen Stijl. Wel hoorde ik geluiden van dat het een site was waar mensen met over het algemeen rechtse overtuigingen hebben, met name op het gebied van integratie. Een vriend van me vertelde mij dat er zich intressante discussies afspeelden waar veel mensen hun standpunten duidelijk naar voren brengen en dat de discussies over het algemeen een intellectuele waarde hebben.

Echter zie ik hier vandaag dat zo'n 90% van alle leden de plank volledig misslaat. Het vooroordeel dat ik zojuist weg had laten nemen door deze vriend is alsnog volledig bevestigd. Ik word bijna droevig van deze hoeveelheid inhoudsloze of simpelweg domme reacties. Mehmet, de schijver dan deze brief, verteld dat het lastiger wordt voor hem om als moslim burger in ons land te wonen, dat is voor mij de belangrijkste ondertoon van deze brief en ik ben er van overtuigd dat dit ook de oorzaak van het schrijven van deze brief is. Vervolgens gaat het overgrote aantal berichten over de islam die niet deugd of over dat bepaalde punten uit de brief 'nergens op slaan'. Het doet mij slecht om te zien dat zelfs mensen met een goed vermogen tot formulering (wat in mijn ogen duidt op enige aanwezige intelligentie) nog steeds in hun eigen paradigma blijven schuilen en de wijsheid missen om daar boven uit te stijgen.

Het voelt vreemd voor mij om dit te zeggen als 19 jarige student, maar het is de enige conclusie die ik kan trekken uit deze posts. Verder wel hulde aan de site GeenStijl zelf. Ik heb vele leuke, orginele, en interessante verhalen gelezen, vaak op een sterke en ook humoristische manier geschreven.

Ik hoop dat vele van jullie ooit nog eens tot een breder inzicht zullen komen.

Met vriendelijke groet,

Aequitas

Leuk! Weer een Fitna topic! Zo´n beetje alles is al gezegd echter. Bummer.
Toch nog een reactie op joop-dirk 14-03-08 @ 13:37
“Ik vind het toch frappant dat men hier spreekt over de vrijheid van meningsuiting als een absoluut recht. Het kan niet beperkt worden door bijvoorbeeld het beledigend of zelfs bedreigend karakter van een mening. Dit is echter compleet strijdig met de uitleg van dit grondrecht door het Europees Hof voor de Mensenrechten. Wanneer beseffen mensen dat het recht op de vrijheid van meningsuiting niet hetzelfde is als gewoon maar roepen wat in je opkomt.”

Beste joop-dirk, ik denk dat voldoende mensen hier wel degelijk doorhebben wat de vrijheid van meningsuiting betekend. Vergeet niet dat de opstelling van deze grondrechten een spastische reactie waren op de verschrikkingen van de 2e Wereld Oorlog en in casu niet ideaal zijn.
Illustatie: rechten kunnen worden vertaald in plichten (recht van de 1 impliceert de plicht van de ander). Iemand die zich concentreerd op de vraag wat zijn rechten zijn en of deze niet geschonden worden bekijkt de wereld vanuit een ander perspectief dan iemand die zich afvraagt wat zijn/haar plichten zijn en of hij/zij deze niet verzaakt. Mensenrechtenperspectief versus plichtsperspectief. Het mensenrechtenperspectief ziet het ik als potentieel slachtoffer en het plichtsperspectief ziet het ik als potentieel dader. Het eerste zet aan tot claims tot schadeverzoek en eisen van verontschuldigingen, het tweede tot gewetensonderzoek en het vragen van vergeving. Welke zal nu het slechtste of het beste in de mens naar boven halen? (bron: Geografie van het kwaad, hoofdstuk 10; Andreas Kinneging).
Men zou zich toch kapot moeten schamen gelovig te zijn in een tijd waarin we zo veel weten van de wereld om ons heen als nooit tevoren en deze onkunde ook nog (evt wetmatig) door te willen drammen. In mijn ogen is het dus een plicht schendingen van de vrijheid aan de kaak te stellen. Jammer wanneer mensen zich hierdoor in hun levensovertuiging aangevallen voelen. Grow up zou ik zeggen.

Vanuit zijn standpunt begrijp ik wat hij bedoelt. En als je naar de moslims kijkt is hij inderdaad wel goed geintegreerd, maar uit de rest van de brief blijkt wel dat zelfs de verlichte moslim als hij is, zoals vriend Mehmet dat zo mooi noemt, lang niet zo goed geintegreerd is als hij zelf denkt. Nou ja we blijven positief zo voor het weekend, hij is op de goede weg. Kom Mehmet, neem nu al je wijsheid eens mee naar de Moskee en als je daar nu precies hetzelfde zegt komen we toch een eind verder denk ik.

Wat een shit verhaal, ik vind het bijna zielig.
Mensen vermoorden omdat ze een ander geloof aanhangen vind ik niet echt normaal.
Geef gewoon toe dat juliie 700 jaar achter lopen, die achterlijke christenen hebben om dezelfde reden ook mensen vermoord. (kruistochten)
Ik ben trouwens tegen elk geloof, daar komt alleen maar rotzooi van en er is nooit een geloof geweest die het bestaan ervan heeft kunnen bewijzen.
En nu wordt het gebruikt om rotzooi te trappen, omdat ze zich beledigd voelen.
die kut marocjes en hun vriendjes moeten maar een baan gaan zoeken.

@ Wappelflap 14-03-08 @ 18:47
Volgens mij is Mehmet net zo'n gangbare naam als Mohammed en Kees...?

@Memhet,

Puur uit nieuwsgierigheid. Heb je je vrouw annex nicht nog meegenomen naar het feest? Of moest zij thuisblijven?

He Memet,
knap hoor, zo'n stukje. Je maakt me geloof ik echt zorgen en baalt er van. Maar zou je de reden daarvan niet es bij iemand anders moeten zoeken dan wij Nederlanders en GW?
Het zijn de moslims, incl jij, die geen incasseringsvermogen hebben, NOOIT de schuld bij zichzelf vinden.
Vervang voor de gein:
"Je mag onze profeet niet beledigen, dus iedereen die dat wel doet moet de gevolgen inzien!"
eens met:
"Iedereen die onze profeet beledigd snappen wij niet en daar worden we heel agressief van".
.
Zie je dat op die manier het probleem niet bij ons, maar bij jullie ligt?
.
Verder, van mij mag je Jezus Christus beledigen. Doe dan. Het zal me mijn reet roesten. Iedereen is vrij daarin. We hebben wetten en regels wanneer je over de scheef gaat.
Het hele idee van 'vrije samenleving' ontgaat je nogsteeds blijkbaar.

Beste Mehmet je bent gewoon een fascist Want als je homo.s afwijst ben je een onmens .Je bent geestelijk niet inorde alleen weet je dit zelf niet.
Als je hier in Nederland niet tegen vrijheid kan waarom ga je dan niet in een moslim dictatuur wonen dan piep je wel anders,Al die moslim landen zijn fascistische staten zonder vrijheid .Dat je dat nietbegrijpt geeft aan hoe ziek die gioddienst van je is Je bent gewoon een gehersenspoeld vanaf je geboorte .Heel zielig voor je. Er bestaat helemaal geen Allah op een wolkje . En ik heb ook helemaal geen respect voor je om dat je in een god geloofd .
Je bent eigenlijk een patient Wel hoop ik dat je ooit hersteld van al het gif wat in je is gekomen. Amen

Hommel 14-03-08 @ 17:51
een importbruid betekent kinderen opvoeden in de gebruiken en cultuur van het land waar ze vandaan komt. Om nou te menen dat, dat de integratie ten goede komt denk ik multikulti shit. Aan de andere kant worden de moslim mutsen die in 0031 zijn opgegroeid weer uitgehuwelijkt aan de haatbaarden in het land van herkomst. Die natuurlijk ook weer geimporteerd naar nederland worden. En dus hun cultuur hier weer afdwingen met de nodige harde hand. Want de vrouw is minderwaardig in de moslim cultuur

Wat een kansloos kut verhaal, next.

Alleen maar omdat je een goede baan hebt vindt je jezelf een geintegreerde allochtoon? Ja, op dat moment zal je het dus nooit gaan begrijpen.
Geen achterlijk boek? Nee, als ik ergens in geloof dan zal dat voor mij ook moeilijk te accepteren zijn. Kijk je naar de argumenten, zal je je wereldbeeld wellicht moeten aanpassen. Gelovigen passen hun wereldbeeld nooit aan, zij passen hun argumenten aan aan hun wereldbeeld. Aangepast en geintegreerd? Nee, zo zou ik je niet willen noemen.

bejaarde zegt ja tegen Het CDA 14-03-08 @ 18:18

beste Mehmet, je bent helemaal geen gematigd moslim maar een extremist, het zinnetje, dan sta ik niet voor de gevolgen in maakt dat verschil. Voor de rest begrijp ik geen reet van je verhaal en mag je van mij christenen belachelijk maken. Toch bedankt voor je bijdrage,

Karl 14-03-08 @ 18:31

Er is maar 1 manier om een held te zijn als je je mening geeft en dat is als je een afwijkende mening hebt over islam of mohammed. Of als je in een of ander dictoraal land woont en iets verkeerd over de leider van dat land te zeggen. Alleen dat lijkt mij een duidelijk NVT in NL.

Dan sta ik niet voor de gevolgen in ??
Wou je gaan doen dan..
Heb je er wel eens bij stil gestaan dat door dit gezeik heel nederland radicaliseert ?
Bij de volgende bocht rechts

Zucht, we kunnen jou niet verantwoordelijk houden voor geweld. Maar als ik dit zo lees vindt jij het een uitstekend middel. Leuk verhaaltje alleen ik vind niet dat er grenzen zijn waarover iemand zijn mening mag geven. Mocht dit een kwetsende mening zijn dan is dat zo, punt. Mocht iemand een film uitbrengen die absuluut niet door de beugel kan(te lezen als haatzaaiend) dan word er na de tijd actie ondernomen(en "toevallig" staat het ook zo in het wetboek). Vandaar dat een weldenkend Nederlander vindt dat de film niet verboden moet worden.

Mehmed, pas wanneer "jullie" je hebben aangepast aan onze normen en waarden, zul je je pas thuis voelen hier. Anders niet.

@Mehmet
Goed geschreven stuk, duidelijk over nagedacht, en dapper dat je het hier zo wil plaatsen. Maar helaas moet ik me ook aansluiten bij de meerderheid hier: ik begrijp het standpunt prima, ik begrijp waar het vandaan komt, maar ik ben het er als overtuigd antitheist volstrekt mee oneens. Zo'n beetje iedere zin die je schrijft klinkt op zichzelf zeer redelijk, alleen alles bijelkaar genomen komt er toch weer heel duidelijk een religieus patroon naar voren dat suggereert dat andersgelovigen/andersdenkenden op de een of andere manier minder vrijheden hebben dan moslims. Zo lang je je mond maar houdt over die facetten van de islam die tot ellende en ongelijkheid leven is alles ok, maar waag het niet om je er wel over uit te spreken, want dat is beledigend, en daarmee zijn mogelijke heftige reacties 'te verwachten' (en volgens sommige zelfs 'te rechtvaardigen' overigens, maar ik denk niet dat jij tot die groep behoort). Tenminste, dat is wat ik uit je tekst opmaak. Dat je de situatie ook andersom kunt bekijken (de vrijgevochten, geseculariseerde nederlandse samenleving voelt zich beledigd, achtergesteld en in zijn vrijheden bedreigd door het opnieuw oprukken van religieuze invloeden buiten de voordeur) blijft een moeilijk punt zo lijkt het, of wordt voor het gemak onder het kleed geveegd. Ik had toch net ff iets meer waardering voor je schrijfsel gehad als je ook even afstand had genomen van islamo-fascisme, de politieke islam, en duidelijk had gesteld dat godsdienst voor jou iets volledig persoonlijks is, dat het voor iedereen vrij is te geloven waar zijn of haar voorkeur naar uitgaat, dat het iedereen vrijstaat zijn mening over een geloof te uiten, ook al is het een jou onwelgevallige mening, dat geloof nooit mag worden gebruikt als middel om ongelijkheid, onderdrukking en geweld te vergoeilijken. Het is helemaal nergens voor nodig om je op te winden over kuffars die de profeet beledigen, net zo min het voor mij nodig is om te radicaliseren omdat er zo ontzettend veel moslims op mij neerkijken omdat ik ongelovig ben.

Verder toon je met dit ingezonden stuk wat mij betreft heel duidelijk waarom vrijheid van meningsuiting en vreedzame discussie op basis van argumenten zo'n groot goed zijn, +1 daarvoor. Dat ik dat nog eens mocht meemaken, een genuanceerd topic op GS :P

zielig doen hoort er bij

*Ging iets mis met post@18.74, excuses* Ik doel overigens op 30 jaar links immigratiebeleid, niet de mensen die er gebruik van hebben gemaakt.

en.wikipedia.org/wiki/Mehmet_Okur

Toeval of pseudoniem?

Raadsel: Het kost klauwen met geld, zorgt voor het dichtslibben van de gezondheidszorg, het onderwijs en justitie en is zo ondankb?

Sorry Mehmet, maar je bent wel heel doorzichtig. Respect, dialoog, verhard debat, kortom: het gebruikelijke geneuzel inzake de discussie rondom de islam.
De slachtofferrol die sociaal-democratisch Nederland je jarenlang heeft aangereikt speel je overigens voortreffelijk, maar dat kan ook niet anders na ruim 30 jaar pamperen. Enfin, de tijden veranderen Mehmet, get used to it.

PiGGY 14-03-08 @ 18:25
Wat maakt hem een held..?

Rottweilertje 14-03-08 @ 12:18: Hoezo niet allemaal hetzelfde? Hij brengt het misschien leuk, maar het blijft een vorm van chantage: "Als je de film uitbrengt, nou dan zwaait er wat!!"

Mehmet is een der passagiers van het paard van Troje der 5e colonne die op dit moment ons Europa wordt binnengereden.

Ja ja, dus omdat hij (zelf verklaard gematigd) radicale gevoelens krijgt moeten wij maar geen film maken? Ontdoe dan eerst je eigen mythologie van beledigende zaken. Wel eens een moslimkrant gezien een paar dagen nadat Israel een actie heeft uitgevoerd in de Gazastrook?

Wen d'r maar vast aan en anders citeer ik dhr. Cohen: "U hoeft hier niet te wonen!"

Mehmet is gewoon een held!

Canis Spurcus 18:05:
Ja, zo zal het dan gaan. Inplaats dat een Balkenende blijk zou geven de Nederlandse volksaard door te hebben heeft hij zelf heel dom de zaak uit zijn proporties getrokken door dezelfde visie op die film te geven als woordvoerders uit al die achterlijke moslimstaten.
Dat zou sowieso beloond moeten worden met een fors zetelverlies, want dat buigen voor een achterlijke islamsecte is puur landverrraad te noemen.
Wat Wilders bloot heeft gelegd is verbijsterend en bedreigend te noemen, dat kan geen mens ontkennen.

Je mag geloven wat je wil, maar verlangen dat andere mensen daar als vanzelf respect voor opbrengen, is schandalig. Die profeet van je was een enorme schurk en dan ook nog pedofiel. Allah is wel de zwakste aller goden, want in zowat elke streek waar men in hem (of haar) gelooft, creperen de mensen van de armoede. Als kritiek tot gevolg heeft, dat moslims zich niet thuis voelen in Nederland, dan vertrekken ze maar. Of je bent Nederlander en je kunt wat verdragen zonder te radicaliseren, of je bent een van die moslims met lange tenen en dan rot je maar op naar de eerste de beste zandbak waar ze allemaal met hun kont omhoog liggen voor jouw god. Je hebt het misschien nog niet door, maar in Nederland is de streep in het zand al lang getrokken. We moeten alleen nog van onze zwakke regering af en dan rollen we onze mouwen op.

campion 14-03-08 @ 17:47
Of, populairder gezegd, de een wil de rommel naar de vuilnisbelt brengen en de ander wil de rommel uitzoeken, schoonmaken en repareren.
.
Deze vergelijking is niet gemeend, ik merk alleen dat sommigen zich hieraan prikkelen. En als je kijkt naar de fraaie proza die de commentaren soms siert, dan denk ik dat een prikkeling soms aanzet tot het schrijven van veel fraais.

Opzich geinig commentaar, alleen begrijp ik niet dat je als weldenkend mens problemen hebt met homo's.

Het op deze manier wegzetten van een groep mensen lokt ertoe uit dat je zelf uitgespuugd wordt... ik ben zelf geen radicaal type, maar merk dat ik bij het lezen van je stuk verander.

Opvallend hoeveel reaguurders in nette bewoordingen duidelijk kunnen maken dat de islam een gevaarlijk iets is.

campion 14-03-08 @ 17:47
Ik denk dat er verschillend wordt aangekeken tegen de uitgangspunten. De een neemt als uitgangspunt de mulitculturele samenleving, de ander neemt als uitgangspunt de situatie zoals die een paar decennia geleden was in Nederland.

Nog wat Mehmet, geloof je echt dat mensen alleen aan jou als Moslim vragen wat je van die film denkt? Het is gewoon een actueel onderwerp. Ook aan mij, als Nederlans meisje, word dezelfde vraag gesteld. Daaruit komt wel al een beetje slachtofferdenken naar voren. Evenals uit 'ik MERK dat ik radicaliseer'. Je doet alsof dit een proces is waar je geen enkele invloed op hebt, terwijl het tegendeel natuurlijk waar is. Radicaliseren is een actief proces dat gestuurd word door bewuste gedachten en je eigen houding ten opzichte van jezelf en anderen. Je bent hier dan ook volledig zelf verantwoordelijk voor. Hoe zie jij jezelf? Ben je een totaal onberekenbare speelbal van toevallige stromen energie of kun je daar ook weerstand tegen bieden? Beter, wíl je daar weerstand tegen bieden?
-
Je probeert je netjes te uiten, maar denkt niet na over wat je zegt. Hoe denk je dat je tegenstrijdige houding op anderen over komt? Wat vind je zelf van mensen die altijd maar vinden dat alles ze over komt? En is het dan wel Wilders z'n eigen schuld of 'merkt' hij ook dat hij radicaliseert?
-
Wat als jij zelf trouwens homo zou zijn? Zou je dan met een vrouw trouwen en haar ongelukkig maken? Want een vrouw voelt dat, en een man kan moeilijk faken in bed. Hoe zou jij zoiets oplossen? Weet je dat eeuwige seksuele onthouding erg ongezond is? Vind jij te gast zijn hetzelfde als thuis zijn en vind je dat je in beide situaties dezelfde rechten hebt? Ik vind van niet. Ik vind dat de gast zich dient aan te passen. Zo zou ik me in jouw huis naar jouw regels gedragen, zou ik jouw regels niet acceptabel vinden dan zou ik wegblijven uit jouw huis. Dat vind ik ook de beste manier om met verschillen om te gaan - als je het er niet mee eens bent, hou dan gepaste afstand. Zo hoeft iemand van mij geen porno te kijken, om maar wat te noemen. Vind je dat niet oké, prima, dan kijk je niet. Maar ik vind niet dat de wens van de 1 de beperking van de ander moet worden.
-
M.i. is het grootste bewijs van verlichting (als Moslim, als mens, als wat dan ook) dat je dermate innerlijk vervuld bent dat aggressie, wraak en anderen opleggen wat je jezelf oplegt geen behoeften meer zijn voor je en dat je je volledig richt op creëren i.p.v. afbreken. De paar mensen die ik ken die nog het meest daar in de buurt komen zijn boeddist en atheist en 1 agnost. Bij een Christen of Moslim (1 pot nat voor mij, sorry) heb ik deze eigenschap nog nooit gezien wat heel (psycho)logisch is.

Het is dus eigenlijk een heel lief mannetje die netjes naar school is geweest en vrouwtjes de hand schudt. Ondertussen legt hij ons de keuze voor om te kiezen tussen inperking van vrijheden of het ondergaan van terreur!

Hoe lang duurt het voordat dit soort figuren gaan beseffen dat wij in Nederland wonen en niet in een Moslimstaat. Dit eeuwige gejank van moslims zal mij waarschijnlijk over de streep trekken om op Wilders te gaan stemmen. Iets wat ik werkelijk niet voor mogelijk heb gehouden.

Ik zal die Mehmet iets vertellen over het gevolg van geweld naar aanleiding van Wilders's filmpje: 1 aanslag en Wilders zit met 40 zetels in de kamer.

Mehmet = HOAX

campion 14-03-08 @ 17:47
Het gaat niet puur over levensruimte, ik noem alleen de voordelen op die er zijn als niet-westerse allochtonen (het overgrote deel daarvan is moslim) afscheid zouden nemen van Nederlanders. En ik neem ook helemaal niet aan dat alle niet westerse allochtonen een uitkering hebben, ik zeg dat als alle niet westerse allochtonen een uitkering mee zouden krijgen Nederland er op vooruit zou gaan, zowel financieel als maatschappelijk. Ik had ook het millieu als voordeel kunnen opnoemen. Zou mijn oplossing dan puur over het millieu gaan..?
De definitie van niet westers is een achilleshiel in het betoog, maar daar kan je een grens in trekken, net als bij wie in Nederland mag blijven en wie niet.
Het is helemaal geen fantasie, het heeft veel voordelen, alleen moet er dan worden toegegeven dat het saldo van nietwesterse allochtonen zwaar negatief is en daar is men niet aan toe. Verder kan het besef van de niet westerse allochtoon dat die zo nutteloos en ongewenst is dat die met behoud van uitkering wordt teruggestuurd repercursies hebben op de olieleveranties.
Tot slot dacht ik dat ik vroeg of campion zelf iets vond, niet wat er van mijn oplossing gevonden werd.

Mehmet, er bestaan een verlichte moslims, alleen moslims die even niet door medemoslims in de gaten gehouden worden en dan even aan de vrijheid snuffelen..
Roep maar eens in het gebedshuis dat je verlicht bent, mag je daarna ook aan de bodyguard.

Het zijn de extremisten die de dienst uitmaken in de moskee.
weet je nog wel vroeger in duitsland??
Er zullen zat verlichte nazi's tussen gelopen hebben, maar het zijn de extremisten die de dienst uitmaakten, het gros van de moffen heeft nooit een schot in anger gelost.
Maar het waren wel nazis, aanhangers van een verdorven gedachtengoed.

zoiets als jij,dus.

@Ambzz 14-03-08 @ 17:55: Nee, oplettend. Da's iets anders. Overigens een zwaktebod om iemand die iets anders vindt dan jij 'onwetend' te noemen. Ik krijg bovendien dan juist het idee dat ik gewoon gelijk heb, anders zou je kunnen beargumenteren wat er dan zo verlicht is aan hoofddoeken, importbruiden en de ramadan. Zulke onzin hadden we hier namelijk vroeger ook: vastenmaand, klederdracht, verzuiling. Allemaal afgeschaft, omdat het kansloos ouderwets en zinloos is.

Respect voor deze meneer!

-weggejorist-

@Mehmet
De tijdgeest zit je tegen. Er komt geen begrip, geen compromis, geen respect en geen liefde van de seculieren/vrijzinnigen naar de moslims toe. En zij die toegeeflijk zijn en het opnemen voor 'die zielige moslims' hebben volgens mij een verborgen agenda die bepaald wordt door opportunisme en/of angst. De toekomst wordt bepaald door de groep die bereid is de grootste offers te brengen. De islam maakt een goede kans om als overwinnaar uit die strijd naar voren te komen. In ieder geval zal het menselijkerwijs gesproken zo zijn dat christenen als ik (geen verborgen agenda, niet uit op wereldlijke macht enz.) tot de verliezers zullen gaan behoren. Ook als de seculieren winnen. Maar ook voor mensen zoals jij zal de overwinning van de islam in feite een nederlaag betekenen. Want wie zegt dat jou versie van het geloof de dominante geloofsleer zal zijn?

Jouw buurman is een idooit.
Jij bent een jankerd.
Schrijf nog maar eens een brief als die film er is geweest.
Wie weet is het een knappe documentaire.
Je moet pas schieten als je beren ziet.

Wat ik merk is dat de dingen waarvan de heer Okur dat Fitna tentoon zal spreiden (onderaan), nergens in de tekst weerlegd worden. Het wordt genoemd en niet meer naar gekeken of over gepraat, alsof we gewoon moeten aannemen dat het niet waar is.

Ik weet niet hoe het met de anderen hier zit, maar ik heb nog geen enkele moslim deze punten horen weerleggen. Ik heb wel een paar invloedrijke moslims in dit land horen uiten dat ze het er mee eens zijn. Een van die mensen is die man die bij het programma Bimbo's en Burka's (jeweetwel, Hand Teeuwen vs de Meiden van Halal) wegliep vanwege een minirok.

Mehmet zou ik graag nogmaals horen over onderstaande ideeen. En leg ook eens uit waarom je homo's haat. Is het slechts omdat dat in de Koran staat? Dat zou dan een uiterst middeleeuwse manier van denken zijn.

Zelfde commentaar op het SGP volk des Neerlands trouwens. Maar die hebben toch geen internet dus die zullen dit niet lezen.

Hier de queaute:

"De Koran is een fascistisch boek, de islam predikt achterlijkheid en intolerantie naar vrouwen en homo’s toe. Voeg daarbij nog wat afschuwelijke beelden van onthoofdingen en de toon is gezet."

Karl 14-03-08 @ 17:52 'Gewoon een grapje'? Nou, maar het was me al helder hoor.

Sjongejonge wat een sterke brief. Voor of tegen. Daarna ben ik al afgehaakt. Want je bent nu eenmaal VOOR of TEGEN de islam. Dus, megmet, lazer lekker op naar mekka met je hele zootje.

hommel.... idem dito... onwetend...

Neeej, in die laatste mail stond een grapje, ik wil alleen zeggen dat ik uitkeringen teveel noemde in het rijtje voordelen.

echter is Dhr/Mevr Brouhaha et trieste voorbeeld van onwetendheid...
precies wat mehmet bedoeld...

Een v moslim? Met importbruid (want Hollandsche vrouw ies hoer), hoofddoekminnend (is dat niet achterlijk, die klederdracht?) en moeite met tekeningetjes van een profeet (welkom in NL. Jezus wordt al jaren bespot). Volgens mij loop je dan, zoals zoveel moslims, kansloos achter. Huilebalk.

Mehmet kudos !

Karl 14-03-08 @ 17:39 O, ze moeten dus gewoon allemaal dood? En u vindt Mehmet radikaal?

deze meneer heeft overduidelijk een punt..
ik geef em gelijk... en om deze man gelijk te geven hoef je niet ''voor of tege'' te zijn...

we allemaal in spanning af.... op Dhr. Wilders

@Karl 14-03-08 @ 17:27 Aha, dus hier komt de aap uit de mouw. Ineens hebben we het helemaal niet meer over de islam, en vrijheden en angst die bedreigt te zien worden, ineens gaat het puur over , kuch, levensruimte en over 'niet-westerse allochtonen' in het algemeen, volgens welke definitie beschouwd onduidelijk, en ook de assumptie dat deze allemaal van een uitkering leven. Die moeten dus allemaal 'terug'. ook diegenen die al decennia een NL paspoort hebben? Diegenen die hier geboren zijn? En waar het dus niet gaat over moslims en hun mening alleen, volgens welke criteria wilt u dan te werk gaan? huidskleur? Wat is niet-westers volgens u? Mijnheer, ik vroeg wat uw concrete suggestie was en u presenteert mij met een of andere fantasie en vraagt of het mij wat lijkt.

Precies weer zo'n standaardreactie. Moslims reageren selectief negatief op de criticus, maar niet kritisch op de degenen die in naam van de islam voor die kritiek zorgen. Het is altijd hetzelfde patroon bij die zogenaamd gematigde moslims.

Kijk voor een compleet overzicht van de standaardantwoorden hier:

hoeiboei.web-log.nl/hoeiboei/2006/10/d...

Eviyourass @14.03.08,16.40.Kvind m keigoed,hoe kom je er op?

Captain Orange 14-03-08 @ 12:19

Goed gezien, Chapeau en +1

@ campion 14-03-08 @ 17:04
mbt
Karl 14-03-08 @ 17:27
In de rij besparingen heb ik ook uitkeringen genoemd. Maar dat is natuurlijk alleen zo als Nederland de grondstof moslims gebruikt om dijken mee op te hogen, of eilanden mee op te spuiten.

De Limburgse 14-03-08 @ 17:10 Hoj fanelo to, jek Sinto rakrelo politik? pe&#269;evelo... Bwahaha! Sterel pes glan.... Mumele fur jener Steinbachs kotar...

ik had laatst op een verjaardag ook al een discussie over de wilders-film. en dat als niet-moslims onder elkaar. het moet toch niet gekker worden!

Deze Mehmet ziet het weer heel anders:

Door Drs. Mehmet Pamuk, politicus, waterpijpimporteur en PC Hoofttractor bezitter

Merhaba GS-bloggers

Wat een commotie allemaal in zo’n klein seculier landje als Nederland. Benut de Heer Wilders zijn recht op vrije meningsuiting, valt heel het land over hem heen. Ik als gematigd moslim beschouw hem echter als mijn Büyük Arkadas, mijn grote vriend. Ik zal op basis van drie argumenten deze opvatting onderbouwen.

Allereerst de kwestie van de dubbele nationaliteit. Ik ben blij dat hij de grens bij twee heeft gelegd. Terecht. Ik heb namelijk een Duitse vader en een Nederlandse moeder maar ben viertwintig jaar geleden geboren in Antalya, Turkije. Ik heb dus drie paspoorten en dus drie nationaliteiten, te weten de Duitse, de Nederlandse en de Turkse. Dit vormt echter geen enkele belemmering voor het uitoefenen van mijn beroep als gemeenteraadslid in een niet nader te noemen gemeente in het zuiden van het land. Binnenkort zal ik waarschijnlijk zelfs benoemd worden tot wethouder, de naam is genoemd in de wandelgangen. Mijn collega’s vinden het hebben van een drievoudige nationaliteit zelfs een pré, omdat het naadloos aansluit bij onze multiculturele maatschappij. De Heer Wilders heeft het belang van een drievoudige nationaliteit enkele maanden geleden dus op de juiste waarde geschat.

Ten tweede het verbod op de Koran. Als gematigd moslim kwam ik slechts eenmaal per week in de moskee vanwege het kouwelijke regenachtige karakter van het Nederlandse weer. Wat me ook altijd ergerde was het zeulen met dat zware boek van huis naar de moskee en weer terug aangezien ik chronische rugklachten heb. Dat sjouwen behoort dus binnenkort tot de verleden tijd. Een ander niet onbelangrijk aspect is dat ik de Koran niet kan lezen. Dit boek is opgesteld in het Arabisch. Nu kan ik wel een Turkse vertaling via internet bestellen bij nazrim.allah.tr maar die vertaling vertrouw ik niet vanwege a) het seculiere karakter van de staat Turkije en b) dat het leger aldaar natuurlijk de eindredactie in handen heeft. En aan de Nederlandse vertaling ga ik al helemaal niet beginnen: daar staat alles op zijn Jip en Jannekes in met illustraties van Fiep Westendorp. Dus de Heer Wilders heeft een zegenrijk voorstel gelanceerd dat door vele gematigde moslims toegejuicht zal worden. Want, en dat is natuurlijk het achterliggende idee van zijn voorstel, zo leren de Moslims weer Allah in hun hoofd te dragen en niet in hun handen. En blijft er meer tijd over om frequenter een theehuis te kunnen gaan bezoeken.

Als laatste zijn meest recente uitspraak dat milieuactivisten ook een soort extreme fundamentalisten zijn. Aangezien ik een PC Hoofttractor rijd wordt ik inderdaad vaak door deze mensen nageroepen met ‘Turkse vervuiler, ga op je eigen geitenpaden in Turkije karren’. Dit soort ongefundeerde en agressieve uitspraken ervaar ik als zeer bedreigend en demoniserend. De gemeenteraad heeft mij inmiddels daarom een lijfwacht aangeboden. Hij is weliswaar nog in opleiding bij het ROC maar het gaat om het gebaar tenslotte. Dus ook hier ziet de Heer Wilders het weer correct: immers, een verbod op het uitoefenen van milieuactivistische praktijken zou het op de Nederlandse snelwegen weer een stuk veiliger en aangenamer maken voor de bezitters van bovenmodale automobielen.

Daarom beschouw ik de Heer Wilders als een grote vriend die waarschijnlijk nog vele mooie en zinvolle plannen in zijn magnifieke stijlvolle fiere Hollandse blonde hoofd heeft zitten.

Selam,

Mehmet Pamuk

( copypaste VK blog )

@campion 17:18
Ik vind het heel in orde van je, dat je er vanuit gaat dat moslims hun foeivinger wel heffen tegen hun achterlijke achterban. Dat doen ze dan heel geruischloos en veel te respectvoll.

Misschien zou het helpen als zij dat inderdaad voortaan via mij doen, of het in de azijnbode zetten of elkaar op geenstijl voor rotte vis uitmaken in Algemeen Onbeschaafd Nederlands. En letterlijk 'voor de Bühne'.
Zo zou zelfs de foute gewone Nederlander zien dat het probleem serieus in behandeling is genomen.
Maar vooral dat laatste zal wel teveel gevraagd zijn, zolang de schijn van de multikul moet worden opgehouden.

@ Mehmet,
Na jarenlang passief toekijken, de boel verzieken en parasiteren voelen Mehmet en andere moslims de bui al hangen nu ook een groot deel van de politiek lijkt om te draaien. Het laatste wat dan nog rest is de jankerd uit gaan hangen en om begrip smeken. Te laat Mehmet, te laat.....

-weggejorist-

Mooie brief hoor Mehmet. Daar niet van. Maar ik ben het werkelijk op geen enkele wijze met je eens.

Maar van mij mogen Moslims in alle rust de meest grappige cartoons maken over Jezus. Vind ik echt helemaal geen probleem. Denk ook dat Jezus het geen enkel probleem zal vinden. Sterker nog; het zal Hem aan zijn bips jeuken. Hij heeft vast wel belangrijkere dingen om zich zorgen over te maken. Bijvoorbeeld over mensen die met een bom om hun hun middel een bus tot ontploffing brengen. een bus vol met onschuldige vrouwen en kinderen. Over mensen die met vliegtuigen kantoortorens binnen vliegen met de bedoeling om zoveel mogelijk onschuldige mensen te doden. Over mensen die treinen met onschuldige passagiers tot ontploffing brengen. Auto's vol explosieven op een druk marktplein tot ontploffing brengen. Die hun eigen dochter ombrengen omdat ze warempel liefde voelt voor een ander mens. Over jonge mensen die het land waar hun ouders zo gastvrij zijn ontvangen terroriseren en beroven.. En zo kunnen we nog wel even doorgaan.. Lang door gaan... er komt eigenlijk geen einde aan..

Snap je me?? Snap je nu ook waarom de heer Rushdie destijds sprak van de Duivelsverzen? Snap je het dan echt niet? Nee? Jammer hoor. Het is toch werkelijk zo verdomde duidelijk allemaal.

Lieve meneer de inzender. Allereerst alle respect voor uw brief.
Maar ik kan er eerlijk gezegd niet van wakker liggen als u 'mijn profeet' Jesus Christis belachelijk maakt. Het kan me eerlijk gezegd weinig schelen wat een ander over hem zegt.
Moslims zouden datzelfde moeten doen. Een olifantenhuidje creëren.

Daarnaast is alle haat natuurlijk gericht jegens het straattuig dat u zelf al aanhaalt. Het is jammer dat de 'normale' allochtoon daar ook het dupe van wordt, maar des te meer reden om samen aan te sturen op een oplossing van het volk. Waarom houden de ouders van dat straattuig hun kroost niet binnen?

campion 14-03-08 @ 17:04
Ik behoor tot het selecte gezelschap van mensen dat iets bezit. De bezittende klasse vaart het meest wel bij rust.
.
Het is goedkoper om de hele groep niet westerse allochtonen terug te sturen naar de landen van het zand met behoud van uitkering. De kosten die zo worden bespaard op onderwijs, uitkeringen, subsidies, justitie, gezonheidszorg, woningbouw en infrastructuur en de investeringen die je niet meer hoeft te doen, de ruimte die het oplevert en het optimisme wat het teweeg brengt bij de Nederlanders zijn fenomenaal.
Financieel gezien zou Nederland er goed uitspringen, want alle niet westerse allochtonen terug met behoud van uitkering is veeeeeel goedkoper dan hier laten. De mensen die zijn uitgezet kunnen met hun uitkering leven als een god in hun thuisland en daar een bestaan opbouwen.
.
Dus, Nederland is zo geschikt en geweldloos van de islam af en de landen van herkomst krijgen een enorme stoot geld elke maand.
.
Hopelijk wordt dit het beleid.
En jij? Vind jij ook iets?

Volgens mij herken ik in het verhaal van memetje de gefrustreerde retoriek van bijstandskoning?

hypocriet huilverhaaltje

als je wilt dat je brief wordt afgezeken moet je vooral die brief hier neer gaan zetten... lutser

www.cognitiveliberty.org/neuro/neurone...

Een heel integere brief. Maar hij hoeft van mij niet te verwachten dat ik veel respect kan opbrengen voor een profeet die aan pedofilie deed, aan slavenhandel deed, een racist was en zijn tegenstanders over de kling liet jagen. Maar hij zal wel aardig voor zijn tante geweest zijn.

@ De Limburgse 14-03-08 @ 17:10

Julius Augustus Caesar had het beste voor met Rome en het Romeinse volk. Joe praat, wat hem betreft, dus dikke kul.

Jan Passant 14-03-08 @ 17:07 Hoe wéét je dat, dat moslims nooit foeivingertjes naar elkaar wijzen? Want moeten ze dat dan via u doen, of het in de azijnbode zetten of elkaar op geenstijl voor rotte vis uitmaken in Algemeen Onbeschaafd Nederlands? En zou dat dan niet letterlijk 'voor de Bühne' zijn? Dit verbaast mij altijd zo, dat men als het niet voor zichzelf waarneembaar is, het dan ook niet bestaat.

Ik heb niet veel op met de islam, integendeel. Maar dit soort beweringen ken ik vanuit mijn achtergrond. Joden kunnen de hele tijd aangesproken worden op Israel. Als ze zeggen dat ze geen fuck met Israel te maken hebben, zijn ze niet representatief en doet hun mening er dus niet toe. Vervolgens wordt ze wel gevraagd waarom ze de wandaden van Israel 'niet in eigen kring' aan de kaak stellen. Als ze dan beleefd uitleggen dat geen fuck te maken niet noodzakelijkerwijs tégen Israel betekent, zijn ze zionisten. Sommige joden presenteren zich naar buiten toe als onbuigzame Eretz Israel types omdat ze gewoon geen zin hebben in het domme geleuter van mensen die er niks over weten maar wel een mening over hebben, en ook vooral omdat ze geen zin hebben om daar tegen Israel en andere joden af te vallen. Maar gaan wel in 'eigen kring' dus met andere joden, er lekker ruzie over zitten te maken. Maar diegenen die dat dus niet mee krijgen gaan ervan uit dat dat niet gebeurt.

Zijn geimporteerde bruid was liefde op het eerste gezicht! LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLLL! Beste Memeth je verhaal zit vol hakan eeeeeuuh haken en ogen..... ga gewoon lekker bij je buurman koffie drinken man en neem je gesluierde ware liefde gelijk mee... maar kijk uit dat de buurman geen haarlokje ziet, mochten we je bruidje gelijk een hoer vinden..... tabee

Wat een reacties.

De hoeveelheid "-weggejorist en opgerot-" valt me erg mee gezien het onderwerp.
Dat wil toch ook wel wat zeggen.
Ik had erger verwacht.

Als ik me alles aantrek wat ze over Groningers zeggen?????????????????????????????????????????????????????????????

Als je import bruidje maar geen familie van je is zit je gebakken.
De kans is 1 op 4 dat het familie is (incest).

IgorTheHorrible @- Biertje????

Respecteer alles wat leeft !
We zijn op deze wereld maar 1 keer. Is dat soms nog te veel ?
Laat je niet gek maken door profeten en zogenaamde wereldleiders want DAT zijn juist de zwakkelingen.
zie : Hitler, Balkenellende, Kokki, Stalin, Mao, Soekarno/Suharto, Napoleon, Caesar, Jezus, Christenhonden, Uylen en op verzoek : Moslimgeiten.

KARPA GROZJA (bassist zigeunerorkest MANOUCHE UIT WEERT)
Kom op met jullie argumenten. Laat het voor wat het is !!!!!!!!!

Dat er ook aangepaste moslims problemen krijgen mag duidelijk zijn.
Echter voor iedere aangepaste moslim, dus eentje die WEL bijdraagt aan onze samenleving, staan en 9 die dat niet doen.

-
Misschien moet de heer Okur daar eens rekening mee houden.

@Lekker Belangrijk© 14-03-08 @ 16:54:
Dat mag. Als je anderen maar niet dwingt naar de efteling te gaan en dwingt zich buiten het sprookjespark aan de regels van het park te houden.

als een goed geïntegreerde allochtoon na 24 jaar 0031 met olifantenhuid en zegt onze omgangsvormen gewend te zijn er zulke ideeën op nahoudt, wat denken dan de iets minder geïntegreerde allochtonen...
*hart vasthoudt*

En toch weer dreigen in de laatste allineas!

need i say more?

Goed verhaal van Mehmet. Jammer wel weer, dat ook deze welbespraakte moslims zijn foeivinger nooit zal heffen tegen zijn achterlijke achterban. De achterban, die de bron is van de problemen waaraan hij zijn slechte naam ontleent.
Intussen radicaliseert de Nederlander vanwege het waargenomen wangedrag, waarover maar matig geklaagd kan worden, omdat de weldenkende elite nog steeds met nazi-verklaringen gooit naar iedereen die uit zijn volksbuurt werd weggejaagd.

Mehmet Okur (born May 26, 1979 in Yalova, Turkey) is a Turkish professional basketball player who currently plays for the Utah Jazz of the NBA.

Mehmet Okur #13 Center
2007-08 Statistics
Born: 26-may-1979
Height: 6-11 / 2,11
Weight: 263 lbs. / 119,3 kg.
From: Turkey
Years Pro: 5

Mehmet, ik ben het helemaal met je eens en ik voel met je mee!
Mehmet 4 president!

@Karl 14-03-08 @ 16:28 Ok bedankt voor je antwoord weer, mooi verwoord allemaal, maar je blijft bij constateringen vanuit de zijlijn. Ik vroeg: Wat moet er nu gebeuren dan, volgens jou? Hoe nu verder?

Beste M,

Je brengt het mooi, maar waarom hebben dergelijk pleidooien altijd nog het wij en zij gevoel, vanuit jullie oogpunt.

Veel mensen hier doen er alles aan om er samen uit te komen, maar komt het puntje bij het paaltje, gaat geloof boven politiek en is een bepaald geloof gewoonweg superieur. Wij en zij.

Stap daar nu eerst eens vanaf. Dan komen we er vast wel uit. Samen dus, waar iedereen gelijk is en iedereen in cotact kan komen met iets wat hem of haar niet voor de volle honderd procent aanstaat.

B

Zal je zien dat het maar een kudtfilmpje is. Of erger; smaakvol.

Mensen zijn ezels; Peter R. flikte het, nu doet Wilders het met een nog langere aanloop en hoppa, 15 minutes of fame. Op naar Amerikaas, daar ligt het geld! die hahwe ook nie van moslims. (waar is Ayaan gebleven?) Nu nog ergens dat woordje 'terrorist' naar binnen fietsen en je zit gebakken.

Vrijheid van meningsuiting? roem en hebzucht zal je bedoelen! als ik met een groepje mensen langs een hells angels honk loop en hard roep dat ze mietjes zijn, kan ik na de aframmeling van de angels ook op een extra aframmeling van dat groepje rekenen. Moesten we ook maar met Wilders doen, effe bedanken!

uit de tekst meen ik hier de retoriek van de bijstandskoning te lezen, klopt dit?

Ok, mensen. Bijna 5 uur. We gaan Mehmet eens leren drinken. De Bar is Open en Drinks on the House!

glazen_afgrond 14-03-08 @ 12:39
Zo is het maar net.... je meent toch niet dat de europeanen zich uiteindelijk wat aantrekken van lulletjes rozewater a la JPB en de weke ambtenaartjes van de EU?
Wie wind zaait zal storm oogsten. En blaffende moslims worden al afgemaakt voordat ze kunnen bijten!
Er staan nog genoeg facilities uit de tweede wereldoorlog, die zich al bewezen hebben. Kwestie van ff opengooien.
Dus... hou je rustig en wees blij dat je niet in anatolie geiten of schapen moet hoeden en niks te vreten hebt!

Beste Mehmet,

Netje dat je via een ingezonden brief laat weten hoe jij erover denkt. Keurig taalgebruik en ik dacht ook even, heel even, dat je goed geïntegreerd bent. Je hebt (goed) werk en een (goede) positie in onze maatschappij. Echter, je redeneert nog steeds vanuit de Islam.

De manier van redeneren is gewoon krom. Alles en iedereen, ja ook in NL (waar jij dus woont en werkt), moet zich aanpassen aan de Islam. De ruimte voor kritiek op een boek dat al jaren oud is, is er gewoonweg weg niet. Wij evolutioneren door de jaren heen, dan is het toch vreemd om nog steeds zo strikt vast te houden aan de inhoud van een oud boek? Of moeten we het in deze context hebben over de sharia? De islamitische wetgeving.

Je klinkt eigenlijk best radicaal. Als ze mij kwetsen (lees: niet precies gedragen zoals mijn geloof voorschrijft), dan word ik boos en wil ik het liefst actie ondernemen. Persoonlijk heb ik het niet op met geloof. Dat is ooit ontstaan om de mensen (de dommen?), te controleren. Het zijn fabelen, fictie, opgesteld door mensen die baat hadden bij een dergelijk boek. Denk er eens overna.

"Leuk dat kwetsen van mijn profeet. ".
blij dat je er om kan lachen. je bent dan wel een van de weinige moslims die dat kan.

@koerbagh ® 14-03-08 @ 15:39
Ik vind gewoon troost in de efteling, da's alles.

Niet de film vergroot de kloof, maar de reacties nog voor de film uitkomt.

@ willie1971 14-03-08 @ 16:51

En ik maar denken dat je respect moet verdienen ipv afdwingen. Graag naar de Van Dale-vuilnisbak met dat verkrachte woord

Sterke brief waarvoor mijn respect.Wat ik je vraag: ga eens samen met je geloofsgenoten die net zo denken als jij eens de straat op als in naam van jouw geloof mensen worden onthoofd,vliegtuigen in torens worden gepakeerd,metro stations worden opgewarmt,etc,etc.En dan wel om je afkeer laten te zien en niet zo als damaals in London met teksten als "prepare for the real holocaust" en "Islam will dominate the world"
Wij Nederlanders laten namelijk ook zien dat we het niet eens zijn met neo nazi´s en als jullie onrecht wordt aangedaan , maar helaas heb ik deze beelden nog niet gezien.Respect dwing je af.

Jeetje, nog maar 719 reacties...

memet als je god of alla kunt beledigen dan stel je ze op gelijke hoogtev met een mens en bestaat god of alla dus niet dat je tot geweld over gaat bij een niet bestaande gqd df alla is krankzinnig maar dat zijn alle gelovigen in mijn ogen

Jeetje, nog maar 718 reacties...

Laat je niet foppen door die Limburger Wilders.
Hij neemt de gehele wereld in het ootje of snap je dit niet.
Weinig zullen het snappen. 1 April-grap en de rest laat zich naaien ;-)))
Rare jongens, die Berbers.

Beste Mehmet,
.
Beledig gerust dat achterlijke zuster- (of broeder?)geloof van jullie, het Christendom, met de nadruk op DOM. Dat doen wij namelijk ook. En mij als atheist mag je ook beledigen; doet me niets, want ik weet van wie het komt, toch?
.
Dat is nu precies het verschil tussen jouw diepe achterlijkheid en onze verlichtheid, ook al is dat maar een kaarsvlammetje. Wij leerden al vroeg: schelden doet geen zeer. Dat doen zweepslagen, hand afhakken en stenigen van weerloze vrouwen wel.
.
Vrijheid van meningsuiting houd automatisch beledigen in. Als ik zeg: "ik haat zure haring", dan is de man van de haringkar op de hoek misschien beledigd, omdat 'ie zo dom is om zich dat persoonlijk aan te trekken. Jammer, dat is zijn probleem. Moet 'ie maar een volwassen vent worden.
.
Dus Mehmet, als je je hier beledigd voelt door ons, als wij autochtonen jouw geloof en cultuur weer eens als achterlijk en dom bestempelen, dan is dat JOUW probleem. Misschien ga je door die belediging eens nadenken of er misschien een kern van waarheid in zit en dan komen we een stapje verder. Ga je echter met bommen gooien of mensen lekprikken, dan bewijs je vanzelf het gelijk van ons, de beledigende ongelovige varkens.
.
Kortom: het Westen, love it or leave it. Jouw uitkering kunnen we uitstekend aan iets anders besteden!

Okay Mehmet, beperken we toch gewoon de vrijheid van meningsuiting. En dat de Islam een totalitair geloof is zonder enige ruimte voor andersdenkenden dat zien we ook maar door de vingers. En het geloven in een sprookjesboek geschreven door een pedofiele ongeschoolde struikrover is waarschijnlijk best een goed idee. Eigenlijk verschilt het niet zoveel met de opvattingen van de huidige regering.

snuff 14-03-08 @ 16:27
"Moet er toch niet aan denken ooit verplicht op zo'n feestje te verschijnen om weer na tien minuten brakend van zelfhaat richting eigen stek te vertrekken."
Brakend van zelfhaat, lol. Mag ik u feliciteren met het opduikelen van deze spitsvondigheid?
Het is te merken dat de taalvirtuositeit van het denkende deel der natie wordt opgezweept tot ongekende hoogte als er sprake is van een conflict tussen eigen mening en de mening in de post van GS.

Ten eerste: respect voor de open communicatie in de brief.
Wel vergeet bijna iedere verlichte moslim de zere plek van het debat te noemen: Het Westen is (tegenwoordig) zo stabiel en welvarend dat mensen uit allerlei uithoeken van de wereld er naartoe willen. De reden van deze stabiliteit en welvarendheid zijn juist de economische, geestelijke en gedragsvrijheden.
Vreemd hoe mensen wél de vruchten komen plukken (door eerlijk MEE te werken) in het Westen, maar tegelijk de vrijheden die die vruchten mogelijk maken verachten.

En de atheisten dan? Kan je alleen of moslim zijn of Christen? Dat is hetzelfde als je bent voor of je bent tegen.

Beste Mehmet, of... Gaarne wel even uitleg waarom deze ingezonden mededeling.

Kan dit topic verplichte kost worden op VMBO. Veel goede reaguurders.

aaah ik heb net een mooie one-liner verzonnen:
VERBETER DE WERELD, BEGIN IN JE EIGEN LAND
Nou is ie mooi of niet?

Mehmet,uit je jankbrief blijkt weer eens dat moslims,als het om hun geloof gaat ,geen reet kunnen hebben.

Wat mij betreft mag je de Christenen beledigen tot je er bij neer valt, want dit geloof heeft daar een schild tegen opgebouwd. Op den duur zal dit misschien nog wel met de Islam gebeuren, maar bij het Christendom heeft dit misschien wel 1000 jaar geduurd. Ik heb dus geen zin om te wachten tot de Islam deze ontwikkeling doormaakt, want in de tussentijd wil ik hier ook gewoon kunnen zeggen wat ik wil over wie en wat dan ook. Als dat betekent dat Moslims zich gekwetst gaan voelen is het aan hun om te concluderen dat deze Democratische samenleving, waarin wij wel alles kunnen zeggen mischien wel helemaal niet geschikt voor hun is en dat ze gelukkiger worden in hun eigen land. Aan ons vragen of wij ons willen aanpassen gaat wat mij betreft veel te ver. Er zijn de afgelopen eeuwen meerdere immigranten stromingen naar Nederland gekomen: De Chinezen, De Molukkers, Surinamers etc. Geen van allen hebben ons gevraagd om onze normen aan te passen en daarom zijn ze voor het overgrote deel beter geintergreerd dan de Islamitische immigranten.

`ja ja memhet je lult lekker met je twee draai boeken , uit eindelijk laat je toch zien wie je bent

@el mero mero 14-03-08 @ 15:18
Dat van geen Bijbel meenemen naar Saoedie Arabie leek mij te logisch om op te merken... als je er geen kerken neer mag zetten denk ik dat het vanzelfsprekend is dat er ook geen Bijbels binnenkomen.
Dat ze in U.S.A. ook Spaans naast het (native) Engels kennen in gedeelten van de U.S.A. komt omdat daar Spaans door de grote toeloop (al dan niet illegaal) van Spaanstalige immigranten in feite de tweede taal geworden is. Het is daar niet zo gegaan als in Nederland waar er voor elke buitenlander wel een foldertje klaar lag in zijn eigen taal.
Ik heb het in de pakweg 10 landen waar ik gewoond heb echt niet meegemaakt dat er een foldertje voor me klaar lag in het Nederlands... en dan was Zuid Afrika ook nog eens een traditioneel emigratieland met redelijk veel Nederlandse emigranten, maar mooi niks geen Nederlands. En terecht.

nduss 14-03-08 @ 14:48

Jij maakt hier de denkfout. Als Nederland gelijk staat aan de Angelsplace, dan staan niet-geintegreerden voor de leernichten. En ja, dan kun je als leernicht inderdaad beter een motorpak aantrekken als je een beetje ongemoeid een biertje wilt drinken in de Angelsplace. En je zult zien dat je als leernicht zo'n motorpak eigenlijk best lekker vindt zitten.

Dus hij is tegen homo's en voor hoofddoekjes.
Gewoon dus een moslim by the book zoals we er AL TEVEEL hebben.
Tyft lekker op naar je vaderland, want Nederland is NIET je vaderland.
Opzouten gewoon en dan kan ik eidelijk eens een keer een woning krijgen hier in Amsterdam na 6 jaar wachten.

Mehmet, ik geloof dat jij wel een aardige gozer bent, maar verlicht ben je zeker NIET! Het kan geen kwaad dat je gelooft dat er een god bestaat, maar wel dat je achter een boek aan gaat lopen dat door een doodgewoon mens van vlees en bloed bedacht en geschreven is.

Pablo's ijscocar 14-03-08 @ 16:19
Godsdienst was de vroegere start van het definieren van normen, waarden en tradities. Het vormt de basis van de wet. (Rechtszekerheid, bezit, handel)
Mettertijd is die reden voor godsdienst compleet komen te vervallen, maar in zijn tijd was een godsdienst zeer zinvol.
De hoofsheid kwam via de kruistochten in het westen en een grote emancipatiegolf was het gevolg.
Dat kwam regelrecht uit de islamitische cultuur, die 1000 jaar geleden boven onze cultuur verheven was. (Alleen bleef de dogmatische islam toen stilstaan en ging het westen pragmatisch voort.)
Er was dus ieg een goede reden voor geloof.

Goed verhaal Mehmet.
Teveel mensen in Nederland en omringende landen zijn uit het oog verloren dat wij alleen overlast hebben van irritante hangjongeren en bang zijn van mensen die zich uit naam van God opblazen, mensen onthoofden en vlaggen verbranden (de laatste groep bestaat meestal uit mensen die hiervoor betaald krijgen, btw).
Ik ben zelf Christen en vrees dat als de tegenstelling tussen de Moslims en de westerse wereld zo overdreven wordt als nu het geval is dat het tot een aanvaring leidt, dat wij dan de volgende groep zijn.
Godsdienstvrijheid wordt tegenwoordig geinterpreteerd alsof geloof iets is dat je maar achter gesloten deuren moet gebeuren. Terwijl deze vrijheid nu juist bedoeld was om iedereen de mogelijkheid te geven te geloven. Dat niemand zichzelf hoefde te verbergen voor de mening van een ander.

Ik hoop dat de Islamitische gemeenschap inziet dat dit het enige bericht is dat ze naar buiten kan sturen. Zonder harde taal, zonder met wapens te zwaaien. Alleen dan kan er werkelijk een kentering in deze negatieve spiraal ontstaan.

@ snuff 14-03-08 @ 16:27

Tsja, m.i. lezen maar weinigen comments van anderen.. 'Mehmet' is een bakra, niets meer niets minder. Lollig van Retecool.
OT/ Maar als het doffe ellende wordt in ons holle land pak ik de koffers en kom bij u bivakkeren.. als opperkweker van oeroude Hollandse groenten en aanharker van tuinpaden ben ik beslist een aanwinst voor uw dierentuin.. ;)

@ wilagentworden 16:25:
Dat zal niet gebeuren. Zolang moslims hier uitkeringen krijgen, doodgegooid worden met allerlei subsididies, in alles hun separatiepolitiek mogen uitvoeren zal dit land een gemakkelijk doelwit zijn van emmigrerende moslims. Al maakt Wilders 3 films per week over hun geloofsuitwassen zal dat niets uitmaken. Hooguit spelen ze de vermoorde onschuld, schreeuwen dat ze beledigd worden maar ondertussen leven ze gewoon hun leven zoals ze dat in hun thuislanden gewend waren.

Leuk om eens een artikel vanuit het moslim-perspectief te lezen.
Maar wat Mehmet niet helemaal begrijpt is dat de inhoud van de boodschap er niet toe doet, het gaat om het recht om ALLES te mogen zeggen zoland je geen wet overtreedt. En ALLES betekent hierin echt alles. De profeet voor gek zetten, of een heel ras achterlijk noemen, dat is hierin toegestaan.

Hoofddoekdragende importbruiden vergroten de kloof.

Wat mij betreft mag je de Christenen beledigen tot je er bij neer valt, want dit geloof heeft daar een schild tegen opgebouwd. Op den duur zal dit misschien nog wel met de Islam gebeuren, maar bij het Christendom heeft dit misschien wel 1000 jaar geduurd. Ik heb dus geen zin om te wachten tot de Islam deze ontwikkeling doormaakt, want in de tussentijd wil ik hier ook gewoon kunnen zeggen wat ik wil over wie en wat dan ook. Als dat betekent dat Moslims zich gekwetst gaan voelen is het aan hun om te concluderen dat deze Democratische samenleving, waarin wij wel alles kunnen zeggen mischien wel helemaal niet geschikt voor hun is en dat ze gelukkiger worden in hun eigen land. Aan ons vragen of wij ons willen aanpassen gaat wat mij betreft veel te ver. Er zijn de afgelopen eeuwen meerdere immigranten stromingen naar Nederland gekomen: De Chinezen, De Molukkers, Surinamers etc. Geen van allen hebben ons gevraagd om onze normen aan te passen en daarom zijn ze voor het overgrote deel beter geintergreerd dan de Islamitische immigranten.

@Nonnes 14-03-08 @ 16:24
Uiteraard krijg je van mij alle vrijheid om dat te zeggen. Ben het er alleen niet mee eens, that's all...

wat is dat toch voor slap gezeik dat ik f*cking moslims en de koran en homohammed niet mag beledigen omdat; 'Ik beledig jullie toch ook niet door lukraak Jezus Christus te beledigen onder het motto vrijheid van meningsuiting.'
wat kan mij dat een ruk schelen.
als je geen moslim bent ben je niet meteen gristelijk.
moslims en gristenen gaan hand in hand om hun lichtgelovige bijgelovige tere zieltjes te beschermen tegen de 'boze buitenwereld' waar de waarheid niet door 'voorgangers' gestuurd wordt.
*zich overigens bewust dat Mehmet Rukkur waarschijnlijk een nick is van grote roerganger Fleisch'

@campion 14-03-08 @ 16:10
Er is nog wel dialoog, maar ik vind wel dat de schare deelnemers vermindert en de stemmen der deelnemers schriller. Ik denk dat het schip der Nederlanden langs een storm vaart, maar zolang de motor/economie goed draait is de kans op een burgeroorlog 0%. (Armoede en uitzichtloodheid zijn randvoorwaarden voor grootschalige burgerlijke ongehoorzaamheid/burgeroorlog. Moslims in het westen zijn vaak arm en hun toestand is vaak uitzichtloos. Nederlanders hebben betere kansen en dat schept wrok bij moslims, die hun zelfbeeld en de werkelijkheid niet kunnen matchen. 1 partij arm en 1 partij rijk schept spanningen tussen bevolkingsgroepen. Nog een minpuntje is dat het moslims niet is gelukt om 1 (door nederlanders en moslims geaccepteerd) rolmodel te produceren waaraan moslims zich kunnen spiegelen. Dat zou de spanning zeer verlagen. Nelson mandela heeft in zijn eentje een burgeroorlog voorkomen in Zuid Afrika, hij is een rolmodel waar blank en zwart tegen opkijken.) Dat is op zich goed, maar het is verontrustend dat de spanning zo groot is ondanks het feit dat de economie goed draait.

@wopper 14-03-08 @ 16:16 Daarom reguurde ik überhaupt niet - vond eea verdacht weloverwogen overkomen. Bovendien moet ik af en toe te hard werken om er voor te zorgen dat ik de rest van m'n tijd buurmanloos kan wonen en leven. Moet er toch niet aan denken ooit verplicht op zo'n feestje te verschijnen om weer na tien minuten brakend van zelfhaat richting eigen stek te vertrekken !

@myself
off topic that is...

Dit is natuurlijk vrij zeldzaam en verdiend alle respect. Mensen zoals jij die een positief steentje bijdragen verdienen steun. De gemiddelde bijdrage uit de moslim hoek ligt echter veel ander. Denk aan bovengemiddelde uitkeringsaantallen en criminaliteit en afwijkingen door inteelt. Het vervolg vraagt dat we allemaal eerlijk ons laten horen. Mensen die niet positief in onze samenleving staan verdwijnen ook weer.

@ fun-lovin-criminal 14-03-08 @ 16:14

Ja, waar. Maar de ervaring is anders. Geef mij de vrijheid dat te zeggen. Mehmet zou zich gekleineerd kunnen voelen door mijn opmerking omdat het inderdaad niet meer dan normaal is. Maar hij zal weten dat hij een uitzondering is.

@Ismir B: ik vind jouw toon nog al dreigend. jullie dit, jullie dat, jullie beschaving... je bent zelf onderdeel van die beschaving omdat je hier nu eenmaal woont.

Zelf christen en krijg op dat gebied genoeg beledigingen, begrijp hoe zoiets voelt. Ga dan alleen niet dreigen, maar laat mensen lekker lullen of reageer alleen met argumenten.

Ben het totaal niet eens met Wilders, vind dat hij het moreel gezien niet kan maken wat hij allemaal doet. Maar het is een kernwaarde van de democratie dat er een vrijheid van meningsuiting bestaat die niet ingeperkt wordt door de staat.

Even helemaal offtpoc, maar lees net dat de totaal onbekende Nashwan Al-Hazari uit Jemen de laatste wildcard krijgt voor het turnen op de olympische spelen in China. Yuri van Gelder (en dus ook Aljaz Pegan, wereldtopper op de rekstok) gaan dus niet naar Peking. Als moslim (en hij komt uit Jemen,dus daar ga ik dan maar even vanuit) heb je het zo slecht nog niet blijkbaar...

Basiano 15:47:
Vergeet niet dat de situatie met en rond Wilders ontstaan is door het halsstarrige linkse immigratiebeleid, de zg. multiculellende met alle idioterie die daar mee gepaard ging en gaat , de werelwijde islamterreur en de compromisloze houding van moslims in het algemeen.
Tegen dat licht gezien is het een godsspee dat een figuur als Wilders, lees zijn achterban, niet eerder in een parlement vertegenwoordigd waren om die essentieele misstanden aan de kaak te stellen.
Door toch die multicul door de strotten van de Nederlanders te duwen, hun belastingen en levenskosten te verhogen om lieden met een niet inpasbare cultuur hier alle lengte te geven om aan al hun wensen te voldoen zal op den duur dit land totaal ontwrichten, dat is zeker.
Daarom is men niet bang wat op zo,n filmpje zal staan, maar wel het breekijzereffect daarvan. Dat kan men niet inpijlen.
Nou, daar komen we straks wel achter.

Die Wilders is eigenlijk net zo'n mongool als een "foute" imam in zijn moskee. Ze vervullen allebei eenzelfde functie onder hun achterban.

Als nou beiden opdonderen scheelt dat een hoop gezeik. En over godsdienst mag alles gezegd en gefilmd worden. Ik vind 1 kinderporno film 10000000x erger dan 40 miljoen anti moslim, christen, hindoe of welk geloof dan ook.

Godsdienst zou zowiezo afgeschaft moeten worden. Ik daag iedere godsdienstige hierbij uit om 1 positieve ontwikkeling van godsdienst aan te dragen en hij moet CONSTATEERBAAR zijn, dus niet met een of ander lulverhaal komen dat je een beter mens wordt van godsdienst of zoiets achterlijks. Ik kan namelijk wel DUIZENDEN CONSTATEERBARE nadelige ontwikkeling van godsdienst aandragen.

Serieus, je moet echt tegenwoordig een bekrompen loser zijn wil je in een of andere god geloven, en al helemaal als je daarmee mongolisch kutgedrag gaat goedpraten.

@ Karl 14-03-08 @ 16:13

Inderdaad.. hoewel Mehmet een pseudoniem is, wordt er na maanden eindelijk weer eens inhoudelijk gereaguurd.. moehaha

Waarom mogen overal spotprenten over gemaakt worden behalve over homeaux?

@koerbagh ® 14-03-08 @ 16:06
Precies, waarom kuddo's geven voor iets wat (naar mijn mening) als de normaalste zaak van de wereld beschouwd zou moeten kunnen worden. Hij spreekt zijn eigen taal, niets meer.

Ik vind deze post van GS eigenlijk wel een goede lakmoesproef voor de mening van de reaguurder. Immers, doorgaans kiest de schare der reaguurders klakkeloos de zijde die de post van GS insinueert, nu is aangetoond dat er wel delegelijk sprake is van een eigen mening onder de reaguurders. Niet onder allemaal, toch heeft zeker 90% zijn hersen(s) niet geruild voor een bloemkool.
Sterk!

Was trouwens nogal fantasieloos, die Deense cartoon. Sloeg nergens op.

@koerbagh ® 14-03-08 @ 16:06
Ongeveer hetzelfde als een paar nieuwe Nederlanders waar ik mee werkte dus. Toch heb ik het nog niet eerder gezien. Daarbij vind ik dat je het nooit moet laten een compliment dat in je opkomt te delen.

@Daikan 14-03-08 @ 16:02 HAHA, ja, en dat is nou es iets dat alle culturen en geloven overstijgt volgens mij

Weer een hoop drukte om een inhoudsloos epistel van zichzelf als geïntegreerd afficherende allochtoon.

Wanneer houdt dat gesodemieter nou eens een keer op en gaan we gewoon weer eens doen waar we in 0031 goed in zijn: geld verdienen?

Wanneer worden defaitistische burgemeesters en hun handlangers vervangen?

Wanneer krijgen we weer een échte regering en een écht parlement?

Ik ben het geouwehoer zo langzamerhand meer dan beu!

* Koosjere bitterballen in het vet flikkert *

Hele fijne woordkeuze, mooi ingekleed, maar het is dus dezelfde boodschap: "vertoon die film en ik radikaliseer", oftewel een dreigement omdat iemand zijn (gefundeerde) mening wil uiten.........

@ Daikan 14-03-08 @ 16:03

Maakt ook niet uit, hoewel ik graag de echte naam van 'Mehmet' zou willen weten..
Enfin, @ Mehmet/alias Peter-Paul.. kijk svp even naar deze satireprent over grootbroedstoof Erdogan.. uw kalief wil dat alle Turkse vrouwen minimaal 3 koters gaan baren.. 'anders krijgen wij in Groot-Turkenland dezelfde problemen als in het Westen' aldus de zoon van Mo-hammie..
www.pi-news.net/wp/uploads/2008/03/erd...

Karl 14-03-08 @ 16:01 "Als de discussie door beide partijen geweigerd wordt, dan is de tijd voor 1 der partijen in Nederland “borrowed time” en zal de kleur van je huid de kleur van je uniform zijn in een onhanden zijne burgeroorlog"

Maar is daar dan nu sprake van volgens jou?

test?!

Maar je krijgt van mij nog even een +1 voor je Nederlands. Ik heb het zo nog niet eerder gezien.

Nonnes 14-03-08 @ 15:37:

Meneer 27 en woont hier 24 jaar. Dus hij is hier naar school geweest vanaf de lagere school. Me dunkt. En daarbij heeft hij z'n briefje in Word kunnen typen met spellingscontrole en dergelijke.

Bastiano 14-03-08 @ 15:46

Klets niet, dude. Je bent gewoon een bangerik. Pin daarentegen propageerde een koude oorlog tegen de islam. Stem jij fijn op het koe-ogige kereltje Pechtold. Da's meer jouw ding.

@wopper 14-03-08 @ 15:41

Ach, 660+ comments, wie maakt het wat uit.

Je moet ook nooit naar verjaardagsfeestjes gaan. Alles wat je wilt in een feest, vind je per definitie nooit als het een verjaardagsfeest is.

@campion 14-03-08 @ 15:36
Bedankt voor je inhoudelijke respons.
1. Als een moslim zijn beledigdheid kan plaatsen op een “beledigingenstaffel” die de westerling herkent, dan weet een westerling hoe de belediging voelt. De echte moslim kan/wil dat niet, omdat de belediging irrelativeerbaar zou zijn. Ik denk dat mensen afkeer en afschuw voelen voor een aantal zaken waar de islam voor staat. Die punten ter discussie stellen bij moslims is mi hetzelfde als van een fjord springen en hopen dat je het overleeft. Ik beschuldig moslims ervan dat zij de discussie hebben gesmoord in dreigementen en aggressie. Decennialang hebben westerlingen mi vergeefs de dialoog gezocht, Cohen is er zo een die echt probeerde. Het lukt echt niet, het lijkt op een soort appeasement politiek uit het interbellum, elke consessie betekent een nieuwe eis. Het is nu 1938, na de inval in Tsjechoslowakije. Kun je je de frustratie van de appeasers voorstellen..?
2. Daar kijk ik ook anders tegenaan... Als van mij met een arm op de rug wordt geeist dat ik westerde uitwassen, bij voorbeeld vrouwenhandel, of comazuipen, moet afkeuren dan doe ik dat volmondig. Is het overloper idee vanwege druk van het westen, of door druk van de achterban, vraag ik mij af.
Als de discussie door beide partijen geweigerd wordt, dan is de tijd voor 1 der partijen in Nederland “borrowed time” en zal de kleur van je huid de kleur van je uniform zijn in een onhanden zijne burgeroorlog.
En tot slot... Ik weet eigenlijk niet of van moslims iets goeds valt te verwachten... Overal waar ze een substantieel percentage van de bevolking vormen zijn spanningen. Dat is niet zo met andere westerlingen, chinezen, zuid Amerikanen, od oost Eurpeanen. Ik hoop dat het allemaal goed afloopt, maar ik denk zelf dat het westen in een fase zit waarin men zat in 1938 tegen het socialistische Duitsland.

RespeCt voor je story,+1
ben het eens met je in grote lijnen maar zelf ben ik wel een rechtse stemmer maar niet extreem,nederland moet gewoon een nieuwe PIM hebben en geen wildere pim wilders..
Veel mensen zoeken iets om de problemen met de marokanen op te lossen en omdat dit kabinet geen aandachrot en het niet goed oplost krijgen veel mensen meer sympathie voor wilders maar de meeste niet eens uit religiueza standpunt maar gewoon omdat NEDERLAND rot is..
KUDO KUDO

RespeCt voor je story,+1
ben het eens met je in grote lijnen maar zelf ben ik wel een rechtse stemmer maar niet extreem,nederland moet gewoon een nieuwe PIM hebben en geen wildere pim wilders..
Veel mensen zoeken iets om de problemen met de marokanen op te lossen en omdat dit kabinet geen aandachrot en het niet goed oplost krijgen veel mensen meer sympathie voor wilders maar de meeste niet eens uit religiueza standpunt maar gewoon omdat NEDERLAND rot is..
KUDO KUDO

Mehmet Okur = de nieuwe Wim Heitinga

retecool.com...

vinaigre 14-03-08 @ 15:20

---

Bizar dat niemand reaguurt op @ vinaigre!

Mehmet Okur is een pseudoniem.
retecool.com/profile/3471/Mehmet+Okur+...)

doti78 14-03-08 @ 15:18

"Rare jongens, die moslims: weinig incasseringsvermogen."

Ik ben het niet met je eens. Het moet zijn; weinig RECLASSERINGSvermogen

@Klaboesterbeer 14-03-08 @ 15:35 Wegnuanceren moeten we onszelf zeker niet. U blijft mij woorden in de mond leggen. Uw standpunt is helder en wordt door mij grotendeels onderschreven. Maar dan is dat toch duidelijk? Zet u zich er dan vooral voor in. De vraag is dan natuurlijk: Hoe wenst u hiervoor nu te zorgen in de praktijk?

@Lekker Belangrijk© 14-03-08 @ 15:35:
Ja. En in miljoenen kerken hangen ook houtsnijwerkjes van een figuur aan kruis.
Your point is?

www.motherjones.com/washington_dispatc...

@ "Mehmet": eat this. Leve Sjon Friet!

Wat echter wordt vergeten, is dat ook veel gematigde moslims grote moeite hebben met de Deense cartoons. [...] "Ik vrees zelfs dat de film tot radicalisering zal leiden van veel moslimjongeren. Ik merk het al aan mijzelf, terwijl ik mijzelf toch echt als een verlicht moslim beschouw. Ik hoop dan ook dat die hele film op een 1 april grap blijkt te berusten. Zo niet, dan sta ik niet voor de gevolgen in. Gevolgen die de inperking van de vrijheid van meningsuiting ver te boven zullen gaan."
.
Mooi zo. Dank dat je dat ook weer even hebt opgehelderd: de zgn. gematigde moslims zijn nauwelijks minder erg/fanatiek dan de niet-gematigde moslims. Zelfs Wilders gaat niet zo ver. Nogmaals, dank voor deze waarschuwing Mekmek.

@ faq 14-03-08 @ 15:14
Nooo don't go there please.
@Mehmet
Wat ik vind is door anderen ongetwijfeld al uitgebreider en veel beter verwoord dan ik zou kunnen, maar dat geldt waarschijnlijk voor de meesten dus ik roep nog even wat. Ik kan me best inleven en ik vind het rot voor je dat je je gekwetst voelt door bepaalde uitingen, maar je moet er maar mee leren leven, niet meer en niet minder. Het is met de gristelijken niet anders dan met moslims: als de gristelijken weer op een bepaalde manier een stempel op de samenleving willen drukken dan krijgen ze de wind van voren en worden ze naar hartelust beledigd. Vinden ze ook niet fijn maar het plaatst alles wel weer lekker in perspectief. Het voordeel van die gristenen is dat ze geweld al een paar eeuwen niet meer het juiste middel vinden om hun eer te verdedigen. Ik hoop dat jij in dit leven nog zover gaat komen.
Maar je krijgt van mij nog even een +1 voor je Nederlands. Ik heb het zo nog niet eerder gezien.

@Karl 14-03-08 @ 15:23 1. Dat soort vergelijkingen worden wel gedaan, hoor. Al gaan ze niet helemaal op. Ik heb vaak moslims horen uitleggen dat het bij die cartoons niet gaat om de belediging an sich, maar het afbeelden van Mohammed. Iets dat moslims zelf helmaal niet mogen, nl mohammed een gezicht geven, omdat dat zou 'invullen' en iedere moslim zich zelf een beeld van Mohammed moet vormen. Dus dat de woede is als een niet-moslim dat dan wel doet, en nog in een beledigende context ook.
Nou. Maar dat doet er niet zo toe, want een ander heeft nogal tijd het recht, en vele doen dat ook, om te zeggen, daar heb ik geen boodschap aan, rot maar helemaal op met die flauwekul rond die Mohammed. Tja.

2) Wat betreft het afstand doen van fundamentalisme: Dat is een stuk makkelijker als het niet wordt afgedwongen, als je arm niet bwvs achter je rug gedraaid wordt om afstand van te nemen, en als dat afstand nemen van uitwassen zelden genoeg blijkt te zijn, maar als je om geaccepteerd te worden eigenlijk je hele achtergrond, cultuur, geloof moet verraden, want zo voelt dat wel al gauw. Door de eis, wordt iemand die het doet al gauw een verrader, een overloper, of ervaart dat zelf zo.

Bovendien zitten we nu ook al in de fase dat dat vaak niet helpt: Een moslim die zich wel bewust uitspreekt tegen aspecten van zijn geloof, wordt van takfya beschuldigd, onder het mom 'moslims belijden met de mond wat wij willen horen, maar elke moslim is in wezen een fundamentalist'. Tja, dan kun je weinig meer, natuurlijk.

'Bewust kiezen', in de reactie, dat betwijfel ik. Ik geloof niet dat het een bewuste keuze van elk individu is. Je moet ook een beetje opgevoed zijn met debat en discussie om die uberhaupt te kúnnen voeren.
En ja, dat is een manco in islamitische kring. Wel geloof ik dat dat een opkomend proces is dat bezig was voor de boel in een snelkookpan terechtkwam.

@koerbagh ® 14-03-08 @ 15:25,
Nooit in de efteling geweest?

@campion 14-03-08 @ 15:21

jaja... nuances... we moeten het allemaal heel genuanceerd zien natuurlijk. Net zo als die genuanceerde vlagverbranders. Van gogh lag ook heel genuanceerd, 9-11, madrid, londen en alle 11.000 andere terorristische aanslagen sins 9-11. Moeten we natuurlijk allemaal heel genuanceerd zien.

Mijn beste, ik waardeer uw nuance best hoor (ondanks dat u een huizendief bent of ermee sympathiseert). Maar ik ben zelf wel klaar met onszelf weg-nuanceren. Die tijd is geweest. De islam is niet verenigbaar met een open en tolerante maatschappij als de nederlandse. Meneer mehmet onderstreept dit punt. Ik wil zo veel mogelijk verschoond blijven van alle vormen van religieze waanzin. We hebben te lang gestreden tegen allerlei debielen die het kruis gebruikten ter onderdrukking van het volk om nu het kromzwaard die plaats te laten innemen. Weg ermee! Genoeg nuance?

Het is jammer van Mehmet dat de vraag of hij "voor of tegen" is al tot radicalisering kan gaan leiden. Dat je opgewonde raakt over meningen is niet erg maar doe dat uit eigen overtuiging niet van uit geloof.
Religie is de wortel van al het kwaad. Geloof in je zelf en het zla een stuk relaxter zijn.

@CheeseEatingBulldog 14-03-08 @ 15:05

Atheisme is óók een geloof. Je gelooft immers dat er geen god bestaat, iets wat je dus niet kúnt bewijzen, net als degenen die wél in een god geloven dat óók niet kunnen bewijzen...

faq 14-03-08 @ 15:14

Bizarre drogredenering. Wie dat "argument" gebruikt diskwalificeert eerst en vooral zichzelf.

Ik denk dat zijn inbox al vol zit...

koerbagh ® 14-03-08 @ 14:10

de gevestigde media brengt de waarheid?
het doel heiligd de middelen. religie als kruiwagen voor een ieder die er zijn of haar voordeel uit wil halen(in het belang van een natie of wereld) is alles geoorlooft, buiten het feit dat amerika, althans de regering bewezen nooit vies is geweest van het in scene zetten van en het uitvoeren van bedenkelijke militaire of politieke acties.

wie spinnen er garen bij dat de wereld(religies) tegen elkaar opgezet worden. is de uitkomst (escalatie) dan niet uiteindelijk een vrijbrief om militaire interventie te rechtvaardigen?
het gaat om natural resorces, iets waaar amerika een tekort aan heeft de westerse landen dansen er als puppets on a string achter aan.

begrijp me niet verkeerd. ik verwerp alles wat met de uitwassen van welke religie dan ook te maken heeft. in het bijzonder de extremistische kant van de islam.of christendom.
maar zou er niet van opkijken als blijkt dat hetgeen we nu meemaken, niet meer is dan een zorgvuldig geregiseerd scenario om partijen tegen elkaar op te zetten, en na escalatie boven-proportioneel militair ingrijpen te rechtvaardigen. om voor eens en altijd klaarheid te scheppen omtremd de wereldheerschappij. en het aller belangrijkste, macht over de natural resorces hebben.
van laatst genoemde niet meer afhankelijk hoeven zijn van wie? vul zelf maar in, daar draaid toch alles om in deze wereld heden ten dage, en zeker in de nabije toekomst

Zouden wij, Nederlanders ook met z'n allen de straat opgaan en vlaggen verbranden als de moslims een anti-bijbel film maakte? Nou, ik in ieder geval niet.

Retecool naait GS!!

Weer zo'n jankert die omwille van z'n geloof loopt te dreigen.
Gaat ie wellicht niet meer naar het verjaardagfeestje van z'n buurman?
Oh boehoehoe huilie huilie snif snif snotter de snotter!
Welnu meneer de mosselman, ook vele europianen zijn gelovig, alleen
maken die er niet zo'n punt van als hun god op de hak wordt genomen,
en gaan ze al helemaal niet lopen dreigen als dat toch gebeurt en dat komt omdat, zoals hans teeuwen dat zo mooi zei, wij daar een schild voor opbouwen, en dat mijnheer de mosselman, zou jij en de extreme en ook
de gematigde?? mossel ook eens moeten doen want je bent en blijft een gast in andermans land, en of je nou hier geboren bent of niet, hier gelden andere omgangsvormen dan in mossellanden, en als je dat niet aanstaat
of mee om kunt gaan, moet je gewoon weggaan, want wat niet door de
beugel kan is dat een vreemd geimporteerd geloof ons beperkingen gaat opleggen, want dat pikken we hier van niemand niet.
Verder verteld u dat u een olifantenhuid heeft gekregen van onze omgangsnormen, en dan ga ik er maar vanuit dat u dat als een last
ervaard, en dat is al een belediging naar ons toe, en dan had u 24,5 jaar geleden al moeten vertrekken, want u denkt toch zeker niet dat u als mossel in andermans land kunt gaan wonen en diens volk uw wetten kunt opdringen want ook dat pikken wij niet.
Toen u en vele van uw geloofsgenoten naar onze westerse landen vertrokken
wist u op voorhand wat u aan kon treffen, en ipv de westerse manier van leven te accepteren heeft u die afgewezen, en dat is opzich al een belediging,
want je gaat je gastland niet bekritiseren, en dat betekent dat u hier niet thuis hoort, want uw bezwaren staan haaks op alles wat het westen voor staat, en wordt het eens tijd dat u gaat leren dat wij daar niks aan gaan veranderen want wij zijn hier thuis en wij maken hier de dienst uit, en niet de islam!
Verder zijn wij uw eisen helemaal zat, en wordt het juist een sport om
de islam zoveel mogelijk te beledigen, want hoe meer u kritiek op
ons levert, des te meer wij u de les gaan lezen, want wij zijn hier nog steeds
thuis en hoeven helemaal geen enkele shit te pikken van een cultuur
die de onze niet is.
Wij bekritiseren elk geloof dus ook de islam, en als u daar niet mee kunt leven of daar geen schild tegen kunt opbouwen bent u ongeschikt om in het westen te leven en wonen, en dan moet u maar mooi elders uw heil gaan zoeken want wij passen ons eigen niet aan u aan, u past zich maar mooi aan ons aan, begrepen?

@ vinaigre 14-03-08 @ 15:20

Huldos voor de ontmaskering van Mehmet alias Boslim

Nou las ik hier in een comment van ene Izmir dat Nederlanders niet trots zijn op hun land. Dit in tegenstelling tot de aanhangers van de bebaarde kleuterneuker. Wat een onnozel geleuter, waarschijnlijk rechtstreeks anoloog aan het gewauwel van een of andere door de Turkse overheid ingevlogen imam-achtige platkop.
-
Izmir jongen, ga je huiswerk doen. Hoe durf jij überhaupt over vrijheid van meningsuiting te praten, vriend? Hoe haal je het in je platte hoofd om dat te koppelen aan een gebrek aan trots?
-
Die kernwaarde, vriend Izmir, is hier generaties lang bevochten. Het heeft er toe geleid dat hier niet langer een door de staat of kerk georganiseerde onderdrukking van het volk bestaat. Nederland, met al haar gebreken, kent geen gesystematiseerde uitsluiting en knechting van bevolkingsgroepen. In dit land worden geen mensen gemarteld en gedood. Hier mag je zijn wat je wilt zijn, zolang je anderen geen kwaad doet.
-
Dit is een principe, Izmir, waar veel mensen hun leven voor gegeven hebben. Hiervoor hebben mensen, onder wie grote wetenschappers, schrijvers, kunstenaars en politici, zwaar voor moeten bloeden. Met hand en tand bevochten, Izmir, zodat jij op deze site jouw zielige mening over Nederland mag spuien. Maar dat MAG jij, Izmir, en daar ben ik TROTS op.
-
Het heeft dan ook geen pas, dat mensen zoals jij op grond van hun geloof, beweren dat wij geen kernwaarden aanhangen. Alsof wij nihilsten zijn, zonder cultuur en beschaving. Niemand, op een kleine minderheid na, ontzegt jou je geloof. Niemand zegt dat jij niet op vrijdag naar de moskee mag of uit de koran mag lezen.
-
Begrijp één ding goed, Izmir. Geen enkel geloof staat boven de grondrechten in dit land. Geen enkel geloof rechtvaardigt getorn aan de principes waar wij in dit land zo TROTS op zijn. Dit is een democratische rechtstaat waarin minderheden bescherming krijgen. Bedacht en opgetuigd door mensen waar ik TROTS op ben. En een staat die ik zal verdedigen tegen benepen visies gebaseerd op een ziekelijk wereldbeeld dat is ontsproten aan welke hallucinerende woestijnprofeet dan ook.

Beste Mehmet.

Als ik op straat loop zie ik mensen. Jong, oud, donker, getint of wit. Ze lachen, soms huilen maar het is van alles wat. In de polder is het wat rustiger maar dat is ook in de woestijn. Gisteren viel er iemand en heb ook even geholpen. Daarna keek ik wie het was. De persoon waardeerde het dat mensen hem/haar hielpen. Wie heb ik geholpen... een man, vrouw, kind, autist, vioolist, HOMO... Zou het verder uitmaken denk je? Ik help met plezier en hoop op het beste voor iedereen. Zo is de wereld in balans zonder gedachten van haat en nijd en kan een ieder er het beste van maken. Vandaag is het vrijdag, veel mensen bijna, of klaar met werk en de zon schijnt. Mehmet leef je leven zoals je zelf wil maar iedere gedachte/beslissing dat jij partij moet kiezen maakt het er niet beter op. Denk hier eens over na.

Prettig weekend,
Groetjes,

@faq 14-03-08 @ 15:14:
Nee, atheisme is geen geloof, het is het ontbreken van geloof. Er is geen reden om aan te nemen dat er zoiets zou zijn als god. Het verklaart niks, het is een overbodig element in een visie op de wereld en het leven. Kun je gewoon weglaten (Occam's razor) en er verandert niets. Dat je het niet-bestaan niet kan bewijzen is een non-argument; je kan een miljard dingen bedenken die niet bestaan en niet bewijzen dat ze niet bestaan. Griffioenen, phoenixen, centaurs, eenhoorns, Roodkapje, Sneeuwwitje, feeën en kaboutertjes bestaan ook niet. de claim van wel-bestaan moet bewezen worden, niet omgekeerd. Naaktheid is geen klederdracht, kaalheid geen kapsel, gezondheid is geen ziekte en atheisme is geen geloof.

@ faq 14-03-08 @ 15:14

En trouwens je zult misschien wat moeten lezen over wetenschappelijke werkmethode, namelijk dat de persoon die de absurde claim maakt het bewijzen op zich neemt. Verder zou ik aanraden om Ockham's razor op te zoeken. Als voorbeeld zou ik stellen dat we ook niet kunnen bewijzen dat draken of unicorns of elfjes bestaan, dus jij gelooft ook in kaboutertjes, die kan je immers ook niet ont-bewijzen.

Verdiep je in wetenschappelijke methode voordat je onzin kraamt.

mijn buurman vraagt me ook elke dag of ik voor of tegen fitna ben.. dus niet zeuren gozer..

kolonel klootoog 14-03-08 @ 15:16 Dat soort vervormingen is precies waar ik het over had, dank u voor de illustratie.

@mr. Axe: kijk, dat bedoel ik nou met randdebielen

"Bijna een echte Nederlander. Bijna ja, maar toch niet helemaal. Komt vast omdat ik aan Ramadan doe, niet alleen op Kerstavond een gebedshuis van binnen zie en moeite heb met sommige verworven vrijheden in dit land."

Ik kan me zo voorstellen dat er behoorlijk wat christenen zijn die beledigd zijn door deze typering van hun geloof. Het enige verschil is dat die niet meteen een Fatwa uitspreken.

Moslims en Christenen hebben allebei de neiging om het woord tolerantie te vertalen naar "jij mag mij niet beledigen". Dat is een totale misvatting. Tolerantie begint juist op het moment dat je het niet eens bent met elkaar, of dat iemand zich beledigd voelt. Tolerantie betekent "ik ben het niet eens met jou, maar respecteer je opvatting".

@campion 14-03-08 @ 15:04
Goed argument! Alleen kan een individuele moslim zichzelf ogenblikkelijk geaccepteerd maken door te zeggen dat hij zeg maar vergelijkbaar is met een strenge christen, maar dat hij/zij wel kan relativeren. Als je klare wijn schenkt en laat weten dat je kan relativeren, dan zie ik voor die individuele moslim geen probleem.
Als er 1 is die op het idee komt dat te doen, en bv te zeggen dat hij een grap over Mohammed even smakeloos vind als een Nederlander een kinderpornoplaatje, dan ontstaat begrip van wat een plaatje met iemand doet.
Alleen, geen echte moslim kan dat. Want voor hen is een belediging iets wat nergens mee te vergelijken/relativeren valt.
Wat mij betreft kiest een moslim er bewust voor om zich in een uitzonderingspositie te manouvreren en wenst niet om te gaan met de consequenties daarvan!

Als je Fitna eerst gaat zien en dan oordelen, dat zou veel interessanter zijn dan van te voren alles verbieden omdat je beledigt zou zijn. Ik zeg: kijk eerst en laat je dan eroveruit.

"Zo niet, dan sta ik niet voor de gevolgen in. Gevolgen die de inperking van de vrijheid van meningsuiting ver te boven zullen gaan."

Toch weer dreigen he, achterlijke klootzak.

neenee, tis deze
en.wikipedia.org/wiki/Mehmet_Okur

Klaboesterbeer 14-03-08 @ 15:14
Er is wel effe een groot verschil tussen opmerken wat radicalisme in de hand werkt en wat het 'legitimeert' zeg. Als je dat soort nuances niet ziet...

AlS wE nou eens aLLE GELOVEN VERBIEDEN OM TE GELOVEN IS DE OORLOG DAN VOORBIJ , IK GELOOF NERGENS MEER IN DAN. LATEN WE ONZE KINDEREN EEN GOEIE TOEKOMST GEVEN I.P.V RUZIE

Mehmet: Immigranten lopen vooraan als er verongelijkt geklaagd moet worden, en achteraan als er terecht bedankt moet worden. Dankuwel, Nederland, dat ik mag meedelen in uw welvaart, gebruik mag maken van ongekende ontplooingskansen, gezondsheidszorg, onderwijs, veiligheid, de rechtstaat en uw tolerantie. Dat ik me maar een klein beetje hoef aan te passen is zeer klein tegenoffer.

@ faq 14-03-08 @ 15:14

Zucht, nee atheisme is geen geloof, er is geen dogma, geen gedragsregels en geen overkoepelende organisatie, uw faalt met woordenbegrip. Zoals het zo mooi in het engels wordt gezegd: if atheism is a religion, then bald is a haircolour and not collecting stamps is a hobby.

Dat jij misschien alles in een hokje moet douwen om er begrip bij te krijgen dat is jouw probleem, maar voor de andere hoeft dat niet. Nog maals atheisme is geen geloof, probeer het nog een keer.

Mehmet Okur = de nieuwe Wim Heitinga

retecool.com/profile/3471/Mehmet+Okur+...)

Dit verhaal van Mehmet gaat voor mij net zo op. Behalve dat ik 28 ben, ik vrouwen meer dan alleen de handen schud en dat ik homofielen niet afkeur. (Meer homofielen is immers meer vrouwelijk schoon voor mij over.)

Ik ben zeker tegen het beledigen van geloven, overtuigingen, minderheden, rassen, andere meningen etc. etc. Die film van Wilders is een persoonlijke issue van die vent... net zoals Hitler dat met de joden, zigeuners etc. had. Ik snap niet dat er, kennelijk, na 50 jaar nog steeds geen lering uit getrokken is.. Eén gek, die een oorlog veroorzaakt...
Nu is het ook zo dat ik het belachelijk vind dat moslims, christenen etc. homosexualiteit afkeuren.. dus laat daar geen twijfel over bestaan...

retecool.com/profile/3471/Mehmet+Okur+...)

@IgorTheHorrible 14-03-08 @ 14:10 LOL

Enge en gevaarlijke man, die mehmet.

@ cousin 14-03-08 @ 15:09
Twee dingen, ten eerste is het, naast je Hitler opmerking, verboden om een exemplaar van de bijbel mee te nemen op je reis naar Saoedi-Arabië. Ten tweede, "in geen enkel land worden de buitenlanders wegwijs gemaakt d.m.v. folders in een andere taal, tolken enz.". Dit klopt niet, ben je wel 'ns in Amerika geweest ? Daar gaat alles in Engels en Spaans. Verder sluit ik me volledig bij je betoog aan.

"Ik beledig jullie toch ook niet door lukraak Jezus Christus te beledigen onder het motto vrijheid van meningsuiting. Zoiets heet respect voor de ander hebben."

Doe het maar eens... Ik denk niet dat er dan auto's in rook op gaan. Das nu juist het verschil. "Wij" zouden dat soort dingen over laten waaien. Of zoals eerder is gezegd, "de andere wang toekeren". En dat is nu juist het probleem met de islam; alleen geweld is dan de reactie. Rare jongens, die moslims: weinig incasseringsvermogen.

Hoi Mehmet, van mij mag je Jezus best beledigen maar realiseer je wel dat Jezus ook in JOUW geloof een van de belangrijkste profeten was, op Mohammed na geloof ik zelfs de belangrijkste. Jammer dat jij niet zulke slimme buren hebt die geen middenweg zien. Jij bent echter niet het mikpunt van Fitna, hoewel er hier best wel Tokkie reaguurdes zullen zijn (niet alle reacties gelezen) die jou ook zullen beledigen. Het probleem is dat er in Nederland heel veel zichzelf moslim noemende mensen zijn (extremisten of gewoon rotjochies met scooters en mobieltjes) die zich niet net zo netjes als jij gedragen. En dat er een aantal islamitische staten zijn die er een zootje van maken, qua mensenrechten. En dat wij bang zijn dat dat hier op den duur ook gaat komen. Daar gaat het om. Sterkte.

Mehmet. Je zult begrijpen als je de reacties leest dat er een groot probleem bestaat tussen Nederlanders,die vrijheid kennen en niet godsdienstwaanzinnig
zijn en Moslims,dat helaas niet meer oplosbaar zal zijn zonder geweld.Wij zijn veel te tolerant geweest ondanks vele waarschuwingen.De enige oplossing is dat jullie massaal terugaan naar een moslimland,dan kunnen wij weer in vrede met elkaar verder leven.

@ Klaboesterbeer 14-03-08 @ 15:14

Laat maar joh, die dwaas vindt ook dat je met je poten aan andermans spullen mag morrelen, zolang je je niet wast, het kraken noemt en met moeren op alles wat je niet zint schiet.

@CheeseEatingBulldog 14-03-08 @ 15:05

Atheisme is óók een geloof. Je gelooft immers dat er geen god bestaat, iets wat je dus niet kúnt bewijzen, net als degenen die wél in een god geloven dat óók niet kunnen bewijzen...

@campion 14-03-08 @ 15:04

ik snap daar helemaal niets van. Ik ken ook moslims en die confronteer ik echt niet aan een stuk door met hun 'moslim zijn'. Zie dat anderen ook zelden doen. Ut zal vast wel gebeuren, en heb ook wel eens mensen vragen horen stellen over geloofsbelevenis e.d., maar heb het echt nog nooit in (in mijn optiek) hinderlijke mate zien gebeuren.

Daarbij kan ik jou gevolgtrekking uit dergelijke zaken totaal niet volgen. Feitelijk zegt u dat een dergelijke 'problematiek' radicalisme legitimeert. Sorry... maar daar houd mijn verstand op en begint de religieuze verdwazing...

morgen in telegraaf: een verlichte moslim in NL gevonden
verhaaltje is zeker door redactie zelf in elkaar geflanst.

bottehond 14-03-08 @ 14:01
Mooie beeldspraak, :)
Een inspiratie!
Mgv, Karl

Als ik de lange tekst zo lees komt het bij deze mijnheer Mehmet dus op 1 korte samenvatting. "Je moet doen wat de moslims eisen, anders gaat je hoofd eraf"
Hij is een echte moslim.

niet goed gelezen zeker musicteach?

Hulde voor deze man.
Als er meer zouden reageren zoals hij (jaja ook autochtonen)...
Wat zouden de problemen dan toch heerlijk ver te zoeken zijn....
Ga zo door!

Mehmet, in het voor jullie heilige land Saoedie Arabie kun je in elke willekeurige boekenwinkel / tijdschriften kiosk bladen kopen met Hitler in de hoofdrol die voor jullie vermaak de vloer aanveegt met Joden. Dit heb ik niet van horen zeggen, die blaadjes heb ik daar zelf in de winkels gezien. Er bestaat niet zoiets als een gematigde moslim, je hangt dat sprookjesboek aan of niet, een tussenweg bestaat niet. Het feit dat je tussen de regels door denkt te moeten dreigen is het bewijs. Je hebt in die 27 jaar niet echt veel opgestoken van Nederland, in het algemeen laten de mensen in NL zich niet de wet voorschrijven wat ze moeten geloven, en zeker niet als dit nog eens opgedrongen wordt door een groep die naar NL gekomen is om hier een beter leven te hebben dan in hun thuisland. Je mag gerust geloven in welk sprookjesboek dan ook, maar houdt dit dan voor jezelf en valt anderen niet lastig met je geloof. Ik zie namelijk niet in waarom ik me zou moeten aanpassen aan iedere buitenlander die in NL zijn tentje opzet, dus het integreren in de NL samenleving moet toch echt wel van jullie kant komen. Dat er fouten door de NL regering gemaakt zijn klopt voor 200 %, de regels zijn de laatste 40 jaar veel te gemakkelijk geweest om naar NL te komen, in geen enkel land worden de buitenlanders wegwijs gemaakt d.m.v. folders in een andere taal, tolken enz. enz. noem het maar op. En wat stelt de moslim daar tegenover? Geen ene moer, alleen de zieligerd spelen en altijd alles in verband brengen met zijn geloof. En wat nu als Wilders een filmpje laat zien van hoofden afhakken, vrouwen stenigen, haat preken tegen niet moslims en homos in de moskee en dit allemaal uit naam van jullie sprookjesboek, wat is daar dan verkeerd aan voor jullie moslims? Dit gebeurt toch ook in de praktijk? Daar is dan geen woord van gelogen toch?

Zoals een wijze ooit zei: "God is sinterklaas voor volwassenen".

hmm opzich staan er waarheden in zn tekst, daar in tegen staat er ook gesuggereerd: Nederland is christendom of over "jullie jezus". wie maakt nu onderscheid? beetje schijnheilig...

daar bij komend vind ik het best als je jezus ten schande maakt, mij part laat je m zuigen door mn oma.. en sta jij dr in dr kont te neuqen... ik zou me er waarlijk kapot om lachen...

Geloven... wat heb je er aan het is niks tastbaars, bidden is aangeleerd NIET aangeboren...
Tevens is het in strijd met de feiten qua evolutie leer.. nee alle geloven kunnen wat mij betreft de pot op... dan valt er ook niks aan elkaar te haten.. zo word dat toch gezien in dat moslim gebeuren? moslim profeet en allah.. dat is het.. alles wat dat niet geloofd = slecht..? en moet met geweld de kop in gedrukt worden?

of wellicht moeten jullie gewoon nog beter in burgeren.. revenge nemen op de soldaten in Afghanistan...
Wat u niet zint doet gij ook een ander niet!?..

jaja liefde op het eerste gezicht.. wat koste ze?
en hier in nederland heb je ook genoeg van die varkens.. met hoofddoek... biologische ook nog, die zijn wat duurder en meer verwend... die moet je meer te bieden hebben als een schotel flat...

Demonische Eend 14-03-08 @ 14:55
Zeer mee eens!
Mvg, Karl

Je mag jezelf dan misschien als een verlicht moslim zien ( dat ben je waarschijnlijk ook.) Maar een verlicht individu ben je nog lang niet als je je eigen geloofsovertuiging niet in een bepaalde mate kunt ridiculiseren.
Nederland is een vrij land, wij steken de gek aan met onszelf en met anderen. Die vrijheid reken ik tot onze cultuur, dat die niet helemaal met jullie cultuur op 1 lijn zit is jammer, maar meer ook niet.

Van mij mag je jezus belachelijk maken, ben atheist en vind alle vormen van religie achtelijk. Je bent tenslotte een volwassen vent die een onzichbare vriend heeft, daar kom je niet onderuit, en zoland er volwassenen zijn die vriendjes in de wolken hebben, en voor wie ze alles willen doen (onthoofden, vlaggen branden en vrouwen en homos stenigen, zal er nooit integrate plaatsvinden.

Verder vraag ik me af, wat leveren de moslims in voor ONS? Wij moeten maar accepteren dat zij geen handen schudden, dat ze als honderiemen hoofddoeken dragen, en overal en nergens belediging in zoeken, en zelfs moskeen bouwn van ons belastingsgeld, maar wat doen zij om te intergeren / tollerantie te tonen? - nada, niks.

Islam is een achtelijke grottenmenscultuur die de gehele wereld een paar eeuwen terug wil dwingen, nou bekijk het maar.

Over strip cartoons maar dreigen en vlaggen branden en voor 9/11 of 7/7 of elk andere aanslag blijven de straten leeg van demonstrerende moslims, blijkbaar niks ergs aan.

@Klaboesterbeer 14-03-08 @ 14:10. Waar deze brief werkelijk over gaat is iemand die uitlegt dat als hij alléén nog maar als moslim wordt aangesproken over die film en zijn geloof en de hele reut, als zijn hele wezen tot het 'zijn van moslim' gereduceerd wordt in de omgang met anderen waar dat voorheen niet het geval was, maw hij ook gedwongen is zich constant met zijn geloof en de implicaties daarvan bezig te houden, maar dat tegelijkertijd op zo'n dwingende manier, dat je niet anders kan dan er op teruggeworpen worden.

@Folkert Meinhof 14-03-08 @ 14:50

Bravo, heer Meinhof. U heeft mij zojuist een hele hoop werk bespaart door deze geweldige reactie!

Toevoegend:
"Ik beledig jullie toch ook niet door lukraak Jezus Christus te beledigen onder het motto vrijheid van meningsuiting."

Denk u, dat wanneer een moslim(a) een spotprent maakt over Jesus Christus, de hele christelijke wereld op zijn kop staat? Dacht het niet, dat heet een schild ontwikkelen zoals Hans Teeuwen dat eens mooi verwoordde.

In mijn ogen zijn jullie nog steeds een heet gebakerd volk, nitroglycerine zoals de heer Meinhof dat netjes omschreef.

LOL @bottehond 14-03-08 @ 14:01
"meeliften op de staart van de draak" PROZA!

Knappe brief van deze religieus en moreel gehandicapte jongen. Geef hem een speciale parkeerkaart!

Ik heb een tip aan Mehmet, verhuizen en nooit meer terugkomen! en neem dan gelijk iedereen mee die er hetzelfde over denkt als jij.

Ik kan niets anders zeggen dat de gemiddelde reaguurder hier zoveel goede standpunten naar boven haalt! hulde aan iedereen!

Als ik een film wil kijken dan kijk ik daar naar, als jij die film niet wil zien.... dat is heel simpel, dan kijk je niet!
Als jij homoseksualiteit mag afkeuren, waarom mag iemand anders jouw geloof dan niet afkeuren? Vergeet trouwens niet dat seksuele geaardheid aangeboren is en geloof een keuze is. Een geloof afkeuren is wat mij betreft dus begrijpelijker dan homoseksualiteit afkeuren.
Oja.... en Jezus beledigen.... ga je gang. Doe ik zelf ook vaak zat met alle plezier.

Leuk geprobeert Mehmet.... maar je overtuigt mij nergens!

"Ik hoop dan ook dat die hele film op een 1 april grap blijkt te berusten. Zo niet, dan sta ik niet voor de gevolgen in."

Wat ga je dan doen, Mehment? Jezelf opblazen in een bus? Het Tweede Kamergebouw met stenen bekogelen? Wees een vent en sta gewoon in voor je eigen daden. Zo sympathiek blijkt Mehmet toch niet te zijn.

@bottehond 14-03-08 @ 14:01
Ik had het misschien wat christelijker geformuleerd maar niettemin kudos4u.

Gut, Mehmet, ik heb met u te doen. Maar niet echt.

Dat men u op een feestje vraagt wat uw standpunt is, daar is toch niets mis mee? En dat men graag wil zien hoe u zich tov de vrijheid van meningsuiting verhoudt, daar is toch ook niets mis mee? Kwestie van een hot topic en een borrelpraatje te hebben. Maar nee, ook u dreigt uiteindelijk met geweld onder het mom van "jullie zijn begonnen met radicaliseren, dus dan doen wij dat ook". Die reactie heb ik al eens vaker gehoord vanuit moslim-hoek.

Islam blijkt een intolerante godsdienst te zijn die zich bemoeit met alle aspecten van het leven. Geloof en politiek zijn in islam niet los van elkaar te zien. Voeg daar een onverdraagzaamheid tov andere religies, een neiging tot onderdrukken van vrouwen en andersdenkenden en een absoute afwezigheid van zelfreflectie en relativeringsvermogen en je hebt alle ingrediënten voor een blinde, nietsontziende zelfrechtvaardiging die zal uitmonden in geweld.

Ik ben tegen geweld. Het antwoord op de vraag of ik daardoor ook tegen islam ben, begint steeds duidelijker te worden. Uw epistel heeft in ieder geval niets in de schaal ten voordele van islam geworpen.

Ben benieuwd naar die film, en vooral naar de reactie van moslims en van u in het bijzonder. Maar ik denk dat die al bij voorbaat vaststaat.

Klaboesterbeer 14-03-08 @ 14:53
Inderdaad, wat jij zegt!

Folkert Meinhof 14-03-08 @ 14:50

Yep. Ik ben al overtuigd en heb geen hoop op het bestaan van een gematigde moslim. Dat is namelijk gewoon geen moslim. Iedereen die zich moslim noemt, ontkomt niet aan radicalisatie zodra wij grenzen trekken. Da's logisch.

Sterk betoog Mehmet! Polarisatie is een ziek ding geworden. Een bezigheid an sich, lijkt soms wel. Respect!

Zo, en nu ga ik weer kaas maken.

www.youtube.com/watch?v=noWm_IKq5oI&am...
"Cruising, Al Pacino, coming soon" ik spreek 1980, (bloos), een half jaar lang die kudt trailer in de bioscoop, gristenen voorzichtig grommend in the states, en dan komt ie, wat een KUDTfilm.
Been there, done that

mooi stukje. mehmet toont hiermee aan dat ook 'verlichte moslims' intolerant en van enige zelfreflectie gespeend zijn.

-weggejorist-

@Stijlvol stijlloos 14-03-08 @ 14:39

denk dat hij de 'zwijgende en geintegreerde meerderheid' vertegenwoordigd waar linkse politici zo prat op gaan. Voorbeelden van het succes van de multikul: Op het oog, niets aan de hand, praat mooi, goede opleiding, prima baan...

Maar het laagje beschaving is flinterdun, er hoeft niets te gebeuren en het is vervlogen en ingeruild voor de woeste blik van de jihaadstrijder. Hij zal wellicht zelf niet de eerste zijn om het kromzwaard ter hand te nemen, maar heeft er duidelijk alle begrip voor. Geweld is een legitiem middel om de eer van de profeet te verdedigen.

Het probleem van de islam in NL is niet mohammed b. Het zijn niet de bontkraagjes en ook niet de burka's. Het is nu juist die 'zwijgende meerderheid' die op het oog prima geintegreerd lijkt maar die met de kleinste aanleiding zomaar kunnen ontvlammen. Het is de bevolkingsgroep waar correctelingen zo mee kokketeren, de brave buurman, de goede werknemer. Maar ook de voedingsbodem voor extremistisch geweld, de grote zwijgende massa die instemmend knikt als van gogh wordt afgeslacht. De grote massa die al bij voorbaat 'begrip toont' voor eventueel geweld n.a.v. een eventueel krenkend filmpie.

Geweld is een onlosmakelijk onderdeel van de islam. Geen moslim die er ooit helemaal los van komt, zoals onze 'geintegreerde' mehmet zo duidelijk aantoont. Integratie kan pas beginnen zodra de islam in al zijn fascetten en onderdelen volledig en totaal wordt afgezworden.

Nou Mehmet,

heb jij je straatje voor heel korzichtig en sosjalisties Nederland weer schoongeveegd.

Wellicht moest je eens verder kijken dan je neus lang is;
Bedenk eens uit naam van welk geloof heden ten dage het gros van de onlusten, oorlogen, en spanningen wereldwijd voortkomt.

Anno 2008 worden er in moslimlanden nog vrouwen gestenigd, tot de dood erop volgt, omdat zij buiten de deur geneuqt hebben.
Prima, wat mij betreft, maar die ongein moest je maar wel binnen je landsgrenzen houden.

Ook jouw voorvaderen zijn hier in een gastland als gastarbeider begonnen.
Als gast gedraag je je naar de normen en waarden van je gastheer/vrouw.
Wil je dat niet? Prima! dan ga je weg! Ook als hij je zo geëerde profeet beledigt. Gewoon. Omdat je je aan dient te passen.
En dat betekent ook dat zometeen je postorderbruid niet in burqini naar het zwembad gaat. Gewoon. Omdat zij zich ook aan dient te passen.

De reacties van de moslims op de nog niet eens vertoonde film doet hetzelfde met 'ons' Nederlanders als wat deze film doet met jou: radicalisering tégen de Islam. En laten we wel wezen: hoeveel films over het christendom zijn er al niet uitgebracht zonder dat daar ooit problemen over zijn ontstaan? Nu is de Islam aan de beurt en hoppa: het hele midden-oosten (en nu ook Indonesië) slaat door.

Owja, misschien is het leuk om de media in Palestina, Iran, Pakistan, Afhghanistan etc. er eens op na te slaan en te kijken hoe vaak daar de Westerse wereld wel niet te kakken wordt gezet en/of wordt beledigd. Dat mag uiteraard allemaal! Niet dat het mij overigens ene ruk kan schelen, je hebt er maar tegen te kunnen.

Verder geen zin om hier nog meer woorden aan vuil te maken...

Hoi Mehmet,
Las je stukje net 14:18
1: “Voeg daarbij nog wat afschuwelijke beelden van onthoofdingen en de toon is gezet. De moslims kortom, zullen in een nog negatiever daglicht komen te staan. En dat raakt mij persoonlijk en maakt me boos. Of beter gezegd woedend. Ik merk bijvoorbeeld dat ik radicaler wordt in mijn opvattingen, terwijl ik mijzelf toch altijd als goed geïntegreerd allochtoon beschouwde.”
Samengevat: zelfs een goed geïntegreerde Moslim wordt al boos en radicaliseert als iemand beelden toont van daden die in de naam van de Islam zijn gepleegd. Advies: hou je temperament eens in bedwang, ies moeijlijk in jouw cultuur. Voor die daden is niet dhr. Wilders verantwoordelijk maar de onthoofders, don’t shoot the messenger! En je hekelt het feit dat de hele Islam met wandaden wordt geïdentificeerd? Laat dat onderscheidingsvermogen maar aan ons over, ik hoop dat je het zelfde onderscheidingsvermogen hebt m.b.t. Wilders en het Nederlandse volk in het algemeen.
2: “Ik heb moeite heb met sommige verworven vrijheden in dit land, Zo blijf ik homoseksualiteit afkeuren”
Jammer dan Mehmet, die vrijheden zijn met bloed zweet en tranen in dit land bevochten al lang voordat jij geboren bent. Toen jouw vader besloot naar dit land te verhuizen (waarschijnlijk in de nog veel liberalere 70’s) wist hij waar hij aan toe was. Ik ben niet van plan die vrijheden op te geven en behoud mij het recht voor bevolkingsgroepen die hierheen komen en deze vrijheden niet onderschrijven te weigeren.
3: Ik ga binnenkort trouwen met een meisje (hoofddoek dragend) dat ik heb geïmporteerd zoals dat hier zo mooi
Toeval bestaat niet. Ik vindt het zorgwekkend dat een goed geïntegreerde en gematigde Moslim nog steeds ervoor kiest een partner uit het land van herkomst te halen. Waren er geen leuke onder de 500.000 Moslimas hier? Of waren dat vrijgevochten hoeren? Ben je met je hoofddoekje gegarandeerd van een maagdenvliesje? Wat was je motivatie, want nogmaals toeval of “de enige ware” bestaat! niet. Wat nog zorgwekkender is, is dat huwelijksimmigratie nog steeds mogelijk is. In de jaren 70 was hier nog nauwelijks een enkele Moslim en een dikke 30 jaar later loop ik (3 dagen geleden) in een winkelcentrum in Rotterdam en moet moeite doen om er nog een autochtoon tussen uit te plukken. Een dergelijke massa-invasie heeft al zoveel problemen opgeleverd en jij zet deze onhoudbare trend gewoon door. Zonder enig respect voor de Nederlanders die hun stad en cultuur in de verdrukking zien komen. Zou jij net zo tolerant zijn en 1.000.000 bierzuipende, feestvierende, vlaggenzwaaiende, fish en chips etende, op het strand neukende, cultuuropdringende Engelsen (waarvan 30% in de bijstand of WIA) in Marrakech huisvesten en onderhouden? We weten allebei wel beter he?
4: “ook veel gematigde moslims grote moeite hebben met de Deense cartoons. Ons geloof wordt te kakken gezet en daarmee heb ik grote moeite. Ik beledig jullie toch ook niet door lukraak Jezus Christus te beledigen onder het motto vrijheid van meningsuiting. Zoiets heet respect voor de ander hebben.”
Nogmaals, dit zegt vooral iets over de vermeende gematigdheid van Moslims. En geloof te kakken gezet?, Allah met een bom in de tulband is geen uit de lucht gegrepen peop die men zonder aanleiding in het gezicht van een moslim smijt. Het is g.e.m.a.t.i.g.d.e.!!!! kritiek op het feit dat Moslims al eeuwen de Islam met vuur en zwaard afdwingen. Te kakken gezet? Dat is eerder de interpretatie van jouw voorgenoemde temperament. Gematigd my ass. Je doet me nog geloven dat een gematigde Moslim een paradoxale stelling is. En over r.e.s.p.e.c.t.? Heb er zelf eens respect voor dat mensen hun mening willen geven over de uitwassen van een religie.
5: “Ik vrees zelfs dat de film tot radicalisering zal leiden van veel moslimjongeren. Ik merk het al aan mijzelf, terwijl ik mijzelf toch echt als een verlicht moslim beschouw” en “Ik hoop dan ook dat die hele film op een 1 april grap blijkt te berusten. Zo niet, dan sta ik niet voor de gevolgen in.”
Voor de zoveelste keer, als jij een verlicht Moslim bent en we voor jou al op moeten passen na het bekritiseren van de Islam, wat voor instabiele factor hebben we dan in onze maatschappij binnengehaald? Nitroglycerine op een trein die geen enkel bobbeltje kan hebben. Misschien heeft Wilders wel groot gelijk met zijn stelling dat we verdere immigratie uit Moslimlanden moeten verbieden.
Afsluitend. Ik verwachte een zinnig, begripopwekkend betoog van een gematigde Moslim. Maar ik vond eigenlijk alleen meer stereotype bevestiging. Basically: “als jullie niet ophouden met kritiek op de Islam kan ik niet meer hebben en radicaliseer ik.” Dergelijke nitroglycerine wil ik liever niet in mijn maatschappij, wat mij betreft vestig je je maar liever in het land van je importbruidje. Anyway, deze man heeft een filmpje gemaakt die beter antwoord geeft op jouw stellingen dan ik ooit kan doen: www.dumpert.nl/mediabase/45451/696e22b...

-weggejorist-

Geloof je het zelf Mehmet?

Iedereen zegt wel eens Jezus, daar maakt alleen de bond tegen vloeken zich druk om, het mag en dat moet zo blijven.
En er is ook geen druk van de bond tegen vloeken die de twentse vlag verband omdat deze vaak jezus zeggen.
Als je het niet met iets eens ben zoals velen in de maatschappij doe je dat niet door uitingen van geweld, en zo zal het ook blijven, wilders maakt ook een film en dat is ook geen geweld. Toch ben ik nog van mening dat Geert moet zeggen dat hij nooit een film heeft gemaakt het een grote hoax was om de maatschappij te laten zien hoe debiel mensen bezig zijn.

quote "Ik hoop dan ook dat die hele film op een 1 april grap blijkt te berusten. Zo niet, dan sta ik niet voor de gevolgen in. Gevolgen die de inperking van de vrijheid van meningsuiting ver te boven zullen gaan. Is dat wat wij willen hier. Ik niet in ieder geval."

Volgens mij leest de helft van de mensen hier niet goed.

Dit is dus een verkapte dreigement, hoe je ook bekijkt.
Lees toch eens goffedomme eens goed voordat je een achterlijke ondoordachte reactie geeft dat mehmet wel goed meent, stelltje VMBO-ers.

@ joris draaksteker

mooie katholieke naam heb je, maar daar gaat het niet om. Ik pik jou er even uit omdat je een nogal grote denkfout maakt, danwel zaken leest die er niet expliciet staan. Ja, mijn keuze voor jou is nogal lukraak.

Het gaat niet zozeer om eens of oneens. Waar het om gaat is dat jij stelt dat briefschrijver slechts geïntegreerd zou zijn als hij het voor de vrijheid van meningsuiting zou op zou nemen, dat hij bij voorbaat al woedend wordt, en poneert de stelling dat je tegen de vrijheid van meningsuiting zou zijn op het moment dat je derder er op wijst dat uitspraken gevolgen kunnen hebben.

Natuurlijk kan briefschrijver nergens voor in staan. Ik kan ook niet instaan voor het handelen van derden. Tevens is het zo dat een uitgedragen mening wel degelijk gevolgen kan hebben, zeker als deze in pamfletvorm is opgesteld. Serker nog, een pamflet wordt per definitie uitgebracht om een momentum te creëren. Ik weet niet wat Wilders wil bereiken, maar dat hij wil dat er gevolgen ui voortvloeien, lijkt mij evident. Dit wil overigens nog niet zeggen dat Wilders dan per definitie verantwoordelijk danwel schuldig is aan eventuele negatieve externaliteiten.

Over vrije meningsuiting: ik kan bijvoorbeeld jou er op wijze dat het onverstandig is om in Angels Place te gaan roepen dat leerdragers homo's zijn, of om in een arabisch theehuis een afbeelding van Ome Mohammed te verscheuren. Maakt mij dat een tegenstander van vrije meningsuiting? Nee. Er is dus een verschil tussen het wijzen op eventuele gevolgen van een daad en het daadwerkelijk verbieden van het uitkomen voor een mening.

"Waag het niet je vraagtekens te zetten bij het nut van een dergelijk initiatief, want dan wordt je onmiddellijk verweten niet tolerant te zijn of erger nog: tegen de vrijheid van meningsuiting te zijn."

Waarom zou je iets verbieden (een film) omdat je het nut er niet van inziet? Dat is inderdaad inperking van de vrijheid van meningsuiting. Waarom mag deze film niet gewoon uitgebracht worden? Van mij part maken een stel moslims ook een film (graag zonder neponthoofdingen), daar zal niemand van wakker liggen. Maar wat doen de moslims als respons? Dreigen met gewelddadige consequenties.

@ Mehmet,

Duik in de schatkist van de juwelen aan comments op je ingezonden brief. Doe er je voordeel mee.
Ik ben afgehaakt bij je verkapte dreiging. Kom dit maar uitleggen in de reaguurpanelen, dat zou je sieren.
Lees je Engels? Dan heb ik hier een 'bom' van een artikel voor je, van een gematigde mossel - Mohamed Sifaoui - die zich uitspreekt tegen de islamisten.

.

Islamism vs. Moderate Islam
MEQ: Do you believe it is possible to criticize Islamism without being called a racist?

Sifaoui: Absolutely, I would say that one must criticize Islamism. When I am criticizing Nazism, I am not being anti-German.

.

Lees het hele artikel, Mehmet, er staan belangrijke uitspraken in:

www.meforum.org:80/article/1870

iet is niet. typo.

@ dondermuis
In feite zijn we dus allemaal heaumeaus.
Visueel gezien.

QUOTE
Ik beledig jullie toch ook niet door lukraak Jezus Christus te beledigen onder het motto vrijheid van meningsuiting. Zoiets heet respect voor de ander hebben.

Nee, maar het MAG wel!!!!! en dat is een groot goed.

"Ik beledig jullie toch ook niet door lukraak Jezus Christus te beledigen onder het motto vrijheid van meningsuiting. Zoiets heet respect voor de ander hebben."
Klopt. Wat u vergeet, beste allochtone moslim, is dat u respect moet verdienen. Resjpekt is wat jullie krijgen.
Waarom worden anderen wel gerespecteerd en krijgen jullie alleen resjpekt?
Een vergelijking: Stel, er is een kutmarokkaan die aggressief voordringt in een rij. Na 10 mensen opzij te hebben gegooid en uitgescholden te hebben zal de rest van de rij wijken om de kutmarokkaan voor te laten. De kutmarokkaan heeft resjpekt gekregen, maar geen respect. En geen waardering.
Helpt de kutmarokkaan een kind door de rij om het terug te brengen naar diens ouders, dan gaat de rij ook opzij, maar nu krijgt de kutmarokkaan waardering uit de rij.
Nu is de beeldvorming dat kutmarokkanen altijd, maar dan ook altijd voor optie 1 gaan. Waar moslims, daar rottigheid. Nooit doet een moslim eens iets aardigs. Een voorbeeld: Het was wereldnieuws toen een moslim eens een jood hielp in Israel. Zo graag is de wereldpers bereid jullie in een goed blaadje te laten komen. Maar ja, daarna is het weer 3 jaar stil, met hier en daar een ontploffende zelfmoordterrorist, of geschreeuw van moslims die Europa haten.
In het kort, respect moet je verdienen. En omdat de overgrote meerderheid van moslims niet om kunnen gaan met kritiek van enige soort krijgen ze nooit maar dan ook nooit respect. Alleen resjpect. Het zal me niets verbazen, beste allochtone moslim, als "redelijken" zoals u zich neerzet, zich ontpoppen als de strengste hoeders der moraal als de tijd daar is. Indicatief is dat u ook kiest voor een wellicht willoze hoofddoek als lustobject/boksbal/onderdaan.
Het stukje lijkt redelijk geschreven, maar mijn afkeer en wantrouwen zijn niet weg.
Als iemand uit een herkenbare groep 10 keer in je gezicht slaat en vervolgens komt iemand uit die zelfde groep verhaal halen omdat hij wordt gemeden en gewantrouwd dan val ik die persoon niet huilend om de hals.
Ik heb nog steeds liever dat je vertrekt. En een heleboel "redelijken" met je in de slipstream meeneemt.

bottehond 14-03-08 @ 14:01

Een schandalig stuk, vuile haatzaaier!!! Maar ik kan er geen gat in schieten, hoe grof je het ook formuleert.

Babeuf 14-03-08 @ 14:42

Klopt, als ik me niet vergis waren die ook redelijk opgeleid en geintegreerd. Niemand verwachten het ook en liepen er niet bij als een tent...

@ Mehmet:
Ik zal proberen te verwoorden wat de Nederlanders voelen, misschien kweekt het wat begrip vcoor 'onze houding' t.o.v. de Islam en Fitna de film.
Wij Nederlanders vinden dat we de Moslims in dit land nooit een strobreed in de weg hebben gelegd om hun cultuur en geloof te belijden. Er staan genoeg moskeeen, en zelfs de fanatiekste stromingen hebben hun eigen gebedshuis. Er is heel veel geld gepompt in allehande integratieprojecten waarbij de autochtoon vooral werd gevraagd om begrip en geduld te te tonen. En tot slot geven politici islamitische normen en waarden redelijk vaak voorrang boven Nederlandse normen en waarden (handen schudden enzo).
En wat krijgen we daarvoor terug? Rellend en asociaal mocrotuig wat het vooral op Nederlanders voorzien heeft. Een dode cineast na een kritisch filmpje en twee wegens doodsbedreigingen streng beveiligde parlementariers.
En kijk nu toch eens wat er gebeurd met een filmpje over de Islam waarvan niemand de inhoudt kent: het regent bedreigingen, zelfs jij, een gematigde moslim maakt zich daar schuldig aan.
Dus snap je dat de koek op is bij Nederlanders? Wij willen zien dat Moslims ook in staat zijn iet geweldadig te reageren als er kritiek komt op hun geloof, want dan laat je zien dat je in de Nederlandse cultuur past.

Uitstekend open en eerlijk epistel Mehmet, hulde, alleen "en moeite heb met sommige verworven vrijheden in dit land", Mehmet, je hoeft niet naar het naaktstrand!.

-weggejorist-

"Ons geloof wordt te kakken gezet en daarmee heb ik grote moeite. Ik beledig jullie toch ook niet door lukraak Jezus Christus te beledigen onder het motto vrijheid van meningsuiting. Zoiets heet respect voor de ander hebben."

Goed verhaal van je Mehmet, maar wat je in deze alinea aanhaald is nou precies het probleem. Jullie geloof wordt of werd niet te kakken gezet! Dat is gewoon satire, dat is gewoon humor, om om te lachen. Natuurlijk wordt in het plaatje je geloof wel belachelijk gemaakt maar dat is de betekenis er niet van. Als goed ingeburgerd allochtoon zou je toch moeten zien dat er elke dag cartoons in elke krant staan die bijv. politici belachelijk maken, maar daar worden die politici niet boos om want ook zij weten dat het gewoon grappig is, en dat er een diepere betekenis achter zit. Het is een gewone manier van grappen maken, zoals ook cabaretiers dat doen. Iets zwart maken, of beledigen dat eigenlijk niet beledigt zou moeten worden zodat het licht ongemakkelijk wordt en daardoor juist weer leuk. Als bijvoorbeeld grappen over verstandelijk gehandicapten of de koninging.

-weggejorist en opgerot-

IgorTheHorrible 14-03-08 @ 14:25
De beschrijving van een hoogopgeleide 28-jarige Pool klinkt als een oud klasgenoot van mij op het Marnix ;)

-weggejorist en opgerot-

Go Botte, go bottehond 14-03-08 @ 14:01...

Mehmet is juist een van de gevaarlijkste moslims. Geintegreerd en gematigd, maar zodra iets gebeurt wat hem niet bevalt staat hij niet voor de gevolgen. Heel moeilijk te volgen voor de veiligheidsdiensten. Iemand die zoiets zegt moet je voor oppassen want zijn kinderen zijn ook die kinderen die homo's in elkaar slaan. Ik kots op je Mehmet, na al die jaren in NL heb je nog niks geleerd ondanks de hoge opleiding die wij met z'n alle betaald hebben.......

-weggejorist en opgerot-

Jihadist, light version. Zo eentje die "klammheimliche Freude" voelt:
- als in Pakistan vlaggen worden verbrand
- als homo's met varkens worden vergeleken
- als de gevolgen waar hij niet voor instaat plaatsvinden
- als in Teheran vrouwen met "verkeerd" hoofddoekje worden opgepakt.

Dat zijn eigenlijk de ergste.

Gelukkig zijn mijn Turkse moslim collegas veel beter geintegreerd dan jij Mehmet. Vallen me niet lastig met de in mijn ogen eigenaardigheden van hun geloof (hiephiephoera), zijn niet bang voor Fitna. zijn niet voor een verbod van die film, DREIGEN NIET continu met het ritueel verbranden van cocktailvlaggetjes in de kantine als ze hun zin niet krijgen en klagen lekker mee over belasting, klimaat en de beroerde programmas op TV. Ze mogen overigens wel enkele malen per dag op hun matje. (een concessie die mij in principe al te ver gaat maar omdat het werk er beslist niet onder lijdt maak ik er geen punt van.)

Ahasveros 14-03-08 @ 13:31

gelijk zouden zijn => gelijk zouden kunnen zijn. (correctie)

Hey Mehmet,
Ik ben het zeker eens met jou als je hebt hebt over een dialoog aangaan en dat je geweld hierin afkeurd, dus wat dat betreft chapeau!
Maar alleen al het feit dat jullie je vrouwen hoofddoeken laten dragen zegt al genoeg over je geloof.
Denk je nou echt dat er in de hele geschiedenis ook maar 1 vrouw is geweest die uit eigen beweging heeft aangegeven het leuk te vinden om daartoe verplicht te worden door de mannen?
Jullie voelen je nu de gebeten hond door meneer wilders terwijl de moslimgemeenschap precies hetzelfde tegen de joden doet, maar dan nog even wat erger.
De moslims en alle andere mensen die zich aangevallen voelen moeten eens stoppen met zeiken, want zo slecht hebben jullie het hier nou ook weer niet.

Laat me een in ieder geval een aantal dingen duidelijk maken: Ik ben absoluut tegen elke vorm van geloof en het maakt niet uit, moslim, christen, jood of wat dan ook elk geloof brengt niks dan problemen met zich mee.
En die wilders mogen ze van mij ook tegen een muur zetten, want die is helemaal gestoort.

Weet je wat? Ik heb een adves voor jou: schaf je kutgeloof gewoon helemaal af, en als alle christenen en joden enz. dat nou ook doen dan komen we nog eens ergens, anders sta ik niet voor de gevolgen in...

Trouwens,
Laat iedereen gewoon z'n bek erover houden, want als we nou eens stoppen met lullen en gewoon normaal gaan doen dan komen we al een heel eind want zelf als je een of andere soepjurk in de bergen bent dan weet je nog steeds wel wat er onder normaal doen wordt verstaan.

Nerd

@glazen_afgrond 14-03-08 @ 14:23

Wat je zegt!!

Zie mijn reactie van 14.15

@ Lachende mandarijn 14-03-08 @ 14:32
Op deze foto heeft Mehmet's vrouw geen hoofddoek om.
sportswrap.berecruited.com/2007/05/14/...

Ahasveros 14-03-08 @ 13:31

Beste Ahasveros,

Ik benijd je positieve instelling maar sommige dingen kun je niet splitsen. Je hebt het een? Dan heb je het andere ook. En soms is splitsing futiel. Dan houd je over wat je al had en heb je leegheid afgesplitst.

Ik begrijp niet hoe je Islam en politiek kunt scheiden, daar Islam geen ruimte laat voor interpretatie en dwingend is voor alle facetten in het leven.

Als je vervolgens de vrijheid van godsdienst meent te moeten verdedigen, neem ik aan dat je dat in brede zin bedoeld, ook publieke uitingen. Hoe stel je je die 'vrijheid van godsdienst' voor als een godsdienst () bepaalt dat andere gelovigen dood moeten en homosexuelen van de flat () gegooid, om maar een fractie van de geboden aan te halen?

Elke vrijheid die je zulk een geloof biedt, leidt tot bedreiging van de niet-moslim in zijn bestaan.

Het woord 'godsdienst' impliceert namelijk niet dat het onmogelijk duivels kan zijn. We zijn maar mensen en kunnen zoet zout noemen en recht krom. En soms kunnen we zaken niet eens benoemen en werken we mee aan zaken waarvan we pas achteraf begrijpen dat onze inzet, anders gericht, wel degelijk aan de tostandkoming van de betreffende ramp een beslissende bijdrage heeft geleverd.

Daarom is het ook niet zo dat vrijheid van godsdienst een goede zaak is, tenzij die vrijheid erin bestaat dat je je nergens op mag beroepen en geen uitzondering in de wetten worden gemaakt voor godsdienst, maar dat je je wel christen of moslim mag noemen. Dan nog zouden de wetten het van verkeerde godsdiensten () moeten winnen. Zelfs dat is dubieus, maar we zijn nog lang niet zover, kijk naar het PvdA standpunt terzake en het feit dat onze Regering alleen maar meer ideologieen de vrijheid wil geven om zich te uiten en aan het aanhangen van die ideologie bepaalde rechten wil laten ontlenen. Communistische krakers die niet worden gestraft als ze huizen kraken ten behoeve van de lagere klassen? En wedden dat nazisme en fascisme daar niet bijzitten? Niet dat dat moet, maar dat impliceert een suggestie die bij onoplettendheid als een adder in je geest ka n binnensluipen. Dat alleen al (het afwijzen van bepaalde ideologieen) wekt namelijk de indruk dat er goede godsdiensten en ideologieen bestaan en slechte. Dat is een opsplitsing die het probleem in het geheel niet oplost. De lege huls waarover ik in het begin sprak.

Dat godsdiensten niet gelijk zouden zijn aan verderfelijke ideologieen is vervolgens een suggestie die ook giftig is.

Met zulk een woordenspel zou de duivel zelf luid lachend het vuur aanmaken. Echter onze regering doet het voor hem.

Google ff op Mehmet Okur!

Bedankt voor je betoog Mehmet. Maar je bent hier - vind ik - pas echt geïntegreerd als je de vrijheid van meningsuiting verdedigt van degenen waar je het NIET mee eens bent. Je zou momenteel dus per definitie vóór Fitna moeten zijn, omdat je de inhoud nog niet kent.

Niet alleen vind ik het dus dom dat jij bij voorbaat al 'woedend' wordt; ook een voor jou negatief uitvallende fitna zou je in principe koud moeten laten; ga de dialoog die Wilders' film uitlokt aan of haal je schouders op. Maar dreigen 'gevolgen waar je niet voor instaat' hoort niet. Wie als eerste gaat slaan in plaats van praten is af. Wilders praat vooralsnog alleen maar.

Ik snap het nooit met die gelovigen die menen te pretenderen dat ze op moet komen voor hun god of religie. Als je toch zo in god gelooft en zijn oordeel; wacht daar dan gewoon op. Lach in je vuistje en heb een beetje geduld. Alle verderfelijke ongelovigen worden op het, door god gekozen moment, toch genadeloos gestraft. Als god iemand dood wil, knipt hij in zijn vingers en er knapt een hersenbloedvat of hij flambeert iemand met een welgemikte bliksemschicht. Door zijn werk te doen, suggereer je dat god het niet juist doet en ga je op zijn heilige troon zitten. Dat is toch blasfemie, dunkt mij.

Heb persoonlijk niks tegen hoofddoekjes, als ze dan verder maar niks anders aantrekt

En weer met geweld dreigen.
Helder

Mehmet Okur is een NBA-pro!!!

@ Hooijstra 14-03-08 @ 12:17

"Vraag ik me ineens af. Kan je ook liefde op het eerste gezicht hebben met een vrouw die een burqa draagt?"

Blijkt er een homo onder te zitten. HAHAHAHAHA

@ koerbagh ® 14-03-08 @ 14:21
Sommige, nee de meeste, nee bijna alle mensen willen gewoon zo graag dat alles en iedereen in harmonie leeft dat een beetje gladspreker ze al plat krijgt. Dat is een heel menselijke en mooie en naive houding, alleen zouden dit soort mensen geen enkele verantwoordelijkheid mogen krijgen. Zij laten zich anders keer op keer nemen, als een soort van loverboy slachtoffer.

Oh Mehmet.... Zeik niet over die film. Christenen hebben al 30 jaar hun Fitna gehad. Die film heette Life of Brian, van Monty Python. In deze film werden alle waarden van het Christelijke geloof te kakken gezet.
Er waren geen rellen, vlagverbrandingen of een bestorming van de Engelse ambassade. Hou dit in gedachte en denk verder na over de passage in je mail dat je radicaliseert. De kerken zijn na "Brian" verder leeggelopen. Ik hoop dat de gemiddelde haatmoskee hetzelfde overkomt.

LOLLOL@IgorTheHorrible@14:10.
Neuqen?

-weggejorist-

Wat niet deugt aan jou reactieMehmet, is die onverholen dreiging : als jullie niet sporen zoals wij dat willen, dan krijgen juliie straf, ernstige straf of zoals andere moslims het formuleren:jullie verdienen een aanslag. Ik denk dat de grote groep moslims in nederland over dat radicaliseren dezelfde mening heeft als jij, maar dat zal wel weer generaliseren genoemd worden. Waar gaat het over ? Over een filmpje met kritiek op je geloof. Antwoord van de moslimgemeenschap wereldwijd: dreigen met geweld. Wilders vergroot niet die kloof, die kloof is er al lang, onoverbrugbaar. Wilders film maakt die kloof alleen maar meer zichtbaar. Dat doet jou brief in feite ook net als de film van Wilders.

@ Hetze Haatstra 14-03-08 @ 14:20

Scheelt mij mijn inzending, Prima geformuleerd

IgorTheHorrible 14-03-08 @ 14:10
Hahahahaha. Cheers!

@ Lebowski Achiever 14-03-08 @ 14:17
Die naam komt bekend voor, ik ken idd. een Igor die zo heet. En wie ben jij dan wel?

klusjesman*

Dat hele Mehmet vehaal kan alleen maar verzonnen zijn door een witte linkse SP/GL/PvdA/BNN adept.

Zie ook burka in Adam, die zg door niemand geholpen wordt....(zie hetvrijevolk.com)

Typisch links-wit vergoeilijkend kletsverhaaltje!

Mehmet begint al met de deur in huis te vallen..... hoezo niet geweldadig....
*belt poolse

@2amazing 14-03-08 @ 14:04
Dat zeg ik niet. Het enige wat ik probeerde is het verschil tussen de Islam en het christendom te relativeren. Die verschillen zijn er in deze tijd inderdaad, maar in tegenstelling tot de reacties die ik hier zie is het christendom ook geen verdraagzame religie.

@Igor
Geniaal, ik heb 'm uitgeprint voor het nageslacht.

@Bert M. 14-03-08 @ 14:13:
Je laat je inpakken door de toon van het briefje. Lees eens goed wat er nu feitelijk staat. Het is door diverse medereaguurders al tot op het bot gefileerd. Even niet blindstaren op de zalvende woorden en de toon, maar de feiten. Het deugt niet, het klopt niet.

"Wat echter wordt vergeten, is dat ook veel gematigde moslims grote moeite hebben met de Deense cartoons."

Een groot verschil zit hem in het feit dat die ons niet dood wensen zoals de "baarden" die je eerder noemde. Wat mij betreft is het prima als je het neit eens bent met de inhoud, maar sommige mensen gaan toch echt wel wat verder dan dat helaas.

Beste Mehmet,

Dat je niet helemaal maar ‘bijna’ een echte Nederlander bent komt wat mij betreft niet omdat je aan Ramadan doet maar omdat jij, zelfs als gematigd moslim zeurt over het te kakken zetten van je geloof, omdat jij denkt ‘ons’ te beledigen door Jezus te beledigen. Nederland is een zeer seculier land waar nog maar een kleine minderheid naar de kerk gaat en een wat grotere minderheid in een Opperwezen gelooft. Jouw opmerking geeft echter aan dat geloven in zo’n wezen voor jou de natuurlijke staat van een mens is. Dat is dan ook meteen mijn grote bezwaar tegen jou en je geloofsgenoten: vanaf de jaren ‘70 hadden we de christenen d’r hier lekker onder maar nu worden al onze verworvenheden ineens aangetast door mensen die er zo nodig weer een ander achterlijk geloof op na willen houden. Hierdoor komen zelfs ook ineens weer alle christenen onder hun steen vandaan. Als jij jezelf als verlicht moslim beschouwt en tegelijk radicaliseert door de belediging van je geloof, ja, zelfs niet instaat voor de gevolgen, dan ben je niet zo verlicht als wel zou moeten en in elk geval bij lange na nog geen Nederlander.

ach van deze mensen wordt ik zo moe. Altijd maar vinden dat ze zielig zijn en niet voor de gevolgen instaan.

bekijk het een keer van de andere kant eikeltje. Draai het gewoon eens om. Als Moslims een anti-film over Gos of Jezus maken schieten we toch ook niet zo belachelijk in de stress. Jullie lopen gewoon een paar eeuwen achter dus kom een keer terug als je wat seculierder kan denken.

en alstjeblieft: stap eens uit de slachtofferrol want daar worden wij westerlingen zo ontzetten moe van!

adtheist 14-03-08 @ 14:17

Handreiking? --->> verkapte bedreiging!

Niet helemaal gelezen, maar ziet er goed uit

@ IgorTheHorrible 14-03-08 @ 14:10

HULDO!

moet je mehmet eens een paar keer achter elkaar zeggen. mehmetmehmetmehmetmehmetmehmetmehmetmehmet. Is toch raar?

ps. Jezus bestaat niet

-weggejorist en opgerot-

@ Bertus Betonsloper 14-03-08 @ 14:15
* in awe *
Hoe verzint u het?

@adtheist 14-03-08 @ 14:17

Het is een verkapte waarschuwing.

De man schrijft leuk.
Maar hij schrijft wel dat hij homoseksualiteit afkeurt, moeite heeft met de vrijheden in dit land, gaat trouwen met een vrouw met hoofddoek, dat hij de Deens cartoons afkeurt en als de film van Wilders uitkomt hij niet voor de gevolgen in staat.
En dat noemt zichzelf gematigd.
Hij is extreem, maar probeert dit als normaal te laten overkomen.

@Sikkeneur 14-03-08 @ 14:12:
Waar jij die vieze smaak van krijgt. Van het feit dat je zelf niet kan rekenen? Van het sprookjesboek? Van het sprookje zelf? Van de mensen die er in geloven? Van de mensen die dat niet doen en het belachelijk maken? Of de reacties van de gelovigen in dat sprookje daarop? Je vraagt een ander de "math" te doen terwijl je het sommetje voor jezelf niet eens gedefinieerd hebt.

Tssss, een fatsoenlijke handreiking door een moslim leidt hier meteen weer tot Moslim-bashen. Jammer hoor....

IgorTheHorrible 14-03-08 @ 14:10
Ik ken deze man volgens mij!!!! Apenit!!

@koerbagh ® 14-03-08 @ 13:01

Dat is ook zo, maar wel leuk dat hij het punt maakt. Zo geeft hij alleen nog maar meer aan hoe ondraagzaam de Islam is, net zo erg dus als de totaal niet tolerante extreme christenen.

@ IgorTheHorrible 14-03-08 @ 14:10

*tranen van lachen uit ogen veegt*

Heeft iemand zich al afgevraagd waarom GeenStijl deze "ingezonden mededeling"heeft geplaatst?

Memet kan zoals iedere reaguurder hier z'n ei toch kwijt in de commentaren.

Beetje de boel opfokken?

"Hallo, hier spreekt Mehmet"
-
Mooi stukje taqiyya hoor, mehmet. Je verstaat de kunst alleen nog niet tot in de finesses. Bij: "Maakt mij dat plotseling achterlijk? Nee, het was gewoon liefde op het eerste gezicht." begin je al een beetje te glijden => hoezo 'plotseling', hoezo 'achterlijk'.Bij "Zo niet, dan sta ik niet voor de gevolgen in. Gevolgen die de inperking van de vrijheid van meningsuiting ver te boven zullen gaan. Is dat wat wij willen hier. Ik niet in ieder geval." val je definitief door de mand. Daar laat je, zoals hierboven ongetwijfeld al eerder aangehaald, je leugenachtig mooie taqiyya masker net even iets te veel zakken...
Leuk geprobeerd mehmet, maar helaas...

lol @ kneuterzak 14-03-08 @ 14:14

@ IgorTheHorrible 14-03-08 @ 14:10
Igor ik begrijp je standpunten maar laat me niet met een half afgemaakte badkamert zitten

Ben trouwens wel heel benieuwd naar de betrouwbaarheid van deze brief. Iedereen kan zich Mehmet noemen en een gmail-account aanmaken.

IgorTheHorrible 14-03-08 @ 14:10

Hehehehehehehe.... kostelijk.

@joop-dirk 14-03-08 @ 13:37

Dat is de vrijheid van meningsuiting nou juist wél, man! Natuurlijk is het voor iedere mens wel zo fatsoenlijk om even na te denken vóór-ie wat roept, maar dat heeft niks te maken met je recht om binnen de grenzen van de wet te roepen wat je wilt! Dat is juist zo mooi eraan. Als je bij alles wat je zegt moet gaan nadenken 'oh wacht, kan ik dit wel zeggen, zou niemand het beledigend op kunnen vatten?', dan is de vrijheid van meningsuiting in feite kaltgestellt. Iedere gek kan wel roepen dat hij / zij beledigd wordt door andermans mening.

Respect @ Mehmet!
't Is alleen zo jammer dat je allochtonen als jij met een lampje moet zoeken.

@IgorTheHorrible 14-03-08 @ 14:10

Hahaha! Briljant!

IgorTheHorrible 14-03-08 @ 14:10
rollol!

Doe mij maar een patatje Mehmet!

Laat die Mehmet toch lekker geloven. Volgens mij doet ie geen vlieg kwaad met zijn opvattingen. Een beetje conservatief, dat wel.

Je kunt het hem moeilijk kwalijk nemen dat er andere mensen zijn die uit hetzelfde boek een andere boodschap halen. Ook is het niet zijn verantwoordelijkheid om op deze lieden in te praten danwel zich hiervan de distanciëren. Tenminste, niet meer dan welk ander individu dan ook.

Net zomin als 'de nederlandse mening' niet bestaat, is er ook geen algemene islamitische denk- en leefvorm. Deze denkfout wordt helaas in beide extreme kampen gemaakt. Dus mensen: vooral niet reageren op wat ik hier neertyp, want daarmee bekrachtig je alleen maar de pluriformiteit binnen culturele groepen.

@ campion 14-03-08 @ 13:52

Pffft, ga lekker ergens anders met je oksels wapperen. Wat ik bedoelde te zeggen is dat de manier waar op die blije vriend zijn trots beleefd zo ontzettend afhankelijk is van het waardeoordeel van anderen. Als of ik als ik er gewoon eerlijk voor uit kom zijn denkbeelden niet te delen hem in zijn trots krenk. Lazer toch op joh. Mij kan het echt rotten wat jij of iemand anders van me vindt en hoe je dat uit. Ik zou me, als ik jou was verre houden van het mij aanvallen op het zgn opdringen van mijn mening en daarna als een sortement geloofswaanzinnige allemaal dingen lopen beweren over dingen die ik 'ben" en 'doe'. Ik geloof dat je echt niet spoort, ik probeer die jongen te helpen en hem uit te leggen dat zijn, imho, gemankeerde opvatting aangaande trots hem uiteindelijk niet veel blijer gaat maken.

Ik hoor je trouwens nergens over zijn post, waarin hij even vrolijk weet te melden hoe 'wij nederlanders' in het leven staan. Heel gek, wel een beetje brullen op de kritiek/suggesties die ik heb, maar even de post waar aan ik refereer en waar behoorlijk veel kul instaat aan je voorbij laten gaan.

OT: Het is het gebouw van het Handelsblad, die later met het NRC fuseerde. Het NRC staat namelijk voor Nieuwe Rotterdamsche Courant, anders had het vodje wel NAC geheten. Bovendien zijn de keren dat ik in Schuim kom op de vingers van een hand te tellen en geeft het feit dat jij, weken na onze discussie, er nog steeds mee bezig bent maar weer eens fijntjes aan wat voor tragische achterlijke gleuf je wel niet bent.

koerbagh ® 14-03-08 @ 13:49
Wat begrijp je niet weledelgeleerde meneer de academisch gevormde historicus, filosoof, bibliotheekmedewerker etc., etc?
Aangaande het metafysische heb je een aardig trackrecord opgebouwd, dus als er een het moet snappen, ben jij het wel....

@KlaboesterBeer: Yep.

Hoi Mehmet,

Wat een zeurverhaal. Laat me even een poging doen om je wereldbeeld wat meer richting de realiteit te duwen. Ten eerste zijn wij je buurman niet. Als je problemen hebt met zijn doen en laten, bespreek dat dan met hem. Als je problemen hebt met mensen die een mening hebben over een film die nog niemand heeft gezien, bespreek dat dan met hen, niet met ons.

Verder stel je hier gewoon expliciet dat je een aantal van mijn familieleden afkeurt op basis van toevallige aangeboren kenmerken. Derhalve keur ik jou af. En dat doe ik niet op basis van aangeboren kenmerken (want ik haat discriminatie), maar op basis van jouw abjecte en intolerante mening over homoseksuelen. Waar je de illusie vandaan haalt dat Rogier Havelaar (wie is dat?!) ook maar enig respect hoeft te verwachten van ons omtrent zijn mening over homos, is mij een raadsel. Dat is namelijk niet zo. Ik keur hem net zo hard af als jou zodra hij mijn familie afkeurt.

Je mening over Rogier Havelaar gaf al aan dat je wereldbeeld volgens mij gewoon niet klopt, je uitspraak over Jezus Christus doet daar nog eens een schepje bovenop. Je bent in de volstrekt onjuiste veronderstelling dat wij in god geloven, of in Jezus of wat dan ook. Daar geloven we net zoveel in als in Sinterklaas, de Kerstman en de Paashaas. Wij geloven enkel in rationeel nadenken.

We waren hier in Nederland dan ook hartstikke trots dat we die religies niet meer overal tegenkwamen. Die seculariteit beschouwen we als een teken van welvaart. En toen kwam de Islam. Niet gewoon zoals al die Christenen tegenwoordig doen - gewoon thuis en in de kerk. Nee, het moet meteen overal. Met hoofddoeken op straat, eisen stellen omtrent handen geven, openlijk homoseksualiteit bekritiseren, gebedsruimte eisen en hun kinderen maar vooral niet opvoeden. Geloven, prima, maar val ons er niet mee lastig, dan vallen wij jou er ook niet mee lastig.

Verder heeft het vermelden van je e-mailadres niks met een open vizier te maken; dat is gewoon vragen om spam en dus onverstandig.

zmooc

-weggejorist-

@Ohja 14-03-08 @ 14:01 +1

Haha, ik dacht al waar blijft het standaard dreigement zo kenmerkend voor de tribale cultuur. Maar gelukkig, daar was ie dan toch. Kijk, daar worden Nederlanders nou KOTS en KOTS misselijk van, dat eeuwige Do it our way or else. Ik zeg FU en krijg ongezien de vliegende builenpest. Itt gore lafbek Balk en zijn bende stel ik voor dat we niets meer doen en/of laten om de ellenlange teentjes van een stel middeleeuwse tribalen te ontzien.

@campion 14-03-08 @ 14:06

ik denk dat iedereen inmiddels maar al te goed weet wat 'radicaliseren' in de islamitische context betekent...

@trivius 14-03-08 @ 14:06:
Waarbij je even moet vertellen dat anderhalf uur ervan conspiracy bullshit is, en het eerste (belangrijkste) deel ook vol feitelijke fouten zit.

Ik ben Igor, een 28-jarige allochtoon van Poolse afkomst. Het gaat de laatste tijd niet goed met mij. Op feestjes wordt mij gevraagd wat ik van "een busje vol met Polen" vind of de "Bloody Mary" aflevering van South Park. Ik zeg dat ik de vrijheid van meningsuiting respecteer, maar binnenin merk ik dat ik langzaam radicaliseer naar mijn oude rooms-katholieke Poolse waarden.

Steeds vaker bestel ik een wodkaatje ipv een Hertog Jan, ik ben met Kerstmis naar de kerk geweest en ik sta op het punt een vrouw uit Polen te nemen, alleen omdat ze kookt en grotere tieten heeft. Ook begin ik anti-semitisch te worden en heb ik al twee Mel Gibsons films gezien. Thuis hangt een poster van Cartman en ik fantaseer vaak over de slag bij Wenen of Grunwald.

Ondanks mijn goede opleiding en het feit dat ik met mijn Nederlandse vrienden de rekening altijd apart betaal, sta ik (en vele gematigde Polen) niet in voor de gevolgen als de nieuwe film van Wilders "Dronken Polanski" wordt uitgebracht. Die film kan weleens leiden tot een massaal exportverbod van Nederlandse kaas naar Polen. Want ik weet allang wat de inhoud van die film is: de Polen zuipen veel, pikken onze banen in, kunnen niet lachen om grappen over de paus, kunnen wel lachen om grappen over Joden, kruipen dronken achter het stuur, een deel van de bevolking bestaat uit achterlijke boeren die nog in de tijden van het communisme leven etc.

Ondanks dat dit keiharde feiten zijn, wil ik iedereen in NL verzoeken de vrijheid van meningsuiting op te geven om een explosie van Pools geweld te voorkomen.

Igor

"Na 24 jaar Nederland, heb ik een redelijke olifantenhuid en ben ik uw omgangsvormen inmiddels wel gewend..."

bovenstaande zin is ook veelzeggend, maar helaas ben ik aan de omgangsvormen van vele zogenaamde moslims nog steeds niet gewend en als ze die omgangsvormen niet aanpassen zal ik er ook nooit aan (willen) wennen.

Beste Memmet,

Een paar vraagjes voor je.
1. Wat is er mis met homo's?
2. Wat is er mis met Meisjes uit NL?
3. Wat is er mis met kankeren op de Islam?
4. Wat is er mis met kankeren op Jezus Cristus?
5. Wat is er mis met de vrijheid op meningsuiting? je maakt er nu namelijk zelf ook gebruik van?!
6. Wat is er mis met de film fitna? Heb jij um al gezien dan?

Leuk gevonden:
"Afgaande op eerdere berichten van de Heer Wilders kan ik die overigens wel raden. De Koran is een fascistisch boek, de islam predikt achterlijkheid en intolerantie naar vrouwen en homo’s toe. Voeg daarbij nog wat afschuwelijke beelden van onthoofdingen en de toon is gezet. De moslims kortom, zullen in een nog negatiever daglicht komen te staan. En dat raakt mij persoonlijk en maakt me boos. Of beter gezegd woedend. Ik merk bijvoorbeeld dat ik radicaler wordt in mijn opvattingen, terwijl ik mijzelf toch altijd als goed geïntegreerd allochtoon beschouwde."

Je geeft hier zelf aan dat het heel envoudig is om de islam te besmeuren.
Daar zou ik ook heel kwaad over worden, en gelijk dat boek als voeding voor mijn open haard gebruiken. Het is namelijk niet de heer Wilders die de islam besmeurt dat hebben jullie moslims dus zelf voor elkaar gekregen (bomgordels, onthoofdingen, onderdrukking van de vrouwen, homo haat, atheistenhaat, anone muslim have to die, behead those who insult islam etc.) Wilders wijst je slechts op de puinhoop die de islam nu is en de puinhoop die het veroorzaakt.

Welnu neem de laatste intergrartie stappen ook:
Vloek dat het een lieve lust is.
Zeg wat je wil zeggen.
Fik die koran af tot op de enkels (doe dat ook gerust met andere religies).
Zet je TV uit als je iets niet wilt zien.
En haal je wijf gewoon uit de polder.

draadje ontwikkeld zich aardig, zalvende toon met onderdrukte dreigementen lijkt niet echt aan te slaan...

Een dergelijke brief met zijn reacties zou een veel groter podium verdienen. Zelden heb ik zo haarfijn gezien wat het probleem met de islam in nederland is. Zelden is het duidelijker geworden dat de islam per definitie 100% onverenigbaar is met de nederlandse mentaliteit.

Helaas mechmet, was vast niet de bedoeling, maar onbewust ben jij het ultieme bewijs voor het gelijk van wilders.

Count Ochnipov 14-03-08 @ 14:02

Dat verschijnsel heet inflatie. Ja ook van de Islam.

glazen_afgrond 14-03-08 @ 12:19
Jij leest niet verder dan je neus lang is. Typisch hoor, stukjes quoten en ze zo uit z'n verband rukken.

Deze reactie is niet OK Barry van Hommel 14-03-08 @ 13:14

Dè Barry???

kijk eerst nou maar eens even lekker naar de film

sommigen van u zullen dit kennen,
de mens sinds het denkt heeft te maken met twee werelden, die waar het op loopt, woond en voortplant en de wereld (onbereikbaar boven hun hoofd, het heelal met alle daarin bewegende zichtbare fenomenen.
men heeft ea vast willen leggen, verwoorden,verbeelden,verklaren in mondelinge overlevering, teken(pictogrammen en later het schrift, echter is de ware betekenis en oorsprong geconverteerd naar voor mensen begrijpelijke vermenselijkte personificaties god,jezus,boehda,allah, en later mohammed en vele anderen die aan dit "astronomische" oerverhaal een draai gegeven hebben.
het is een eigen leven gaan leiden, gezien de vele religies die in wezen alle de kenmerken van het astronomische oerverhaal in zich hebben. zie de overeenkomsten in de symbolieken,belangrijke nummerieke ,pictografische, en geschreven events.
voor wie dit nog niet gezien heeft het filmpje duurt een dikke twee uur.
het is de geremasterde final edition(28-feb-2008) van zeitgeist the movie
.
de intro van de eertse vier minuten bestaat uit gesproken woord zonder beeld,zou je eventueel kunnen overslaan.
.
video.google.com/videoplay?docid=-5946...

@ Ismir B.

Trots en lange tenen zijn twee verschillende dingen. Trots zijn op iets waar je niets voor hebt hoeven doen, is misplaatst. Net als de hophippers dat doen met de buurt waarin ze wonen: dat je ergens toevallig geboren bent of woont, daar heb je niets voor hoeven doen en komt dom en onwetend over.
Prestaties daarentegen, waar strijd voor geleverd is en consessies voor gedaan zijn, daar zijn we in NL maar al te trots op. In deze zin is er sprake van gepaste trots. Ik neem aan dat u weet wat lange tenen zijn... toch?

Jullie vallen er allemaal over dat Mehmet aangeeft dat hij zelf merkt te 'radicalisere', maar geen van jullie neemt de moeite dan te vragen wat dat 'radicaliseren' behelst. ik geloof niet dat Mehmet nou direkt van plan is om de bomgordel om te binden, dus mijn vraag zou dan zijn: En wat versta je zélf onder dat radicaliseren, dan, hoe beleef je dat dan?
Ik denk dat Mehmet voorschrijdend denken in 'wij' en 'zij' bij alles ook als radicaliserende ervaart. Net als ik trouwens, vice versa.
Dus vráág dat dan, voor je er tegen te hoop loopt.
kun je dat 'radicaliseren' nog wat verder vormgeven, Mehmet?

@ campion 13.52 en en passant @ Klootoog
Je hebt er de moeite voor genomen. Chappeau. Voor de meeste GS-ers, Klootoog vaak voorop, is het blikveld idd niet verder dan de ring A10, om Klootoogs eigen woorden te gebruiken. Dat levert overigens vaak hoogst vermakelijke reaguursels op, gratis cabaret zeg maar. Maar dat moet je niet groter maken dan het is. Hoogstens af en toe in porren voor nog meer vermaak.

"De door Wilders aangekondigde film zorgt daarentegen juist voor een vergroting van die kloof. De lol om nog langer naar een verjaardagsfeestje van mijn Nederlandse buurman te gaan, zal definitief verdwijnen. Ik vrees zelfs dat de film tot radicalisering zal leiden van veel moslimjongeren. Ik merk het al aan mijzelf, terwijl ik mijzelf toch echt als een verlicht moslim beschouw. Ik hoop dan ook dat die hele film op een 1 april grap blijkt te berusten. Zo niet, dan sta ik niet voor de gevolgen in. Gevolgen die de inperking van de vrijheid van meningsuiting ver te boven zullen gaan. Is dat wat wij willen hier. Ik niet in ieder geval."
Hier valt Mehmet dus door de mand, in mijn ogen. Het gelijk van Wilders wordt alleen maar bevestigd, indirect ook door Mehmet. Ik vind het geen goede brief. Leuk geprobeerd, maar vol tegelwijsheden en ontzettend pathetisch. Ik begrijp zijn "angst" wel, maar wie is daar schuildig aan? Nederlanders?? Komop, zeg.

Zolang in moslimlanden in naam van het geloof homo's worden opgehangen, vrouwen zonder hoofddoek worden ingegraven en daarna gestenigd enz. enz. en gematigde maslims daar zelf niet massaal tegen in actie komen, is het goed en beggrijpelijk dat in het westen films, cartoons e.d. worden gemaakt om dit eens goed aan de kaak te stellen. Maar vaak is het zo dat aan ons wordt gevraagd tolerant te zijn en de islam niet af te kraken, terwijl de mislims zelfs uitermate ontollerant zijn. en nog veel vreemder is dat vele mislims in ons land onze vrouwen zien en behandelen als hoeren, maar owee als wij iets zeggen over hun vrouwen of daar een relatie mee aangaan! Ik ben voor een multicultuureel nederland, ben voor vrijheid van godsdienst enz, maar weiger mijn mond te houden omdat een paar moslims snel op hun teentjes getrapt zijn en er dan maar voor kiezen om te gaan voor eeuwige maagden (hoe dom kan je zijn?) en daarbij veel onschuldig slachtoffers in meenemen. Zolang mislims dit soort geweld blijven prediken en praktiseren zullen cartoons, films e.d. blijven komen. Verander de werled, begin bij jezelfs mslims!

Ismir B. : ik denk dat onze cultuur vitaler, gezonder, levenslustiger en sterker is dan jouw vastgeroeste denkbeelden en dogma's van vele eeuwen terug. je staat stil jongen, en bent er nog trots op ook. Alle uitvindingen en ontwikkelingen komen voort uit de 'vrije wereld' door de gerichtheid op innovatie en toekomst. Dat heeft niks met onverschilligheid te maken, maar juist met een open oog, vooruitgangsdrift, zoeken, ontwikkelen, ontplooiien en vooruit denken. Probeer dat ook eens - misschien dat je je dan ook eens (en terecht) trots voelt.

prodigy 14-03-08 @ 13:45
>De Islam is een relatief jonge religie die zich qua ontwikkeling in een stadium begeeft wat het christendom reeds is gepasseerd.<
De Islam bestaat sinds de 7de eeuw nl.wikipedia.org/wiki/Islam
Dus je wil onze moderne beschaving aanpassen aan de tijd waarin de moslims nog leven, door de film te verbieden.
Het moet niet gekker worden,

Och, ik kan mij in grote lijnen wel vinden in deze brief, maar waarom continu die ophef? We hebben ook al jarenlang chinezen, vietnamezen, etc. in ons land. Die integreren ook niet echt, maar gedragen zich meestal keurig en gaan gewoon hun eigen gang. Doen nooit moeilijk en worden dus ook nergens aangevallen op hun geloof of wat dan ook. Zou een voorbeeld moeten zijn voor de moslimgemeenschap.

Aan het einde van het verhaal is hij net zo achterlijk als al die anderen, dit bericht is puur olie op het vuur gooien.

Mehmet, je hebt wel ballen dat je dit hier neerzet. Kudos +10
Maar één ding stoort mij mateloos aan je betoog, en doet je hele verhaal eigenlijk teniet:

"Zo niet, dan sta ik niet voor de gevolgen in."

WAT 'sta jij niet voor de gevolgen in'? Krijg het nou het nou even helemaal beroerd! Meningsverschillen worden hier aan tafel opgelost en niet onder toeziend oog van een of andere analfabeet met een roestig mes in zijn handen.
Zoiets heet een beschaving. Daar waar je je niet laat opnaaien door een ander en waar bedreigingen niet thuis horen.

Zo, en daarmee uit.

Mehmet Okur? Is dat niet die sterspeler van de Utah Jazz?http://en.wikipedia.org/wiki/Mehmet_Okur
Of is het een pseudo van iemand met een goede schrijfstijl? Zoniet dan ben ik onder de indruk van de redactionele vaardigheden van Mehmet.

Ja hoor, hij 'merkt dat hij radicaliseert' LOL

Dit stukje geeft precies het grote probleem van Nederland aan.
Hoe goed opgeleid en geïntegreerd moslims ook zijn,uiteindelijk kiezen ze eerder voor de radicale moslims dan voor de kuffar. (wij dus)

Newsflash:
- Na 100% Mocrooo (gisteren weggejorist en opgerot) loopt 1000 % Mocrooo op dit moment naar een ander nternetcafé om daar een nieuwe nick aan te maken: 10000 % Mocrooo. -

Ji j vindt het niet leuk dat jou profeet belachelijk wordt gemaakt,nou ik vind het nog minder leuk dat mijn dochter al vanaf haar zevende jaar voor stinkhoer wordt uitgemaakt .

Ismir B. 14-03-08 @ 13:28

Je moet niet iedereen over één kam scheren. Dat zou jij ook niet leuk vinden neem ik aan.
Ik en met mij vele anderen, zijn wel degelijk trots op dit land en de cultuur.
In deze cultuur is vrijheid van meningsuiting een groot goed. Dit betekent dat mensen o.a. vrij zijn om openlijk kritiek te uiten op bijv. geloof.

Indien mensen hier in dit land komen wonen, zullen ze moeten leren omgaan met dit onderdeel van onze cultuur.
Wanneer ze dit niet kunnen opbrengen is de oplossing eenvoudig: lekker terug naar het land van herkomst. Daar ben je toch niet voor niets zo trots op??

Hoe zit dat trouwens met zo'n koop-vrouw?
Is er een catalogus ?
Ben nu wel klaar met die metmet..... en zijn methoofddoek....
Ben trouwens nieuwsgieriger naar een brief van mevr Metmetmethoofddoek...
Het valt me op dat discussie ,en dus het bereid zijn om je mening aan te passen obv argumenten ,met mensen die een geloof aanhangen, niet werkt.

Hoi Mehmet, ten eerste vind ik het lef dat je uitgerekend hier je verhaal naar toe stuurt, wetend wat je daarmee over je heen krijgt. Dingen die ik me afvraag bij jouw betoog zijn bijvoorbeeld wat voor jou het verschil tussen het feit dat jij homo's blijft afkeuren en het feit dat *sommige* Nederlanders Moslims of religie in het algemeen blijven afkeuren. Ik heb het hier niet over mishandelen, ik mishandel ook geen religieuzen, maar slechts over afkeuren. Vanuit jouw visie is het gerechtvaardigd homo's af te keuren. Kun je je voorstellen dat het vanuit andermans visie gerechtvaardigd is religie af te keuren? Graag zou ik hierover een vriendelijk debat met je aangaan.
-
Wat betreft het nut van Wilders' definitie van vrije meningsuiting; In mijn ogen is Wilders een puberaal persoon met weinig positief constructieve bijdrage. Het enige positieve wat ik aan hem kan noemen, is dat hij het debat een schop onder zijn hol gegeven heeft - zodat de wel volwassen mensen daar mee verder kunnen, op een emotioneel/sociaal ontwikkelde manier. Wat betreft zijn film, daar kan ik kort over zijn; ik heb hem nog niet gezien. Mocht dit inderdaad in dezelfde trant zijn als eerder gedane uitingen dan snap ik eveneens niet wat hij er mee denkt te gaan bereiken, behalve negativiteit - echter vind ik wel dat ALLE, zonder uitzondering!, onderwerpen bespreekbaar moeten zijn en blijven en dat men niet omwille van dreigen met terrorisme angstvallig zijn mening voor zich houdt. Hoe denk jij daar over? Je doet het zelf namelijk ook een beetje, door te zeggen dat je anders niet anders kunt (natuurlijk kun je dat wel, wil je je echt tot het niveau van een Wilders verlagen?).
-
Persoonlijk denk ik dat juist een zelfkristische houding het respect voor religie zou doen toenemen. De kritiek op religie uit de hoek van Wilders, vind ik soms erg sensatie zuchtig gebracht en vaak overdreven en ongenuanceerd. Echter, zitten er soms wel een aantal punten in, waarvan ik denk, hoe zou een gematigde Moslim daar zelf over denken? Ook het dreigen met terreur is natuurlijk niet direct iets wat Moslims een goede naam geeft. Het is dan ook bijzonder jammer dat je dat uiteindelijk toch nodig denkt te hebben in je verder best aardige mail.
-
Zelf ben ik geen rascist - maar ik vind het bijvoorbeeld wel opvallend dat alleen Moslims zo'n naam hebben in ons land, en dan met name de Moslims van Marrokaanse afkomst. Wat vind je hier zelf van, en hoe denk je dat het komt dat dat zo is? En dat bijvoorbeeld niet de Chinezen, die we hier ook hebben, steeds de lul zijn? Ik zou het leuk vinden hier je visie over te lezen.

Ach ja Mehmet, ga maar zielig lopen doen met je verhaaltje als gematigde moslim.
Het echte vraagstuk ligt bij onze regering. Gaan moslims integreren of niet? Of blijven ze de underdog uithangen in deze maatschappij?

Je moet begrijpen dat onze vrijheid (van meningsuiting) hier op het spel staat. En als iemand er net van houdt dat zijn profeet op papier gezet wordt dan kijkt hij maar de andere kant op.

Wanneer beseffen mensen dat het recht op de vrijheid van meningsuiting niet hetzelfde is als gewoon maar roepen wat in je opkomt.

joop-dirk 14-03-08 @ 13:37

Yo, gristenhund. Jouw soort en jullie strage bedfellows, de islamisten lijken niet te begrijpen dat jullie gelovigen deze problemen veroorzaken door anderen Vrijheid te ontnemen en omgangsregels op te leggen. Vrijheid, blijheid. Jullie gristenhunden hebben een costly mistake gemaakt door mee te liften op de staart van de draak, de islam. Er is een groeiende weerzin tegen gristenen, nu jullie in jullie verblind revanchisme proberen jullie waarden en normen op te leggen aan de samenleving. Jullie hebben het decennialang uitstekend functionerend maatschappelijk contract met alle seculieren en Vrijzinnigen verbroken. Waarmee helaas is aangetoond dat ook gristenen strak aan de ketting gehouden dienen te worden. Jullie denken het tij mee te hebben, maar promoveren jezelf op langere termijn tot parias. DE keuze voor gristenhunden is: dhimmi onder de islam en NUL Vrijheid óf leven als gelijkwaardige Burger en jullie schikken in het feit dat jkul;lie hier de dienst niet meer uitmaken. Ik zou rap inbinden, want dit gedrag van jullie gristenhunden schreeuwt om harde maatregelen en wellicht zelfs wraak voor het verraad aan het maatschappelijk evenwicht. Overantwoordelijke godsdienstwaanzinnigen!

Als jouw geloof je aanzet "tegen homosexualiteit" te zijn, is er iets mis met dit geloof. Ik ben hetero, maar heb niets tegen anderen die dit niet zijn. Ik heb ook niets tegen het ridiculiseren van hetero's. Ik laat me ook niet aanzetten tot "radicalisering" (WTF bedoel je daar eigenlijk mee?!? Is dat een dreigement?!?), door niets of niemand. Ik ben tegen de film en de intenties van Wilders, maar wil 'm toch niet tegenhouden. Het is zijn goed recht zo'n film te maken, net zo goed als iemand anders een film over Boeddha of over Shiva mag maken.
Ik snap gewoon niet dat je je zo makkelijk op laat naaien. Zoals een eerdere schrijver al zei: nu zijn het de moslims, over 5 jaar zijn het weer Italianen (allemaal dieven!) of Belgen (allemaal dom!) die geridiculiseerd worden. Reageren die met moord en doodslag? Laten die zich "radicaliseren"?!? Rot lekker op met je dreigementen!

-weggejorist en opgerot-

Mehmet weet zijn mening in heldere bewoording weer te geven. Dat biedt opening voor discussie en mening.

Een mening die ik natuurlijk ook heb.

"en moeite heb met sommige verworven vrijheden in dit land."
Natuurlijk staat het een ieder en ook jou vrij moeite te hebben met wat dan ook. Neemt niet weg dat dit jouw probleem is en geen aanleiding om aan de verworven vrijheden te toornen.

"En tegen zijn betekent automatisch dat je tegen de vrijheid van meningsuiting bent"
Volledig mee eens. Ik heb al eerder betoogd dat de inhoud en het voor of tegen zijn (en zelfs het 'nut') absoluut irrelevant is.
Wel relevant is dat een ieder zijn mening moet kunnen geven en wanneer deze mening geweld tot gevolg heeft, is dat de fout van de persoon / groep die dit geweld toepast en niet van de mening die wordt geventileerd.

"Ik beledig jullie toch ook niet door lukraak Jezus Christus te beledigen onder het motto vrijheid van meningsuiting. Zoiets heet respect voor de ander hebben."
Dit is naast een extreme generalisatie ook beperkt juist. Namelijk:
1) Wellicht beledig jij niet lukraak Jezus, in de Islamitische wereld wordt Jezus minstens zo vaak beledigd als in de westerse wereld de islam. Ik heb met beide beledigingen geen enkele moeite.
Verschil is dat de westerse wereld zelden tot nooit reageert met geweld op deze beledigingen.

2)Je gaat hier voorbij aan het feit dat veel mensen ook met Jezus helemaal niets hebben en al helemaal niet met beledigingen aan het adres van Jezus.

"Zo niet, dan sta ik niet voor de gevolgen in."
Ik ook niet. Wel veroordeel ik deze gevolgen wanneer deze een geweldadig karakter hebben. Sterker nog, dat moet compromiloos en keihard worden neergeslagen.

Later
B

Wat ik altijd zo raar vind...

waarom worden Moslims altijd aangesproken op het gedrag van andere moslims over de hele wereld, maar Christenen, Joden, atheisten, blanken, mannen e.d. niet?

Ja vervelend dat de moslims het zo vervelend vinden dat er cartoons over hun profeet worden gemaakt. Het is jammer dat de essentie van de tekenaar niet begrepen wordt, maar goed daar het idd niet om.

Ik ben niet voor Wilders, maar ik vind die film wel prachtig!
Moslims zien zichzelf aangevallen op hun geloof, en Balkende ziet de bui al hangen, infidels tegen de gelovigen en het begint bij de moslims.

Ja dan kan het CDA maar beter de wet over godslastering aanpassen zodat het strafbaar wordt want we beginnen net! weg met het geloof Christenhonden!

Beste Mehmet. Wie zegt dat jij moet gaan strijden? Wat bedoel je dat je niet voor de gevolgen instaat? Verjaardagsfeestjes gaan mijden is natuurlijk prima, dat doe ik zelf ook, trouwen met een buitenlandse is ook prima, dat lijkt mij ook wel wat, maar als jouw instelling mbt strijden, woedend worden en niet voor de gevolgen instaan betekent dat je volgende maand ook echt iets gaat doen, dan hoop ik dat je dan snel wordt opgepakt en vastgezet, danwel wordt weggepest en gaat emigreren. Het spijt me voor je. Beste Mehmet, er bestaan moderne westerse moslims, ik heb ze gesproken maar ze hebben heel andere ideeen dan jij. Zij zien het geloof als inspiratie en meer niet, bidden alleen rond suikerfeest een paar keer, en worden zeker niet woedend om een paar woorden.

dan had hij het ook wel bij 1 zin kunnen laten. Scheelt mij weer een hoop tijd.

*klik*

'Met het inzicht' bedoelde ik hierboven...

En maar haten en maar importeren. Blijkt maar weer dat sommige mensen nooit uitgeïntegreerd raken.

Ja hoor, hij is gisteravond naar het feestje van zijn Nederlandse buurman geweest LOL

ZSU-23-4 14-03-08 @ 13:53
Gevoelige snaar geraakt?

"Ik beledig jullie toch ook niet door lukraak Jezus Christus te beledigen onder het motto vrijheid van meningsuiting."

Nee inderdaad, daar beledig je ons niet mee... maar wij beledigen jullie wel als we dat over Mohammed doen...

Mehmet zegt eigenlijk indirect wat ik ook altijd al denk: gematigde moslims zijn toch altijd nog te vergelijken met gristenen van de categorie "Staphorst". Die vinden we extreem, zo niet lachwekkend en wereld vreemd. Discussieren we ook niet mee en ztten we regelmatig te kakken. Ze missen alleen die übercategorie van messeslijpers en bomgordeldragers, en dat maakt ze een stuk acceptabeler.

Restepc voor Mehmet die ongezouten zijn mening geeft. Komt de dialoog alleen maar ten goede, dacht ik.
-
Jammer dat hij bij zichzelf die radicalisering ook bespeurt. Moet hij niet doen want niet iedereen in dit land deelt GW's mening. Niet iedereen vind dat alle gelovigen van een bepaalde religie op het schavot moeten omdat die religie extreme uitwassen kent.
Mehmet is afkeurend over extremisme en criminaliteit. En dat zijn precies de twee kern problemen waar GW zijn aandacht aan zou moeten besteden i.p.v. het bashen van een hele volksstam, waaronder ook netjes geïntegreerde alloch's vallen. Want dat is precies hoe zij het ervaren en aan die indruk kan ik me ook niet onttrekken, zijn uitspraken in aanmerking genomen.

@ Ismir B. 14-03-08 @ 13:28

Het inzicht dat 'het geloof' een cultuur en hun mensen niet hoeft te beperken in hun kunnen (denk bijvoorbeeld aan dat kleine probleempje waar het geloof nu mee te maken heeft: de wetenschap) komt ook de vooruitgang, en zeker niet het einde van een cultuur. Word eens wakker!

is dit nou een dreigement ??

*klik*

Geloof is een belediging voor het menselijk verstand. We zijn in staat mensen op de maan te laten lopen, straaljagers te ontwikkelen, DNA te bepalen maar geloven heilig in een "God"? Wanneer er met Jezus wordt gespot staan ze in Staphorst ook op hun achterste benen. Hypocriet om te stellen dat alleen moslims moeite hebben met "belediging" van hun god, profeet, heilige.

Waarom maakt men zich druk om die film? Zolang hij niet onrechtmatig is, negeer je het toch gewoon? What's the prob? Zolang de media en de politiek er maar over blijven lullen, zal het op straat ook een nr.1 gespreksonderwerp zijn. Waarom niet gewoon negeren, wachten tot het ergens te zien is en dán een oordeel vellen. Is het strafbaar/onrechtmatig? Dan vervolg je Wilders. Is het niet strafbaar, maar voelt iemand zich er door aangetast in zijn geloof? Schuif het van je af, negeer het. Draai een kickboxlesje en je agressie is weg.

Wat een ophef allemaal. Snap trouwens topic starters point of view wel, maar wat ik me afvraag, je hebt goede school genoten, bent slim, hoe kan het dat je in een 1000 jaar oud sprookje gelooft en daar een paar (kostbare) uren per week aan opofferd? Het initiatief van de ramadan etc waarbij ook rekening wordt gehouden met de armen e.d. is super, maar kan dit niet zonder geloof, zonder allah akbar? Zodra niemand meer gelooft in een god, of niet openlijk, scheelt dit zoveel racisme, discriminatie en oorlog.

Ik zeg het niet graag maar... RECEPTS

1000% mocrooo 13:42:
Stel dat de yanks dezelfde taal zouden uitslaan als jouw soort dat doet, dan zou je misschien het volgende in je reedt kunnen steken: wij, Amerikanen, kunnen van jullie achterlijke islamitische schapenhouderslanden binnen no-time parkeerplaatsen maken voor onze Hummers.
Want het enige wat jullie hebben is een grote muil en meer niet.

@ 1000% Mocroooo 14-03-08 @ 13:42
Doe mij een pizza Margarita en een Quattro Stazione met extra kaas...

Sikkeneur 14-03-08 @ 13:43
Heb je hem ook weer met zijn "een bom doet niets hoor, moet kunnen, het zijn de mensen die hem laten ontploffen, dus een metafysische handleiding tot moord en discriminatie op internet zetten moet gewoon mogen net als een recept voor het maken van een bom".
Zo ongeveer de strekking.
Ik zal een metafysische handleiding neerzetten, met daarin de oproep tot moord op alle moslims, waarin zij als totaal minderwaardig neergezet worden. Moet je kijken hoe ineens alle multiculti's dat zullen vinden.

"Bevalt het je niet, dan rot je maar lekker op."
Ik had het niet beter kunnen formuleren.
Guusje zegt: Doehoeg, Mehmet! Vergeet op Schiphol niet de marechaussee de hand te schudden.

Jouw profeet heeft vandaag nog gezorgd voor het onverkiesbaar maken van 2000 mensen in Iran. Alleen maar omdat ze geen goede aanhangers waren van de Islam. Die profeet heeft een bom in zijn hoofd

*pakt er een biertje bij. Schenkt appelsapje in voor Mehmet*

kolonel klootoog 14-03-08 @ 13:39 Trots is...? Trots is...? Trots is dat allemaal VOOR JOU. De dingen die je noemt waar je trots op bent, zijn allemaal particulier. Dat betekent dat je bepaalde vormen van trots, gewoon niet kent. Prima, maar als je ander vervolgens gaat doceren dat JOUW vormen van trots de enige gerechtvaardigde zijn ('Trots is') ben je nogaltijd hetzelfde bezig als waar je zegt tegen te zijn: Namelijk het opdringen van jouw definities der dingen.

Soms, voor sommigen, in bepaalde situaties, gaan trots en pijn (over wanbegrip, of moedwillige verdraaiingen van de waarheid of wat dan jouw waarheid is) wel degelijk samen. Namelijk, waar men waardeoordelen vormt zonder te (willen) zien waar jouw trots op is gebaseerd, maar je afrekenen op vervormingen en verbasteringen daarvan die als jouw waarheid gepresenteerd worden. Of waar je op een hoop gegooid wordt met mensen en denkbeelden die jij BINNEN (dus niet noodzakelijkerwijs naar buiten toe) je eigen omgeving wel degelijk aan te kaak stelt. Want dat ken jij niet: Solidariteit en afstand op verschillende plekken, namelijk waar van toepassing, te moeten bewaren. Laveren tussen uitersten die je liever samen zag, en trots en ergernis twee kanten uit.

Misschien zou zelf es wat meer moeten luisteren in plaats van je eigen waarheden en belevingen als uitgangspunt nemen.

(Offtopic: PS: Nu ik je tocht spreek: Je realiseert je toch wel dat Schuim inpandig is in een gelegaliseerd kraakcomplex he? Dat Schuim er nooit had kunnen zijn als het NRCgebouw niet bewaard was gebleven, want dan had daar nu een hotel a la Holiday Inn Nieuwezijds Kolk gestaan. Ja, ik noem het maar effe)

dlseth 14-03-08 @ 13:46
Ze overwonnen daar ook, enkel door verenigde krachten van gristelijke koningen kon het eeuwen later heroverd worden, zoals het Grote Ottomaanse Rijk na WOI door de overwinning van de geallieerden grondgebied moest inleveren tot achter de Bosporus.

Leuk zo'n vakantie liefde met hoofddoek. Erg leuk ook voor Fatima om hier te gaan wonen zonder de taal en cultuur te snappen. Daar zal ze vast vrijwillig voor gekozen hebben om met haar vakantie liefde te gaan trouwen... NOT

Op geenstijl een lans breken voor minder polarisatie.... tsja dat wordt lastig. Men moet soms even een onderbuik ontladen om tot een zekere relativatie te kunnen komen. Gebeurt dat niet dan krijg je van die verjaardagspartijtjes waarin de wereldproblematiek wel even gaat worden opgelost. En dan ben je idd op het verkeerde partijtje.

-weggejorist-

@ 1000% Mocroooo 14-03-08 @ 13:48

Ik ben niet joods, maar heb diep respect voor de manier waarop Israël keer op keer laat zien de baas te zijn over de hordes moslimgekken.

-weggejorist en opgerot-

@ Ismir B. 14-03-08 @ 13:28

Ten eerste. Aan de felle reacties te zien zijn veel Nederlanders absoluut niet onverschillig als het gaat om iets wat voor ons zeer dierbaar is: de vrijheid om te denken, zeggen en geloven wat je wilt. Wat ook inhoudt de vrijheid om je geloof vaarwel te zeggen (staat in de islam de doodstraf op, of ontken jij dat?), en de vrijheid om een mening te verkondigen die iemand als 'beledigend' kan opvatten.

Ten tweede. Veel Nederlanders snappen werkelijk niet waarom moslims zó trots zijn op de islam en de profeet Mohammed. Ik zou niet trots kunnen zijn op een man die seks had met een 9-jarig meisje, een man die krijgsgevangenen vermoordde, een man die leefde van rooftochten. Dát was jouw profeet Mohammed. Dat is geen onverschilligheid van mijn kant, maar afkeer.

idioot, lekker heer met een hoofdletter schrijven..

"Doe zelf the math waar ik een vieze smaak van in me mond krijg....."
@Sikkeneur 14-03-08 @ 13:43:

Want je kunt zelf niet rekenen? Of vindt jij dat de baarden maar gewoon in alles tegemoet worden gekomen? Ik snap echt nooit wat van die übergenuanceerde onzinnige platitudes van je.

Respect ! En respect moet je verdienen, niet afdwingen op basis van angst.

-weggejorist-

Mehmet,

Zoals jij trots bent op je afkomst en geloof en de daarbiij behorende normen en waarden zijn wij dat hier ook. Kun je, al relativerend het ook eens omdraaien? Onze regering laat hier iedereen toe in dit land, niet gehinderd door het feit dat ons niets gevraagd is. De democratie is ook in dit land ver te zoeken.
Stel nou eens dat er een moslim land is wat (bijna) onbeperkt westerlingen toe gaat laten, zonder jullie (de bevolking) iets te vragen. En dat vervolgens die westerlingen daar ook hun eigen normen en waarden kost wat kost in stand willen houden. Dus bv. geen homoseksuelen optakelen in een kraan, om maar een extreem te noemen. Zou je dan ook nog zo praten?

Hier mag je een overal een mening over hebben, maar niet alles wat buiten jouw religie valt is hier een wet.

@1000% Mocroooo 14-03-08 @ 13:42,
Die oorlogen van jullie schieten alleen niet zo op.
En nu 1 koffie! en snel een beetje!

1000% Mocroooo 14-03-08 @ 13:42
Je vergist je knul. Moslimlegers kunnen nog geen deuk in een pakje boter slaan, zijn verschrikkelijk laf en bestaan voornamelijk uit inteelt.
Daar win je nog geen straatrel mee.

@Barbarella 14-03-08 @ 13:44
Juist! Zelf-relativering ontbreekt geheel bij een deel van de moslims, misschien wel om de redenen die je geeft.

Mehmet,

Als je je eigen geloof niet kan relativeren, dan kan ik je helaas niet gematigd noemen. Het is al jaren in Nederland getolereerd dat een oude vieze man anale sex had met God. Dan moet jij maar accepteren dat een vieze blonde man kritische vragen stelt aan Allah, dat lijkt mij het minste.

Als jij moeite hebt met homosex , wat doe je dan hier? Het overgrote deel van de wereld is anti en jij komt uitgerekend hier? Datzelfde zeg ik overigens ook tegen meneer Havelaars als hij daarom vraagt.

Begrijp je zelf hoe frustrerend het is al er voor bepaalde dingen keihard gevochten is (vrijheid van meningsuiting, vrouwenrechten, homorechten etc), vervolgens ben je gastvrij en je nodig wat mensen, uit de goedheid van je hart, uit in je logeerkamer, die nemen je huiskamer over en vertellen dat alles anders moet? Dat al die rechten moeten teruggedraaid worden? Waarom kom je dan uberhaupt hier, man? Je schijnt tegenwoordig ook geld te kunnen verdienen in Dubai, als dat de issue is.

@1000% Mocroooo
Net zoals de islam overwon in Spanje?
.
Hehehehehe!

VOlgens mij ziet de islam met de groeiende kritiek haar onderliggende plannetje de hele wereld over te nemen gedwarsboomd worden. Tja en dat is dan even een tegenvallertje voor onze Allah...

Deze brief stemt mij toch treurig. Mehmet moet geestelijk nog flink aan de bak om te beseffen wat vrijheid inhoudt. Hij heeft natuurlijk geheel gelijk dat Wilders puur aanstuurt op nare polarisatie met alle vreselijke gevolgen die daartoe kunnen leiden, maar Mahmet doet deze juiste analyse geheel teniet door te stellen dat hijzelf radicaliseert en ook nog eens verkapte dreigementen uit.

weer een zielig iemand dus ojee wat heeft ie het moeilijk nou fuck it jullie zijn degene die van onze vrijheid een probleem maken jullie hakken koppen eraf en zeggen dan wel dat is ons recht en wij veranderen dat niet wen eraan of keer je andere wang toe anders intregeer terug naar jullie eigen land en laat ons gewoon ons ding doen

Mehmet is een fundamentalist die zich probeert te verkopen als een verlicht moslim. Als hij werkelijk verlicht zou zijn dan zou hij onmogelijk kunnen radicaliseren door de door hem genoemde redenen. Waarschijnlijk is hij zelf daar niet eens bewust van. Maar zijn verhaal is het zoveelste bewijs dat extremisme en islam niet van elkaar te scheiden zijn.

Geweld als reactie op het beledigen, bekritiseren of aanvallen van een idee(ideologie, geloof, etc) is alles behalve een teken van verlichting.

Mehmet, koop eens wat geschiedenis boeken en verdiep je eens in de verlichting en zijn verlichters. Verdiep je eens in wat vrijheid van meningsuiting werkelijk in houd(niet die van je buurman).

1000% Mocroooo 14-03-08 @ 13:32

Door voor geld naar het door jou vervloekte westen (nederland) te komen hebben jullie moslims je verlaagd tot het niveau van "hoeren". Alleen nog slechte hoeren ook, van enige bevrediging van de betalende klanten is geen sprake.

Geloof = het vergif in deze wereld.

@1000% Mocroooo 14-03-08 @ 13:42:
't Wil alleen nog niet erg lukken, dat winnen... Zelfs na 14 eeuwen moorden niet.

Het probleem met de Islam is het tijdscomponent. De Islam is een relatief jonge religie die zich qua ontwikkeling in een stadium begeeft wat het christendom reeds is gepasseerd. Dit stadium botst alleen verschrikkelijk met de tijd en ontwikkelingen buiten de religie. Maar geweld is zeker niet exclusief voor moslimextremisten, alleen gezien bovenstaande valt dit helaas in ons tijdsperk:
nl.wikipedia.org/wiki/Inquisitie
nl.wikipedia.org/wiki/Kruistocht

Het hele probleem is dat het oude testament en de afgeleiden hiervan in mijn opinie geen bestaansrechts verdienen of verdienden. De god van Abraham(die overigens met zekerheid niet bestaat, los van het idee of wij ontstaan zijn door evolutie of zijn geschapen) is een sadistische, wraakzuchtige, machtswellusteling. Helaas is de mens op zoek naar zingeving en vind hij aansluiting in deze onzin.

Maar een oplossing: ALLE religies de wereld uit.. Te beginnen in Nederland

Beste Mehmet. Je neemt de Koran niet letterlijk. Neem Wilders uitspraken dan ook niet letterlijk en je hebt de heilige graal te pakken. Succes daarmee.

1000% Mocroooo 14-03-08 @ 13:42
Joh, ga een poosje elders lopen intriganten, je wordt vervelend.

"Dus een filmpje van een kwartier is genoeg om je te radicaliseren? Zijn er nog moslims die wel kunnen incasseren?"

Dat is het nou juist: De hele islam is erop gebouwd om niet te HOEVEN incasseren. Een moslim is niet weerbaar. Hij hoeft niet na te denken en verantwoordelijkheid te leren nemen, want alles waar verantwoordelijkheid voor nodig is om goed mee om te gaan (loslopende ongesluierde vrouwen op straat, alcohol, seksualiteit, geld, vrijheid van meningsuiting om maar wat te noemen), is verboden of er zijn strikte regels voor.

@ 1000% Mocroooo 14-03-08 @ 13:42

Hee welpje, al eens gezien hoevaak jouw moslimleeuwen door een minderheid van joodse apen en zwijnen verpletterend zijn in oorlogen?

nee nee nu ben je aan het overcompenseren mocro 1000

je had meteen al taal en congruentie fouten moeten maken
"de Islam de enige zuivere geloof"
nee sorry toch overcompensatie

Tot een bepaald moment vond ik het een goede brief.
Maar vervolgens wel gaan lopen dreigen dat als de film uitkomt hij in elk geval niet voor de gevolgen in staat en dat hij zelf ook al aan het radicaliseren is.
Gaat dat dan zo makkelijk, filmpje draaien en hoppla.. er worden heel wat moslims opeens radicaler?? Blijkbaar wel dus.
Zoals hij zelf al zegt liggen de problemen van het integreren van de moslims in het geloof, en ook in hun cultuur uiteraard.
Dialoog aangaan, ok, maar het is geven en nemen he.
En meeste moslims willen nergens van afwijken, dus wat heeft een dialoog dan nog voor zin.

Bevalt het je niet, dan rot je maar lekker op.
Fleischbaum | 14-03-08 | 12:09
-
Klopt, als vrijheid van meningsuiting je niet bevalt dan donderstraal je maar op. Gelukkig zeg je zelf al te merken dat je radicaler aan het worden bent dus de eerste stap mag je zelf zetten en dan hupsakee het land uit wandelen. Tot ziens en tot nooit Mehmet Okur.

"Beste Mehmet,
Net zoals jij problemen hebt om homo's te accepteren, heb ik problemen om moslims te accepteren. Verschil tussen ons is dat jij homsexualiteit puur en alleen afkeurt omdat jouw geloof dat jou zo geleerd heeft. Ik daarentegen keur Islam af omdat het respectloos oordeelt over homo's (en ongelovigen, vrouwen, joden enz...).
Een geloof dat groepen mensen als minderwaardig wegzet, verdient in mijn ogen geen respect. Daar zul je het dus mee moeten doen."
.
hulde sjaak :)

-weggejorist en opgerot-

-weggejorist en opgerot-

1000% Mocroooo 14-03-08 @ 13:42

Ik ben blij dat jij eerlijk bent. Hulde. Heel iets anders dan die zogenaamd met open vizier strijdende taqqiya- mehmet.

StijlvolRechts 14-03-08 @ 13:34
U maakt een denkfout.
Het filmpje gaat niet over de Islam an sich, maar over mensen die dat geloof aanhangen.
Het metafysische doet zelf niets, maar zijn belijders geven daar vorm en invulling aan in het dagelijkse leven.
Wilders cs die zeggen de Islam te haten, maar niet de moslimmens lullen uit hun nek.
Doe zelf the math waar ik een vieze smaak van in me mond krijg.....

@Fury 14-03-08 @ 13:32:
Rechten zijn sowieso niet god-gegeven. Het zijn bedenksels van mensen, illusies. Goede bedenksels (de meeste), mooie illusies (vele), maar bedenksels. "Rechten" zijn privileges die we elkaar gunnen.
www.youtube.com/watch?v=Lm-Mi1_lLo0

Mehmet, laat die gasten: ze zullen uiteindelijk oogsten wat ze zaaien. Doe vooral geen moeite.

Fitna is een HOAX.

-weggejorist en opgerot-

Deze brief betekent zoiets als: "Heb geen georganiseerd verzet tegen de opkomst van de islam in Nederland en de EU en wijs niemand op de gevaren van Allah's gebrabbel, anders gaan wij moslims als een stel peutertjes stampvoetend de straat op en erger".
De schrijver van die brief radicaliseert niet omdat er een film uitkomt, hij radicaliseert omdat hij ervoor kiest. Hij is zich ervan bewust dat het gebeurt bij hem, zelf kan hij een andere weg inslaan.
Geef eens niet anderen de schuld van je eigen onvermogen kritiek op jouw geloof te dragen of weerleggen.

Ismir B. 14-03-08 @ 13:28

De film is bedoeld om enerzijds helder voor het voetlicht te brengen waar de islam voor staat ( dwz: de moderne geherislamiseerde islam van al banna en qutb), dat de islam in haar aard (voorschriften en praktijk) kolonialistisch is en dat het om die reden "them or us" is.
Anderzijds draagt de film bij aan de verdere polarisatie en escalatie die nodig is om te voorkomen dat islamisten en islam-apologeten de (ware) aard van de islam kunnen verhullen.
Prima zaak, lijkt me. Het is je nu toch wel duidelijk dat ook jij welkom bent en blijft, maar je "religie" niet.
Overigens zou ik me niet vergissen in de Nederlanders. Die zijn namelijk erg trots op hun land, volksaard en Vrijzinnigheid. Beetje jammer dat julle cultus, zoals altijd en overal in de geschiedenis en op aarde, het beste landje ter wereld grondig aan het slopen zijn.

Mehmet heeft een mening, die ik respecteer. En met slechts 6% moslims onder alle inlanders (bron: CPB), moeten we het niet groter maken dan het is. Er zijn wel meer vervelende verjaardagsfeestjes en ook ik vind dat tuig van de straat moet. Wat de komst van de film Fitna betreft: Wilders staat in zijn partijprogramma voor veiligheid en welvaart. Onder het groeiende motto "If you're with us, or you're against us!" gaat het ons zeker het niet lukken elkaar beter te begrijpen. Dat hebben we het huidige Amerikaanse opperhoofd al eens horen zeggen. Meer dan eens. En is het er voor de Amerikanen welvarender en veiliger op geworden? En Afghanistan... roependen heb je altijd in een woestijn. Wilders noemt het islamisering. Ik noem het geroep van links en rechts van de lijn... radicalisering. Een beetje meer calvinisme. Daar geloof ik in.

Respect!

100%mocro: veel te weinig spelfouten, jongetje.... Je valt door de mand....

Dus: Links-autochtoon landverradertje......

Sukkel!

@Captain Orange 14-03-08 @ 12:19
Derde alinea, laatste zin: "ik wordt". Hijs echt!!

Ik begrijp niet dat iemand die een hoofddoekje importeert uit het land van herkomst zich geïntegreerd durft te noemen!

Beste mehmet, het Islam geloof is enkel en alleen op onderdrukking gebaseerd, gepreekt door die uitgedroogde paardevijgen zoal moelahs en imams, die totaal wereldvreemd zijn en hun hele leven geen ander boek dan de koran hebben gelezen. Onderdrukking weg, Islam weg!!!!!!!

waarom ben je nog religieus als je een opleiding hebt gehad?

"Na 24 jaar Nederland, heb ik een redelijke olifantenhuid en ben ik uw omgangsvormen inmiddels wel gewend..."

Als je er echt aan was gewend dan had je dit mailtje niet gestuurd. Next!

@ Ismir B. 14-03-08 @ 13:28

Hoi! Ik ben ook trots. Trots op mezelf, trots op mijn familie, vriendin en op mijn hondje als het meteen braaf gaat zitten. Ik ben trots, en die trots verschaft mij zoveel zekerheid in eigen kunnen dat het mij hoegenaamd niets uitmaakt wat jij of iemand anders van me vind of denkt. Dat is trots. Trots is niet als een meisje gaan huilen als iemand iets naars zegt over je Profeet. Trots heeft niets te maken met schuimbekken als iemand iets vervelends zegt over je moeder. Trots heeft niets te maken met dat alles. Trots is een kracht die in je zit, die van jou is en waar niemand anders invloed op heeft. Als jij je gevoel van trots laat afhangen van hoe anderen je bekijken en hoeveel respect je voor je *kuch* trots hebben, dan ben je niet trots. Dan ben je bang en onzeker en dan wens ik je heel veel sterkte.

En natuurlijk is vrijheid van meningsuiting onbeperkt. Zolang jij een boek mag lezen waarin staat dat het je vrij staat om mij, als ongelovige, dood te maken, dan mag ik zeggen dat jouw Profeet een raar sprookjesfiguur is die ze niet allemaal op een rijtje heeft. Vrijheid van meningsuiting betekent namelijk dat je hier en daar wel eens mensen tegen de haren in strijkt. Dat kan en mag in een beschaafd land. Ik vind sommige dingen ook niet leuk om te horen. Sommige dingen zou ik als heel erg beledigend kunnen ervaren als ik er voor kies om me te laten beledigen.

Een gesprek tussen twee gevangen, blz 82 uit de Ongeschreven wet van Terry Goodkind. Is een fantasy boek heeft niets met islam te maken.
Lees en oordeel zelf.....

Denk je werkelijk dat we kunnen kiezen hoe we leven? We hebben niets te kiezen, Ruben. We hebben wel keuzes zei Richard (Ruben is een schuilnaam). Johnrock tilde de ketting op die aan zijn halsband was bevestigd. Waarin heb ik nu iets te kiezen? Hij gebaarde naar het kampement. Dat zijn onze heren en meesters.
Heren en meesters? Zij hebben ervoor gekozen niet zelf na te denken. Ze leven volgens de leerstellingen van de Orde. Daardoor zijn ze niet eens heer en meester over hun eigen leven. Johnrocj schudde zijn hoofd van verbazing. Soms kraam je de gekste dingen uit Ruben. Ik ben een slaaf ik ben degene die geen keuze heeft, niet zij.
Er zijn sterkere ketenen dan die van je halsband. Mijn leven betekent veel voor me. Ik zou graag mijn leven geven om iemand te redden die me dierbaar is, iemand die ik waardeer. Die kerels hebben ervoor gekozen om hun leven op te offeren voor een stompzinnige zaak die alleen maar leed veroorzaakt. Zij hebben hun leven al opgegeven en er niets waardevols voor teruggekregen. Is dat kiezen hoe je wilt leven? Ik vind van niet. Ze dragen ketenen die ze zelf om hun nek hebben gehangen, een andere soort ketenen weliswaar, maar niettemin ketenen

ik als atheïst hoopt dat er een god bestaat, moge die christen, islam, of joods zijn dat rot me niet.

wat ik wel weet is dat als hij bestaat jij zal gaan branden joggie =)

Zielige brief van een homofoob, NEXT!

Weet je wat zo jammer is, Mehmet? Eigenlijk doe je precies wat Wilders wil: polariseren. Je bewijst hem een grote dienst door dit allemaal veel groter te maken dan het is. Hou op joh. Neem jezelf, maar vooral ook Wilders wat minder serieus. Relativeren heet dat. Maak eens een grap en een grol. Ja hoor: ook over 'onze' (?) profeet. Echt, het helpt.

hey psssst, Allah bestaat helemaal niet. Gewoon een verzinsel van een krankzinnige woestijnbewoner.

1000% (mocro-één o is genoeg) bestaat toch niet?
goh dat ik nog kan typen, ik zit te bibberen op mijn stoel...
MADGE THE BADGE PLEASE ;
tekst:
HIJSKRAANCHAUFFEUR

ik lach onderhand de glitters van mijn bril, my possums...

@1000% morcooo ies nog steeds een beetje boos dat ie als pasgeborene besneden is. Kan die agressie van hem wel begrijpen.

[quote]Ik beledig jullie toch ook niet door lukraak Jezus Christus te beledigen onder het motto vrijheid van meningsuiting.[/quote]

Half nederland is geen gezindte dus "jullie" roepen slaat kant nog wal. Jammer dat je veel praat, ook goede dingen, maar de kern nog niet helemaal snapt.

Ik begrijp was Mehmet bedoelt, maar radicale ideeen krijg je alleen maar als er een voedingsbodem voor is. Als jij principes hebt en inderdaad gewoon een doodgoede gast bent, dan bijt je door deze zure appel heen, lach je om Geert's film en doe je gewoon je ding.
Dingen waarin in geloof worden ook dagelijks bespot. Incasseren kun je leren. Dat is hoe het werkt, en geen verkapte bedreigingen uiten want dan is er toch nog een hoop waar ook jij aan moet werken. Nogmaals, het gaat ook mij allemaal erg ver op het moment, maar het gaat nu om het principe dat we hier niet buigen voor terreur. Daarin moet Nederland nu gewoon even heel erg zwart-wit zijn. Die film komt er gewoon. Get used to it. Kweek wat olifantenhuid, want dat moeten 'de nederlanders' ook dagelijks. Zo is deze samenleving. Be a part of it, or be apart from it.

Ik vind het toch frappant dat men hier spreekt over de vrijheid van meningsuiting als een absoluut recht. Het kan niet beperkt worden door bijvoorbeeld het beledigend of zelfs bedreigend karakter van een mening. Dit is echter compleet strijdig met de uitleg van dit grondrecht door het Europees Hof voor de Mensenrechten. Wanneer beseffen mensen dat het recht op de vrijheid van meningsuiting niet hetzelfde is als gewoon maar roepen wat in je opkomt.

Beste Mehmet,
Ik voel mij als nederlandse (nou ja...) ook vaak gekrenkt door diverse uitingen van uw superieure geloof. Ik voel me gekwetst als m'n vrienden niet meer rustig met de kinderen in de tuin kunnen zitten omdat de kinderen van de nabijgelegen moskee stenen gaar mijn vrienden gooien omdat er weer een leuk preekje tegen de ongelovigen is geweest. Ik voel me gekwetst als mijn beste vriendin voor hoer uitgescholden wordt omdat ze zomers gekleed naar de winkel loopt. Ik voel me gekwetst als een vriend (heaumeau) door een groep vage figuren in mekaar wordt geslagen. Ik voel me gekwetst als de turkse buurman zijn kinderen bij mijn afwezigheid mijn tuin instuurt om mijn perzikboom te plunderen (had-ie ook gewoon kunnen vragen, dan hadden ze voor mijn part de helft eraf knnen plukken), want stelen mag toch van de ongelovige honden?
Kortom: iedereen wordt wel eens gekwetst. Geen reden om extra zielig te doen. Dus: Wees een vent en sta erboven.

1000% Mocroooo 14-03-08 @ 13:32

Kom maar op luster

Mehmet,
Leuk geprobeerd. Maar eigenlijk is het toch weer een rechtstreekse bedreiging (als je tenminste eens goed tussen de regels doorleest en alle huiliehuilie vergeet).
Geloof verder ook niet echt dat je Marrokaan bent (en ook niet in in dit landje geintegreerde); meer een hoax.

1000% Mocroooo 14-03-08 @ 13:32
Meer! meer! meer!

Zodra je met film en al uit gaat leggen tegen de islam te zijn en waarom, is de wereld te klein voor veel moslims, maar wanneer een paar idioten uit naam van hun geloof een vliegtuig een paar torens invliegen hoor je ze niet.
Wat mankeert die lui toch?

-weggejorist en opgerot-

Zijn er al protestmarsen tegen het verbieden van bestialiteit georganiseerd door radicaliserende moslims eigenlijk?

Jezus vind ik ook een nerd!

Als iemand zich daardoor beledigd voelt is dat niet mijn probleem!

En over de film van Wilders, wat er ook in zit aan beweringen weet ik niet. Misschien beledigend misschien niet. Misschien de vinger op de zere plek???

Beste moslims van Nederland..... Wie de schoen past, trekke hem aan!!!!!!

@1000% Mocroooo
Op Usenet kent men de uitdrukking: "Don't feed the trolls". Toch moet ik bewondering uitspreken voor het samenstellen van de langste begrijpelijke Nederlandse zin die ik in tijden heb gelezen.

@1000% Mocroooo 14-03-08 @ 13:32
ziek

@ 1000% Mocroooo 14-03-08 @ 13:32
Heb je wel eens Zyprexa geprobeerd tegen je waandenkbeelden!

@Ismir B. 14-03-08 @ 13:28,

Man man wat je schrijft.... is een waarheid als een koe.Om te beginnen heeft dit volk haar God reeds lang en breed aan de kant gezet.Men moet het nu zogenaamd opnemen tegen een ander geloof, maar de eigen voorhoede vechter hebben ze vaarwel gezegd.
Een verloren zaak inderdaad.

@ Ismir B. 14-03-08 @ 13:28

Zie je ook waar je hier mee bezig bent?

Je stelt je hoger op dan iemand anders.. Jij bent beter en zij zijn minder..

JIj geeft totaal geen respect.. Hoe zou ik nu in hemelsnaam respect op moeten brengen voor jou standpunt..

Ik ben heel trots op mijn geloof en op mijn familie en land... Ik ga alleen niet dreigen en mezelf opblazen omdat iemand dat doet... Nu ga ik even fijn generaliseren.. Jullie proberen ons ideeen door de strot heen te duwen... Wij moeten ons aanpassen.. Wij hebben het gedaan.. Waar is jullie tollerantie en respect? Ik ben bijzonder trots op vrijheids van meningsuiting... Misschien moet daar een grens aan zitten.. Dat is een discussiepunt.. Jullie discuseren met respectloosheid en agressie.. Zo zullen we echt nader tot elkaar gaan komen.. Erg jammer...

@ Ismir B. 14-03-08 @ 13:28

Het is een film OVER de islam. De film is niet in bedoeld om de islam te kwetsen. De film gaat over de islam en zijn handelen en is informatief bedoeld. Dat moslims dat als provocerend bestempelen is omdat misschien de waarhied wel eens verteld zou kunnen gaan worden in die film. Waardoor we misschien inderdaad nog negatiever naar moslims gaan kijken. Die film is gewoon een docu over de islam niets meer niets minder. Ik ga er ook vanuit dat alles in de film goed onderbouwd zal zijn. Mensen zijn gewoon bang voor de waarheid! Bang van de islam en dat moet maar eens afgelopen zijn. Dat gedoe over een film wat gewoon een docu is kan het nog gekker?

Bottehond 13:02:
Blijven we dus bij meneer Mehmets eerste conclusie dat wie zich als een starre en mogelijk toekomstige radicaliserende moslim zonder zelfreflektie opsteld maar beter lekker op kan rotten uit dit land.
Dat dit een foute discussie is, ligt natuurlijk niet aan de Nederlanders zelf, maar de starre compromisloze houding van moslims.
Dat is geen typische Nederlandse situatie , maar komt wereldwijd voor waar moslims wonen. Dat verzwijgt die Mehmet gemakshalven te noemen.
Onbegrijpelijk is dan ook dat hij zich geen notie kan indenken dat de seculiere Nederlander walgt van de hele islamrimram.

Gezever in een potje, Mehmet.
Een hoop geblaat maar weinig wol waarmee je, hoe genuanceerd ook, alleen maar aangeeft hoe groot de kloof wel niet is tussen de fascistische ideologie die je aanhangt en de zaken die er hier in het westen (nog) wel toe doen.
Toch bedankt voor de moeite.

donderpreek snor?

Aanvulling op mezelf. .... En op ieder plein in Nederland een standbeeld van de profeet waar men bijvoorbeeld rotte eieren of zo - vrije keuze - tegenaan mag gooien.

@ da wizard 14-03-08 @ 13:19
Inderdaad, dat was mijn punt... de andere optie, mijns inziens, is dat Mehmet het hier in Nederland toch wel erg fijn vindt met al die vrijheden.

geFlippeD 14-03-08 @ 13:31

Weldenkend en dan net doen alsof het niets met jou te maken heeft? You may not be interested in war, but it sure is interested in you.

-weggejorist en opgerot-

@Ismir B. 14-03-08 @ 13:28 De feitelijke neergang van jullie "beschaving"is al lang begonnen.
Ja dat klopt , die is begonnen toen wij de fout maakten om uit "onverschilligheid" andersgelovigen naar ons land te halen om ons te helpen ons land verder op te bouwen. Een historische fout.

Respect moet je verdienen, dat is geen god(hoe ironisch)-gegeven recht.

Hulde Mehmet en luister niet naar de anonieme randdebielen hier.

Dikke boehoe!

Heeft u de mogelijkheid uzelf te 'exporteren' al overwogen, als u het hier zo slecht heeft?

zoek op Google afbeeldingen: mohammed cartoon ( images.google.nl/images?um=1&hl=nl... ), 49.500 resultaten. zoek op: jezus cartoon ( images.google.nl/images?um=1&hl=nl... ), 405.000 resultaten.

conclusie: christenen hebben zo'n 8x meer te klagen dan moslims.

*edit* leer jij eens eerst net zo goed spellen als Mehmet

@NoMinister 14-03-08 @ 13:04
Joe dient beter te lezen.

Losstaande religieen, beleden door individuen die daar in ALLE VRIJHEID voor kiezen (dus ook voor besnijden na je 18e!) is mooi.

Als politiek systeem dat het dagelijkse (prive)leven van iedereen wilt beheersen, is religie absoluut verwerpelijk...

@Allen: Zou het niet mooi zijn als Wilders op de persconferentie het volgende verklaart:

"Beste mensen,

Helaas kan de vertoning van Fitna niet plaatsvinden.
Zij is nl reeds, door de keiharde werkelijkheid, achterhaalde koek!

Ik zou zeggen, maak een compilatie van ALLE krantenknipsels wereldwijd/internetartikelen en YouTube filmpjes mbt de uiterst geweldadige dreigingen vanuit de islamitisch wereld over een film die nog niet is uitgezonden,
en stel uw EIGEN Fitna samen!

Succes!

respect voor Mehmet
maar wat hebben we aan weloverdachte brieven en ideeen?
de strijd over dit onderwerp wordt uitgevochten tussen de ondenkenden.
Idioten die zonder na te denken andere mensen napraten.
Daarmee kun je maar een ding doen: muur erom en uit laten vechten. En ondertussen zorgen dat de weldenkenden er zo min mogelijk last van hebben.

@Ismir B. 14-03-08 @ 13:28
Ik ben trots op de verlichte vrije samenleving van het westen, hoezo niet trots???

-weggejorist-

@zeaumaar_iemand 14-03-08 @ 13:23

ik zeg alleen je kan iemands gedachtengoed niet gaan beperken omdat dat niet is 'zoals het hoort'
daarnaast als je pleit voor de vrijheid om islam te beledigen kan je hun niet verwijten dat zij homofilie als 'vies' zien

Kudt, komt dichtbij.. Breda bedoel ik..
www.elsevier.nl/nieuws/nederland/artik...

Mensen die zich naar een goedkope deo vernoemen begrijpen niets van taal.

Je moet ons niet schrijven Mehmet maar je moskee en al die achterlijke regeringsleiders, dat die eens wat gaan doen aan de beeldvorming. En je hebt gelijk er is geen middenweg mogelijk. Accepteer de vrijheid van Wilders en jouw vrijheid van geloof wordt ook geaccepteerd, verwerp je zijn vrijheid, dan wordt jouw vrijheid verworpen. Er wordt niet naar het individue gekeken want het individu bestaat niet in de Islam. Oemma voor oemma na

Het verschil van inzicht zit in twee woorden:
trots
onverschilligheid

Wij kennen de betekenis van trots. Trots op je afkomst trots op je land trots op je ouders op je familie. Ook trots op het geloof en op de Profeet. Trots is een woord dat in Nederland alleen door zgn allochtonen wordt gebruikt en bedoeld. Wij vinden het vervelend als iemand iets negatiefs zegt over iets waar wij trots op zijn. Dat snappen jullie vaak niet.

Onverschilligheid is iets dat jullie autochtone Nederlanders iedere dag met jullie mee dragen. Het kan jullie niets schelen als iemand iets wat jullie dierbaar is negatief bejegent. Als jullie cultuur negatief wordt neergezet. Jullie geloven nergens meer is. Dat is vaak (historisch gezien)het einde van een cultuur. Jullie vechten een achterhoede gevecht. De feitelijke neergang van jullie "beschaving"is al lang begonnen.

Ik denk dat jullie nieuwe doelen en richtingen moeten vinden en je niet negatief zou moeten richten naar dingen die je niet begrijpt of die anders zijn dan je gewend bent. Laat die onverschilligheid ook eens opgeld doen voor het geloof van een ander. Waarom zou je daar geen respect voor kunnen opbrengen? Niet per sé voor het geloof maar voor het feit dat mensen geloven in iets dan hen richting geeft?

Dan die film van Wilders.
Wat wil die man daarmee bereiken? Waarom doet die man dat? Dat zou je je moeten afvragen. Wat gaat hij ermee bereiken denk je?
Ik ben voor vrijheid van het uiten van jouw mening. Maar er zit een maar aan. Die vrijheid is niet onbeperkt. Die vrijheid kent ook verantwoordelijkheid. En die mis ik in het voorspel naar de film

Volgens mij moet de eerste rellende, vlagverbrandende, ambassade bombarderende, kelen snijdende, zichzelf opblazende Protestant of Katholiek of Gereformeerde of Evangelist nog geboren worden. Dat is nu juist het hele punt. Alle respect voor de brief van Mehmet. Maar het GAAT nu juist om die geweldscomponent in de hele islam. Zelfs Mehmet als gematigde moslim kan geweldsexplosies en agressie wel begrijpen. Nou, ik dus niet... Boos? Prima. Teleurgesteld? Prima. Verdrietig erom? Ook goed. Maar stop het barbaarse geweld en stop de vergoelijking of begrip voor dat barbaarse geweld.

-weggejorist-

Evenwichtig schrijven, moedig, open vizier, respect???????
Het blijkt maar weer wat Teeuwen zo geweldig verwoordde: "Gelovigen denken het monopolie op de waarheid te hebben". Ik geloof niet in sprookjes voor volwassene en moet alles maar slikken?
Dit epistel van Mehmet geeft aan hoe ook de gemiddelde goed opgeleide moslim eigenlijk denkt of gaat denken en het tevens in praktijk wil brengen. Homo's van de flats dumpen, hoofddoekje uit je geboorteland en niet tegen sartire of kritiek kunnen, dreigen en wraak nemen.
Als dit een "verlicht" moslim is, kan ik me een beetje voorstellen hoe een radicale moslim denkt en handeld.

En dat noemt zich een verlicht Moslim: homofilie afkeuren en moeite hebben met in NL verworven vrijheden! Wat mogen we dan wel niet verwachten van de gewone en vooral radicale Moslims? En dat verwacht respect??!!
Nee hoor, heel gauw wegwezen aub met je geregisseerd inburgeringspraatje en je korte lontje!

Beste Mehmet,

Alleen die personen radicaliseren die geen boodschap hebben aan de mening (het geloof) van een ander. Gisteren is nog een aartsbisschop in Irak gedood. Is de ergernis om de (overigens nog te verschijnen) film Fitna in moslimkring verheven boven bijvoorbeeld deze moord? Waarom is elke kritiek op moslims meteen een reden om verscholen achter en gelegitimeerd Allah te dreigen, te slopen, vlagen te verbranden, ja zelfs te moorden. Ik begrijp dat niet. Mijn geloof (nl. geen geloof) is net zo belangrijk als dat van jou (jullie). Maar ik zie er geen aanleiding in, indien er een nederlandse vlag verbrand wordt of indien iemand vermoord wordt (Theo van Gogh) of als er desnoods een tegenfilm uit moslimhoek komt (genaamd (Gwilma?) komt mij te verenigen met gelijkgestemden om moslims te gaan bedreigen, vlaggen te gaan verbranden of te gaan moorden. Volgens mij is dat gewoon een kwestie van gezond verstand, van respect voor het leven en en andere culturen en een hoge mate van beschaving. En daar kunnen jij en je geloofsgenoten nog wat van leren. Daarom doe ook eens aan zelfkritiek in eigen kring en heb niet altijd zulke lange tenen.

Toch een dapper kereltje dat hij een mailtje instuurt, wetende dat dit tot voorspelbare reacties zal leiden.
Ik moet hierbij denken aan het verhaal De heer Mellenberg in 'In de bovenkooi" van J.M.A. Biesheuvel.

www.dumpert.nl/mediabase/45451/696e22b...

Respect voor deze brief, ook al vind ik persoonlijk het monotheisme geen positieve bijdrage aan ons bestaan, omdat het op de 1 of andere manier onverdraagzaamheid met zich meebrengt.

Even over Fitna, wat ik mij afvraag: Wilders heeft met deze film een bepaald doel(even ervanuitgaande dat hij niet alleen een populistische haatzaaier is, wat ik wel vermoed) namelijk aantonen dat de Islam overdraagzaam is. Als hij dat dan zo goed weet, dan weet hij ook dat die onverdraagzaamheid door zijn film met zekerheid zal worden versterkt en hij daarmee de levens van de inwoners van dit land in gevaar brengt. Zelf is hij(dankzij de belastinggelden waar ik me voor uit de naad werk)goed beveiligd, maar hoe zit het met de andere 16.500.000 inwoners van dit land?

Zelfs al heeft hij gelijk dan moet zijn film nog verboden worden. Buiten mijn persoonlijke mening over deze man. De enige manier waarop hij mijn respect enigzins kan verdienen is als Fitna allemaal een grote hoax blijkt te zijn en hij met een verklaring komt waarin hij aangeeft dat de Islam een gevaar voor de samenleving is omdat er voordat hij uberhaupt iets heeft gedaan een grote mate van vijandigheid bestaat richting hem en ons land. Dan heeft hij zijn punt inderdaad onderstreept.

"Ons geloof wordt te kakken gezet en daarmee heb ik grote moeite. Ik beledig jullie toch ook niet door lukraak Jezus Christus te beledigen onder het motto vrijheid van meningsuiting."

Jezus is al zo vaak beledigd. Door Southpark, Monthy Python, Spitting Image, Rowan Atkinson, Gerard Reve, honderden televisieprogramma's en duizenden cartoonisten. Al eeuwenlang. Hebben die voor betogingen gezorgd? Voor boycotten en massahysterie? Nee. Dat gebeurt alleen bij moslims. Want hier is vrijheid van meningsuiting een verworvenheid. Of, zoals iemand van de Deense pers ooit zei: niemand heeft het recht om niet beledigd te worden.

@Mehmet Okur .. goed bezig ! hij kwam hard aan zoals je aan de lappen tekst en inhoudsloze reacties kan afleiden.

@ porno-utopia.com 14-03-08 @ 13:19

Homofilie als minderwaardig of ziekte neerzetten is in strijd met art 1 GW dus van een geheel andere orde dan het beledigen van de profeet. Het eerste gaat over discriminatie o.b.v. wat iemand is. Het tweede o.b.v. wat iemand gelooft.

Mooi stukkie hoor.

Toch jammer dat mensen zoveel waarde hechten aan een waarheid die door de overlevering aan hen is opgelegd. Hoe zit het dan met zoeken naar je eigen waarheid? Als moslims en gristenen nou eens wat verder konden kijken dan hun breekbare geloof. Zucht. Zen-buddhisten, die hebben het pas begrepen.

@ Leipe ouwe 14-03-08 @ 12:14

Heb je wel eens de tijd genomen om je eigen IQ te bekijken en evt opte schroeven mongool.
Leer eerst Nederlands schrijven stomme autochtoon.

afz allochtoon

Reaguurt die Mehmet ook nog terug of blijven we weer een heel topic roepende in een woestijn zoals bij die D66 nono...

Vraag ik me ineens af. Kan je ook liefde op het eerste gezicht hebben met een vrouw die een burqa draagt?

Hooijstra 14-03-08 @ 12:17

Hij heeft het over een hoofddoek, niet over een Burqa simpele. Overigens ben ik dan wel weer met je eens dat op het eerste gezicht wel lastig wordt in geval van een Burqa,

Behoorlijk goede bijdrage van Mehmet. Dit lijkt al op een beetje op een echte discussie. Alleen 1 puntje. Dat respect dat hij toont voor Jesus. Dat is er niet echt in de islam, want daar is het niet Jesus die aan het kruis sterft maar Judas. Dus christenen steek de rest van het jesus verhaal maar verder in de bibs, niks verlossing, niks hemel. Maar branden in de hel als je je niet bekeert tot de grote profeet. Dus toch wel een gevalletje gebrek aan echt REPSECT voor de ander. Tip laten alle gelovigen hun standpunten en weetjes een beetje afzwakken. Is echt de enige oplossing in de multicultuur. Doe ik als atheist ook aan mee. Ze mogen van mij allemaal een beetje gelijk hebben. Ik blijf ze alleen wel een beetje meewarig aankijken. LOL

@ Teen 14-03-08 @ 13:15

Je hebt toch wel gelezen dat hij het niet zo op homo's heeft he.

@Teen 14-03-08 @ 13:15:
Oh wat leuk. Ben je jarig binnenkort? Wat heb je voor lekkere hapjes bij de borrel voor Mehmet? Stukjes rauwe schenk en augurkjes met een plakje ham en gember in fijn katenspek en meer van dat lekkers?

Waarom toch maar steeds dat gedoe over het beledigen van een profeet. Get over it!!!! Het is maar een belediging meer niet. Ik ben atheist dus heb geen hogere god ofzo maar je mag hier ter plekke mijn gehele familie ongestraft beledigen, ik haal mijn schouders er over op. Het is de moeite niet om op te reageren. Waarom kunnen moslims dat niet? Relativeer: het is zoveel relaxter weet je.

Beste Mehmet:
Wij staan in NL voor vrijheid. Hebben we eeuwen moeilijk voor moeten doen. Iedereen die ons vrijheidsideaal kan omarmen is hier in principe welkom. Mensen die moeite hebben met onze vrijheden moeten vooral gebruik maken van hun persoonlijke vrijheid om hier NIET te blijven. Vrijheid is moeilijk. Vooral als iemand zijn vrijheid gebruikt om keuzes te maken die niet de jouwe zijn. Dan wordt er een beetje boebah geroepen. Maar niemand gaat de bak in, niemand gaat deaud. Want bottomline vinden we die boebah wel mooi, want zij benadrukt juist die vrijheid. Niet als H. Ford "kies elke kleur zolang die zwart is". Dus laat die maffe Wilders met zijn filmpje komen. Tuurlijk ben je voor dat filmpje. Niet de inhoud. Wel de vrijheid van Wilders om het te maken. Zo niet: Maak gebruik van je vrijheid om te emigreren naar een land waar Wilders verboden is.

-weggejorist-

@Mehmet: Gezien je naam een vraagje. Ben je aleviet, eigenlijk?
En zo ja, hoe representatief acht je jezelf als NL moslim?

Mehmet, met alle respect overigens ga ik jou d.m.v. je eigen woorden duidelijk maken wat er fout gaat bij jou.

Je zegt: "Leuk dat kwetsen van mijn profeet. Kijk ons eens lachen allemaal om die baarden die in Pakistan fanatiek vlaggen staan te verbranden. Wat een idioten daar. Toch? Wat echter wordt vergeten, is dat ook veel gematigde moslims grote moeite hebben met de Deense cartoons. Ons geloof wordt te kakken gezet ...."

Ik constateer bij jou een diepgewortelde slachtoffer-toonzetting, maar dat is verder niet mijn punt.
Mijn punt is jouw opvatting/klacht dat "met de Deense cartoons jouw geloof te kakken wordt gezet".
Denk hier nu eens heel goed over na:

1) Tekenaar Kurt Westergaard heeft zelf verklaard dat hij met de tulband-bom-cartoon zijn visie wilde uitdrukken dat Mohammed en diens islam zeer vaak als motivatie worden gebruikt voor het plegen van gruwelijk geweld.
Wat klopt daar dan niet aan? Kurt Westergaard heeft hierin voor 100% gelijk.
Kurt Westergaard verdient jouw respect voor het feit dat hij de moeite neemt jou opmerkzaam te maken op dit misbruik van jouw religie.
Jij geeft hem dat respect niet, integendeel.
Hier is 100% van toepassing "don't shoot the messenger just because you don't like the message".
Wat jij hieruit moet leren is dat je met kritiek behoort te kunnen omgaan.

2) Omdat Westergaard gelijk heeft moet jij de lieden gaan aanpakken die jouw religie misbruiken. Vorm een politiek NEE-front tegen zelfverklaarde jihadi's en werp hen uit de islam.

3) Al zou Westergaard géén gelijk hebben gehad, dan nog is de vrijheid van drukpers/meningsuiting een al ruim anderhalve eeuw oude westerse verworvenheid. Zonder die vrijheid vallen ook een aantal andere vrijheden weg. Daarmee verdwijnt het hart uit de democratie, en devalueert de beschaving tot pre-Verlichtingsniveau, om uiteindelijk te vervallen tot dictatuur en het recht van de sterkste. Dat is niet wat wij hier wensen. En jij wenst dat ook niet, gezien jouw gehonoreerde vraag om een open podium voor je brief.
Het recht op / de plicht tot vrije meningsuiting is vèr verheven boven individuen die daar eventueel slecht gebruik of misbruik van zouden maken. Dàt is de opvatting die jij behoort te verdedigen. Temeer daar de werkelijke grens volstrekt helder is: De grens ligt bij geweld, en het oproepen daartoe.

Dus: Je noemt jezelf geïntegreerd, ik ben het niet helemaal met je eens. Integreer nog ietsje meer, zodat je ook met de kern van de zaak kunt omgaan.

Verder wel goed initiatief van je, die brief. Maar we moeten niet in applaus blijven hangen, het verhaal gaat verder.

@ President Babboe Bab 14-03-08 @ 13:15
Dat moslims door Nederland uitgekakt worden hebben zij volledig aan hun achterlijke religie te danken. Islam is ondergeschikt aan onze waarden en normen. Er valt niets te onderhandelen of te schikken.

Tja... dat helpt. Iedereen over de zeik als "zij" "ons" iets willen opleggen, maar andersom is natuurlijk wel geoorloofd; dat is ons recht. Misschien maar eens over de grens kijken?

leuk voor je Mehmet Okur, maar who cares one flying fuck wat jij ergens over denkt....?
.
we leven hier in totale vrijheid en als je dat niet aanstaat ga je toch fijn ergens anders wonen samen met je import bruidje. daaaaag

@el mero mero 14-03-08 @ 13:18
Wie zegt dat zijn vrouw een keus had...

@ iedereen hier die zegt dat homofilie afkeuren meteen slecht is,
VAL DEAUD,
ik heb zelf niets tegen homofilie, maar als je zegt dat het verboden is om homofilie af te keuren ben je net zo erg bezig met inperken van vrijheid van meningsuiting als alle anti-fitna mensen.

@ rode boseend 14-03-08 @ 13:16

... dus?

en.wikipedia.org/wiki/Mehmet_Okur

*bakt taart voor Teen

oh ja... voor "beledigde" cartoons over jesus, check nozzman.... ies best grappig

@ Barry van Hommel 14-03-08 @ 13:14

Wat wordt er eigenlijk bedoeld met 'homoseksualiteit afkeuren'? Spuug je op de grond voor twee kerels die hand in hand langslopen? Verstoot je je eigen kind als hij /zij homo blijkt te zijn? Of zeg je 'je doet maar wat je wilt, volgens mijn geloofsovertuiging is het niet goed maar ik laat je helemaal vrij in je eigen keuzes'? 'Afkeuren' is een zeer vaag begrip, geen probleem als je er geen concrete acties aan verbindt, dunkt me.

@Mehmet Okur
Nog even een vraag... Hoe hebben jij en je toekomstige vrouw besloten om in Nederland te gaan samenwonen en niet in haar geboorteland ? Heb je de pro's en contra's tegen elkaar afgewogen ?

hersenkronkel van mijn: geen godsdienst aanbidden -> onkwetsbaarheid -> /god mode in doom -> godheid = onkwetsbaarheid

ik ben god aanbid mij

Beste Mehmet vergeet dat het geen strijd is tussen christenen en moslims, maar tussen een moderne samenleving en een die (getuige hun eigen jaartelling) zo'n 500 jaar achterloopt.

Fijn dat je aan onze omgangsvormen gewend ben Mehmet. Aan die van jullie zal ik echter nooit wennen. Kun je je zielige stukje tekst ook rappen?

@ Teen 14-03-08 @ 13:15

Nu wil de rest van de GS reaguurders ook een uitnodiging.

Ik geloof er niks van......

Lieve mensen. Als er nog mensen bestaan,die aan mijn woorden twijfelen.het volgende:Ik ben 76 jaar,heb veel onderzocht m.n. de godsdiensten, vanaf mijn
6-de tot mijn 18-de jaar,toen stond voor mij vast"ER BESTAAN GEEN GODEN".Ik geloof pas in goden als zij mij een wonder laten zien, b.v. al die wonderen,die in
Lourdes zouden gebeuren", ER GEBEURT NIETS Ik zou direct geloven als daar iemand
met 1 been de grot ingaat er met 2 benen uit komt.Als dergelijke dingen zouden gebeuren wat voor al die vermeende goden toch simpel is gelooft de hele mensheid.

Ik geloof er niks van......

Ik bespeur in bovenstaande brief beduidend minder taalfouten dan in de commentaren daaronder................

De overheid heeft zich destijds met de komst van de eerste islamitische gastarbeiders niet gerealiseerd met wat een verwrongen geesten we eigenlijk te maken hadden. Nu, zo'n dertig jaar later, zijn we daar helaas wel achter. Wat mij betreft kan er niet hard genoeg opgetreden worden tegen de verdere isalmisering/debilisering van mijn Nederland. Alle moskeen dicht. Bezit koran verbieden. En inderdaad: Niet mee eens? Dan ga je toch lekker stoer lopen doen in Turkije? En in discussie gaan met islamieten die - bijvoorbeeld - donders goed weten dat de aarde rond is, maar toch willens en wetens beweren dat deze plat is omdat dit in de koran zou staan, kan uitsluitend op een oeverloos welles en nietes uitdraaien. Dus zinloos. Zweer je oliedomme geloof af en ga eens een keer normaal doen, zoals met een onbevangen geest om je heen kijken. En trek zelf je conclusies in plaats van volkomen achterhaalde tesksten uit de koran voor zoete koek te slikken.

Film van Wilders of niet, 'we' weten heus al wel wat te denken van de grote stromingen binnen de Islam. Het zal heus niet tot nieuwe inzichten leiden. De bevestiging van wat we al denken en weten van de Islam komt steevst van moslims zelf, met hun agressieve de-gevolgen-zijn-niet-te-overzien retoriek en hun schuimbekken.

Afijn, geloven in sprookjes (bijv. religie als dogma / doctrine; God de almachtige Sint Nicolaas met snoepgoed en roe), als volwassene, is ronduit sneu. Minder sneu zou het zijn als dat geloof in sprookjes gepaard ging met relativeringsvermogen en wat humor. Maak je geloof zelf eens belachelijk, van je hahahaha-die-mohammed-dat-was-me-eentje! Maar nee, uiterst ernstig neemt men het eigen beperkte denkraam als leidraad voor zichzelf en als gesel voor anderen.

Werkelijk, je zou er als niet-religieuze nog van gaan radicaliseren, door de tergende stompzinnigheid van gelovigen en dat weerzinwekkende zich beroepen op middeleeuwse sprookjesboeken en het zich verschuilen achter de rug van Onzichtbare Boeman. Ik vraag me wel eens af: wat is er werkelijk mis met zulke mensen? Missen ze een stuk of wat hersencellen wellicht?

Goeie jongen. Lijkt me een klote leven zo. Ik hoop dat hij hier aan de discussie mee blijft doen.

Hij heeft mij overtuigd en ik vind het jammer dat andere reaguurders het licht nog niet hebben gezien. Sterker nog, ze reageren op een buitengewoon beledigende manier. Jullie zouden je moeten schamen!!

Mehmet, je bent van harte welkom op mijn verjaardag en ik zal je niets over Wilders vragen.

Je kon er op wachten. Zodra de dreigementen niet het gewenste effect hebben probeert men het op de huiliehuilietoon.
Dag Mehmet, we zullen je missen .. snif...

Zou me overigens niets verbazen als Mehmet Okur een pseudoniem is van Femke Halsema. Vind GL verdacht stil de laatste tijd..

Dit ga ik dus echt niet allemaal lezen....

In het begin dacht ik nog... he! das interessant. Maar na een paar alinea's kwam de ware moslim toch weer uit de mouw: voorwaarden stellen, dreigen, vingertje naar een ander wijzen. Dat moslims door Nederland uitgekakt worden hebben zij volledig aan hun achterlijke religie te danken. Islam is ondergeschikt aan onze waarden en normen. Er valt niets te onderhandelen of te schikken. De enige constante factor in de moeizame relaties met andere volkeren, religies en culturen is de Islam.

glazen_afgrond 14-03-08 @ 12:19
Jij leest niet verder dan je neus lang is. Typisch hoor, stukjes quoten en ze zo uit z'n verband rukken.

@Mehmet
Respect voor je stuk, en ik denk dat veel moslims er zo over denken. Alleen dat ene stukje over homoseksualiteit snap ik niet helemaal: waarom zou je het afkeuren als het 'niet je ding is'. Punniken is ook niet 'mijn ding' maar ik keur het ook niet af. Heb je er last van dat anderen homo zijn, waarom dan eigenlijk? Zoiets heet dus 'leven en laten leven', heel simpel.

Mehmet, jij bent helemaal geen gematigd moslim. Als "echte" turk zijnde moet vooral jij weten dat jij in Turkijen gezien wordt als conservatief. Een vrouw met hoofddoek uit land van herkomst halen terwijl je daar niet geboren bent dat wordt ook in Turkije op neer gekeken. Verder is het raar dat je geen vrouw in Nederland kan vinden met dezelfde achtergrond als jij? zijn er bijvoorbeeld geen turkse vrouwen in Nederland? of zijn deze te progressief voor je? Kijk en daar komt de aap uit de mouw. Hoogopgeleid ben je zeker maar gematigd my ass..... oh ja dat verkapte dreigement van je is natuurlijk ook een veeg (vaag) teken aan de wand

campion 14-03-08 @ 13:11

Ola, blom. Even voor de helderheid: we hebben hier te maken met een volstrekt nieuw, onverwacht en uiterst virulent fenomeen. Vergelijkingen tussen de ontwikkelingen binnen het gristelijk geloof lijken voor de hand te liggen, maar zijn in feite een kolossale inschattingsfout. En als je de parameters verkeerd inschat zijn je "oplossingen" per definitie ook verkeerd.

het is kort gezegd een net verhaaltje waarin staat dat iedereen zijn toch maar zijn smoel moet houden .

oude wijn in nieuwe zakken , je mag gewoon niets zeggen maar de christenen worden bespot bij het leven in de krant , joden worden al eeuwen op de hak genomen, zigeuners is tuig , duitsers zijn moffen , cabartiers kunnen er een avond mee vol lullen en iedereen lacht zich krom .. maar kom je aan Mustafa dan moet je kop eraf .

Schei toch uit man , lazer op naar Mekka en ga daar zitten jengelen en vlaggen verbranden

toedeloe he.

En O ja, meneer Okur.
Als ik aan één ding een grotere hekel heb dan aan geïmporteerde Moslims die homo's haten dan is het wel de Rogier Havelaartjes die in dit land zijn geboren en opgegroeid en die homo's niet al volwaardige mensen zien.
Maar ik zie Christenen meestal geen geweld gebruiken richting de homo gemeenschap...

Bij de weg:
Balkenende is mbt Fitwa veeeeel meer in de picture dan Wilders. Echt lachen wordt het dus als die analfabeten uit het oosten gaan denken dat JP die film gemaakt heeft en zijn portret in brand steken. Dat zal schrikken zijn! Ik bedoel, het is al lastig om vlaggen uit elkaar te houden dus is het al snel de schuld van Jan Peter Wilders of Peter R Balkenende de Vries.

Ik veeg mijn kont af met de bijbel en de koran net zo als ik dat doe met bijvoorbeeld de volkskrant. Omdat andere waarde hechten aan die mickey mouse verhaaltjes betekent het nog niet dat ik dat moet doen.
Niemand kan mij dwingen respect te hebben voor een verhaal waar ik zelf niet in geloof. Die dwang is een brug te ver. Ik laat je vrij om te geloven in wat je wilt, maar dwing mij niet mijn leven daar op aan te passen.
Doe je dat wel, opzouten, ongeacht of je uit staphorst of het rifgebergte komt.

@ Mehmet: Ik waardeer je initiafief, hoewel ik het inhoudelijk niet overal met je eens ben. Verder schaam ik me soms nederlander te zijn, zeker bij het lezen van een aantal reacties hier. Ik hoop dat je intelligent genoeg bent jezelf niet te laten radicaliseren door dit soort mensen!

Respect!

dhr.okur begint goed, wat zeg ik : uitstekend zelfs. maar gaande het bericht krijgen we tog weer te maken met iemand, die (uiteindelijk) de slachtofferrol zoekt om vervolgens af te sluiten met zinsnedes, die door kwaadwillenden als een nauwelijks verholen dreigement op te vatten zijn aan allen, die wat op zijn geloof hebben aan te merken. zo komen we er niet, beste meneer okur. meneer okur, als u werkelijk wil, dat 't eens ophoudt met dat ongenuanceerde gebash van uw geloof is het een absolute noodzaak (ik herhaal : absolute noodzaak), dat u expliciete EN impliciete goedpraterij van radicalisering volledig achterwege laat. sterker nog : dat u radicalisering - in al z'n uitingsvormen - ondubbelzinnig verwerpt. anders bevestigt u precies die (voor)oordelen, die die enge peroxidepruik en zijn adepten zo hartstochtelijk koesteren. namelijk, dat er geen gematigde moslims bestaan. of dat moslims uiteindelijk alleen maar gematigd/vredelievend zijn, als de niet-moslims ze geen strobreed in de weg leggen. deal ?

Mehmet, over die cartoons: leer er mee leven. Over Christus zijn er duizenden gemaakt op die manier. Ze zijn niet gemaakt om de profeet te beledigen, maar om hypocrisie duidelijk te maken.

Over Wilders: Ook in Nederland lopen radicale leeghoofden rond. Alleen Christelijke/ Atheistische leeghoofden maken filmpjes, blazen niemand op. Lijkt me toch prettig. lekker laten gaan. Mochten ze bij je buurman vragen of je 'voor'of 'tegen 'het filmpje bent: zeggen dat het eenieder vrij is slechte filmpjes te maken.

@Pajero 14-03-08 @ 13:02 De vergelijking gaat niet op. De leden van Monty Python hebben zélf een christelijke achtergrond. De bespottingen kwamen uit eigen kring door mensen die de nuances kenden. en dan nog hadden heel veel britse christenen destijds grote moeite ermee. De leegloop van de christelijke kerken in de jaren 50 tot 70 waren niet afgedwongen door anderen, het was een proces van binnen uit. Ik ben benieuwd hoe het was geweest als al die christenen die langzamerhand van de kerk vervreemdden daarin onder druk waren gezet van buitenaf, door moslims bijvoorbeeld. Dan was het gegarandeerd een heel ander verhaal geweest. Zo duw je mensen namelijk terug erin, bij elkaar op schoot.

Dit is nou hoe de Nederlandse samenleving er uit zou moeten zien, ben het niet helemaal met hem eens maar ik heb wel respect voor m! Goed onderbouwd, topbrief!

Ik heb ooit de moeite genomen om de Koran open te slaan. Het begint meteen met de onjuistheden in de Bijbel. Hoezo tolerant?

Vind het ook wat generaliserend, deze brief. Alsof alle Nederlanders staan te juichen bij Fitna. Ben bepaald geen fan van ome Geert, en ook niet enthousiast over z'n initiatieven, vind het ook niet erg fatsoenlijk noch erg productief om telkens maar te schoppen, maar ja, moet wel kunnen, zolang je de grenzen van de wet maar niet overschrijdt.

In moslimlanden wordt ook niet altijd even lief over christenen, joden, atheïsten, homo's en ander gespuis geschreven en gepraat, daar blaast ook niemand zich op.

Alleen respect voor jouw Allah als je hetzelfde respect voor onze homo's kan opbrengen, Mehmet. Wennen he, dat de seculieren de straat opeisen. In de Bible Belt komen we niet, dus als je hetzelfde wilt leven als de refo's verhuis je daar toch heen?

-weggejorist-

ohh... enne mehmet, over je sneer over 'het open vizier': is wel makkelijk he? Jij weet dat woorden waarschijnlijk niet zullen leiden tot geweldadigheden. Maar als ik mijn mening met naam en toenaam geef, weet ik dat ik beter kan emigreren. De keren dat ik mijn anonimiteit ietwat verwaarloosd heb, heb ik ut bezuurd... hoe komt dat toch?

Ben jij, Mehmet nou vóór of tegen die film?
Volgens mij tegen, maar dat kan ook komen omdat je werkelijk bang bent wat er allemaal aan het licht komt.
Zullen we samen kijken, en dan achteraf verder discussiëren?

@ Ahasveros 14-03-08 @ 12:57

Mooi gezegd.. heel mooi..

De gedachte dat omdat iemand Jezus in de zeik neemt ik radicaal ga worden vind ik ook bekrompen en kort door de bocht.. Iedereen die geloofd of durft te geloven is tegenwoordig verwerpelijk en een "gristenhond" (als voorbeeld), zoals ze hier dat zo mooi zeggen.. Ik vind geloof een persoonlijk goed.. Iedereen moet in mijn ogen een eigen maaltijd samenstellen qua geloof en geen kant en klare maaltijd gaan aannemen... Het enigste wat ik kan doen is andere geloven respect geven want dan kan je alleen ook respect terug ontvangen.. Ik geloof nog steeds dat in de koran mooie dingen staan en de islam een mooi geloof kan zijn.. Probleem met heilige boeken (en ook wel weer de schoonheid.. omdat het ons de ruimte geeft om zelf te ontdekken) is dat het vrij staat voor intrepetatie... Alles kan ruim opgvat worden.. Net zoals uit de bijbel hele radicale dingen gehaald kan worden alleen niet door (velen sommige wellicht wel) toegepast wordt.. Zo zal het ook zijn met de islam.. Ik ga alleen niet voor iemand buigen als het mij met geweld wil dwingen tot respect of iets dergelijk.. Misschien kan ik meer respect geven als zij eens respect zouden kunnen geven.. Je mag hier moskeen bouwen tot je er bij neervalt heb het idee dat ik niet moet proberen een kerk te bouwen in Iran... Misschien moest er meer WEDERZIJDS respect komen van die radicale landen... Maar daar hebben de gematigde moslims niks mee te maken.. Dat begrijp ik ook...

Je staat niet voor de gevolgen in klinkt ook een beetje zwak als een dreigement trouwens... Misschien moesten er bij de moslims onderling ook maar eens een discussie komen.. Want daar hoor ik ook bijzonder weinig van...

Maar goed.. Dit is mijn mening en niet de weg de waarheid en het leven..

gaaf dat ik mezelf dan op spelvauten betrap...

Die kruik is al helemaal aan diggelen.

Kijk, zit daar nou een barst in onze kruik? Welnee, dat is maar een lijnvormig vuiltje dat na een goed groepsgesprek weer helemaal weg is als je niet goed kijkt, en bovendien is het de kruik zijn schuld als hij barst.

-weggejorist-

ik geloof dat allah de duivel is, de islam haat predikt en moslims in de naam van allah dagelijks vrouwen en kinderen dood maken met zelfmoord aanslagen... in groepsverband de straten onveilig maken, vernielingen, de nederlandse taal en cultuur verkrachten en mij tot op het bod beledigen wanneer ze op visite komen en mn moeder de hand weigeren.
en wat ik dan doe? op tijd naar mn werk, netjes mn rekeningen en belasting betalen, geen crimineel gedrag vertonen en straks netjes en democratisch op meneer wilders stemmen...

knap en gedurft hoor zo'n brief, ben het niet eens met de inhoud maar goed...

Overigens doe je het misschien onbewust, maar je hebt meer mensen in Nederland dan moslims en christenen... mij zal het namelijk een worst zijn of je god of jezus beledigd....

Daarnaast had ik je graag horen zeggen dat je geweld van moslims als reactie op een FILM zou afkeuren, maar zoals je aangeeft begrijp je het nog wel een beetje ook.

Dat is eigenlijk hetgeen waar mensen hier in Nl een probleem mee hebben; radicalen en geweld! Als de mosilms een discussie zouden aangaan over een film en aangeven dat ze de film veroordelen, is er NIETS aan de hand.

maar in tegenstelling tot dat barst de bom! Worden vlaggen verbrand op geroepen tot Jihad etc etc...

bottehond 14-03-08 @ 13:0

Lekkerrrrrr. Ik voel me weer een stuk beter. Mijn oprechte dank!

ikdroom 14-03-08 @ 13:01

DE redelijkheid zelve. En toch is wat je schrijft niet meer dan wishful thinking en derhalve bullcrap. Het spijt me voor je.

God woont ook in de tijger,
maar dat is geen reden om de tijger te omhelzen.

"Zo niet, dan sta ik niet voor de gevolgen in"

Ik ook niet, als je ooit het plan hebt om voor mijn deur te vervelen.

Voor het grootste gedeelte een goeie brief. Al wil het feit dat rogier havelaar ergens het zelfde over denkt natuurlijk niet zeggen dat het niet meer achterlijk is, integendeel.

[quote]Leuk dat kwetsen van mijn profeet. Kijk ons eens lachen allemaal om die baarden die in Pakistan fanatiek vlaggen staan te verbranden. Wat een idioten daar. Toch? Wat echter wordt vergeten, is dat ook veel gematigde moslims grote moeite hebben met de Deense cartoons. Ons geloof wordt te kakken gezet en daarmee heb ik grote moeite. Ik beledig jullie toch ook niet door lukraak Jezus Christus te beledigen onder het motto vrijheid van meningsuiting.[/quote]

Maar is dat niet wat er dus wel gebeurd? Er worden net zoveel, zo niet meer grapjes gemaakt over Jezus als over jou profeet. Ik hoor hier de gemiddelde gelovige niet over miepen hoor... Alleen die extreme maar daar moet je niet naar kijken.

-weggejorist en opgerot-

Ahasveros 14-03-08 @ 12:57

Amen? Islam is geen mooi geloof. Sorry. Waarom lik je kont terwijl uit de rest van stukje zo ongeveer kan worden afgeleid dat je niet eens bij die kont in de buurt moet willen komen? Ik proef/houd het erop dat het een beleefdheidsvorm is, maar vrees dat de andere partij die bloedserieus neemt en gaat piepen als je die in de toekomst, wegens gevaar op kortsluiting in de logica-checkende delen van uw hersenen, eens achterwege laat.

@ Rottweilertje 14-03-08 @ 12:33

Waar haal jij nou etnische haat vandaan? Ik vind dat Mehmet mag zeggen wat hij wil, hij moet alleen niet mekkeren over de mening van Wilders. Scherper gesteld: hij mag wel mekkeren over de mening van Wilders, maar hij moet niet impliciet gaan roepen dat Wilders in zijn meningsuiting beknot moet worden.

Als we zó beginnen, waar houdt het dan op? Mehmet is ws. al gekrenkt als je aangeeft dat je Mohammed een gewelddadige tiran noemt. Mag je Mohammed dan geen gewelddadige tiran meer noemen, als dat je oprechte mening is?

-weggejorist en opgerot-

-weggejorist en opgerot-

enige tijd geleden heeft de minister president van dit land gezegd dat ik als atheist niet kan functioneren. Dat ondanks mijn zeer royale bijdragen aan deze bananenrepubliek en het salaris van deze man, in de vorm van belastingen.

Moet ik daardoor maar 'radicaliseren'? Moorden, branden en verkrachten? Me oneindig beledigd voelen... nee dus. De reactie hoort te zijn: domme uitspraak van een domme meneer => haal schouders op, ga verder met leven. Waarom missen moslims dit relativeringsvermogen?

Heel fijn allemaal, maar Mehmet vergeet één ding: Godvoordomme, god is voor dommen. En dat geldt net zo goed voor Allah, of hoe al die denkbeeldige mafkezen allemaal wel niet mogen heten. Als je in iets GELOOFT, en je laat dat je hele leven bepalen, en zelfs dat van anderen die helemaal geen zak met jouw geloof te maken (willen) hebben, FLIKKER DAN EEN EIND OP JA!!

HOAX Gaat geen enkele moslim met kerstavond naar de moskee: sukkels

Jouw geloof, en alle andere religies overigens ook, kwetsen mij en mijn kindertjes bijzonder, door te voorspellen dat wij met zijn allen in de hel zullen branden als atheisten!!

Monty Python maakte jaren geleden al een film die het christelijke geloof op de korrel nam, daar zijn toch ook geen doden om gevallen.
.
Zal nou het verschil zijn tussen een christelijke en een Moslim.

dominika 14-03-08 @ 13:01
Ja, und?

@ "Mehmet" de hoaxerT

"Je bent voor of tegen". Dat klopt. Het is jouw haatsekte of onze beschaving. Ingebakken in de cultus des doods. Wie denk je nou dat je in de malinmg neemt, dude. Jij "radicaliseert" (ik lees dat als: ik her- islamiseer) als gevolg van het nadrukkelijk verzet van Nederland tegen de islamisering, cq de hinderlijke aanwezigheid van de islam (woorden Henk Kamp)? Wat een omkering van feiten. Jij wordt geherislamiseerd, vrind. En dat is jouw eigen keuze. Ik vermoed dat je moslimbroeder of sympathisant van die beweging bent. Je afwijzen van geweld maakt geen enkele indruk op mij, dat is geheel conform hetgeen de aivd al rapporteerde. Islamisten zien het gebruik van geweld anno nu als niet opportuun, maar het doel blijft hetzelfde, islamiseren van de Vrije wereld. Ik geloof niet eens dat je echt bent wie je beweert en je hele epistel neem ik voor kennisgeving aan. Iemand die geen verantwoordelijkheid voor zijn eigen keuzes, maar die beweert dat een ander hem daartoe drijft is geen knip voor de neus waard. Kijk: zó denken wij in de Vrije wereld. Als je daarmee niet kunt leven staat het je vrij om je heil elders te zoeken cq je heuilsleer elders te verkondigen.

PS: je egomane zelfpijperij over "open vizier" is pathetisch. GS is een échte Vrijplaats op het net.

@ExtremistischAtheïst 14-03-08 @ 12:57:
Dus dat is dan helemaal geen argument van Mehmet dat z'n betoog sterker maakt, maar eerder afzwakt.

Beste Mehmet,

Je zou het op basis van de meeste reacties hier en het media debat niet verwachten, maar er is nog een redelijk grote groep Nederlanders die ook niet zwart, noch wit zijn.
.
Nederlanders die welliswaar een enorme hekel hebben gekregen aan 'de kutmarokkaantjes' en eigenlijk al het andere alloch- én autochtone tuig dat uit naam van jeugdige vrijmoed zich meer vrijheden permiteren dan gewenst.
.
Nederlanders die wensen dat de overheid harde maatregelen neemt die de oppassende burger (alloch- en autochtoon) weer gaat beschermen... en dat de politieke correctheid die veel politici slaafs aan de problematiek maakt, snel verdwijnt. Want daarmee worden de problemen niet opgelost!
.
Maar diezelfde Nederlanders begrijpen in tegenstelling tot Wilders en Co. wel dat die allochtone rotjochies meestal helemaal geen Moslim zijn, juist erg Westers. En dat Nederland helemaal geen Moslim-fundamentalisme probleem heeft... anders zouden de aanslagen natuurlijk aanzienlijk talrijker zijn.
.
En diezelfde Nederlanders beseffen ook dat een constante stroom aan beledigingen en verdachtmakingen automatisch mensen in een hoek duwen. En zo drijven gematigde, fatsoenlijke Moslim burgers langzaam maar zeker richting de meer fundamentalistische kant... een kant die ze eerst verachtten.
.
Jammer dat zoveel Nederlanders dat niet willen zien.
.
Maar het blijft wel zaak dat de gematigde Moslims de provocaties van Wilders (hij heeft natuurlijk voordeel bij een verdere polarisatie... want dat is de kurk waarop zijn populariteit drijft) blijven negeren... alleen beantwoorden met dialoog, discussie en samen met andere goedwillende gelovigen en atheisten. In een rechtstaat is geweld nooit een gerechtvaardigd antwoord, zeker niet op beledigingen van onwetenden... en in dit geval zal dit ook alleen leiden tot ellende voor iedereen... zeker geen verlossing.
.
En zoals jij het recht hebt om homosexualiteit af te keuren, hebben anderen natuurlijk het recht om geloof in zijn algemeenheid en de Islam in het bijzonder af te keuren... zolang dat met respect gebeurt en je de anderen in hun waarde laat...
.
Wederzijds respect... wat begrip en de ander niet aandoen wat jij ook niet wilt dat een ander jou aandoet... een simpel concept maar wat zou dit land er enorm op vooruitgaan als iedereen dit voor ogen hield.

Er zitten al flink wat scheuren in die kruik.

-weggejorist en opgerot-

-weggejorist-

-weggejorist-

Beste Mehmet(proest),

flikker op met je zielige gedoe, als ik de tekst strip hou ik een paar hoofdzaken over.
- je voelt je aangevallen bij kritiek op de islam.
- je haalt je vrouw uit het buitenland
- je hebt het niet op homo's
- je noemt jezelf gematigd
- je radicaliseert .....
conclusie:
wilders heeft een punt.......

Als ik respect opbreng voor een gelovige (islamitisch of ggristen) dan word ik ongeloofwaardig voor mezelf. Gelovigen zouden zich eens moeten afvragen waarom zij, plaatsvervangend of persoonlijk, zo gekwetst worden als zijn of haar geloof of het voorwerp van zijn of haar geloof belachelijk gemaakt wordt. Als ze zich dit een tijdje afvragen, komen ze wellicht tot het inzicht dat hun geloof zelf nogal gemakkelijk belachelijk laat maken.

@sjakei 14-03-08 @ 12:52:
Er zijn er wel meer... En waarschijnlijk een stuk beter dan alles waar Geert mee komt.
What the West needs to know about Islam:
video.google.com/videoplay?docid=-8719...
Obsession Islam:
video.google.com/videoplay?docid=86624...

zeaumaar wat gedachten:
* diegenen die hier het hardst blaten hebben ook een religie: zij hebben de Vrijheid van Meningsuiting heilig verklaard
* Vrijheid van Meningsuiting en Recht op Beledigen zijn verschillende dingen

je staat niet voor de gevolgen in, dat dan weer niet, dus je laat het gebeuren , begrijpt het , en keurt het niet van tevoren af eigenlijk.
dus als ik straks in elkaar getrapt wordt, maakt het je eigenlijk niet uit, dan is het dus eigenlijk MIJN schuld.
vreemd
maar toch waardeer ik het dat je tenminste iets laat horen op GS, als je tenminste geen
nep-moslim bent van een landelijk nieuwsblad.

Minister zonder Port 14-03-08 @ 12:5

vintage!

Tsja, kennelijk is de tijd van nuances voorbij. Als je niet voor ons bent, ben je tegen ons.

De kruik gaat zolang te water tot hij barst.

@ sjaakdeslinksesul
wow, mooi verwoord man

pooface 14-03-08 @ 12:55
Inderdaad. Zoals zinnen zonder hoofdletter beginnen, toch?

Beste Mehmet,

het gaat mij NIET om de islam an sich of de gemiddelde Ali-modaal-in-de-sraat, maar meer om het totalitaire en onverdraagzame karakter van deze religie als POLITIEK systeem. Uiterst verwerpelijk.

Niet zo lang geleden heeft EU zich hieraan ontrokken na eeuwen van bikkelharde strijd tegen christelijke reli-fascisten, minstens zo erg, helemaal met u eens!
De niet moslim is bereid om de moslim naast zich als gelijkwaardig te beschouwen. Gezien het enorm aantal moskeen en voorzieningen voor moslims in het Westen.
Maar is dat ook andersom?

Als antwoord op mijn vraag volstaat het naar de dagelijkse gang van zaken in islamitische landen te kijken en hoe men daar omgaat met religieuze minderheden: Bekeer of blijf maar tweederangsburger!
Word ik als jood gelijkwaardig behandeld in een moslimstaat en kan ik gewoon op zaterdag naar de Esnoga? (niet dat ik ook maar OVERWEEG in een dergelijk land te gaan wonen...)

In Saudia bv zijn kerkgebouwen gewoonweg VERBODEN!! Zeg daar ook iets van... In Iran (en Saudia) loopt een soort relifascistische ThoughtPolice rond om te checken of iedereen zich wel "Islamitisch genoeg" gedraagt.
Je reinste fascisme, waar wij in EU behoorlijk nare ervaringen mee hebben.
Kan je je voorstellen dat wij hier NIET op zitten te wachten?

Daartegen dienen wij allen te knokken. Imho zie ik dat 'gelijkschakelaars' opnieuw proberen vaste grond onder de voeten te krijgen.
Vroeger ging het om ideologie en rassenleer. Echter, ditmaal opereren zij onder het mom van 'Godsdienstvrijheid'.

Vrijheid van Godsdienst is een mooi goed, maar daar tegenover moet OOK de vrijheid om godsienst af te wijzen, beschermd worden!
Het mag nimmer zo zijn dat gelovigen/ideologen het recht hebben om anderen HUN wil, en levensstijl op te dringen, door de strot te douwen.
Dit noemen wij een totalitaire dictatuur...

Meer en meer zien we dat er steeds hogere eisen worden gesteld door moslims. Mijn vraag aan jou is dan ook: Wat is de volgende 'eis' waar maar onmiddelijk aan 'voldaan' moet worden op straffe van beschuldigingen van: 'Imperialisme' of 'Islamofobie'?
Overigens, wat is er mis met islamofobie? Je zou andersom het aantal Anti-Occidentalisten in de islamitische wereld de kost moeten geven. Zeg daar ook iets van!
Moet het Westen dan altijd maar weer diep door het stof buigen en de hand (die soms wordt geweigerd!) BLIJVEN toerijken?
Besef alsjeblieft dat er OOK een term als 'Tolerantiegrens' bestaat...

Uw Nederlands is zonder meer perfect!
In dit geval kent u dan ook het spreekwoord: "De kruik gaat net zolang te water tot zij barst"...

De islam is een mooi geloof! Maar wel omstreden als andere mensen die het GEEN mooi geloof vinden en daar openlijk voor uitkomen, worden vermoord/bedreigd/weggejaagd...
Het christendom en jodendom worden vrijwel degelijks in de zeik genomen, maar heb nog nooit iets van een christelijke of joode fatwa gehoord.

Afsluitend:
Als ik G-d beledig, is Hij toch mans genoeg mij hiervoor PERSOONLIJK te straffen? Daar heeft Hij echt geen relifascistische Sturmtruppen/ThoughtPolizisten voor nodig...

Vriendelijke groet,
Shabbat Shalom,

Ahasveros

Dikke boehoe.

+1 verhaal
-1 cd reaguurders

-weggejorist en opgerot-

@koerbagh ® 14-03-08 @ 12:54

Ik kots inderdaad op de opvattingen van die Rogie Havelaar. Ik ben het principeel niet eens met gelovigen die zich moeten bemoeien met andere mensen.

Het geloof is iets voor jezelf, hou dat ook voor jezelf.

Ben niet voor niets fundamentalistich extremistisch atheïst...

Elkaar met open vizier tegemoet treden. Moeilijk in deze dagen, maar het kan kennelijk nog wel! Erg moedig van je Mehmet!
Zoals je in je brief laat zien, vind ik dat de gelovigen een te beperkt wereldbeeld hebben. Ik geloof dan ook niet, niet in God, niet in Allah, en al helemaal niet in de zogeheten vrijheid van Geert Wilders.
Maar al met al denk ik dat we er inderdaad wel uitkomen met zijn allen. We zullen jou, en gelijkdenkenden, hard nodig hebben!

Lieve mensen,denk eens goed na.Als er goden zouden zijn met alle macht die geestelijken en allerlei geschriften hen toedichten zou de wereld er toch heel anders uitzien.Elk mens is gelijk.Laten we samengaan en al die idiote verzinsels
vergeten.Niemand kan zich beledigd voelen Mehmet, omdat er geen goden of profeten bestaan en wat niet bestaat kan niet beledigd worden.Godsdiensten de wereld uit,pas dan komt er vrede wat elk weldenkend mens wil.

Mehmet, alleereerst bedankt voor je ingezonden brief.
Ik ben het niet eens met je standpunten, maar zal daar verder niet op in gaan. Ik vind het zeer interessant om de reacties op je brief te lezen. Het zou leuk zijn als je zelf ook zou reageren.

Brick Top 14-03-08 @ 12:21
Je slaat ten dele de spijker op zijn kop
Zolang veel allochtonen zich in de eerste plaats moslim of marokkaan of turk blijven voelen en dan pas nederlander kunnen ze beter uit dit land opsodemieteren. Er zijn legio "buitenlanders" die dit begrijpen en daar heb je ook helemaal geen last van. En daar hebben "wij nederlanders" ook geen probleem mee. Ik ken zelf geen nederlanders die zich eerst gristen voelen en dan pas nederlander.

@James Lastig 14-03-08 @ 12:23
Mehmet preekt juist wel voor de juiste parochie, net zoals ik het ook prima vind dat het linkse crapuul hier hun ongenoegen uit. Het is juist goed dat er sites zijn waar stromingen elkaar vinden.

100% Mocrooooo, je bent een dotje. Zo ongevaarlijk als een vlieg, maar geestelijk zwaar gehandicapt. Jij slaat nog geen deuk in een pakje boter, maar weet perfect hoe je jezelf moet opnaaien. Veel succes en een leuk weekend gewenst.

Rustig wachten op de dag dat 'geloven' verboden wordt, pas dan zal er veel ellende verdwijnen denk ik. Al die ellende doordat er zo gigantisch veel mensen in van die domme sprookjes geloven. Er gigantisch veel voor doen, maar ze merken er niks van, ze krijgen er niks positiefs voor terug. Verbieden die boel, ik zie het onder Balkenende nog wel gebeuren, terwijl hij bij de EO zit. Voor de rest, iedereen die wil geloven, vooral doen...

Beste Mehmet,
Net zoals jij problemen hebt om homo's te accepteren, heb ik problemen om moslims te accepteren. Verschil tussen ons is dat jij homsexualiteit puur en alleen afkeurt omdat jouw geloof dat jou zo geleerd heeft. Ik daarentegen keur Islam af omdat het respectloos oordeelt over homo's (en ongelovigen, vrouwen, joden enz...).
Een geloof dat groepen mensen als minderwaardig wegzet, verdient in mijn ogen geen respect. Daar zul je het dus mee moeten doen.

+1 voor Balkenende

Mehmet, complimenten voor je kennis van Nederland en de Nederlandse taal.
Ik hoop dat je je hier thuisvoelt. De toonzetting van je brief is wel weer erg typisch. Waarom jezelf direct in een slachtofferrol plaatsen en vooral andere mensen verwijten maken?
Ik stel voor dat we alle ik-ben-moslim-dus-slachtoffer-burgers op een verplichte cursus 'Nationale Historie' sturen, om te kunnen begrijpen wat Nederland tot 1 van de welvarendste en liberaalste landen ter wereld heeft gemaakt. De attitude in bovenstaande brief, past hier in iedergeval niet in.
Tevens verbaast mij dat Balkende zo graag de VOC mentaliteit terugwilde, terwijl hij zichzelf gedraagt als een bang jongetje: VOC MENTALITEIT=LEF + HANDELSGEEST

ik heb het idee dat 100%mocrooo een indymediapuber is die de zaak lekker aan het verkloten is. Waarom ik dat denk? Omdat zijn taalgebruik net zo goed is als de meeste reaguurders hier. Meestal komen "ze" niet boven VMBO uit.

'Ons geloof wordt te kakken gezet en daarmee heb ik grote moeite. Ik beledig jullie toch ook niet door lukraak Jezus Christus te beledigen onder het motto vrijheid van meningsuiting'.
Wanneer je dat doet hoef je tenminste niet onder te duiken voor hysterische psychopatische bloeddorstige godsdientstwaanzinnigen die je keel af willen snijden.
Als dat sprookjesgeloof van jou er niet tegen kan om te kakken te worden gezet wat is dat dan voor zwak geloof? Grow the fuck up!

Lijkt me een nette man, zijn Nederlands is ook uitmuntend moet ik zeggen.

Zo zien we maar weer dat dat zieke geloof een grote scheur in de samenleving teweeg brengt, zeker als zelfs de, bijna verlichte, moslims er in moeten blijven geloven van hun medemoslims of hunzelf.

Hoe stupide kan je zijn om een geloof dat al eeuwen dood en verderf zaait te blijven aanhangen?

En maar koppig blijven en onwillend. Iedere andere bevolkingsgroep is niet te beledigen in NL, die zijn allang over alles gestapt. Maar nee, alleen voor moslims moeten we maar oppassen en ons aanpassen opdat we niet kwetsen, zelfs niet per ongeluk.

Zelf nadenken is er niet bij, bij de islamvolgers, nee moslim moet je blijven tegen beter weten in. Ook al zie je zelf als moslim dagelijks kinderen en vrouwen verminkt worden, talloze onschuldige burgers gedood worden door bomaaslagen vanuit deze zieke overtuiging, moslim zijn moet verdedigd worden tegen iedere belediging...
Hoe zieker kan de moslimbevolking nog worden, als zelfs de wat verlichtere menen te moeten radicaliseren en alles wat kritiek heeft tegen islam, meent te moeten afslachten of anderszins te moeten bedreigen?

Overigens is er maar 1 antwoord op fitna, natuurlijk ben je voor! Je bent in Nederland en in nederland houd je je aan de wet en respecteerd die ook, zo ook het grootste grondrecht van alle inwoners in NL: Vrijheid van meningsuiting, daar KAN je nooit tegen zijn, alleen belachelijke geloofsidioten zijn tegen logica en vrijheid.
Aldus dit bewijs weer.

"zijn punt over de Rogie Havelaartjes is trouwens wel goed"
@ExtremistischAtheïst 14-03-08 @ 12:50:

Want? Een weldenkend mens kotst toch ook op de opvattingen die Rogier Havelaar aan zijn idiote sprookjesboek ontleend?

Ten eerste: Geweldig om te zien dat het Nederlands van Mehmet beduidend beter is, zowel grammaticaal als spellingtechnisch, dan dat van vele reaguurders hier.

Ten tweede: Wat wordt er hier ontzettend op de persoon aangevallen!! Het is in alle reaguurdersberichten én dit artikel raak. Overal wordt de schuld bij de ander gelegd. Een soort 'welles nietes'. Continu 'ja maar hij...'. Aan de ene kant nederlanders, aan de andere kant allochtonen.

Ik ben van mening dat wanneer iemand emigreert / vlucht, hij of zij zich aanpast aan de cultuur, gebruiken en geboden van de samenleving waarin hij of zij terecht komt. Natuurlijk mag hij of zij zijn of haar eigen geloofsovertuiging blijven uitdragen, maar wel binnen de geldende omgangsnormen en -waarden. De cultuur van een land waar een hoeveelheid van een bepaalde andere bevolkingsgroep heen verhuist moet natuurlijk wel bewaard blijven. De 'buitenlanders' zijn te gast.

Als laatste nog even over geloof. Wat ik zie is dat zaken die in Islamitische landen gebeuren die wij fout vinden worden goedgepraat met iets als: Ja maar de koran zegt... Dat gebeurt lang niet door iedereen, dat gebeurt door de persoon die low-profile wil blijven betreffende die gebeurtenis. In essentie is de Islam dus niet slecht, in essentie is de Islam behoorlijk neutraal. Het ligt uiteraard (net als bij het Christendom en de Bijbel) volledig aan de interpretatie van het boek door de gelovige. Kijk naar het verschil tussen protestantse en katholieke gemeenschappen bijvoorbeeld.

De Islam is niet slecht, er wordt teveel mee goedgepraat.

ach en wee 14-03-08 @ 12:38

Infinite wisdom!!!

"Maar hoe kan ik ergens voor zijn wanneer ik de inhoud ervan niet ken." Nee psies, maar je kan er wel tegen zijn als je de inhoud niet kent?. En dat is nou precies wat Wilders bedoeld. Jullie zijn standaard overal tegen. Tegen homo's tegen de verworven heden van het westen (of op zijn minst er moeite mee hebben) Je bent helemaal Nederlander of je bent het niet en niet een beetje. Dat je je nu aangevallen voelt heb je inderdaad te danken aan de rest van je mede gelovigen. Ga daar klagen en vraag daar of ze normaal willen doen., maar nee dat komt niet in je op. Wel de Nederlanders erop wijzen dat de film als die uitkomt problemen kan veroorzaken. Maar wie veroorzaken die problemen nou eigenlijk? Die film of het volk wat niet tegen kritiek kan en dan maar over gaat op geweld omdat ze te dom zijn om te poepen? Klaag daar en niet hier...

"Dan sta ik niet voor de gevolgen in."

Ho ho Mehmet, gaan we dreigen? Gaan we de pliesie erbij halen? Oh nee, zodra jouw wet extremer denkende geloofsgenoten een pliesiebureau binnenkopen worden ze of opgepakt vanwege openstaande delicten of ze steken een agent neer.
En, oh ja, gggggristenen worden al van oudsher gemarginaliseerd en bespot in grote delen van de Islamitische wereld.
Weird Gilders, kom maar op met die film!

ach en wee 14-03-08 @ 12:38

*Applaus*

Patatmèt,

Als jij al gaat radicaliseren van een film waarvan je VERMOED wordt dat hij jou confronteert met de donkere kanten van jouw geloof, dan ben je veel slechter geïntegreerd als je zelf denkt. Dan ben je dus niet geïntegreerd, maar speel je dat je het bent en sterk je mìj in m’n overtuiging dat jouw geloof in onze samenleving nog voor veel problemen gaat zorgen.

Luister. Ik ben niet tegen, maar juist vóór je, wanneer je de kernwaarden van onze maatschappij onderschrijft en als een weldenkend individu simpel incasseert wanneer er een grap wordt gemaakt over één van de aspecten van je geloof. Of dat iemand jou vertelt dat zijn mening is dat jouw geloof op een aantal vlakken een beetje vreemd in elkaar steekt en dat dat geloof er daarom voor zorgt dat er allerlei fikse problemen in onze tolerante maatschappij zijn gerezen. Zo doen we dat namelijk hier. Nooit een probleem geweest, althans de laatste paar honderd jaar niet.

Dusss, ies simpel. Onderschrijf je die kernwaarden niet, ook goed, maar dan ben ik tégen je en nodig ik je van harte uit om te vertrekken naar oorden waar je je meer op je gemak zal voelen. Is beter voor iedereen. Goede reis en verder no hard feelings.

@ koerbagh ® 14-03-08 @ 12:49
Lagonda's blog staat op idd op m'n hotlist.

zoals de die gast in australie zei: je bent vrijwillig gekomen, je kunt OOK vrijwillig gaan. Voor je eruit gerost word omdat je niet WILT aanpassen, maar je stompzinnige allah gedoe aan onze maatschappij wil opleggen..
NEXT!

Weer geen enkele kritiek op de misdragingen van zijn geloofsgenoten geen kritiek op de orgie van geweld die de islam over de gehele wereld veroorzaakt. Maar een filmpje of cartoon, dat is schandelijk. Hij zwelgt in z'n zelfgecreerde slachtoffer rol. Als je het hier niet bevalt, donder op!!!

Goede brief. Alleen jammer dat je toch duidelijk de cultuur verschillen opmerkt. Respect btw!

@iedereen
sorry voor de vele spelfouten in mijn eerdere stukje, misschien had ik het even moeten nalezen...

-1... jullie dit jullie dat.... bla bla, gast jij generaliseert nog al.
zijn er vanuit de islamitische wereld geen kwetsende filmpjes over het christendom of jodendom? nou?
jankerd.

Btw, er is ook al een soort van wilders-film. maar daar is niet zoveel aandacht voor.
www.terrorismawareness.org/obsession/

Wel typisch dat je je laat radicaliseren door een aantal uitspraken die je niet bevallen. Zouden wij als Nederlandse ongelovigen eens moeten doen, dan krijg je gelijk Deense cartoonrellen part II.

-weggejorist-

Tja, ik begrijp die Mehmet wel (of is dit "ingezonden stuk" een canard?). Sterker nog, ik geef hem op een aantal punten gelijk.

Maar de kern van zijn betoog is dat wij absoluut R.E.S.P.E.C.T. moeten hebben voor zijn geloof: als we dat niet hebbben, dan "mogen" Mehmet en zijn geloofsgenoten (gematigd of niet) radicaliseren. En dat is onzin: zoals Hans Teeuwen het bij de Meiden van Halal ongeveer verwoordde: geloof MOET belachelijk kunnen worden gemaakt, als dit niet meer kan dan wordt het eng.

Deze goede observatie geeft geen vrijbrief aan Wilders (waar ik geen aanhanger van ben) en anderen om lekker te gaan schelden, maar die rake Deense cartoon moet gewoon kunnen. Als islamieten hier niet mee kunnen leven, dan zijn ze inderdaad achterlijk (net als vele Wilders-adepten trouwens). En dan is radicalisering een keuze geworden.

-weggejorist-

Dit verklaart natuurlijk de grappige cartoons in de arabische kranten over joden.
Tuurlijk zijn er mensen die er aanstoot aan nemen, en mensen die er om lachen.
In denemarken hebben ze ook cartoons, en daar lachen mensen ook om,........ OEPS, Denemarker death hoor je dan?? Ga toch lachen, en wacht de film eerst af om daarna uit te leggen wat we nu gezien hebben. En PRAAT er over. Vechten is achterlijk.

Beste mechmet,

Fraai verhaal, maar u lijd aan hetzelfde syndroom als zovelen tegenwoordig: Zwart-wit denken. Snap namelijk niet waarom u zich door dit filmpie zo aangesproken zou moeten voelen. Het zal ongetwijfeld geen gezellig filmpie worden, maar ik kan me ook niet voorstellen dat wilders onberedeneerd de profeet zal afzeiken. Ik schat in dat het een harde film wordt waarin de misstanden van de islam en de koran (waar we allemaal regelmatig mee worden geconfronteerd) aan de kaak wordt gesteld. Dat dat beledigend kan zijn voor baarddragende soepjurken met kromzwaard in de hand en het schuim op de lippen kan ik me voorstellen, daar is niet veel voor nodig... Maar waarom zou dat (of een eenvoudig spotprentje) de toorn moeten opwekken van 'verlichte' moslims? Die zouden zich toch niet aangesproken moeten voelen? Waarom kunnen 'verlichte' moslims het kennelijk niet opbrengen wat meer afstand te nemen van de (in mijn optiek) verwerpelijke elementen van de koran? Als u dat kennelijk niet kunt, wat betekent de term 'verlichte moslims' dan?

Ik kan me voorstellen dat het vervelend is herhaaldelijk geconfronteerd te worden met hollanders die allemaal willen weten hoe 'die moslim' daar over denkt, aan de andere kant kan het ook een mooie opening voor een goede discussie zijn. Volgens JP is dialoog toch heel belangrijk tenslotte. De islamitische gemeenteschap in NL heeft nog al wat meer gevraagd van de autochtone bevolking dan andersom en velen maken zich (zeer terecht) grote zorgen over de ontwikkelingen in dit land, interesse lijkt me de minste van alle kwaden.

Nogmaal, ik vraag mij af wat de term 'verlichte moslim' betekent als een eenvoudig filmpie of prentje kennelijk al genoeg is voor radicalisatie. Met deze gedachte in het achterhoofd kun je niet anders dan constateren dat de geringste aanleiding genoeg kan zijn om de toorn over ons af te roepen. Nu is het een filmpie, in de toekomst zal er vast nog wel ergens weer een grapje of een tekeningetje gemaakt worden... allemaal legitieme redenen voor radicalisatie? Wat voor conclusies moeten 'wij' dan trekken? Betekent dat dat we voortaan alsmaar over eiren moeten lopen en we nooit enige inhoudelijke kritiek kunnen hebben op de islam? Begrijpt u dan waarom ik vind dat de Islam niet verenigbaar is met de normen en waarden van dit land?

Uw verhaal klinkt fraai, logisch en redelijk. Maar juist daardoor is de diepere betekenis van uw woorden zo ongelofelijk verontrustend, als zelfs u zich al gek laat maken...

Op het eerste gezicht een prima brief, maar na er even over nagedacht te hebben zit ik toch precies weer de punten waarom Moslims niet geliefd zijn.

1. het is een verkapte slachtoffer brief: kijk mij eens zielig zijn doordat Wilders met een film komt.
2. weer dat praatje over beledigen van de profeet. Als gelovigen zo overtuig zijn van hun gelijk, wat kan het je schelen? Jij gaat toch naar de hemel en de rest niet?
3. Ik beledig Jezus toch ook niet? Jij misschien niet, maar die "achterlijke baarden" doen dat dagelijks, of denk je dat die Denen de cartoon hebben uitgevonden?
4. Dreigen met radicaliseren.
5. Van tevoren al roepen dat je niet voor de gevolgen in kan staan. Als je je als moslim verbonden voelt met elkander, neem dan ook de verantwoording voor elkaar. Kan je dan niet, distantieer je dan van alles en iedereen die radicaliseert.
6. Tegen homo's en andere verworven vrijheden hier in Nederland. Nederlanders hebben door de eeuwen gestreden voor die vrijheden en we willen de klok niet terugdraaien (zijn punt over de Rogie Havelaartjes is trouwens wel goed).
(7. Dat "importbruidje"... Wellicht is het liefde op het 1e gezicht en dan juig ik het toe, maar hij moet wel begrijpen dat mensen niet zien dat het liefde is, ze zien wel een meisje uit het buitenland met een hoofddoek)

@ 100% Mocrooooo 14-03-08 @ 12:37
Zeg belhamel, de islam is niet iets om trots op te zijn hoor! Het is en blijft een religie, ook als die mocrooo is. En religies zijn eng en gevaarlijk.
Kusje,
Je-Zus

Ik ben 27 jaar, heb een goede opleiding genoten en heb een functie waarin ik gewoon vrouwen de hand schud.

en daarom slenter jij niet op straat, val jij andere mensen lastig en behoor jij niet tot onze groep hangjeugd waar wij zo'n ontiegelijke last/hekel aan hebben.

mooie brief.

Welnu, Mehmet Okur.
Verlicht zijn en de islam aanhangen, ook al is dat een vorm die door u wordt aangeduid als 'gematigd', gaan niet samen. Het geloof in een opperwezen en religieuze regels, uitgevaardigd door een profeet, staan werkelijke vooruitgang in de weg. U zegt het zelf: ik heb moeite met homoseksualiteit, waarmee u aangeeft homo's niet te accepteren als gelijke. Ook uw bedreiging -'ik sta niet voor de gevolgen in'- zegt wat dat betreft voldoende.
Voorts bent u geen bijna-Nederlander, maar een Turk, getuige de import van een moslimbruid. Laat het zogenaamde moederland na decennia nu 'ns los, kies voor Nederland en u bent een Nederlander.
Het 'kwetsen' van de 'profeet' is geen doel op zich, maar een wijze om aan te geven dat religie in onze vrije samenleving niet heilig is. Vrijheid is dat wel. Nu wil het geval dat gelovigen -moslims en christenen- de maatschappij naar hun opvattingen willen inrichten, zonder daarbij rekening te houden met mensen die geen heil van een god en z'n zoon dan wel profeet verwachten. Er moet een manier worden gevonden om deze groepen met elkaar overeen te laten komen, helaas laat de geschiedenis zien dat dit vrijwel onmogelijk is. Een enkele religieuze opvatting domineert. Om zand in de machine te vermijden dient geloof dan ook achter de voordeur te blijven.
Radicalisering heeft u zelf in de hand. Als u werkelijk over een olifantenhuid beschikt, moet het ook geen moeite zijn om Fitna van u af te laten glijden. Overigens is een olifantenhuid een vereiste om in een vrije samenleving met zoveel verschillende culturen en opvattingen mee te kunnen. Er zal namelijk altijd een groep zijn die zich gekwetst voelt.
'k Wens u veel wijsheid toe.

Mooi initiatief, zowel het schrijven als het plaatsen van de brief. Jammer dat het toch weer op ouderwets dreigen aankomt:

"Zo niet, dan sta ik niet voor de gevolgen in. Gevolgen die de inperking van de vrijheid van meningsuiting ver te boven zullen gaan. Is dat wat wij willen hier. Ik niet in ieder geval."

Als dit soort gedrag blijkbaar onlosmakelijk met de cultuur is verbonden, laat deze cultuur dan zo ver mogelijk van mij en mijn familie blijven.

Nee, het was gewoon liefde op het eerste gezicht.
---
Tuurlijk, veel meer viel er niet te zien.

Maar goed, daar gaat ie dan:
Mehmet: je bent een loser van de bovenste plank.
Een dom figuur die weer eens niet de belangrijke zaken kan scheiden van wat in jou ogen RESPECT is.
Als je hier woont en na 27 jaar heb je nog niet door dat in dit land voor veel mensen de vrijheid van meningsuiting het belangrijkste goed is dan zul je het waarschijnlijk ook nooit snappen.
Dat je homoseksualiteit blijft afkeuren zegt al genoeg.
Dat je geen geweld gebruikt lijkt mij niet meer dan normaal en zo doen we dat nou eenmaal in Nederland.
Ik zou dan ook wel eens willen weten hoeveel homo vrienden vriendinnen je hebt die bij jou thuis over de vloer mogen komen. Het antwoord lijkt me duidelijk.
Je bent gewoon een gelovige die niet zijn ongelijk in wil zien en daarom zich weer eens diep beledigd voelt. Daarom wil je jezelf ook afschermen van deze maatschappij met alle verworvene vrijheden die jou tegen staan en die niet in jouw gelovige straatje passen.
Ook dat je zegt dat je niet instaat voor de gevolgen van de film zegt al veel over je houding. Je kent dus mensen die in je omgeving die GW iets aan willen doen.
Het feit alleen al dat je daar niets tegen doet betekend inderdaad dat je niet iemand bent die aan de goede kant staat maar iemand die al de kant heeft gekozen van het geweld dat er eventueel uit voort gaat vloeien.
Spreek je Moslim broeders en zusters daar maar eens op aan en als ze echt met geweld gaan dreigen dan moet je ze misschien maar eens bij de politie aangeven.
Rest mij nog te zeggen: Je blijft een aanhanger van een achterlijk geloof, net als alle andere geloven die de meerderheid vormen op deze wereld.
Dat wil niet zeggen dat de meerderheid altijd gelijk heeft...

Ik ben niet gelovig. Als je iets dieper nadenkt over de zin van het geloven dan moet je al snel tot de conclusie komen dat het iets zinloos is.
Dus wat valt er te beledigen.
Een geloof aanhangen is je zelf in de maling nemen.
Geloof in je zelf daar kom je niet alleen verder mee het is ook oprechter.

@RickH 14-03-08 @ 12:47:
Lagonda had daar ook een leuk stukje over. Gelezen?
lagonda.blogspot.com/2005/12/de-ware-i...

Abu-Amar 14-03-08 @ 12:43
.
Ik geloof ook niet in Wilders. Ik verdenk de makers van deze site er wel eens van dat ze wel een hot-line hebben met hun blonde orakel, maar zelf ben ik van vreemde Wilders smetten vrij.

eigenlijk vind ik dat hiermee word aangegeven dat dat wilders gelijk heeft , de gematigde islam bestaat niet, als je al radicaliseert doordat iemand een filmpje maakt en dingen gaat zeggen als "Zo niet, dan sta ik niet voor de gevolgen in" (verkapte bedreiging van onze verlichte moslim).

als je zo verlicht bent sta je gewoon ook als moslim ook pal voor de vrijheid van meninguiting.Blijkbaar is gewoon je geloof in allah niet diep genoeg als je je zo aantrekt wat niet-gelovigen er van zeggen Als islam inderdaad vrede is dan is wat allah zegt belangrijker dan wat wilders zegt. en allah zegt vrede, volgens de moslims tenminste....

*En tegen zijn betekent automatisch dat je tegen de vrijheid van meningsuiting bent. Zo doen wij dat hier in dit land!*... jaja en als je voor bent, dan wordt je als fascist bestempeld. Dat moet je dan ook ff zeggen...

*Ik beledig jullie toch ook niet door lukraak Jezus Christus te beledigen onder het motto vrijheid van meningsuiting.*... iets wat nooit bestaan heeft kan je niet beledigen, dus je gaat je gang maar. Ik doe het zo vaak...

@100% Mocrooooo

Je eindigt je betoogje met MOSLIMS4EVER. Feit is dat naarmate de mensen steeds beter opgeleid en slimmer worden de geloven vanzelf verdwijnen. Het is dus niet 4ever, maar een tijdelijk kwaad.

Tariq Ramadan: “an outsider (infidel) cannot understand the glorious Koran!”
sheikyermami.com/2008/01/12/tariq-rama...
Ik begrijp er indeed geen fuck van.
Tariq for plezzidend!

Zolang je je standpunten vooral af laat hang van je geloof, blijf je een domme sukkel.

Ari Gold 14-03-08 @ 12:44

Lees het nog maar een keer. Het is een klaagzang-mededeling-epistel. Niets staat open voor discussie schat. Dream on if you want. Do not bore me with it.

Respect voor deze man!

... ik quote hier nog maar 1 X onze Youp aangaande religie:"Ik vind het allemaal PRIMA, maar hou dat THUIS dat gelul!" Wij hebben NIETS maar dan ook NIETS met De Gevoelens van De Religieuze Medemensch te maken! Voor de rest alle respect, al ga je 12 X per dag met je kont omhoog naar het westen. Maar dan ook graag respect voor de Nietgelovigen onder ons.

na 24 jaar nog steeds ongeschikt voor de nederlandse samenleving, zal die ook nooit worden met zijn ingefokte agressie naar alles wat ie niet begrijpt.

Ieder z'n mening, en die respecteer ik. Het er mee eens zijn dat is een tweede. Alles wat zijn back-up in religie vind, keur ik op voorhand af. God is een imaginair vriendje van mensen die steun zoeken in een onzichtbare hoek. Er is geen god. Zo simpel is het.

-weggejorist-

Het grote verschil is dat christenen, katholieken etc. het wel 'tolereren' als Jezus Christus beledigd wordt (geen moorden, verbrandde vlaggen, jihads etc.).Maar zodra DE PROFEET beledigd wordt is dit niet te tolereren, moeten mensen sterven, landen weggevaagd etc.

Dat is het verschil waar iedereen zijn hoofd tegen stoot beste Mehmet. Verder geef ik je volledig gelijk in je verhaal, de voornaamste reden van de polarisatie tegen moslims hebben moslims volledig aan hun eigen houding te danken.

Waarom was dit probleem 20 jaar geleden niet in NL? In mijn klas op school zaten ook marokkaanse en turkse kinderen, en tuurlijk werden die gepest, evenals italiaanse, japanse en keniaanse kinderen, evenals blanke kindjes met blond haar en een beugel. Maar om een of andere reden denken bepaalde bevolkingsgroepen dat ze het alleenrecht op zelfmedelijden hebben.
Houdt je hoofd recht, schouders naar achter, toon wat inzet... en het 'probleem' is met een paar jaar verdwenen.

-weggejorist-

Laat wel weer zien dat turken uit een cultuur komen, mehmet gaat het gesprek aan, vergelijk dat eens met 100% mocrooooo en zijn 40 chromosomen

en ook in dit stuk is pijnlijk duidelijk geworden dat gelovigen te lange tenen hebben.
tyf inderdaad maar op!

Hou toch gvd op om 'Moslim' te zijn. Waar verschuil je je achter? 'Wij moslims' 'Wij gristenen' 'Wij Nederlanders' Wat een geneuzel.

@100% Mocrooooo 14-03-08 @ 12:37
Dat bedoel ik, denk zelf eens na! Je kunt het! Je hoeft het niet eens te laten merken (beter van niet in jouw geval)

-weggejorist-

Hoi Mehmet,

Als er meer waren die redeneerden zoals jij, dan waren we toch al een behoorlijk stuk verder. Als we gewoon nou eens besluiten om de vrijheid van meninsguiting te respecteren en degenen die de Koran of de Bijbel of welk geschrift dan ook kapot willen praten gewoon de ruimte geven, en eventueel de discussie aan te gaan, dan nemen we de wind uit de zeilen van zowel de islamofoben als de fundamentalistische moslims.
Wilders gebruikt exact dezelfde tactiek als de fundamentalistische volksmenners die de kudde proberen te sturen in hun richting, en het ligt aan de kudde en eventueel aan door die kudde naar voren geschoven voorsprekers of ze zich laat manipuleren of niet.
De Bijbel, op een bepaalde manier geïnterpreteerd, kan net zo goed als 'fascistish' worden gekwalificeerd, en dat is ook gedaan en wordt ook gedaan.
De kwestie is wat je als gelovige met dergelijke teksten wilt en doet. Als ook de 'gematigde' moslims, mensen zoals jij, zouden blijven beweren dat de Koran als bron van waarheid absoluut dient te worden genomen en als je bereid bent om op basis daarvan onze democratie te beoordelen en te veroordelen, ja dan gaat het erg mis de komende tijd.
Christenen hebben geleerd zich tam te gedragen, ook als hen de huid wordt volgescholden, en ze kunnen zich aardig handhaven naast -en niet bóven- de anderen. Je zegt dat je een olifantshuid hebt. Bewijs dat door de bereidheid te tonen náást andersdenkenden je plek te kiezen, niet bóven andersdenkenden. Dan gaat het wel lukken, want dan hebben fundamentalisten geen vat op je.

Net als jou, heb ik ook een schijt hekel aan Wilders, zijn film, en alle haatdragend gespuis in nederland van beide kanten.

Het liefts zou ik die film eerst ook in de prullenbak zien verdwijnen.
Echter nu ik al die dreigementen hoor van mensen in Nederland, en van bepaalde landen, ben ik van mening verandert.

Die klote film moet er komen, waarom, om te laten zien dat we ons in NL niet voor dreigementen of geweld laten beinvloeden.

De gevolgen neem ik dan maar voor lief, ik ben veel banger voor de gevolgen als we laten zien dat we ons door geweld en angst laten beinvloeden.

Goh, dus jij wordt OOK radicaler in je opvattingen? Grappig , daar heb ik sinds een aantal jaren nou ook last van. Dat flut-geloof van je wordt me maar opgedrongen. Sjodemietert toch ns op.
EN JA mannen die krijsend en ongeschoren op vlaggetjes staan te stampen en vlaggetjes verbranden, zijn ontzettend lachwekkend. En DAT mijn vriend, zijn JOUW geloofsbroeders, dat praat je echt niet meer goed hoor.

Ik ben het niet overal mee eens, maar het is een goed geschreven stuk en dat open vizier is in ieder geval moedig. Alleen het feit dat deze moslim open staat voor discussie, is overigens al een +1 waard.

100% Mocrooooo 14-03-08 @ 12:37:
LMAO!
Het Vlammend Zwaard van Allah zal de Kafur hoofden splijten als rijpe dadels!
Maargoed, waarom zou je Nederlanders haten? Kijk eens hoeveel kansen jullie krijgen. Het enige wat we terug verlangen is dat je in ieder geval de vrijheid van meningsuiting tolereert.

@ Abu-Amar 14-03-08 @ 12:41

Ik gok als ik rochelend en oud op 84-jarige leeftijd van je zusje afrol. Kan je daar mee leven?

-weggejorist-

@ 100% Mocrooooo 14-03-08 @ 12:37
Dagnose: geindoctrineerde geloofsfanaat met psychopatische trekken.

@ 100% Mocrooooo 14-03-08 @ 12:37
Uw vader is de broer van uw moeder?

jij tegen homo's ik tegen de islam. zijn we toch klaar?? ik werk heel de dag met een moslima. niet streng (lees zonder hoofddoekje enzo) maar ze komt er wel voor uit! en we kunnen goed met elkaar werken en bereiken ook nog wat. maar dat betekent niet dat ik de islam een goed geloof van.

Ik krijg bij sommige mensen echt het ALLES + KUT + ENTER gevoel :(

Dag mensen, ga eens sporten, is goed voor je.

Beste Mehmet.
Keek net even naar het Journaal en zag het item over de verkiezingen in Iran. Dan blijkt dat de verkiezingslijst uitgedund is omdat de meeste kandidaten van de oppositie de toets der kritiek niet kon doorstaan als het ging om trouw zijn aan de Islam en de islamitische grondbeginselen van het land.

Als ik dan stel dat de Islam daardoor vrije verkiezingen verhinderd en de dictatuur bevordert, beledig ik dan de Islam? Dit is natuurlijk maar een actueel voorbeeld, maar die vraag kun je één op éeen stellen voor een aantal andere controversiële onderwerpen.
Wat ik in dat verband mis is een duidelijk signaal van afkeuring, ook uit de Moslim gemeenschap in Nederland.Integratie is niet dat je compleet geassimileerd wordt en je niet-Nederlandse identiteit opgeeft. Integratie betekent wel dat je je conformeert aan het heersende normen/waardenpatroon. Trouwens, als ik in datzelfde Iran als Nederlander ga wonen wordt van mij behoorlijk wat meer integratie verwacht dan van de allochtonen in Nederland.

Persoonlijk denk ik dat de sterkte van een cultuur kan worden afgemeten aan de mate waarin zij ter discussie kan worden gesteld. Trouwens, frustratie (al dan niet uitmondend in radicalisering) bestrijd je niet door maar toe te geven aan de gefrustreerde.

Mooi dat er plaats is voor nuance, iets dat ik in het debat mis.
Ik ben voor het vertonen van de film, ongeacht de inhoud. Ik hoef het ook niet met deze inhoud eens te zijn.
In Nederland is dit recht vrijwel onbegrensd, indien men te ver gaat kan men strafrechtelijk vervolgd worden.
Respect hebben voor iemands anders religie mag, maar is wettelijk niet verplicht.
Ik heb dan ook het vertrouwen in de samenleving dat zij uitingen die te ver gaan verwerpt, oftewel dat men zich overschreeuwt. Andere verregaande uitingen kunnen een nuttige bijdrage zijn aan een maatschappelijke discussie.
Daarnaast versterkt het de weerbaarheid van groepen, Christenen hebben het de afgelopen jaren ook moeten ontgelden, maar zijn er geenszins slechter van geworden. Mensen hebben daar ook moeite mee gehad maar hebben er mee leren omgaan.

Waar ik me aan erger is de enorme ophef en de laffe reaktie van de Nederlandse politiek. Wilders wil iets vertellen over de Koran, dat is zijn goed recht.
Het verbaast me niet dat men in Afghanistan en andere overwegend islamitische landen woedend reageert. Dit zijn landen met een vergelijkbaar stelsel als het onze in de middeleeuwen.
De Nederlandse politiek hoeft de film niet toe te juichen wegens zijn inhoud, maar zal de opvatting moeten verdedigen dat het recht om deze film te maken een van de fundamenten van onze samenleving is en wij dit niet laten gijzelen door de opvattingen van deze achterlijke baardmannen in Afghanistan etc.
Het feit dat men dit niet doet, getuigt van grote angst, onze politiek is al gegijzeld door de opvattingen van de radicale dan wel conservatieve Islam.

Daar maak ik me zorgen over.
Ik respecteer je opvattingen en het feit dat je dit hier tot uiting brengt.

*edit* je capslock zit vast

Beste Mehmet, het is meestal niet leuk om je beledigd te voelen maar om die reden naar geweld grijpen, althans daarmee dreigen, is:

- kinderachtig
- veel erger dan beledigen
- laten zien dat je niet kunt omgaan met kritiek
- aantonen dat je géén verlicht persoon bent
- en bovendien starfbaar

Ik hoop dus van harte dat je zult leren om op normale, vreedzame wijze om te gaan met kritiek en beldigingen t.a.v. jouw geloof.

-weggejorist-

100% Mocrooooo 14-03-08 @ 12:37

Kijk, jij schrijft tenminste iets op waar we wat mee kunnen! Hulde!

100% Mocrooooo 14-03-08 @ 12:37

Hahaha lekker herrieschoppertje.

@ mo_mo 14-03-08 @ 12:35
Ik schud jou (en je vrouw!) hierbij hartelijk de hand.
Tabee!

Tja, niet iedere Nederlander is gristen, dus kom maar op met die beledigingen. Voor mijn part maak je een film waarin Jezus door God de Vader keihard in zijn anus gekierd wordt terwijl de Heilige Geest het allemaal toe staat te juichen. Gevolgd uiteraard, door een scene waarin de bijbel wordt verscheurd, er zeshonderdzesenzestig maal luid Godverdomme wordt geroepen, en uiteindelijk er een naakte hoer in beeld komt met een onderschrift: Maria Magdalena. Je doet maar, maar dat eeuwige gesoebat van die gelovigen die pretenderen dat er alleen maar andere gelovigen bestaan, hangt me vierkant de keel uit. Als je gelijkheid wenst voor wet, alsmede in het publieke debat, doe je er goed aan niet alleen andere gelovigen te laten aanschuiven. Dan kom je ook niet tot zulke gemankeerde vergelijkingen.

Preventief uitzetten, maar kudos voor het gebrek aan spellingfouten. Verder nogal eenzijdig betoog. maar goed kan je ook niks aan doen dat je als moslim bent geboren. Stukje opvoeding-kwestie het hele geloof.

@ mo_mo 12:39

Ja, dat was ook alles wat hij zien kon. Wat een achterlijk zwarte sokken geloof is het toch. En ze verspreiden ook nog polio met hun kudt-opvattingen.

-weggejorist en opgerot-

@100% Mocrooooo 14-03-08 @ 12:37

Hoi bert Brussen, ouwe relnicht!

Hammar 14-03-08 @ 12:40
Bovenstaande comments al gelezen?

kolonel klootoog 14-03-08 @ 12:36

Ik wilde het niet zeggen, want was te pissig, maar jij legt de vinger heel erg precies op de zere plekken. Hij weet wat de profeet voelt en dreigt alsof hij er over gaat. Over het hoog in je bol hebben gesproken, wat een nare man die moslim (want hij heeft een naam maar 100.000 anderen hadden precies hetzelfde kunnen zeggen).

@ mezelf
grappen over homo's vind ik ook geweldig! En over joden.. aai mag dat? Nou ja belgenmoppen...?

Het grote verschil hier is dat als iemand spot met Jezus of de bijbel, dat niet hele bevolkingsgroepen meteen met uitmoorden bedreigd worden. Dat er geen vlaggen verbrand worden, geen mensen onthoofd of gestenigd worden. Zie je een Nederlander radicaliseren doordat iemand Jezus belachelijk maakt? Denk het niet. Zie je in Nederland iemand een shoarmazaak inlopen met een bomgordel om, alleen omdat diegene niet geloofd in Jezus en alleen halal vlees wil verkopen? Vanuit jouw standpunt en belevingswereld heb je gelijk, al vind ik die belevingswereld persoonlijk erg beperkt, maar het feit blijft dat de Islam een religie is die aggressie uitlokt en zich hier uitermate goed voor leent. In onze kerken word geen haat gepredikt, worden er geen fatwa's afgeroepen over mensen om niets en worden geen Jihad's geplanned, kun jij hetzelfde zeggen? Je eigen standpunt in deze is al een lichtend voorbeeld van de berpktheid van de Islam - je radicaliseert volgens eigen zeggen al om een film die nog niet eens uit is, en die niets meer of minder schijnt te gaan doen dan bepaalde delen van je eigen religie uit te beelden. Die in ieder geval de donkere kant van de Islam belicht zoals het geloof door heel veel mensen gevolgd word. Dat die kant er is, tja, daarvoor hoef je alleen maar naar het Midden Oosten te kijken, naar de criminaliteit onder b.v Marokkaanse jongeren hier, naar de ernstige onderdrukking van vrouwen en de intolerantie voor alles en iedereen die het niet met de stereotypen eens is zoals ze neer gezet worden door de Q'uran en Islam.

@100% Mocrooooo 14-03-08 @ 12:37:
Bedankt dat je mijn punt even wilt illustreren.

-weggejorist en opgerot-

@no life

''Wie geloofd in een god, kijkt niet verder dan z'n neus lang is''

Dat is het hem nou juist, er is een algemeen vooroordeel ontstaan dat ALLE moslims zo inelkaar zitten.... en het debat over die film versterkt dat vooroordeel alleen maar. Dat is de frustratie van tegenstanders van die film. Hoe kan je een debat voeren als de een de ander achterlijk vindt??...... En nog iets mr NO LIFE, er zijn mensen die net zo lang als jij (en zelfs langer en uitvoeriger) over geloof hebben nagedacht en tot een tegenovergestelde conclusie zijn gekomen.

@ De StoorZenDer 14-03-08 @ 12:38
I rest my case

@ Leipe ouwe 14-03-08 @ 12:14
We weten nu ook hoe hoog dat IQ van jou is. Nederlands is ook niet favoriet bij jou.

Enne, liefde op het eerste gezicht bij een burkadraagster da's pas knap!

AhHAHAHAAHAHAHAHHAHAHAHAAH DIE IS GOED AHAHAHAHHAA

Zo niet, dan sta ik niet voor de gevolgen in....

Wij OOK niet Mehmet! Wij OOK niet...

Ga nog maar eens goed en diep nadenken over je dreigementen....
Kijk nog eens even naar de geschiedenis van Europa....
En weet waartoe WIJ in staat zijn, Mehmet......

Een fijne dag nog Mehmet!

'Zo niet, dan sta ik niet voor de gevolgen in. Gevolgen die de inperking van de vrijheid van meningsuiting ver te boven zullen gaan'.
dat is een dreigement.
zo 'geïntegreerd' als meneer okur zich voordoet, schijnt hij niet te zijn.
na '24 jaar' nederland, zou hij geen olifantenhuid moeten hebben, maar gewoon zijn schouders moeten kunnen ophalen en denken: 'laat maar lullen'.
hij heeft gewoon ook een baard...

Uhmmmm @ 100% Mocrooooo 14-03-08 @ 12:37 : Was jij dat op dat filmpje die die skins sloeg?

@ 100% Mocrooooo 14-03-08 @ 12:37
Neuquh?

Ik lees alleen maar bedreigingen. Niks mooie brief! Er lopen hier in de westerse wereld ook nog mensen rond die niets met geloof hebben. Dat schijnt ook zo'n 'verlichte' moslim maar niet te willen snappen.

Er gaan wat dingen mis in je redenering Mehmet.
Je zegt: Ik vrees zelfs dat de film tot radicalisering zal leiden van veel moslimjongeren. Ik merk het al aan mijzelf, terwijl ik mijzelf toch echt als een verlicht moslim beschouw.
-
Dit is weer het typische slachtofferredeneren. Het is in jouw woorden dus de schuld van de Nederlandse samenleving dat mensen radicaliseren? Dat is wat je hier beweert. Dat is raar. Dat geeft aan dat je een rubberen ruggegraat hebt, dat je je laat verleiden tot het aanhangen van een extreme ideologie. Maar niet omdat je het met die ideologie eens bent, maar omdat een paar honderdduizend Nederlanders vervelende dingen zeggen over jouw geloof.
-
Wat is het probleem Mehmet? Je hebt Allah toch aan je zijde? Heeft die niet het laatste woord? En zal die mij en al die andere ongelovigen niet eeuwig laten branden in een vagevuur? Zal die Wilders en al die Deense Cartoonisten niet eeuwig laten branden in een alles verzengend vuur?
-
Jouw geloof is toch superieur? Jouw god boven alles verheven? Je hebt het eeuwige gelijk toch aan je zijde? Jij leeft toch maar tijdelijk hier om straks naar de hemel te kunnen?
-
Je bent 27 Mehmet. Als je een goed moslim bent dan rook en drink je niet. Dat betekent dat je nog een jaartje of 60 door moet. Vervelend misschien dat wij je hier zo op de proef stellen. Maar jij, Mehmet, gaat samen met je broeders naar de hemel. Voor eeuwig en altijd. Wij gaan naar de hel. Ook voor eeuwig en altijd.
-
Wat maak je je dan druk, Mehmet? Waarom radicaliseren? Zit je tijd hier op deze door de duivel geïnfecteerde aardkloot lekker uit. Laat ons rokend, drinkend en neukend ten onder gaan. Ieder zijn keuze Mehmet. Maar als jij toch het eeuwige gelijk hebt, laat ons dan verder met rust.
-
Vrede is toch ook met jou, Mehmet?

Ik nodig mijn humorloze buurman niet uit voor mijn verjaardag, of het nou een mosilim is of een christenhond. Maak bij mij op mijn verjaardag gerust grappen over moslims, christenen, politici, voetbal, auto's, neuken, vrouwen, bier en roep goedemoggel tot het mijn strot uitkomt, maar maak geen ruzie.. incasseer slechte grappen.
Enne, liefde op het eerste gezicht bij een burkadraagster da's pas knap!

Is Mehmet Okur niet die man die met 6 homo's was betrapt in een hotel kamer?

Hij heeft gelijk al hou ik dan wel m'n ballen in als ik hoor dat ie een vrouw importeert. Als ze de taal goed leert en niet weigert zich volledig aan te passen aan de nederlandsche cultuur, dan vind ik het overigens wel iets minder kut.

@zeaumaar_iemand 14-03-08 @ 12:36

Ga jij eauk ff lekker deaud moraal riddert.

Als er rellen uitbreken in Nederland door Fitna dan krijgt Wilders in feite gelijk.

Mehmet is gewoon een alias van (de spindoctor van) Jan Peter Balkenende.

-weggejorist en opgerot-

maarjaaaaaaaaaaaaaaaaa

"Wat echter wordt vergeten, is dat ook veel gematigde moslims grote moeite hebben met de Deense cartoons. Ons geloof wordt te kakken gezet en daarmee heb ik grote moeite."

Zoals Hans Teeuwen en Pat Condell (NSFR) al zeiden: belediging wordt pas een belediging als je je voorneemt om beledigt te zijn. Wat kan jou het schelen dat een stel nepvikingen een kleur plaatje van je Profeet maken. Als de Profeet of Allah daar zo'n geweldige moeite mee hebben zullen ze het zelf wel regelen. Of ben jij zo'n blije broeder die graag voor anderen wil uitmaken hoe ze zich dienen te voelen, ook als het hier een opperwezen betreft?

"Zo niet, dan sta ik niet voor de gevolgen in."

Je hoeft ook niet voor de gevolgen in te staan. Jij bent toch niet de Magische Moefti van alle boze bontkraagjes in de Nederlanden. Ik sta, ondanks dat ik Ajacied ben, ook niet voor de gevolgen in als Ajax bij de kakkerlakken op bezoek gaat. Je verkapte dreigement raakt kant noch wal en doet af aan je verder best wel okeeje en van lef getuigende schrijverette.

Kijk, dit is nu de nuance die de heren redacteuren GS altijd missen.

Laten we er een keer van uitgaan dat dit geen hoax is dan is dit een sterk stukje tekst,ik blijf van mening dat een ieder in dit land zijn mening mag uitdragen in welke vorm dan ook. Maar gebeurd vanuit jullie kant al eeuwen niet hetzelfde,het christendom moet vernietigd worden en alleen als je moslim bent zul je het redden in deze wereld.Dit is een discussie die nooit zal overgaan. Mij heb je er niet mee als er een spotprent over jezus gemaakt wordt en ik denk de meste nedrelanders niet, het is maar hoe je er mee omgaat. het punt is alleen dat moslims van nature vreselijk heetgebakerd zijn en zich bij het minst of geringste op hun pik getrapt voelen, daarbij is het een sport om elkaar lekker op te jutten en dat lukt doorgaans erg makkelijk en zich massaal weer tegen het westen kunnen keren, ik snap dan ook niet dat als jullie het hier zo verschrikkelijk slecht vinden je hier zo graag willen zijn. Kom dan niet aan met regeringen die het volk onderdrukken zodat het leven daar ondraagelijk is wandt die baseren hun doelstellingen toch meestal op het geloof en da ik op mijn beurt weer is er dan iets niet grondig mis met de koran of het moslim geloof?.

@ De StoorZenDer 14-03-08 @ 12:34
Zielig

Hiero ook een 27 jaar en marokaanse nederlander dussssssssssss hou je bezig metje gezin en je werk en laat iedereen zeggen wat die wilt ,des te meer ophef hierover des te meer ik er over kan lachen. laat wilders wilders zijn en laat jou jou zijn K Heb een nederlandse vrouw en 2 kinderen toch wel erg dat we nu naar spanje verhuizen omdat we hier ons zelf niet meer kunnen zijn , nogmaals wil je iemand geen hand geven er zijn landen waar ze dat normaal vinden GA DAAR NAAR TOE EN LAAT ONS DIE ZICH AANPASSEN lekker de kaasse smelten

Ben het gedeeltelijk met Mehmet Okur eens, maar een prima verhaal.

De hele reactie van alle moslims in Nederland zegt toch al genoeg over ze... Laat je niet zo kisten man.

Ook deze gematigde moslim spreekt geen enkel onvertogen woordt uit over de achterlijke reacties van zijn geloofsbroeders in het midden oosten, laat staan dat hij deze overdreven en geregisseerde reacties zou veroordelen. Nee hoor, ik als gematigd moslim ben zielig, wat ik ben de dupe van het gedrag van nederlanders, je zou ook eens als moslim een aanval kunnnen openen de zwaar overdreven reacties van je geloofsgonoten die net als wij nog niet eens weten wat de inhoud van fitna is. Wil de moslim die het oneens is met de reacties in het midden oosten eens publiekelijk gaan opstaan of zijn die ook allemaal bang voor de minder gematigde moskeebezoekers ??

Mehmet, kerel: Geloof in onzichtbare tovervriendjes verdient geen respect. Sowieso niet, maar als je gewoon je bek houdt over je geestelijke krankzinnigheid is er niks aan de hand en zal niemand dat beledigen. Het probleem is nu juist dat mensen die geloven in onzichtbare tovervriendjes met dat geloof wetten opdringen aan een ander. In het geval van mensen die het geloof in jouw onzichtbare tovervriendje delen wordt dat met geweld gedaan. En dat alleen omdat 14 eeuwen geleden een epileptische failliete zakenman in Arabierië wraak wilde nemen op zijn Dirk Scheringa; een sprookje bedacht op basis van een boekje van het tovervriendje van Dirk Scheringa en daarin beweerde dat je mensen de kop af mag hakken als ze niet in dat tovervriendje geloven. Daar komt reactie op van mensen die wel gewoon kunnen nadenken en dat afkeuren. De afkeuring en de uiting van afkeuring is niet het probleem, Mehmet. Oorzaak en gevolg enzo.
Bovendien haal je 2 dingen door elkaar, zoals bijna iedereen die tegen Wilders is. Je hoeft het helemaal niet met Wilders eens te zijn (ben ik ook niet) om toch vóór zijn filmpje te zijn. Die twee dingen hebben niks met elkaar te maken. Het gaat om het principe dat hij alles mag zeggen, over alles, op elke manier, op elke plek en op elk moment. En ben je het niet met hem eens, mag je wat terugzeggen. Met scheldwoorden, desnoods, maar niet niet bedreigingen en geweld, en zeker niet omdat dat in dat sprookjesboek van je staat. Want niet alleen bevestig je dan dat Wilders gelijk heeft dat de koran inderdaad een gewelddadig en fascistisch boek is (en da's niet zo erg, er zijn wel meer van zulke boekjes) maar ook dat het geloof in een dergelijke doctrine die mensen laat moorden volkomen achterlijk is.

@zeaumaar_iemand 14-03-08 @ 12:31

Nee.

Oei Mehmet, kom je nu wel of niet in de hemel?

@ BYO 14-03-08 @ 12:31
De aanhangers van beide ' religies' zijn anders wel beiden vrij dreigend en aggressief... en humorloos. Maar dat laatste is niet zo gek in Rotterdam natuurlijk...

Als ik niet weet wie Rogier Havelaar is, Ben ik dan ook geen echte nederlander??

*edit* leer eerst maar eens spellen

@zum kotzen

heb jij mij horen zeggen dat zijn standpunten goed of mooi zijn? je hoeft toch elkaars standpunten niet te delen. Hij legt heel helder uit hoe hij zich voelt. Hij is tegen geweld, etc. Het radicaliseren waar hij het over heeft, betekent niet dat hij ineens bommen gaat leggen maar wel dat hij zich meer zal vastbijten in zijn geloof omdat hij dit moet verdedigen.

Vergelijk het met een tienermeisje en een vriendje wat haar ouders als fout zien. Hoe meer de ouders dat vriendje zullen afkeuren en op het meisje inpraten, deze te meer zal ze naar dat vriendje toekeren.

dat zal ook gebeuren en dat zijn de gevolgen wat betreft deze samenleving wara hij niet voor kan instaan. net als ik, is hij bang voor de verscherpte verhoudingen. Jij leest een bedreiging omdat je alleen leest wat je wilt lezen. Nooit een geschiedenisboek gelezen? Etnische haat (van welke kant ook) heeft nog nooit een samenleving beter gemaakt.

beste heer Mehmet, weet u hoe simpel u 80% sympathie kunt winnen? Door de misdragingen van velen van uw ras- en geloofsgenoten, van het stenigen van verkrachte vrouwen tot de auto van de bejaarde buurman in de fik steken eens te veroordelen en niet altijd de andere kant uit te kijken. Durf eens eigen fouten te zien. Durf eens fouten te benoemen. Ik ken vrij veel marokkanen en kan prima met ze overweg. Maar ze hebben een ding gemeen, en dat is dat ze altijd zielig willen zijn. Dus kom op, niet meer zielig zijn, olifantenhuid nog dikker maken en niet altijd zo bij elkaar klitten. Komt het best goed

Mezelf ff nuanceren: natuurlijk heeft Mehmet het volste recht om -binnen de wettelijke grenzen- zijn mening te ventileren. Maar het is erg jammer dat hij in verdekte termen aangeeft dat Wilders zijn film niet moet publiceren. Dat is niets anders dan het beperken van de vrijheid van meningsuiting van een ander.

En Mehmet, ik geloof 100% dat jij een goeie gozer bent, het probleem dat veel mensen hebben is niet jou of je geloofsgenoten, het is de islam zelf. Kun je een echte moslim zijn als je jezelf 'gematigd' noemt? Wat denk je van dhimmibelasting (jizjah), of het principe van bar'aa (ongelovigen dienen met haat en verwerping bejegend te worden)? Waarom ben je niet in staat om even niet te luisteren als Wilders iets roept dat jij als 'krenkend' ervaart, en begin je meteen te roepen om beperking van de vrijheid van meningsuiting?

Ik denk dat iedereen hetzelfde gevoel krijgt bij dit mailtje. Slachtoffer met zogenaamd een dikke olifantenhuid die toch gaat radicaliseren als 1 iemand een filmpje gaat plaatsen. Dat jouw verwachtingspatroon over "ons Nederlanders" zo is vind ik beledigend. Ik werk samen met een moslim en ga heus niet anders tegen hem aankijken, en hij ook niet tegen ons.

Ook zie je duidelijk dat je na bekant je hele leven (24 van de 27? Dan ben je toch gewoon Nederlander voor 100%?) nog steeds praat over jezelf en "ons", het Nederlandse volk. Qua integratie ben je zelf ook niet ver gekomen, terwijl je hier al je hele leven woont. En toch weer heeeel toevallig een bruid uit het buitenland. Kon je er hier geeneen krijgen?

Nee jongen, leuk geprobeerd maar ik krijg gewoon een vieze smaak van je mailtje, next.

"Zo blijf ik homoseksualiteit afkeuren"
Ga je nu zelf ook al voor god spelen en oordelen? Flikker toch op...

Zolang moslims geen verschil aanbrengen tussen moskee en staat, afvalligen/niet-gelovigen vermoorden en geweld prediken (en eigenlijk gewoon vervelend zijn iha), is die film van Wilders zeer gewenst. Dan kan je wel weer een zielig verhaal afsteken dat je gestigmatiseerd wordt enzo, maar eigenlijk val je zelf als zgn. opgeleide en gematigde moslim meteen weer terug in achterlijke reflexen, zoals de schuld alleen bij anderen zoeken. Hopeloos en kansloos, jullie moslims.

@ Captain Orange 14-03-08 @ 12:28
Sure..
www.youtube.com/watch?v=MS_QK9FCfWw

Ik vermoed dat Wilders de schendingen van de mensenrechten namens Allah cq het Islaamgeloof, hier en in Islaamlanden in beeld brengt. NL is ook ondertekenaar van het mensenrechtenverdrag. Dus moet huileBalkie zendtijdvorderen bij de Moslem omroep om Fitna uittezenden; Een leermoment voor de moslems, ook voor Mehmet!

heb je deze tekst moeten vertalen? xD

"Ik beledig jullie toch ook niet door lukraak Jezus Christus te beledigen onder het motto vrijheid van meningsuiting."

daar beledig je mij en een hoop anderen dus niet mee.

@ De StoorZenDer 14-03-08 @ 12:28
Doe eens normaal man! Als je een mening hebt, uit die gewoon dwz. zonder doodswensen en infectieziekten.

Ik vind het goed dat iemand probeert inzicht te geven in zijn mening. Ik ben het alleen niet eens met zijn mening.
Vooral dit: 'Zo niet, dan sta ik niet voor de gevolgen in.'
Ik vindt dit echt achterlijk, als je iets niet bevalt hoef je er niet op te reageren. Als ik iets hoor wat me niet bevalt luister ik ernaar, maar leg het naast me neer. ik ga dan niet rellen enz.
Wat me opvalt is dat er geen schuld wordt gelegd/ gezocht bij de eigen partij. Uit de brief blijkt dat het logisch is voor moslims dat er aggressief wordt gereageerd op iets wat ze niet aanstaat. Dus dan wordt van ons verwacht dat wij onze mond houden, zodat zij niet gaan rellen. Ik vind dit echt idioot, want dan kunnen we gelijk Nederland wel omtoveren tot moslimsstaat zoals Iran.

Dat deze man denkt dat hij hiermee iets zinnigs roept of openingen biedt voor een vredige samenleving inclusief mensen die er zoals hij over denken. Onmogelijk en zeer verontrustend.

GVD ik weet niet wat ik moet schrijven. respect voor deze meneer, maar hij bekijkt de dingen wel heel erg vanuit een niet westers oogpunt. Dat mag ook wel, hij is immers moslim.
Het baart me wel zorgen dat deze man zo 'geprovoceerd'word door iedereen dat tie radicaal begint te denken. wat moet dat dan wel niet betekenen voor al die kut straat schoffies? Wilders bereikt dus een omgekeerd effect, de samenleving wordt nog verder gespleten. Toch vind ik dat wilders het recht heeft om zo-iets te doen. Als die film over Feyenoord zou gaan. (zeg maar mijn religie) Dan zou ik gewoon mn schouders ophalen en volgend weekend weer lekker naar de kuip gaan en me dr nix van aantrekken. Maar feyenoord vergelijken met de islam is niet echt haram ben ik bang.

Ik kan begrijpen dat Mehmet het niet met de film eens is.
Maar wat ik veelal uit de reacties van vele moslims opmaak is dat hun willen bepalen wat er onder onze vrijheid van meningsuiting valt.
wanneer hun een mening geven tegen homo's is het vrijheid van meningsuiting, gaat het over de islam, is het een belediging.
Schrijf daar eens een brief over Mehmet

Ik ben verdomme maar blij dat ik atheist ben ;-). Ik geloof ik me zelf en de dingen die ik in realiteit zie en de realiteit is momenteel dat ik allemaal idioten op de media zie, in de kranten, daarzo in het midden-oosten.

Mij doet het weinig dan alleen soms erover te discussieren, maar dat durft of wilt niemand meer tegenwoordig, zodra het hierover gaat. Men is bang te radicaal in hun eigen mening te zijn. Dan zeg ik, bij veel mensen is de vrijheid van meningsuiting zelf al ingeperkt ;-).

Ik heb er eerlijk gezegd niet zo'n last van..

Maar @ NoMinister : Je hebt wel gelijk. Deze jongen is kennelijk niet goed op de hoogte van een hoop dingen die al in de jaren van het christendom zijn gebeurd en in de moslimwereld. 1 advies, verdiep je eerst in iets voordat je erover gaat blaten ;-). Zo ook voor deze mehmet. Hoewel ik wel respect heb voor zijn mening!

Maar een frustatie is de laatste tijd ook snel bij mensen te merken ipv goed nadenken en rustig even ademhalen voordat je wat zegt. Zo moeten die radicale jongetjes dat ook eens leren daar in Pakistan enzo.., te gefrusteerd ;-)!

I rest my case, laat het maar ploffen.. Snapt de regering echt een keer hoe het hele echte leven in elkaar steekt. Ik ga weer aan het werk :D.

Het lijkt mij er ook sterk op dat dit een sterk staaltje geregiseerde PVDA-brief is met een fictieve moslim die maar zogenaamd gematigd is en zielig..
Echter 1 grote fout weer , en dat is die ene bedreiging erachteraan gooien, daarmee laat de brief zien dat wel door de PVDA gemaakt moet zijn, immers de PVDA maakt altijd domme fouten.

@Mehmet Okur .. je brief is aan dovemansoren gericht ! Beter voor je de strijd die je hart je ingeeft. Daar is het tijd voor.

respect willen krijgen = respect willen geven, maar dan op een manier dat dit onvoorwaardelijk gebeurd, zonder dat je gaat wijzen wie er begon met disrespecteren. De Mehmets van deze wereld moeten gewoon eens zeggen, schijt aan wat ze zeggen! En niet zulke korte lontjes hebben.
Dat kritiek op je basisgevoel moeilijk is (zoals geloof), begrijpen (zelfs) wij Nederlanders ook nog wel. Lees "knielen op een bed violen" van Jan Siebelink maar eens. Die mensen denken ook dat ze gelijk hebben, tonen geen respect naar buiten, waardoor ze het ook niet ontvangen. Het enige verschil is dat ze geen korte lontjes hebben.

Ik ben niet voor of tegen Fitna, ik ben vóór vrijheid van meningsuiting. Laat moslims maar een film maken waarin het christendom belachelijk wordt gemaakt, 't zal me m'n reet roesten.

De brievenschrijver lijkt redelijk slim. De vraag is nu waarom hij in een sprookjesboek gelooft dat vol staat met haatzaaierij en onverdraagzaamheid. Hij kan toch niet verwachten dat we daar geen kritiek op mogen uitten. En ja hij heeft wel gelijk met dat de hollanders soms wat bot en onbeleefd zijn ja, maar dat zijn we nou eenmaal, een beetje bot en sikkeneurig. Maar hij moet het zich niet zo persoonlijk aantrekken, we proberen (denk ik) alleen maar wat te stoken om de kwestie wat te open te breken, ons doel daarbij is misschien een verlichtte islam waarbij de moslims openlijk toegeven de koran met een flinke bus zout te nemen, en afstand te nemen van de haatzaaiende en passages die oproepen tot geweld en andere afkeurenswaardige dingen, en het accepteren van homo's bijvoorbeeld. Net zoals het christelijke geloof zijn scherpe kantjes is kwijt geraakt, moet dit met de islam nog gebeuren.
In de bijbel staan ook afkeurenswaardige dingen namelijk, maar niemand neemt de bijbel meer zo serieus daarom is het geen practisch probleem.

Welke film?

@ Captain Orange 12:19

Ja, je hebt vast gelijk. Weten de hoaxers meteen wat de reactie wordt op mohammedaans gezeik.

Dankzij JP zijn kalme en sterke optreden laatst op t.v. (er dreigt crisis! bommen en granaten!) verwacht iedereen nu min of meer rellen. Toch?
Dus het enige wat de moslimgemeenschap hoeft te doen is niets om echt iedereen in dit land te verbazen. Gewoon niets. Of maak een boos rapnummer. Of verkondig op websites wat een debiel filmpje het wel niet is. Maar gebruik geen geweld. Het land zal positief en blij verrast zijn. Gewoon niets doen en het komt allemaal meer dan goed. :)

Beste Mehmet, wij kunnen nog een uitgebreid gaan discussieren, in grote lijnen ben ik het met je eens, feit blijft dat hier vrijheid van meningsuiting hebben en als iemand iets lulligs zegt over jouw geloof, moet je dat dan maar accepteren en naast je neerleggen. Natuurlijk doe je lullig over handtasjes, jouw standpunt hierover is behoorlijk achterlijk, "ik heb niets tegen homo's zolang ze maar van m'n reet afbljven". Natuurlijk is Wilders de boel gigantisch aan het provoceren, maar de reactie van de regering, met name onze prime minister, is toch wel van het ergste angsthazen gedrag.(kijk naar Denemarken, daar geldt hoe dan ook, vrijheid van meningsuiting is heilig en staat niet ter discussie) Hier in NL dreigt de situatie dat een religie vrijgesteld wordt van sarcasme, spot en grappen. Samenleven is ook samen (foute) opmerkingen maken en tolereren.

Als je ook daadwerkelijk doet wat je zegt dat je doet, zou je dan even met al dat tuig op straat kunnen gaan praten en die neanderthalers die zichzelf islamiet noemen, en daarom hun vrouw bijvoorbeeld denken te mogen slaan, duidelijk willen maken hoe het wèl moet? Want het is evident dat het merendeel van de "ingeburgerde" islamieten wel goede bedoelingen heeft, maar dat een select gezelschap van berbers en andere onderontwikkelde asielzoekers het blijven verzieken. En wanneer zijn film inderdaad aanstootgevend blijkt te zijn, wat ik overigens sterk betwijfel, hij is slim genoeg om te bedenken wat de consequenties kunnen zijn, dan zou het de groots mogelijke fout van jullie kant, lees: islamieten, zijn om met represailles jegens zijn persoon te komen. Dit geeft hem, populist als hij is, alleen nog maar meer stof om het vooroodeel over islamieten nogmaals te bevestigen.

... als iedere allochtoon zo zou spreken heb ik geen enkele moeite met ze! We moeten er inderdaad SAMEN de schouders onderzetten, alleen gebeurt dat naar mijn mening nooit vanuit de allochtone hoek... jammer dat zo'n nette gematigde moslim moet lijden onder het overgrote deel dat de buurten terroriseert... dus respect voor Mehmet, maar helaas niet (meer) voor het overgrote deel van de moslims...

@DFT
"Ten eerste hulde voor GS. Al die criticasters die de weblog proberen weg te zetten als een verzamelplaats voor rechtse, islam-hatende idioten worden hiermee de mond gesnoerd."

Gelukkig hebben we daar (een flink deel van) de reaguurders voor...

Opvallend hoeveel er weer het punt missen, denken dat 1 filmpje het enige is dat moslims over zich heen krijgen waardoor ze direct allemaal radicaliseren. Weinig respect hebben voor andermans opvattingen.

Top dat Mehmet dit schrijft (maar niet wat hij schrijft, want daar staat genoeg om het mee oneens te zijn) en dat GeenStijl het plaatst. Jammer dat het weinig zal helpen.

Genuanceerd stuk, goede poging om aan te tonen dat er tussen zwart-wit wat kleur zit.

-weggejorist-

Zolang jij, Mehmet, over homoseksualiteit spreekt in termen van 'afkeuren' zul je mijn sympathie voor welk van je standpunten dan ook nooit krijgen.

Octavianus 14-03-08 @ 12:24
Dit kan een mosselman nooit schrijven, simpelweg om dat Jesus ook een van hun profeten is, de moslim weet dit, deze flapdrol niet. Simpel... is gewoon geen Moslim

Next topic?

Is dit heerschap door Doekle op GS afgestuurd?
Maar goed, feit is dat hij tot een kleine minderheid van moslims hoort. En ook nog eens een minderheid die je totaal niet hoort als een imam weer eens alle homo's van flats af wil gooien maar blijkbaar wel zijn mond roert als een "westerling" iets zegt.

Mehmet.... I am Hated,you are Hated, we are Hated!Wat wil je eraan doen?

Sorry man, dit station zijn we 20 jaar geleden gepasseerd...

-weggejorist en opgerot-

Respect.

30 jaar geleden zou ik ook boos geworden zijn, als iemand mijn geloof zou aanvallen. Inmiddels weet ik beter: God, Allah, Shiva, Bhudda en ga zo maar door, bestaan niet ! Met de groeten van een &#1584;&#1605;&#1617;&#1610;

Hoax! Mehmet Okur speelt basketball bij de Yanks!

@Mehmet

Daarbij het zwart wit denken? Voor of tegen... logisch toch, of wil jij een mening horen "Ja ik ben een beetje tegen vrijheid van meningsuiting, wanneer het mij kwetst bijvoorbeeld, en een beetje voor wanneer ik maar kan zeggen wat ik wil"..... does nadenken

[citaat]Zo niet, dan sta ik niet voor de gevolgen in. Gevolgen die de inperking van de vrijheid van meningsuiting ver te boven zullen gaan.[/citaat]
.
Domme dreigementen, pure napraterij. Jij weet namelijk helemaal niks Mehmed, noch kun jij inschatten hoe een en ander zal gaan verlopen.

Mooie gebalanceerde brief!

Toch vind ik dat de film van Wilders er moet komen. Persoonlijk vind ik ook dat de islam een fascistisch geloof is.

Enfin, ik vind dus dat moslims veel te veel aandacht krijgen en er achterlijk veel uitzonderingen voor moslims worden gemaakt, net als Wilders, gristenhonden en gehandicapten. Het virus is zelfs doorgedrongen tot geenstijl, want voor deze moslim is bij wijze van uitzondering een redelijk inhoudsloos stukje op de voorpagina geplaatst. Voortaan verwaande-'minderheden'-friday?

@ mezelf: Eddy TerstaLL. Bij deze lui schrijf je heel gemakkelijk dubbel S

Maar ondertussen blijft ie wel geloven in de geweldadige pedoprofeet en de bijbehorende facistische boek. Mijn opa kende ook wat duitsers in de 30'er jaren die een bepaalde idiologie volgden. Tussen hun en de rest van de wereld werd de kloof ook maar groter, dat terwijl ze in het dagelijkse leven zulk 'aardige' mensen waren. Ra ra hoe kan dat.

"Moet je een patatje mehmet ? "

"Nee, doe maar patatje oorlog"

@wingload 14-03-08 @ 12:23
Amen.

Ik vind het hebben van geloof bijna net zo stom als het hebben van een PvdA lidmaatschap. Enne, je brief is redelijk okay Mehmet. Tamam! Maarre, toch dat gelul over homo's weer. Waar je je maar druk over maakt. Jij valt toch op meisjes? Ben je soms bang dat jouw kinderen (Osman en Ogauzan) homo zullen worden? Jij keurt homo's af. Dan mag ik zeuren over je bruidje. Waren er geen leuke Turkse meisjes (askimlar) in Nederland? Zeker weten van wel. In Den Haag en Rijswijk stikt het van de leuke Turkse meisjes. Waarom nou weer een bruid uit Turkije? Kijk, van mij mag je. Wat interesseert het mij eigenlijk? Niets! Maar dan moeten jij (jullie) eens ophouden met dat gelul over homo's en met het verwerpen van homofilie. Waar maak je je druk om. Zorg jij nou maar dat je bruid Nederlands leert en lekkere maaltijden kan bereiden.. Mehmet, als persoon ben je vast en zeker aardig. Als Turk vast en zeker ook, zolang je maar niet te nationalistisch bent. Als moslim ben je vast en zeker ook top. Maar ik heb gewoon niets met geloven in gebakken lucht.

Ben het niet met Mehmet eens maar goed stuk, weer eens wat anders

@Captain Orange:
ik denk dat je gelijk hebt.

een link van Wopper herplaatst:
Verplicht leesvoer..
www.meforum.org/article/1870

Wilders en religieuze fundamentalisten hebben 1 ding gemeen: ze maken maximaal gebruik van de vrijheid van meningsuiting. Het is dan ook niet de schuld van Wilders of moslims dat Nederland verhard en polariseert. De oorzaak ligt naar mijn mening bij de verkrampte en haast dogmatische houding van onze regering.
Verder is het een mooi stukje tekst. Voor een buitenlander.
GEINTJE!
Als rasechte Hollander heb ik positieve en negatieve ervaringen met nieuwe medelanders of hoe Hirsch-das-ist-verboten!-Balin nu weer wil dat ik ze noem. Ik denk dat het overgrote deel van de Nederlanders ook na Fitna uitstekend het onderscheid weet te maken tussen jou en reli-tuig.
Verder vormt Fitna natuurlijk een uitgelezen kans voor de moslimgemeenschap om te laten zien dat ze collectief de schouders ophalen voor Geert zijn Filmpje. Collectief de schouders ophalen betekend in Nederland namelijk zoiets als een massaal Fuck You. En de film negeren geeft een veel positiever signaal af dan rellen en autobranden, maar dat terzijde.

-weggejorist-

-weggejorist-

'Ik beledig jullie toch ook niet door lukraak Jezus Christus te beledigen onder het motto vrijheid van meningsuiting. Zoiets heet respect voor de ander hebben.'
Wat verstaat u onder 'jullie'? Voor uw informatie, in de westerse wereld is de maatschappij niet zo overzichtelijk als Rogier Havelaar en u misschien zouden willen. Iemand die geen moslim is niet per definitie aanhanger van een ander geloof. Nee, het is hoog tijd dat u Jezus Christus eens flink beledigd. Met sommige vrienden heeft men namelijk geen vijanden meer nodig. Het is immers het concurrerende geloof, is het niet?
Maar terug naar uw punt; ik denk niet dat het handig is om respect te hebben voor een overtuiging die geen respect heeft voor andere meningen. Geen respect voor welke religie dan ook dus, ook niet voor de islam. De islam keurt bijvoorbeeld Homosexualiteit af. Het feit dat ene Rogier Havelaar dat ook afkeurt is nog geen reden om te denken dat dat wel ok is. Neen, dat is respectloos. En respect is waar menig religieus nu juist zo hard om loeit. Een homo wordt geboren als homo, en kan daar niets aan doen. En bovendien, u heeft niets te maken met de vraag waar iemand anders zijn piemol in stopt. Net zoals wij niets te maken hebben met het feit dat u vanwege iets achterhaalds als religie homosexualiteit verwerpt. Dat moet u zelf weten. Als u het maar niet in de openbaarheid brengt. Uw religie en de vreemde uitwassen daarvan zullen - wanneer u deze in de openbaarheid brengt - aangepakt worden, met behulp van de vrijheid van meningsuiting. Met woorden, voor de duidelijkheid, dus zonder dreiging en/of geweld. Kom daar maar eens om bij de gemiddelde aanhanger van een religie.

Beste Mehmet

Je preekt voor de verkeerde parochie. Ook al ben ik het op bepaalde punten niet met je eens, ik heb respect voor de manier waarop je discussie voert.

Je zou je niet tot GeenStijl moeten richten maar tot je geloofsgenoten die er wel radicale opvattingen op na houden.

Jij hebt je grotendeels aangepast aan de Westerse samenleving en daar kan ik niet anders dan respect voor hebben. Probeer mensen uit jouw molsim omgeving aan te sporen hetzelfde te doen. Ook zij zullen merken dat ze vanzelf meer respect verdienen. Daar wringt namelijk de schoen, zij eisen respect maar willen er niets voor doen. Welnu, respect behoor je te verdienen en niet te eisen.

Jij bent op de goede weg, nu al die anderen nog. Het ga je goed!

James

@ Rottweilertje 14-03-08 @ 12:18

- Mehmet zegt te radicaliseren van een film waarvan hij de inhoud nog niet kent
- Mehmet geeft toe als gematigd moslim grote moeite te hebben met de Deense cartoons
- Mehmet haalt z'n vrouw uit het thuisland (gaat zij wel Nederlands leren, mag ze zonder begeleiding de straat op, mag ze werken, vragen vragen vragen)

Mehmet is idd. moedig om in het hol van de leeuw zijn standpunt te verkondigen, maar dat maakt z'n standpunten inhoudelijk niet beter of mooier.

@Devlaam: Oh en dus homos haten is ok, flikker toch op met dat gezeik. We wonen hier in een vrij land waar mensen zichzelf kunnen zijn. Wij zijn als land zo ontwikkeld dat homo zijn geen probleem is.... en dan komen er mensen van buitenaf die homos weer in één keer behandelen alsof we nooit ontwikkeld zijn als land. Dat er mensen tegen iets (no matter what) zijn zal je altijd houden, kijk maar naar die christenen in staphorst, echter blijven zij mooi in hun eigen dorpie en vallen ons er vrijwel nooit mee lastig. Het potenrammen e.d. word door mensen als Mehmet Okur dus stil zwijgend goed gekeurd... en waarom? Omdat de jongens die die homos in elkaar slaan een dubbel signaal krijgen van mensen als Mehmet Okur; Je mag geen geweld gebruiken, en toch homo zijn keur ik af... waardoor die knulletjes in adam zich ergens door hun gemeenschap toch iets van legitimatie lijken te ervaren. Dus Mehmet Okur met je open vizier jij en alle andere moslims die er zo over denken zijn indirect debet aan het geweld tegen homos.

Daarbij het zwart wit denken? Voor of tegen... logisch toch, of wil jij een mening horen "Ja ik ben een beetje tegen vrijheid van meningsuiting, wanneer het mij kwetst bijvoorbeeld, en een beetje voor wanneer ik maar kan zeggen wat ik wil"..... does nadenken

p.s. Zolang jij van die pleistoscéne ideeën er op na houdt ben je wat mij betreft alles behalve ontwikkeld en gewoon weer een andere godsdienst idioot die te dom is om voorzichzelf te denken.

Volgens mij kun je niet vóór of tegen iets zijn dat je niet kent. Volgens mij is de vraag of een verwerpelijke film mag worden vertoond. Dát is de hamvraag. Vrijheid van meningsuiting hoort boven alles te staan. Vrijheid van meningsuiting is absoluut. Dat je uit fatsoen niet altijd gebruik maakt van deze vrijheid, dát is een tweede. Maar of de vrijheid van meningsuiting echt bestaat wordt in de extremen pas getoond.
Gelovigen staan vaak niet toe dat hun geloof wordt aangevallen. Grote groepen gebruiken daarop geweld om het te verdedigen. Naar mijn mening is een geloof dat dát nodig heeft niet veel waard. Het hoort op zichzelf te staan en alle kritiek hoort de plank mis te slaan. Ik heb mijn eigen overtuigingen en zie dit 'geloof' graag door mensen getoetst worden. Lever maar kritiek! Als het dat niet kan hebben, dan is het niets waard.

"Ik beledig jullie toch ook niet door lukraak Jezus Christus te beledigen onder het motto vrijheid van meningsuiting. Zoiets heet respect voor de ander hebben."

Het punt is niet dat we elkaar allemaal niet moeten beledigen en dat we 'respect' moeten tonen, maar dat iedereen zich realiseert dat het maar woorden zijn. We hebben hier in Nederland een traditie dat elk instituut verbaal afgefikt moet kunnen worden. En dat heeft voor Nederland door de eeuwen heen goed gewerkt.

Ik begrijp zijn standpunt, deel niet zijn ideeen. Hoeft ook niet. Ik denk dat ik het in het echte leven best met deze persoon zou kunnen vinden. Geeft zijn mening op een normale gezonde manier weer.

Ik begrijp zijn standpunt, deel niet zijn ideeen. Hoeft ook niet. Ik denk dat ik het in het echte leven best met deze persoon zou kunnen vinden. Geeft zijn mening op een normale gezonde manier weer.

zis je bruid je zus mehmet of is het gewoon je nichtje?
en is ze al volwassen of?

vragen vragen vragen...

Dit is niet Mehmet Okur. Dit is Eddy Tersstal in disguise

@ Rottweilertje 14-03-08 @ 12:18
IEDERE moslim is wel hetzelfde :
Geen relativeringsvermogen, geen zelfkritiek, geen gevoel voor humor,
nooit excuses en ze kunnen niet omgaan met een filmpje wat nog uit moet komen. Bla bla bla er zullen wel wat uitzonderingen zijn maar veel te weinig!

Heeft die gast ook de nazi-referenties gezien in die leuk bedoelde spotprentjes uit Arabië en dat anti-Westerse konijn? Realiseert hij zich hoe onmogelijk het is om daar een kerk te bouwen of een andere godsdienst te belijden? Fijn zo'n oproep tot respect voor een groep, die zelf weinig respect toont! Verbeter de wereld, begin bij jezelf! Wij doen dat al, door Wilders te vragen de film niet te maken. Niets verbieden, niets afdwingen, maar vragen! En dat maakt ons ontwikkelder dan de meeste islamieten...

Nou inderdaad.. dit komt een beetje over als een bedreiging.. zoiets van als jullie dit goedkeuren sta ik niet voor de gevolgen in. Blijkbaar is dit een normale gang van zaken in de gedachten van een verlichte moslim, maar hij begrijpt dus niet dat dat hier niet zo kan. Voor mijn part maakt hij elk geloof belachelijk.. geloof is nou eenmaal om belachelijk te maken. Volwassen mensen die in sprookjes geloven.. is toch te gek voor woorden?

Hulde

"Ik hoop dan ook dat die hele film op een 1 april grap blijkt te berusten. Zo niet, dan sta ik niet voor de gevolgen in. Gevolgen die de inperking van de vrijheid van meningsuiting ver te boven zullen gaan. Is dat wat wij willen hier. Ik niet in ieder geval."

Sorry, ik zei dat hij 'knettergek' is. Maar het is een gevaarlijke gek. Gewoon een baardman zonder baard. Disguised. I do not get deceived however.

*honden

Beste Mehmet,

Als je zelf al aangeeft dat het geloof die jij aanhangt , homo's verbied en geweld tegen andersgelovigen predikt, waarom blijf je dan dat geloof aanhangen?

Er bestaat geen opperwezen, en al helemaal geen opperwezen die zegt dat je moet vasten, naar moskee moet, of westerse beschaving maar moet verwerpen of je zelfs beledigd moet voelen door tekeningetjes.
Of zelfs evengoed bedreigingen moet uitten zoals deze "Zo niet, dan sta ik niet voor de gevolgen in. " Evengoed weer zo poeppraten na zo'n evengoed mooie en redelijke uiteenzetting die je doet.

Ga zelf nadenken loop toch niet achter dat onheilsgeloof aan, je kan zoveel meer bereiken, of ben je ook bang afgeslacht te worden als je geen moslim meer wilt zijn.
Want dan is dat precies de reden ook, dat juist die islam geridiculiseerd kan en zelfs moet worden in een vrije democratie.

beste mehmet,
op het moment dat je 'met open visier' de kritiekpunten van wilders bekijkt, en dan besluit toch mohammedaan te blijven, DAN ben je een geintegreerde nederlander.
(en een sukkel, maar daar bestaat 80% van nederland toch uit)...

Haha, Mehmet, lutser, leer eens een keertje leven zonder geloof in sprookjes, misschien leer je dan wat verlichting daadwerkelijk betekent.

Het zijn de laatste maanden niet, maar de laatste jaren dat een steeds groeiend aantal mensen inziet dat de islam niet deugt. Van ramadan hebben wij geleerd dat het fake vasten is. Overdag niks eten om je 's avonds met allerlei lekkers vol te proppen. Van mohammedaans vasten kom je aan. Jezus Christus is ook in de islam een profeet. Je zou je eigen religie afvallen als je Jezus Christus belachelijk ging maken. Met homosexualiteit heb jij niets te maken als je geen homo bent. Let op jezelf. Wat cartoons betreft, wat een gemene huichelarij toon je daar. Denk je dat wij de haatcartoons van de Arabische moslim media niet kennen? Steek de hand in eigen boezem en besef maar eens waarom wij, fatsoenlijke Nederlanders, nee zeggen tegen elke kerk of religie of secte die gebrek aan humanitaire waarden vertoont. De islam scoort hoog in gebrekkige humanitaire waarden. De plofkippen en de bomgorderls en de rabiate betogingen, altijd tegen iets onbenulligs, nooit tegen wantoestanden in de islam zelf, laten dat glashelder zien. bekijk het met je zelfbeklag.

Goede brief.. Jammer dat de inhoud toch weer aangeeft dat er nog steeds een duidelijk cultuurverschil is. Als André Rouvoet beledigende cartoons over het christendom getoond zou krijgen zou dat voor hem geen boodschap zijn om te radicaliseren, want hij is Nederlanders...

meneer vergeet dat christen hun andere wang toe keren ("Als iemand je op een wang slaat, keer hem dan de andere toe.") en niet meteen agressief worden als hun 'god'/jezus beledigd wordt.

-

Wie geloofd in een god, kijkt niet verder dan z'n neus lang is.

-

@Mehmet: "Leuk dat kwetsen van mijn profeet."
Volgens mij is die profeet van jou al lang dood, dus hem kwetsen lijkt me lastig.

"Leuk dat kwetsen van mijn profeet. Kijk ons eens lachen allemaal om die baarden die in Pakistan fanatiek vlaggen staan te verbranden. Wat een idioten daar. Toch? Wat echter wordt vergeten, is dat ook veel gematigde moslims grote moeite hebben met de Deense cartoons. Ons geloof wordt te kakken gezet en daarmee heb ik grote moeite. Ik beledig jullie toch ook niet door lukraak Jezus Christus te beledigen onder het motto vrijheid van meningsuiting. Zoiets heet respect voor de ander hebben."

Gelul, zoveel mensen hebben het christendom te kak gezet. En weet je wat? De christenen lachen erom en gaan gewoon door met het leven.

"Zo niet, dan sta ik niet voor de gevolgen in. Gevolgen die de inperking van de vrijheid van meningsuiting ver te boven zullen gaan."

Gaan we dreigen? Zo ken ik de Muzel weer. Ik dacht even een stukje redelijkheid te lezen, maar natuurlijk moet er weer gedreigd worden met geweld. Verder komen de volgelingen van de Psychoot.

In Spanje is er zoiets als de Cascades des Mores (of zo), het in elk geval een verwijzing naar de trap waar de laatste moren (ongeveer 200 jaar na de reconquista) die Spanje verlieten over zijn afgedaald. Het is een monument dat Spanje weer helemaal Moorvrij was. Muzels en westerlingen bleken namelijk niet te mixen toen.
Mehmet Okur laat zien dat er weinig veranderd is.

Wat je vergeet te schrijven is: wat doe je eigenlijk hier in Nederland??? Bevalt het je niet, dan rot je maar lekker op.

"Zo niet, dan sta ik niet voor de gevolgen in."

Kijk! Hier spreekt weer de ware Moslim!

-weggejorist-

Die brief is gewoon een vette hoax.
Zit niet 1 taalfout in..

Dus een filmpje van een kwartier is genoeg om je te radicaliseren? Zijn er nog moslims die wel kunnen incasseren?

-weggejorist-

Helaas zal er ook maar NOOIT 1 moslim zijn die 'kansenjongeren' of 'radicale moslims' probeert aan te pakken of te minderen, dat is het jammer van het hele verhaal

"Samen de schouders eronder zetten". Liever de vuist ertegenaan, mag dat ook?

Duidelijk en getuigend van lef en intelligentie. Bedankt Mehmet voor dit heldere inzicht. Hopelijk doet het hier op GS een aantal mensen beseffen dat niet iedere moslim hetzelfde is. Maar ja... er zijn er velen die alleen maar zwart-wit willen horen. Helaas....

-weggejorist-

Dat je verliefd wordt op eerste gezicht op een vrouw onder een hoofddoekje uit het thuisland zegt misschien wat over je vrouwbeeld. Natuurlijk heb je recht om verliefd te worden op wie je wil, maar ik juich het mechanisme van wat 'importhuwelijken' wordt genoemd niet toe.
'De vrouw als parel', beschermend onder een doekje weggestopt. Bevoogdend? Ja.
Waarom de vrouw onder een doekje en de man wél op straat?
Laat ik zeggen: ik neem aan dat je haar niet binnenshuis houdt.
.
Complimenten voor je stuk, Mehmet. Maar dit is mijn mening (quote van Terstall): mensen met een mythisch wereldbeeld (=gelovigen) verdienen niet meer of minder bescherming dan atheïsten.

Wat een gedoe om die film. Wat mij betreft mogen ze die film snel op de buis knallen en dan zien we wel wat de inhoud is. Daarna kunnen we pas oordelen.

Ten eerste hulde voor GS. Al die criticasters die de weblog proberen weg te zetten als een verzamelplaats voor rechtse, islam-hatende idioten worden hiermee de mond gesnoerd.
Ik ben het niet eens met Mehmet maar ik kan me goed vinden in zijn standpunt. En laat dat nou net het idee van onze samenleving zijn. Met een beetje begrip, inlevings- en relativeringsvermogen komen we de komende 16 dagen goed door.

"Ik beledig jullie toch ook niet" .
Jammer. Je duwt toch alles in 1 hokje.
---
Een leven gebasseerd op een geloof, is geen leven.
Doei dude.

Respect!!

Nou Mehmed, in plaats van hier opnieuw de slachtofferrol in te duiken, zou je een moeten kijken in hoeverre de gristenen, joden en atheisten door jouw geloofsgenoten juist behandeld worden.
Ik heb niets met jouw geloof op en evenmin met andere godsdiensten. Ik geloof gewoon in mezelf, wel zo handig.

generaliseren doet hij trouwens zelf ook (,,die nederlanders'')

Vrijheid is, wat jij doet, met wat jou wordt aangedaan. (Jean-Paul Sartre)

Vraag ik me ineens af. Kan je ook liefde op het eerste gezicht hebben met een vrouw die een burqa draagt?
Jammer dat Mehmet vooral een aanklacht heeft aan de tegenpartij, op deze manier wordt het heerlijk vinger wijzen.

Je moet niet anderen de schuld geven dat jij een raar geloof hebt.

dapper om dit hier te plaatsen

Ik ben geen moslim maar ik ben ook niet blij met het gedoe rond een dat youtube filmpje. Maar enfin, het hoort erbij. Democratie = vrijheid van meningsuiting = mensen die ook dingen mogen roepen die anderen kwetsen, het hoort erbij. Je kunt niet het ene hebben zonder het ander.

"Leuk dat kwetsen van mijn profeet. Kijk ons eens lachen allemaal om die baarden die in Pakistan fanatiek vlaggen staan te verbranden. Wat een idioten daar. Toch? Wat echter wordt vergeten, is dat ook veel gematigde moslims grote moeite hebben met de Deense cartoons. Ons geloof wordt te kakken gezet en daarmee heb ik grote moeite. Ik beledig jullie toch ook niet door lukraak Jezus Christus te beledigen onder het motto vrijheid van meningsuiting. Zoiets heet respect voor de ander hebben."

Do I need to say more? En deze meneer beschouwt zichzelf als bijna-model-moslim in NL. Hij is knettergek!

Het is toch een beetje een "Wolt Ihr den totalen Krieg" artikel...

je voelt je in ieder geval, net als ik, geweldig gesteund door Balkenende neem ik aan... *proest*

Ik kan me aardig vinden in jou tekst. heb niks tgen je. maar 1 ding klopt niet.
Er zijn al weet niet hoveel beledigingen over de bijbel. komt er iets van de koran en staat de wereld van op de kop. met de dood bedrijgen enzo (weet je gelijk hoe hoog het iq is).
de olifantenhuid moet nog naar een mamoet huid groeien bij de islam

Respect voor jou als mens is iets anders dan respect voor jouw geloof. Ik heb niets met geloof, vind het achterlijk om in een niet bewezen opperwezen te geloven en wil daar ook niet mee lastig gevallen worden. Je woont in Nederland waar het geloof bespot en geridiculiseerd mag worden. Als je dat niet bevalt is dat jammer, maar wij veranderen dat niet.

had die dit verhaal niet beter op die verjaardag kunnen houden..

Zo moeilijk is het allemaal toch niet, iedereen mag een film maken over wat hem bezig houd, en als die film slecht is of onjuist of whatever dan ventileer je die mening, klaar is kees. Next topic.

Iets over gehandicapten bij een voorstelling van Micha. Maar dan net anders.

-weggejorist-

ok ik begrijp zijn standpunt, maar ben 't er niet mee eens.

Sterke brief. Ik ben het niet overal mee eens, maar ondersteun de grote lijnen wel. Het getuigt echter niet van héél veel veerkracht als je je laat radicaliseren. Gewoon in de wind slaan, al die onzin. Over 5 jaar zijn ze de moslims vergeten en zijn de Oost-Europeanen aan de beurt. Zo gaat dat in de samenleving.

Tja, en zolang jij tegen homos blijft vind ik jou (en rogier net zo goed) een stomme idioot.

Next

Ik zou iets grappigs kunnen zeggen, maar ik kom niet verder dan dat hij vanuit zijn standpunt gelijk heeft en daarom respect!