Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Nationale crisis! Onrust onder het volk

chamberlain1938.jpgSinds de memorabele vertoning van Jan-Peter Balkenende, vrijdagavond live op de staatszenders (!) stroomt onze inbox vol met woedende emails. Gansch het land is gepolariseerd. Nee, als er iemand is die onrust onder het volk heeft veroorzaakt dan is het Balkenende zelf wel. Zou JP wel eens op internet kijken? Wij telden al drie dozijn blogs waar scenario's voor een burgeroorlog wordt besproken. Veel fiere taal: streep in het zand, tot hier en niet verder, nu is het genoeg. Zonder peptalk kun je als guerillastrijder niet functioneren. Op Grenswetenschap.nl zijn ze opeens opvallend helder, terwijl de anders zo gewaardeerde denker Willem plots een alu-hoedje heeft opgezet. In veel van de emails is het weer 1938. "Die Chamberlain was tenminste nog zo slim om een ander land te verkwanselen." En uiteraard wordt er weer rijkelijk geciteerd uit het werk van D'Oude Winston Churchill. "We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender." Een van de emails plaatsen wij hieronder in zijn geheel. Bij uitzondering & ter overpeinzing. Gewoon iemand die b.o.o.s. is. Sluiten wij af met een boodschap van algemeen nut. De raapstelen liggen klaar voor Marie - - - herhaling - - - de raapstelen liggen klaar voor Marie... Ingezonden Brief Ik ben kwaad. Kwaad vanwege het feit dat "onze" minister-president in het achtuurjournaal, voor het oog van de hele wereld, de vrijheid van meningsuiting de nek om probeerde te draaien. Niet met een wettelijk verbod, zover zijn we gelukkig nog niet, maar met vage praatjes over stewardessen die niet op bepaalde vluchten durven te vliegen en mensen die toch vooral hun verantwoordelijkheid moeten nemen. Nu zien we hoe het werkelijk zit met de normen en waarden van deze man: Zodra er gedreigd wordt en, misschien nog wel erger, er economische belangen op de tocht staan kun je volgens hem één van de belangrijkste principes van je samenleving maar beter even opschorten. Wat een beschamende vertoning!Ik vind het sowieso een grof schandaal dat een groot deel van de Nederlandse politici zijn of haar verontwaardiging richt op een mede-politicus terwijl de echte boosdoeners (terroristen in binnen- en buitenland, regeringen die "volkswoede" manipuleren etcetc) in hun commentaren volledig buiten schot blijven. Ik heb de heren Balkenende en Verhagen in ieder geval nog nooit een oproep horen doen aan dit soort lieden om nou eindelijk eens te stoppen met hun schandalige gedrag. Integendeel: In plaats van een keiharde vuist op tafel in de richting van alle idioten die denken dat ze hun zin kunnen krijgen door te dreigen met geweld gaan we proberen het ze naar de zin te maken! Heeft geen van onze bestuurders dan ooit een geschiedenisboek gelezen? Weten ze niet dat je aan dit soort chantage nooit en te nimmer toe moet geven? En even voor de goede orde: Ik ben geen Wildersaanhanger. Sterker nog, ik ben helemaal niet zo gecharmeerd van politici. Maar dat doet niets af aan het feit dat ik vind dat ze moeten kunnen zeggen wat ze willen. En het is dan aan de oppositie of, zoals we de laatste tijd steeds vaker zien, coalitiegenoten, om in het beweerde gaten te schieten. Tenzij de betreffende persoon de wet overtreed. Dan pak je hem of haar aan via de rechter. Dat is democratie. Niet perfect maar, vrij naar Winston Churchill, het beste dat we hebben. Laat alle Nederlandse politici vanaf nu een voorbeeld nemen aan deze Engelsman, die als geen ander door had dat je democratie niet beschermt met een knieval voor terroristen, dictators en ander tuig! Aart Rijsterborgh Alkmaar, 29 februari 2008

Reaguursels

Inloggen

Lagonda voor presidentschap!

koffiebroodje | 04-03-08 | 18:16

Precies wat ik dacht...
Ik vond (en vind) Wilders altijd een enge gek. Toch overweeg ik volgende keer Wilders te stemmen, om de simpele reden dat hij in deze zaak gewoon GELIJK heeft. Ach ja, misschien dat TON nog een redelijk alternatief biedt.

BigFoot | 03-03-08 | 14:12

Geachte reaguurders,

Bedankt voor jullie reacties op mijn ingezonden brief. Hier nog enkele, kennelijk noodzakelijke, toevoegingen:

- Ik heb er geen problemen mee om mijn volledige naam onder mijn schrijfsels te zetten en die daar ook te houden. Maken we elkaar niet al veel te lang gek cq bang? Het strijden met open vizier is wat mij betreft ook een onderdeel van een beschaafde samenleving.

- Mijn brief was niet, herhaal niet, bedoeld als oorlogsverklaring, oproep tot burgeroorlog of wat voor waanzin dan ook. Ik denk dat er wat dat betreft veel waarheid schuilt in de door dhr. spekpater aangehaalde quote van (wederom) Churchill. Een vroegtijdige en duidelijke stellingname tegenover agressors zou een gewapend conflict juist moeten voorkomen (Iets waar Balkenende's 50% het kennelijk niet mee eens is)

- Mijn brief was al helemaal niet bedoeld als excuus om groepen mensen over één kam te scheren, te discrimineren of ander neo-bruin gegoochel. Het is niet voor niets dat het woord moslim in mijn brief ontbreekt. Het maakt mij niets uit of de idioten waar ik het over heb Nederlanders, Afghanen, Inuit, chistenen of moslims zijn. Zodra je gaat dreigen met geweld om je zin te krijgen heb je het wat mij betreft verpest. Punt.


Met vriendelijke groet,


Aart Rijsterborgh

Aart Rijsterborgh | 03-03-08 | 12:49

"... Geert maakt zijn film zowat als privaat persoon (want film-maken staat niet in de job-description van een kamerlid)..."
--
Hoe langer ik niet meer in Nederland woon, ik gegrijpelijker ik het stemgedrag van de politici vind. Volk=leider... Inderdaad.

Dr Doom | 03-03-08 | 12:33

Nou zover zijn we nu dus wel ze zijn bezig met een verbod

D3fix | 03-03-08 | 07:38

De publieken zenden Deep Throat uit, maar wie zendt Fitna uit?

Brakke Obama | 03-03-08 | 02:00

Nederlanders bewapen u,want het duurt niet lang meer voor dat de kamelenbeffers hier de lakens uit gaan delen
Van onze laffe regering hoeven we geen hulp te verwachten,die wil ons land zonder slag of stoot weggeven aan de zandbak bewoners!
Hier hebben onze ouders niet voor gevochten in '40-'45
Wilt u uw land zonder slag of stoot weggeven?,ik dacht het toch niet!
Ik wil niet dat mijn dochter over een tijdje met een burka aan loopt!
Ik wil ook niet in mijn eigen land worden onderdrukt!
U WEL?
Laten we verzets groepen oprichten om te voorkomen dat we ons land kwijt raken!
Wat de Geuzen in WO2 hebben gedaan kunnen wij ook
Dus bewapen u met alle mogelijke wapens en bereid u voor!
HET DUURT NIET LANG MEER!!

wilhelmina regina | 03-03-08 | 01:13

Owja, en nu maar wachten over hoe Balkje dit weer goed gaat praten. Weekend is voorbij, alweer vol-op geborreld met het "linkse boevenest" Nederland 1,2 en 3. Dus Maandag zal Balkje wel weer met een tegenaanval komen over dat hij het niet helemaal zo bedoeld heeft en dan de schuld bij ons, rechts, niet links ligt.

Daan8059 | 03-03-08 | 00:08

Soms ben ik zo blij dat er sites als GEENSTIJL.NL zijn. MAar om effe terug te komen op Balkie, "WAAR IS ZIJN VOC-MENTALITEIT".
Die LAFFE LAFFE LAFFE vent krijgt het nog zwaar te verduren met de volgende verkiezingen. OVER EN UIT MET BALKIE!!!!!

Daan8059 | 03-03-08 | 00:04

@Kniftig 02-03-08 @ 04:01 Beetje kamervragenhandelingen geschreven (Bent u ervan op de hoogte dat.... Is het u ter ore gekomen....) en nogal wat meervoudsvouten maar verder +1

campion | 02-03-08 | 22:06

War against Errorism!

vitaliserende cocos | 02-03-08 | 21:50

Het heette War against Terrorism. het heet nu War against Wilders.

Angelica | 02-03-08 | 21:15

Heibeltje 01-03-08 @ 21:49 Oké, het laatste ben ik helemaal met je eens. Maar zegt het niet ook voldoende over de islam dat het niet een kwestie is van Wilders die hóópt dat de islamitische wereld zo reageert, maar dat hij wéét dat dat zo gaat zijn? En wij ook? Wat zegt dat?

campion | 02-03-08 | 20:56

Iemand hier eerder iets van ene Nimrod gelezen?

campion | 02-03-08 | 20:53

@**Nimrod** 02-03-08 @ 17:03 Zeg, wat moet dat laatste voorstellen? Moeten we volgens jou te porren zijn voor een holocaust? Ben jij wel goed snik? Of ben je gewoon een of andere intigrantentrolletje?

campion | 02-03-08 | 20:51

de kanker is al uitgezaaid....

sjimmysjedow | 02-03-08 | 20:19

www.vrijspreker.nl/vs/item/2006/10/adr...

wel even klikken natuurlijk ;-) houden jullie het wel zakelijk? Zoals JP het zou zeggen; een inhoudelijk debat. (heb ik hem overigens nooit op kunnen betrappen)

Evilonyourass | 02-03-08 | 19:59

Moslims zorgen voor een destabilisering van onze samenleving.
Integreren is niet meer goed genoeg, dat is bewezen.
Assilimeren is de oplossing, it is our way, or the highway!!!!
Anders worden ze de nieuwe joden van Europa.

**Nimrod** | 02-03-08 | 17:03

Dit is wat internationalisering ons brengt, we gaan luisteren naar elk achterlijk volk die schreewt. Elk achterlijk volk bedankt het westen voor deze technologie. Ipv vooruit te gaan als mensheid heeft dit helaas alleen teruggang gebracht. Als we nu erbij optellen dat politici bange mensen zijn die voor 90% alleen aan zelfverrijking denkt, zakt de moet toch wel in de schoenen. Wat kun je als burger? Vrijwel niets... Burgeroorlog? En dan..? Nieuwe regering die het wel goed gaat doen? Laat me niet lachen. Er is geen oplossing, dat is het hele probleem. Hmm er is wel een oplossing, maar dan moet ik eerst dictator worden :).

realiteitswaanzin | 02-03-08 | 16:54

Ach de huidige politieke elite zal alles doen (zelfs de sjaria toestaan) als ze maar in het pluche kunnen blijven zitten. dat het volk lijdt en wordt verkracht is niet intressant. Ze zullen hooguit roepen dat ze geschokt zijn, drinken een glas plegen een plas en laten de boel voor wat het was.

protonplof | 02-03-08 | 16:53

Tijd voor wat guerilla-training.

**Nimrod** | 02-03-08 | 16:39

De dag dat NL buigt voor Islam is de dag dat Maxima gelijk krijgt met haar uitspraken over de NL-identiteit. Tja, je krijgt wat je stemt... sukkels. En wat gaan we doen als Wilders vervolgens ook vermoord wordt? Ik schaam me voor de bestuurders van dit land en voor hen die op ze gestemd hebben. Ga allemaal eens snel deaud!

Devia Vir | 02-03-08 | 16:34

Overigens, wat betreft de beweerde achterlijkheid van de moslimcultuur betreft - want die uitspraak wordt Wilders dus nog het meest nagedragen: dat zeggen ze zelf ook hoor!
www.isesco.org.ma/Islam.Today/Eng/20/P...

Bernhard Bang | 02-03-08 | 16:28

De Hoop Scheffer wilde zich niet uitlaten over de vraag of hij vindt dat Wilders af moet zien van de film. "Ik ga dat niet zeggen, dat is aan de Nederlandse politiek."

... of misschien toch aan Wilders zelf? (CDA is door en door geperveteerd!)

Bernhard Bang | 02-03-08 | 16:21

wanneer moet Oranje eigenlijk weer eens voetballen ? dan lult tenminste iedereen daar weer over i.p.v. over deze onzin.

Montgomery Burns | 02-03-08 | 16:04

En wat heeft ome Wilders zelf te zeggen over vrijheid, zijn methode en de bedreigingen rond zijn persoon? 1 van de weinige okeeje interviews met hem in het afgelopen jaar, door Ebru Umar of all persons:
www.spreeksteen.tv/cms_legacy/archive....

keihard | 02-03-08 | 16:02

@nota 02-03-08 @ 12:48:
"Yes... what about the poor fags, what about the poor Jews, the wretched women who can't take the abuse, and the slaves and their descendants, the tribes who didn't make it and we told that their land was forfeit? Look anywhere you like for the warrant for slavery, for the subjection of women as chattel, for the burning and flogging of homosexuals, for ethnic cleansing, for antisemitism, for all of this you look no further than a famous book that's on every pulpit in this city, and in every mosque, and in every synagogue. And then see if you can square the fact that the force that is the main source for hatred is also the main caller for censorship"
video.google.com/videoplay?docid=63796...

koerbagh ® | 02-03-08 | 15:47

Prachtige brief van Aard. Zo kan ik het niet schrijven, en het er wel mee eens zijn. Wat mij nog meer verontrust is dat Balkenende de mening vertegenwoordigd van, pakweg, minimaal 50% van diezelfde bevolking.
Dus... de ene helft van het volk angsthazen, risicomijders, amtenaren, volksvertegenwoordigers, betweters, sociologen, paternalisten, onderwijzers, en zendelingen. De andere helft bestaat uit... vul zelf maar in.
Waar blijven de verkiezingen of anders oproer.

Genootschap Voor Dem | 02-03-08 | 15:31

ze zijn niet dom die islamistjes, ze weten dhimmys als Bijstandskoning perfekt in te pakken: een belangrijk islamitsch spreker hoorde ik net op Nederland 1 (NMO) zeggen dat 'iedereen in de islam vrij is te geloven wat hij/zij wil'... Je kunt zeggen wat je wil, deze islam-kamelion zijn slimmer dan de Nederlandse struisvogels.

Kwaaie Oom | 02-03-08 | 15:04

Heibeltje 01-03-08 @ 22:29

We wachten nog steeds op de gevraagde toelichting op: "Er zijn andere middellen ..."

Wat Wilders en de Denen doen is de kat de bel aanbinden zodat de dhimmies die op onchristelijke en onmarxistische wijze onze westerse samenleving verkwanselen zich niet ongestoord door onze porceleinkast kunnen bewegen.

Ik hoop dan ook dat deze wijze van het etaleren van de achterlijkheid grote en wereldwijde navolging zal vinden zodat de moslim mogelijk zich zal afvragen of wij geen gelijk hebben.

Ook vind ik dat religieuze aanslagen of pogingen daartoe zwaarder gestraft moeten worden en wel zodanig dat zij tweemaal de maximale straf krijgen voor elk separaat bewezen strafbaar feit.

Prof. Dr. F.A. Hayek | 02-03-08 | 14:37

Oproep aan den regering!

Vooruit gij allen!
Zoals 500 jaren terug, met den Bijbel in de hand den hardleerschen in den vreemde bekeeren en aanzetten tot moreel aanvaardbaar gedrag.
Den katholieken minister des Buitenlands hebben we reedsch. Gaat hene, in den vreemde en verkondigd Het Woord.
Roei den uitwaschen van ongeloof, onwaare Goden en anderszinds onjuiste zaaken uit. Laat zien dat den VOC geest nog rondwaart in 's Gravenhage!
MP, wellicht iets voor de middelbare school stage?

nono_einstein | 02-03-08 | 14:24

@OpusDei 02-03-08 @ 13:59,
Balkenende en respect is onverenigbaar.

vander F | 02-03-08 | 14:10

Voor de geïnteresseerden only
in 1892 zei Christiaan Snouck Hurgronje dit over de Islam,

"In zijn "Verslag omtrent de religieus-politieke toestanden in Atjeh" pleitte Snouck voor goed georganiseerde systematische spionage in plaats van terreur als middel om het Nederlandse gezag te handhaven.
Terreur wees Snouck af, al schreef hij dat "met de Oelama's (schriftgeleerden) niet te onderhandelen valt daar hun leer en eigenbelang meebrengen dat zij alleen voor geweld zwichten".
Snouck raadde de regering aan deze moslimleiders "zeer gevoelig te slaan".
nl.wikipedia.org/wiki/Christiaan_Snouc...

vander F | 02-03-08 | 14:09

Het duo Stiekem, Balkenende-Bos, zal zich over 'n aantal jaar nog wel eens afvragen wanneer het nu definitief mis ging in 0031. De stroomversnelling waar zij ons nu indonderen geeft een vaart aan bepaalde ontwikkelingen die er mi. niet meer uitgehaald kan worden. We stevenen nu onomkeerbaar en met rasse schreden af op een samenlevingsontwrichtende veelverzengende konfrontatie. De weg terug is door dit duo Stiekem mi. (wellicht ongewild) bruut geblokkeerd. Voor nou en nog es vrinden van de achterbak!

"Onrust in Nederland..." Leugenachtige sukkels. Gore verraders. You ain't seen nothing yet.

widtvoet... | 02-03-08 | 14:07

@camiziodeltoro
Churchll zei ook: "Als je geen vijanden hebt, dan heb je nog nooit in je leven ergens voor op de bres gestaan".

OpusDei | 02-03-08 | 14:01

Ten tijde van de Duivelsversen van Rushdie, wist Thatcher wel hoe het moest. Geen slappe hap van: "Ach Salman, publiceer je boek nou niet want dan krijgen we het zo moeilijk". Nee, stellingname! Vrijheid van meningsuiting daar staan wij voor. Rushdie kreeg meteen 24/7 bewaking op kosten van de UK. Overal ter wereld. Om zijn mening te geven die nou niet precies overeenkwam met die van Thatcher. Rushdie uitte daarover zijn respect over Thatcher bij van Dis.

Dat soort respect zal Balkenende niet krijgen vrees ik.

OpusDei | 02-03-08 | 13:59

nou moet er natuurlijk eerlijkheidshalve wel bij verteld worden dat winston churchil eigenlijk ook gewoon een klootzak van de bovenste plank was, he, dus refereren aan die vent, dat zegt mij dus ook niet veel.

camiziodeltoro | 02-03-08 | 13:56

@ laardepul 02-03-08 @ 13:47
Nee, het gaat om de welvaart in dit land, welke je niet kunt opbouwen zonder een vrijheid van denken, discussie en hetrecht om kritek te mogen hebben, zelfs al heb je ongelijk. En welvaart is nu eenmaal meer dan een economisch belang, heel veel waar mensen wel bij varen kost weinig en is toch onbetaalbaar.

ZSU-23-4 | 02-03-08 | 13:53

@Slotenmaker, leuk dat je zo vroeg op was, maar misschien had je nog beter even kunnen blijven liggen, wat je kalt raas. Die varkentjes, dat was eigen initiatief van zo'n moedige marketingmanager, en dat is ook zijn rol. Hij gaat ook geen katholieken beledigen door het bloedend hart van een geldgleuf te voorzien. De boerkini, grote winst dat we die harige dijen niet hoeven zien. Gebedsoproepen, dat dus even niet totdat de kerkklokken mogen luiden in Caïro, Ryaad en Teheran. Maar voor de rest hebben we vooral last van onze eigen woede, jij wellicht omdat je te vroeg uit de veren moest, maar dat heeft vermoedelijk weinig met de Islam te maken. Die Beverwijkers in Haarlem hadden ook last van hun eigen woede, zonder dat daar een concrete reden voor bestond. Wilders is dom bezig, Balkenende is dom bezig, Jehova's die aan de deur komen zijn fucking iritant, evenals de Pinkstergemeente met z'n valse gitaren, de bijbelbelt in de achterhoek, limburgers met hun kutaccent, friezen met hun kuttaaltje, pubers met knetterbrommers. Als je echt in een land wil wonen waar iedereen is zoals jij, dan moet je met een spiegel op een eilandje gaan zitten. Iedereen die ander is het land uitsturen lijkt me redelijk lastig, want dan mag ik ook vertrekken, en ik woon hier.

waslim | 02-03-08 | 13:52

Helemaal mee eens.
Laat onze laffe leider het buitenland maar eens vertellen waar wij voor staan in Nederland, ipv de gulden middenweg te zoeken in iedere confrontatie.

Gandalf | 02-03-08 | 13:50

Als die lafbekken in Den Haag nou een punt zouden WILLEN maken over vrijheid van meningsuiting, dan zou die baggerfilm van Wilders tegelijkertijd op alle drie de staatszenders uitgezonden worden.

Binnenkort staat men echter vast weer volop te huichelen onder het motto "vier vrijheid" rond de Meivieringen, en krokodillentranen te huilen op de graven van en monumenten de echte helden uit WO II. Smerige lafbekken.

Boetsj | 02-03-08 | 13:49

"Zodra er gedreigd wordt en, misschien nog wel erger, er economische belangen op de tocht staan kun je volgens hem één van de belangrijkste principes van je samenleving maar beter even opschorten"

Meneer Aad is zeker na de oorlog niet meer buiten geweest, het gaat namelijk ALTIJD om economische belangen.
Dat geldt ook voor individuen, of gaat iedereen morgen eerlik tegen zijn baas zeggen wat hij echt van hem vindt?

laardepul | 02-03-08 | 13:47

Jaap de Hoop SchefferT wil de fiellum nu ook graag laten verbieden.. Karzai en Boesj zijn zeer verontrust - zie elsje van vier.
Ik verwed er m'n kop onder dat de Pope een dezer dagen ingezet gaat worden.. de goede man heeft afgelopen week de herpublicatie van de Deense Cartoons al veroordeeld bij zijn Egyptische 'meesters'... zij en anderen zijn nl. uit op het planten v/d groene banier op de vaticaantorens.

Dit wordt HUGE

wopper | 02-03-08 | 13:44

@Obelix 02-03-08 @ 13:26,
daarom laat Cohen de boel in Amsterdam ook uit de hand lopen,
ook hier met de bedoeling het vijandbeeld te versterken.

Sluwe boef, die Cohen.

vander F | 02-03-08 | 13:38

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 13:35

@ a.logger 01-03-08 @ 22:39
Aangezien joden veel meer uitgevonden hebben dan moslims is de kans groot dat zij ook porno hebben uitgevonden. Dat zegt echter niets over hun morele nivo, maar meer over hun superieure bijdrage aan de mensheid in het licht van die overige miljard moslims.
En over porno gesproken, op vakantie in een moslimland vragen moslimsoldaten bij controleposten niet zelden om de Margriet of Viva, vanwege de plaatjes... is daar al porno namelijk, dus begin alsjeblieft over porno en islam...

ZSU-23-4 | 02-03-08 | 13:34

Maar nu even serieus:
Toen de koude oorlog was afgelopen had het westen een nieuwe vijand nodig om het volksemfinden te kanaliseren. Toen al (1989) werd islam als nieuwe vijand aangemerkt. Om dat vijandbeeld aan te wakkeren wordt onze media gemanipuleerd en anti-islam politici geactiveerd. Wilders cs zijn gekochte politici om het vijandbeeld in stand te houden. Daarom zal hij altijd persoonlijke bescherming genieten; Als beloning, als deel van de afspraak en als teken van zijn gelijk.

Obelix | 02-03-08 | 13:26

Nederland, eens het machtigste en rijkste land ter wereld. (VOC)
Toen waren het geen mietjes die regeerden over de zeven zeeën.
Als er toen een paar begonnen te kutten hakten we gewoon hun kutkop eraf!
We hadden schijt aan alle andere landen en als die liepen te kutten schoten we gewoon alle schepen van hun naar de klote en dat was dan gewoon nederlandse duidelijke taal. We moeten gewoon een daad stellen en niet jammeren.
En nu ook niet zeiken over dat ik het mis heb, dit is mijn mening en jullie hebben het allemaal mis, kutzieke linkse hufters!

sjimmysjedow | 02-03-08 | 13:21

In 1940 boden we nog 5 dagen weerstand en moest Rotterdam gebombardeerd worden alvorens de regering capituleerde.

In 2008 buitelen onze ministers over elkaar heen om te kunnen capituleren als tirannen in Verweggistan boe roepen en dreigen met een Nederlandse vlagverbranding...

Obelix | 02-03-08 | 13:21

Staatman JP: "Knielen en kruipen is óók een vorm van karakter tonen."

Koevoet | 02-03-08 | 13:21

Aart +1

Doc Damage | 02-03-08 | 13:16

Balkenende laat in korte tijd twee flinke steken vallen. Eerst de Nederlandse Athesteïstentot op het bot beledigen en nu de vrijheid van meningsuiting even en passant doortrekken. Hoe begin je in dit land een afzettingsprocedure tot een gekozen machthebber?

Pieter Bas | 02-03-08 | 13:15

@nota 02-03-08 @ 12:48
Ja... en?

Murdockyoufool | 02-03-08 | 13:10

We hadden pas een groot leider gehad als Balkenende à la Fransman Voltaire (Francois-Marie Arouet 1694-1778) tegen Wilders had gezegd:
"Ik ben het niet eens met wat u zegt, maar ik zal het recht om het zeggen, verdedigen met mijn leven." [je déteste ce que vous écrivez, mais je donnerai ma vie pour que vous puissiez continuer à écrire,]
Maar ja, zo groot is onze leider niet. Een andere quote is ook wel aardig:
"Het is gevaarlijk wanneer je gelijk hebt in zaken, wanneer gezagdragers ernaast zitten." [Il est dangereux d’avoir raison dans des choses où des hommes accrédités ont tort.]
*kijkt of emigreren een optie is*

copy2devnull | 02-03-08 | 13:10

@nota,
smerige racist!

vander F | 02-03-08 | 13:07

Tijd voor verzet! Sluit je aan bij de bovengrondse!

wingload | 02-03-08 | 13:07

Wat kan een mensch nu nog melden? De NAS concludeerde gisteravond dat 'het het land verdeeld is'... en ze nam het volk op de mert in Anusfoort als doorsnee-Nederlanders. Stelltje hoeren. Natuurlijk is het land niet verdeeld. Op een stel dhimmi's en CDA'ers na, vindt iedereen Balk een meneer aan wie God is vergeten een setje uit de delen.

Murdockyoufool | 02-03-08 | 13:05

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 12:56

@preventiefruimen

Voorzover ik weet is nog geen islamitisch land Nederland binnengevallen. Andersom hebben wij wel militairen in landen waar overwegend moslims wonen. Die schieten dan weliswaar niet op moslims maar op elkaar, maar toch.

Rabarberke | 02-03-08 | 12:49

Churchill had heel goede vrienden met Wilders kunnen zijn:
quote: "Men zal mij nooit horen beweren dat de Amerikaanse indianen en de zwarten in Australië een groot onrecht is aangedaan. Hen is absoluut geen onrecht aangedaan doordat een sterker ras, een hoogwaardiger ras, een intelligenter ras zoals u wilt, is gekomen om hun plaats in te nemen"

nota | 02-03-08 | 12:48

Die brief had ik kunnen schrijven, met uitzondering dat ik wel Wilders stem, want dat vat ik dan niet. Iemand die zo de waarheid spreekt zonder op Wilders te stemmen. Noodzakelijk kwaad.

RJFischer | 02-03-08 | 12:47

Zo, bij de PvdA in Slopervaart is de pleuris nu ook uitgebroken.
3 raadsleden eisen van Cohen dat hij stopt met theedrinken en eindelijk eens gaat benoemen en bouwen.
Verder heeft men het gehad met de despotische trekken van Cohen.

vander F | 02-03-08 | 12:47

fuck geert. maar fuck die rare baarmannen kraaienkoppen nog veel meer. Geert is onze klootzak en daar blijven die gekken vanaf. Weleens tv gekeken in die landen. Over beledigigen en bedreigingen gesproken, kijk ook eens bij jansen de arabist
alah akbar

devries666 | 02-03-08 | 12:46

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 12:35

In de tweede wereldoorlog werd het verzet toch ook niet opgeroepen om te zwichten voor het fascisme?
Stel je voor, dat Colijn vanuit Londen het verzet had opgeroepen tot staken van haar activiteiten, omdat dit Nederlandse belangen in gevaar zou kunnen brengen, of dat de nazis dan boos zouden kunnen worden..?

Bovendien, als de waarschuwing van Wilders over het gevaar van de Islam niet waar zou zijn, waarover maakt Jan Peter zich dan zo'n zorgen.... Kennelijk bestaat het wel degelijk! Mag het dan bekritiseerd worden!?!

Verbazingwekkend hoe angst en lafheid de feiten weer vertroebelen.

Koevoet | 02-03-08 | 12:34

Inderdaad, de speech van Balk was stuitend, ernstig misselijkmakend. Hier sprak een laf weekdier, een ruggegraatloze land- en cultuurverrader, die als het erop aan komt niet thuis geeft en als een mak lam naar de slachtbank schuifelt. En dat moet dan Nederland door deze 'interesting times' leiden... Onze regering: het contact met de werkelijkheid en het electoraat echt v-o-l-l-e-d-i-g kwijt, de ene kapitale blunder op de andere stapelend (zeker inzake de !!nog niet eens bestaande!! film van Wilders..), besluiteloos en voor ZIEKMAKEND LAF. Laten we bidden dat dit clubje incompetente surrender monkeys asap in elkaar dondert.

PreventiefRuimen | 02-03-08 | 12:33

@lachende mandarijn

Waarom stemt iedereen dan op ze? Blijf toch lekker thuis.

Rabarberke | 02-03-08 | 12:29

@lizzard

Ga jij je scooter nou maar poetsen, het is zondag.

Rabarberke | 02-03-08 | 12:25

Nederlandse politici(op een enkele uitoznderingna) verloochenen hun normen en waarden uit electoraal winstbejag. Komt ook doordat wij een coalitiesysteem hebben. Vandaag is het rood, morgen groen. Vreselijk!!

Lachende mandarijn | 02-03-08 | 12:23

Laat nu maar snel komen die omslag van Nederland naar een moslimstaat. Moslimleiders hebben tenminste principes, trots en komen op voor hun eigen mensen.
Balkenende: --ongeschikt--

Slomo | 02-03-08 | 12:16

Mooiste replies blijven van die one mans guerilla bewegingen in Nederland ... kostelijk !

Draaitafel Demagoog | 02-03-08 | 12:14

Er broeit iets... ik heb er zin an

Slotenmaker | 02-03-08 | 12:14

+1000
Er leeft echt iets onder het volk...

da wizard | 02-03-08 | 12:11

Lagonda 01-03-08 @ 22:03

Krek. :-)

Adalgar | 02-03-08 | 12:08

WIJ BUIGEN NIET!!!!!

Gelaarsde Kat | 02-03-08 | 12:05

En ziezo: Afgaanse 'studenten' (waarschijnlijk religieuze studenten, dus hebben niets te maken met wetenschappelijke studenten), protesteren tegen ons en de Denen met leuzen als: "Dood aan Nederland!"
En ze eisen dat we degenen die verantwoordelijk zijn voor de beledigingen te straffen... grappig.
Dit soort mensen staan lijnrecht tegenover alles wat ik als hoeksteen van verlichting en kritisch denken zie. En dan wil JPB dat wij zich naar hun wensen schikken.
Nee.

TyfoDeTeringclown | 02-03-08 | 12:04

Tsja, hier past maar één ding bij:
KLEURLOOS: www.kleurloos.com

interjrs | 02-03-08 | 12:03

goee brief ! +1

DenLangel*l | 02-03-08 | 12:03

De reactie van Balkenende was om te janken. Je begint je toch echt te schamen dat zo'n lulletje rozenwater ons land moet vertegenwoordigen. Feit is wel dat er hier mensen zijn 0031 die tot 4 (!) maal toe voor het CDA (met JP als "gezicht" van de partij) hebben gekozen. Dus zijn die CDA-stemmerts nou gewoon idioot? Hebben ze een meters dikke plaat voor hun hasses?

BeunDeHaas | 02-03-08 | 12:02

Dus blijft alleen doelbewust kwetsen over.

hirudinea 02-03-08 @ 10:32
wat is daar mis mee?

om maar fleur te quoten:
Waarom leert burgervader Balkenende de tere zieltjes van de Islam niet dat je niet beledigd kunt worden maar dat je je alleen beledigd kunt voelen? En dat ze er dus zelf iets aan moeten doen om dat gevoel kwijt te raken en dat ze volslagen getikt zijn als ze denken dat geweld gebruiken oké is als je je gekwetst denkt te voelen?

latinha | 02-03-08 | 11:56

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 11:52

Don't Shoot the Messenger!

Tapeworm | 02-03-08 | 11:43

Een brief beginnen met 'Ik'. Dan neem ik het op voorhand al niet meer serieus..

Florisk | 02-03-08 | 11:43

Anti islam docu deel 1 van 12 www.youtube.com/watch?v=s7m3r4Wla3s
Maar daar schijnen ze zich niet aan te ergeren.
Te weinig gehyped waarschijnlijk.

Kenny013 | 02-03-08 | 11:43

Professor Paal 02-03-08 @ 09:49
Ikben bang dat je gelijk hebt.Met sterke knieen loopt een politicus de échte machthebbers maar in de weg. En met machthebbers bedoel ik de multinationals en grote bedrijven. Zo gezien is JPB een uitstekende MP!

Aktivist | 02-03-08 | 11:34

@lifecatcher

M'n internet lag er gisteren uit maar je moet Exodus 24-26 maar eens goed lezen.

Rabarberke | 02-03-08 | 11:33

Sukkels... vooral jongeren weer die de boel opruien!

Slotenmaker | 02-03-08 | 11:15

Ingezonden brief is nou weer een beetje zwak. Balkenende was doch zwakker. Volgende keer moeten ze eens wat testosteron in zijn kopje thee doen.

gimiller | 02-03-08 | 11:10

Ongelooflijk wat een landverraders leveren ons maar zo uit aan de baardmannen uit de woestijn. Wanneer komt Amerika ons weer helpen om die anti varkensclub uit ons Nederland te verdrijven?

gerrit | 02-03-08 | 11:06

@doodziek aapje
Je bent inderdaad een dood ziek aapje

jopi | 02-03-08 | 10:52

Gelukkig kijk ik nooit naar de Nederlandsche Staatstelevisie en heb ik dit gemist... Lutsers in Den Haag... We gaan met z'n allen in rap tempo naar de kloten en dat is niet de schuld van deze hardwerkende belastingbetaler, dat kan ik je wel vertellen...

Moet ik alvast aardappelen gaan poten zodat ze uit de randstad straks weer op hun fietsje deze kant op kunnen komen voor een aalmoes??

sr69 | 02-03-08 | 10:44

Gast..... Je hebt groot gelijk. We zijn het zat in Nederland.
Ook hier in Den Haag zullen we vechten in de straten voor ons vaderland

kiedes | 02-03-08 | 10:33

Wilders wil alleen maar kwetsen. Iedereen weet dan de koran en bijbel (oude testament of wel het jodendeel=thorah) kutboeken zijn vol geweld. Men weet al wat Wilders wil maar dat is een Utopie. Godsdiensten zullen er helaas altijd zijn en zijn niet meer weg te denken of te verbieden. Vraag maar aan de russen en chinezen. Dus blijft alleen doelbewust kwetsen over.

hirudinea | 02-03-08 | 10:32

wildje 02-03-08 @ 10:23

Het komt er in feite op neer dat ze niet weten wat ze willen. Let daarbij ook op de zin "What the majority wants is democracy with religious values."
De bekende spagaat zie ik ook in dit artikel weer terugkomen.

azijnseikerT | 02-03-08 | 10:30

Het zijn vooral de Wilders aanhangers die getroffen zullen worden wanneer bedrijven NL de rug toekeren. Wat men vergeet is dat NL een piepklein landje is zonder invloed op de wereld. Integendeel heeft de rest van de wereld veel invloed op NL. NL is meer afhankelijk van het Midden Oosten dan het Midden Oosten van NL en het gaat niet alleen om olie. Vraag maar aan de Denen die hun banen hebben verloren toen werelwijd hun producten geboycot werden.

hirudinea | 02-03-08 | 10:29

wildje 02-03-08 @ 10:08

some books are more equal

azijnseikerT | 02-03-08 | 10:14

Be?lzebul 02-03-08 @ 10:06

Iedereen.?

Seven of Nine | 02-03-08 | 10:09

azijn @ 09:51

Een eeuw geleden waren er problemen omdat gristenen zo snel op hun achterste benen stonden. Omdat er toen zoveel gristenen waren, is dat artikel er: dan beperk je de ellende een beetje. Als er nu een nitwit is die zelf stukkies uit de koran gaat lezen en interpreteren, en er nog meer zijn, die er braaf in trappen en zich laten provoceren, kan het artikel nog nuttig zijn ook.

Religie is irrationeel, maar mensen hebben er nu eenmaal behoefte aan. Dan kan je het maar beter een beetje sturen.

wildje | 02-03-08 | 10:08

Houwen zo

Seven of Nine | 02-03-08 | 10:06

Waar blijft de beloofde film... ik wil nu wel eens zien waar iedereen zich zo druk om maakt!

Be?lzebul | 02-03-08 | 10:06

ik begrijp alleen nog maar mijn golden retriever

lingo star | 02-03-08 | 10:05

wildje 02-03-08 @ 09:39

over dat soort debiele verworvenheden heb ik het ja!

azijnseikerT | 02-03-08 | 09:51

Offtopic:

Lekker geslapen? Tijd voor een eitje, vers gebakken broodjes en een bakje overheerlijk espresso!

great bay | 02-03-08 | 09:50

Beter is het niet te verwoorden.... Als aanvulling: ' Een volk dat zwicht voor tirannie verliest meer dan alleen zijn vrijheid, dan dooft het licht" Waar hebben we dit meer gelezen. Balkende nooit naar de oorlogsverhalen van zijn ouders geluisterd (oh nee, natuurlijk ziet. Die woonden in een boeregat ergens in het streng gereformeerde Zeeland. Daar kwamen geen Duitsers en de enige NSB-er in het durp was de veldwachter)
Ook zitten suffen bij de geschiedenisles, althans de boodschap is nooit begrepen (nee, logisch, die kwam van een geschiedenisleraar en niet van de Heer)
Oftwel, Nederlanders pak alvast je zender, richt je schuilzolder maar alvast weer in en Verzet, zoek je wapens alvast maar weer op. Want Balkenende is niet als zijn voorganger Colijn, die in maart 1940 zei: 'Gaat u allen maar rustig slapen. De regering staat paraat' . Nou, HOE paraat moet je de inwoners van Rotterdam maar eens vragen.... Of de regering van Kleffens, de minister-president die niet naar Engeland vluchtte maar Nederland liet ' samenwerken' met de bezetter.. Nee, het Nederlandse geschiedenisboek staat vol ministers met sterke knieen..... Of zou je met sterke knieen nooit politicus worden?

Professor Paal | 02-03-08 | 09:49

typerend dat de schrijver eerst nog eens moet aangeven geen Wilders fan te zijn. Ben ik namelijk ook niet, maar zodra je het op een heldere manier verwoord wordt er eerst gevraagd of je geen Wilders fan bent. Links heeft helaas de realiteitszin van een kleuter van drie en derhalve zitten we nu met de polarisatie. Verder goed verwoord stukje. Het zou mooi zijn als dit ook een keer bij de verkiezingen naar voren zou komen. Hopelijk pleegt links dan weer geen moord.

Tenzing Norgay | 02-03-08 | 09:47

Deze JP is levensgevaarlijk en moet afgezet worden!
Waar zijn de tijden dat hij zich nergens mee bemoeide? Dan was er rust in de tent
Nu gedraagt hij zich als een laffe straathond, op zijn rug met de pootjes omhoog.
Capitulatie voor de Islam dictaturen & terroristen die op voorhand al lopen te krijsen van Jihad & Fatwa. Wat is dat voor een modder figuur onze Premier? Ik schaam me voor die man!
Al dat links&gristelijk getijsem loopt te hoop tegenwoordig over de mensenrechten in China maar hoe het is met de mensenrechten van homo's, vrouwen en infidels in Moslem dictaturen?? Daar hoor je ze nooit over.
Denemarken laat veel meer karakter zien, als de tereur brigade een cartoontekenaar wil vermoorden zijn ze 100% solidair en plaatsen ze die cartoons nog een keer.
huileBalkje daar kun je wat van leren!

fris4ever | 02-03-08 | 09:43

Ik snap het niet. Gewoon art 147 van het Wetboek van Strafrecht uitleggen aan iedereen. Geert 3 maanden de bak in, als er iets niet goed blijkt te zijn .

want:
Met gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie wordt gestraft:

1. hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, door smalende godslasteringen op voor godsdienstige gevoelens krenkende wijze uitlaat;

klaar

wildje | 02-03-08 | 09:39

"Allemaal hetzelfde doel: gedachtenlozen voor hun karretje spannen door andermans visie te verbieden"

Prachtig citaat....

Gifkikker | 02-03-08 | 09:29

Kunnen we ons land niet op de een of andere wijze vreselijk onrein maken? Gewoon ter verdediging?

rokershoest | 02-03-08 | 09:21

Gaat het hier in de grond niet om een gevalletje van afpersing (art 317 Strafrecht) en had JPB niet bij de pliesie moeten zitten om aangifte te doen, zodat deze de afpersers zou kunnen gaan oppakken, zoals het hoort. Moeten we toespraak van de MP misschien als een noodsprong omdat de pliesie hem heeft laten weten dattie pas volgende week donderdag aangifte kan doen?

dlagewaa | 02-03-08 | 09:20

Heel mooi verwoord! Maar Aart, je hebt nu je mening gegeven... dat is niet zo slim in een verislamiserend land... Balkenende is niet degene die hulp bied in dit soort situaties hoor! Je kan je beter scharen achter de mening van de coalitiepartijen..., dan doe je het nooit fout! Ik ben het dan wel volledig met je eens, maar deze uitgesproken mening moet je nooit hardop zeggen in dit land, want dan ben je een rascist, fascist en anders trekken ze je op 1 lijn met A. Hitler.

Welkom iedereen in deze naieve democratie!

Rozerakker | 02-03-08 | 09:19

Ik begrijp niet dat JPB zich zo druk maakt om de bange stewardessen die naar gevaarlijke mossellanden vliegen. Hij zou zich beter druk kunnen maken om de stewards van de KLM, want die zullen wel als eersten van een flat geflikkerd worden. Daar hoor je JPB niet over.

Ing Evert | 02-03-08 | 09:18

@souty> jij begrijpt het. Alleen de laatste twee zinnen... Ik help het je hopen.

Ik denk wel dat het de nek om draaien van een site als deze, dat gaan ze proberen, een interessant ijkmoment wordt. (medio 2009 denk ik) Is het daarna stil of breekt de pleuris echt uit? Ik vrees het eerste.

superjan | 02-03-08 | 09:18

Reverend Ray 02-03-08 @ 07:54

Je draait de boel om. De islamisten hebben juist aardig baat bij de verworvenheden die de gristenen hebben opgebouwd in dit land! Dat is juist het punt. Twee gristenpartijen samen met een vleugellamme in de regering mondt zelfs uit in een verruiming van deze verworvenheden.

azijnseikerT | 02-03-08 | 09:15

ed 09:03
tjezus..+900 comments? dus wat is nu de uitkomst? zijn we al ergens?

Als wij het voor het zeggen hadden in dit land... Nu is het nog even wachten tot de pleuris uitbreekt. Dan komen we wel ergens

Slotenmaker | 02-03-08 | 09:15

Paniekzaaiende CDA-politici zijn zo verblind door wat de nog niet bestaande koranfilm van Geert Wilders kan losmaken bij islamitische medegelovigen, dat zij juist meer schade over Nederland lijken af te roepen,En dat zelfs lafaard Mark Rutte hier achter staat zegt een hoop over de VVD.

docker | 02-03-08 | 09:15

Rabarberke 02-03-08 @ 00:40

Welke idioot maakt van nederland een politiestaat, welke idioot doet met bush mee in zijn oorlog tegen het tereur, wie word dagelijks door duizende ambtenaartjes op straat geteroriseerd met onmogelijke regeltjes en wetjes.
In welk land moet je zelfs als gewone burger je vinger afdrukken afstaan.
In welk land word je zonder dat er bewijzen zijn al bij voorbaat op de foto gezet, of je telefoon word afgeluisterd, maar het kan nog allemaal erger.
En het ergste is nog wel dat de ambtenaartjes die ons controleren zelf enorm corrupt zijn.
De burger gaat zich zijn vrijheden terug pakken, machtsverlies voor de staat en haar hulpjes, dat is de toekomst.

souty | 02-03-08 | 09:12

Onze refo JPB had zelfs Maarten Luther waarschjinlijk gewezen op de ernstige gevolgen van het aanplakken van zijn 95 stellingen, want die waren toch wel erg confronterend en beledigend voor de katholieken en hun aflaatverkoop. Ach, het kan verkeren. En ook de stellingen van Luther worden hier waarschijnlijk vergeleken met wat boeren die vechten in Beverwijk of Bommelskonten.

Ing Evert | 02-03-08 | 09:06

Doodziek Aapje 02-03-08 @ 08:55
En van mij mogen de eerste 4 letters van uw nick op u toegepast worden.

rokertje | 02-03-08 | 09:04

tjezus..+900 comments? dus wat is nu de uitkomst? zijn we al ergens?

ed.. | 02-03-08 | 09:03

Kunnen we de baardmannen niet gewoon wat meer kansensubsidies geven om ze milder te stemmen? En hier en daar een fijne, extra grote moskee bouwen op kosten van de belastingbetaler. Dan hebben we kans dat het weer een paar maanden rustig blijft.

rokershoest | 02-03-08 | 08:59

Aart je bent een lul

Doodziek Aapje | 02-03-08 | 08:55

Vertaling dan ook graag in Standard Modern Arabic.
Ennuh, een lintje voor Aart.

Tomatuhplukkuhr | 02-03-08 | 08:50

Rare jongens, die pornoliefhebbers !

De Limburgse 02-03-08 @ 08:14

Nee Limburgers.... dat is lekker volk

Slotenmaker | 02-03-08 | 08:46

lees het nu pas. Goed verhaal Aart. Daar is geen woord Farsi bij.

superjan | 02-03-08 | 08:44

Waarvan akte. He-le-maal mee eens. Ben ook geen Wilderiaan maar kots van de trillende honden op het binnenhof.

Zieke Hond | 02-03-08 | 08:42

Sfeertje hier, vanacht. Zelfs de vrijheid van meningsuiting kwam danig in het geding.

fuckje | 02-03-08 | 08:33

Rare jongens, die pornoliefhebbers !

De Limburgse | 02-03-08 | 08:14

Precies, had er gisteren nog twee aan de voordeur die van geen ophouden wisten, zelfs niet toen ik vertelde overtuigd pornoliefhebber te zijn. Er stonden 2 jehova dames...

Slotenmaker | 02-03-08 | 08:04

De christen hebben aardig baat bij alle verworven heden van de islamieten op ons grondgebeid zo gezegd. Een fundament voor de christen om hun normen en waarden ook weer onder de bevolking op de rails te zetten. Dat is geen alu-hoedje van de Zwijger, dat melde ik een anderhalf jaar terug al, en het heeft er best wel wat schijn van. Twee jaar terug werd er niet moeilijk gedaan over wat gepijp op de tv, om maar wat te noemen. Het religieuze gezeik komt het laatste jaar bijkans uit elke hoek. Je kan niet wat nieuws volgen zonder tegen normen en waarden aan te lopen op religieuze gronden. De christen zouden wel gek zijn om de islamieten op hun plek te zetten, daar ze hun eigen dan ook op hun plek zetten.

En in beginsel is dat wat bijkans elke religieus wil, zijn rotzooi aan een ander opdringen. De één wat fanatieker dan de andere, de christen zijn in wezen mietjes, het heeft er schijn van dat ze op het succes van de islamieten mee hobbelen.

Reverend Ray | 02-03-08 | 07:54

@waslim:
Je klets uit je nek man. Denk eerst eens na voordat je een petisch verhaaltje brengt.
De jongens van Beverwijk kwamen niet op de kermis in Haarlem om daar te vertellen dat de Beverwijkers zich aan moesten passen aan hun geloofsovertuiging.
Zolang Islamieten zich bemoeien met zaken die behalve niet in onze cultuur, ook niet in deze tijd passen dienen ze zich te gedragen als gast. En wat doet een gast? Juist die past zich aan.
Het zijn de baarden die gillen dat varkentjes niet meer op posters mogen staan van een grote bank, het zijn de baarden die eisen dat de gebedsoproep op vrijdag door onze straten schalt, het zijn de moslims die stellen dat je in een boerkini mag zwemmen of wij dat nou leuk vinden of niet, het zijn de moslims die hun vrouwen onderdrukken, het zijn moslim mannatjes die homo's mishandelen en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Die jongens uit Beverwijk kwamen gewoon een avondje rellen en gingen, al dan niet met een blauw oog, 's avonds weer naar huis.

Nederland is lang tolerant geweest en die baarden zoeken hun gerieven en de uitdraging van hun middeleeuwse godsdients nu ver over de grenzen van onze tolerantie. We kunnen veel hebben maar nu is toch echt de maat vol.

Beledigd Wilders je met een film? Dan kijk je toch niet naar die film? Word je niet beledigd ook...
Bevalt het je allemaal niet hier tussen al die ongelovigen? Dan pak je toch lekker je Ford Transit met getinte ramen en imperial en vertrek je lekker naar een zandbakkenland zonder sociale voorzieningen, stromend water en ga je daar heel de dag op je matje naar het oosten liggen.

Wanneer staat er nou godver een politicus op die met zijn vuist op tafel durft te slaan en de boel eens omdraait? Moslims zijn haatzaaiers en zelf aanstichters van deze toestanden, niet iemand met een publieke functie die het slechts opmerkt!

IK BEN BOOS

Slotenmaker | 02-03-08 | 07:40

Boze Buur 01-03-08 @ 21:55, Zitten ze in je troebele vaarwater?

Reverend Ray | 02-03-08 | 07:15

Deze discussie is ongelofelijk geouwehoer maar gemakkelijk op te lossen.

Enkele decennia geleden kwam Beverwijk knokken op de kermis van Haarlem, en omgekeerd. Aardbeien tegen muggen, of zoiets. Het was dus onverstandig om op de Haarlemse kermis luid te roepen dat Beverwijk helemaal toppie was, en omgekeerd, ondanks dat de vrijheid van meningsuiting dat helemaal toeliet.

Ik baal ervan dat die lul van een Wilders hier, uit welbegrepen eigenbelang, een kermisruzie van jewelste wil gaan trappen. Als de Islam al een achterlijke religie is, dan is dat toch mooi een probleem van de Islamieten zelf! Dat hoeven wij ze niet in te peperen, ze hoeven maar naar hun eigen maatschappelijke narigheid te kijken.

Tegelijkertijd heeft Rijstebrei gelijk dat het niet aan de regering is daar een mening over te verkondigen op de manier waarop dat nu is gebeurd. Van een politicus met een ruime achterban als W. mag worden verwacht dat hijzelf het verantwoordelijkheidsgevoel heeft om de grenzen van het betamelijke en verstandige te kennen. Het is niet aan de regering daarop vooruit te lopen, al helemaal niet omdat alles wat Balkenende c.s. tot nu toe hebben bereikt is, dat dit veronderstelde filmpje de beste PR heeft gekregen die voor geen geld te koop is.

Kortom, kappen met die onzin en gewoon lekker een paar keer rond in de zweefmolen, muggen en aardbeien gebroederlijk naast elkaar!

waslim | 02-03-08 | 05:46

Volkert is oke ! ole ole ... hahaha

Draaitafel Demagoog | 02-03-08 | 05:22

@LibertasSimplex 02-03-08 @ 04:37:
Slaap ze... (lekker uit, zonder "religieuze verplichtingen")
youtube.com/watch?v=4I8gd8rlpGw

koerbagh ® | 02-03-08 | 04:47

jaha, dat gesodemieter met die islam toch he, je blijft je af en toe verbazen over de hoeveelheid moeite die er in gestoken wordt door sommige mensen.
Om nog maar eens een random opinie er bij te halen:
www.youtube.com/watch?v=nI5WoXpmPiM
Het kan gekker en t kan knettergek worden als men sommige mensen wilt geloven. Maar in the end: waar gaat het allemaal om? Ik heb niet zo'n geloof in geloof, was iedereen maar zo...

Abugreip | 02-03-08 | 04:47

broeder = vriend. Kwa toon. Maar broeder it is.

LibertasSimplex | 02-03-08 | 04:45

koerbagh ® 02-03-08 @ 04:32
Het moet gezegd he. Dank broeder, ik moet gaan slapen. Welterusten.

LibertasSimplex | 02-03-08 | 04:37

Ik sluit voor de gelegenheid (heel semi-intellectueel) af met een citaat:
"Maandag is de vla in de aanbieding"
(C) Albert Heijn.

Ciao!

kersenflap | 02-03-08 | 04:36

@kersenflap 02-03-08 @ 04:32:
En waar haal die eenheidsstaten nu weer vandaan? Hoe minder "staat" hoe beter. "Eenheid"? "Natie"? Flikker toch op. En slaap lekker. Doe de groeten aan de priester morgenochtend en lik z'n pik goed schoon. Da's de enige wasbeurt die hij krijgt in de week.

koerbagh ® | 02-03-08 | 04:36

ROFLOL @LibertasSimplex 02-03-08 @ 04:29:
Yessir!! Call the hate-speech law...! (art. 137)

koerbagh ® | 02-03-08 | 04:32

koerbagh ® 02-03-08 @ 04:26
En terwijl de complotten over christenen en de vrije gedachtes over pan-europese eenheidsstaten met denktanks aan het hoofd nog vrolijk dooremmeren, gaat deze achterbakse katholiek lekker pitten.

Maken jullie het niet te laat jongens, en doen jullie morgen even wat deo op?

kersenflap | 02-03-08 | 04:32

Hee kersenflap, moet je geen aangifte doen?

LibertasSimplex | 02-03-08 | 04:30

kersenflap 02-03-08 @ 04:23
"Hij viel mij aan want ik was een neger dus ik heb hem doodgeslagen, your honour."
Werkt altijd.

LibertasSimplex | 02-03-08 | 04:29

kersenflap 02-03-08 @ 04:23
Nee hoor. Voor zover je uit mn vrijheden blijft. En uit de buurt van mn poten want ik rag je an gort.

LibertasSimplex | 02-03-08 | 04:26

@Sikkeneur 02-03-08 @ 03:54:
Ik reaguur hier anoniem... overigens, zo anoniem is dat ook weer niet, maar dat terzijde. Ik had het niet eens over mijn uitlatingen hier (die erbij opgeteld en ik zat levenslang) maar onder mijn eigen naam elders. Overigens: qua ad hominem ben je zelf de laatste tijd ook nogal op dreef hè?
(Jajaja... is een jijbak, ik weet)

@kersenflap 02-03-08 @ 04:08:
Wat zeik je nou? De jaren '50 zijn voorbij. Wen d'r maar aan. Nederland wordt nooit meer het land van spruitjeslucht met priester, dominee en kruidenier op de hoek. Dat is het ook slechts 20 jaar lang geweest, uit pure armoede na de door jouw kerk goedgekeurde nazistische pan-europese droom. Dat is jouw Europa, kersenflap, een door de kattelieke kerk goedgekeurd Nieuw Romeins Rijk onder een sterke leider. Hé, guess what? dat is precies hetzelfde ideaal als Duitsland, Italië en Frankrijk nu hebben... met goedkeuring van het Vaticaan... (Waarom anders denk je dat ze een Duitser tot paus hebben gekozen en de Euro in het Vaticaan als officiele munt hebben, ook al zijn ze geen eens lid van EU en EMU? Mmmmm... Lastig draaien nu hè, voor een katteliek)
Ik hoef niet naar Arizona, en Libertas blijft ook gewoon hier. Ik denk dat jij je heil moet zoeken in Holland, Michigan. holland.org/ Daar is jouw ideale nationale dorp.

koerbagh ® | 02-03-08 | 04:26

LibertasSimplex 02-03-08 @ 04:20
Foei, jij wilt mij beperken in mijn vrijheden van lijf en goed door geweld te gebruiken? Wat zou Thorbecke daar wel niet van hebben gevonden....

kersenflap | 02-03-08 | 04:23

@LoL @ Sévèke 02-03-08 @ 03:50

Uit jouw zwijgen trek ik de conclusie dat je je misschatting erkend en onder de dekens bent gekropen?

Deipnosophist | 02-03-08 | 04:22

kersenflap 02-03-08 @ 04:17
De tiefus. Zeg jij dat ik netjes moet zijn? Dat vertel je maar tegen een andere neger, kutlap. Voor ik je taas aan de brug vastnagel. Hoer.

LibertasSimplex | 02-03-08 | 04:20

Wat is trouwens een superthruster?

kersenflap | 02-03-08 | 04:20

Kniftig 02-03-08 @ 04:01
Een hele lap tekst. Is het goed dat ik daar een ander keer op reaguur.
Nou vooruit, tav die kamerleden. Door ze zo weg te zetten, lijkt totale anarchie nog de enige uitweg, want in uw redenering zit het 'verstand' bij het volk dat deze kamerleden zelf heeft gekozen.
Welterusten *KLIK*

Sikkeneur | 02-03-08 | 04:19

LibertasSimplex 02-03-08 @ 04:15
Hee, hee, hee, hee, hee.... zo doen nette libertariers dat toch niet? Houd je fatsoen, kereltje pechtold.

kersenflap | 02-03-08 | 04:17

kersenflap 02-03-08 @ 04:13
Ik spuug op je. Met mn superthruster. Ok, thruster dan. Maar ik spuug op je. Tot je plakt aan je moeders' skaileren bank.

LibertasSimplex | 02-03-08 | 04:15

*overpeinzing*
Als koer nou meegaat in de m.waardigheid, dwz de racial card, dan is ie niks.

LibertasSimplex | 02-03-08 | 04:13

@kuttekrap 02-03-08 @ 03:01 Dus je vroeg onder valse voorwendselen restitutie? Vanwaar de negatieve recensie als je er geen letter van gelezen hebt? Siert je niet. Bah.

campion | 02-03-08 | 04:13

LibertasSimplex 02-03-08 @ 04:04
Volgens mij ben je gewoon een grinikkende nerd die met een exemplaar van thorbecke achter zijn pc is gekropen. Brilleke af, warme kruik pakken, en onder de je blauwe europa-dekbed met gele sterretjes. Morgenvroeg om 6:00 kun je weer debatten volgen via de webcam...

kersenflap | 02-03-08 | 04:13

kersenflap 02-03-08 @ 04:08
Wat zit je nou te zeiken over Arizona, kleffenhap?

LibertasSimplex | 02-03-08 | 04:11

koerbagh ® 02-03-08 @ 04:03
Waarom niet, samen met libertas minderwaardigheidscomplex, naar vrijstaat Arizona in the US of A? Die links-europese natte droom komt er toch nooit. Nederland is te klein voor je, de wéreld is jouw thuis. Heus!

kersenflap | 02-03-08 | 04:08

kersenflap 02-03-08 @ 04:02
Je spreekt met de koning van de eenlijner. En jij bent te klein voor me.

LibertasSimplex | 02-03-08 | 04:04

Amen!

Ik ga slapen!

Peace!
Shalom!
Salaam!

Kniftig | 02-03-08 | 04:04

@kersenflap 02-03-08 @ 03:48:
Ik ben "links" noch pro-EU. Ik ben anti-georganiseerde religie. Moeilijk hè... Past niet in je werelbeeld. Lastig lastig. En nou naar bed, morgen is 't weer vroeg kerk. En je weet hoe erg de dominee het vindt als je te laat bent.

@Herman Flipsen 02-03-08 @ 03:46:
"In hoeverre past Wilders zelf zijn rol als parlementariër toe?"
Door alles te doen, en te laten, en te zeggen wat hij wil en wat hem goeddunkt. Door het kabinet de maat te nemen met zijn ideeën en zijn normen en waarden. Het lijstje moties en kamervragen van het afgelopen jaar liegt er niet om, dat lijkt me duidelijk. pvv.nl/index.php?option=com_deeppocket... (en die zijn slechts van GW zelf)

"Ik zou niet in de schoenen van JPB willen staan."
Nou, ik ook niet, als je Balkenende moet heten, moet staan voor je rare ggrristelijke normen en waarden, je coalitiegenoot CU te vriend moet houden als ook een islamitische PvdA. Als die beperkingen wegvallen, dan zou ik graag in z'n schoenen staan en dat hele zooitje ongeregeld dat meent onze liberale traditie vanuit een hete zandbak de nek om te kunnen draaien flink de oren wassen zoals collega Rasmussen uit Denemarken. Maar ja...

koerbagh ® | 02-03-08 | 04:03

LoL @ Sévèke 02-03-08 @ 03:57
Is het moeilijk, een moord op je geweten en dan normaal functioneren? Helpt reaguren?

LibertasSimplex | 02-03-08 | 04:02

LibertasSimplex 02-03-08 @ 03:59
Oh ja, jij bent dat andere libertarische gedrocht met die urenlange monologen. Waarom verhuis je niet naar Arizona, Nederland is toch veel te klein voor je?

kersenflap | 02-03-08 | 04:02

@ Sikkeneur
Ben je het met me eens dat het basispakket van vrijheden, staatsinrichting en burgerrechten. Waar zowel Wilders van gebruik maakt met zijn politieke opvattingen, publicaties en kunstuittingen. Waar de Moslims gebruik van maken om 5x per week naar Mekka te mogen buigen allerlei uittingen te doen die haaks staan op wat wij geloven en vertegenwoordigen. Waar de homo's en lesbo's gebruik van maken om te kunnen trouwen en elkaar oraal en anaal te bevredigen. Waar jij en ik gebruik van maken om onze meningen en onvrede te uitten over de politiek, onze regeringsleiders, hun beleid of om naar de rechter te gaan als ons onrecht wordt gedaan. Waar Geenstijl gebruik van maakt om te onnodig kwetsend etc. te schrijven en te publiceren wat ze willen.
Ben je het met me eens dat dit basispakket absoluut en onschendbaar is en voor iedereen hoort te gelden. Ben je het met me eens dat dit basispakket voor een groot deel ons dagelijks handelen garandeert en veilig stelt.
Ben je het met me eens dat het garanderen van het behoud van dit basispakket misschien wel de primaire taak is van de premier?
Ben je het met me eens dat de Moslim gemeenschap in de wereld en ook in Nederland meerdere openlijke pogingen tot aantasting van ons basispakket zogezegd? Ben je het met me eens dat er geen politici in Nederland is geweest die het toen over de verantwoordelijkheden van de Moslimgemeenschap heeft gesproken?
Ben je het met me eens dat Balkenende tot nu toe alleen maar voor een paniek en angst sfeer heeft gezorgd. Nederland veranderd langzaam in een land waar de Stasi nog jaloers van zou worden. Privacy is minimaal. Ok je wordt niet gemarteld en het rechtsysteem functioneert nog. Iedereen mag stemmen etc, maar verder steekt de overheid overal zijn neus in. Controle, controle, controle. Camera's, fouilleeracties, opsporingsmiddelen, infiltranten, gekoppelde databases, DNA, vingerafdrukken, Irisscans, gezichtsscans. Ik ben niet paranoia en ik maak me geen zorgen dat Balkenende verkeerde dingen gaat doen. Maar ik maak me wel zorgen om zijn opvolger, of diens opvolger. Maar Balkenende is wel degene die de weg vrijmaakt en daarom de gene op dit moment (afhankelijk van de film en de reacties en de rest vd toekomst dus) die een bedreiging van onze grond en burgerrechten vormt.
De enige die onze grondrechten kunnen en mogen beschermen zijn de kamerleden. En die halve zolen zijn alleen maar met CV-building en PR bezig. Wedden dat er nog geen 5 kamerleden zijn die de hele grondwet goed genoeg kennen om er voor te zorgen dat een wet niet tegen de grondwet in druist? En tuurlijk is dat nog niet het einde en heb je nog middelen zoals het Europese hof. Het probleem daarvan is dat die alleen functioneren achteraf als het kwaad al is geschied.

Kniftig | 02-03-08 | 04:01

LoL @ Sévèke 02-03-08 @ 03:56
Integendeel. Ik geef de man voor een groot deel gelijk. Terwijl hij ws al slaapt, en jij een homo bent met een dialectische fetish.

LibertasSimplex | 02-03-08 | 03:59

liberaalsimpel is een pleonasme trouwens.

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 03:57

liberaalsimpel dus.

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 03:57

volgens mijn is er een bitchfight gaande tussen koerbagh en liberaalsimel. :S

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 03:56

LoL @ Sévèke 02-03-08 @ 03:50

Ik heb geen flauw idee waar die conclusie vandaan komt. Ik betrek al sinds mijn 17e mijn eigen woning, maar dat terzijde.
Wij zijn het grotendeels eens, alleen denk ik dat het op dit moment onverstandig is om als Europa intern verdeeld te zijn. Ik ben totaal geen voorstander van de EU (monetair uitgezonderd), maar ik denk dat we op dit moment een machtsblok moeten vormen tegen landen die het niet eens zijn met onze politiek.

Deipnosophist | 02-03-08 | 03:56

koerbagh ® 02-03-08 @ 03:50
Ik ben gewoon een katholiek die op Wilders heeft gestemd. Sla je nu niet wat door?

kersenflap | 02-03-08 | 03:55

@koerbagh
No matter details, ik ook van jou.

LibertasSimplex | 02-03-08 | 03:55

koerbagh ® 02-03-08 @ 03:39
Lezen druiloor en dat je op dit moment vrij rondloopt heeft in 1e instantie niks te maken met die wet, maar dat je anoniem kunt reaguren.
Verder stop je dat 'gestaaf' maar in je reedt.

Sikkeneur | 02-03-08 | 03:54

LibertasSimplex 02-03-08 @ 03:51
Je hebt Hem weer niet gelezen he? Hij zei nog niks EU, only pan en dan iets.

LibertasSimplex | 02-03-08 | 03:52

europa is voor en door mietjes mogelijk gemaakt.

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 03:52

LoL @ Sévèke 02-03-08 @ 03:50
LOL!

kersenflap | 02-03-08 | 03:52

Mooier had ik het niet kunnen verwoorden Aart!

Mulimans | 02-03-08 | 03:51

LibertasSimplex 02-03-08 @ 03:47: jij helemaal dus!

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 03:51

koerbagh ® 02-03-08 @ 03:43
Jij bent toch niet voor europa he. Want dan heb je een nekschot te pakken. Nekschot! Joris wie?

LibertasSimplex | 02-03-08 | 03:51

@kersenflap 02-03-08 @ 03:33:
Vergeet niet beste kerseflap, het is jouw kerk, de volgelingen van jouw sekte die er voor gezorgd hebben dat we opgescheept met Balkenende IV, en Rouvoet en Wouter Bos. Die fijne club die er nu voor zorgt dat we bijna in een staat van beleg leven omdat een kamerlid zijn mening wil uiten. een mening tegen de doodscultus van een baarden-sekte uit Mekka, die dezelfde wettelijke bescherming eist als jouw Spakenburgse afgoderij.

koerbagh ® | 02-03-08 | 03:50

Deipnosophist 02-03-08 @ 03:47: jij bent waarschijnlijk zo'n slapjanus die tot zijn veertigste bij zijn vader en of moeder blijft wonen.

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 03:50

koerbagh ® 02-03-08 @ 03:43
Beste man, niet álles is gebaseerd op debattechnieken en lange eentonige monologen over uw linkse pan-europese droom. Ik vind u gewoon vermoeiend.

kersenflap | 02-03-08 | 03:48

aart rijsteborgh=overigens joris plompzak van vorige maand waar men mee wegliep

hetluis | 02-03-08 | 03:48

@Kniftig 02-03-08 @ 03:35
Weet ik niet, ik heb de film nog niet gezien....
=out

Herman Flipsen | 02-03-08 | 03:48

@LoL @ Sévèke
Ik denk dat je op dit moment meer belang hebt bij een verenigd Europa en dat je de *kuch* ongemakken maar even voor lief moet nemen.

Deipnosophist | 02-03-08 | 03:47

LoL @ Sévèke 02-03-08 @ 03:43
Eet nou eerst maar eens de kip met cashewnoten in sojasaus-witte rijst op. Voordat je weer een pamflet lanceert. Uit snaskbar de taaise hoer.

LibertasSimplex | 02-03-08 | 03:47

Sikkeneur 02-03-08 @ 03:44: jij hebt een paar spelfouten gemaakt in die nicknaam van jou. Die moet zijn superzuur.

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 03:46

@koerbagh ® 02-03-08 @ 03:21
"Maar wát is die verantwoordelijkheid dan? Jegens wie? Voor wat?"
Landsbelang, ja ik weet het, vaag begrip, maar er zijn meer zaken dan enkel de islamisering die spelen voor een overheid.

"dat kamerlid is er om het schorriemorrie in de Trêveszaal te controleren, niet andersom"
Dat ben ik volledig met je eens, zo hoort het inderdaad te zijn. In hoeverre past Wilders zelf zijn rol als parlementariër toe?
Zou het probleem niet gedeeltelijk liggen, in het feit dat Wilders geen kamerlid "old-school" is, maar opiniemaker/kunstenaar en kamerlid tegelijkertijd speelt? (daar zijn er trouwens meer van, maar dat ter zijde)
Geen enkele discussie aan wil gaan, maar enkel zijn eigen mening wil doordrukken?

Balkenende MOET zich naar buiten toe beter en sterker opstellen voor onze principes/kernwaarden (imho) en hij toont inderdaad laf gedrag, maar ik weiger om mee te gaan, met de simplistische redenering dat het allemaal een simpele zwart/wit redenering is.
Wilders, speelt een opmerkelijke rol in deze en drukt Balkenende in een welhaast onmogelijke hoek, electoraal voor Wilders verstandig, maar ik zou niet in de schoenen van JPB willen staan.

Herman Flipsen | 02-03-08 | 03:46

Kniftig 02-03-08 @ 03:35
Waar maak jij wijs uit dat Bakellende een bedreiging vormt voor het behoud en bescherming van onze grondrechten en burgervrijheden?
Ik heb nergens iets gelezen over plannen zijnerzijds voor grondwetswijzigingen die jouw en mijn huidige grondrechten en daaruit voortvloeiende burgerrechten gaan aantasten. Wilders wil dat eerder.

Sikkeneur | 02-03-08 | 03:44

@kersenflap 02-03-08 @ 03:33:
Dat ik voor een pan-europese liberale cultuur ben betekent nog niet dat ik voor het socialistische heilstaat idee van de EU ben. En dat jij je gepikeerd voelt omdat ik je als gristen veracht (zij het ietjes minder dan een islamist) is nog geen reden om een karikatuur (stroman) als een ad hominem te gebruiken.
www.nizkor.org/features/fallacies/stra...
www.nizkor.org/features/fallacies/ad-h...

koerbagh ® | 02-03-08 | 03:43

Als het een beetje mee zit wordt die film van wilders het eind van europa!

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 03:43

Zo, Balkenlul, steek die ook maar in je reet! Goed geschreven, zoals het IS.

DeRuk2007 | 02-03-08 | 03:42

koerbagh ® 02-03-08 @ 03:39
Het enige dat hoeft te gebeuren is een Hoge Raad die zegt dat het iets ruimer zit dan nu lijkt het geval te zijn.

LibertasSimplex | 02-03-08 | 03:41

@Sikkeneur 02-03-08 @ 03:31:
En ik zeg je dus dat die voorbehouden in de wet KUL en onhoudbaar zijn. Het feit is namelijk dat ik volgens de letter van wet op dit moment in het gevang zou zitten voor het consequent en herhaaldelijk overtreden van art. 137 en 147. Ik loop vrij rond. Kortom, die wetten zijn wetten van niks. Het regelt niks, het doet niks, het bepaalt niks en de wereld vergaat niet als ze overtreden worden noch wordt er iemand door geschaadt.
En bovendien maakt ik geen ad hominem maar een constatering. Eentje die wederom gestaafd is.

koerbagh ® | 02-03-08 | 03:39

kersenflap 02-03-08 @ 03:33: als hij pro-europa is, is hij bij deze zijn kudo's kwijt!!

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 03:39

nu de dt-tjes nog Aart..

ranke mossel | 02-03-08 | 03:38

@ Kniftig 03:35

Ik ben het in elk geval in deze met jou eens.

Hammar | 02-03-08 | 03:37

Herman Flipsen @ 03:28

Ok duidelijk.
Maar ben je het ook met me eens dat Balkenende met zijn slappe houding (Wat zeer waarschijnlijk de voorbode is van een net zo slappe reactie op pogingen tot aantasting van onze vrijheden, burgerrechten, veiligheid etc.) op dit moment een grotere bedreiging vormt voor het behoud en de bescherming van onze grondrechten en burgervrijheden dan Wilders, de film en misschien zelfs de hele Moslim gemeenschap in Nederland?

Kniftig | 02-03-08 | 03:35

@ Sévèke 02-03-08 @ 03:22
Koerbagh is: (en zo ziet hij zichzelf, vaak terecht,)
- de wijsneus (of de wijze) van GS
- de filosoof
- atheist ( tot uitentreure)
- de grapjas ( neen toch maar niet..)
- benoemer van 'iedereen die er geen reedt van snapt',

~Kwijlkomkommer~ | 02-03-08 | 03:35

LoL @ Sévèke 02-03-08 @ 03:22
Ik ben gestopt met lezen.
De beste man reproduceert enkel libertaristische teksten, opsommingen en lofzangen voor europa. Net alsof je met een linkse europarlementarier aan het praten bent.....

kersenflap | 02-03-08 | 03:33

Herman Flipsen 02-03-08 @ 03:28

"Laat staan dat ik als "niet functionerende burger", iets heb met zijn gedachtengoed."

Daar hebben we uiteindelijk ook weinig over gehoord, vond zijn uitspraak nogal ver gaan en had een serieuse rel verwacht in de 2e Kamer. Schijnbaar is lafheid een hoog gewaardeerde competentie in Den Haag.

Deipnosophist | 02-03-08 | 03:32

@LoL @ Sévèke 02-03-08 @ 03:22:
Ik sta aan niemands kant, behalve de mijne. Maar je mag het er mee eens zijn, dat vind ik prima. Zo, dat was best kort... lang liedje dan maar om af te sluiten.
youtube.com/watch?v=X1si2o4SSEI

koerbagh ® | 02-03-08 | 03:31

koerbagh ® 02-03-08 @ 02:53
Mensen die niks te zeggen hebben, besteed ik geen aandacht aan, dus of ik raak telkens een snaar of je probeert zieltjes te winnen gezien je lap tekst (uiteraard voorzien van een ad hominem, niet?)
Goed, het lijkt allemaal zo redelijk wat je schrijft, maar komt erop neer dat je de krenten uit de pap wil halen en dat de brij de vuilnisbak in kan.
Hoe je het draait of keert, die grondwetten/wetten bw/sw zijn er met al zijn lacunes die je erin kan vinden en gelden op dit moment voor jou en mij en alle andere nederlanders.
Je pennevrucht is dus grootendeels obligaat gelul....

Sikkeneur | 02-03-08 | 03:31

Ah, altijd leuk, zo'n dubbele posting :-(

Deipnosophist | 02-03-08 | 03:29

@Kniftig 02-03-08 @ 03:15
Balkenende, is zoals ik al zei over Balkenende: "die geeft aan dat Wilders vrij is in het mogen uitbrengen van "Fitna", maar geeft tevens (op een erg goedkope en slappe wijze die mogelijk voortkomt uit pure angst, dat wel) aan.." Herman Flipsen 02-03-08 @ 00:32 nou niet bepaald het toonbeeld van een daadkrachtige MP (zwaar sarcastische opmerking)

Nee, natuurlijk ben ik ook niet blij met JPB, als vertegenwoordiger van de belangen van Nederland, tevens vertrouw ik hem ook niet, waar het betreft het verdedigen van de standpunten van vele verworvenheden van de Nederlandse maatschappij. Laat staan dat ik als "niet functionerende burger", iets heb met zijn gedachtengoed.
Echter, dat laat onverlet dat ik hem geen woorden in de mond wil leggen, die hij nooit gesproken heeft.

Herman Flipsen | 02-03-08 | 03:28

@LoL @ Sévèke 02-03-08 @ 03:22

Yep, lees het altijd wel en ik geloof inderdaad dat hij aan onze kant staat, voornamelijk uit principiele overwegingen ;-)

Deipnosophist | 02-03-08 | 03:28

LoL @ Sévèke 02-03-08 @ 03:22
Ik lees het altijd wel. Het is alleen vaak een hoop rotzooi. Dus kijk uit. Anders blijf je in niet bestaande films leven.

LibertasSimplex | 02-03-08 | 03:26

@LoL @ Sévèke 02-03-08 @ 03:16
Hé! Je zit in een ontkenningsfase. Net als dit kabinet. Sterkte!

kuttekrap | 02-03-08 | 03:26

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 03:25

Ik weet trouwens niet wat koerbagh allemaal typt volgens mij staat hij aan onze kant, maar zijn verhalen zijn wel ALTIJD erg lang!
Leest iemand het wel eens?

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 03:22

Lizzard 02-03-08 @ 03:17: die zit vast.

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 03:21

@Herman Flipsen 02-03-08 @ 03:06:
Maar wát is die verantwoordelijkheid dan? Jegens wie? Voor wat?
Ik vind het principieel best aardig als je iemand wijst op de mogelijke consequenties van iemands daden of uitingen. Zo van: "Joh, leuk allemaal maar heb je er wel aan gedacht dat ... ". En ik vind het ook wel prima als een gristenmensch dat dan met een hoogdravend woord "de verantwoordelijkheid van de regering" noemt; die ze natuurlijk helemaal niet hebben in dit geval, maar goed, het geeft een air van autoriteit en gezag en daar zit 'm de kneep. De verantwoordelijkheden van de regering gaan namelijk helemaal niet over de uitingen van kamerleden. Daar hebben ze zich god-ver-domme helemaal niet mee te bemoeien, dat kamerlid is er om het schorriemorrie in de Trêveszaal te controleren, niet andersom.

De Nederlandse Staat is er ook helemaal niet om Nederlandse burgers in den vreemde te beschermen, daar zijn bi-laterale en internationale afspraken over (die staan zelfs voorgedrukt in je paspoort, lees maar goed), daar is het gastland verantwoordelijk voor. En bovendien: de Nederlandse overheid bemoeit zich anders ook niet met de veiligheid van Nederlanders in den vreemde en laat ze ook gewoon verrekken in middeleeuwse kerkers (hè, Mandy Peijnenburg?)... Dus dat hele argument is zo hol als een olievat uit Schoonebeek.

Verder roept Balkje in jouw citaat: "Om het bredere belang van Nederland, de waarden waarvoor wij staan en onze reputatie in internationaal verband."
En wat zijn onze waarden? Onze kernwaarden? Juist, de vrijheid van mening en tolerantie -en niks meer dan dat! GEEN knieval!- voor andersdenkenden.
Althans, dat dacht ik... Daar denkt Balkje met z'n "VOC-mentaliteit" blijkbaar anders over. Ik weet in elk geval niet wat hij wél bedoelt.

koerbagh ® | 02-03-08 | 03:21

@Herman Flipsen 02-03-08 @ 03:18
Ah, clear!

Deipnosophist | 02-03-08 | 03:21

@Deipnosophist 02-03-08 @ 03:14
Lees even Herman Flipsen 02-03-08 @ 00:13 en zie daar, je krijgt mijn mening daarover.

Herman Flipsen | 02-03-08 | 03:18

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 03:17

Lizzard 02-03-08 @ 03:15: nee tuurlijk wordt het geen obsessie ik ben gewoon een hetero hoor!!!!!

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 03:16

Herman Flipsen @ 03:06

Ok dat gezegd. Maar ga je met me mee en geef je toe dat met deze oproep Balkenende wel de indruk geeft dat hij Wilders en de vrijheden niet zal verdedigen. Ben je het ook met mij eens dat Balkenende zeer selectief te werk gaat door wel Wilders op zijn verantwoordelijk wijst maar er nog nooit een politiicus is geweest die ooit de Moslimgemeenschap op haar verantwoordelijkheid heeft gewezen. En ben je het met mij eens dat het de verantwoordelijkheid van de Minister-President is om onze normen, waarden, rechten en vrijheden te verdedigen en waar nodig uit te leggen. En niet zoals toen in Indonesie met een slap antwoord komen en net als nu met zijn paniekpolitiek en zijn zalvende woorden naar de meest mensenrechten en alles wat wel lief hebben onterende landen.
Wilders, zijn opmerkingen, zijn film dat zijn wel de laatste en minst belangrijke aspecten van een veel groter probleem.

Kniftig | 02-03-08 | 03:15

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 03:15

@Herman Flipsen 02-03-08 @ 03:06

Maxime Verhagen heeft Wilders wel degelijk verantwoordelijk gesteld voor de gevolgen.

Deipnosophist | 02-03-08 | 03:14

Cojones is trouwens een faggot met een twaalf in een dozijnnaam!

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 03:13

Waar is trouwens Van Frikschoten om ons niet zozeer op de rails, als wel in de richting van de echt goeie rails toch een bult meer, ik zeg het maar gewoon friktie in dat stukje inlevingspakket van toch een punt overleven van dienst te zijn met zn zuigend pompende klaasjanvaak?
Ben ik niet beledigenswaardig genoeg of hoe zit dat met die slappe gestapobillen van je.

LibertasSimplex | 02-03-08 | 03:13

=out
morgen feestje bij stekelige.

CoJoNes | 02-03-08 | 03:13

LibertasSimplex 02-03-08 @ 03:05: YESSSSSSS dibbes met jou kan ik praten ouwe!!

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 03:13

@Sikkeneur 02-03-08 @ 03:05
Heeft niks met superioriteit te maken, waarde boekverkoper, ik ga ook niet m'n vingers in een gasvlam steken om te voelen of ie warm is.

CoJoNes | 02-03-08 | 03:10

@koer
OK, jij bent de laatste met wie ik die discussie zal aangaan omdat we consequent op dezelfde lijn zitten wat dat betreft. Ik snap je punt, het is alleen een beetje een geval van intollerantie tollereren.
Ik kan en wil dat niet. Ik kan jou niet verbieden alcohol te drinken als ik voor mezelf een wijntje in schenk.

CoJoNes | 02-03-08 | 03:09

*En +1 kudo aan Aart geeft*

Ari Gold | 02-03-08 | 03:07

@koerbagh ® 02-03-08 @ 02:00/2:53
Even vooraf: Ik kies niet de zijde van Rabarberke, noch de andere kant. Wel probeer ik de discussie enigszins zuiver te houden, zonder een SIOE-achtige flashmob) haar zin te geven.

Letterlijke tekst:
"Het was en is onze verantwoordelijkheid om de heer Wilders te wijzen op de mogelijke consequenties van zijn daden. Vrijheid ontslaat niemand van verantwoordelijkheid. Nu al moet rekening worden gehouden met ernstige risico's voor Nederlanders en Nederlandse belangen in verschillende landen. Het is onze plicht de heer Wilders daarop te wijzen. Daarom spreken wij dit hier openlijk uit. Het gaat hier immers om de veiligheid van Nederlandse burgers en bedrijven in het buitenland. Om de Nederlandse krijgsmacht die missies vervult. Om het bredere belang van Nederland, de waarden waarvoor wij staan en onze reputatie in internationaal verband. Wij roepen hem op al deze aspecten in zijn beoordeling te betrekken."

Maakt de regering Wilders verantwoordelijk voor de mogelijke gevolgen?
Nee, ze roepen hem op verantwoordelijk om te gaan met zijn keuzebepaling van het al dan niet vertonen van de film. That's all, het is een appèl ("Wij roepen hem op al deze aspecten in zijn beoordeling te betrekken"), met 0,0 waarde, die Wilders met alle gemak naast zich neer kan leggen. Een rechter, zal -in geval van aangifte- oordelen, niemand anders.

Verder kan je iedere keer stellen, dat Art 137c/d Sr en Art 147 Sr idioot zijn en afgeschaft dienen te worden (waar ik ook voor ben), maar we leven nu, met de huidige wetten.
Wat mij betreft verander die wetten, Balkenende moet het (waarschijnlijk wel tot zijn genoegen) doen met de huidige wetgeving...

Herman Flipsen | 02-03-08 | 03:06

CoJoNes 02-03-08 @ 02:34
Vooral dat: "verbaast me niet van je", even dat 'superieure gevoel' laten merken, hè?
Maar goed, art. 137 en 147 kunnen een aardige 'last' zijn.

Sikkeneur | 02-03-08 | 03:05

CoJoNes 02-03-08 @ 03:00

Recht van meningsuiting houdt uiteraard in dat je altijd "iets mag vinden" en dit ook mag uitspreken. Je mag het alleen niet uitvoeren.

Deipnosophist | 02-03-08 | 03:05

@CoJoNes 02-03-08 @ 03:00:
Not the point CoJo, ik vind dat iemand dat mag vinden. Ik ben het er zelf óók mee oneens en wij hebben ongetwijfeld de betere argumenten, maar het is een mening die van mij net zo goed mag.
Maar daar zitten dan wel haken en kruizen aan.
(vrij naar H. Finkers)

koerbagh ® | 02-03-08 | 03:05

LibertasSimplex 02-03-08 @ 03:02
Dronken mensen spreken echt de waarheid!

LibertasSimplex | 02-03-08 | 03:05

*Grenswetenschap.nl bookmarkt*

Ari Gold | 02-03-08 | 03:03

Dat was natuurlijk alleen een overpeinzing. Net als de overweging in wording, dat wellicht alle zogenoemde Palestijnen afstammen van neppende kutlijers, of zelf kutlijers zijn die doen alsof ze een volk vormen,

LibertasSimplex | 02-03-08 | 03:02

@KattenbaK 02-03-08 @ 02:59
Ik ben gestopt na 'daar in tegen'. Begrijp je?

CoJoNes | 02-03-08 | 03:01

@campion 02-03-08 @ 02:48
Je doet het goed hoor, ik zou bijna fan van je worden. Binnenkort ga ik proberen je boek te lezen. Moet lukken. Het zijn maar 428 bladzijden. Dus.

kuttekrap | 02-03-08 | 03:01

"Maar je mag natuurlijk óók vinden dat de vrijheid van meningsuiting moet worden ingeperkt (en dus de facto geen vrijheid meer is). Je mag vinden dat je meningen moet verbieden."

Niet mee eens, koerbagh, de individuele vrijheid en het zelfbeschikkingsrecht van een mens is een geboorterecht. Eenieder die dat wil inperken op basis van ideologie is crimineel en treedt een natuurlijk recht en daarmee de mentale integriteit van het individu met voeten.

CoJoNes | 02-03-08 | 03:00

Balkie is niet laf, hij is genuanceerd. Hij praat het politieke praatje, Geert daar in tegen gilt, schreeuwt en wijst zijn vinger naar alles wat hem niet bevalt. Hoe kwam president Bush ook alweer zo goed uit de bus tijdens zijn herverkiezingen? omdat hij al die sukkels gehersenspoeld had met het gevaar dat terrorisme heet, en dat hij de persoon was die het zou bestrijden.Achteraf was hij de persoon die het aanwakkerde. Wilders profileert zich zo, en zo te zien aan de reacties hier lijkt het er op dat zijn propagande zijn vruchten af werpt. laat je alsjeblieft niet aanpraten dat Islam de bedreiging is, het is het kort door de bocht denken dat ons allen zal nekken.

KattenbaK | 02-03-08 | 02:59

CoJoNes 02-03-08 @ 02:49
Helpt geen kut. Dat spuiten. Gaan ze het letterlijk nemen om hun ideologie eraan te kunnen hangen als een zak klimaatneutraal lood. Zit je daar weer mee. Reclame voor de NSB. Kutlijers.

LibertasSimplex | 02-03-08 | 02:56

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 02:55

@LoL @ Sévèke 02-03-08 @ 02:50
Mee eens, zou alleen geen bloed willen offeren voor de persoon Wilders.

Deipnosophist | 02-03-08 | 02:53

@Herman Flipsen 02-03-08 @ 02:24:
Wie de schoen past, trekke hem aan... volgens een sprookje genaamd Assepoester. Maar ik schreef niet @all, ik schreef "et al." afko van "et alii".
Dus als je de zijde van Rabje kiest in het debat schrijf ik dat @You, dat klopt.

@Sikkeneur 02-03-08 @ 02:26:
Omdat de "lasten" van de vrijheid van meningsuiting onzinnig zijn.
Die vrijheden moeten absoluut zijn, anders zijn het geen vrijheden meer. Want hoe zou je gedachten en vrije meningsvorming en -uiting willen verbieden? In Noord-Korea kunnen en doen ze het. Als je namelijk 1 mening verbiedt met een bepaald principe, kun je er de donder op zeggen dat je met datzelfde principe ook een duizendtal andere meningen kunt verbieden... waaronder een paar van je eigen. Daarom is een verbod op een mening, welke mening dan ook, uiteindelijk zelfgeseling.

"Smaak" en "toon" zijn volstrekt subjectieve waardeoordelen die niks zeggen over wat wel en niet kan. Sterker, het is in principe onmogelijk te zeggen wat wel of niet kan. Daar zijn geen absolute maatstaven voor (ook al is er zielige poging van wetgever in art 137 en 147 WvS). Het is ook niet aan een ander, aan jou of mij of wie dan ook wat wel en niet kan. Vrijheid van gedachte, van meningsvorming en meningsuiting is absoluut. Sterker, die rechten zijn volstrekt betekenisloos als het niet betekent dat ook afwijkende of abjecte of smakeloze meningen mogen worden geuit.

Als je het met de mening niet eens bent dan kun je de mening inhoudelijk aanvallen, de argumenten die de mening zouden onderbouwen weerleggen, maar het verbieden van een mening betekent in zijn consequentie ook dat je jezelf gevangene maakt van je eigen geest en je eigen meningsvorming. De vrijheid van meningsuiting betekent namelijk ook het recht van jou om te luisteren naar een mening die je niet bevalt. Je hebt ook het recht om er niet naar te luisteren. Maar niemand heeft het recht (ook niet een meerderheid van individuen) om het recht van de vrije mening een ander te ontzeggen en de eigen mening wel te uiten met een beroep op datzelfde recht van vrije mening. En bovendien: hoe weet je met welke mening je het oneens bent als je die mening a priori al hebt verboden? Nog even helemaal afgezien van het principe waarop je dat verbod baseert en wie de censor dan moet zijn.

En ja, dat betekent dat alles gedacht, gezegd en geschreven mag worden. Ik heb het al vaker gezegd, en altijd komen dan als repliek hypothetische voorbeelden van walgelijke meningen, en ja... ik vind dat die meningen niet alleen mogen worden geuit, ik vind ook dat ze met de juiste argumenten moeten worden bestreden en daar horen geen drogredenen bij, wat een beroep op "smaak" of "toon" of "medelijden" of "historische onwaarachtigheid" natuurlijk per definitie is.

Maar je mag natuurlijk óók vinden dat de vrijheid van meningsuiting moet worden ingeperkt (en dus de facto geen vrijheid meer is). Je mag vinden dat je meningen moet verbieden. Ik ben er niet voor, maar dat is een andere discussie. Die discussie gaat dan over waarom en op welke gronden je meningen verbiedt, met welke wetten, en wie je laat bepalen wat er wel of niet door de beugel kan. Het is dus nu zo dat je dat achteraf door een rechter laat doen, maar wat heeft die voor maatstaf als het om godsdienst of ideologie gaat? Als het gaat om art. 137 en art. 147? Daar staat geen rijtje voorbeelden van wat mag en niet, dus die rechter moet op z'n eigen normen en onderbuik afgaan of zijn empathie voor de klager... Noem dat maar een "verantwoordelijkheid" waar je van te voren rekenschap van kan nemen.
Het kan dus niet. Dat hele zinnetje "behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet" staat er voor de sier, het betekent (net als heel veel van jouw reacties op GS) inhoudelijk vrij weinig tot helemaal niets.

koerbagh ® | 02-03-08 | 02:53

@mezelf 0249
Maar dat is natuurlijk een mening.

CoJoNes | 02-03-08 | 02:52

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 02:51

@ CoJoNes 02-03-08 @ 02:49
Laten we dan beginnen bij Herengracht 502 ;-)

Deipnosophist | 02-03-08 | 02:51

@Libertas 0246
HA!

CoJoNes | 02-03-08 | 02:50

Deipnosophist 02-03-08 @ 02:48: onze vrijheid wordt aangetast!

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 02:50

Overigens is het bijna te toevallig dat de grondwet wordt afgekort met Gw.
Omdat vrijdenkers een hekel hebben aan groepsdingetjes, lijkt het me een fijn plan als iedereen een spuitbus zwarte verf koopt bij Kwantum en op alle overheidsgebouwen

'Artikel 7 GW'

spuit. Lijkt me duidelijk genoeg en het kan nog best gezellig worden bij het provinciehuis.

CoJoNes | 02-03-08 | 02:49

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 02:48

@kuttekrap 02-03-08 @ 02:37 Ik heb een missie, een offensief van redelijkheid, dus pas maar op.

campion | 02-03-08 | 02:48

@LoL @ Sévèke 02-03-08 @ 02:37

Euh, echt niet voor Geertje hoor.
"Bloed" waarschijnlijk wel voor vrijheid, mocht dat ooit nodig zijn, "ziel" nooit!

Deipnosophist | 02-03-08 | 02:48

CoJoNes 02-03-08 @ 02:43
Makkelijk praten. Jij hebt nog haar.

LibertasSimplex | 02-03-08 | 02:46

Lizzard 02-03-08 @ 02:44: maar je weet het: dronken mensen spreken de waarheid!

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 02:46

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 02:46

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 02:44

@LoL @ Sévèke 02-03-08 @ 02:42
Maar wel woest aantrekkelijk.

CoJoNes | 02-03-08 | 02:43

@joopnoord 0239
Laten we dan afspreken dat ze er hier nooit meer in komen, iedereen blij.

CoJoNes | 02-03-08 | 02:42

CoJoNes 02-03-08 @ 02:41: jij bent gewoon een mietje.

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 02:42

LoL @ Sévèke 02-03-08 @ 02:41
lol
kouwes radicaliseert hoor

LibertasSimplex | 02-03-08 | 02:42

Kom op begin die fockin riot al vast op de wordwideweb!: Ons bloed, onze ziel, offeren wij voor Geert!

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 02:41

@LoL @ Sévèke 02-03-08 @ 02:37
je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk.

CoJoNes | 02-03-08 | 02:41

Nieuw in Story: Na de toespraak van "verzetsheld" Balkenende heeft de koninklijke familie de boot naar Engeland genomen.

joopnoord | 02-03-08 | 02:39

Political Damage 02-03-08 @ 00:36 moeten we de draaikonterij van Wouterbos nu plotseling weer serieus nemen gaan zeker? Die heeft al vaak genoeg laten zien uit welk week hout ie gesneden is...

Kwaaie Oom | 02-03-08 | 02:38

@campion 02-03-08 @ 02:30
Kijk maar uit met je Jantje, voor je het weet heb je een proces aan je broek hangen. Jantje wil tegenwoordig Jan genoemd worden wegens meerderjarig en stoer.
Btw. mooi dat jij kind aan huis bent geworden op deze 'extreem rechtse' blog.
Hehehe.

kuttekrap | 02-03-08 | 02:37

Ons bloed, onze ziel, offeren wij voor Geert!

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 02:37

campion 02-03-08 @ 02:35
Doneer je ook weleens je -weggejorist- aan een goed, stevig doel?

LibertasSimplex | 02-03-08 | 02:36

@campion
Even voor mijn beeld en om me te verlossen van mijn vertwijfeling.
Was jij niet ooit een stuk krakerstuig?
Ik lees dat namelijk nergens terug in je comments...

CoJoNes | 02-03-08 | 02:36

Ze lezen allemaal mee!

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 02:36

Ik doneer mijn bloed aan het Rode Kruis en mijn ziel aan de liefde en de literatuur en en ik offer helemaal niks, never, voor niemand.

campion | 02-03-08 | 02:35

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 02:35

Kom op met z'n allen, laat zien dat jij trots op nederland bent!

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 02:35

eerst filmpje maar eens zien

Pling | 02-03-08 | 02:35

@Sikkeneur 02-03-08 @ 02:31
Erg gemakkelijk, maar het verbaast me niet van je.
Ik zal het antwoord zelf maar geven, vrijheid van meningsuiting kent geen lasten, alleen degene die een hem onwelgevallige mening ten deel valt heeft de last die mening te ontkrachten. Niet zo ingewikkeld als een mening feitelijk onjuist is, lijkt me.

CoJoNes | 02-03-08 | 02:34

Het wordt al weer laat.... het is toch een godsgeschenk dat je het op zo'n tijdstip met mensen over bowlingballen kan hebben.... dat is pure vrijheid!

OneandOnly | 02-03-08 | 02:34

rifkicker 02-03-08 @ 02:32
om te beginnen jij.

LibertasSimplex | 02-03-08 | 02:34

"Nu met zijn allen in core"... WTF... wat voor core?

TyfoDeTeringclown | 02-03-08 | 02:34

campion 02-03-08 @ 02:32: Ons bloed, onze ziel, offeren wij voor Geert!

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 02:33

@campion 02-03-08 @ 02:27
Right!

=out

stekelige | 02-03-08 | 02:33

LoL @ Sévèke 02-03-08 @ 02:31 Echt niet, jodel jij dat maar onder de douche ofzo.

campion | 02-03-08 | 02:32

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 02:32

Kijk bomboerka, ik vind alles goed, maar aan het kruis nagelen vnd ik zooo vorige discenia.

Kennie Die | 02-03-08 | 02:32

Ons bloed, onze ziel, offeren wij voor Geert!

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 02:32

Ons bloed, onze ziel, offeren wij voor Geert!

Nu met zijn allen in core geenstijl!!!

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 02:31

CoJoNes 02-03-08 @ 02:27
Daar mag jij helemaal zelf over gaan nadenken, wat vind je daarvan?

Sikkeneur | 02-03-08 | 02:31

Wat leuk hoe sommige mensen zich kwaad kunnen maken over uitspraken van mensen die nergens op zijn gebaseerd, hihi.

buzz fuzz | 02-03-08 | 02:31

*BLAST!*

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 02:31

@kuttekrap 02-03-08 @ 02:28 Nadat Jantje Smit fans gedreigd hebben hem een kopje kleiner te komen maken met een palingmes.

campion | 02-03-08 | 02:30

OneandOnly 02-03-08 @ 02:27: bowlingballen kunnen als kanonskogels dienen netzoals kleine looiers als kanonskogels dienen in een kleine selfmade bom!
Hulde!

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 02:30

Hoe dan ook, allen de rust. Morgen 30 gasten over de vloer.

stekelige | 02-03-08 | 02:30

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 02:30

CoJoNes 02-03-08 @ 02:27
Roflol om kijk mam, zonder hoofdletters

LibertasSimplex | 02-03-08 | 02:30

Goeiemoggel!

Kniftig | 02-03-08 | 02:29

@ campion: Wat Hans Teeuwen ooit zei over de Hells Angels en zijn Loodgieter-parallel daarbij zijn inderdaad fantastisch van toepassing op de (radicale) Moslims.
Roep dat ze gewelddadig en gek zijn en ze gaan gewelddadig en gek doen omdat je het zei. Tsja...

TyfoDeTeringclown | 02-03-08 | 02:28

@Rabarberke 02-03-08 @ 02:18
Op welke uitspraken wil jij Wilders aan het kruis nagelen?
Dat wat hem betreft de helft uit de koran gescheurd kan worden?
Is een mening.
Dat de islam een achterlijke cultuur is? Is een mening.
Dat zou dus betekenen dat iemand die zegt dat Jan Smitje kudtmuziek maakt (mening), hij strafrechterlijk vervolgd kan worden.

kuttekrap | 02-03-08 | 02:28

Lizzard 02-03-08 @ 02:25
'Neuqe?'
Mocht je net als je vrouw vrouw zijn dan is dat best wel een strak plan.

LibertasSimplex | 02-03-08 | 02:28

@Sikkeneur 02-03-08 @ 02:26
Wat zijn de lasten van vrijheid van meningsuiting (kijk mam, zonder hoofdletters)?

CoJoNes | 02-03-08 | 02:27

@stekelige 02-03-08 @ 02:26 Wat de cirkel rondbrengt op: Welke film? Welke beledigingen?

campion | 02-03-08 | 02:27

@LoL @ Sévèke 02-03-08 @ 02:24
Ah... gelukkig. Ik was al bang ze me dan ook nog om mijn verzameling bowlingballen zouden vragen.... die sta ik niet graag af.

OneandOnly | 02-03-08 | 02:27

@rabarberke
Al een aantal decennia 'm' .
Geen zinnig jurist zal 't in de kop halen om W. voor de rechter te (laten)slepen.
Iedere grond, zelfs na publicatie van de film, ontbreekt.

stekelige | 02-03-08 | 02:26

ROFLOL
Het gaat al 2 avonden/nachten over Vrijheid van Meningsuiting wat bij Grondwet is vastgelegd inclusief de bepaling ... behoudens etc etc.... en plots..... doet die Grondwet niet meer terzake, omdat het behoudens etc etc... flauwekul is. 'We' willen alleen de lusten, maar niet de lasten....

Sikkeneur | 02-03-08 | 02:26

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 02:25

TyfoDeTeringclown 02-03-08 @ 02:23 Hij wordt niet met argumenten tegengesproken, en zijn beweringen worden bevestigd door het gedrag. Dus de ideologische discussie is langzamerhand ook een gepasseerd station, eigenlijk.

campion | 02-03-08 | 02:25

piquant 02-03-08 @ 02:21
Ga gerust je gang.

Elisabeth2 | 02-03-08 | 02:25

@koerbagh (2:00)
Even ter info: behoor ik ook tot @all?

Herman Flipsen | 02-03-08 | 02:24

OneandOnly 02-03-08 @ 02:23: er komt heus geen burgeroorlog want er zijn nog genoeg gematigde moslims die wel ok zijn.
Laten we gewoon hopen dat als er aanslagen komen dat ze een bom op brussel of den haag gooien tijdens kantooruren!

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 02:24

en flickrs zijn mietjes en mietjes zijn de regering!

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 02:23

@ Rabarberke: In formele zin zijn mijn rechterschoen en mijn linkertestikel ook aan dezelfde rechtsregels gebonden, maar dat is niet relevant. Net als de opmerking van Wilders en Story.

Wilders kan inderdaad via de rechter achteraf ter verantwoording worden geroepen, maar het is nooit hard te maken of hij wel of niet schuldig is. Omdat het een ideologische discussie is.

Kortom: Wilders en Story noemen heeft geen fuck te maken met de discussie hier.

TyfoDeTeringclown | 02-03-08 | 02:23

Lizzard 02-03-08 @ 02:18
Niet veel bijzonders. Beetje aan gort raggen, aan stukken scheuren en we praten ook weleens.

LibertasSimplex | 02-03-08 | 02:23

OneandOnly 02-03-08 @ 02:09
Misschien een goed idee om dit te adviseren aan die mensen die die burgeroorlog gaan houden.... met die bowlingballen.

OneandOnly | 02-03-08 | 02:23

CoJoNes 02-03-08 @ 02:22: flikker = flickr!

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 02:23

@rifkicker 0219
Flikker op met je laffe onderonsjes, tief op naar Fok! of Capilettiforum. Lizzard is een coldhearted cynica en ik hou op zuiver platonische gronden zielsveel van dat stuk ellende.

CoJoNes | 02-03-08 | 02:22

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 02:22

Rabarberke 02-03-08 @ 02:18 Ik lees goed en jij moet kunnen toegeven als je voorbeelden mank gaan, want dit is draaien. Lees zelf maar eens je vergelijking, vanaf het significante woordje 'Maar' over. Niet konkelen voor je gelijk, siert je niet.

campion | 02-03-08 | 02:22

@Elisabeth2 02-03-08 @ 02:19

Nou dan hoef ik niets meer te zeggen. het is dus al strontvervelend.

piquant | 02-03-08 | 02:21

ok ok twee uitzonderingen!

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 02:21

En laat ik toevallig nou MIETJES haten!!!

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 02:21

De Nederlandse regering bestaat zoals gewoonlijk uit MIETJES!!!!

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 02:20

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 02:19

~Kwijlkomkommer~ 02-03-08 @ 02:17
Helemaal mee eens. Het wordt strondtvervelend.

Elisabeth2 | 02-03-08 | 02:19

@Lizzard 02-03-08 @ 02:15 Waar ie het Oude Volk overigens geen dienst mee bewijst. Soms zou je willen dat de regels voor toetreding tot het jodendom ook voor wannabe zionisten zou gelden, maar helaas. Maar dit terzijde.

campion | 02-03-08 | 02:18

Godverdomme, als het zo doorgaat krijgen alle stemmen in het hoofd van een MPS patient ook nog stemrecht. Of moet ik dan eerst aan gaan tonen dat die stemmen geen entiteiten zijn?

CoJoNes | 02-03-08 | 02:18

@stekelige

Nee beste man m/v. Ik raaskaal niet.

Wat ik zeg is dat de nederlandse regering niet a priori ingrijpt in een publicatie. Niet die van Wilders en niet die van Story. Nooit niet. Het mag niet van de grondwet. Period.

Wat de grondwet wel zegt is dat na publicatie de schrijver ter verantwoording geroepen kan worden via b.v. het strafrecht of het civiele recht.

Dat is het enige behoud dat de grondwet maakt.

Ik scheer de uitspraken van Wilders en Story niet over een kam, maar in formele zin zijn uitspraken van Wilders en van Story aan dezelfde rechtsregels gebonden.

Goed lezen is een kunst vanavond.

Rabarberke | 02-03-08 | 02:18

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 02:18

Correctie, ik buig een keer, de tweede keer dat ik moet buigen zorg ik dat ik een groot wapen heb!

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 02:18

Zeg we hebben het over niets. Niets! Oeverloos geblaat in cirkels, of neerwaartse spiralen.
Deze discussies zijn hier tot in uitentreure gevoerd.

~Kwijlkomkommer~ | 02-03-08 | 02:17

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 02:17

@Cojones: Precies.
Daarom is de hele redenering van Rabarberke slecht. Rechters oordelen over praktische, toetsbare zaken. Wilders Vs. Allah is een ideologische battle, waarbij niemand aan kan tonen wie nou gelijk heeft (mijn stem is op geen van beide).

TyfoDeTeringclown | 02-03-08 | 02:17

Rabarberke 02-03-08 @ 02:15
Rabarber. Moeten we dat letterlijk nemen?

LibertasSimplex | 02-03-08 | 02:17

Rabarberke 02-03-08 @ 02:10
ben je zot?
Mozes is in egypte geboren en in egypte gestorven, hij mocht knaán niet in want hij had een slavendrijver van de farao die een vrouw sloeg vermoord.
Jij spoort niet!

LifeCatcher | 02-03-08 | 02:17

Wij buigen niet voor terreur!!!!!!!

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 02:17

De tranen springen in mijn ogen!!!!!!!!!!

LoL @ Sévèke | 02-03-08 | 02:16

@TyfoDeTeringclown 02-03-08 @ 02:12 Nou dat bevestigen ze dus zelf op de zelfde wijze als zou Jantje Smit in een massale gangbang terwijl hij in zijn gat gepenetreerd wordt midden in het Vondelpark zou liggen roepen dat dit nou eenmaal de regels van American Football zijn.

campion | 02-03-08 | 02:15

@TyfoDeTeringclown 02-03-08 @ 02:12
Als je eerst een godje verzint die dan allemaal verzonnen uitspraakjes doet, dan zul je eerst moeten aantonen dat dat godje echt bestaat en dat hij jou heeft benoemd tot woordvoerder voordat je daar enig recht aan kunt ontlenen. Kom op zeg.

CoJoNes | 02-03-08 | 02:15

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 02:15

@cojones

Zo staat het letterlijk in de Grondwet. Als jij daar schijt aan hebt is dat je goed recht, maar dan moet je ook niet klagen als iemand schijt heeft aan een andere passage uit de grondwet, een passage die jou wel goed utitkomt.

Rabarberke | 02-03-08 | 02:15

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 02:14

@Rabarberke 02-03-08 @ 02:08
Laat me nou niet lachen. Wil je nu werkelijk Wilders verhaal vergelijken met leugens en onwaarheden in die roddelblaadjes? Die worden veroordeeld op grond van onwaarheden en laster. Geef dan eens aan waar Wilders lastert of liegt?
Je raaskalt.

stekelige | 02-03-08 | 02:14

@Lizzard 0207
Is Wilders joods dan?

CoJoNes | 02-03-08 | 02:13

@Rabarberke 02-03-08 @ 02:08 Aha. Daar heb ik je. Je wordt als roddelredacteur veroordeeld voor smaad en laster ALS HET NIET WAAR IS WAT JE BEWEERT. En dan zal de benadeelde aan moeten tonen dat het niet waar is wat je beweert. Als die in plaats van de roddel ontkrachten, het beweerde gaat bevestigen, heb je geen poot om op te staan. Als jij een acteur bent die woedend is dat er geschreven is dat je je niet kunt beheersen en je vrouw slaat, is het niet handig om vlak voor het kort geding de redacteur een peut voor zijn bek te komen geven. Maar dat is wat de islamisten en hun regeringen constant doen.

campion | 02-03-08 | 02:13

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 02:12

Ik zal je wat leren rabarbeke want zo kom je er nooit...
Abraham heeft ervan geleerd, compassie namelijk.
Zijn zoon van hagar, de voorvader van de muslims is weggestuurd met hagar de woestijn in want zijn leven stond op het spel.
ZONDER opdracht van god heeft Abraham ismael op pad gestuurd en hem zo gered, en okee, ermee ook de islam opgestart maar dat is een ander verhaal.
De muslims blijven hun kinderen maar opofferen en leren niks....

LifeCatcher | 02-03-08 | 02:12

@ Rabarberke: Je vergeet een voorwaarde: die roddels moeten dan wel even NIET op feiten zijn gebaseerd. Dus als je gewoon bewijs hebt dat Jan Smit seks heeft gehad met Gordon en de Amsterdam Admirals, kan Jan je weinig maken.

Helaas is voor zaken zoals kritiek op een geloof moeilijk aan te tonen of Wilders nu echt de feiten rondom wat Allah en Mo nou willen noemt, of er met opzet een kwade draai aan geeft.

TyfoDeTeringclown | 02-03-08 | 02:12

@rifkicker

Lizzard is een notoire vrouwenhater nadat zijn vrouw hem heeft gedumpt voor een jongere neger met een grotere pik.

Rabarberke | 02-03-08 | 02:12

@Rabarberke 02-03-08 @ 02:08
... behoudens diens....
Typisch polderiaans wijffels/wientjes gewauwel dus.

CoJoNes | 02-03-08 | 02:12

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 02:11

"Ja, VanFrikschoten... dat word een stevige wandeling langs de zerken....."

VanFrikschoten | 02-03-08 | 02:11

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 02:10

Een Vlier wint het van een Iep.

Elisabeth2 | 02-03-08 | 02:10

@lifecatcher

Eh nee eikel, dat was Mozes vlak voordat hij naar Egypte ging.

Rabarberke | 02-03-08 | 02:10

@Elisabeth2 02-03-08 @ 01:56
Aha.... zo één? Dat soort types worden bij ons altijd met bowlingballen bekogeld.

OneandOnly | 02-03-08 | 02:09

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 02:09

@Lizzard 02-03-08 @ 02:07 Geloof ik niks van

campion | 02-03-08 | 02:09

Mijn steen valt om van het commentaar na de dood...

VanFrikschoten | 02-03-08 | 02:08

@koerbagh

Er is geen inperking van de vrijheid van meningsuiting. Behoudens diens verantwoordelijkheid voor de wet betekent alleen dat de burger die zijn mening uit rekening moet houden met evt. strafrechterlijke of privaatrechterlijke consequenties. En of dat iets voorstelt is des rechters.

Zo kunnen die passages uit de strafwet 'verouderen' of 'uit de mode raken' Prima. Whatever.

Maar de grondwet maakt ook een voorbehoud in privaatrechterlijke zin. Als jij een roddelbladredacteur bent kun je iemand met je publicaties ernstige schade toebrengen. Bel jij Story maar eens en informeer wat 'behoudens diens verantwoordelijkheid voor de wet' daar betekent: tonnen aan private schadevergoedingen als gevolg van smaad en laster.

Rabarberke | 02-03-08 | 02:08

@Rabarberke 02-03-08 @ 02:02 Nee, want daar is ook geen enkele reden toe.

campion | 02-03-08 | 02:08

De storm steekt zijn kop weer op.

Elisabeth2 | 02-03-08 | 02:08

En Mozes is zijn leven ook niet zeker als hij zijn kind niet besnijdt zo dreigt God hem via een engel

___________________________
*zucht*
hou maar op want dat was Abraham....

LifeCatcher | 02-03-08 | 02:08

koerbagh ® 02-03-08 @ 02:00
M.a.w. waar hebben 'we' het over.....

Sikkeneur | 02-03-08 | 02:08

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 02:07

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 02:07

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 02:07

@Rabarberke 02-03-08 @ 02:02
Heb jij American Psycho gelezen, van brett easton ellis? Bestaat ook.

CoJoNes | 02-03-08 | 02:06

Omkring mijn zerk maar met Iepen...

VanFrikschoten | 02-03-08 | 02:06

Rabarberke 02-03-08 @ 02:02
Als de mussels de gore onzin er uit scheuren houd wilders en er mee op.
Doen zou ik zeggen!

LifeCatcher | 02-03-08 | 02:06

@Rabarberke 02-03-08 @ 02:03
Ja en dan? Ga je hem doodlullen met je halfgare retoriek?

kuttekrap | 02-03-08 | 02:05

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 02:05

@Rabarberke 02-03-08 @ 02:03 Nu raaskal jij echt. Vrijheid van meningsuiting gaat dus over meningen. Iemands adres is geen mening.

campion | 02-03-08 | 02:05

VanFrikschoten 02-03-08 @ 01:57
Zit een beetje op de weinig overgebleven tanden te knarsen van het onbegrip.

Elisabeth2 | 02-03-08 | 02:04

@spekpater 02-03-08 @ 01:52 Joh. En je alternatief op een (poging tot) een maakbare samenleving is....?

@Rabarberke 02-03-08 @ 01:56 Precies. En naar die teringzooi willen we niet terug. Vandaar. Als je er belang aan hecht dat iets in de grondwet 'verankerd' is, zul je die grondwet, als fundament, moeten beschermen tegen erosie.

campion | 02-03-08 | 02:03

Is er al overwogen om aangifte te doen tegen Balkenende? Wegens het entameren van terroristische aanslagen? Wegens het intimideren van een volksvertegenwoordiger?
Lijkt me toch niet zo heel ver gezocht.

CoJoNes | 02-03-08 | 02:03

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 02:03

@tyfo
Tuurlijk heeft hij het recht om te zeggen wat hij vindt. Ik vind ook dat ik het recht heb om te zeggen waar hij zich na die film schuil houdt. Ook vrijheid van meningsuiting.

Rabarberke | 02-03-08 | 02:03

@ CoJoNes 02-03-08 @ 01:51
Ze wil het niet willen snappen, en dat wij dat dan telkens gaan zeggen... er moet in de rabarber altijd een krijtje worden meegekookt, anders krijg je zo'n rotgevoel aan je tanden tijdens het verorberen. Verder geen woorden meer aan vuilmaken.
@ allen
Dank voor uw hartversterkende geluiden. Ook Aart, die ons ten voorbeeld is gesteld. Ik kan weer rustig gaan slapen. En dat ga ik dan ook doen doen.

Bernhard Bang | 02-03-08 | 02:02

En diezelfde teringzooi krijg je nu weer, omdat zelfs onze MP al terugkrabbelt wat vrijheid van meningsuiting betreft, uit angst voor diegenen die overal lak aan hebben en dreigen. Nog ff en de grondwet wordt weer veranderd, t.b.v. de islam, om ze toch vooral te vriend te houden.

Slephak | 02-03-08 | 02:02

Rabarberke 02-03-08 @ 01:58
Nou ja, die laatste zin kan wel kloppen, aangezien er een aantal Mudjahadinn strijders ten tijde van de Afghaans-USSR oorlog als vluchteling naar NL kwamen..

Sikkeneur | 02-03-08 | 02:02

@lifecatcher

Daarmee is de babylonische talmoed toch niet niet verboden.

Ik heb het niet over gebruik van die geschriften, ik heb het over de existentie ervan en een door wilders voorgesteld verbod op publicatie danwel 'het verschuren' van passages op grond van gewelddadigheid ervan.

En in de Tora roept God ook op tot geweld. Hij is zelf ook geweldddadig. En Mozes is zijn leven ook niet zeker als hij zijn kind niet besnijdt zo dreigt God hem via een engel... allemaal erg fris moet ik zeggen. Maar daar zal Wilders uiteraard nooit moeilijk over doen.

Rabarberke | 02-03-08 | 02:02

@Rabarberke
Ik ga Wilders niet proberen te verdedigen, want ik weet niet hoe ik dat in godsnaam gedaan zou kunnen krijgen. De man is een chagrijnige zak, die alleen oog heeft voor eigen optiek. Boeken willen verbieden is sowieso volslagen 'knettergek', zeker als je de partij van de 'vrijheid' bent.
Wel pleit ik ervoor dat Wilders wel HET RECHT HEEFT om te zeggen wat hij vindt. Op welke manier hij maar ook nodig acht, zolang het op een ideologisch vlak doet (hij laat tenslotte maar een filmpje zien aan ieder die wil kijken).

TyfoDeTeringclown | 02-03-08 | 02:01

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 02:01

Wat Rabarberke et al. consequent vergeten is dat elke wettelijke beperking a posteriori, als ook een oproep van de staat voor "het dragen van verantwoordelijkheid" een impliciete censuur a priori, dan wel een impliciete censuurbepaling a priori is. Art. 137 en 147 WvS zijn idioot en dienen geen enkel doel. Als een meningsuiting eenmaal is gedaan is daar niks meer aan te doen en om 't achteraf te verbieden is flauwekul. Een mening kun je bekritiseren, abject vinden, onwaar vinden of willen bestrijden, maar verbieden? Voor- of achteraf? Bollocks. Vrijheid van meningsuiting betekent ook het recht te luisteren naar afwijkende, abjecte, foute, slechte, verkeerde meningen.
Wat alle dogmatische anti-wilderianen (en voor de duidelijkheid: ik beschouw me zelf niet als pro-wilderiaan) vergeten is dat verantwoordelijkheid voor een meningsuiting natuurlijk begint en ophoudt bij de spreker van die mening.
Op dit moment word ik niet persoonlijk met de dood bedreigd vanwege een mening die ik heb, alhoewel ik vrij zeker ben dat er vrij velen zijn die mijn mening liever niet horen of lezen en mij graag het zwijgen op zouden leggen desnoods zonder geweld.
Maar ben ik met mijn mening verantwoordelijk voor een Nederlandse Jan Boerenlul die toevallig in *vul maar in* woont? Nee, ik ben verantwoordelijk voor mezelf, verder gaat het niet. Dat geld ook voor Wilders. Maar ja die werd al bedreigd met de dood, dus wat heeft 'ie te verliezen? Niks. Is Wilders verantwoordelijk voor de club van voormalig badkuipenkoning Bernhard Wientjes? Is Rabarberke met haar mening verantwoordelijk voor de veiligheid van piquant? De suggestie alleen al lachwekkend en belachelijk.

koerbagh ® | 02-03-08 | 02:00

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 02:00

@VanFrikschoten 02-03-08 @ 01:57
Ze staan op ons te wachten met de roze Hummer.... doe eens afschminken en hurry uppen....

VanFrikschoten | 02-03-08 | 02:00

@Elisabeth2 02-03-08 @ 01:56
Snotverjoppie! Dat maakt 'm wel tot een 1e klas patjepee-er!

stekelige | 02-03-08 | 02:00

@Rabarberke 01:49: Die carte blanche voor het geven van meningen is er wel, je zal je hoogstens achteraf moeten verantwoorden. Wat Balkje en de zijn proberen is om de film van Wilders tegen te houden voordat hij gepubliceert is. Niet door de wet, die biedt die mogelijkheid niet. Maar door Wilders impliciet de schuld te geven van de gevolgen van die film maakt hij zich wel schuldig aan een vies soort morele chantage. Door maar lekker publiekelijk te blijven hameren op die schuldvraag (Balkje zelf, maar ook dat gesprek met BZ en de AIVD en zo), moet Wilders niet alleen de gevolgen zelf vrezen, maar kan hij ook verwachten dat het publiek alvast gehersenspoeld is om de problemen niet de hakbars maar Wilders aan te rekenen.

Ik ben bang dat Wilders nog aardig wat aanklachten van haatzaaien en belediging tegemoet kan zien. Onterecht vindt ik overigens. Beledigen van groepen zou al helemaal niet strafbaar moeten zijn, zeker niet als er niet wordt gelogen. En haatzaaien... zolang hij geen oproep doet tot haat is dat niet aan de orde, Anders kunnen we Balkenende ook voor haatzaaien aanklagen, gezien de haat die hij heeft opgewekt bij atheïsten vanwege die opmerking over geloof.

Muxje | 02-03-08 | 01:59

Restecpa voor iedereen die op dit tijdstip nog lappen tekst uit het toetsenbord persen.
Maar ga door...

kuttekrap | 02-03-08 | 01:59

@Rabarberke 02-03-08 @ 01:46. Ja maar die vergelijking gaat dus gewoon niet op. het is vergelijkbaarder met als iemand een aanstootgevend kunstwerk aan de muur van zijn woonkamer hangt, en de achterburen die het kunnen zien hangen als ze op het balkon zitten, daar genoeg reden aan ontlenen om haar met de dood en haar huis in brand te steken te bedreigen. En dat wellicht te doen.

campion | 02-03-08 | 01:59

@Rabarberke 02-03-08 @ 01:56
Als jij geboren wordt, heb je het recht op vrije meningsuiting. Pas als een wetgever of opvoeder er paal en perk aan stelt ben je die kwijt.

Zie het als een besnijdenis: Als je als man geboren wordt heb je een voorhuid, pas als een stel idioten besluit je te mutileren omdat een of andere sprookjesgod dat graag zou willen, ben je hem kwijt. Door het machtsverschil kun je er niks tegen doen.

CoJoNes | 02-03-08 | 01:59

Rabarberke 02-03-08 @ 01:56
Voor die tijd was het DE KERK ( lees=religie) die het voor het zeggen had.
En nu willen ze dat weer. In welke vorm dan ook.

ristretto | 02-03-08 | 01:59

de talmoed is trouwens ook geen heilig document, nooit geweest ook, het is een opschrijving van zaken die van mond op mond gingen

LifeCatcher | 02-03-08 | 01:58

-weggejorist-

de grote boze wolf | 02-03-08 | 01:58

@tyfo

Daar gaat het niet om. Het gaat er om dat Wilders alleen het argument gebruikte dat die teksten tot geweld opriepen en daarom er uit gescheurd moesten worden. Dat was zijn enige argument.

Nou dan weet ik er nog wel een paar.

Ik ken ook genoeg moslims die shoarma bakken en geen mensen onthoofden ondanks het feit dat het in de Koran staat. Cojones haalt nooit shoarma, die komt allen Taliban strijders tegen in zijn dorp.

Rabarberke | 02-03-08 | 01:58

Rabarberke 02-03-08 @ 01:52
okee, nog een keer,
de babilonosche talmud, geschreven in harde tijden van onderdrukking word NIET meer gebruikt!
Men gebruikt nu de jerusalemse talmoed, juist OMDAT die vredig is :)
Jéémig jou meningen zijn wel gebasseerd op halve waarheden, geen respect daarvoor! -1

LifeCatcher | 02-03-08 | 01:57

Elisabeth2 02-03-08 @ 01:51
Waarom? Ik wilde een @random reaguursel m.b.t. jou en dan typ jij snel zo iets...? Why?

VanFrikschoten | 02-03-08 | 01:57

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 01:57

@Stekelige
De samenhang was mij al geheel helder, Simpelmans.
Volgens mij is er een grote consensus te vinden op dit topic.
Het is nu alleen maar afwachten. En kijken of mensen ook hun woorden waarmaken.

ristretto | 02-03-08 | 01:57

@cojones

Je begint nu te raaskallen. De vrijheid van meningsuiting was eerst? Nou dan heb ik niet goed opgelet op de middelbare school toen mensen werden vervolgd voor wat ze geloofden en niet geloofden, mensen op pijnbanken om ze te bekeren.

Nee knul, de vrijheid van meningsuiting is bevochten en in de grondwet verankerd. Voor die tijd was het een teringzooi.

Rabarberke | 02-03-08 | 01:56

OneandOnly 02-03-08 @ 01:51
Ja, die Churhill was voor de rest ook niet zo'n flinkerd, hoor. Ik heb van horen zeggen dat hij als het over sport ging zei ''ja, dan ga ik even liggen tot het over gaat''.

Elisabeth2 | 02-03-08 | 01:56

@rifkicker 02-03-08 @ 01:45
Nee, dat is het niet.
o.a. Art 266 Sr, Art. 14 EVRM, Art. 1 GW, Art. 137d Sr. Art. 261 Sr, Art 262 Sr. beperken dat "fundamentele recht" tot de "vrijbrief om maar van alles te roepen" al.

Herman Flipsen | 02-03-08 | 01:55

"dan weten we allemaal dat vergelijkbare gewelddadige teksten ook in andere godsdienstige geschriften zijn terug te vinden." - Klopt, maar bijna NIEMAND meer gelooft daar in, behalve de Islamieten. Er zijn inderdaad in het westen nog wel wat, bijvoorbeeld, Christenen over, maar die organiseren ook niet zo snel geweld tegen een ongelovige.
Islam heeft echter hele landen waar de Sharia de enige wet is en 100% buiten discussie staat.
Dus ideologisch heb je gelijk. Functioneel echter, is alleen de Islam tegenwoordig echt gevaarlijk.

TyfoDeTeringclown | 02-03-08 | 01:55

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 01:55

Nederland in uitverkoop komt dat zien!

Sjaaakie | 02-03-08 | 01:55

Ik doe ook niet meer.

LibertasSimplex | 02-03-08 | 01:54

@VanFrikschoten 02-03-08 @ 01:53
Jou "plop" is geen reet waard...

VanFrikschoten | 02-03-08 | 01:54

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 01:53

Elisabeth2 heeft gelijk! Plop!

VanFrikschoten | 02-03-08 | 01:53

campion 02-03-08 @ 01:44
De 'core' van de Islam is counteren met chantage en gewelds(dreiging)?
Voor de fundamentalisten onder hen om een eigen agenda veilig te stellen, wel ja.
Daar niet voor buigen niet meer dan terecht of zoals de PvdA gisteren stelde; de regeringen van die landen (ook) wijzen op hun verantwoordelijkheden richting hun bevolking. Alleen wordt het lastig als fundamentalistisch ingestelde religieuze Imams de regering uitmaken

Sikkeneur | 02-03-08 | 01:53

@lifecatcher

Welke 'die' stukken staan niet in de Tora? En in de Talmoed staat ook een hoop onfrisse zaken, waarvan we allemaal weten dat het niet letterlijk wordt genomen en opgevolgd, maar het staat er wel in.

Als Wilders dus pleit voor een verbod op teksten (censuur) die oproepen tot geweld, dan weten we allemaal dat vergelijkbare gewelddadige teksten ook in andere godsdienstige geschriften zijn terug te vinden.

Rabarberke | 02-03-08 | 01:52

@campion: geloven in de maakbaarheid van de samenleving is net zoiets als geloven dat CO2-neutrale vliegreizen van invloed is op het meerjarig temperatuurgemiddelde: geloven.....................

spekpater | 02-03-08 | 01:52

@ristretto 02-03-08 @ 01:49
Als de samenhang je maar duidelijk is, druiloor.

stekelige | 02-03-08 | 01:52

Rabarberke 02-03-08 @ 01:49
Wat ik vind, zo gegrond op wat je daar allemaal noemt voorzover ik dat kan, daar ga je aan voorbij.

LibertasSimplex | 02-03-08 | 01:52

@Rabarberke
Eerst was er de vrijheid van menigsuiting en toen kwam er een wet. De vrijheid van meningsuiting is een onvervreemdbaar recht voor iedereen, een wet is er om die rechten te waarborgen.
Wat er nu gebeurt is dat de wet wordt gebruikt om te tornen aan een vrijheid die diezelfde wet zou moeten beschermen, Dát wil je alleen niet snappen.

CoJoNes | 02-03-08 | 01:51

Ik vind het allemaal best wat die Churchill zegt maar.... op het strand vechten doe ik dus niet! Stel dat ik nieuwe kleren aan heb en ze gooien mij in het water.... kleren nat en vies.... nee, er zijn grenzen.

OneandOnly | 02-03-08 | 01:51

rifkicker 02-03-08 @ 01:49
Nee, is niet leuk. Rabarbeke heeft een eigen mening en volhardt daar in. War mij betreft respect daarvoor.

Elisabeth2 | 02-03-08 | 01:51

*tududunt* - ( Het bekende Postbus 51-geluidje)

Kinderstem: "Papa, papa, de auto staat in brand!"
Voice-over: "Ontevreden moslims kunnen door de film van Geert Wilders hun woede afreageren op uw voertuig. Blijf vooral kalm. Ga niet naar buiten, of probeer ze niet uit te leggen dat u helemaal geen problemen hebt met de Islam.
Vader (met rustige christenstem): "Rustig aan Jan. Die jongens scooteren alweer weg, hoor"
Voice-over: "Enkele dagen daarna kunt u alsnog aangifte doen. U krijgt dan waarschijnlijk niets vergoed door uw verzekering. Bedenk dan dat het feit dat u uw auto kwijt bent vooral de schuld is van Geert Wilders."

TyfoDeTeringclown | 02-03-08 | 01:51

@CoJoNes 02-03-08 @ 01:44
De beste kwaliteit vind ik zwaar overdreven. Iets mindere met een paar scheermesjes kan best volstaan.

stekelige | 02-03-08 | 01:50

@ristretto 02-03-08 01:42 Daar kom je de winter wel mee door? Het voorjaar begint pas de 21e, dus juich niet te vroeg.

Slephak | 02-03-08 | 01:50

@Stekelige
Joehoe... Mijn juf fluisterde net in mijn oor: Contekst? Nee hoor Het moet zijn Context. Zeg dat maar tegen de Stekelige....
Bij deze dus.

ristretto | 02-03-08 | 01:49

@libertassimplex

Nee vrijheid van meningsuiting is gedefineerd. Dat is niet wat jij vindt. Vrijheid van meningsuiting is gedefinieerd in de grondwet, in het EVRM en verder vormgegeven in jurisprudentie.

Het is niet de vrijheid van meningsuiting zoals de gemiddelde alcoholistische journalist en diens adepten die ambieren. Zij is nu eenmaal wat beperkter.

Verder wordt die vrijheid van meningsuiting aan een consensus onderworpen. Wat ik net al zei, je kunt niet onbeperkt maar meningen uiten zonder consequenties te dragen. Er is geen carte blance voor meningen. Niet in juridische zin en zeker niet in maatschappelijke zin.

Rabarberke | 02-03-08 | 01:49

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 01:49

Rabarberke 02-03-08 @ 01:02\
Die stukken staan geen 1 milimeter in de thora, ga gouw weg!
Huppelkud met je leugens een eind op, half geval!.

LifeCatcher | 02-03-08 | 01:48

Rabarberke 02-03-08 @ 01:43
Bovendien heb ik in het vorige topic alweer ongeveer aangegeven hoe ik erover denk. Daar ga je aan voorbij.

LibertasSimplex | 02-03-08 | 01:48

Trouwens nog een simpele quiz voor eenieder die zn plek in het politieke landschap wil bepalen: www.theadvocates.org/quiz.html

Koninkrijk | 02-03-08 | 01:48

@Rabarberke

Stel nou dat ik inderdaad een serieus probleem qua taalgebruik zou hebben met die Friezen in dat café, dan zal ik daar wat van zeggen, ongeacht de eventuele consequenties.
Als diezelfde Friezen bij het binnenlopen van de kroeg luidkeels roepen dat niemand iets over hun gekke taalgebruik mag zeggen, omdat ze anders wel even fik zullen steken in het café ernaast, heb ik des te meer reden om ze daarop aan te spreken.

Jij zou waarschijnlijk je stamkroeg verlaten...

Deipnosophist | 02-03-08 | 01:47

@Cojones
Ik stel voor dat we de rooibos wegflikkeren. Zoals jou bekend is ben ik meer van het straffere werk. Als dit jouw definitie is van oorlog ben ik het met je eens.
Ik blijf vrijdenken. En Stekelige....
Nuance? Je bent een ongelooflijke zak. Eerst vragen om tot de kern te komen en dan nuance? Pfft.

ristretto | 02-03-08 | 01:47

ristretto 02-03-08 @ 01:42 Een winter misschien wel, een oorlog niet dus.

campion | 02-03-08 | 01:47

@Rabarberke 02-03-08 @ 01:39
Je dwaalt af. Wat erger is: je leest alleen je eigen comments en de rest maar half of helemaal niet.
Kokervisie?
De vrijheidsbeperking van binnenuit moet je nog eens goed overdenken en dan nog maar eens proberen uit te leggen wat je nu precies bedoelt en binnen welke contekst.

stekelige | 02-03-08 | 01:47

@campion

Nee natuurlijk is dat niet onze reden! Dat zeg ik ook niet. Maar je geeft iemand wel een stok om je te slaan. Als jij met dat bord van Elisabeth waar 'kutnegers' op staat door de bijlmer gaat wandelen geef je een aantal mensen 'reden' genoeg om je in elkaar te timmeren. Dat is ook niet jouw reden, maar de blauwe plekken zijn wel voor jou.

Rabarberke | 02-03-08 | 01:46

Rabarberke=tactiek van de kapotte grammofoon
*nog even een zure bom happend..*

spekpater | 02-03-08 | 01:46

Rabarberke 02-03-08 @ 01:43
Onzin. Je lepelt het letterlijk uit de wet en zegt dat dat het dus is. Die vrijheid, dat recht, een echt, is veel breder dan dat. De letterlijkheid van het wetsartikel is alleen bedoeld om zonder al te veel ingrijpen zoveel mogelijk te garanderen.

LibertasSimplex | 02-03-08 | 01:46

@spekpater 02-03-08 @ 01:43. Eens zul je je realiseren dat mensen geen keus hebben dan geloven in de maakbaarheid van de samenleving. Of wilde je het begrip samenleving in zijn geheel afschaffen?

campion | 02-03-08 | 01:45

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 01:45

Ik wil trouwens best wel mee doen aan de Nationale Crisis maar zonder Postbus 51 spotje komt het niet erg overtuigend over....

VanFrikschoten | 02-03-08 | 01:45

@cojones

Nee, Balkenende zei dat je zonde geloof niet kon functioneren. Jij bent atheist. Atheisten geloven dat God niet bestaat. Dat is ook een geloof.

Rabarberke | 02-03-08 | 01:44

is er nu nog iemand van gs die de comments checkt?

Koninkrijk | 02-03-08 | 01:44

@Rabarberke 02-03-08 @ 01:39. Ja, ik snap dat je het moeilijk vind om te volgen, want dat is exact het punt dat je de hele tijd mist, of verkiest te missen. Ik snap je wel, maar als je schrijft 'Dan heeft Al Quaida weer een reden'. Die reden is onze reden niet, snap je? Die 'reden' is waanzinnig, en als dat een reden voor moet stellen is dat des te meer reden om geen strobreed toe te geven. Wilders provoceert de islam. Inderdaad. Maar de islam laat zich nog altijd, in verbijsterende mate provoceren, en weer de provocaties niet anders te counteren dan met chantage en geweld(sdreiging), omdat de core ervan is dat haar wezen in niets anders voorziet.
Geen milimeter aan toegeven dus.

campion | 02-03-08 | 01:44

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 01:44

@stekelige 0141
Waar dan? het zou me een lief ding waard zijn als die schoft mij niet de oorlog had verklaard en had geschoffeerd door mij m'n basale vrijheden te ontnemen. Wat kan ik anders? Achterover leunen, de ogen sluiten, de benen spreiden en de aars insmeren met een topkwaliteit vaseline?

CoJoNes | 02-03-08 | 01:44

Stellen dat Geert "Peroxide" Winders een grote verantwoordelijkheid draagt voor de daden van intolerante, onderontwikkelde dildo's is net zoiets als het 14-jarig meisje dat verkracht is door een pedofiel vertellen dat het haar eigen schuld is, omdat ze een te kort rokje droeg.
Natuurlijk, Geerto is dan een stuk erger, want hij provoceert met opzet, maar dan nog vergeet Jan Peter te bedenken dat de Halal-Squad nog altijd zelf ervoor kiest om stewardessen bang te maken en ambassades te verbouwen.

TyfoDeTeringclown | 02-03-08 | 01:44

@campion: sweet dreams! Blijf vooral geloven in de maakbaarheid van de samenleving.

spekpater | 02-03-08 | 01:43

@libertassimplex

De vrijheid van meningsuiting in Nederland betekent niets meer en niets minder dat de grondwet de overheid verbiedt om publicaties vooraf te censureren danwel te verbieden. Dat is onze vrijheid van meningsuiting.

Vrijheid van meningsuiting is niet dat je alles ongestraft mag zeggen. Als jij iets publiceert en ik daag je voor het gerecht omdat ik vind dat jij iets gezegd hebt waar ik schade van ondervind (b.v. wat sommige BN'ers bij roddelbladen doen), dan word ik echt niet niet-ontvankelijk verklaard omdat jij zoiets als vrijheid van meningsuiting hebt.

In de visboerenrechtspraak van vanavond wordt onze grondwettelijke vrijheid van meningsuiting gelijkgesteld aan de vrijbrief om maar van alles te roepen. En dat is dus dikke nonsens.

Rabarberke | 02-03-08 | 01:43

@campion
Balkenende is een conservatieve Christen. Alles behouden zoals het in de jaren vijftig was. Bij de eerste klap zit hij onder zijn bureau te bibberen met een dikke statenbijbel op zijn hoofd ter bescherming.
Het vierde rotkabinet van zijn hand. Op alle beslissende momenten even niet aanwezig. Nee, daar kom je de winter wel mee door.

ristretto | 02-03-08 | 01:42

Waar is deze knop voor...? /*PLOP*/

VanFrikschoten | 02-03-08 | 01:42

rifkicker 02-03-08 @ 01:39'
Nee, mag niet.

Elisabeth2 | 02-03-08 | 01:42

@CoJoNes 02-03-08 @ 01:39
Iets meer nuance, misschien?

stekelige | 02-03-08 | 01:41

TyfoDeTeringclown 02-03-08 @ 01:34
Al Qaida zal Nederland een worst wezen, als ze al weten waar het ligt, maar wil de Westerse dominantie weg hebben uit het midden-oosten.

Sikkeneur | 02-03-08 | 01:41

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 01:40

@spekpater 02-03-08 @ 01: 34 Wat een holle rhetorische beeldspraak.

campion | 02-03-08 | 01:39

@campion 1:35

Come again?

@stekelige

Ik heb nog geen zinnig tegenargument gehoord. De vrijheid van meningsuiting kan niet worden ondermijnd want zij is grondwettelijk geregeld.

De enige beperking op onze vrijheden zal van binnenuit komen - namelijk nadat we van alle kanten bedreigd worden. Dan zal naar Amerikaans model elke burger gepeterrdevriest worden.

Rabarberke | 02-03-08 | 01:39

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 01:39

@ristretto 0132
Als de vrijheid van meningsuiting in Nederland door de MP impliciet wordt beknot, door als kabinet impliciet te stellen, dat alle doden die vallen door het uiten van een mening onder de verantwoordelijkheid van de spreker zijn, vertel me dan eens, is dat geen oorlogssituatie?
Ik verklaar de oorlog aan Balkenende en z'n club van incompetente landverraders. Ik verdom het nog maar een centimeter te buigen voor dat laffe tuig met hun repressieve verwerpelijke rethoriek.
Balkenende verklaarde mij als eerste de oorlog door te stellen dat ik niet kan functioneren als atheïst, nu probeert hij mij m'n recht op het uiten van mijn mening te ontnemen. Balkenende is een grotere vijand voor een vrijdenker dan Mussert ooit heeft kunnen waarmaken.
Wat mij betreft is het oorlog.

CoJoNes | 02-03-08 | 01:39

@ VanFrikschoten 02-03-08 @ 01:33 [!] Deze reaktie is niet OK
... en dat op Zondagmorgen....

Dirkstra | 02-03-08 | 01:39

Jaa Rabarberke, VS en Iran zijn precies hetzelfde.

TyfoDeTeringclown | 02-03-08 | 01:38

@rifkicker 02-03-08 @ 01:37 Ik zie het dilemma niet.

campion | 02-03-08 | 01:38

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 01:38

Rabarberke 02-03-08 @ 01:36
Priori of erna, censuur is geen vrijheid van meningsuiting.

LibertasSimplex | 02-03-08 | 01:38

@ristretto 02-03-08 @ 01:36 Precies. En die laatste drie is ook waar het Balkenende om gaat.

campion | 02-03-08 | 01:37

Aart roert zn staart.

LibertasSimplex | 02-03-08 | 01:37

@VanFrikschoten
dat vind ik weer iets te religieus, maar weldenkendheid komt met de uren

Koninkrijk | 02-03-08 | 01:37

CoJoNes 02-03-08 @ 01:26
Geef de orthodoxen de vrije hand en ze zullen ook nog hun op de sharia gelijkende wetgeving (zelf googlen) toepassen www.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/02/15/Vp/02....

Sikkeneur | 02-03-08 | 01:37

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 01:37

@cojones

Nee in Iran is geen vrijheid van meningsuiting, want er is a priori censuur.

In de VS worden ook mensen onschuldig ter dood gebracht.

Je lult uit je nek.

Rabarberke | 02-03-08 | 01:36

campion 02-03-08 @ 01:32
Eens. Maar doet het er toe? Op de dolken van de Hitlerjugend stond Gott mit uns. Feit blijft dat Religies gebruikt en misbruikt worden om bepaalde andere doelen te bereiken. Macht, Olie, Bezit enz.

ristretto | 02-03-08 | 01:36

Rabarberke 02-03-08 @ 01:33 Ja en die reden, en dat ze die op die manier moeten vergaren, is precies de reden om op geen enkele wijze aan ze te conformeren.

campion | 02-03-08 | 01:35

@Rabarberke 02-03-08 @ 01:29
Je mist kennelijk de intelligentie om tot de kern van de zaak door te dringen, of je hebt je met je comments zo ver in de nesten gewerkt dat je de tactiek van de verschroeide aarde prefereert.

stekelige | 02-03-08 | 01:34

"Al Qaeda wil dolgraag dat zo'n filmpje wordt uitgezonden, hebben ze weer een reden...." - Alsof ze zonder zo'n reden niet ons allemaal deaud wensen.

TyfoDeTeringclown | 02-03-08 | 01:34

@campion: als er niks gebeurt? volgens mij is alles wat we de laatste maanden hebben mogen meemaken niets anders dan de slagschaduw van grote gebeurtenissen die op gang zijn gebracht toen we hier nog in berenvellen liepen en een of andere woestijnbewoner een zonnesteek opliep.
de toen ingezette lijn is niet om te buigen en dus, zoals een echte wijze uit het oosten ooit zei: als de steen naar beneden komt, moet je niet in de weg gaan staan.
wat we nu meemaken is het gruis wat voor de steen naar beneden valt; de steen zelf is echter al aan het rollen.
noch wilders, noch wie dan ooit kan dat ongedaan maken.

spekpater | 02-03-08 | 01:34

@Koninkrijk 02-03-08 @ 01:31
U komt nader tot Mij....

VanFrikschoten | 02-03-08 | 01:33

*glijd bijna van de stoel door Muxje*.Ontzettend mooi gesproken.

Slephak | 02-03-08 | 01:33

@ Rabarberke 02-03-08
De Koran is niet het enige boek dat tot geweld oproept. Wel is het zo'n beetje het enig ideologisch geschrift dat tegenwoordig nog door een grote groep als 100% WAAR, geen kritiek mogelijk! wordt gezien.
Er zijn nog best wat islamitische landen waar de regels van de Koran boven de wet staan of juist de wet zijn. Dat soort wetten zijn in het Westen grotendeels al jaren uitgebannen.

TyfoDeTeringclown | 02-03-08 | 01:33

rifkicker 02-03-08 @ 01:31 En dat is dus jouw hele probleem.

campion | 02-03-08 | 01:33

@muxje

Ik ben geen expert in staatsrecht, maar Balkenende kan de film niet verbieden, tenzij de noodtoestand wordt afgekondigd... of misschien via de rechter met het EVRM erbij - dat laat nog wat ruimte voor zo'n verbod.

Wat mensen echt vergeten dat dit filmpje van Wilders straks Al Qaeda propaganda wordt en ons nauwelijks een dienst bewijst.

Al Qaeda wil dolgraag dat zo'n filmpje wordt uitgezonden, hebben ze weer een reden....

Rabarberke | 02-03-08 | 01:33

Cojones, plicht tot dragen Jodenster was tijdens WOII Oorlogssituatie genoeg?

ristretto | 02-03-08 | 01:32

ristretto 02-03-08 @ 01:30 Met de Torah in de hand, misschien, maar niet op basis ván de Torah, en met de Torah als pure, niet anders dan letterlijk te interpreteren leidraad daarin. En in die Torah staat niet dat alle nietjoden bekeerd of dood moeten. Integendeel. Doe es het begrip 'Tikka Olam' opzoeken.

campion | 02-03-08 | 01:32

@Rabarberke 0127
Volgens jouw definitie is er dus in Iran ook volledige vrijheid van meningsuiting, immers pas nadat je je mening hebt geuit wordt je opgehangen.

CoJoNes | 02-03-08 | 01:32

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 01:31

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 01:31

@VanFrikschoten
liever 56 verschillende draden dan één collectieve gedachte. Dat recht hebben we gelukkig (nog) wel.

Koninkrijk | 02-03-08 | 01:31

CoJoNes 02-03-08 @ 01:26
Nee, niet onze vrijheden, ze bombarderen wel de Palestijnen plat met de Tora in de hand. Het is blijkbaar moeilijker dan je voorstelt.

ristretto | 02-03-08 | 01:30

@campion 02-03-08 @ 01:29 En vooral ook over wat er nou precies in die Torah staat en hoe je dat moet interpreteren.

campion | 02-03-08 | 01:30

@cojones

Dat was niet het argument van Wilders hoor. Hij zei dat er passages in stonden die moesten worden verboden omdat ze tot geweld opriepen. Nou dat geldt voor een hoop boeken. Waarom horen we hem daar niet over.

Rabarberke | 02-03-08 | 01:29

CoJoNes 02-03-08 @ 01:26 Nou eerlijkheidshalve sommigen zouden dat heel graag willen, maar het zijn er maar een stuk of zeventien en ze verschillen ook allemaal van mening over de strategie.

campion | 02-03-08 | 01:29

@Rabarberke 01:09: Als Balkenende impliceert dat Wilders verantwoordelijk is voor de gevolgen van zijn film, en als onze koninging stelt dat de vrijheid van meningsuiting geen vrijbrief is om maar lukraak te gaan beledigen, dan zie ik dat als het ter discussie stellen van onze grondwet. Hebben ze gelijk? Misschien... ja, het is goed om de discussie netjes te houden, en goed om je te realiseren wat jouw uitspraken bij een ander te weeg kunnen brengen. Maar als de notabelen van onze samenleving zulke uitspraken doen, dan komt de boodschap over als: "Let op wat je zegt, want er kunnen wel eens klappen vallen, en als je te ver gaat dan moeten we misschien toch maar eens gaan ingrijpen". Zie ook de wens bij bepaalde politici om de film toch maar te verbieden (het eeuwige "we bekijken de juridische mogelijkheden om..."). Dan vind ik de reactie van Rasmussen veel sterker als ze weer eens komen mekkeren over die cartoons. Hij zegt regelrecht: "Het recht op vrije meningsuiting kent geen beperkingen". Duidelijk, en zonder mitsen en maren.

En ja, natuurlijk hebben kranten de redactionele vrijheid om die cartoons niet te plaatsen, daar ging het mij ook niet om. Maar in Denemarken kozen ze er massaal voor om ze juist wel te plaatsen; niet omdat die cartoon zo leuk is, integendeel. Veel kranten gaven aan dat ze de cartoon smakeloos vonden, maar hem juist toch afdrukten om te laten zien dat ze zich neit de les laten lezen. Alweer een sterk statement dat hier te lande maar weinig gezien wordt.

Tenslotte: ik vind het uitzenden van die film ook niet verstandig, en tot nu toe dacht ik dat het een vredig samenleven alleen maar in de weg zou staan. Maar gezien de reacties van de laatste tijd denk ik nu dat het goed is als de film juist wèl wordt uitgezonden. Om te laten zien wat er op het spel staat, en hoe de zaken liggen. "Vrede" met een volk dat dreigt met bommen en het doorsnijden van kelen zodra we een onvertogen woord laten vallen, is geen vrede.

Muxje | 02-03-08 | 01:29

@ristretto 02-03-08 @ 01:25
Definieer oorlogssituatie, dubbelgetrokken rooibosje.

CoJoNes | 02-03-08 | 01:28

@CoJoNes 02-03-08 @ 01:22
Dat lijkt ons ook een schandalige axie....

VanFrikschoten | 02-03-08 | 01:28

@cojones

Lul niet zo stom? Ik zou maar shandy gaan drinken als ik jou was, druiloor.

De vrijheid van meningsuiting kan niet worden ingeperkt in Nederland. Er is geen a priori censuur door de overheid. Pas na publicatie kan via de rechter worden vastgesteld of iets strafbaar is.

Of levert elke krant 's avonds stukjes in bij een commissie die kijkt of het gepubliceerde smadelijke godslastering is. Dan is die NRC cartoon er zeker tussendoor geglipt.

Rabarberke | 02-03-08 | 01:27

@Rabarberke 02-03-08 @ 01:21
Nog een keer dan: Omdat die Joden niet met de Tora in de hand onze vrijheden willen inperken. Hoe moeilijk is het nou godverdomme!

CoJoNes | 02-03-08 | 01:26

@Koninkrijk 02-03-08 @ 01:22
Ene "G" alhier verdenkt ons wel eens van labiele praatjes, maar dat heeft meer met zijn inlevingsgevoel te maken. Ik heb het idee dat we inmiddels al wel op één lijn zitten welke zich halverwege opsplitst in 56 draden... M'enfin...

VanFrikschoten | 02-03-08 | 01:26

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 01:26

Crisis!! What Crisis? Maandag-morgen gewoon weer op!! En an de Arbeid!! Centjes verdienen voor dit regiem!! Zeau als het hoort!!

Mongolen aller Leander!! And die Arbeit!! Balkebende hep Geld nodig!!

Dus: Werreke Krengen!! An de Bak!!

wiebje | 02-03-08 | 01:26

CoJoNes 02-03-08 @ 01:18
Nogal laffe vergelijking.
Oorlogssituatie of een vrij land. Groot verschil.

ristretto | 02-03-08 | 01:25

CoJoNes 02-03-08 @ 01:22 Van bessen-jus wordt je tamelijk snel misselijk, zeker als je er hard bij schreeuwt. Ook combineert het niet met maagzuur.
Ik zou eerder margarita's aanraden. Met een korreltje zout erbij uiteraard.

campion | 02-03-08 | 01:25

@Rabarberke
Ja, mee eens. Iran kan in principe vrij weinig veranderen aan onze grondwet. Dus voor Islamitische staten hoeven we (de komende tijd) niet bang te zijn. Maar gelukkig is Balkenende er nog.

Hij doet met man en macht zijn opperste best om die film niet vertoond of liefst VERBOTEN! te krijgen. Omdat er gewelddadige reacties uit Iran / Kanaaleiland zouden kunnen komen.
Is dit dan geen hypocrisie? Zeggen we dan niet: Je mag best beledigen door kritische ideeën te verspreiden, zolang de groep die je beledigt maar niet al te gewelddadig is.
Oftewel: We gaan een scheiding maken tussen gedachten die je wel zomaar naar buiten mag brengen (over vreedzame groepen / mensen) en gedachten die je niet mag uiten (over gewelddadige knettergekke persoontjes).

TyfoDeTeringclown | 02-03-08 | 01:24

@cojones

De enige reden is dat Wilders de Islam provoceert. Het gaat helemaal niet om die passages. Als de motivatie om die passages te verschuren omwille van de gewelddadigheid is, geldt die motivatie ook voor andere geschriften.

Rabarberke | 02-03-08 | 01:24

@CoJoNeS

euh ik liep even achter,maar neen dat beledigen met een paar schrijfsels zal niet lukken

DANNY3960 | 02-03-08 | 01:24

Stonewater 02-03-08 @ 01:19
Ga maar snel in je socialistische stinkhol liggen meuren.
Als straks de pleuris losbreekt ben je niet welkom in de schuilkelders: daar duld men geen landverraders.

kersenflap | 02-03-08 | 01:24

spekpater 02-03-08 @ 01:18 En dat was dus niet de portee van mijn verhaal. ik schreef 'in toenemende mate'. De twee drijven steeds verder uit elkaar in onverenigbaarheid, als er niks gebeurt. Het kan best nog goedkomen, maar daar helpen noch Wilders aan, maar de vertegenwoordigers van de islam al helemáál niet.

campion | 02-03-08 | 01:23

@Rabarberke 02-03-08 @ 01:19
Lul niet zo stom, wij hebben in Nederland het artikel 'Smadelijke godslastering', dat is, zo blijkt nu, al intimiderend genoeg om de vrijheid van meningsuiting in te perken.

Overigens ben ik van mening dat het mij een aangenaam tijdsverdrijf lijkt mom met van Frikschoten bessen-jus te drinken in de Lounge van hotel Abba en elkaar toto op het bot te beledigen.

CoJoNes | 02-03-08 | 01:22

Ik heb zojuist tegen de buurvrouw vertelt dat 'de film' al op internet staat. Mens is helemaal over de zeik.... doodsbang! Ze is d'r koffers al aan het pakken.... whahaha...

OneandOnly | 02-03-08 | 01:22

@VanFrikschoten
ik weet niet of je vaker labiel bent

Koninkrijk | 02-03-08 | 01:22

@cojones

Je springt van de hak op de tak, is het de Schultenbrau? Ik vroeg waarom Wilders wel uitsluitend op inhoudelijke gronden stukken uit de Koran wilde scheuren en niet uit de Tora.

Daarmee ondermijnt Wilders feitelijk de vrijheid van meningsuiting die hij zelf meent te verdedigen.

Rabarberke | 02-03-08 | 01:21

@Koninkrijk 02-03-08 @ 01:20
Mijn verstand is verbijsterd geraakt...... is het geen wonder?

VanFrikschoten | 02-03-08 | 01:21

stekelige 02-03-08 @ 01:15
Dat je überhaupt iets snapt mag al een wonder heten.
En ik heb toestemming genoeg. Maak je geen zorgen.

ristretto | 02-03-08 | 01:21

@CoJoNes 02-03-08 @ 01:18:
He dribbles, he's clear, he shoots.... HE SCORES!

koerbagh ® | 02-03-08 | 01:20

@ VanFrikschoten
je lijkt nu net zo´n hakbar, veel te makkelijk te provoceren. Feit blijft dat we het wel eens zijn over dit topic...

Koninkrijk | 02-03-08 | 01:20

Bedankt, Pritt Stift! De waarheid kan niet vaak genoeg herhaald worden, in vele toonaarden. Een mooie ingezonden brief. Zulke brieven en jouw redactie artikel en de vele comments hier worden historische documenten.

Hammar | 02-03-08 | 01:20

Rabarberke 02-03-08 @ 00:04
Prachtige parels voor de zwijnen. Alsof je het evangelie verkondigt in een madrassa vol Talibanstrijders.

ich bin unschuldig | 02-03-08 | 01:20

Al met al!! Dit Volck vind ut allemaal wel Best zeau!! Leve de Regenten!! Leve Balkebende!! Leve zijn Consjorten!! Zij leven Hoog! Zij leven Hoog!! er verandert tog geen barst! Soo?? Why bother??

wiebje | 02-03-08 | 01:19

Moet ik nu mijn buurman (Turk/Moslim) gaan aanranden? We zouden net morgen gaan vissen...
Voor wie geldt dit allemaal?
Die kut-film komt er wel en is er al lang geweest. Inquisitie en overheersing door de Roomse kerk hebben we via Calvijn en vnl. hoe heet die gast die stellingen op de deur prikte, afgeschaft.
Ach, het is eigenlijk wel weer tijd voor een oorlog = polarisatie van goed en slecht, en goed wint altijd (lees: Amerikanen) al kost het een paar lokale goeden.
* pakt nog een biertje en gaat nog even in zijn eigen bed ipv bunker slapen *

Stonewater | 02-03-08 | 01:19

@tycho

Omdat een gewelddadige reactie vanuit het buitenland geen staatsrechtelijke methodiek is om de grondwettelijk geregelde vrijheid van meningsuiting af te schaffen. Tenzij b.v. Iran Denemarken binnenvalt en de regering afzet, daarbij ook nog de navo landen trotseert.

De enige manier om de vrijheid van meningsuiting van b.v. Nederland af te schaffen is via een grondwetswijziging, een coup d'etat of een invasie.

En niet door een paar criminele moslimpjes uit kanaleneiland.

Ik denk dat onze vrijheid straks eerder beperkt wordt door een politiestaat waarin iedereen en alles gecontroleerd wordt dan door een paar boze moslims.

Rabarberke | 02-03-08 | 01:19

Beste Aart, u doet mijn hart veel goeds. Uw rechtsschapen moed heeft mijn geest zojuist versterkt.

Ik ben niet alleen..
Ik ben niet alleen..

Ik roep u om tot een held van het Nederlandse volk.

Lang leve Aart, lang leve Aart! Hoezee! Hoezee!

amor in aeternum | 02-03-08 | 01:18

@Rabarberke 02-03-08 @ 01:14
Joden hoefden ook geen ster te dragen, Rabje, als ze het niet deden waren ze alleen wel verantwoordelijk voor de consequenties. (kom maar door met die Godwin)

CoJoNes | 02-03-08 | 01:18

@campion: dank voor deze nuancering recht-uit-het hart.
wat ik wil onthouden: islam=onverenigbaar met het dagelijkse leven in het westen.
is weer eens wat anders dan "wilders is gevaarlijk voor uw gezondheid".
*printer aanzet en banners maakt...*

spekpater | 02-03-08 | 01:18

Hulde! Aart heeft mooi gesproken, en ik denk namens heel NL. Balkenende is een watje, een miet van het zuiverste soort, weg met die vent, al heb ik nooit op hem gestemd, duizenden andere onnozelen helaas wel, en daar plukken we nu de vruchten van:-( Wat een schijtemmer die Balkenende!

Slephak | 02-03-08 | 01:18

@VanFrikschoten 02-03-08 @ 01:16
Ho, ho, ho!
Kan het even wat minder?

Dirkstra | 02-03-08 | 01:17

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 01:17

@Koninkrijk 02-03-08 @ 01:13
Wat kan mij dat nu schelen? Zit je godverdomme om kwart over één te typen dat je niet gaat schelden? Flikkerstraal toch een heel eind op misgeboorte!

VanFrikschoten | 02-03-08 | 01:16

@boze buur

Nou gewoon alle recidieve criminelen met een dubbel paspoort het land uit zetten. Lijkt me niet zo ingewikkeld.

Rabarberke | 02-03-08 | 01:15

rifkicker 02-03-08 @ 01:13
Daar wil ik me graag bij aansluiten.

Elisabeth2 | 02-03-08 | 01:15

ritaaaaaaaaaaa? ben je nou nog niet uitgefeest?
waar ben je nou?

ethan_joy | 02-03-08 | 01:15

@ristretto 02-03-08 @ 01:10
Snap nu wat Cojones bedoelt. Maak je school af en nooit meer op GS zonder toestemming van de juf, stumper.

stekelige | 02-03-08 | 01:15

mij=mijn

Herman Flipsen | 02-03-08 | 01:15

@Rabarberke:
Eeh... je redenering klopt van geen kant. Gewoon he-le-maal niet. Je zegt dat een boze reactie achteraf op het plaatsen van een cartoon geen aanval op de vrijheid van meningsuiting kan zijn. Hoezo niet?
De Deense cartoons ontketenden geweld aan Islamitische zijde, niet tegen de krant, maar tegen de DEENSE STAAT (=ambassades) en DEENSE SAMENLEVING (=staatsburgers, economie).
Het lijkt me dan duidelijk dat de knettergekke hakbar-betogerts eigenlijk verwachten dat de Deense regering of samenleving zulke cartoons had moeten voorkomen? En zodra de regering bepaalde uitingen van mening gaat verbieden, krijgen we, jaaa... censuur.
Dus hoezo is censuur eisen geen aanval op vrijheid van meningsuiting?

TyfoDeTeringclown | 02-03-08 | 01:15

@cojones,
Zeldzame ballenjongen.
Get your facts straight. Ben al meer dan een halfjaar niet meer op stijlloos stamcafe. Geband.
Dus zeik niet. Ik bepaal zelf wel wat ik doe. En ruggengraat? Meer dan je ooit hebt bezeten.

ristretto | 02-03-08 | 01:14

@cojones

Waar *verplicht* de regering bepaalde groepen hun bek te houden?

Rabarberke | 02-03-08 | 01:14

@rifkicker 02-03-08 @ 01:03
Lees mij waarde-oordeel over JP nog eens terug...
"Balkenende, doet dat nadrukkelijk niet, ...., maar geeft tevens (op een erg goedkope en slappe wijze die mogelijk voortkomt uit pure angst, dat wel) aan..." Herman Flipsen 02-03-08 @ 00:32

Herman Flipsen | 02-03-08 | 01:14

Rabarberke 02-03-08 @ 01:09
Ene bomaanslag na de andere..
Wat is die andere optie dan? Doorgaan zoals het nu gaat?

Boze Buur | 02-03-08 | 01:14

@Rabarberke 02-03-08 @ 01:11
Dat zeg ik toch, muts. Laat die diepgewortelde jodenhaat toch eens varen, het zal je leren dingen in perspectief te zien. Is je opa vermoord in Auschwitz? Door een Jood?

CoJoNes | 02-03-08 | 01:14

Ik ben het in het geheel niet eens met Rabarber maar de stellingen zijn wel weer betrokken, is er nou niemand die twijfelt die het niet weet ? Ik bedoel, ik vind dat je moet staan voor de vrijheid van meningsuiting en dat je daar 1 lijn in moet trekken, het liefst West-Europa als geheel, maar ik sta niet te juichen bij het pleiten voor het uitrukken van bladzijden van boeken, zoals Wilders bepleit.

lingo star | 02-03-08 | 01:14

@karel mantel

Neuh ik niet, maar ik kan me voorstellen dat als je als Nederlander in b.v. Egypte werkt en niet door taxpoet beschermd wordt, je niet lekker in je vel zit.

Als er straks een paar Nederlanders de pijp uit gaan vanwege een reactie op dat filmpje, dan stel ik voor dat ze de purperen krokus krijgen als eerbetoon voor hun heldendaad ten behoeve van het behoud van onze vrijheid, bevochten door ene G. Wilders vanaf Youtube.

Rabarberke | 02-03-08 | 01:13

@VanFrikschoten
ik verlaag me niet gelijk tot schelden

Koninkrijk | 02-03-08 | 01:13

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 01:13

Ik ben absoluut géén Wildersaanhanger, omdat ik nog nooit een werkelijke structurele oplossing van hem gehoord heb. De islam verbieden is gewoon onzin. Hij en de baarden en de jurken hebben elkaar nodig. Wilders en de salafisten zijn het namelijk ook nog eens gewoon met elkaar eens: Hun beider definities van wat de standard package van een 'goede' moslim is, hoort te zijn, is hetzelfde, namelijk iemand wiens ultieme doel de gewelddadige jidhad is, alle westerlingen apen en honden vindt, zich afzondert en in vereniging met broeders toewerkt naar het Grote Kalifaat enz. Maar het grootste deel van de moslims houdt zich daar helemaal niet mee bezig, hoewel het steeds benadrukken natuurlijk een self fulfilling prophecy is. De meeste moslims willen net als iedereen gewoon hun leven leiden, brood op de plank, en met rust gelaten worden enzo. het zijn niet de gene die NIET willen integreren die je het meest treft bij polarisatie.
En je moet realistisch zijn, moslims zijn er gewoon en here to stay. Wat wil hij nou eigenlijk precies uiteindelijk. Daar (g) (h)eeft hij ook geen antwoord op. Dat is wat ik op Wilders tegenheb.

Aan de andere kant: Niemand vraagt de man wat zijn ultieme doel nou eigenlijk is, aan het eind van het pad. Men speculeert liever, bagatelliseert, overdrijft, of zanikt door over zijn kapsel. Men schiet in een kramp.
Wat hij in elk geval wel aantoont, en zich in toenamende mate op richt, is hoezeer men vanuit die kramp als voor dood gaat liggen met de pootjes omhoog. De baarden en de jurken zien dat als een zwaktebod en een aansporing. Men doet het vanzelf. Dat is verwerpelijk. Dat is verraad ook aan de vele NL moslims die min of meer gevangen zitten, gehinderd worden door hun geloof, dat in toenamende mate onverenigbaar is met het leven in het westen. Wanneer mensen wat dan heet 'islamofobisch' worden, is dat vaak geen islamofobie maar pure teleurstelling. Dat ze inderdaad geen weerwoord hebben. Dat moslims inderdaad nooit voor zichzélf op komen, als personen, maar alleen voor hun stagnerende, lamleggende geloof. En dat de bestuurders van dit land -ook hun land- hun net zo goed als de autochtone Nederlanders bereid is aan de baarden en jurken over te leveren, en dat op Wilders af te schuiven.

campion | 02-03-08 | 01:13

"Als een krant een cartoon weigert, is dat geen censuur, dat heet redactionele vrijheid."
-Rabarberke

Als de regering bepaalde groepen verplicht hun bek te houden te houden, is dat geen censuur maar economisch beleid.

CoJoNes | 02-03-08 | 01:12

hoeiboei.web-log.nl/hoeiboei/2008/03/v...

annelies van de veer heeft een goed plan hoe we wilders kunnen beschermen tegen de facisten van den linksenkant en den gristenmenschen

ethan_joy | 02-03-08 | 01:12

@Koninkrijk 02-03-08 @ 01:09
Kijk! We're getting somewhere... zo moeilijk is het allemaal niet.... eikel.

VanFrikschoten | 02-03-08 | 01:12

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 01:12

kuttekrap 02-03-08 @ 01:05
Ik blijf er ook bij dat Wilders 100.000 keer een harder en duidelijker punt maakt door te zeggen dat er heulemaal geen film is.

Boze Buur | 02-03-08 | 01:11

@cojones

Daar ging het niet om. Hij wilde verscheuren vanwege de inhoud van bepaalde passages.

Rabarberke | 02-03-08 | 01:11

@Stekelige
Heb ik je iets beledigends toegevoegd? Nee? Mooi zo.
Hou dan je beledigende taal bij je. We zijn het niet eens. En mijn punt is gemaakt. Vragen om fatsoen terwijl je het zelf niet kan houden.
ff. checken... Nee, mijn ogen werken prima.

ristretto | 02-03-08 | 01:10

@VanFrikschoten
is het in ieder geval wederzijds

Koninkrijk | 02-03-08 | 01:09

Rabarberke 02-03-08 @ 01:03
Tering, jij schijt echt in je broek.

Karel Martel | 02-03-08 | 01:09

@muxje

Niemand stelt onze grondrechten ter discussie. Als een krant een cartoon weigert, is dat geen censuur, dat heet redactionele vrijheid. Kranten weigeren dagelijks artikelen en foto's op basis van selectie voor nieuws, onderwerpen etc.

Als een krant een cartoon plaatst, dan is een heftige reactie daarop geen aanval op de vrijheid van meningsuiting. Dat zou namelijk impliceren dat de gene die tegen die cartoons is eist dat er een censuur komt op b.v. publicaties in kranten. Dat is onzin.

Waar de tegenstander van die cartoons om vraagt is dat kranten zulke uitingen niet publiceren omdat ze als beledigend ervaren worden.

Dat er dan lieden zijn die met geweld dreigen is schandalig, maar dat is dan geen aanval op onze door de grondwet gewaarborgde vrijheid van meningsuiting, dat is een reactie achteraf.

Die reactie achteraf krijg je altijd als je provoceert. En een provocatie is niet iets absoluuts, die is altijd gerelateerd aan de gene die je provoceert.

Daaruit volgt dat je gewoon bij elke situatie een provocatie kunt verzinnen die een reactie en een escalatie oproept. Het wereldtoneel kent dit soort situaties dagelijks.

Als Wilders een oorlog wil ontketenen, kan hij dat gewoon. Hij gaat gewoon nog een paar jaar door en we krijgen hier de ene bomaanslag na de andere.

Als dat de weg is naar een vreedzame samenleving, succes ermee.

Rabarberke | 02-03-08 | 01:09

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 01:08

Guttegutegut, GS Stamcafé verveelt zich blijkbaar weer eens in de door hen zelf ingerichte ballenbak. Flikker toch op naar je eigen hokje, ristretto, puberale intrigant, je bent toch zo boos dat GS jullie infantiele jeugdsoos heeft gesloten? Ruggenraatloos weekdier, je bent hier net zo misplaatst als een boerkini op een naaktstrand.

CoJoNes | 02-03-08 | 01:08

@Koninkrijk 02-03-08 @ 01:06
Jou ben ik ook al een tijdje zat maar daarom niet getreurd...

VanFrikschoten | 02-03-08 | 01:08

CoJoNes 02-03-08 @ 01:05
LoL.
Zet eens een lied van Elly en Rikkert op. Opzwepende haatdragende liederen.

Boze Buur | 02-03-08 | 01:08

R.E.S.C.E.P.T. voor Aart, 100% mee eens..
en laat de burgeroorlog maar beginnen

MDE | 02-03-08 | 01:07

Rabarber is trouwens een arabies woord... dus laat maar.

Kennie Die | 02-03-08 | 01:07

@Rabarberke: Koran=actuele dreiging; Tora=bijna-museumstuk; Oude-testament= sprookjesboek voor beginners in woestijnreligies

spekpater | 02-03-08 | 01:07

@ VanFrikschoten
naar mannetje ben je trouwens

Koninkrijk | 02-03-08 | 01:06

@CoJoNes 02-03-08 @ 01:03
Ik stel mijn tegel er voor open:

VanFrikschoten | 02-03-08 | 01:06

rifkicker 02-03-08 @ 00:38
Wat grappig dat u met dezelfde kerk en gedachtengoed als tegenreactie komt.... Ik ga hier eens heel goed over nadenken!

Sikkeneur | 02-03-08 | 01:06

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 01:06

We hebben met zijn allen gegniffeld toen Theodor Holman gelovigen 'grrristenhonden' noemde, (hihihi moet kunnen) en Mel Gibson met 'the passion of christ' kwam (hahaha geinige film).
Nu Wilders een film gaat maken die de islam wel eens kan beledigen is de wereld in rep en roer en muß es Verboten werden. Zegt genoeg over die haatcultus. Wat mij betreft heeft Wilders zijn punt al gemaakt en hoeft die film niet uit te komen.

kuttekrap | 02-03-08 | 01:05

@Rabarberke 02-03-08 @ 01:02
Ik zal op m'n hoede zijn de volgende keer als ik een orthodoxe Jood tegenkom in Antwerpen. Ik zal ook extra scherp opletten en mijn kinderen niet in de buurt laten komen van vrouwen met lange rokken en hoedjes.
Bedankt voor de tip.

CoJoNes | 02-03-08 | 01:05

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 01:05

Vraagt zich af hoe het komt dat al die achterlijke mossellanden opeens Nederland en Denemarken op de kaart weten te vinden.

Elisabeth2 | 02-03-08 | 01:04

@ristretto 02-03-08 @ 01:02
Waar komt haar schuttingtaal dan vandaan? Stront in je ogen?

stekelige | 02-03-08 | 01:04

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 01:03

@karel martel

Nou voordat wij holmaatjes werden van Bush had Al Qaeda nooit van Nederland gehoord.

Rabarberke | 02-03-08 | 01:03

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 01:03

Aangezien ik met bijna niemand hier een persoonlijke band heb, van 99% niet eens weet hou ze IRL heten, vertel me nou eens eerlijk: Zou ik jullie kunnen beledigen?

CoJoNes | 02-03-08 | 01:03

@Boze Buur 02-03-08 @ 00:34 : Tsja, de beroemde nacht van Fortuyn, met de (voorspellende ?) woorden : Dan maar IK afgemaakt mijnheer, maar het probleem blijft !!

Mazzeltov | 02-03-08 | 01:02

@Rabarberke 02-03-08 @ 00:55
Als Wilders daarmee bedoelt dat gezichtsbepalende moslimgroeperingen de koran letterlijk dogmatisch nemen, heeft hij gelijk.
Die gasten moet je tegen zichzelf en de maatschappij beschermen.
Bovendien, proberen ze hem al niet 3 jaar naar de grotten te verbannen, waar ze zelf uitkomen?
Laat je toch nakijken. Je bent ziek.

stekelige | 02-03-08 | 01:02

@stekelige
Je haalt twee dingen door elkaar. Fatsoen en het niet eens zijn met een ander.
Gebeurt wel meer. Rabarberke heeft ernstig gelijk en dat bevalt enkele reaguurders niet en deze gaan dan over op de beledigingen. Dat zij zich verweerd is niet meer dan logisch.

ristretto | 02-03-08 | 01:02

VanFrikschoten 02-03-08 @ 00:57
nee

Koninkrijk | 02-03-08 | 01:02

@cojones

Heb jij de Tora ooit gelezen of het oude testament. Daar staan zo ongeveer dezelfde passages in. is 't niet koerbagh die bijna elke dag zegt dat de koran ;n plagiaat is van de bijbel?

Waarom horen we Wilders niet over het verwijderen van stukken uit de Tora en het oude testament?

Rabarberke | 02-03-08 | 01:02

Rabarberke 02-03-08 @ 00:52
Al Quaida en de Taliban wachten niet op een aanleiding, die haten het westen om wat het is, niet om wat het doet.

Karel Martel | 02-03-08 | 01:01

Niets moet buiten kritiek staan. Geen enkel idee, stelling of regel. Wilders beledigt inderdaad, ook nog eens opzettelijk, maar het blijft een ideologische belediging. Fysiek of geestelijk worden moslims geenszins bedreigd of geschaad. Blijkbaar is de Balk vergeten dat je als mens altijd kan kiezen wat je reactie is op een daad van een ander.
Ik beschouw alle gevolgen van de Fitnafilm voor 30% de schuld van Peroxide-Man en 70% de schuld van de intolerante, hypocriete, kuddedenkende groep moslims.

TyfoDeTeringclown | 02-03-08 | 01:00

OneandOnly 02-03-08 @ 00:19
Wij zullen niet toegeven aan mensen die geen bami kennen!

OneandOnly | 02-03-08 | 01:00

@rifkicker 02-03-08 @ 00:49
Ze maken Wilders niet verantwoordelijk voor de gevolgen.
Ze stellen dat er een grote verantwoordelijkheid op de schouders van Wilders rust, groot verschil.
Er is op dit moment maar één persoon die weet wat de inhoud van de film is, dat is Wilders.
De verantwoordelijkheid, die op de schouders van Wilders rust, is de afweging of de inhoud van die film de mogelijke consequenties ook daadwerkelijk waard zijn.

Herman Flipsen | 02-03-08 | 01:00

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 00:59

@Rabarberke
Wij hadden toch ook nog een akkefietje? Waar ging dat ook alweer over?

VanFrikschoten | 02-03-08 | 00:59

Rabarberke 02-03-08 @ 00:47
Geef je hiermee nu een legitimatie voor een terroristische aanslag af?

kersenflap | 02-03-08 | 00:59

stekelige 02-03-08 @ 00:52
Knettergekke beroepsleugenaar, je kunt de pot op. ;-)

ich bin unschuldig | 02-03-08 | 00:58

@Rabarberke 02-03-08 @ 00:55
Wilders heeft gepleit voor het uitscheuren van de helft van de Koran omdat dat racisitsche en ronduit verwerpelijke passages zijn. Wilders heeft NOOIT gezegd dat de Koran verscheurd moest worden.
Get yer facts straight, je bedient jezelf van ideologische/religieuze tactieken om mensen met oneigenlijke argumenten zwart te maken. Goebbels zou tevreden over je zijn.

CoJoNes | 02-03-08 | 00:58

Friezen hebben in 1349 graaf Willem de V vermoord, zo doen we dat als je je niet aanpast. Buter, brea en griene tsies, wha dat net sizze kin is gjin oprjochte fries. Toen lagen er nog geen turkse briefjes bij de sociale dienst. Tis toch godsgeklaag, ga in marokko eens een uitkering aanvragen, dan zul je wel eerst marokaans moeten leren.

Tis heel erg, ik word nog rascist, etnocentrist en teocentrist. Dan maar.
*Buks uit de schuur haal*

Kennie Die | 02-03-08 | 00:57

@verzuurdstukgroente
Tja onze ambassades / kinderen in moslim landen moeten überhaupt al goed beveiligd worden, gek he?

liggend_streepje | 02-03-08 | 00:57

@Hangbar 02-03-08 @ 00:54
In welke Rif-grot zat jij de laatste jaren?

stekelige | 02-03-08 | 00:57

@Koninkrijk 02-03-08 @ 00:53
Je kan ook gewoon je bek houden....

VanFrikschoten | 02-03-08 | 00:57

@Rabarberke 00:33: Nee hoor, onze politici hoeven niet achter Wilders te staan. En ze mogen van mij ook best zeggen wat ze vinden. Waar ik teleurgesteld in ben is dat onze politici niet als één man vóór Wilders zijn gaan staan. Dat zou een sterk statement zijn geweest: tot hier en niet verder, we zijn practisch en pragmatisch maar als onze grondbeginselen bedreigd worden door een stel primitievelignen, dan vormen we een front.

Vergelijk het laffe gedraai, het gemits en gemaar, de vermanende vingertjes van de angsthazen hier eens met de Deense reacties. Vergelijk Bea die niet ons recht op vrije meningsuiting benadrukt maar de grenzen die daar aan zouden liggen, en Balkenende die impliciet de schuld voor alle narigheid vast bij Wilders neerlecht, eens met de Deense reacties op de cartoonrellen. Reacties van de koningin aldaar in haar kersttoespraak van 2006, de premier die de Denen verzekert dat vrijheid van meningsuiting absoluut is... en het feit dat niet één, maar alle kranten daar twee jaar na die rellen de cartoons weer afdrukten om hun recht om dat te doen te benadrukken.

Het is niet Wilders, onze ambassades of onze jongens in Afghanistan, die hier bedreigd worden. Het gaat hier om onze grondrechten en onze soevereiniteit. Dat klinkt misschien wat melodramatisch... maar als we een stel baarden in Verweggistan laten bepalen wat we hier wel en niet mogen zeggen, waar houdt het dan op?

Muxje | 02-03-08 | 00:57

@elisabeth

Nee lieverd, die friezen slaan hem helemaal tot moes. Zeker nooit in Friesland geweest? Joran van der Sloot was zogenaamd in Drachten laatst. Heb je gezien hoeveen Friezen 'm wilden lynchen. Terwijl ie niet eens een echet bekentenis had afgelegd....

Je hoeft echt niet ver te gaan om op je lazer te krijgen voor wat je zegt hoor... daar zijn de moslims echt niet uniek in.

Rabarberke | 02-03-08 | 00:56

@Rabarberke: dialoog mogelijk? Weltrerusten!

spekpater | 02-03-08 | 00:56

Rabarberke is eigenlijk de echtgenote van onze grote roerganger JPB

LoopseTeef | 02-03-08 | 00:55

@stekelige

Nou en? Beledigen mag. En Wilders beledigt wel, want hij pleit voor het verscheuren van de Koran. De gemiddelde visboer zal dat niet als belediging zien, maar de gemiddelde moslim wordt daar niet vrolijk van.

Overigens heb ik in eerste instantie hier gewoon een normaal betoog gepost, toen is het beledigingen gaan regenen en toen heb ik me tot hetzelfde niveau verlaagd. Dat valt weer niet in goede aarde, tsja vette pech.

Rabarberke | 02-03-08 | 00:55

Ik vind het prima als kunstenaars en andere geitewollensokken neuzelaars symbolische filmpjes met maatschappelijke kritiek gaan maken. Maar politici? What's next? Plasterk die zijn beleid via studenten filmpjes gaat promoten? Of Vogelaar die een prachtwijk via pixar animatie tevoorschijn tovert? Of Rouvoet die Hawkins digitaal fileert? Flikker toch op zeg.
Schoenmaker blijf bij je leest! Er is genoeg te doen in dit land.

Hangbar | 02-03-08 | 00:54

Rabarberke 02-03-08 @ 00:47
Nu ga je hier ergens mank. Als Wilders de Friezen van een spraakgebrek beschuldigt, nou alla, daar kunnen ze nog om lachen. Zal een klap op de bek opleveren en daarna een Beerenburger of vijf om het goed te maken. De mossels hebben dat relativeringsvermogen niet. Issch Jihad, man.

Elisabeth2 | 02-03-08 | 00:54

Rabarberke 02-03-08 @ 00:49
Omdat je vrij bent om iedereen voor Rotte Vis uit te schelden, Hoef je het nog niet te doen.
Net als Wilders heb je ook de keuze om het niet te doen. Maar als jij het wil?
Meid, ik hou je niet tegen. Net zoals ik Wilders ook absoluut niet tegen wil houden.

ristretto | 02-03-08 | 00:54

Laat ik één ding voorop stellen: Ik ben sinds afgelopen week WEL een Wilders aanhanger.

straks meer

CoJoNes | 02-03-08 | 00:54

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 00:53

wtf, ik word gewoon gecensureerd hier... ongelooflijk. Zelf wel mond vol van vrijheid maar mijn creaties een beetje wegjorissen

Koninkrijk | 02-03-08 | 00:53

@spekpater

Nee jij kiest voor escalatie waar een dialoog mogelijk is. Al Qaeda en Taliban wachten gewoon op een aanleiding om iets te doen en Wilders geeft ze die aanleiding.

Is Verdonk bedreigd door moslims? Is Fortuyn afgeschoten door een moslim? Is Kamp, die toch een uitgesproken mening heeft over moslims, bedreigd?

Nee omdat die mensen gewoon bezwaren hebben tegen de islam, maar niet met stront gaan smijten.

Van mij mag Wilders met stront smijten, maar dan houd ik hem ook verantwoordelijk voor de gevolgen op korte termijn. En iedereen die op hem stemt en achter hem staat ook.

Rabarberke | 02-03-08 | 00:52

@Rabarberke 02-03-08 @ 00:49
Houdt toch eens op frusti. Wie beledigt nou wie?
Wilders beledigt niet, hij stelt iets aan de kaak.
Jij bent degene die ik hier iedereen zie beledigen.

stekelige | 02-03-08 | 00:52

@ Lizzard 02-03-08 @ 00:50

Y2!

wopper | 02-03-08 | 00:52

@ranqneuzeKleinburger een dictatuur heeft weinig aan een initatie van burgergroepen 5 is dus; irriteer

am*dam | 02-03-08 | 00:51

Ik vermoed dat Rabarberke haar periode heeft

LoopseTeef | 02-03-08 | 00:51

@liggend_lulletje

Gewoon uitzenden die film. Die ambassades en schoolbussen worden tenslotte -net als Wilders- prima beveiligd.

Rabarberke | 02-03-08 | 00:50

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 00:50

Maar goed.... leuk avond-afsluit-topicje van GS weer! Volgende keer iets beter timen dan haal je de 2k wel :)

liggend_streepje | 02-03-08 | 00:50

@ Karel Martel 02-03-08 @ 00:47

Braafhart, ook weer eens bekijken, heb hier honderden films, een tragisch mooie van een Afghaanse regisseur met op de hoes plastic vrouwenbenen die uit de hemel vallen voor de invaliden.

wopper | 02-03-08 | 00:50

@Rabarberke: jij kiest dus voor het heden en na jou de zondvloed. als jij maar veilig je kinderen naar school kan brengen, is de wérkelijke problematiek niet relevant.
exposé(e) zou ik zo zeggen; succes met je leventje.

spekpater | 02-03-08 | 00:49

@ristretto 02-03-08 @ 00:46
o

VanFrikschoten | 02-03-08 | 00:49

@stekelige
Vanaf het moment dat hier met verve wordt betoogd dat je ook mag beledigen, vanaf dat moment acht ik mij vrij om iedereen voor rotte vis uit te maken. Doet Wilders ook en die mag dat doen - waarom zou ik het niet mogen doen?

Rabarberke | 02-03-08 | 00:49

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 00:49

@Elisabeth2 02-03-08 @ 00:46
"sorry" dan.
Jij kent haar beter.

stekelige | 02-03-08 | 00:48

@ Lizzard 02-03-08 @ 00:37

Oneliners mogen niet meer van de bruinhemden.
* Onder de zoden gaat *
See ye somewhere, Lizzy.

wopper | 02-03-08 | 00:47

Rabarberke 02-03-08 @ 00:40
Door het uiten van jouw mening in deze word ik boos! Ik voel mij gekwetst, gekrenkt in mijn eer en je beledigt alles waar ik voor sta! Daarom ga ik morgen een schoolbus met kinderen opblazen en dat is allemaal jouw schuld!

Denk toch eens na gozer over wat je allemaal zegt. Het uiten van kritiek op een religie kan nooit een reden tot geweld zijn.

liggend_streepje | 02-03-08 | 00:47

wopper 02-03-08 @ 00:37
Meer vrijwillig, spontaan, zelfVlad dus. Beetje zoals bij braafhart.

Karel Martel | 02-03-08 | 00:47

@rifkicker

Jouw vrijheid van meningsuiting staat niet ter discussie. Die is gewaarborgd. Wat wel eens kan tegenvallen is de reactie op wat je zegt. Maar dat is bij je in de kroeg net zo als op het internationale toneel. Als jij tegen een stel Friezen zegt dat ze een spraakgebrek hebben dan kun je daar vlak achteraan wel zeggen dat het je vrijheid van meningsuiting is, maar die moet je dan wel met een pak slaag bekopen. Niemand heeft je gecensureerd, maar achteraf ben je wel ter verantwoording geroepen.

Wilders is feitelijk van plan hetzelfde te doen: Een paar Friezen op de kast te jagen. Het enige wat Balkenende zegt is; "Ik kan je niet tegenhouden, maareh... zou je dat nou wel doen"

Het grote verschil is dat niet Wilders door die Friezen in elkaar wordt geslagen, want Wilders wordt goed beschermd. Anderen zullen de klappen opvangen.... b.v. jij.

Rabarberke | 02-03-08 | 00:47

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 00:47

VanFrikschoten 02-03-08 @ 00:36
Die vind ik nou weer leuk. Beter gezegd: Top.
Ook al zegt ze het beroerd: Rabarberke heeft een punt. De vrijheid om te zeggen wat je wilt is het sterkste punt van onze democratie en tevens onze zwakte. Iedereen die hier verblijft mag gebruik maken van deze vrijheid.
Dat er teveel mensen misbruik van dat fijne grondrecht van ons maken moet er niet toe leiden dat we onszelf tot een politiestaat omvormen.
Alle regels zijn er al. Pas ze eens gewoon toe. Voer ze uit. Doe het eens. En duik niet steeds laf weg omdat er consequenties aan kleven.

ristretto | 02-03-08 | 00:46

stekelige 02-03-08 @ 00:43
Hier moet ik protest tegen aantekenen. Rabarberke is nooit onfatsoenlijk.

Elisabeth2 | 02-03-08 | 00:46

Rabarberke 02-03-08 @ 00:43
waarom? die zijn blijkbaar te moeilijk voor je om te lezen.

ranqneuzeKleinburger | 02-03-08 | 00:44

@rifkicker 02-03-08 @ 00:34
Dat zei ik toch al over Verhagen? Hij is toch al teruggefloten?
Wijs mij even aan waar Balkenende Wilders oproept de film Niet uit te zenden...
Hier is de letterlijke verklaring te vinden: www.telegraaf.nl/binnenland/3437394/_V...
Verder
"Een directe oproep aan Wilders om af te zien van de film, zoals minister Verhagen van Buitenlandse Zaken donderdag deed, liet het kabinet achterwege." www.volkskrant.nl/binnenland/article50...

Herman Flipsen | 02-03-08 | 00:44

@ Cogito 02-03-08 @ 00:38

Al moet ik op een kameel naar het Haagje, I'll be there!

wopper | 02-03-08 | 00:44

Don't shoot the messenger!

Dirkstra | 02-03-08 | 00:43

@Rabarberke 02-03-08 @ 00:40
Je komt op mij over als een ongemanierde kenau. Fatsoen is je, hoegenaamd, vreemd. Moet je zelf weten, mag en moet allemaal kunnen.
Maar houd dan wel je fatsoen.

stekelige | 02-03-08 | 00:43

@ Herman Flipsen 02-03-08 @ 00:32
Juustum, maar het wilders gepeupel (helden op sokken) kunnen en willen dit niet horen en begrijpen.

kneuterzak | 02-03-08 | 00:43

Rabarberke 02-03-08 @ 00:42
Steiner had ook toch nog iets met rassentheorieën?

ranqneuzeKleinburger | 02-03-08 | 00:43

@rancuneuzekutburger
School, zou jij ook eens moeten proberen. Kun je straks ook teksten met meer dan één zin tiepen.

Rabarberke | 02-03-08 | 00:43

VanFrikschoten 02-03-08 @ 00:39
Je weet ze d'r feilloos uit te pikken, hè.

Elisabeth2 | 02-03-08 | 00:42

Je krijgt elke bevolkinsgroep zo gek als je haar wilt. Wil je gezeik met havenarbeiders, is zo te regelen. Wil je gezeik met moslims? Geen probleem. Wil je een rel tussen moslims en hindoes? Tussen moslims en moslims? Tussen katholieken en protestanten? Tussen voetbalsupporters?

Is allemaal te regelen. Dankzij politici als Wilders en dankzij idioten zoals jullie.

Rabarberke | 02-03-08 | 00:42

Rabarberke 02-03-08 @ 00:40
hahaha, op je bakfiets met je kinderen erin naar de vrije school.

ranqneuzeKleinburger | 02-03-08 | 00:42

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 00:41

Bon.
Aangezien het peil van deze discussie tot ver onder 0 gezakt is, ga ik mij terugtrekken. Ik ga maffen.
*gaap*

Gravin v Kippenbouth | 02-03-08 | 00:41

@spekpater

Ah de toon wordt al een stuk beter.

We worden niet gechanteerd. We krijgen een oorlogsverklaring. Dat is heel wat anders. Dat betekent dat jij je kinderen straks niet naar school kunt brengen omdat ene Wilders het nodig vond om namens heel Nederland een filmpje te maken. Heb ik die lul gemachtigd om namens mij allerlei lugubere lieden tegen ons in het harnas te jagen? Denk het niet he.

Rabarberke | 02-03-08 | 00:40

Rabarberke 02-03-08 @ 00:37
Hahahaha... omhooggevallen tokki!

Bertus Betonsloper | 02-03-08 | 00:39

@wiebje 02-03-08 @ 00:33
Koffie met condooms @ 3 O'Clock morgen?

VanFrikschoten | 02-03-08 | 00:39

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 00:38

[email protected] Rabarberke!
Wilders een DODO? Dat is een uitgestorven vogel. Is dit niet een verkapte doodsbedreiging?

ristretto | 02-03-08 | 00:38

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 00:37

QZNYWRLD: Verdomme een van de betere reacties het laatste uur, incluus die van mijzelf :)

liggend_streepje | 02-03-08 | 00:37

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 00:37

Rabarberke 02-03-08 @ 00:33
zit niet zo te zeiken. als je tegen (de mening van) Wilders bent (of tegen LimburgerTs), zeg dat gewoon maar zit anderen geen woorden in de mond te leggen.
ergens achter gaan staan of zwichten voor potentiële bedreigingen is heel wat anders.
jij wilde toch burgerwacht gaan spelen, jij bent al bang als als ze naar je kijken, dame. Ik ben het opeens met de moslims eens; vrouwen kunnen niet debatteren!

ranqneuzeKleinburger | 02-03-08 | 00:37

@ Karel Martel 02-03-08 @ 00:33

Oi, wist ik nie, geVlad dus * tijdmachine induikt *

wopper | 02-03-08 | 00:37

@bertus betonlul

Die van je moeder is suf. Anders was jij er nooit uitgevallen.

Rabarberke | 02-03-08 | 00:37

@ristretto 02-03-08 @ 00:27
Het was een zwakte bod... Ik weet het. Het welde op en ontsproot spontaan in de flow der aanschuivende tegels. Sorry.
Beter was geweest nu ik er zo over na denk:
@Rabarberke 02-03-08 @ 00:20
Ja, en nou nog eens even wat. Loop maar paars aan in je weckfles en verga tot jam, zure stengel!

VanFrikschoten | 02-03-08 | 00:36

@Rabarberke: het gaat niet om het al dan niet uitbrengen van een film; het gaat niet om de vrijheid van meningsuiting van een stel lieden die bij gebrek aan talent in de politiek zijn beland; het gaat om het principe of wij ons als westerlingen laten chanteren door middeleeuwers die tot op heden geen enkele bijdrage hebben geleverd aan de lotsbestemming van homo sapiens.
maar goed, zoals gezegd is jouw referentiekader gelukking niet de mijne.

spekpater | 02-03-08 | 00:36

@Rabarbeke
Voor 't geval je 't niet kon terugvinden. Dit was mijn comment gisteren. Ik houd 'm nog steeds overeind:

"Heb de draad een beetje gevolgd.
Waar beledigt Wilders de islam? Waarom heeft hij zijn partij opgericht?
Omdat hij de islam wil beledigen? Kom nou!
Nee, ik ben geen Geert-aanhanger in de letterlijke zin, maar er waren en zijn gegronde redenen waarom er tegenwicht geboden moet worden tegen het liederlijk gedrag van gezichtsbepalende groeperingen binnen de allochtone islamcultuur.
Als Wilders dan de koran inhoudelijk ter discussie wil stellen, omdat hij door geteisem dat zich gedraagt naar de pure inhoud daarvan, al enkele jaren in een isolement is gedwongen, krijgt hij van mij het grootste gelijk van de beestenmarkt.
Het alternatief voor hem en voor ieder van ons is, dat je je bek houdt en hun cultuur volledig importeert binnen onze leefgemeenschap.
To hell with it!"

stekelige | 02-03-08 | 00:36

wiebje 02-03-08 @ 00:30
Alles goed knul?

nightwish | 02-03-08 | 00:36

rifkicker 02-03-08 @ 00:32
Meneer de miljonair, kunt u met uw intellectuele vermogens mij dan 'verlichten', want ik begrijp Mw. Rabarberke namelijk heel goed en ik vind mezelf niet bepaald dom.

Sikkeneur | 02-03-08 | 00:36

@allemaal
KOM OP ZEG, WAT HEEFT DIT VOOR ZIN? Deze discussie gaat een hele andere kant op. Zoals ik eerder al zei:
Concentreer je liever op waar we het wel mee eens zijn, en sta niet toe dat we verdeeld raken! Of hebben jullie de uitspraak "Verdeel en heers" nog nooit gehoord?

Political Damage | 02-03-08 | 00:36

@Bigi Bana Boy 02-03-08 @ 00:15

Herman Vuysje was jaaaaren voor Paul Scheffer. En is net als Paul Scheffer, van linkse statuur.
Zo dom om alles wat links is , uit te schelden en van alles te beschuldigen. Zijn vnl mensen die geen kaas hebben gegeten van wat er werkelijk allemaal gebeurt.

piquant | 02-03-08 | 00:36

Eigenlijk is bijna alles al gezegd, dus mijn reagoorsel doet er niet toe, maar toch...
Het is hinken op twee gedachten. Ja, Wilders heeft geen gelijk en ja, Balkenende cs slaan de plank mis.
Dat een beperkt deel van de buitenlanden verbaal licht, danwel iets minder licht, extreem bedreigende taal uitslaat, mag nooit de motivatie zijn om de vrijheid van gedachte, en deze te uiten, aan banden te leggen, of slechts het suggereren daarvan. (U, zou zich eens moeten realiseren, wat de gevolgen van uw uitspraken kunnen zijn voor onze landgenoten in andere landen waar de westerse moers niet geldt)
Ja, Wilders is een ongelofelijk klootzak die de zaak willens en wetens aan het schijten brengt en ja Balkenende cs vertonen precies de reactie die wij gewend zijn van bestuurders op afstand, die alles in achterkamertjes kapot gediscussieerd hebben en zijn vergeten hun oor te luisteren te leggen bij het weldenkend deel der natie. Paniekvoetbal.

QZNYWRLD | 02-03-08 | 00:35

Rabarberke 02-03-08 @ 00:33
hehehe... sufkut.

Bertus Betonsloper | 02-03-08 | 00:35

Soms ben je al dit nieuws helemaal zat. Lijk je bijna murw geslagen door al deze onzin. Dan vraag je je af waar dit allemaal om gaat.
Tot je opeens weer eens de juiste woorden uit de juiste mond hoort.
youtube.com/watch?v=vN7dkufFzkk , vanaf seconde 25.
Dan weet je weer waar je voor hoort te staan en dat je voor geen millimeter zal wijken voor dit soort klootzakjes.
Kom maarrrr!

Boze Buur | 02-03-08 | 00:34

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 00:34

@rifkicker

Maak jij je maar eerst zorgen om je eigen vermogen tot het begrijpen wat je leest alvorens je je zorgen gaat maken over mijn intellectuele vermogen.s

@rancuneuzekutburger

Wat pardon?

Rabarberke | 02-03-08 | 00:34

@Kwaaie Oom,
Het gaat om de agenda. Als jij, oeps, sorry, U ( tegen een oom zeg je U)weet kennelijk de agenda van Wilders al? Of is het hoop? Net zoals iedereen over elkaar heenbuitelde om Johan Cruyff te bewieroken. En... wat gaat hij nou doen?

Een leuke manier om vrij te blijven denken. Capitulatie? Never.

ristretto | 02-03-08 | 00:34

*Rabarberke bezig ziet een uit de kluiten gewassen rabarber in een lichaamsopening te proppen*

DANNY3960 | 02-03-08 | 00:33

SPQR!! WEET DATSO WAT DAT BETEKEND...

wiebje | 02-03-08 | 00:33

wopper 02-03-08 @ 00:27
De "Hamer" was samen met zijn mannen afgestapt en zij wachtten geduldig in egelstelling tot de muzelmannen zichzelf zonder af te remmen op hun lansen spietsten, eitje!

Karel Martel | 02-03-08 | 00:33

Zo gelukkig zijn we weer van idols af!

great bay | 02-03-08 | 00:33

Rabarberke 02-03-08 @ 00:31
Ja, meteen een grote vriendenkirng opgebouwd. Zulke lieve mensen daar.

Elisabeth2 | 02-03-08 | 00:33

@ rifkicker 02-03-08 @ 00:30
Doe toch eens een beetje vriendelijker, gifkikker.

Gravin v Kippenbouth | 02-03-08 | 00:33

Het lijkt de afterparty van bruinbehemde visboeren wel hier vanavond. Enige nuance is ver te zoeken. Balkenende moet dus van jullie vierkant achter die geblondeerde dodo uit Limburg gaan staan, de lul die van one-issue-politicus wereldberoemd rioolcineast wil worden. En iedereen die daar tegen is, is landverrader? Ga toch vis bakken stelletje uilskuikens.

Rabarberke | 02-03-08 | 00:33

Rabarberke 02-03-08 @ 00:28
pardon?

ranqneuzeKleinburger | 02-03-08 | 00:32

laterrrr

MPdeH | 02-03-08 | 00:32

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 00:32

je weet tog.. zonder geloof kan je niet functioneren

(vrij naar jp)

down-under | 02-03-08 | 00:32

@rifkicker 02-03-08 @ 00:22
Zoals ik reeds aangaf, ging Verhagen in de fout, hij riep Wilders op de film NIET uit te zenden, dat past een vertegenwoordiger van de neutrale overheid niet.
Balkenende, doet dat nadrukkelijk niet, die geeft aan dat Wilders vrij is in het mogen uitbrengen van "Fitna", maar geeft tevens (op een erg goedkope en slappe wijze die mogelijk voortkomt uit pure angst, dat wel) aan, dat er aan het uitbrengen van de film nadelige gevolgen voor het landsbelang kunnen kleven.
Het is misschien niet jouw stijl, hoe hij het doet, maar het is juridisch volledig correct.

Herman Flipsen | 02-03-08 | 00:32

wiebje 02-03-08 @ 00:30 Veeg het schuim effe uit de mondhoeken wil je, staat zo vies

campion | 02-03-08 | 00:32

@ Lizzard 02-03-08 @ 00:29

Adieu.. Morfische velden.
Waar is de humor gebleven, druk ingewikkeld gedoe.. als als als

wopper | 02-03-08 | 00:31

@elisabeth

Ben je al terug uit de Bijlmer, met je vrijheid van meningsuiting?

Rabarberke | 02-03-08 | 00:31

frenkie4allll 02-03-08 @ 00:25
Boeie, doen daar hetzelfde wat hier plaats vindt, rebels en jeugdig als ze zijn...

Sikkeneur | 02-03-08 | 00:31

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 00:30

@Bigi Bana Boy 02-03-08 @ 00:20

Ben ik met je eensch. WTF hoe is dat mogelijk. Het vieze mannetje Lubbers is een van de hoofdverdachten in deze case. Gezinshereniging was het toverwoord. Het wordt tijd voor een tribunaal.

frenkie4allll | 02-03-08 | 00:30

@Rabarberke
Kom op mensen, laten WIJ in ieder geval proberen de vrede te bewaren. Zolang we verdeeld zijn zullen we nooit winnen. Laten we ons concentreren op dat waar we het wel over eens zijn en daar voor gaan.

Political Damage | 02-03-08 | 00:30

-weggejorist en opgerot-

wiebje | 02-03-08 | 00:30

@spekpater

Visserslatijn. Visboeren met wikipedia. Wat is het vanavond hier? Laat me raden, een stel vlaggetjesdragers ingehuurd door de PVV om hier wat onrust te stoken

Rabarberke | 02-03-08 | 00:30

Nou Fantastisch ristretto, erg onder de indruk. Die rare scenario's uitwerken is feitelijk ook een soort van capitulatie

Kwaaie Oom | 02-03-08 | 00:29

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 00:29

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 00:29

frenkie4allll 02-03-08 @ 00:25
en vooral onverstoorbaar die vakantieadd.

ranqneuzeKleinburger | 02-03-08 | 00:28

Het schuim staat op de rabarber

wopper | 02-03-08 | 00:28

@rancuneuzekutburger

Ik glijd af? Wie begon hier met schelden?

Rabarberke | 02-03-08 | 00:28

Goh Van Frikschoten, wat een knappe argumentatie om 0.23.
Helemaal zelf verzonnen?

ristretto | 02-03-08 | 00:27

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 00:27

@spekpater

IK ZEG TOCH GODVERDOMME DAT WILDERS VRIJ IS OM DIE FILM UIT TE ZENDEN, LUL DE BEHANGER?

En dat Balkenende 'm dat niet kan verbieden bovendien.

Maar als Balkenende, iets wat jij met je gebrekkige kennis van zaken niet kan beoordelen, een paar bomaanslagen op Nederlandse ambassades heeft aangekondigd gekregen, dan kan ik mij zijn verzoek aan Wilders goed voorstellen. Tenzij de PVV de beveiliging van de ambassades gaat verzorgen uiteraard.

Rabarberke | 02-03-08 | 00:27

whaha leuke poll:P

geintegreerde allo | 02-03-08 | 00:27

@ Karel Martel 02-03-08 @ 00:24

De "Hamer" was anders ook een verrekte bruut om die zielige mossels af te slachten. Tokkie!

wopper | 02-03-08 | 00:27

@wiebje 02-03-08 @ 00:24
Dat "@ 00:24" staat je goed...;-)

VanFrikschoten | 02-03-08 | 00:26

Rabarberke 02-03-08 @ 00:24
Je glijdt af van meningsuiting naar ordinair gescheld, zoals Volkert van der Graaf van ideologisch bevlogen naar moordenaar afzakte.

ranqneuzeKleinburger | 02-03-08 | 00:26

Bigi Bana Boy 02-03-08 @ 00:20
Pardon?

de honden blaffen... | 02-03-08 | 00:25

Zuurzakken en rabarber, gaat dat samen?

wopper | 02-03-08 | 00:25

@Lizzard
Zou een unicum zijn, maar laten we een poging wagen... is dit de vorm van protest geworden in 0031?

liggend_streepje | 02-03-08 | 00:24

Veel volk zo laat nog, gemengd ook. Zelfs wat PC-multicul volk zowaar. Én Wilders-tokkies. Schijnt geen tussenweg meer te bestaan tegenwoordig. Jammer. *bunker van binnen afsluit*.

Karel Martel | 02-03-08 | 00:24

@Rabarberke: quod erat demonstrandum!

spekpater | 02-03-08 | 00:24

-weggejorist-

wiebje | 02-03-08 | 00:24

Rabarberke 02-03-08 @ 00:20
Recept voor die zure rabarber. Mik d'r een pond suiker bij. Zul je zien, ben je vast meer te vreten.

Elisabeth2 | 02-03-08 | 00:24

@ Rabarberke 02-03-08 @ 00:20
Wat ironisch. Het gaat hier o.a. over vrijheid van meningsuiting.
Uitgerekend jij wilt nu mensen de mond snoeren omdat ze jouw ideologie niet aanhangen.
Tsssss........

Gravin v Kippenbouth | 02-03-08 | 00:24

@rifkicker

Jij bent echt een randmongool.

De vrijheid van meningsuiting is in juridische zin niets anders dan een grondwettelijk verbod op censuur door de overheid. Snap je dat of snap je dat niet?

Niemand censureert Wilders. Hij mag zeggen wat hij wil. En dat is prima.

Maar wat ook prima is dat anderen mogen zeggen wat ze van Wilders vinden en mogen afkeuren wat hij doet. Ook dat is vrijheid van meningsuiting.

Ik heb veel zeldzame randdebielen hier gezien, maar jij spant de kroon.

Rabarberke | 02-03-08 | 00:24

@ Lizzard 02-03-08 @ 00:21

Dat trek ik niet meer. Jij wel
Als als als als als als als als
En een tuthola Veen

wopper | 02-03-08 | 00:23

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 00:23

Balkenende had in 1940 Bea allang op een boot gelogen.

Kennie Die | 02-03-08 | 00:23

Bigi Bana Boy 02-03-08 @ 00:20
Waar ik de honden blaffen... 02-03-08 @ 00:12 schreef had frenkie4allll 02-03-08 @ 00:16 moeten staan.

Bigi Bana Boy | 02-03-08 | 00:23

@Rabarberke 02-03-08 @ 00:20
Kutwijf en ga eens deaud! Sterf!

VanFrikschoten | 02-03-08 | 00:23

Rabarberke 02-03-08 @ 00:20
Diktator laat ware gezicht zien.

ranqneuzeKleinburger | 02-03-08 | 00:22

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 00:22

we worden met zijn allen weer eens een oor aangenaaid
heb je geen vijand dan creeer je er toch zelf eentje

den brave | 02-03-08 | 00:22

@rifkicker 02-03-08 @ 00:19
Are you talking to me..?

VanFrikschoten | 02-03-08 | 00:22

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 00:21

@frikschoten en alle andere achterlijke visboeren die denken de wijsheid in pacht te hebben:

argumenteer eens inhoudelijk of houd je bek dicht.

Rabarberke | 02-03-08 | 00:20

de honden blaffen... 02-03-08 @ 00:12
Misschien is de PvdA niet meer te redden maar dat is nog steeds geen reden om een selektief geheugen te hebben en de schuld van het multiculturele drama exclusief in de schoenen van die partij te schuiven. De VVD heeft 26 van de afgelopen 30 jaar in coalities gezeten, het CDA op de paarse coalities na praktisch ook altijd. Ze hebben zich of minstens mede gecommiteerd óf zich laten naaien door de PvdA. Die laatste optie lijkt mij tamelijk onwaarschijnlijk.

Bigi Bana Boy | 02-03-08 | 00:20

@Balkenende, RVD en AIVD
Balk, je bent echt een vreselijk slappe zak. Mijn voorouders vochten in de tweede wereldoorlog voor de vrijheid en normen en waarden zoals deze zouden horen te gelden in een land als dit. Mijn achteroom heeft zijn leven geriskeerd door joden van het bezette naar het bevrijde gedeelte te varen door de Biesbosch. Dit heeft hij, een dag voor de bevrijding, met zijn leven moeten betalen. Hij werdt doodgemarteld. En waarvoor? Zodat jij vervolgens al deze verworven vrijheden weer overboord kunt gooien? Schaam je! Wat er ook gebeurd, ik zal Nederland NOOIT overgeven aan wat voor moslimtuig dan ook, ongeacht de middelen die daarvoor nodig zijn. Kennelijk ben ik nog een van de weinigen die NIET is vergeten wat onze vrijheidsstrijders voor ons hebben verworven in 1945. Jij bent het niet waard ons land te vertegenwoordigen. Ik schaam me diep voor jou. Door jou kan ik alleen nog maar met schaamte zeggen dat ik Nederlander ben. Maar dat moet en zal veranderen. Indeed we will never surrender.

Ik wacht al heel lang op een geschikt moment, en geloof me, dat moment is niet ver meer.

Political Damage | 02-03-08 | 00:20

@rifkicker 02-03-08 @ 00:19
Dat vloeit voort uit Art. 7 lid 1 GW schatje.

Herman Flipsen | 02-03-08 | 00:20

@Rabarberke: en toch begrijp je het nog steeds niet;met jouw groenlinkse typische middle-class vader-protest referentiekader, is je nog steeds niet duidelijk dat het hier niet om jou en mij gaat maar om de toekoms van de beschaving.
je bent een verwende pseudo-intellectueel van het soort dat als eerste zal collaboreren als de nood werkelijk aan de man is.
ik hoop dat je geen kinderen hebt die je later moet uitleggen hoe het allemaal zo is gekomen.

spekpater | 02-03-08 | 00:20

@VanFrikschoten 02-03-08 @ 00:08
Nee oké.... dat zou inderdaad vreemd zijn. Volgens mij hadden ze ook nog geen bamie in de middeleeuwen.

OneandOnly | 02-03-08 | 00:19

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 00:19

@rabarberke
Inderdaad is de agenda van Wilders duister te noemen.
Pauline Veen heeft dit al fantastisch beschreven:
paulineveen.blogvandaag.nl/page/log/32...
Los van deze agenda blijft de kern overeind. Wilders blijft vrij om te doen wat hij moet doen.

ristretto | 02-03-08 | 00:19

@Bigi Bana Boy 02-03-08 @ 00:12
Jij was toch een neger? Waarom wordt jij geen minister president?

VanFrikschoten | 02-03-08 | 00:18

@rifkicker 02-03-08 @ 00:14
Iedereen mag dat zeggen ja, dat is inderdaad de vrijheid van meningsuiting. Er is één voorbehoud en dat betreft de overheid, die mag dat vooraf niet doen.

Herman Flipsen | 02-03-08 | 00:17

@puntkomma?! 02-03-08 @ 00:09
Precies: terugtrekken die militairen, ontwikkelingswerkers, artsen zonder grenzen en andere do-gooders, en al die achterlijken laten terugzakken in het moeras waar ze inzaten. Ze moeten ons immers toch niet.
.
Al die miljarden voor ontwikkelingshulp en legerinzet kunnen we dan gebruiken voor het opzetten van alternatieve energiebronnen, zodat we ze helemaal niet meer nodig hebben en ze ons geld ook niet meer krijgen. Dan horen we nooit meer iets van die baardmansen en kunnen ze gewoon doorgaan bidden tot hun zielige godje en met elkaar afslachten, want daar zijn ze heel goed in.

Brouhaha | 02-03-08 | 00:16

@Bigi Bana Boy 02-03-08 @ 00:10

He John Leerdam is ook weer van de partij......... de PvdA is een zinkend schip dat niet meer te redden is. Gelukkig.

frenkie4allll | 02-03-08 | 00:16

Het zou juist onethisch de film te verbieden. Miljoenen mensen zijn al maanden in spanning van wat er gaat komen. Onethisch zou het zijn voor al die mensen. Ja, dat vind ik.
En ach, die VOC-menthaliteit van Balkenende. Historisch gezien zie ik wel gelijkenissen. De succesvolle internationale handel van de Hollanders was mede te danken aan het feit dat de Hollanders niet hun eigen geloof en cultuur aan de uitheemsen opdringden. Nee, zij respecteerden hun gebruiken veelal. Dit tot tegenstelling tot de concurrentie, die peper en paprika wilden ruilen voor een fantastisch geloof.
Aan de andere kant moet ik er niet aan denken dat Balkenende het voor het zeggen had in 1940.

KidC | 02-03-08 | 00:16

de honden blaffen... 02-03-08 @ 00:12
Dat zou een goed punt kunnen zijn, al vind ik persoonlijk dat die eer toch eerder naar Paul Scheffer zou moeten gaan die het eea al in een eerder stadium dan Geert aan de orde heeft gesteld. Maar goed, het staat nu inderdaad met stip op één en dat is voornamelijk te danken aan Wilders.

Bigi Bana Boy | 02-03-08 | 00:15

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 00:15

@ Bigi Bana Boy 02-03-08 @ 00:12

Misschien gaat de moloch door de knieën, de UI. Denemarken, het gezeik in alle andere landen.. eens klapt de boel, het filmpje kan de trigger zijn.

wopper | 02-03-08 | 00:15

Rabarberke: Nutteloze prutser, alsof jij wel aan de frontlinie gestaan hebt. Daarnaast lekker je bek dicht houden want het is juist wel die vrijheid die JIJ nu tentoonspreid.

liggend_streepje | 02-03-08 | 00:15

@Rabarberke 02-03-08 @ 00:04
'n avond. De weledelgestrenge heer Hendrik van Frikschoten is de naam. Het is om u te berichten dat u zwaar peop oreert.

VanFrikschoten | 02-03-08 | 00:15

Aart je hebt mijn zegen.

Kwaaie Oom | 02-03-08 | 00:14

Rabarberke 02-03-08 @ 00:04
het gaat niet om steunen of veroordelen. als er geen strafwaardig feit bij komt kijken heeft de regering niets te schaften met een individuele geloofsuiting (in casu de mening van Wilders).
als ze het veroordeeld willen hebben gaan ze naar de rechter, als ze het willen steunen doen ze een beleids- of wetsvoorstel.
ik verwacht van een regering dat ze verder kunnen kijken dan in te gaan op bedreigingen van lieden die in eigen land ook de bevolking terroriseren.
Als Poetin morgen alle kritiek op rusland wil verbieden, mag de regering van mij diplomatiek en omzichtig zijn, maar moet de pers dan minder kritisch worden? Als de Saoudi's morgen aanstoot nemen aan vrouwenrechten in Nederland ga jij daar dan ook in mee uit angst voor een olieboycot?

ranqneuzeKleinburger | 02-03-08 | 00:14

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 00:14

@rifkicker 02-03-08 @ 00:09
Pleur op met die kudtsmileys en ga eens inhoudelijk in op de argumenten van HAAR.

@Rabarberke (23:35)
Je kan Balkenende en Verhagen in dezen niet op één lijn zetten.
Verhagen ging verder dan Balkenende, hij riep Wilders op de film niet uit te zenden en stelde hem (net als Van Geel) verantwoordelijk voor de mogelijke gevolgen, dat past een vertegenwoordiger van de "neutrale" overheid niet.

Herman Flipsen | 02-03-08 | 00:13

Rabarberke 02-03-08 @ 00:05
Als ik dat zou doen op een zondag dan is het ergste wat me kan overkomen om met theekopjes gevuld met Jenever overgoten te worden.

Elisabeth2 | 02-03-08 | 00:13

Negerzoen, Sjors en Sjimmie, Slapen als een Turk, een tante in Marokko, Alibaba en de 40 gelovers, "verantwoordelijkheid nemen", Balkenautist,
Wilders kunnen wij het niet maken.

punter | 02-03-08 | 00:12

Bigi Bana Boy 02-03-08 @ 00:05
Het positieve van de film is het debat dat ontstaan is, zelfs al voordat de film verschenen is.
En dat debat, (en waarschijnlijk ook de film) gaat over de hamvraag, in hoeverre laten we de islam in Nederland het openbare leven bepalen.

de honden blaffen... | 02-03-08 | 00:12

Elisabeth2 02-03-08 @ 00:08
Ik geloof er helemaal niets van. Het zal alleen mensen laten volharden in wat ze toch al dachten. Dat westerlingen varkens zijn, dat moslims het land uit moeten en dat Wilders een gek is, het eea afhankelijk van je achtergrond en politieke voorkeur.

Bigi Bana Boy | 02-03-08 | 00:12

Uiteindelijk creert Wilders wel een nieuwe trend:
Een afterparty na een film....

Captain Orange | 02-03-08 | 00:11

Rabarberke 01-03-08 @ 23:57
Kom eens kijken, in die wijken in Amsterdam, Dordrecht of Utrecht.
.
Probeer eens 2 weken in hun schoenen te lopen.
En steek dan nog maar eens zo'n preekje af, als je kunt.
.
Onwetende blaaskaak.
Natuurlijk moet men nu van hun fundamentele recht gebruik maken.
.
En mocht je het nog niet snappen:
JP Balkenende geeft Wilders juist een podium door zijn kleine toespraakje...
en dat doet hij niet zonder reden.
Het is helemaal niet de bedoeling dat je het met hem eens bent, makker.
Dit is allemaal ruim doordacht, en dit is pas het begin.
Het spelletje is iets groter dan jij kan bevatten.
.
maar goed, drink jij lekker je Makro-azijntje...
wat zal daar wel niet allemaal inzitten ?

Ron | 02-03-08 | 00:11

@karel martel

Er valt niets toe te geven. Wilders mag zijn film gewoon uitzenden. Maar ik vind dat iedereen die vindt dat Wilders die kutfilm niet moet uitzenden dat mag zeggen. Dat is ook vrijheid van meningsuiting.

Niemand censureert Wilders. Dat wil hij zo doen lijken - uiteraard voor electoraal gewin.

Ik zie Wilders het echt doen: zeggen dat hij ernstig bedreigd is door moslims en dat zijn veiligheid door balkenende niet gegarandeerd kon worden waardoor hij genoodzaakt wordt de uitzending af te gelasten. Hoppa 50 zetels uit tokkieland.

Rabarberke | 02-03-08 | 00:11

kersenflap 02-03-08 @ 00:07
Natuurlijk heeft de PvdA het weer gedaan. Sinds wanneer heeft het CDA en de VVD geen deel meer uitgemaakt van coalities de afgelopen 30 jaar ?

Bigi Bana Boy | 02-03-08 | 00:10

@ Rabarberke

We hebben sinds de Spaanse Armada nog een paar slagen gewonnen en dat zijn de economische slag, de intellectuele slag en de ontwikkelingsslag.
.
Andere regio's hebben die slagen gemist of verloren.

Dick Luyenlomp | 02-03-08 | 00:10

Nooit meer een zeeslag gewonnen sinds de Spaanse armada.
Beste Rabarbeke jij hebt zeker van een linkshandige schooljuf onderwijs gehad?

minik | 02-03-08 | 00:09

Misschien is het toch beter om de Polen,die in Nederland momenteel het werk doen van de vele werkelozen te vriend te houden i.p.v. ze voor rotte vis uit te schelden en verantwoordelijk te stellen voor van alles en nog wat.
Ik bedoel ze zijn er nu toch al,hoeven ze niet terug te komen om het land te bevrijden.

DANNY3960 | 02-03-08 | 00:09

Regering eat your heart out (if you have one), stop talking, start acting en al die inkoppers! Tijd om de woorden van Aart om te zetten in daden. Boycotten die corrupte leiders van landen die ons drijgen met haat, subsidies stop, investeringen in groeiende markt stop, militairen terug, ambassadeurs terug, stewardessen terug, want wij vliegen wel naar andere landen.
... btw: leve Alkmaar de victorie, zo hebben we de spanjaarden ook in de kouwe modder laten verkneukelen!
www.bertsgeschiedenissite.nl/nieuwe%20...

puntkomma?! | 02-03-08 | 00:09

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 00:09

Van die VOC-mentaliteit is in ieder geval bij Balkenende niks te merken of het moet betekenen: verkwansel vrijheid en geloof "Voor Onze Consumptie".

punter | 02-03-08 | 00:09

Bigi Bana Boy 02-03-08 @ 00:05
Misschien dat men eens wakker wordt en na gaat denken dat het zoals het nu is in NL niet langer zo gaat? Dat Wilders dat aangezwengeld heeft.

Elisabeth2 | 02-03-08 | 00:08

@OneandOnly 02-03-08 @ 00:04
Denk je nu werkelijk dat ik met *kanen die in de middeleeuwen zijn blijven hangen koekjes en bamie uitwissel?

VanFrikschoten | 02-03-08 | 00:08

@Lagonda 01-03-08 @ 22:03
*Mede namens Chiant opstaat en ovatie brengt*

Coucou | 02-03-08 | 00:07

Johan 01-03-08 @ 23:43
Gelezen.
Ik vond dat Bottehond het probleem aardig bij de kladden had TOTDAT hij Bos prees voor zijn populistische draai van deze week. Ik had bottehond wel wat hoger ingeschat. De zoveelste draai van Wouter Bos maakt onderdeel uit van het bekende marketingbeleid van Bos dat wordt vormgegeven op het kantoor van reclameman Dig Istha.

De PvdA is hoofdverantwoordelijk voor alle ellende die nu op ons afkomt, laten we dat nóóit vergeten. Draaien kan niet meer: als straks de pleuris losbreekt gaan deze landverraders stuk voor stuk op de strontkar.

kersenflap | 02-03-08 | 00:07

@wopper 01-03-08 @ 23:31

Doel meer op een speciale moslimtax....... mompelt iets over een koekje van....

frenkie4allll | 02-03-08 | 00:07

@willie

Nee zo'n film van Wilders gaat ervoor zorgen dat die mensen wel veilig over straat kunnen... dream on.

Rabarberke | 02-03-08 | 00:06

Ik heb niet alleen chips voor tijdens Geerts film, maar ook noodvoorraden, een dieselaggregaat, een loopgraaf in de tuin, dichtgelaste putdeksels voor het huis, dichtgespijkerde kamer, en een wapenvoorraad aangelegd varierend van Wok tot
vleeshamer. Voor na de film..........

Flathead | 02-03-08 | 00:06

@phhs 01-03-08 @ 23:46
Schelden mag hier niet, dus ik zal je geen laffe zak noemen, maar in plaats daarvan zal ik het je nog 1 keer uitleggen: als Fitna wordt verboden, of als Wilders het bijltje erbij neergooit, zijn we binnen de kortste keren overgeleverd aan de Baardmansen. Die ruiken angst net zo goed als een roofdier en zullen meteen aanvallen!
.
En die Nederlanders in Moslimlanden die dan bedreigd zouden worden zijn, op een paar baggeraars en olieboeren na, vooral militairen, do-gooders van ontwikkelingshulp en Artsen Zonder Grenzen. De militairen kunnen prima van zich afbijten en de rest kan gewoon naar huis, want stiekum vinden die Moslims het allemaal toch niks om door ongelovige honden geholpen te worden. Lees ook het recente artikel over moskee-bouwende militairen in Uruzgan: de verf is nog niet droog of de haatbaarden laten hun oproepen tot moord op onze jongens al door de luidsprekers schallen.
.
Mijn leuze is: "Liever leef ik niet dan dat ik verword tot Islamiet"!

Brouhaha | 02-03-08 | 00:06

Rabarberke 01-03-08 @ 23:57
Gotsklere, dát valt tegen...

Karel Martel | 02-03-08 | 00:06

Ik heb het al vaker gezegd maar niemand die zich in dit debat afvraagt wat het positieve rendement van Geert's film dan wel zal zijn. Noem mij iets wat het ons zal opleveren en ik sta helemaal achter Fitna. Vooralsnog heb ik het idee dat er helemaal niets uit voort zal komen waar wij iets aan zullen hebben. De waarheid over de Islam wordt verteld ... het recht op het vrije woord wordt verdedigd. Jonge jonge, de tranen van ontoroering over dit prachtige idealisme rollen over mijn wangen.

Bigi Bana Boy | 02-03-08 | 00:05

@elisabeth

Probeer dan een christelijk dorp met 'jezus is een homo'.

Rabarberke | 02-03-08 | 00:05

willie1971 02-03-08 @ 00:01
JP als links bestempelen zal ie als een zware belediging beschouwen, maar ja, je wat typen om een mening te hebben, niet?

Sikkeneur | 02-03-08 | 00:05

-weggejorist-

Lizzard | 02-03-08 | 00:04

@VanFrikschoten 01-03-08 @ 23:56
Ja, allemaal leuk en aardig maar ik zou wel uitkijken. Als het gaat over die film gewoon zeggen...."stomme film".

OneandOnly | 02-03-08 | 00:04

Een land dat sinds de Spaanse Armada nooit meer een veldslag of zeeslag heeft gewonnen moet niet zo'n grote bek hebben. Vooral niet als het kwetsbare posities bezit in wat straks wel eens vijandige gebieden zouden kunnen heten.

En uitkeringstrekkers met islamofobie moeten niet jammeren over vrijheid van meningsuiting als ze niet eens snappen wat die vrijheid precies inhoudt. Die vrijheid is niets anders dan een grondwettelijk verbod op censuur door de overheid. Het is goddome niiet een grondwettelijke verplichting van de overheid om alles wat maar gezegd en geschreven wordt te steunen. En als het tegen het landsbelang in gaat, is het zelfs zaak om het stevig te veroordelen zodat het buitenland begrijpt dat een film die nog niemand gezien heeft niet door het hele land ondersteund wordt, maar het werk van een enkeling is.

Rabarberke | 02-03-08 | 00:04

Geeuw. Wilders neemt er nog één op ons, vanavond, vrees ik.

Daikan | 02-03-08 | 00:04

Rabarberke 01-03-08 @ 23:57
Het zou je misschien verbazen hoe weinig bang ik ben om met een dergelijk bord, zelfs door de Bijlmer, te lopen. Met een fiere houding en vastberaden tred durven die lafaards echt weinig. Tenzij zij met een groep zijn.

Elisabeth2 | 02-03-08 | 00:03

willie1971 02-03-08 @ 00:01
eh... Balkenende links?
hoe extreem rechts kun je zijn?

ranqneuzeKleinburger | 02-03-08 | 00:03

Volgens mij heb ik @ 23:56 iets politiek corrects gezegd...

VanFrikschoten | 02-03-08 | 00:03

-weggejorist-

rifkicker | 02-03-08 | 00:02

-weggejorist-

willie1971 | 02-03-08 | 00:01

Ik eet graag couscous, bami roti en souflakkie, koop graag kleren op de markt bij turken en marokanen. Maar dat gesisss en gepest na zonsondergang moet stoppen. Ik val hullie niet lastig met mijn boedistisch joods christelijk mengel geloof, laat mij dan ook met rust.
En ja! Alles voor de Kunst!

Kennie Die | 02-03-08 | 00:00

Rabarberke 01-03-08 @ 23:35
Ik begrijp dat je bezorgd bent, ik ook. Ik woon hier binnen gehoorsafstand van het CS (020), en ik zit echt niet te wachten op een doffe dreun. De dreiging is wel degelijk reëel. Maar maak nou niet de denkfout (mi) om de andere kant moreel gelijk aan het westen te stellen, met redelijkheid zullen we er niet komen, de geschiedenis toont dat aan. Als we toegeven zal dat als een teken van zwakte ipv iets anders gezien worden. We hebben geen keus, we zullen hier een antwoord op moeten vinden zonder onze eigen principes en beginselen te verloochenen, maar wel op zo een manier dat de andere kant weet dat we niet (meer) over ons zullen laten lopen. Als dat zonder geweld kan, is dat mooi meegenomen.:+)

Karel Martel | 02-03-08 | 00:00

Rabarberke 01-03-08 @ 23:50

... die schouwburgen die in jouw wereld niet beveiligd hoeven te worden zullen door de censuur dan alleen maar Religieus/ideologisch goedgekeurde voorstellingen te zien geven.

ranqneuzeKleinburger | 02-03-08 | 00:00

nattebever 01-03-08 @ 23:50
Wat heb jij toch met Jemen?
Zet een moslim uit dat land binnen Staphorst en reken maar dat ie ook niet gelukkig is..... Misschien ook niet in zijn eigen land, daar gelden wat andere regels mbt Vrijheid van meningsuiting opgelegd door een fundamentalistisch ingestelde religieuze regering.
Wat Wilders eigenlijk ook graag wil... maar dan met een meer nationalistisch sausje

Sikkeneur | 01-03-08 | 23:59

-weggejorist-

rifkicker | 01-03-08 | 23:59

nattebever 01-03-08 @ 23:54
*Zou het een eye-opener zijn? Vrees van niet.*

Bertus Betonsloper | 01-03-08 | 23:58

@rifkicker
Uit de mond van een mongool klinkt dat zowaar als een compliment.

Rabarberke | 01-03-08 | 23:58

@elisabeth

Kondig jij even aan dat je met een bord "Kutnegers" in de Bijlmer gaat paraderen en kijk hoe dat daar in de gemeenschap landt. Zul je bedreigd worden? Reken maar. Wat verwacht je dan van de politiecommisaris? Dat ie net als Balkenende zou adviseren om er nog eens over na te denken? Of zo van: "mevrouw uw moet zich niet laten afschrikken door deze bedreigingen. U moet gewoon van uw fundamentele recht gebruik maken"

Zijn jullie nou allemaal zo dom of zo? Het feit dat je alles kunt zeggen in dit land, betekent nog niet dat je iedereen ongestraft tegen je in het harnas moet jagen en daarbij ook nog anderen schade moet toebrengen. Wat zit er eigenlijk door dat al dat Aldi bier dat jullie zuipen?

Rabarberke | 01-03-08 | 23:57

-weggejorist-

br00djeaap | 01-03-08 | 23:56

@ phhs 01-03-08 @ 23:46
Je bent wel erg naief.

Gravin v Kippenbouth | 01-03-08 | 23:56

Overigens wel aangenaam om vast te stellen dat de indeling tussen de helden en lafaards in dezen reeds voorafgaand aan de strijd is vastgesteld. Dat scheelt weer een boel discussie achteraf.
Ik stel voor dat de lafaards de geschoren haardracht kiezen om zich te onderscheiden van de helden. Dat maakt één en ander ook helder tijdens de strijd en scheelt weer een boel moeite direct erna.

Coucou | 01-03-08 | 23:56

@OneandOnly 01-03-08 @ 23:51
en verder Liz2
Moeders Marokkaan bakt koekjes voor het hele Institut met Ramadan en wij bakken bamie terug...

VanFrikschoten | 01-03-08 | 23:56

Elisabeth2 01-03-08 @ 23:52
Had je moeten vragen of ze ook blanke vla hebben,kan je lachen

Captain Orange | 01-03-08 | 23:55

Geachte heer Balkenende:

"Words offer the means to meaning, and for those who will listen, the enunciation of truth. And the truth is, there is something terribly wrong with this country, isn't there? Cruelty and injustice, intolerance and oppression. And where once you had the freedom to object, to think and speak as you saw fit, you now have censors and systems of surveillance coercing your conformity and soliciting your submission. How did this happen? Who's to blame? Well certainly there are those more responsible than others, and they will be held accountable, but again truth be told, if you're looking for the guilty, you need only look into a mirror. I know why you did it. I know you were afraid . . ."

Yours truly,

V for Vendetta!

Kniftig | 01-03-08 | 23:54

Rabarberke 01-03-08 @ 23:50
Jij schat de vredelievendheid van de moslims nou ook niet hoog in, integendeel. Daarmee onderstreep je alleen maar het gelijk van Wilders.

nattebever | 01-03-08 | 23:54

@ Lizzard 01-03-08 @ 23:46

* proest * lieg ik als ik zeg dat die inkopperT voor jou was? You're right. Heb 'm eens meegemaakt in een toko, zwaar trekkend aan de joint legde hij het kreng gewoon op de toonbank > een fikse schroeiplek op het mooie hout.

wopper | 01-03-08 | 23:54

REVOLUTIE!

Kniftig | 01-03-08 | 23:53

phhs 01-03-08 @ 23:46
Pas maar op Wouter Bos heeft de oorlog aan partijdinosauriërs verklaard.

ranqneuzeKleinburger | 01-03-08 | 23:53

Wat er in de islam wereld is gebeurd naar aanleiding van de Deense cartoons getuigt niet van cultuur of beschaving. Het dient dus ook niet als richtsnoer te worden gebruikt om onze westerse kunst en film cultuur aan af te meten. "Ies koeltoer" is wat anders dan "dit is kunst."

Kennie Die | 01-03-08 | 23:53

@rabarbeke: Ach, de geschiedenis leert dat moslims vooral *elkaar* gaan afmaken zodra het Westen m.b.t. de vrijheid van meningsuiting de proef op de som neemt.

Lagonda | 01-03-08 | 23:53

VanFrikschoten 01-03-08 @ 23:46
Wordt je ook wel eens uitgenodigd om te komen eten bij de Marokkanen? Ik had vroeger Antilliaanse overburen en als ik dan uitgehongerd thuis kwam na het werk stonden ze op me te wachten bij de parkeerplek en mocht ik een vorkje meeprikken. Was altijd erg lekker.

Elisabeth2 | 01-03-08 | 23:52

@VanFrikschoten 01-03-08 @ 23:46
Marokkanen? Kijken jullie wel uit? Nu met die film enzo....

OneandOnly | 01-03-08 | 23:51

Ik rust mijn zaak.

Coucou | 01-03-08 | 23:51

-weggejorist-

rifkicker | 01-03-08 | 23:51

phhs 01-03-08 @ 23:46
Nee, 't is wel duidelijk dat moslims niet met de vrijheid van meningsuiting kunnen omgaan.
Dè reden om ze niet en nooit tegemoet te komen en maar alvast te beginnen met een exodus richting Sahara & Arabische zandbak. Hoe eerder hoe beter.
Zijn we gelijk van die malle Staphorst-discussies af.
En jij, als ueberlafbek, moet maar gelijk meegaan en de geneugten ondergaan van het bestaan in Jemen. Doeidoei.

nattebever | 01-03-08 | 23:50

@spekpater

Wordt Wilders gecensureerd? Wordt hij beperkt in het uitzenden van de film? Wordt hij gehinderd?

De enige die het uitzenden van die kutfilm in de weg staat is Wilders zelf. Het duurt nu al maanden voor een kutfilm van tien minuten.

Ik za je wat vertellen. Wilders gaat die film helemaal niet uitzenden en hij zal Balkenende daar de schuld van geven. Dat is zijn agenda. Daarmee oogst hij uiteindelijk de meeste sympathie en het grootste aantal zetels en is Balkenende de judas.

En als hij die film toch uitzendt dan wil ik al die uitkeringstrekkers die hier pleiten voor de vrijheid van meningsuiting straks ook hun vinger zien opsteken als er vrijwilligers worden gevraagd om scholen en schouwburgen te bewaken. Want op schrift de vrijheid van meningsuiting van Wilders verdedigen kan elke lamlul. Op straat onze veiligheid waarborgen is echter een hele andere zaak.

Rabarberke | 01-03-08 | 23:50

@Lagonda

Het vershcil tussen Rushdie en Wilders is natuurlijk dat Rushdie salonfahig was/is en het goed deed bij Adriaan van Dis.Wilders is een afvallige liberaal/ Libertijn. En dan ook nog een die alle partijen een hoop stemmen gaat kosten, door te roepen wat veel mensen denken maar geen enkele NL politicus durft te zeggen. Daarnaast is het voor Pechtholt en Balkenende handig dat Rushdie niet onze NL vrijheden gebruikte en zeker niet onze economische posities in gevaar bracht. Dus kunnen ze het afwimpelen als een heel andere situatie....

Dick Luyenlomp | 01-03-08 | 23:49

Het is allemaal stom machtspolitiek waar we allemaal instinken. Het is Wilders machtstrijd versus de corrupte regeringen in midden oosten.

Het zit namelijk zo. De Arabische corrupte regeringen inclusief de Iraanse regering zullen in een machtstrijd verwikkeld raken om Nederland zo hard mogelijk te treffen om hun achterban van de misère waarin ze leven af te leiden. Zo is het met Salman Rushdie destijds ook gegaan. Eerst begonnen de Saoudies en Khomeini kon niet achterblijven. En waarom Nederland zou je zeggen. Heel simpel Klein landje die zeker niet bekend staat om zijn militaire machtsvertoon. Dus jongens kappen met die film en laat ze lekker elkaar gek maken.

Baarstje | 01-03-08 | 23:49

plaspop 01-03-08 @ 23:46
dat kostte even tijd om op te zoeken ;-)

ranqneuzeKleinburger | 01-03-08 | 23:49

Ik baal dat Willem gezwicht is voor de Aluhoed. Deuk in 's mans geloofwaardigheid, die ik zo graag in stand gehouden zie.

waskuip-admiraal | 01-03-08 | 23:48

@Rabarberke 01-03-08 @ 23:35

Speciaal voor jou, nog 1 keer dan:

stekelige 01-03-08 @ 01:13

stekelige | 01-03-08 | 23:48


"En even voor de goede orde: Ik ben geen Wildersaanhanger." Waarom altijd dit gegeven erbij vermelden? Uit angst om voor foute burger aangezien te worden?
Voor de rest een goeie mail met lekker veel open deuren.

kuttekrap | 01-03-08 | 23:48

-weggejorist-

Lizzard | 01-03-08 | 23:47

Laat het vrijevolk.nl maar eens het adres goed typen op hun nieuwsbrief want hier komt 'ie meestal bij de buren en dat zijn Marokkanen....

VanFrikschoten | 01-03-08 | 23:46

-weggejorist-

Lizzard | 01-03-08 | 23:46

-weggejorist-

phhs | 01-03-08 | 23:46

@ Heibeltje 22:07
Net als uw zinnen heeft u ook uw feiten niet helemaal op een rijtje:

Al sinds 2004 is Sudsilo Bambang Yudyohono staatshoofd van indonesie en dat is toch echt een vent.

plaspop | 01-03-08 | 23:46

@Dirkstra 01-03-08 @ 23:34
Ja, met Aldo.. hij zou mij een brommer kopen.... met zulke labiele praatjes schiet dat niet op natuurlijk..

VanFrikschoten | 01-03-08 | 23:43

Het stuk "De streep in het zand. Nu of Nooit" van Bottehond op hetvrijevolk nl zou iedereen ook gelezen moeten hebben.

~Johan | 01-03-08 | 23:43

Rabarberke 01-03-08 @ 23:35
De veiligheid van dit land zou er meer mee gebaat zijn als onze MP eens een vuist maakt en te kennen geeft dat extremisme in alle vormen wat hem betreft de pot op kan en zwaar gestarft zal worden. Toegegeven, hij heeft het niet gemakkelijk, hij moet ook maar opboksen tegen al zo'n 20 jaar misstanden met onze Medelanders. Maar toch, daar ben je dan PM voor.

Elisabeth2 | 01-03-08 | 23:42

Rabarberke 01-03-08 @ 23:35
Respect dat je dit nu hier post. Ik ben een andere mening toegedaan, ik laat me door een paar haatbaarden in Verweggistan niet opdragen wat ik kan en mag. Lijkt mij duidelijk.

Karel Martel | 01-03-08 | 23:42

Rabarberke 01-03-08 @ 23:35
ja en als een rechter ambtshalve uitspraak doet is dat ook zijn 'vrijheid van meningsuiting'.
Hoe kom je erbij dat JP Balgehakt op persoonlijke titel sprak?

ranqneuzeKleinburger | 01-03-08 | 23:41

Ach, brieven zoals bovenstaande inzending van de heer Aart Rijsterborgh zijn al jaren te lezen op de door velen verguisde site Het Vrije Volk, dat door bepaalde luiden De Rioolsite wordt genoemd.
Ik ben niet echt onder de indruk, hoewel het een goede zaak is deze brief te verspreiden.

wopper | 01-03-08 | 23:41

Wie denkt die knuppel eigenlijk dattie is?
"Tegelijkertijd hebben wij de plicht een ieder duidelijk te maken dat de handel- en denkwijze van een individuele volksvertegenwoordiger niet samenvalt met die van de regering."
Je reinste despotisme.

X Ongeschikt

premiejager | 01-03-08 | 23:41

@Rabarberke: jij begrijpt het nog steeds niet

spekpater | 01-03-08 | 23:38

Zo...
Dat is een schrijven voor in de geschiedenisboekjes.
een man met een mening,
op het podium genaamd Internet.
.
en God, wat ben ik het met hem eens.....
.

Ron | 01-03-08 | 23:37

Het Stasi-Hoernaal deed ook een duit in het zakje: "50% van de bevolking ziet liever niet dat Wilders film wordt uitgezonden". En die andere 50%? Daar werd natuurlijk niets over gezegd. E.e.a. geillustreerd door wat straatinterviewtjes op een rijkelijk met moslims bezaaide markt, en wat permanentkoppen met het "... laten-we-vooral-de-lieve-vrede-bewaren-syndroom". 'Tea anyone?', zouden de Britten gezegd hebben.
.
Later werd alles afgezwakt tot de melding dat de meerderheid vind dat we eerst maar eens moeten wachten tot die film nu eindelijk eens vertoont wordt. Kortom, weer een staaltje poging-tot-mis-informatie en slappe staatspropaganda van de bovenste plank, maar dat zijn we van de Nederlandse Onderdanige Staatsomroep wel gewend, toch?

Brouhaha | 01-03-08 | 23:36

@ mezelf,

DichterT en groot vrouwenliefhebber en volkstuinbewonerT, Simon!

wopper | 01-03-08 | 23:36

@a.logger 01-03-08 @ 22:39
Kruip jij eens snel onder die steen waar je net vandaan bent gekomen.
Er zijn er om minder veroordeeld...

paost712 | 01-03-08 | 23:35

De premier heeft als hoogste verantwoordelijkheid de veiligheid van ons land te waarborgen.

Niet de vrijheid van meningsuiting staat hier ter discussie; wilders wordt immers niet beperkt in zijn vrijheid om de film uit te zenden. Hij heeft alle ruimte. Meer dan de meeste mensen die een film willen uitzenden en geen platform daarvoor krijgen.

Wat ter discussie staat is of Wilders' kruistocht tegen de islam belangrijker is dan onze veiligheid.

En het antwoord lijkt me simpelweg nee. Ik wordt niet in mijn vrijheid beperkt als ik zeg dat ik de islam een achterlijke godsdienst vind. Of ziet iemand een censuurbalkje?

De veiligheid van het land staat voorop en niet Wilders zijn zelfbevrediging. daar verandert het gejank van zo'n Rijsteborgh geen hol aan. We kennen in Nederland gewoon vrijheid van meningsuiting en daarmee basta. Niemand beperkt je daarin. Dat je na je mening geuit te hebben wel eens ruzie kan krijgen geldt voor een heleboel situaties, in elke laag van de samenleving. Van de kroeg tot in de directiekamer, van de universiteit tot op het voetbalveld. Je mening uiten mag, maar wie kaatst kan de bal verwachten.

Wat Balkenende en Verhagen doen door Wilders te vragen de zaak niet op de spits te drijven is niets anders dan gebruik te maken van hun vrijheid van meningsuiting. Niets meer en niets minder. Het moet godverdomme niet gekker worden, dat idioten als Wilders behalve hun vrijheid van meningsuiting ook nog eens gaan eisen dat er ten aanzien van hun discutabele mening niet eens kritiek mag worden geuit.

Wilders mag alles zeggen en uitzenden wat hij wil. En iedereen mag daarover het zijne vinden en het zijne zeggen.

Rabarberke | 01-03-08 | 23:35

@Dick: ja, nou ja ... dat is precies waar ik altijd zo ziedend van kan worden --- dat gemekker over "de toon van het debat". Wat me ergert aan die dooddoener, is dat voortdurend de suggestie wordt gewekt dat de kritiek die het Westen op de Islam heeft, alleen maar de vorm aannneemt van scheldpartijen, schofferingen en discriminerende stereotiepen. Met andere woorden: dat de Westerse kritiek dus niet *terecht* zou zijn.

Maar wat te denken van bijvoorbeeld De Duivelsverzen van Rushdie? Dat wordt door moslims gezien als een ontoelaatbare aanval op hun geloof, maar het is allesbehalve een hersenloze scheldpartij. Wat zou Pechtold van dat boek vinden? Valt dat volgens hem ook onder vrijheid van meningsuiting die verkeerd wordt aangewend?

Lagonda | 01-03-08 | 23:34

Pfoeh, zeg, die was wel heftig.

Elisabeth2 | 01-03-08 | 23:34

@ Baarstje 01-03-08 @ 23:31

Komt uit een dagboek van ons aller wietrokerT Simon Vinkenoog. Simon maakte hier een vergissing. Egypte moet uiteraard Iran zijn.

wopper | 01-03-08 | 23:34

@VanFrikschoten 01-03-08 @ 23:33
Nou, zeg... kan het een beetje?

Dirkstra | 01-03-08 | 23:34

Nighwish 23.30

Hoera en een soort van amen......... mooi gesproken!

amiga | 01-03-08 | 23:33

GODVERDOMME!

VanFrikschoten | 01-03-08 | 23:33

"De volgende tegel van de Heren VanFrikschoten is niet geschikt voor lezers onder 16 jaar."

VanFrikschoten | 01-03-08 | 23:33

Balkellende bezit geen ballen.

Oyibo | 01-03-08 | 23:32

nightwish 01-03-08 @ 23:30
Wacht eerst maar eens tot de film er is, voordat je al gaat zeggen op welke manier de islam wordt aangevallen. Maar je hebt gelijk, ik wil ook niet zwichten voor die haatbaarden. Heb er wel een forse economische crisis voor over, inclusief honderden euro's minder op mijn loonstrookje.

tasmaniandevil | 01-03-08 | 23:32

Lagonda 01-03-08 @ 22:03
geweldig stuk en beter geschreven dan wat ik op 01-03-08 @ 23:21 melde vanuit dezelfde gedachte

am*dam 01-03-08 @ 22:35
je bent heel vermoeiend. en punt 5 is 'initieer', verander dat eens wat ik irriteer me er elke keer als je het post aan

Koninkrijk 01-03-08 @ 23:22
expressionisme lives! zelfs op internet.

ranqneuzeKleinburger | 01-03-08 | 23:32

@ frenkie4allll 01-03-08 @ 23:27

Betalen WIJ al decennia.. miljarden die weinig tot geen effect hebben

wopper | 01-03-08 | 23:31

wopper 01-03-08 @ 23:22

Laat me niet lachen. Vluchten voor de Sharia in egypte. Als er Sharia in egypte heerst ben jij een kabouter.

Baarstje | 01-03-08 | 23:31

Ahjan 01-03-08 @ 23:26
Slaap gerust verder...

tasmaniandevil | 01-03-08 | 23:30

Wat is het nut van die Wilders film? Iedereen kent toch de islamitische "normen en waarden". Hij hoeft hem helemaal niet meer uit te brengen, hij heeft alles al duizend keer verteld. Maar het blijft gvd van de gekke, dat ons land wordt bedreigd met aanslagen, mocht hij wel tot uitzenden besluiten. In dit geval zou ik bereid zijn om 1 x te zwichten voor al die idioten. Ik moet er niet aan denken dat een van mijn naaste getroffen wordt bij een aanslag. De rest van mijn leven zou ik in dienst stellen om zoveel mogelijk islamieten verschrikkelijk te treffen.
De konsekwentie van niet uitzenden moet wel zijn dat Nederland zich ten opzichte van de Islam niets meer duld. Geen enkele moskee er bij, degene die er zijn zoveel mogelijk dwarsbomen. Instroom van aanhangers van de Islam tot 0 beperken. Er zijn zoveel mogelijkheden om de gehele Islamitische gemeenschap te treffen zonder dat "geloof" aan te vallen. En waarom de gehele Islamitische gemeenschap? Omdat de gehele "puur" nederlandse gemeenschap nu ook getroffen wordt. Daarom.

nightwish | 01-03-08 | 23:30

@The eimer 01-03-08 @ 23:18

Het lijkt allemaal op jizyah. De jizyah is een belasting die dhimmi’s, niet-moslimse inwoners van een Arabisch land, moeten betalen als zij onder islamitische heerschappij leven. Misschien moeten wij dat hier ook maar eensch invoeren. Kijken hoeveel er dan nog overblijven......

frenkie4allll | 01-03-08 | 23:27

@Redactie, het mag misschien lijken dat Willem een hoedje op heeft gezet, zijn stukken zijn altijd consistent. Persoonlijk had ik het een half jaar geleden niet geloofd als me was verteld dat onze premier in een religieus TV programma vanuit een ambtswoning zou verklaren dat je alleen kunt functioneren als je gelovig bent.

Nog meer fraais. Donner probeerde godslastering weer strafbaar te stellen, vlak na Fortuyn. En ondanks officiele adviesrapportjes om het vooral niet te doen hebben Balkenende en co zich tot de ellebogen in normen en waarden gestoken en men sopt nog dagelijks.

Men is niet blij met Wilders en men overweegt keihard in te grijpen, zover mogelijk. Wanneer het landsbelang dusdanig geschaad dreigt te worden door een filmpje van een fractievoorzitter dan gaat men maatregelen treffen. Dit zullen geen liberale maatregelen zijn, maar maatregelen die in een godvruchtig grefocalvinistisch straatje passen. En daar zal geen aluhoedje tegen helpen. Hooguit crisis en de val van het kabinet.

Stir Glenfarclas II | 01-03-08 | 23:27

Je moet een land niet baseren op een godsdienst, maar gewoon op gezond verstand met normen en waarden. daar schop je het veel verder mee

Ahjan | 01-03-08 | 23:26

Wat ik al eens eerder heb gezegd, het zou mij niks verbazen als er zich ondertussen al ondergrondse clubjes vormen. Misschien dat zelfs binnen het NL leger e.e.a. begint te jeuken. Mariniers die vroeger de dam schoonveegden, zijn wellicht al bezig met plannen om nu eens Nl te ondoen van haatbaarden.... de geschiedenis herhaalt zich.. Dat er wat gaat gebeuren is duidelijk... kwestie van tijd!

Alice | 01-03-08 | 23:26

@Lagonda
I could not agree more. Heldere teksten die ergens over gaan.

Wat ik opvallend vind is dat de hele discussie in de media inmiddels niet meer over de inhoud gaat maar over de vorm. Niemand kent de inhoud van de boodchap (film) maar de schijtlaarzen die wij als onze leiders (!!) hebben gekozen weten niet hoe snel ze de boodschapper moeten neerschieten in plaats van naar de message te luisteren. En daar eventueel kritiek op te hebben.

Nee, onze grote roergangers buigen nu al voor de dreiging die de moslims uiten in plaats van onze kernwaarden te verdedigen en keihard tegen die fundamentalisten in te gaan. (Met woorden) Hulde voor de Denen die wel pal achter hun boodschappers staan en niet schuwen om er ook consequenties aan te verbinden (stopzetten ontwikkelings hulp aan Sudan) als er geweld tegen hun burgers gepredikt wordt.

Dick Luyenlomp | 01-03-08 | 23:26

@campion 01-03-08 @ 23:18
Een 10 met een griffel en een tongzoen in je anus van de gehele Britse bevölkerung!

VanFrikschoten | 01-03-08 | 23:25

Gerelicapten..... Wat een vondst!

diek | 01-03-08 | 23:24

Afshin Elian, rechtsgeleerde en dichter, die een duidelijk standpunt heeft ingenomen - zelf gevlucht voor de sharia uit Egypte - verwijt de Nederlandse regering (op de voorpagina van de Volkskrant vanochtend) slapheid:
'Premier Balkenende had op 2 november met minister Donner en een paar andere top-politici, met Hirsi Ali en enkele verlichte imams naar de plek van de moord moeten gaan, bloemen moeten leggen en moeten zeggen: wij geven niet op, wij gaan door in onze samenleving zoals we voor 2 november deden. Net zoals president Bush en burgemeester Giuliani van New York deden na 11 september 2001.'
Op de vraag van verslaggeefster Janny Groen: 'Vindt u de vele oproepen de toon te matigen ontmoedigend?' is zijn antwoord:
'Dat is zacht uitgedrukt. Ik vertrouw jullie, oorspronkelijke inwoners van dit land, niet echt. Sorry. Jullie zijn wel erg snel bereid te capituleren. Langzamerhand begin ik te begrijpen, waarom de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog Nederland binnen vijf dagen hebben kunnen innemen. Jullie snappen het niet. Jullie denken dat als het debat gedempt wordt, het geweld zal afnemen. Maar die extremisten zijn moorddadige types die zich niet laten afremmen door een gematigder toon. Ze zijn er slechts op uit anderen met geweld te onderwerpen aan de islam. Bovendien: wat nou, toon matigen? Ik heb nooit iets extreems gezegd. Ik ben nooit zover gegaan als Friedrich Nietzsche, die over het christendom heeft gezegd: hoe meer christenen hoe meer misdadigers en zieken. Ik heb me altijd behoedzaam uitgedrukt.'

wopper | 01-03-08 | 23:22

@frenkie4allll 01-03-08 @ 23:06
Ik ken een paar Egyptische Kopten in NL. De eerste keer dat ik ze ontmoette (1994) stroomden ze over van de verhalen. Jammer dat dit in het restaurant was wat ze hadden. Aan mij is weinig verdiend die avond. Ik had spreekwoordelijk al gegeten en gedronken.

VanFrikschoten | 01-03-08 | 23:22

Jeremia 01-03-08 @ 22:39
Dat is dan onbedoeld verdienstelijk van Balkenende. Hij is inderdaad degene die voor polarisatie zorgt. Een goede zaak. Worden problemen helderder van. Mogelijk zelfs dat hij in gaat zien dat hij zelf hét grootste probleem is, door al die jaren de werkelijkheid (dat is iets wat je ziet als je wel eens buiten komt) niet onder ogen te zien en door een pervers bondgenootschap aan te gaan met andere geloverTs - je kunt immers beter je heil zoeken bij mensen die wel in een godtje geloven, hoe verschillend ook van je eigen godtje, dan bij ongelovigen. In dat opzicht is hij een Opper-rifaap en is hij veel meer verwant met die rifapen dan met de gemiddelde seculiere Nederlander.
Vrijheid van meningsuiting is voor zo iemand in wezen altijd al bijzaak geweest. Dat wordt nu schrijnend duidelijk.

nattebever | 01-03-08 | 23:22

Captain Orange 01-03-08 @ 23:20
En meteen een doelpunt schieten, hé. Die jongens toch.

Elisabeth2 | 01-03-08 | 23:22

-weggejorist-

Koninkrijk | 01-03-08 | 23:22

De overeenkomsten tussen Islam en Christendom zijn veel groter dan de verschillen.
Beiden willen (God, Allah, dominante gelovigen) onwelgevallige zaken het liefst direct verbieden.
Het slachtoffer zijn de ontwikkelden, de verlichten, de vrije mensen.

dat is wat Balkenende zegt; terug naar de Duisternis!
Balkenende's visie:
Voordat het licht dooft, doof zelf het licht!
.
inderdaad, wil de laatste het overgebleven waxinelichtje uitblazen...

ranqneuzeKleinburger | 01-03-08 | 23:21

Ach, in tijden van crisis en polarisatie kunnen we gelukkig altijd rekenen op de beschaafde en onverzettelijke jongens en meisjes van de Telegraaf. Wat dat betreft is in die 70 jaar niks veranderd.

ich bin unschuldig | 01-03-08 | 23:20

Elisabeth, een jongen...

Captain Orange | 01-03-08 | 23:20

@Leopold
hoe NL-ers zich opstellen in tijden van nood is vastgesteld in WO2: in die zin zou ik een citaat willen noemen van Samuel Adams:
"If ye love wealth greater than liberty, the tranquility of servitude greater than the animating contest for freedom, go home from us in peace. We seek not your counsel, nor your arms. Crouch down and lick the hand that feeds you; May your chains set lightly upon you, and may posterity forget that ye were our countrymen."

spekpater | 01-03-08 | 23:18

@ frenkie4alll 23:11:
Doet me denken aan die 2 Amerikaanse soldaten die onder vuur liggen in Irak.
Zegt de een: ik snap het niet. We bevrijden ze van een slecht regime, geven ze geld, bouwen ziekenhuizen en scholen en ga maar door.
Wat willen ze nou nog meer?
De andere soldaat; onze levens.

The eimer | 01-03-08 | 23:18

DAMN waarom zie je fouten pas als ze... grrr. en dan zelf iets over spelfouten zeggen. Hier de gecorrigeerde versie, edit 2 fouten, dus bij copy pasten, deze, niet eerdere.

Letter

I am angry. Angry at the fact that our Prime Minister, on the national eight o’clock news, for the whole world to see, has attempted to wring the neck of Freedom of Speech. Not by legislature –we haven’t sunk that deep yet- but with vague blarney about stewardesses being afraid to board certain flights and people having to take their responsibility and so on. Now we see what this man’s moral scope really entails: As soon as threats are uttered, and, probably worse, Economic Interests are at stake, the best option, in his opinion, is to just indefinitely postpone one of the premier principles of your society. What a capital embarrassment.
Was it an atrocity anyhow, that a large part of the Dutch politicians aim their indignation at a fellow politician while the true offenders (terrorists within and outside of the country, governments manipulating ‘public outrage’, etcetera) are completely exempt from their comments. I have never heard the honourable gentlemen Balkenende and his Minister of Foreign Affairs Verhagen appeal to these bullies to finally quit their preposterous behaviour. Au contraire: Instead of banging their fists on the table towards all idiots that assume they will get their way by threatening with violence, we should cater to their fancies! Have our leaders never read a history book? Shouldn’t it be ingrained in the very core of their being that one never, ever, succumbs to this kind of blackmail?

Be informed I’m not a follower of Wilders. Far from it, I’m charmed by no politician at all. But that doesn’t change that they should never be infringed in what they want to say. And it’s up to the opposition, or, as we currently see for the greater part, members of the coalition to shoot argumentative holes in his statements. Unless the person in question breaches the law. In that case, you go to court. That’s democracy. Imperfect as it might be, but, paraphrasing Winston Churchill, it’s the best we can do. Let all Dutch politicians, from this moment onwards, take this Englishman as their example. A man who realised like no other that democracy will never be served by knuckling down to terrorists, dictators and other scum.

A.R
Alkmaar, February 29th, 2008

campion | 01-03-08 | 23:18

recht voor de raap, klasse

Ahjan | 01-03-08 | 23:18

Leopold 01-03-08 @ 23:03: Maar wie gaat er vooraan staan als de tijd daar is?

Niemand van ons hoeft vooraan te gaan staan. We moeten wel allemaal achter Wilders blijven staan.

Wel Flauw | 01-03-08 | 23:17

@Captain Orange 01-03-08 @ 23:12
Geflopstaart! Is het een meisje of een jongetje.

Elisabeth2 | 01-03-08 | 23:17

Piquant 23.13

Nou als jij het zegt ... zal mij maar wenden tot hans anders voor een hoortoestel.........! Slaap jij maar lekker verder!

amiga | 01-03-08 | 23:17

piquant 01-03-08 @ 23:15
Hmm... nee, wel piquant.

Bertus Betonsloper | 01-03-08 | 23:16

@lagonda @23:07,
Idd, hij is pas net 10 nuchter. Daarvoor deed hij alleen maar dingen die door God verboden zijn.
Nu nog trouwens, maar nu doet ie het op grotere schaal.

Joost Maghetweten | 01-03-08 | 23:16

@Captain Orange

Gefeli! Dat wordt weinig slapen de komende tijd...... sterkte!

frenkie4allll | 01-03-08 | 23:15

Als turrukje zegt dat democratie weinig met vrijheid van meningsuiting te maken heeft, dan heeft hij het natuurlijk over Turkije.
Daar kiezen ze een parlement en president maar als je iets zegt over de moord op honderduizende Armeniers dan maken ze je monddood.

minik | 01-03-08 | 23:15

piquant 01-03-08 @ 23:14

ROFL

Captain Orange | 01-03-08 | 23:15

@ Bertus Betonsloper 01-03-08 @ 23:13

Nee, jammer?

piquant | 01-03-08 | 23:15

@Captain Orange 01-03-08 @ 23:12

Net vader geworden? gefeli.

piquant | 01-03-08 | 23:14

piquant 01-03-08 @ 23:11
Ja! Jij ook een pot?

Bertus Betonsloper | 01-03-08 | 23:13

@amiga 01-03-08 @ 23:11

Goed hoor jij mag horen en vinden wat je wil,maar ik doe niet mee met die onzin.
Welke opdracht heb je in gedachten?

piquant | 01-03-08 | 23:13

@Turrukje 01-03-08 @ 23:10

Bekijk de docu maar.......

frenkie4allll | 01-03-08 | 23:12

Nikki!

Captain Orange | 01-03-08 | 23:12

Correctie VOOR staan voor wat je vindt, tegen je verstoppen..

campion | 01-03-08 | 23:12

En dit nieuws is ook zo typerend voor de dhimmitude van de Nederlandse overheid.
Nederlandse militairen die moskeeën bouwen? WTF

De Nederlandse militaire opbouwteams die in Oeroezgan nieuwe moskeeën bouwen voor de plaatselijke bevolking, krijgen een dolksteek in de rug van de imams die er preken.
www.telegraaf.nl/binnenland/3439519/_M...

frenkie4allll | 01-03-08 | 23:11

@Bertus Betonsloper 01-03-08 @ 23:10

Heet jij eigenlijk Berta?

piquant | 01-03-08 | 23:11

Tja, dat is iets dat we niet voor dhr R. kunnen beslissen, dus vooralsnog wie dus deze vertaling rondstuurt moet dit misschien doen zonder zijn naam. Aan de andere kant schreef hij een prachtige en allesomvattende statement tegen staan voor wat je vindt, en is het jammer als dan de auteur er niet bijstaat, for obvious reason.

Dus, Aart, als je dit leest?

campion | 01-03-08 | 23:11

Piquant 23.04

Ik denk dat alleen je linkeroor het doet! Lekker makkelijk dat afsluiten van je rechteroor.....!
Ik geloofde het ook niet dat er meer mansen waren die dit mee maakte, 10 jaar geleden maar ben ondertussen zoveel mensen tegen gekomen die dit hebben gehoord van die lui dat ik zeker weet dat ze hier zijn met een opdracht!!!!!!!!!!

amiga | 01-03-08 | 23:11

@spekpater 01-03-08 @ 23:06

So true... Maar denken de NL'ers er ook zo over? Let's hope so...

Leopold | 01-03-08 | 23:11

@ Turrukje 01-03-08 @ 23:09

Absolute vrijheid bestaat niet.

piquant | 01-03-08 | 23:10

@ frenkie4allll 01-03-08 @ 23:06
Egypte, een land vol krortenwijken..
Ik denk niet dat ze die christenen speciaal daar hebben neergezet hoor.

Turrukje | 01-03-08 | 23:10

BjdeB 01-03-08 @ 23:04
Het zal je verbazen, maar niet iedere reaguurder hier op GS is een man.

Bertus Betonsloper | 01-03-08 | 23:10

piquant 01-03-08 @ 22:56
Nee dat is waar. Het is blijkbaar zo dat onder de democratie de "sterkste"vorm van vrijheid van meningsuiting wordt bereikt. Hoewel die vrijheid dan nog steeds niet absoluut is.

Turrukje | 01-03-08 | 23:09

Over manipuleren van de islamistische volkswoede gesproken.
De grootste angstgegener van Balkenende bestaat uit het verharde optreden van de Taliban in Afganistan tegen Nederlandse troepen.
Als opbouwwerkers (?)hebben diezelfde troepen moskeeen gebouwd waar nu krijsende islambaardapen op de kansel de dood van diezelfde troepen willen.
Van wie en wiens opdracht moesten die soldaten eigenlijk die moskeeen bouwen?
Mooi staaltje van chrislam samenwerking als er straks meer soldaten omgelegd worden.

The eimer | 01-03-08 | 23:08

@Turrukje: Bush is helemaal geen christen, man. Doe normaal. Bush is alleen christen omdat hem dat stemmen oplevert, en omdat niemand in Amerika het snel zal wagen kritiek te leveren op zogenaamd "goddelijk" geinspireerd leiderschap. God is in Amerika gewoon een noodzakelijke bondgenoot als je een hoge politieke functie ambieert, en anders niets.

Lagonda | 01-03-08 | 23:07

campion 01-03-08 @ 22:58
Nog even; misschien beter Aart z'n naam er vanaf halen? Hij wil waarschijnlijk niet wereldwijd bekend zijn. Issch gevaarlijk dezer dagen.

Elisabeth2 | 01-03-08 | 23:07

Elisabeth2 01-03-08 @ 22:54 --> duidelijk wel, ik heb hobbymatig theologie gestudeerd. Het geloof zelf is niet het huidige probleem, maar eerder de uitleg er van door vooraanstaande oproerkraaiers. Uit beide kampen. Het ding hierachter is echter dat de Quran al vanaf haar ontstaan offensief bezig is, terwijl het Christelijke eerder repressief bezig is geweest. Ook de kruistochten waren een reactie op het toendertijd gewldadig verspreiden van het "ware" geloof.
Het wijzen op ondergeschikte rol van niet gelovigen en het geweldadig opdringen van van het ware geloof aan andersgelovigen is niet ergens letterlijk terug te in de bijbel, maar wel in de koran.
Toch vind ik het niet wijs om een oud geschrift te bestrijden, aangezien ook de bijbel (in mindere mate) geweldadige passages heeft.
Een fundamentele oplossing ligt dus veel eerder bij het verbannen, dan wel opsluiten van verspreiders van de haat, voordat er massaal generaal agressief gereageerd wordt tegen ook diegene die wel de westerse waarden als de zijne hebben geaccepteerd en daar dan ook naar handelen, zonder enige hudna ideeen er op na te houden.

Abugreip | 01-03-08 | 23:06

@Leopold
Churchill zei het al (weer):
If you will not fight for the right when you can easily win without bloodshed; if you will not fight when your victory will be sure and not too costly; you may come to the moment when you will have to fight with all the odds against you and only a small chance of survival. There may even be a worse case: you may have to fight when there is no hope of victory, because it is better to perish than to live as slaves.

spekpater | 01-03-08 | 23:06

Als de houding van Balkenende en zijn links-christelijke kliek symbool staat voor die zogenaamde VOC-mentaliteit waar diezelfde Balkenende het eerst over had, dan hadden we net zo goed NIET bevrijd hoeven worden door de Yanks 60 jaar geleden. Nu geven ze zich bij voorbaat al over aan de dreigingen van fundamentalisten en buyigen ze diep richting Mekka, zolang onze bloembollenexport maar niet in gevaar komt. Dit kabinet is nog voor al die terroristen bedreiging nummero uno voordit land. Immers de terroristen hoeven geen schot te lossen om hier hun zin te krijgen. Ondertussen hangt die Balkenende onze grondwet aan de wilgen door nota bene een parlemtarier de wet voor te schrijven hoe die om moet springen met zijn grondrechten.
Dit kabinet is echt te erg. Wie haalt die lui weg? Zij zijn het, die gevaarlijk zijn voor dit land.

inquisitra | 01-03-08 | 23:06

De lafheid van Balkenende is werkelijk bedroevend.
Sta nou godverdoeme eens op, eikel, en laat zien dat je een vent bent.
Waar ben je nou met je VOC mentaliteit? Dit is een mentaliteit van huilebalken, lulhannesen en sukkels die na vier dagen kapituleren.
Een karakter om te huilen.
Dit dictatoriale fascisten tuig zullen julie christenen als eerste van de toren gooien, snap dat nou eens !

Masturwasbeer | 01-03-08 | 23:05

Bah, had er nog niet van gehoord, maar wat is dat toch voor een nsb-site die www.grenswetenschap.nl? Tandenknarsend hoeveel wannabee vogel-aarsjes zich daar ophouden? DE Scheiding der geesten vindt gelukkig razendsnel plaats op dit moment!

hoteldebotel | 01-03-08 | 23:04

campion 01-03-08 @ 22:58
Klasse.

Elisabeth2 | 01-03-08 | 23:04

@amiga 01-03-08 @ 23:01

Kom nou, het begint een broodje aap verhaal te lijken. Woon in 020 en ben niet doof,maar heb het nog nooit gehoord en mijn vrienden etc. heb ik er nog nooit over gehoord.
lekker makkelijk dit soort dingen zeggen, is nergens na te gaan.

piquant | 01-03-08 | 23:04

-weggejorist-

BjdeB | 01-03-08 | 23:04

"Wij telden al drie dozijn blogs waar scenario's voor een burgeroorlog wordt besproken. Veel fiere taal: streep in het zand, tot hier en niet verder, nu is het genoeg...". Het is inderdaad genoeg geweest... Maar wie gaat er vooraan staan als de tijd daar is? Hoeveel vaderlandsliefde kan Jan Modaal opbrengen?

Leopold | 01-03-08 | 23:03

@Lagonda 01-03-08 @ 22:55
Ik ken wel een instituut, eigenlijk een land. Met een president aan de macht, die denkt dat hij door God is gestuurd. En dat land valt andere landen binnen en mishandelt en vermoordt burgers van die landen. Je zal wel begrijpen waar ik het over heb.
En wat de rest betreft, ja is gelukkig niet zo. Niet MEER in ieder geval. Niet zo lang geleden was het anders.
Conclusie: Het éné geloof bevindt zich in ander stadium dan een ander. Het éne land is het andere niet. (gigantische verschillen is moslimlanden wat bijvoorbeeld vrouwen of homo's betreft) en de éné persoon is de ander niet.
Wat te doen? Intolerantie te allen tijde bestrijden. En emancipatie op gang brengen in Nederland. Praten over oorlog alsof het niets is, is geen oplossing. Dat is alleen onwetend en gevaarlijk gedrag.

Turrukje | 01-03-08 | 23:02

Onze premier is een lafaard.

Lafayette | 01-03-08 | 23:02

@ BjdeB 01-03-08 @ 22:59

Moet ik dan alles voorkauwen. Ga maar zelf lekker goochelen. Word je wijs van. Heb je nodig

wopper | 01-03-08 | 23:02

Turrukje 22.53

j-o-d-o-c-u-s praat echt geen onzin ,,,,,,,,,,,,deze woorden worden al jaren door moslims gesproken! Heb het zelfde meegemaakt 15 jaar terug en het blijft zich herhalen...... veel familieleden hebben bijna hetzelfde gehoord in de afgelopen jaren, zoals wacht maar straks zijn wij de baas! Dit gaat echt niet om een paar incidenten en zogenaamd zoals jij zegt als je boos ben word er wel meer gezegd!.. Als turkje weet je daar heus wel alles van...!!!

amiga | 01-03-08 | 23:01

-advertentie-
T.k. Heft; ligt goed in de hand; z.g.a.n.; t.e.a.n.b.

VanFrikschoten | 01-03-08 | 23:01

als gristen maar ook als conservatief en anti-liberaal vind ik dat de heer Rasmussen uit Denemarken gelijk heeft, ik ben helemaal geen Wilders fan maar die rot film zal er komen

lingo star | 01-03-08 | 23:01

@ Turrukje 01-03-08 @ 22:54
Vrijheid van meningsuiting en democratie gaan hand in hand. De één kan niet zonder de ander. (informatievoorziening enzo)

_Fly66_ | 01-03-08 | 23:01

@01-03-08 @ 22:58

Hoi, het kan bijna niet anders dat iemand die GS een opinierende mail stuurt, een reaguurder is. Jammer dat hij zijn nick er niet bij zer.
Enig idee?

piquant | 01-03-08 | 23:00

-weggejorist-

Captain Orange | 01-03-08 | 23:00

Oh ik bedoel February 29th, 2008

campion | 01-03-08 | 23:00

campion 01-03-08 @ 22:58

Prachtig, zet maar door naar CNN en NBC

Captain Orange | 01-03-08 | 22:59

' De grootste gebruikers van porno zijn mohammedanen. Het is toch algemeen bekend dat de Saoedi's de meeste prostituees inhuren. En het is algemeen bekend dat moslims in Nederland de grootste klantengroep zijn van de nationale prostituees.'

@ woppert: kom even met linkjes naar de onderzoeken die dit bewijzen?

BjdeB | 01-03-08 | 22:59

Jan Peter Balgehakt heeft altijd zijn bek weten te houden.
nu - onder druk van links, dat hem zwijgen over Wilders verwijt - spreekt hij.
Niet langer gesouffleerd door Donner en Verhagen.
Nu komt uit wat een gebrek aan inzicht en visie deze wereldprovinciaal is.
... een ambtenaar, een koorknaap, een sneue pastiche van een politiek leider.

ranqneuzeKleinburger | 01-03-08 | 22:58

Goeie brief, jammer van de spelfaut (dt, overtreedt) maar een kniesoor die daar op let (Ik dus).

Er werd gevraagd naar de brief in het Engels voor onze internationale uitleg.
Bij deze.

Letter

I am angry. Angry at the fact that our Prime Minister, on the national eight o’clock news, for the whole world to see, has attempted to wring the neck of Freedom of Speech. Not by legislature –we haven’t sunk that deep yet- but with vague blarney about stewardesses being afraid to board certain flights and people having to take their responsibility and so on. Now we see what this man’s moral scope really entails: As soon as threats are uttered, and, probably worse, Economic Interests are at stake, the best option, in his opinion, is to just indefinitely postpone one of the premier principles of your society. What a capital embarrassment.
Was it an atrocity anyhow, that a large part of the Dutch politicians aim their indignation at a fellow politician while the true offenders (terrorists within and outside of the country, governments manipulating ‘public outrage’, etcetera) are completely exempt from their comments. I have never heard the honourable gentlemen Balkenende and his Minister of Foreign Affairs Verhagen appeal to these bullies to finally quit their preposterous behaviour. Au contraire: Instead of banging their fists on the table towards all idiots that assume they will get their way by threatening with violence, we should cater to their fancies! Have our leaders never read a history book? Shouldn’t it be ingrained in the very core of their being that one never, ever, succumb to this kind of blackmail?

Be informed I’m not a follower of Wilders. Far from it, I’m charmed by no politician at all. But that doesn’t change that they should be infringed in what they want to say. And it’s up to the opposition, or, as we currently see for the greater part, members of the coalition to shoot argumentative holes in his statements. Unless the person in question breaches the law. And then you go to court. That’s democracy. Imperfect as it might be, but, paraphrasing Winston Churchill, it’s the best we can do. Let all Dutch politicians, from this moment onwards, take this Englishman as their example. A man who realised like no other that when democracy will never be served by knuckling down to terrorists, dictators and other scum.

Aart Rijsterborgh
Alkmaar, 29 februari 2008

campion | 01-03-08 | 22:58

-weggejorist-

rifkicker | 01-03-08 | 22:58

@ BjdeB 01-03-08 @ 22:55

?

wopper | 01-03-08 | 22:58

@ Turrukje 01-03-08 @ 22:54

Maar zijn er andere staatsvormen , dan de democratie (het woord zegt het al)waar ook dezelfde vrijheid van meningsuiting
is, als we in democratieen kennen?

piquant | 01-03-08 | 22:56

@Turrukje: Niet doen, dit. Niet net proberen vol te blijven houden alsof het Christendom en de Islam even barbaars zijn, want een kind kan zien dat de verschillen hemelsbreed zijn. Ja, je hebt het nou over incidenten van een paar malloten. Ja, idioten heb je overal, maar de Westerse wetgeving is erop gericht deze malloten te berachten. In het geval van de Koran echter, worden juist op basis van haar wetten hele landen ingericht, en wordt de onverdraagzaamheid dus geinstitutionaliseert en dagelijks in de praktijk gebracht. En *dat* is het grote verschil.

Noem mij *een* officieel door volksvertegenwoordiging ingesteld christelijk juridisch orgaan dat de laatste tijd vrouwen heeft laten stenigen op basis van de wetten in de Bijbel. Wat zegt u? Lukt niet? Oh. Noem mij een christelijke landsbestuurder die er op toeziet dat er in zijn land, op basis van de wetten in de Bijbel homo's worden opgeknoopt? Eh? Weer niks? Goh!

Lagonda | 01-03-08 | 22:55

-weggejorist-

BjdeB | 01-03-08 | 22:55

wat nu het meest trieste is voor alle anti-wilders types is dat zij het meeste hebben te verliezen bij een verlies van wilders,

spekpater | 01-03-08 | 22:54

Abugreip 01-03-08 @ 22:42
Snap jij dat allemaal? Knap.

Elisabeth2 | 01-03-08 | 22:54

@ _Fly66_ 01-03-08 @ 22:52
Ik ben het met je eens. Maar democratie heeft verder weinig met vrijheid van meningsuiting te maken.

Turrukje | 01-03-08 | 22:54

Theo had gelijk!

BjdeB | 01-03-08 | 22:53

Moslims zijn vrome mensen met een moraal en met normen en waarden. joden hebben geen moraal en hebben bijvoorbeeld de porno uitgevonden

@ a.logger 01-03-08 @ 22:39

De grootste gebruikers van porno zijn mohammedanen. Het is toch algemeen bekend dat de Saoedi's de meeste prostituees inhuren. En het is algemeen bekend dat moslims in Nederland de grootste klantengroep zijn van de nationale prostituees. En als vrouw met korte rok moet je je niet begeven in gefrustreerde mohammedanenwijken. Want het is algemeen bekend dat mohammedanen seksueel gefrustreerd zijn. Hun hersenen zitten in hun pik.
Gezien voorgaande is het ongeloofelijk dom om mohammedanen van vroomheid en een moraal te betichten. En dan heb ik het nog niet eens over de onthoofdingen

wopper | 01-03-08 | 22:53

@ J-o-d-o-c-u-s 01-03-08 @ 22:50
Mensen zeggen wel meer dingen tijdens een ruzie..

Turrukje | 01-03-08 | 22:53

ik wilde bij deze mijn mening van vrijheidsuiting tonen.

azijnseikerT | 01-03-08 | 22:53

Ik zeg maar 1 ding: Ontpamperen die lui.

Kennie Die | 01-03-08 | 22:52

Een twintigtal jaren geleden heb ik een spotje op tv gezien van Simon Carmiggelt. Hij zat op een bankje in Amsterdam en zei: "Twee hoeratjes voor de democratie... geen drie... democratie is niet perfect." En zo is het. Edoch, elke andere vorm van staatsinrichting haalt nog niet één hoeratje!

_Fly66_ | 01-03-08 | 22:52

@Abugreip 22:49
Meer in de Koran dan in de Bijbel? Onzin.
Zoek het internet maar af.
En ik spuug nergens in, ik vind het alleen walgelijk hoe men hier over oorlog praat alsof het niets is. Als je bovendien goed hebt gelezen pleitte ik voor het in stand houden van het "freedom of speech" systeem dat we nu hebben. Wanneer we dingen achteraf verbieden. Want absolute vrijheid van meningsuiting bestaat niet.

Turrukje | 01-03-08 | 22:52

-weggejorist-

rifkicker | 01-03-08 | 22:50

Een jaar of dertig geleden had mijn goede vader het aan de stok met een gastarbeider. Dat was toen het politiek correcte woord.
Waarover het conflict ging is inmiddels in de mist der tijden verdwenen.
Wat mij altijd is bijgebleven zijn de woorden die de man mijn vader toevoegde.
"Straks Nederland van ons, wij schoppen jou eruit!"
Ach arme man, dachten wij toen.
Helemaal de kluts kwijt, zo ver van land, vrouw en kinders....

J-o-d-o-c-u-s | 01-03-08 | 22:50

*strikt stoer zijn veters en gaat morgen 'extra robuust'-pads drinken*

3*links=rechts | 01-03-08 | 22:50

-weggejorist-

afpilser | 01-03-08 | 22:49

Turrukje 01-03-08 @ 22:43 het zijn er alleen wat meer die in de quran gevonden worden. het doel: door geweld geloof verspreiden wordt daar ook wat letterlijker genomen. Verder voor jou persoonlijk: spuug niet in de hand die je voedt...

Abugreip | 01-03-08 | 22:49

Aart, Fleur en Lagonda voor kabinet!

tipo | 01-03-08 | 22:49

@Turrukje
Wat in de Bijbel staat ook nog hoor. Op heel veel plaatsen.
voorbeeldje:
www.oasisjournals.com/2008/02/lawrence...
@Tommygunner 22:46

Oorlog is echt niet zo "stoer" als jij het je voorstelt. Geloof me, maar veel plezier zou ik zeggen.

Turrukje | 01-03-08 | 22:48

"En in het einde der dagen zullen velen zich roeren en zij zullen morren en kwelen. Hun palmtakken zullen zij van zich afwerpen met loense blikken.
In die dagen zal het verval Gods' schare zegevieren gevoed door valse profetieën en slechte leermeesters. Zij zullen u aanspreken en u willen overtuigen: "Ja, Ik ben de MP en IK leid uw weg".
Wee, U, oh volgeling van dit addergebroed! Voorwaar Ik zeg u: Ik ben de Alfa en de Omega! Inhoudelijk gezien dus ook het Niets! Alleen uw Heer kan u tot Niets leiden!"

Dirkstra | 01-03-08 | 22:48

-weggejorist-

rifkicker | 01-03-08 | 22:47

@Lagonda 01-03-08 @ 22:42
en zo is het

spekpater | 01-03-08 | 22:47

Ik zal me doodvechten...

Tommygunner | 01-03-08 | 22:46

@Turrukje: Het verschil is dat wat er in de Koran staat nog steeds dagelijks in de praktijk wordt gebracht.

Lagonda | 01-03-08 | 22:45

@Jeremia 01-03-08 @ 22:39

Mee eens, daarom laat ik me ook niet gek maken door de notoire bangmakers hier.
Door Wilders de aandacht te geven die hij opeist, krijgt hij ook het idee dat het allemaal geweldig is wat hij doet en teweeg brengt.
In mijn ogen is het een pathologische aandachttrekkerij, maar dat is de meerderheid hier niet met mij eens. So be it.
BTW. Door J.P. heb ik mij al nooit vertegenwoordigd gevoeld, dus ik kan me ook niet zo vreselijk opwinden over zjin gebrek aan visie en leiderschap.

piquant | 01-03-08 | 22:45

zit relax in ligstoel en glimlacht.

*geniet van uitzicht op zee*

laat het maar beginnen ik ben er klaar voor

halve_haan | 01-03-08 | 22:43

@Abugreip 22:42
Ja dat soort dingen vinden we natuurlijk niet in de Bijbel.
www.evilbible.com/

Turrukje | 01-03-08 | 22:43

@Heibeltje: Ach ja, waarom zou ik me niet neerleggen bij cultuurverschillen? Eens denken. Nou, bijvoorbeeld omdat Wilders enkel kritiek levert met woord en beeld, en het daarbij laat, en die andere culturen gelijk naar de wapens grijpen en oproepen om de stenen des aanstoots de strot door te snijden. Ach, maar dat is volgens jou maar een vanzelfsprekend cultuurverschil waar we gewoon de schouders over op moeten halen? Jaja, scherp hoor. Overigens: waarom kunnen al die brullende moslims zich niet neerleggen bij cultuurverschillen?

Je zit gemakzuchtig te lullen vanuit een beschaafde maatschappij waar vrijheid van meningsuiting bestaat, zonder je een ogenblik af te vragen waar deze vrijheden voor dienen, en waarom het belangrijk is deze in stand te houden. Het gaat helemaal niet om absolute vrijheid --- sinds wanneer valt het bekritiseren van een godsdient onder "absolute vrijheid"? Het betreft enkel de ruimte om vraagtekens te zetten bij de zogenaamde heiligheid van een boek; heel voor de hand liggend, zou ik zeggen, en iets waar helemaal geen "absolute vrijheid" voor nodig is.

Wilders zit fout, zeg je. Zat Erasmus fout? En Voltaire? En Nietzsche? En Salman Rushdie? Geen van deze figuren heeft iets anders gedaan dan Wilders nu doet, namelijk scherpe vraagtekens gezet bij een heersende heilige doctrine --- niet door gebruik te maken van "absolute vrijheden", maar gewoon door vragen te stellen, teksten te schrijven en hun mond open te doen. Maar in jouw wereldbeeld is zeggen wat in je omgaat en het benoemen van de problemen die aan levensovertuigingen kleven dus een vorm van "absolute vrijheid die niet mag bestaan". Wat een gelul.

Wat ik al zei: je beseft niet hoe goed we het hier hebben, en hoe kwetsbaar onze verworvenheden zijn. Hier, een stukje tekst van Jose Orteg Y Gasset. Doe je best eens om het te snappen:

...[the mass man]... finding himself in a world so excellent, technically and socially, believes that it has been produced by nature, and never thinks of the personal efforts of highly-endowed individuals which the creation of this new world presupposed. Still less will he admit the notion that all these facilities still require the support of certain difficult human virtues, the least failure of which would cause the rapid disappearance of the whole magnificent edifice.

This is what happens in the world which is mere Nature. But it does not happen in the world of civilization which is ours. Civilization is not 'just there,' it is not self-supporting. It is artificial... if you want to make use of the advantages of civilization, but are not prepared to concern yourself with the upholding of civilization -- you are done.

Lagonda | 01-03-08 | 22:42

@a.logger r 01-03-08 @ 22:39
Wat maakt jou beter, dan de mensen die je nu aanvalt? Je bent even intolerant als de mensen die je aanvalt. Maar volgens mij ben je gewoon een nepperd, met dat porno argument.
En over Churchill, ja die vond dat Joden niet goed integreerden, maar een jodenhater was hij niet.

Turrukje | 01-03-08 | 22:41

-weggejorist-

rifkicker | 01-03-08 | 22:40

318 Teletekst za 01 mrt
***KRO *******Weekendeditie ********1/4
***************************************
***Erg ***Een rubriek over wat erg is
en wat niet.Vertel ons uw mening over
mens,maatschappij,politiek,wat dan ook.

***De heer Koppen uit Amsterdam:"Graag
wil ik de heer Verhagen,die andere
knakker van het CDA,de heren werkgevers
en verder iedereen die,al dan niet
vanwege economische belangen,tegen het
uitbrengen van de film van Wilders is,
uitnodigen om even in Amsterdam te
komen kijken.

In het H.M.van Randwijkplantsoen op
het muurtje van het oorlogsmonument
staat daar geschreven:Een volk dat
voor tirannen zwicht verliest meer dan
lijf en goed,dan dooft het licht." ****

superlutser | 01-03-08 | 22:40

churchill was overigens een jodenhater, net als veel geleerde mensen, alleen durven die het niet openlijk te spuien uit angst voor hun carriere en sociale positie:
www.ikonrtv.nl/kerknieuws/nieuws.asp?o...

kap dus eens met de moslims de schuld van al het kwaad in de wereld geven en pak de ware schuldigen. Moslims zijn vrome mensen met een moraal en met normen en waarden. joden hebben geen moraal en hebben bijvoorbeeld de porno uitgevonden

a.logger | 01-03-08 | 22:39

Angst is een slechte raadgever. Balkenende is niet meer de premier van alle Nederlanders en heeft door middel van zijn ultra laffe houding meer bijgedragen aan de polarisatie dan Wilders in de afgelopen drie jaar.

Jeremia | 01-03-08 | 22:39

En dat schelden was nog niet zo erg maar dat steeds zwiepen met schroevendraaiers en messen, daar ga je niet lekker meer van over straat. Een vriendin van mij is bij de politie Amsterdam, een pot van 2 bij 2, die heeft me er 15 jaar geleden al voor gewaarschuwd.
Niet wij zaaien haat.......
OK mensen dan maar even wij zij denken, maar mensen met kinderen die savonds de straat onveilig maken dienen een stevig pak slaag te krijgen van de overheid. En daar hoort Geert niet bij volgens mij.

Kennie Die | 01-03-08 | 22:39

OneandOnly 01-03-08 @ 22:17
Maar goed.... om even hier op terug te komen. Dat kan ook wel iets te maken hebben met de film die ik het aan het maken ben over de boeken van Sonja Bakker.... dat valt hier in de buurt niet zo goed.

OneandOnly | 01-03-08 | 22:38

het gemak waarmee men hier over "Oorlog" spreekt. Alsof het niet is.
Misschien moeten die mensen eens meer Nederlandse literatuur mbt WOII lezen. Ik denk echt niet dat je trots bent, op het moment dat je ingewanden uit je buik hangen, maar jij bent gestorven "voor de goede zaak. Die zo makkelijk aan verandering onderhevig is.
Over de vrijheid van meningsuiting. Die bestaat niet nergens. Er is altijd wel een wet die iets belemmert. In Nederland is dat gelukkig altijd ACHTERAF en laten we dat zo houden. Maar laten we alsjeblieft niet doen alsof hier in Nederland 100% vrijheid van meningsuiting was of is, want dat is nooit geweest en is niet haalbaar.

Turrukje | 01-03-08 | 22:38

Zit balkie al op de boot naar Engeland? Heeft wind tegen, schijnt.

truly amazed | 01-03-08 | 22:37

Om het onderwerp nog even op te leuken, naast dat JP van huis uit slappe knieen heeft, heeft hij geen recht van spreken in dit onderwerp omdat hij zelf een gristen is, en daarmee niet in staat om objectief te benaderen (als hij zowiso al in staat is tot logische analyse, wat hij niet is). De scheiding van staat en kerk staat dacht ik in de grondwet, maar is kennelijk even niet van toepassing op het Gristen democratisch appel en de gristen unie. Dan hebben we dus een compleet onmogelijke combi, hetgeen ook wel blijkt uit de uitingen van jeepee de empee in het nos-journaal, en eigenlijk ieder media moment. Het hele openbare bestuur moet op zn kop. Revolutie!!

dr. tikshit | 01-03-08 | 22:36

@mounster : flikker
Wat dachie dan...:-)

Kennie Die | 01-03-08 | 22:35

Ik heb de bovenstaande reakties maar voor 10% gelezen, maar het e.e.a. lijkt me toch al duidelijk: je hebt luisteraars, lezers en denkers. Luisteraars horen alleen de hardst-roepende, maakt niet uit wat er geroepen wordt. Lezers zijn de mensen die eerst andermans visies lezen, en als meerdere mensen 'kudo' of 'REPECTS' (give the dog a bone) roepen, dan zullen die wel gelijk hebben
.
.
.
Gelukkig zijn er nog denkers.

OoO | 01-03-08 | 22:35

op inetnet heeft iedereen een mening dat is veel te eng voor politici

Haas82 | 01-03-08 | 22:35

There is only one force of history that can break the reign of hatred and resentment, and expose the pretensions of tyrants, and reward the hopes of the decent and tolerant, and that is the force of human freedom.

spekpater | 01-03-08 | 22:35

1. Verzin een angstaanjagende interne en externe vijand
2. Creëer een gulag
3. Ontwikkel een misdadigerskaste
4. Opzetten van een intern toezichtsysteem
5. Irriteer burger groepen
6. Zet burgers in willekeurige detentie en laat ze weer vrij
7 Belast zeer belangrijke individuen
8. Controleer de pers
9. Verschil van mening is verraad
10.Beeindig de rechtsstaat

Natuurlijk, is Nederland niet kwetsbaar voor het afsluiten van gevestigde waarden, Noch is het klaar voor het totalitaire systeem, dat ontstond na Mussolini's mars met zwarthemden bij de verzameling van Rome of van Hitler's politieke gevangenen en de bruinhemden. Onze democratische gewoonten zijn te veerkrachtig, en onze militair en rechterlijke macht te onafhankelijk, voor om het even welk soort scenario als zoals andere critici opmerken, zou ons experiment in democratie door een proces van erosie kunnen worden gesloten. Het is een fout om te denken dat U de vroege fascistische verschuiving met het aanzicht van prikkeldraad tegen de hemel, zult zien Aankomen.

In de vroege dagen, lijken de dingen normaal op de oppervlakte; Boeren vierden oogst-festivals in Calabrië in 1922; de mensen winkelden en gingen naar de film in Berlijn in 1931, Zoals WH Auden het stelde, is de verschrikking altijd elders - terwijl iemand wordt gemarteld, schaatsen de kinderen, varen de schepen: de "honden gaan verder met hun honden leven... Hoe ontspannen kijken we weg van de ramp.
Op de Nederlands manier vrij relaxed, Hangend aan het Internet het winkelen in de straten en het Idool van Holland gestemd op tv, worden de Instituten van democratie fataal aangetast. Iets is diep veranderd die ons als nooit tevoren verzwakt:in onze democratische tradities, Onafhankelijke gerechtelijke en vrije pers doen vandaag hun werk in een context waarin wij "bij oorlog" in een "lange oorlog" - een oorlog zonder eind, op een slagveld Wereldwijd, in deze context wordt geschreven aan/over de macht die een regering krijgt - zonder dat de burgers het realiseren - de macht over Nederlandse burgers van vrijheid of lange solitaire opsluiting. Dat betekent een holheid onder de rechtstaat – omdat deze met vrije instellingen wordt uitgebreid door een privaat(beveiligings) bedrijf- en dit bedrijf kan onder bepaalde omstandigheden druk geven, buiten de rechtstaat om.

Om een dergelijk resultaat te verhinderen, moeten wij over denken aan Wat ALS". Wat als,er over anderhalf jaar, er een andere aanval is met , God verhoede, een vuile bom? Het staatshoofd kan een staat van noodsituatie verklaren. De geschiedenis toont aan dat om het even welke leider, van om het even welke partij, zal worden verleid om noodsituatiebevoegdheden te handhaven nadat de crisis is overgegaan. Met het uithollen van traditionele controles en saldi, worden wij niet minder bedreigd door President Geert alswel President Marianne - omdat iedere machthebber zal worden verleid om zijn of haar wil door bevel, eerder dan het lastige, onzekere proces van democratische onderhandeling en compromis af te dwingen.
Wat als de uitgever van een belangrijke Nederlandse krant van verraad of spionage word beschuldigt, Wat als hij of zij 10 jaar in gevangenis kreeg? Hoe zou de krantenkop van de volgende dag eruitzien? Oordelend naar de geschiedenis, zouden zij niet ophouden met uitgeven; maar zij zouden plotseling wel zeer beleefd zijn.

Op dit ogenblik, probeert slechts een handvol patriotten om het getijde van tirannie voor de rest van het Nederlandse volk tegen te houden , onder de banner van een nieuwe groep proberen de situatie te veranderen en richten de Nederlandse Agenda voor Vrijheid. Op. Deze kleine, ongelijksoortige groep wil met hulp van iedereen die mensenbehoeften heeft, met inbegrip van Europeanen en anderen internationaal wie bereid zijn om druk op het beleid te zetten omdat zij kunnen zien wat Nederlanders ongebreideld door echte democratie in de Nederlanden. voor de rest van de wereld kunnen bedoelen.
Wij moeten geschiedenis bekijken en "onder ogen zien welke Wat ALS". Want ALS wij dit pad blijven gaan, kan het "eind van Holland" voor elk van ons komen op een verschillende manier, op een verschillend ogenblik; elk van ons zou een verschillend ogenblik kunnen hebben wanneer wij gedwongen om terug voelen te kijken en te denken: zo was het vóór - en dit is de manier het NU is. De "accumulatie van alle bevoegdheden, wetgevend, uitvoerend, en gerechtelijk, in de zelfde handen... is de definitie van tirannie," schreef James Madison.
Wij hebben nog de keus te stoppen op het pad dat we nu gaan; wij kunnen een standvastig volk zijn en voor onze natie vechten, en de banner oppakken die de stichters ons vroegen te dragen.

am*dam | 01-03-08 | 22:35

Roept het leger terug uit Uruzgan! HIER is werk aan de winkel. De vrijheid van meningsuiting, de scheiding tussen kerk en staat, de democratie... het staat allemaal op het spel! Te Paard!

VanFrikschoten | 01-03-08 | 22:34

Ik ben blij dat ik de onderbroeken van Balkenende en Verhagen niet hoef te wassen, die zitten werkelijk vol shit.

toytoy | 01-03-08 | 22:34

@VanFrikschoten 01-03-08 @ 22:22
Haha... ik kende die nog niet.

OneandOnly | 01-03-08 | 22:33

Voor den haan driemaal kraaide zal den swaerte muts verliezen --- herhaling --- voor den haan driemaal kraaide zal den swaerte muts verliezen.

Stijlloze bezoeker | 01-03-08 | 22:33

Tijd voor een revolutie. Balkenende mag als eerst tegen de muur.

ganbareh | 01-03-08 | 22:33

@ liggend_streepje 01-03-08 @ 22:29

Idd zijn velen het met je eens. 50% van de nederlandse bevolking, schijnt.
Maar dus de andere helft niet.
GS is dus niet echt representatief als fox populi.

piquant | 01-03-08 | 22:33

flikker toch allemaal gauw een heel eind op. Sinds wanneer mag je in dit land 1 kritisch woord jegens joden richten??? Meteen ligt je carriere aan duigen of je wordt de rest van je leven als antisemiet bestempeld, flikker dus gauw op met je vrijheid van meningsuiting en geef gewoon toe dat je een moslimhater bent, net zoals ik een pesthekel aan joden heb....

a.logger | 01-03-08 | 22:33

meneer de MP slaap zacht !!

Papa is er niet meer | 01-03-08 | 22:32

Het lijkt idd weer bijna oorlog, geen 1938 maar 1914; Krieg! krieg! krieg!

Strenge meester | 01-03-08 | 22:29

Ben een van de Nederlanders die pis- en pis nijdig is op onze MP. En met mij vele collega's die toch geacht worden ons land te verdedigen.

liggend_streepje | 01-03-08 | 22:29

Chapeau

Papa is er niet meer | 01-03-08 | 22:29

@mounster 01-03-08 @ 22:28

Zwemles krijg je om te voorkomen dat je verzuipt. Nergens anders om.

piquant | 01-03-08 | 22:29

@ Lagonda 01-03-08 @ 22:03
.
Je weet dat er cultuurverschillen zijn, waarom zou je je daar niet gewoon bij neerleggen? Het heeft geen nut om je eigen cultuur en waarden aan mensen uit een andere cultuur op te dringen. Hier vinden we het vanzelfsprekend dat we alles zonder omwentelingen tegen elkaar zeggen. In een andere cultuur niet. En daar hoef je niet eens zoveel kilometer voor af te reizen. Alleen al in Belgie of Groot-Brittanie vinden ze ons een stelletje botte boeren als we iemand van zouteloze kritiek bedienen.
.
Indianenstammen leggen in onze ogen 'zomaar' iemand om, maar daar geldt de wet van de sterkste. Andere mentaliteit. Je kunt reacties van mensen met een andere cultuur niet vanuit je eigen culturele perceptie bekijken. WAT is beschaving nu eigenlijk? Het is bekend dat iedere groep zijn eigen cultuur het meest beschaafd vindt en de culturen daar buiten minder.
.
Absolute vrijheid mag en kan niet bestaan. Want als iedereen absoluut vrij is dan doet dit af van anderen hun vrijheden. Dit geldt momenteel voor Wilders' vrijheid om dit filmpje uit te zenden. Door dit te doen roept hij bepaalde consequenties op anderen af, waarvan hij overigens ook weet dat dit zal gebeuren. Hiermee beperkt hij anderen in hun vrijheden.
.
En nog een vrijheid die in het geding is die we niet over het hoofd moeten zien: Wilders wil dat moslims bij voorkeur niet langer vrij zijn om de koran te lezen (getuige het verleden: hij wil het afschaffen) en dus hun geloof te beleiden.
.
Wilders zit gewoon heel erg fout. En nu maar hopen dat hij mans genoeg is om gezichtsverlies te lijden om over te gaan op diplomatie. Een methode die een politicus veel beter siert dan een beetje hit-and-run-spelletjes te spelen.

Heibeltje | 01-03-08 | 22:29

luisindepels 01-03-08 @ 21:58
Of kan Filip Freriks hem misschien even voorlezen?

Dat duurt te lang

De Limburgse | 01-03-08 | 22:28

@ Kennie Die 01-03-08 @ 22:21

Ik herken die kentering van zo'n 10/15 jaar geleden... Daar baal ik ook van. Ik heb toch geen zwemles gehad om nu tussen boerkini's door te kunnen gaan zwemmen? Maar: waar werd jij ineens voor uitgescholden?

mounster | 01-03-08 | 22:28

@RvdB 01-03-08 @ 22:23

ik denk dat er veel mensen (btw, ik niet) nar terug verlangen. Geen buitenlanders, geen Euro, geen europese gemeenschap, alles lekker geordend en overzichtig,maar ja, dat zal niet gaan en is zeker niet wenselijk.
We zullen moeten accepteren dat de wereld verandert en steeds kleiner wordt.
En ja, dan zullen er contnue discussies gevoerd moeten worden wat wel en niet wenselijk/tolerabel is, maar denken dat alles gemakkelijk zal verlopen is een illusie.

piquant | 01-03-08 | 22:27

"A people that values its privileges above its principles soon loses both."
Dwight David Eisenhower

godsammekrake | 01-03-08 | 22:25

Heeft Aart inmiddels al een fatwa aan zijn bibs...?

justice4all | 01-03-08 | 22:24

Nederland wordt het evenbeeld van Balkenende vroeger. Een klein land dat niets voorstelt alles doet om het de grote mensen naar de zin te maken en nergens tegen in durft te gaan.

RvdB | 01-03-08 | 22:23

Misschien toch maar eens kijken of ik wat "blaffers" uit de boedel van Bernhard te pakken kan krijgen.

Boetsj | 01-03-08 | 22:23

@OneandOnly 01-03-08 @ 22:17
-Fokke en Sukke stelen een grap-
"Vol = vol"

VanFrikschoten | 01-03-08 | 22:22

Kijk dat Wilders haat zaait is natuurlijk onzin. Het begon ongeveer 10 (15) jaar gelden dat ik s'avonds niet meer over straat kon zonder door jongetjes met donker haar en bruine ogen uigescholden te worden. Daarvoor kon je nog ongestraft met de metro. Toen de 14 jarigen hun haat begonnen te zaaien, vrouwen en homo's begonnen te beledigen met het excuus ies koeltoer is het begonnen. Ik geloof dat we het een beetje zat zijn. Eeen film is kunst net als de "david" van Migelangelo of de "Venus" van Milo zonder *kots* burkini.
Als je in je blote reet op een boot door de Amsterdamse grachten vaart doe je niemand kwaad, je zaait zelfs geen haat, je geeft misschien wat aanstoot. Maar als je hele steden wijken onleefbaar maakt omdat je kinderen s'avonds medeburgers lopen te beledigen en met messen lopen te zwaaien, dan zaai je haat, angst en terreur.
We moeten dus even niet de zaaier met de oogster verwarren.
Wie wind zaait zal storm oogsten; mosselims knoop dat in je oren!

Kennie Die | 01-03-08 | 22:21

Wat Aart @ 29 februari 2008 zegt

Tobi | 01-03-08 | 22:21

Chapeau!

Anonymous=Legion | 01-03-08 | 22:21

Ik ben ook B.O.O.S. en ook niet zo´n klein beetje ook. +1 voor die man in het NOS-journaal die Balkenende gewoon een man zonder ballen noemde. Wat mij nog tien keer erger stoort, is dat juist de VVD en GL het kabinet steunen. Verschrikkelijk, belachelijk en ongelooflijk fout. Ik had van hen toch een liberale opstelling verwacht.

Koninkrijk | 01-03-08 | 22:20

N=1 01-03-08 @ 22:16
Allang. Jamai.

Boze Buur | 01-03-08 | 22:18

't Is net als met al die ingezonden brieven in de krant. Die worden ook alleen maar door de schrijver en zijn familie gelezen.

CoffeePatch | 01-03-08 | 22:18

@fuckje 01-03-08 @ 22:16
Ik nomineer Fleur voor La Presidente, in jarrretelle, dat dan weer wel.

J.B. van Heutsz | 01-03-08 | 22:18

@ Captain Orange 01-03-08 @ 22:15

Ik weet dat ie voor een mooie en aantrekkelijke man doorgaat, maar smaken verschillen...

piquant | 01-03-08 | 22:18

Bij mij zit de brievenbus ook helemaal vol met woedende brieven van mensen.

OneandOnly | 01-03-08 | 22:17

@ fuckje 01-03-08 @ 22:16

Ze wordt klaargestoomd in geval dat.. mark my words

wopper | 01-03-08 | 22:17

Nog heel even wachten en dan is de generatie die de laatste oorlog heeft meegemaakt wijlen. Dan zal ook de laatste kritiek tegen de ijzeren vuist verstomd zijn, en kunnen wij ons heerlijk in een frisse vrolijke oorlog tegen de boze baardman beginnen! Het is immers alweer 63 jaar geleden; tijd voor een nieuwe! Mooie economische impuls, ook. Hebben we nodig. Even agenda's trekken jongens; nieuwe kristallnacht? Zal maar een maandje duren waarschijnlijk, om voor bovengenoemd probleem de eindoplossing te vinden, gezien het enthousiasme. *verbrand geschiedenisboekje* By the way, is de Idols winnaar al bekend?

N=1 | 01-03-08 | 22:16

@[email protected]:10
Dat is ook het leuke aan een discussie, zelfs op GS ;-)
@Van [email protected]:07
Fleurtje mag van mij wekelijks op GS schrijven, heldere frisse meid!

fuckje | 01-03-08 | 22:16

@piquant

Aaaw, appetijtelijk !!!!

piquant | 01-03-08 | 22:16

@ Zygote 01-03-08 @ 22:10

We kunnen makkelijk een tandje lager, of 2 zelfs 3 (ja Marijnissen, we kunnen bést een tandje lager).. lijkt me een ervaring om in een rij voor de broodwinkel te staan en niet te hoeven kiezen uit 25 verschillende jam en koffie en koekjes en salades. We boycotten natuurlijk wel de Egyptische en Marokkaanse spercieboontjes en gaan over op onze ouderwetse bloemkolen.

wopper | 01-03-08 | 22:15

The eimer 01-03-08 @ 22:07
.
Het feit dat de wet niet wordt toegepast, maakt 'm nog geen dode letter. Allerlei geestelijken zijn al weggekomen met boude uitingen (homo's van de flat afgooien e.d.), en dit is de andere kant van de medaille. Ik moet nog zien dat ze 'm niet graag toegepast zouden zien, het CDA, de CU en SGP. Maar ik ben geen jurist, da's waar.

Niet voor Jan | 01-03-08 | 22:15

piquant 01-03-08 @ 22:14
Pardon? Jij hebt al zo'n 10 jaar van Balkenende mogen genieten!

Captain Orange | 01-03-08 | 22:15

-Mooi weer vandaag he?
-Hulde, fuckin respect! Dat dacht ik namelijk ook, en jij zegt het gewoon. Wow!

Boze Buur | 01-03-08 | 22:15

@Aussie 01-03-08 @ 22:13
Hij wordt ontmaskerd als de vuile Judas.

J.B. van Heutsz | 01-03-08 | 22:14

@ Lagonda 01-03-08 @ 22:03

Zo! Goed bezig!

mounster | 01-03-08 | 22:14

@Captain Orange 01-03-08 @ 22:12

Jarretelles, hoge hakken, kousen met naad etc.. Allemaal redelijke eisen,maar de mannen dan ook wel een beetje appeteitelijk graag.

piquant | 01-03-08 | 22:14

@J.B. van Heutsz 01-03-08 @ 22:07
Balkenende wierp zich op als de hoeder van de erfenis van de Goddelijke Kale. En zie nu hoe hij ontmaskerd wordt als de werkelijke normen en waarden van zijn politieke agenda aan het licht komen.

Aussie | 01-03-08 | 22:13

Fuckje, Kippenbouth, Rabarberke en Piquant sluiten de rijen..
Wordt het niet eens tijd voor een vrouwelijke premier
(in jarretelles.. dat dan weer wel...)

Captain Orange | 01-03-08 | 22:12

*rabble rabble* *rabble rabble*

Rhun | 01-03-08 | 22:11

Erst kommt das Fressen und dann die Moral.
Dat was de boodschap van JPB in zn persconferentie.

Zygote | 01-03-08 | 22:10

@@ fuckje 01-03-08 @ 21:57

Ha ha, ik kan ook geen "harde"krijgen,maar @boze buur verwoordt precies waar ik niet tegen kan en ook geen talent voor heb. Afgodisch zijn voor mensen die een zelfde mening hebben. Zucht, je ziet het hier vaker, maar omgekeerd gebeurt dan ook weer hetzelfde.
Als ik iets zeg wat ruikt naar een beetje linksig, got o got, sommigen als een hitsige bok op de haverkist en scheldwoorden niet schuwend.
Consequent dat dan weer wel...

piquant | 01-03-08 | 22:10

@ wopper 01-03-08 @ 22:03
Cryptisch

Heibeltje | 01-03-08 | 22:09

Geloof niet dat onze manisch politiekcorrecte Grote Roerganger nog erg populair is in eigen land.
De Biculturelen lusten hem misschien wat meer.... hoop ik voor hem.
-
Waarschijnlijk niet, dhimmies zijn meestal niet zo populair.

Moi2 | 01-03-08 | 22:08

Hjilk, hjilk, hjilk; Zag ik mij daar vanavond in het Journaal een, natuurlijk, Islamitaanse bautenlander, uit vast een heel ver land gezien de haargrens waar menig man jaloers op wordt, vertellen dat we eerst die film maar eens moesten gaan zien voor we het er over hebben....
Ik wil bij dezen de man oproepen zich bekend te maken en de politiek in te gaan met geen minder doel als de positie van minister president...

VanFrikschoten | 01-03-08 | 22:08

Kan iemand mij ff flink voor lul zetten?
Ik geloof namelijk in mezelf!

Captain Orange | 01-03-08 | 22:08

@ Niet voor Jan 21:50:
De wet tegen godslastering wordt al jaren niet meer toegepast, omdat geloven met hun eigen riten geen rechtelijke basis hebben.
Daarop kritiek uitoefenen is dus geen strafbaar feit.
Verbied je toch die kritiek geef je onverkort ruimte aan de meest denkbare idioterie en kwats die godsdiensten kunnen ophoesten.
Donner probeerde ooit met de moord op van Gogh die wet nieuw leven in te blazen.
Daarmee wilde hij bereiken dat van Gogh infeite schuldig was aan zijn eigen dood. Dat mislukte falikant en werd weggehoond, want die wet toepassen zouden geloofsmoorden gelegaliseerd worden.
Kortom, Donner zou in principe een wegbereider kunnen voor eventueel latere islammoorden.
Balkende zet nu duidelijk de lijn van Donner door, daarbij zelf geholpen door zijn eigen dreigingen.
Mocht hij die wet opnieuw willen activeren, dan kan Wilders wel inpakken.
Dat is Balkenende,s doel, want andere verweren tegen Wilders heeft hij niet.

The eimer | 01-03-08 | 22:07

@ Dreeman 01-03-08 @ 21:58

Dat kan alleen op hoog niveau. Scholing is belangrijk, in veel islamitische landen waar het er tevens gewelddadig aan toe gaat is er een hoog analfabetisme-percentage. Wat zou helpen is dat er projecten in het MO worden opgezet waardoor de economie duurzaam op pijl wordt gehouden. In moslimlanden in het MiddenOosten is er veel natuurlijke rijkdom maar er wordt niets zelf geproduceerd.
.
Waarom heeft het westen nauwelijks problemen met de Emiraten? En is een stad als Dubai echt een luxe droom-vakantiebestemming? Indonesie is de grootste moslimdemocratie ter wereld met een vrouw als staatshoofd. En wat zeg je van Singapore, de enige dictatuur ter wereld waar het goed gesteld is met de welvaart?
.
Je moet internationaal denken. En als je zo gepassioneerd bent over mensenrechten dan ga je geen angst zaaien aan de ene kant en stigmatiseren aan de andere kant.
.
Wat denk je dat Wilders zou bereiken met zijn filmpje? Ik gok dat hij juist meer radicalisme in de hand werkt.

Heibeltje | 01-03-08 | 22:07

de honden blaffen... 01-03-08 @ 21:57
.
Eh nee - Gerard Reve kreeg een proces, meen ik - alleen geen veroordeling. Bij Theo van Gogh hebben ze 't geprobeerd, maar je hebt gelijk - ik geloof niet dat het ooir tot een veroordeling is gekomen. Dat wil niet zeggen dat zulks niet het natte dromen materiaal van onze christelijke politici is; er hoeft maar 1 moslim een aanklacht in te dienen, en maar 1 rechter te zeggen: ja joh - Geert - dat mag helemaal niet joh ! En alle CDA piemels in Den Haag worden gelijk weer hard.

Niet voor Jan | 01-03-08 | 22:07

Even kort samengevat:
Aart roert zijn en staart en als het regent in mei is april voorbij.

CoffeePatch | 01-03-08 | 22:07

@ Aussie 01-03-08 @ 22:03

Botte for President!
Balk is een mummie met een stijfsel glimlach en neuqt z'n wijf terwijl ie z'n redevoeringen in de spiegel bekijkt.

wopper | 01-03-08 | 22:05

blijft raar dat onze NL-regering beter luistert naar baardmannen (die vinden dat een verkrachte vrouw vervolgens ook nog maar ff gestenigd moet worden), dan naar de eigen bevolking.

t Is tenslotte belachelijk dat je je (legale, binnen de wet dus) mening maar voor jezelf moet houden in NL omdat in verweggistan wat mensen erdoor gaan flippen.

Publieken zeggen pluriform te zijn, en daarmee zijn ze dus m.i. VERPLICHT de film van Wilders uit te zenden (want er is immers 'vraag naar'). Anders bewijzen ze weer dat ze van de linkse censuurkerk zijn.

je postbode | 01-03-08 | 22:04

fuckje 01-03-08 @ 22:02
Kun je dat onder het neuqen doen?

Boze Buur | 01-03-08 | 22:04

*zet zijn webcam op het nationale nederlanden gebouw in 010*

Nog 50 jaar en de fossiele brandstof is op. Dat is het midden oosten weer de woestijn die het voor 1938 ook was. Men kwam er bij toeval achter dat er zoveel olie in de grond zat want men was tenslotte op zoek naar water. (mooie film "The Kingdom" trouwens)

great bay | 01-03-08 | 22:04

Wat zo grappig is aan zo'n Balkenende en al die andere appeasers, is dat ze voortdurend *zélf* tussen neus en lippen door zeggen dat moslims in feite gewelddadige barbaren zijn. Dat er mensen op deze wereld rondlopen die kortsluiting in de kop krijgen en andere mensen gaan afmaken zodra hun overtuigingen kritisch worden benaderd, is blijkbaar volkomen normaal, en het beeld dat moslims blijkbaar achterlijke hondsdolle idioten zijn, wordt elke keer bevestigd zodra men probeert Wilders de verantwoordelijkheid voor dit fanatengedrag in de schoenen te schuiven.

Het gaat om beschaving, en het gebrek aan beschaving, en de moeite die je wenst te nemen om beschaving te handhaven. Dat is waar het om draait, en waarmee je je hele discussies kunt besparen. Wilders maakt gebruik van de methoden van de beschaving; het beeld en het woord en verder niets. De mogelijkheid om kritiek te kunnen leveren op ideologie en religie is een van de kernwaarden van beschaving; het kunnen tolereren van verschillende visies, en het kunnen afkeuren, bekritiseren of bespotten van elkaars visie. Hierin blijft Wilders dus helemaal binnen de grenzen van de beschaving.

Christenen, moslims en onze linkse intellectuele elite hebben elkaar helemaal gevonden in hun afkeer voor vrijheid van meningsuiting. In alle gevallen betreft het namelijk *heilige doctrines* die *geloofd* moeten worden, of dat nu de wonderlijke opstanding van J. van Nazareth, de goddelijke openbaringen van Mohammed, of de sociale conflictdialektiek van Marx betreft. In alle gevallen gaat het om moedwillige vervormingen van de waarheid, die koste wat kost aan de man gebracht moeten worden omwille van een of ander hoog "ideaal"; de hemel, het kalifaat, de gelijkheid van het mensenras etc. etc.

Niet alleen wensen deze mensen doof en blind te blijven voor het feit dat hun prachtige religies en ideologieen helemaal niet werken, en alleen een heleboel slecht maatschappelijke beleid en twijfelachtige normen hebben voortgebracht, nee, ze willen ook andere mensen dwingen doof en blind te blijven voor de rommel die ze aanrichten in naam van hun levensopvatting. Want we mogen niet waarnemen dat het heilige multiculturalisme op een fundamenteel niveau heeft gefaald; dat zedelijkheidswetgeving op Christelijke basis nog nooit het beoogde heeft bereikt; dat Allah's inzichten omtrent cultuur en landsbestuur onveranderlijk leiden tot straatarme en geweldadige dictaturen.

The bottom line is dat deze gelovigen geen vrijheid van meningsuiting kunnen gebruiken, omdat mensen die vrij kunnen nadenken en zich vrij kunnen uiten in een mum van tijd allerlei grote gaten in hun prachtige beweringen kunnen schieten. Dan kan er ineens gezegd worden dat Jezus eigenlijk nooit heeft bestaan, dat de Koran een kutboek is, of dat de theorieen van Marx op hout slaan en nog nooit een werkbaar maatschappelijk model hebben opgeleverd, en dat het multiculturalisme een grote mislukking is, en dat de klimaatverandering misschien wel eens mee zou vallen. Vreselijk om te horen natuurlijk, als je je hart en je hoofd aan een mooi en groot geloof hebt verpand.

Lagonda | 01-03-08 | 22:03

Voor Balkenende wegen economische belangen zwaarder dan de vrijheid van meningsuiting. Dat zijn de normen en waarden waar "onze" leider voor staat. Verder verplichte kost voor vanavond (meesterwerk van botte):

www.hetvrijevolk.com/?pagina=5551&...

Aussie | 01-03-08 | 22:03

@ Heibeltje 01-03-08 @ 21:54

Antizionist!

wopper | 01-03-08 | 22:03

@[email protected]:59
Zal ik de uitslagen alvast bekend maken?

fuckje | 01-03-08 | 22:02

@ Aart: goeie mailbrief, helemaal mee eens.

TheRule | 01-03-08 | 22:02

een volk dat voor tirannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….

Leon Tosti | 01-03-08 | 22:02

En laten we dan meteen die enorme bodemloze putten derde wereld ontwikkelingssamenwerking subsidies naar moslim landen stopzetten.

luisindepels | 01-03-08 | 22:00

Maar goed. Alle woede en wishful thinking ten spijt: het wordt helemaal nooit wat met de revolutie als er niet wordt gecoordineerd.
*advertentie voor fuhrer plaatst*

michello | 01-03-08 | 21:59

En Balkenende moet nú te paard......................

HP de Tijd lezer! | 01-03-08 | 21:59

fuckje 01-03-08 @ 21:57
Poeh.. Neuken?
Wilde eigenlijk zo effe voetbal kijken.

Boze Buur | 01-03-08 | 21:59

@[email protected]:57,
Kereltje is idd wel zo'n beetje de vaste hoer in stand.nl

fuckje | 01-03-08 | 21:58

Sturen naar Balkenende.
Of kan Filip Freriks hem misschien even voorlezen?

luisindepels | 01-03-08 | 21:58

@ Heibeltje 01-03-08 @ 21:49

Zoals?

Dreeman | 01-03-08 | 21:58

Dit is voor Niet voor Jan,
De PM? Prime Minister? De hele tijd schrijf je Nederlandsch doe dan ook gewoon MP van Minister President. Cultuurbarbaar!

ADHDtje | 01-03-08 | 21:57

Niet voor Jan 01-03-08 @ 21:50
"En er zijn wel vaker in Nederland artisitieke uitingen verboden geworden op basis van de wet tegen godslastering."
Je bedoelt Aisha? Fatima Elatik?

de honden blaffen... | 01-03-08 | 21:57

@Boze [email protected]:55
Van jouw lichamelijk ongemak zal ik nooit last krijgen*kuch* maar op zich heb je wel gelijk.
Neuqen?

fuckje | 01-03-08 | 21:57

@fuckje 01-03-08 @ 21:54
Kereltje P. mag qua zendtijd-zetel verhouding trouwens niet mopperen!!

Ratko | 01-03-08 | 21:57

De Balk & Co op het schavot en Rasmussen premier van Neerland en Denemarken!
Leve de Holger Danskes!!

wopper | 01-03-08 | 21:56

@Boze Buur 01-03-08 @ 21:55
'Hulde, hulde, kudos, respect'

Herman Flipsen | 01-03-08 | 21:56

"We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills"
.
Wel eens aan gedacht om ze gewoon in de Nederlandse steden te bestrijden?

ADO-Le-Cent | 01-03-08 | 21:56

Geld en stewardessen zijn belangrijker dan de vrijheid van meningsuiting in Nederland.
*begint te huilen*

Mikey70 | 01-03-08 | 21:55

Beste Aart,
We wisten natuurlijk al lang dat JPB een bange schijtebroek was. Ik geef toe, de vertoning van een paar dagen terug was werkelijk tenenkrommend.
Feit blijft dat zeer velen tot 4 maal toe op deze slappe boterletter gestemd hebben en het een vijfde keer weer zullen doen.

goudbrasem | 01-03-08 | 21:55

Meneer Aart, +10

Stir Glenfarclas II | 01-03-08 | 21:55

Waarom lopen we gelijk met een harde lul achter iemand aan die toevallig precies zegt 'wat we denken' ?
Zo byzonder is het nou toch ook weer niet wat deze goede man schrijft?
Ja, ik ben het ook met hem eens. Maar als ik iedere keer dat ik het met iemand eens ben ga roepen 'Hulde, hulde, kudos, respect' ben ik aan het einde van de week schor.

Boze Buur | 01-03-08 | 21:55

Zygote 01-03-08 @ 21:52
.
Nee, de idealisten drinken bloed. Kennelijk.

Niet voor Jan | 01-03-08 | 21:54

Ik was het zowaar gisteren een beetje met Kereltje P. eens, dat Balk Europa had moeten mobiliseren, nu we daar toch in verzeild zijn geraakt.

fuckje | 01-03-08 | 21:54

Luisteren naar JPB is best moeilijk ! Ook hij heeft recht op een mening .. nou lekker boze mails blijven sturen naar GS hoor .. wel doen hoor .. *zucht*

Draaitafel Demagoog | 01-03-08 | 21:54

Nog iets: als iemand iets negatiefs schrijft over Bush dan wordt diegene vervolgd voor 'het lasteren van een bevriend staatshoofd'. Laat Wilders dit maar eens aan zijn laars lappen en een anti-Bushfilmpje maken en dan wil ik de Wilders-fans ook horen roepen dat we niet moeten wijken voor de atoomspierballen van supernatie Amerika.

Heibeltje | 01-03-08 | 21:54

Vote AART, AMEN!

luclodder | 01-03-08 | 21:53

@ slankie 01-03-08 @ 21:48
Wil je zeggen dat onze aanwezigheid in Afganistan en deelname aan inval in Irak is ontstaan door een helfhaftig en krijgsachtig besluit van Balkenende?
Omdat BAlk met de vuist op tafel heeft geslagen?
Gelul.
Hij loopt bibberend achter Bush aan, bang voor de sancties, bang om als laffe hond in de hoek te worden geduwd. En dat zou weer de economie schaden.

*kopje rooibos inschenkt*

KaiserSoza | 01-03-08 | 21:53

''Imago van Nederland'' en ''Handelsbelangen'' zijn blijkbaar belangrijker dan de meest fundamentele waarden
Idealisten eten geen brood.

Zygote | 01-03-08 | 21:52

* geeft hangbuikzwijntje"profeet mohammed" in de achtertuin een knuffel, zolang het nog kan *

fuckje | 01-03-08 | 21:52

Petje af voor Art, helmpje op voor de op hande zijnde burgeroorlog

Slotenmaker | 01-03-08 | 21:52

Klopt helemaal Aart. Tot hier en niet verder. En als we daar voor moeten vechten, het zij zo.Ik kan die kruiperige kop van Balkende niet meer zien. Dit land is groot geworden dankzij strijd, en als we die weer aan moeten gaan, dan moet dat maar.

Boris2 | 01-03-08 | 21:51

Okee. In welke rokerige tent is de Grote Volksverzameling?
*musket invet*

michello | 01-03-08 | 21:51

Volledig met je eens Aart!!

Hampers | 01-03-08 | 21:51

Ik ben niet zo van het napraten, dus ik zal niet a priori zeggen dat prittje en de geertvogels gelijk hebben in deze, maar effe voor de vuist weg twee dingen: 1) volgens mij doet de PM niet tornen aan de vrijheid van meningsuiting, dat doet hij pas als hij een aanklacht indient, of de man laat inrekenen. 2) Geertje heeft nogal lef om het te hebben over 'angst aanjagen' als de primaire angst-aanjager in de laatste paar jaren nonkel Geert zelf is geweest. Neemt niet weg, dat: 1) De uitvoerende macht met z'n poten van de (direct gekozen) wetgevende macht moet afblijven (overdrachtelijk dan), en 2) Iedereen te allen tijde met z'n poten fysiek van Geert af moet blijven (want we horen te praten en niet te vechten). Toch blijft het punt van de PM een beetje staan: Geert maakt zijn film zowat als privaat persoon (want film-maken staat niet in de job-description van een kamerlid), en de PM /moet/, als het landsbelang daarom vraagt, private personen op hun verantwoordelijkheid wijzen. Anders behartigt hij de belangen van het volk niet.
.
Het is dus een beetje schaduw-achtig. Het grootste struikelblok is en blijft, voor mij, dat Geert een politicus is, en dat politici (Al Gore!) geen films moeten maken. Doen ze dat toch, dan staan ze er (wat de film betreft) alleen voor. En er zijn wel vaker in Nederland artisitieke uitingen verboden geworden op basis van de wet tegen godslastering. Vergis je niet - de Balk zou alleen maar al te blij zijn als er weer eens een veroordeling kwam - hij heeft namelijk ook nog wel wat appeltjes te schillen.

Niet voor Jan | 01-03-08 | 21:50

*Haalt het jachtgeweer van opa uit de roestbak.*

Kennie Die | 01-03-08 | 21:49

Christen eigen. Altijd het geslagen hondje spelen. Nederland heeft theorie-politici, en wanneer blijkt dat de theorie niet aan de praktijk gestaafd kan worden, ontstaat er een conflict. Alles met een christelijke grondslag roept bij voorbaat al 'auwa'. Die hele pleurisfilm heeft nog niemand gezien en er zijn al tegenfilms. Hoe defensief wil je het krijgen? Dat Wilders het ook niet snapt, soit. De man heeft iig wel kloten. Iets dat Balkenende en zijn huichel-legertje absoluut niet heeft. Fortuyn zou hem gesommeerd hebben de was te gaan doen of te gaan koken. Dat is een poldergodwin, maar wel waar vrees ik. Nederland heeft een totaalgebrek aan ruggengraat.

Rollins | 01-03-08 | 21:49

Iedereen die voor mij heeft gereageerd heeft het stukje niet gelezen. Wel 100% kudos voor de beste man.

harl | 01-03-08 | 21:49

Wilders bedoeling met dat anti-Koranfilmpje is duidelijk. Daar hoef je geen intellectueel voor te zijn om dat te begrijpen. Ons kabinet weet het ook: Wilders wil met dit filmpje er voor zorgen dat moslims woedend worden en het liefst een paar fijne aanslagen plegen op Nederlandse doelwitten. Want als dat gebeurt dan is de angst compleet in Nederland en dat zal hem nog groter maken dan hij nu is.
.
Hij vaart wel bij angst voor moslims en om dat aan te wakkeren zet hij alle zeilen bij, hij heeft er simpelweg schijt aan of hier derden gedupeerd door raken. Wilders verstopt zich wel veilig in een bunker en heeft heel wat man beveiliging. Hij provoceert, anderen vangen de klappen, de rest wordt bang en Wilders verwerft meer zetels. Wat anders kan het doel zijn?
.
Dat Wilders het niet zo heeft met de islam, dat weet iedereen in Nederland al. Als je dat duidelijk wilt maken dan hoeft het heus niet op Youtube. Als je er inderdaad voor wilt zorgen dat er modernisering binnen de islam komt, dan zijn er andere wegen die WEL effectief zijn.

Heibeltje | 01-03-08 | 21:49

beste Aart, je praat wartaal. je zegt dat balkenende de echte boosdoeners (terroristen in binnen- en buitenland ongemoeid laat. Wat doen we dan in Afganistan, wie steunden we bji de aanval op Irak en waarom? Waar zijn de leden van de Hofstadgroep nu? op vakantie? nee hoor. En dan ook nog dom zeggen dat de bestuurders de geschiedenisboeken iet lezen. Aart , jij leest de dagelijkse krant niet eens, anders wist je wel beter.

slankie | 01-03-08 | 21:48

-weggejorist-

rifkicker | 01-03-08 | 21:48

In Alkmaar begint de victorie!!

fuckje | 01-03-08 | 21:48

Uitstekend verwoord.

Boomschade | 01-03-08 | 21:47

Hear Hear!!
*Foto van Aart op bureau zet*

Ratko | 01-03-08 | 21:47

*schroeft alvast bajonet op mauser*

Stijlloze bezoeker | 01-03-08 | 21:46

De Nederlanders staan al niet bekend om hun krachtdadige optreden mondiaal gezien, het geblaat over een film die nog niemand heeft gezien maakt het alleen maar erger.

Crusher | 01-03-08 | 21:46

hear ! hear !
goed verwoord.

Mikey70 | 01-03-08 | 21:46

Bis

RexMundi | 01-03-08 | 21:45

had het niet beter kunnen verwoorden. hulde voor Aart

jan-lul-de-behanger | 01-03-08 | 21:43

P.E.S.T.E.R.T.C.

HerrOttoFlick | 01-03-08 | 21:43

@Pritt Stift | 01-03-08 | 21:30
Doe dit ook eens in het Engels toekomen opdat Google de Britten ook bedient...

VanFrikschoten | 01-03-08 | 21:43

Het ergste vind ik nog wel dat Rutte die solidariteitsverklaring vanmorgen in het TROS programma kamerbreed van harte ondertekent. Dat noemt zich godverdomme liberaal.

klaas.heitinga | 01-03-08 | 21:42

Nou zijn de rapen gaar Balkenende, Aart Rijsterborgh is kwaad.

de honden blaffen... | 01-03-08 | 21:42

Altijd fijn om te zien dat iemand, in dit geval Aart Rijstebrij, het met mij eens is.

fuckje | 01-03-08 | 21:42

Amen!

Mokum Kosher | 01-03-08 | 21:41

@Aart Rijsterborgh

ik ben het geheel met u eens!
mijn dank.

nopedope | 01-03-08 | 21:40

unplop

VanFrikschoten | 01-03-08 | 21:39

Aart voor Presidente....

MichieldeMuiter | 01-03-08 | 21:39

Amen!

Pale Rider | 01-03-08 | 21:38

Kaboem!

Gekke G | 01-03-08 | 21:37

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken