Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Doekle Terpstra: 'Burger moet BEK houden'

Hallo, met Doekle, tuut tuut tuut...Een nieuw jaar, een nieuw initiatief. Pappen & Nathouden met Doekle Terpstra! Dagblad Trouw komt vandaag met een paginagrote advertentie voor een nieuw soort Zwitserlevengevoel. We moeten in 2008 allemaal wat prettiger met elkaar omgaan, niet langer de samenleving eroderen met gepolisatie. Lievelieve mensen! We moeten de 'neerwaartse spiraal van intolerantie en onverschilligheid' doorbreken. Nederland moet weer een leuk land worden. De aanstichter van dit initiatief is Doekle Terpstra, demonisator, grootinquisiteur en eerder keihard teruggefloten wegens aanzetten tot haat (lees ook: "De fatwa van een christendemocraat") tegen Geert Wilders. Met deze nieuwe actie wordt de soep wat minder heet gegeten, maar de boodschap van Terpstra cum suis is nog exact hetzelfde. Het komt er op neer dat de burger zijn BEK moet houden, en de inrichting van de maatschappij moet overlaten aan de bestuurlijke elite. En U kunt daar aan meehelpen. Kwestie van even tekenen en klaarrr. Doe als Yvonne van Gennip en Harry Mens. Repsect! Uw handtekening zetten voor het stapsgewijs invoeren van de sharia kan op speciale website. Ga snel naar Benoemenenbouwen Punt NL. Update: Hartelijk dank voor uw medewerking (mirror).

Reaguursels

Inloggen

Maakt het straks wel makkelijker het rooie kaf van het koren te onderscheiden.

Cesar Maximus | 03-01-08 | 16:42

ik las pas eens, mensen met zeer veel geld die weten niet hoe snel ze nederland moeten verlaten!!!!!!!!!!!. die kunnen dat, wij niet jammer genoeg, ik ben van 1952 uit een dorp, had je 1 of hooguit 2 dorpsgekken en that;s it.
iedereen in zijn eigen land dat zou toch het beste zijn.

bmwf650 | 03-01-08 | 15:28

Beste Doekle,

Wat een onzin kan jij uitkramen zeg. En die witte vriendjes van je ook.
Voor de moslims ben en blijf jij een ongelovige.
Ik keek laatst naar battlestar galactica.
Ik zag een zekere baltazar, die samen met de cylons de mensheid probeerde uit te roeien.
Jij hebt overeenkomsten met Baltazar.

Geert for president

stemopgeert | 03-01-08 | 14:22

luister doekle

Een onzalig idee, uit jouw hoofd geboren,
vind bij mij slechts dovemansoren.

Zing voor een ander dit mierzoet, ja zelfs misselijkmakend lied,
mij boeit het namelijk toch niet.

Henderikuz | 03-01-08 | 13:48

@King of Kings
Geef vrouwen geen hand, discussieer niet met hen, draag hoofddoeken, eet halal vlees, weer kunst uit het museum, snoer mensen de mond die Allah of Mohammed beledigen. Wij gedogen het toch wel. In feite wordt hiermee stilzwijgend de Sharia ingevoerd.
Dit is aan de orde van de dag.

Dat heeft niks met niet mogen geloven te maken, dat heeft te maken met mensen jouw regels opdringen. Wij hebben hier regels die in onze wetten staan. Als mensen daar overheen gaan en zich erop beroepen dat ze zich moeten verdedigen omdat ze worden beledigd of ze zich beroepen op de vrijheid van godsdienst: DAT IS GEEN LEGITIMATIE om wetten te overtreden.

Los Vegas | 03-01-08 | 13:42

@ koerbagh @01:27
Inderdaad, uit recente opgravingen blijkt dat dinosauriers ook al religieus geweld kenden. Van alle tijden dus.

Jozef Draadnagel | 03-01-08 | 12:44

Als 1796 mensen Doekle steunen, ga ik er toch vanuit dat 15998204 mensen tegen zijn gezeik zijn...toch?

KXRonnie | 03-01-08 | 12:21

Benoemen, bouwen en verder je kop houwen.

Typisch een voorbeeld van nederlandse intolerantie tegenover andersdenkenden, kritiek wordt niet toegestaan, aan andere meningen simpelweg voorbijgegaan.

Discussie is in dit land onmogelijk, daarvoor heb je verschillende meningen nodig en bepaalde meningen mag je nou eenmaal niet hebben in dit land.

Het is inmiddels bijna traditie om, wanneer het om allochtonen gaat, een debat aan te gaan waarvan de uitkomst al vaststaat, zoals het debat over ayaan hirsi ali die, overduidelijk, geen recht heeft op een nederlands paspoort.

Volksreferenda, enquêtes en als klap op de vuurpijl nu “benoemen en bouwen”, allemaal acties uit de hoed van de overheid om een reeds monddood gemaakte samenleving de indruk te geven dat het nog een stem heeft.

Henderikuz | 03-01-08 | 12:17

@ De God van Empel 02-01-08 @ 10:05

Wanhoop niet te erg, Piet Puist, de uitknijper houdt naar verluidt nog steeds stand.
Mvg, Karl

Rest In Privacy | 03-01-08 | 11:28

Wat een mooie project!!! Jammer dat op deze site zoveel racisme en laagopgeleide niksnukkers hun stem laten horen. Nederland is van iedereen, niet meer van de witte nederlander. In het verleden waren buitenlanders wel goed om onze vieze werk te doen. Maar ze mogen niet in god geloven omdat dat achterlijk zou zijn in deze tijd moderne tijd. Doe eens normal zeg, wilders als leider, minster laat me niet lachen. Hij schreeuwt wat maar heeft weinige arugumenten. Jammer voor deze mensen ze blijven voor de rest van hun leven gefrustreerd.

King of Kings | 03-01-08 | 11:23

Wat je zaait zul je oogsten. Daar zijn vele leerzame voorbeelden van. Juist van mensen die intolerantie gezaaid hebben.

Farouk | 03-01-08 | 10:14

haha, nog geen 2000 mensen staan er op die lijst.. van de 16 miljoen "Nedelanders".
Als alleen al die Marocs zelf erop zouden staan zouden er al duizenden opstaan.. maar ze zetten zelf hun handtekening er niet eens op.

Dejive | 03-01-08 | 09:55

Niemand heeft gevraagd om een politiestaat, daar zien we niet voor naar de stembus gegaan. Wordt het niet eens tijd voor een volksopstand ik wil onze democratie terug.

css.... | 03-01-08 | 09:51

Hoe moet een Nederlander zich afreageren onvrede? Alle verboden en betuttelingen van de democratisch dictatuur der Nederlanden heet? Afreageren op elkaar dus! Als de politieke Oetlullen dat nu eens dat nu eens gaan begrijpen worden wij weer wat aardiger tegen elkaar.

css.... | 03-01-08 | 09:24

@frenkie4alllll 03-01-08 @ 03:05
Harry Mens is zijn lijntje met Pim kwijt die wel begreep waar het over gaat.
www.youtube.com/watch?v=YQMOxMtakgY
Heeft Harry niet een Marokkaanse vriendin?
Zal wel Dhimmy-kruiden door de couscous mengen.
Zag afgelopen avond in de varadraaitdoor dat men ook daar het nieuwe jaar is gestart met de aanval op Geert Wilders.
Die voetbalverslaggever uit Rotjeknor die denkt dat Wilders alleen staat in zijn opvattingen en die hem het liefst onder de penaltystip zou begraven.
Een om zijn statuur binnengehaalde voorzitter Oostrom van de KNAW die een zielig verhaal kwam ophangen over ene Youssef de thuiszorger die aan het ziekbed van zijn moeder had gezeten.
En een onthoofddoekte Turkse die wat negermuziek zat te kwelen achter de piano.
En voor deze "representatieve afspiegeling" van de muzelmannen in ons land moet Geert Wilders vierentwintig uur per dag bewaakt worden.............

wachtmeester de bruy | 03-01-08 | 07:20

Beluister de uitzending van Stand.nl met gast Harry Mens en let vooral op wat de bellers zeggen. Onpartijdig presentator Frank Du Mosch zegt op een gegeven moment over de bellers, “Ik wordt hier chagerijnig van!”.

Geweldige radio...

www.stand.nl/podcast_player/?id=208

frenkie4alllll | 03-01-08 | 03:05

Dan nog maar een kort overzichtje, Benoemen & Bouwen:
http://snissa.com/webshots.html?search=benoemen .

Mastermattie | 03-01-08 | 02:27

Aanvulling @ 01:21:
... En om in de 19e eeuw te voorkomen dat de protestanten de katholieken, de doopsgezinden de mennonieten, de vrijgemaakte grefo's de gewone grefo's en de papen de joden elkaar de hersens in zouden slaan natuurlijk. Daar had men historisch al genoeg ervaring mee. Want tja, religieus geweld (vooral tegen elkaar) is van alle tijden. Daarom zit die religie-bescherming in de wet. Maar het is onzin. Schrappen.

koerbagh ® | 03-01-08 | 01:27

@-edit 03-01-08 @ 00:37:
Het heeft maar een reden: Het is "heilig" en religie weet eigenlijk van zichzelf wel dat het KUL is. Maar omdat het "heilig" is en over hocus-pocus gaat en mysteries na de dood enzo vinden ze dat het extra bescherming verdient.
Dat is de enige reden. Heus.
www.ted.com/index.php/talks/view/id/11...

koerbagh ® | 03-01-08 | 01:21

comment @ 01:12 was voor Frenkie

Doekle is bij P&W best hard aangepakt. En hij staat zn mannetje.

En Wilders verwijten dat zijn voorstellen geen oplossingen zijn en louter polariseren is wel degelijk inhoudelijk. En volgens mij is de brief heel duidelijk waar de beweging voor staat. Kwestie van lezen.

Je bent inderdaad wel erg wantrouwig tegenover Doekle. Ik vind hem een integer man, Hij start dit initiatief als bezorgde burger, niet als politicus. Als je als politicus succes wil hebben kan je beter de lijn Wilders/Verdonk volgen.

Het is tegenwoordig politiek incorrect om politiek correct te zijn.

Ik ga ook slapie doen nou.... nite nite

Bertje Knor | 03-01-08 | 01:20

@ -edit 02-01-08 @ 23:13
“Moet ik me daarom schuldig voelen?” je hoeft je ook niet schuldig te voelen over een nationale tijd, die dus gold in heel Nederland. (en de rest van alle invoeringen) En dat van die “autobahn” had ik begrepen dat het een beetje te veel eer voor Adolfje was, hij had dit idee ook al gepikt, uitgebouwd en de totale eer ervoor geclaimd. Maar ja, het zonnerad en de rest had ie ook al geleend.

saidfred | 03-01-08 | 01:16

Been there done that.

Ik ga me niet opwerpen als verdediger van de Islam, maar wel voor het recht van Moslims om in Nederland te wonen en hun geloof te belijden binnen de grenzen van de wet.

Bertje Knor | 03-01-08 | 01:12

@Bertje Knor 03-01-08 @ 00:43:
"heeft nooit op een bevredigende manier van zich kunnen laten horen."

Huh? Het gaat al een jaar bij elke scheet van Wilders nergens anders over op de TV en inde krant. En het enige waar men mee komt: Het is een walgelijke mening... Inhoudelijk gaat men er niet op in. Niet erg, maar ga niet zeggen dat er geen tegengeluid is: Elke Nova/Pauw & Witteman/Een Vandaag (en noem ze maar op) uitzending op de publieke omroep, en bijna elke krant over Wilders was anti-Wilders. Niet erg inhoudelijk, maar verkondigen dat er geen tegengeluid is, dat is natuurlijk grote flauwekul. De kwaliteit van het tegengeluid is over het algemen nog lager dan de mening van Wilders zelf, dat is wel opvallend en veelzeggend, en dit initiatief is ook niks. Waar is het nou eigenlijk wel voor dan? Tegen Wilders, maar vóór de islam? Nee. Vóór de allochtoon? Nee. Vóór immigratie? Nee. Waarvoor dán in vredesnaam?
Dit clubje van Doekle is gewoon kul. IJdeltuiterij om over 3 jaar (of minder) in de kamer te komen voor het CDA, meer niet.

koerbagh ® | 03-01-08 | 01:10

Doekle vindt dat de politiek geen monopolie heeft om een tegengeluid aan Wilders te laten horen. Burgers mogen dat ook. Iedereen zegt maar dat Wilders een deel van de bevolking vertegenwoordigt, maar het andere deel dat zich niet door hem vertegenwoordigd voelt, heeft nooit op een bevredigende manier van zich kunnen laten horen. Tenminste ik vond het een verademing om me bij Doekle's intitiatief te kunnen aansluiten.

Bertje Knor | 03-01-08 | 00:43

BTW: ik ben *out*
Dank voor de discussie en tot laterz

-edit | 03-01-08 | 00:38

@koerbagh ® 03-01-08 @ 00:25
Klinkt logisch, maar waarom is het dan ooit noodzakelijk geweest zijn om expliciet de vrijheid van godsdienst wettelijk, zelfs gondwettelijk te regelen? M.a.w: ik vermoed dat die vlag de lading niet helemaal dekt, juridisch gesproken. Het moet een reden hebben waarom er naast de door jou genoemde vrijheden de overbodig lijkende vrijheid van godsdienst bestaat. Ik weet het niet. Ik heb mij dat vaker afgevraagd en dezelfde redenen die jij aanhaalt erbij gehaald. Maar helder heb ik het niet en ik vermoed dat dit aan mij ligt en niet aan de wet.

Dus enige studie hieromtrend lijkt me geen overbodige luxe, al was het maar om het antwoord op mijn twijfel te vinden.

-edit | 03-01-08 | 00:37

@Bertje Knor 02-01-08 @ 23:57:
Ik leg 'm geen woorden in de mond, bij Pauw en Witteman heeft hij precies gezegd wat hij feitelijk vindt. Ik speculeer over zijn motivatie, dat lijkt me duidelijk, indien niet: dat was dus speculatie. En wat zijn "andere geluid" betreft: tsja, dan zegt hij dus feitelijk tegen 141 kamerleden dat ze dom zijn. Hij bewerkstelligt het tegendeel van wat hij wil.

@-edit 03-01-08 @ 00:03:
In de vrijheid van meningsuiting en vrijheid van pers alsook de vrijheid van vergadering is elke georganiseerde waanzin en paranormale kul, religie incluis, meer dan gewaarborgd. Daar hoef je geen seconde over te studeren.

koerbagh ® | 03-01-08 | 00:25

Met deze oproep richt Terpstra, o.a. gesteund door eilandbewoners Geert Mak, Foppe de Haan, Hans Dijkstal en Harry Mens (zal Terpstra ze dit keer wél allemaal zelf gebeld hebben?), zich expliciet op 'christenen, moslims, joden en humanisten'. Met andere woorden: Hindoes, atheïsten, sikhs, boedhisten, etc., vallen jullie maar dood en buiten de boot. Een beetje meer respect voor anders- en niet-gelovigen was op zijn plaats geweest, maffe CDA'er!
www.ravagedigitaal.org/2008/toestand2j...

Trix = Nix | 03-01-08 | 00:10

wie heeft dr nog een portie vuurwerk over?

waawie | 03-01-08 | 00:07

Ik denk dat Wilders eerder degene is die mensen de mond wil snoeren, door Doekle weg te zetten als ayatolla en de ondertekenaars als dhimmies.

Bertje Knor | 03-01-08 | 00:06

@koerbagh ® 02-01-08 @ 23:51
Het probleem met een mening is dat het voor iemand met een andere mening altijd lijkt alsof hem de mond gesnoerd wordt. Misschien heb je gelijk aangaande de intenties van Doekle, misschien ook niet. Ik kan niet in zijn hoofd kijken.

Misschien is het inderdaad een goed plan om alle religie uit de (grond)wet te schrappen. Zolang de wet op de één of andere wijze waarborgd dat religie mogelijk wordt gemaakt, moet dat kunnen. Misschien is het niet meer van deze tijd om in de wet te regelen dat vrijheid van religie bestaat, want dat is eigenlijk vanzelfsprekend. Punt is: hoe bestrijdt je misbruik wanneer je dergelijke artikelen, die ooit bedoelt waren om de burger tegen de willekeur van de overheid te beschermen, schrapt? Weegt het voordeel van het schrappen op tegen het (eventuele) nadeel? Daarvoor is enige studie vereist, lijkt me. Ik ben er niet uit.

-edit | 03-01-08 | 00:03

@ Koerbagh

Je moet Doekle geen woorden in de mond leggen. Hij heeft expliciet verklaard dat Wilders recht van spreken heeft. Hij wil gewoon een ander geluid laten horen van mensen die zich niet herkennen in Wilders' wensen voor de samenleving.

Doekle is niet bang voor debat. Hij schuift bijv. aan bij P&W, iets waar Geert te laf voor is.

Iedereen denkt dat hij gelijk heeft, niet alleen religieuzen. Dat laatste is Wilders zelf ook, Katholieke limbo die hij is.

Bertje Knor | 02-01-08 | 23:57

@Bertje Knor 02-01-08 @ 23:25:
Ja, Doekle mag ook alles zeggen wat 'ie wil. Het probleem met de mening van Doekle is dat hij eigenlijk de mening van Wilders c.s. en alle niet gristen-sociale meningen over "gezellig samen doen", de mond wil snoeren. Je moet maar eens opletten voor de grap: Diegenen die "het grote morele gelijk" preken doen dat vaak vanuit een religieuze levensovertuiging en zijn ook de eerste die censuur en verboden bepleiten.
Doekle is bang voor debat, bang voor polarisatie, bang dat als één religie het voor de kiezen krijgt en op basis van de voorbeelden van één religie bepaalde beschermingen in de wet voor reli-kul en paranormale waanzin ter discussie komt dat dan zijn bescherming als gristen voor zijn eigen reli-waanzin ook op de schop gaat.
Daar heeft 'ie waarschijnlijk volstrekt gelijk in. Dat moet namelijk ook.
GW art. 6 en art. 23 lid 3 en 6 moeten in elk geval weg. In WvStr. 137c/d/e/f moet het woord "godsdienst" geschrapt, en 147 moet geheel vervallen.
En dan zijn er nog wel een paar artikelen die ik zo niet uit het hoofd weet in het burgerlijk wetboek en de Abw die moeten vervallen omdat religie erin beschermd wordt. Niet nodig: weg ermee.

koerbagh ® | 02-01-08 | 23:51

-weggejorist-

Lizzard | 02-01-08 | 23:50

Trouw, de krant van 'wakker' Nederland, proest!
Ontwaakt, gij die slaapt en sta op uit de 'doden'!

Mekker | 02-01-08 | 23:50

@Lizzard 02-01-08 @ 23:42
Eensch. Het is wat voorbarig om nu al definitieve conclusies te trekken. Wat ik wel wil concluderen is dat het gevreesde aanzuigende effect van het GP is uitgebleven. Het lijkt niet in de rede te liggen dat dit pas nu op gang zal komen.

-edit | 02-01-08 | 23:44

@ Sneer 23:38

goed stuk!

Mekker | 02-01-08 | 23:43

-weggejorist-

Lizzard | 02-01-08 | 23:42

@-edit 02-01-08 @ 23:37
OK, dank voor uw toelichting.
Stukje achterdocht hier, vrees ik, cijfers zijn zo makkelijk te plooien, vandaar.

HY78. | 02-01-08 | 23:41

En Doekle: je bent een lutser!

Snorry! | 02-01-08 | 23:40

Bertje Knor 02-01-08 @ 23:29

Zoiets mag je alleen zeggen over de ongelovigen die niet in jouw Onzichtbare Vriend geloven? Zoiets?

dawg | 02-01-08 | 23:40

Volgens mij slaan we hier een paar stappen over... Zullen we maar eens beginnen met de relschoppers er uit te gooien, om daarna te zien of we met de "goeien" een tolerantie-niveau kunnen bereiken waarmee het NL leefklimaat omhoog gekrikt wordt?

Snorry! | 02-01-08 | 23:39

@HY78. 02-01-08 @ 23:27
Daadwerkelijke cijfers indeed. Je moest eens weten hoeveel er dagelijks via Schiphol het land uitgaan. Momenteel werken er daar dikke 100 man die zich 24/7 hiermee bezig houden. Fulltime, om een beeld te schetsen.

-edit | 02-01-08 | 23:37

@Lizzard 02-01-08 @ 23:18

Zit nog even verder te kijken:
www.ind.nl/nl/inbedrijf/overdeind/cijf...

Zijn cijfers t/m november. De asielinstroom lijkt fors lager te zijn dan vorig jaar. 9080 t/m november ten opzichte van een dikke 14000 over heel 2006. Da's toch een verlaging van 30 procent. Daarnaast komen de Chinezen onze kant op. Deze staan aan kop als het gaat om verblijfsvergunningen aanvragen (MVV). Ook hier lijkt het totaal aantal licht af te nemen ten opzicht van 2006.

Over het aantal uitzettingen in 2007 zijn nog geen cijfers bekend, maar mijn indruk is dat dit niet is afgenomen. Kortom: onze Turkse lijkt het beter te doen dan IJzere Rita op dit vlak .

-edit | 02-01-08 | 23:34

@ Sneer

ook nog wakker?

Mekker | 02-01-08 | 23:30

"Bertje Knor 02-01-08 @ 22:53

Kill them all. Let God sort them out."

dawg 02-01-08 @ 23:16

Yo JORIS! Dit is dus niet ok...

Bertje Knor | 02-01-08 | 23:29

@-edit 02-01-08 @ 23:25
Ik ben een leek, vraagje.
Die uitzetcijfers, zijn dat administratieve uitzettingen, zeg maar de aanwas voor de illegaliteit? Of gaat het over het daadwerkelijk in zuidelijke/oostelijke richting overschrijden van de landsgrenzen?

HY78. | 02-01-08 | 23:27

@natte

Wilders mag zeggen wat ie wil, maar Doekle c.s. toch ook?

En ik heb helemaal geen mening over of Moslims al dan niet wat toevoegen aan onze samenleving. Als ze het maar niet afbreken.

Maar goed, van jou mogen alle moslims dus oprotten, of ze nou lief zijn of niet. Weten we ook weer wat voor soort persoon jij bent...

Bertje Knor | 02-01-08 | 23:25

@Lizzard 02-01-08 @ 23:18
Ik zat in die branche inderdaad. En ook ik ben benieuwd naar de volgende cijfertjes. We zullen moeten afwachten. Ik heb nog wel contact met oud-collega's uit de uitzetwereld en hoor dat het loeidruk is. Als ik afga op wat ik van hen hoor, wordt er ook nu veelvuldig uitgezet. Het beleid daaromtrent is bij mijn weten niet gewijzigd onder deze regering.

-edit | 02-01-08 | 23:25

@vander F 02-01-08 @ 23:13
Een ideologie bestrijden is onbegonnen werk. Hoe harder je daartegen strijdt, hoe meer de aanhangers reden zien om de ideologie letterlijk na te leven. Want: ze ervaren een dreiging. Een natuurlijke en menselijke reactie.

Ik zou mij liever richten tot de gematigde aanhangers en proberen te voorkomen dat ze radicaliseren. Met de radicale, fundementalistische idioten valt niet te praten. Die moet je keihard aanpakken. Diegenen die nog niet zover zijn, zijn nog over de streep te trekken.

-edit | 02-01-08 | 23:21

-weggejorist-

Lizzard | 02-01-08 | 23:18

Bertje Knor 02-01-08 @ 22:53

Kill them all. Let God sort them out.

dawg | 02-01-08 | 23:16

Geert Mak,, reincarnatie van Greet Hofmans
LOL
Jolande Koole, Coordinator Vrijwilligersbeleid Domme Ganzen
Rene Smit, Correctie: FU, the Fucking University of Amsterdam
Robert van Hinnik, Dysfunctionele allochtonen kan ik genezen, breng hen tot mij
Tineke van der Trol, Arme kansjongeren, het is mijn brood
Ton van Eijkel, Godsdienst macht vrei, godsdienst uber alles!!!
Wim Heitinga, Beroep: Geenstijl hatert
Wim van der Stigchel, Buro Slotervaart vond ik toch niet mooi gebouw

stuyterkuycken | 02-01-08 | 23:15

Wonen dan alle reaguurders in achterstandswijken? Geilen zij allen op perox-Limbabwanen en arro-Rita's?

Het mocht wat. De enige reden om niet te tekenen is dat we volgens D.T. alle religies moeten respecteren, dus ook refoos, jehovaas en andere blindgestaarden. Begin ik niet aan, dus.

correct | 02-01-08 | 23:15

@Bertje Knor 02-01-08 @ 22:53,
de ideologie uiteraard,
je gaat toch ook niet gezellig babbelen met nationaal socialisten?
Ik tenminste niet,
maar als jij graag fascisten in huis haalt.

Totalitaire ideologieën zijn niet mijn ding,
ik heb behoefte ze te bestrijden.

vander F | 02-01-08 | 23:13

@saidfred 02-01-08 @ 23:04
Jouw verhaal klopt, heur. Was ook een beetje om te jennen. Tsja: we rijden met z'n allen met enige regelmaat met graagte over de Duitse autobahn. Moet ik me daarom schuldig voelen?

-edit | 02-01-08 | 23:13

Bertje Knor 02-01-08 @ 22:34
1. Ga je zelf eens naar Jemen en aanpalende heerlijkheden.
2. Doekle benoemt het benoemen van problemen tot het probleem. Natuurlijk gaat Wilders hier en daar over the top, maar hey, we leven in een vrij land, waarin iemand ongestoord moet kunnen roepen dat de koran verboden moet worden. Ga in Jemen eens op straat bijbels verkopen, om maar wat te noemen. Regel alvast je begrafenis.
3. Ik ken zelf ook wel een paar aardige moslims. Staat totaal los van de vraag of we blij moeten zijn met de import van moslims en de islam in het algemeen. Ik ben van oordeel dat de islam niets toevoegt aan onze samenleving, integendeel. Bij gelegenheid zal ik daar verder op in gaan.
4. Wilders gooit de reputatie van vrijheid en tolerantie niet te grabbel - hij is juist degene die ziet dat een realiteit van vrijheid en tolerantie meer waard is dan een volmaakt nutteloze reputatie. En ja, hij overschreeuwt soms dingen en dat moet je hier in dit verpolderde pauperland wel doen als je gehoord wilt worden.
5. De islam valt samen met de aanhangers ervan - dat is iets wat zij er zelf van gemaakt hebben. Van mij hoeven die aanhangers niet dood. Wel zou ik ze graag zien oprotten naar hun fijne islamitische paradijzen in Noord-Afrika.

Kijk, zijn we weer helemaal bij.

nattebever | 02-01-08 | 23:12

@Lizzard 02-01-08 @ 22:53

Nog meer cijfertjes
www.ind.nl/nl/inbedrijf/overdeind/cijf...

Wanneer je alles optelt en aftrekt zijn er in 2006 een slordige 55.000 mensen geweest die in 0031 zijn toegelaten, vanwege asiel of een verblijfsvergunning en een 40.000 uitgezet. Blijven er 15.000 over, waarvan de meesten niet afkomstig zijn uit Turkije en Marokko.

-edit | 02-01-08 | 23:07

-weggejorist-

Lizzard | 02-01-08 | 23:06

-edit 02-01-08 @ 22:54
humor, het heeft een aantal verschillende benamingen gehad voor het uiteindelijk werd gefiscaleerd, we betalen het dus echt nog steeds. “Met ingang van 1 januari 2000 werd de omroepbijdrage inderdaad afgeschaft en worden de programma's van de publieke omroep uit de belastingopbrengsten betaald.” Uit de algemene pot dus+ nog de reclameinkomsten.
“Op 19 december 1940 kondigde rijkscommissaris Seyss-Inquart een verordening af die het luistergeld alsnog invoerde. De heffing ging echter via de PTT verlopen.
Na de oorlog handhaafde de regering het luistergeld. De bevoegdheid om het luistergeld te heffen werd vastgelegd in het Tijdelijk Telegraaf-, Telefoon- en Radiobesluit.”
nl.wikipedia.org/wiki/Kijk-_en_luister...

saidfred | 02-01-08 | 23:04

LOL @ "F. van Jole, Linkse gelijkhebber met bedlampje"

en dubbelpostmisbruik gesignaleerd:

Abderrahim Gssime, Voorzitter Integratiewinkel Ede
Abderrahim Gssime, Voorzitter Interhulp Migranten

stuyterkuycken | 02-01-08 | 23:02

"F. van Jole, Linkse gelijkhebber met bedlampje"

*proest*

Vladimir Poetin | 02-01-08 | 23:02

handtekening plaatsen

Dank je voor het plaatsen van je handtekening!

Wegens misbruik hebben wij besloten de handtekeningen te controleren alvorens deze te publiceren op de site. Hierdoor kan het zijn dat je handtekening niet direct zichtbaar is. Excuses hiervoor.


Copyright, 2008 [email protected]

www.benoemenenbouwen.nl/handtekening.p...

Sneer | 02-01-08 | 22:59

-weggejorist-

Lizzard | 02-01-08 | 22:56

@saidfred 02-01-08 @ 22:49
Betaal jij nog kijk- en luistergeld??
Ik bedoel: apart dan?

-edit | 02-01-08 | 22:54

De Islam heeft inderdaad wat gevaarlijke aanhangers. Dat geldt voor elke ideologie van christendom tot dierenactivisme.

Wat ga je eraan doen? De ideologie aanpakken of individuen?

Bertje Knor | 02-01-08 | 22:53

-weggejorist-

Lizzard | 02-01-08 | 22:53

@dawg 02-01-08 @ 22:45
Je kunt ook zeggen: Wilders staat 24/7 onder bewaking vanwege bedreiging door idioten. Dat lijkt me meer de lading dekken en ter zake doen. Simpelweg omdat hij niet door elke aanhanger van die ideologie wordt bedreigd.

-edit | 02-01-08 | 22:50

@ piquant 02-01-08 @ 17:49
“Voor zover ik weet, is er geen sociaal of humaan aan het zieke brein van deze gek, ontsproten.”
Je moet voor de lol eens kijken hoeveel wetten, regelingen, organisaties etc vrolijk van de nationaal-socialisten/ nationaalsocialisten zijn overgenomen na de oorlog in Nederland en verder uitgebouwd. Al eens gekeken wat de oorsprong was van iets als “ kijk en luistergeld” voor de publieke omroepen ? du kannst drei maal raten. Een tegenwoordige SP met de “grote roerganger” Maorijnissen beweert tot de dag van vandaag dat Mao toch veel goede ideeën had. De officiële geschiedschrijving doen de SP en een Groenlinks graag af als “Amerikaanse propaganda”.

saidfred | 02-01-08 | 22:49

@Lizzard 02-01-08 @ 22:31
Is dat zo? If zo: kwalijk, maar ik zou dan wel de reden willen kennen. Want volgens mij is het ook beleid van Albayrak dat elke illegaal uitgezet dient te worden. Is het niet zo dat deze club waar jij op doelt onuitzetbaar is vanwege geen medewerking van het thuisland? Dat is vaak de praktijk waarom het niet lukt, heb ik persoonlijk vaak mogen ervaren. Frustrerend, maar hoe los je het op....

Toch staat het los van de voorbeelden die ik noemde, aangezien deze het strafrecht betreffen. Daarop heeft de politiek minder invloed als een typisch politieke wetgeving als het vreemdelingenrecht. Dat valt niet voor niets onder bestuursrecht. Maar het is wel een goed voorbeeld hoe de politiek de handhaving van deze specifieke wetgeving kan beïnvloeden. Dat wel.

-edit | 02-01-08 | 22:46

Bertje Knor 02-01-08 @ 22:27

Voorlopig staat diezelfde Wilders wel onder 24/7 bewaking vanwege bedreigingen door aanhangers van een ideologie die je niet mag afschilderen als een gevaarlijk.

dawg | 02-01-08 | 22:45

-weggejorist-

Lizzard | 02-01-08 | 22:41

Ergens zijn we allemaal een beetje xenofoob. Dat zit gewoon in de menselijke natuur. Wilders speelt daar handig op in.

Bertje Knor | 02-01-08 | 22:40

-weggejorist-

Lizzard | 02-01-08 | 22:38

@Bertje Knor 02-01-08 @ 22:27
Dat men de islam als bedreiging ziet, kan ik indenken. Wat er in de koran staat is niet bepaald vredelievend, letterlijk genomen. De islam is niet het issue, want de islam doodt geen ongelovigen, kan niet vliegen, laat staan in een wolkenkrabbert en kan zichzelf niet opblazen. Het issue is dat clubje mensen dat meent zich letterlijk aan dat sprookjesboek te moeten houden. Idioten zijn dat, die in een boekje een legitimatie vinden om rare dingen te doen. Die moet je aanpakken en de rest inderdaad met rust laten, want die doen geen vlieg kwaad.

En wanneer deze lieden zijn aangepakt vindt de volgende generatie idioten wel weer ergens een andere legitimatie om rare dingen te doen. Het schijnt bij de mensheid te horen, idioten. Als je het écht radicaal en definitief wil oplossen moeten we de mensheid opheffen.

-edit | 02-01-08 | 22:37

@Bertje Knor 02-01-08 @ 22:27
Welterusten verder.
@Nattebever heeft wel eens wat onzin uitgekraamd, maar soms komen er ook volle waarheden uit. Een voorbeeldje (indien toestemming van nattebever uiteraard): "de Islam kent sowieso geen scheiding van moskee en staat". Feit.
U vindt het rustgevender om de Islam te blijven zien als een kruising tussen een baptistengemeente en de verkleedkist van Tante Betje. Prachtig. Maar realiseert U zich altublieft wel dat "zeggen wat U wil" en "doen wat u wil", om maar eens een paar voorbeelden te noemen, beperkt gaat worden zodra de Islam onder het mom van niet-weerlegbare en onfeilbare religie, onze maatschappij met vrijheden en diversiteit gaat overheersen.
We hebben het over een religie, we hebben het over een sociaal-economische machts (cq afbraak-) factor, we hebben het over een politieke en mogelijk een militaire machtsfactor. Geen lichtzinnigheidje zoals het zoveelste enige geloof.

HY78. | 02-01-08 | 22:37

Oh en 4. Als er iemand staatsgevaarlijk is, is het Wilders wel die politiek denkt te bedrijven met xenofobe fear appeals. En er is niemand die onze reputatie van vrijheid en tolerantie zo te grabbel gooit als hij.

Bertje Knor | 02-01-08 | 22:36

Nattebever,

1. Ik heb geen vrouw, ik ben er één.
2.Doekle is voor het benoemen van problemen, maar misschien kan je niet lezen..
3. Ik heb moslims in mijn familie, die er nooit een probleem van hebben gemaakt dat mijn moeder zich tot het christendom bekeerde. Zoals ik eerder al zei stuurt mijn islamitische oom mij als Christen een smsje met Gods blessing voor 2008. Ik denk dus niet dat ze mij een hond vinden.

Bertje Knor | 02-01-08 | 22:34

-weggejorist-

Lizzard | 02-01-08 | 22:31

Bertje Knor 02-01-08 @ 22:27
Stuur je vrouw drie weken met vakantie naar Jemen.
Spreek ik je nog.
Mag ook ander islamitisch land zijn, Pakistan, Saoedi-Arabië, you name it.
Blinde apen zoals jij en die Doekle, die vormen een gevaar voor de samenleving. Die denken dat het benoemen van zaken al fout is of gevaarlijk. Totale onzin. Dat is nou juist het grote contrast met de gang van zaken in ELK islamitisch land. En jij neemt het nog op voor die malloten, ja, 't is niet jouw religie - je zou eens moeten weten wat voor hond jij in hun ogen bent.

nattebever | 02-01-08 | 22:31

Koerbargh, het enige waar mijn haren recht overeind gaan staan, is als de Islam en daarmee Moslims afgeschilderd worden als een bedreiging. Ik vind dat echt gevaarlijk. Ik heb al aangegeven wat de mogelijke consequenties kunnen zijn van zo'n gedachtengoed. Voor de rest mag je van mij zeggen en denken wat je wilt.

Ik ben ook geen verdediger van de Islam, het is niet mijn religie. Geert mag van mij ook zeggen wat ie wil, maar als hij zaken verdraait en onnodig mensen angst aanjaagt, dan mogen Doekle's volgelingen zich ook laten horen.

Bertje Knor | 02-01-08 | 22:27

@Lizzard 02-01-08 @ 22:1
Hoi! Jij ook het beste voor '08 enzo.
Volgens mij is de regering niet primair verantwoordelijk voor de handhaving, maar voor (nieuw) beleid. Wat staat er, politiek gezien in de weg voor pliesie en OM strakker te handhaven, al is het maar een ietsiepietsie?

-edit | 02-01-08 | 22:24

-weggejorist-

nattebever | 02-01-08 | 22:21

@Bertje Knor 02-01-08 @ 22:00:
Jouw probleem was denk ik een beetje dat jij denkt dat ik een Wilders-aanhanger ben, of "rechts" of wat dan ook... ben ik niet, nooit geweest. Ik denk dat hij groot gelijk heeft over het wezen van de islam, maar wat hij er in politieke zin mee wil? Geen idee. Tot nu toe is daar weinig uitgekomen. Een paar onzinnige voorstellen, die wel leuk zijn voor het debat, maar totale onzin om daar wetten op te maken.
Als hij nou pal ging staan voor de vrijheid van meningsuiting en de scheiding van kerk en staat, dan had hij een positief verhaal en van daaruit is een uitstekend positief politiek programma te schrijven. Doet 'ie niet. Nou ja, mijn stem heeft 'ie niet, maar hij mag van mij alles roepen wát hij wil en ook hóe hij het wil. En als het onzin is zal ik dat zeggen; en als ik het niet met hem eens ben ook. En dat kan heel kalm, met inhoudelijke argumenten.

koerbagh ® | 02-01-08 | 22:18

-weggejorist-

Lizzard | 02-01-08 | 22:18

@koerbagh ® 02-01-08 @ 21:57
Nou, hear hear. De wet geldt voor iedereen, ongacht religie. Wie kan het daar mee oneens zijn. Ook het bannen van wetsovertreders, ongeacht afkomst, prima idee. Praktisch lastig uitvoerbaar, denk ik, maar het idee is interessant.

Wat ik mij wel afvraag: wat moet er dan anders, aangezien we nu ook het recht hebben om te beledigen en om beledigd te zijn? En het recht hebben te bekritiseren en bekritiseert te worden, enz.

En wanneer bewezen is dat je een auto in de fik hebt gestoken of iemand hebt bedreigd volgt er geheid een straf. Toegegeven: dat zou papierprikken kunnen zijn, maar ook het gevang.

Hetzelfde geldt voor het handelen tegen de Nederlandse wet omdat de islamtische (of wat voor ander al dan niet religieus voorschrift) je dat opdraagt. Zie ene Mohammed Bouyeri.

Volgens mij hoeft er niet zo veel veranderd te worden willen we aan dit principe beantwoorden. Hooguit wat strakker handhaven, toch?

-edit | 02-01-08 | 22:10

Mogen dubbele gerolen worden?

Peter_S | 02-01-08 | 22:05

Faaz71 02-01-08 @ 21:41

Nogmaals, partijmensen vervullen geen publieke functies. Ministers, en ambtenaren, doen dat wel. Overigens is Wilgers mijn guru niet. Wel ben ik een voorstander van discussie op grond van argumenten. Van dat kapsel van Wilders weten we nu inmiddels wel.

dawg | 02-01-08 | 22:02

Is het niet maar het blijft merkwaardig andere de maat te nemen waaraan je jezelf niet wenst te meten. Of is desloyaliteit binnen de PVV geen probleem? Want hoe weet Geertje nou dat zijn zweedse zetbaas te vertrouwen is? Niet Nederlanders zijn hebben toch bijvoorbaat de schijn tegen, zoals ons peroxide blondje uitgebreid uit de doeken deed tijdens zijn duit in het zakje van het bewuste debat...)

Faaz71 | 02-01-08 | 22:01

Tja Koerbagh, dan hebben we elkaar nu toch eindelijk een keer gevonden...

Ik heb op zich nix wezenlijks tegen wat je zegt in je laatste post

Bertje Knor | 02-01-08 | 22:00

@Bertje Knor 02-01-08 @ 21:33:
Ik hoef niemand te deporteren, ik hoef niks te verbieden. Het enige wat ik moet verdedigen -en snoeihard- is de scheiding van kerk en staat (met alle consequenties van dien: als overheid niet babbelen met kerken, moskeeën en religieuze clubjes, geen subsidies aan dergelijke groepen, overheid moet niks met religie te doen hebben en moet er voor waken door religieuze clubjes te worden geïnfiltreerd), en de vrijheid van meningsuiting (met alle consequenties: het recht om te beledigen, het recht om beledigd te zijn, het recht om te bekritiseren, te ridiculiseren en zelfs te haten... en het recht dat ook allemaal zelf aan te horen: kritiek, belediging, haat etc.)
Als ik die vrijheden en voorwaarden met hand en tand verdedig mag iedereen voor de rest alles doen en geloven en roepen en schreeuwen.
En als ze een auto in de fik steken: in het gevang
En als ze iemand bedreigen met fysiek geweld (of dat daadwerkelijk doen): in het gevang
En als ze verder iets doen tegen de Nederlandse wet omdat een islamitische ze dat opdraagt: in het gevang.

Het is niet zo moeilijk allemaal. Maar de doorgeslagen knuffel- en betuttelcultuur in dit land zegt dat je met de religieuze minderheden moet praten en thee-drinken om problemen te voorkomen. Nonsens.
Je houdt je aan de wet, bevalt het niet: OPZOUTEN. En desnoods gedwongen, als je een vergrijp pleegt tegen de wet en als we de strafmaat in de wet veranderen en verbanning uit de stam, uit de samenleving als legitieme straf kunnen opleggen (voor iedereen uiteraard, de wet is voor iedereen gelijk). Daar heb ik in principe in het geheel geen bezwaar tegen.

koerbagh ® | 02-01-08 | 21:57

@ faaz, Sinds wanneer is partijsecretaris een publieke funktie?

peter400 | 02-01-08 | 21:43

@botte hond,

Sorry jongen mijn loyaliteit ligt geheel bij me, myself and I. Als overtuigd atheist moet ik van geen enkele religie iets hebben. En als humanist lust ik het bruingetinte Volksempfinden van ons peroxide blondje ook al niet.


@ dwag,

wederom is het je vreemd gekapte guru die je de argumenten uit handen slaat. Volgens hem konden ook mensen in publieke dienst, waaronder zelfs agenten en dergelijke, met een dubbele of anders dan Nederlandse nationaliteit niet in functie blijven. En je zou toch moge verwachten dat Geertje dat soort maatstaven dan toch allereerst op zijn eigen staf van toepassing verklaart...

Faaz71 | 02-01-08 | 21:41

Ik zeg al, theologie doet er niet toe. Als minder dan 1% van de aanhangers van een religie gevaarlijk is, heeft het geen zin om beleid te voeren op die religie. Je zal de gematigde aanhangers alleen maar van je vervreemden en tegen je keren.

Maar als je werkelijk denkt dat een bepaalde religie staatsgevaarlijk is, dan moet je ook consequent zijn en alle aanhangers deporteren dan wel elimineren. Zo ver gaat Wilders dan nog net niet, maar als hij consequent zou zijn.... brrrr.....

En wat er ook in de Bijbel staat en niet staat, het is wel gebruikt als rechtvaardiging voor moord en verovering. Het boeit dus niet zozeer wat de letter zegt, maar wat mensen er van maken. Het zelfde geldt voor Islam.

Bertje Knor | 02-01-08 | 21:33

@koerbagh ® 02-01-08 @ 21:21
Gelukkig. 99% is geen moslim dus. Dan zijn er maar 100.000 echte moslims op deze wereld. Kan ik weer rustig gaan slapen, want de wereld veroveren met een paar duizend baardmenschen is een behoorlijke opgave. En al zouden ze zich in een paar decenia vertienvoudigen (wat nogal lastig gaat met plofkippen, want die hebben de neiging voortijdig het aardse te verlaten), hebben we weinig te vrezen voorlopig.

Ik zou eerder bang worden van de Jehova's. Die roepen dat de wereld vergaat, want dat staat ook geschreven.

-edit | 02-01-08 | 21:31

@Bertje Knor 02-01-08 @ 20:57:
Inderdaad, de koran is niet vrij te interpreteren, want dat staat er in dat dat niet mag. Het is het ultieme, onveranderlijke en laatste woord van god. De hadith is een ander verhaal.
De bijbel mag geïnterpreteerd omdat het niet door god is geschreven maar goddelijk geïnspireerd. (Gek genoeg hebben mensen bepaald welke boeken wel en niet goddelijk geïnspireerd waren bij de selectie en redactie van de bijbel, maar goed, da's weer een andere discussie).
Het gaat er ook niet om dat 99% van moslims lief zijn. De islam (geen enkele religie) is geen democratie. Er is niet besloten bij meerderheid van stem: "god bestaat, de koran is het heilige boek en zijn wil is wet". Het is een dictaat. Dus terwijl 99% van die miljard lekker thuis blijft om lief en gematigd te zijn, pakt 1% de wapens op, vliegt met Boeings in flatjes, gaat opblaaspop spelen in Irak en filmregisseurs vermoorden, journalisten en politici bedreigen. Omdat dat moet van het boekje. Staat allemaal in de koran en hadith, en die hebben ze heel goed gelezen. Er staat precies wie dood moet en waarom en wat de beloning is als je moord uit naam van god. Zover gaat de bijbel niet eens.
De koran zegt dat je je moet overgeven aan god (islam = onderwerping). Dat is fascisme. De koran zegt ook dat de wereld veroverd moet worden met het woord van god. (zegt de bijbel niks over).
www.youtube.com/watch?v=sD0B-X9LJjs

koerbagh ® | 02-01-08 | 21:21

Faaz71 02-01-08 @ 20:47

Je vergelijkt pruimen met komkommers. Een minister vervult een publiek ambt. Moet daarom alleen al daarom de schijn van belangenverstrengeling ten koste van alles zien te vermijden. Om die reden kan een minister zolang die in functie is niet, bijvoorbeeld, ook gelijktijdig directeur van een onderneming zijn. Alleen al om die reden, maar er zijn er meer te bedenken, zijn ministers met een dubbele nationaliteit ongewenst. Een politieke partij is een privaatrechtelijke constructie. Wat de nationaliteit van de theejuffrouw of de partijsecretaris is, speelt in zo'n situatie nauwelijks een rol.

dawg | 02-01-08 | 21:20

Partijsecretaris is niet helemaal hetzelfde als staatssecretaris.

peter400 | 02-01-08 | 21:18

hahaha... dat is het enige dat ik kan uitbrengen.

Koninkrijk | 02-01-08 | 21:13

Religie is mensenwerk
uh huh...
Genocide eveneens.

dr.spin007 | 02-01-08 | 21:12

Wat Bertje Knor 02-01-08 @ 20:57 zegt.
Wederom het grote grijze gebied waarin de praktijk verschilt van de zwart-witte theorie. En gelukkig maar.

-edit | 02-01-08 | 21:04

@Koerbagh

"@Bertje Knor 02-01-08 @ 18:52:
Er is ook een koran 3.1? en een hadith XP sp.2?"

Is dat alles wat je mij te zeggen hebt? Jammer.

De Koran en de Bijbel zijn wat ze zijn. Maar of het nou orthodox is of niet, ze worden verschillend in mensenlevens toegepast. Religie is mensenwerk. Het zelfde boek wordt door de één gebruikt als rechtvaardiging voor heilige oorlog (Ook in het Christendom geen vreemd begrip) en de ander haalt er boodschappen van vrede en liefdadigheid uit. En dan zeg je wel dat Moslims niet vrij zijn om de koran naar eigen inzicht te interpreteren, maar dat geldt voor veel Christenen eigenlijk ook. De praktijk is echter anders, en de realiteit is dat er vele gradaties van fanatisme in gelovigen zijn, en de meerderheid is gematigd. Zolang dat zo is, hoef je noch voor islamisering, noch voor kerstening te vrezen.

Wat 'theologisch' juist is, is voor politiek en beleid niet interessant. Het gaat erom hoe mensen zich werkelijk gedragen.

Bertje Knor | 02-01-08 | 20:57

Faaz71 02-01-08 @ 20:47

En dat zeg jij, als aanhanger van het islamo- fascisme? Nou nou.

bottehond | 02-01-08 | 20:49

Er is een wonder geschied. Geert laat een kans lopen zich in de media te profileren. Gegeven de mogelijkheid te reageren op het feit dat een van zijn naaste medewerkers niet de Nederlandse nationaliteit heeft, liet ons peroxide blondje weten geen commentaar te hebben.

Geen commentaar. Wilders zonder mening. Dat mag nou eens waarlijk in de krant. Des te opvallender is het daar Geertje alleen maar had hoeven teruggrijpen op zijn tekst aangaande Aboutahleb. In dat debat waarin Wilders twijfelde aan de loyaliteit van de PVDA-staatssecretaris riep hij immers dat als Abou blond en zweeds was geweest, hij precies hetzelfde had gezegd. Blijkbaar moeten we zijn toen gedane uitspraken dus ook nu van toepassing achten. Het ontslag van de bewuste medewerker kkan dan ook niet lang op zich laten wachten, zou je denken.



Of zou Wilders, na eerst openlijk een Armeense genocide-ontkenner als groot denker te hebben geprezen, het daarna openlijk te hebben opgenomen voor een Iraanse terroristenleider, nu wederom blijk geven van hypocritie en dubbele maatstaven?



Kortom, Geert staat weer eens in zijn , bruine, hemd. Al zal zijn aanhang het wel weer als een keizerlijke outfit bestempelen...

Faaz71 | 02-01-08 | 20:47

@bottehond 02-01-08 @ 20:36
Zie je wel? Vogelaar heeft gelijk. Als zelfs jij begrippen als Dhimmi en afgeleiden daarvan in het dagelijks taalgebruik hanteerd, is er weldegelijk sprake van een begin van een Joods-Christelijk-Islamitische cultuur. Gefeliciteerd!

-edit | 02-01-08 | 20:41

Hoe is het mogelijk dat wanneer het kleinste kind kan zien dat de multiculturele samenleving de grootste mislukking is van het voorbije decennium, er toch nog altijd figuren zijn die beweren dat ales wel goed komt en dat er vooral niks aan de hand is. Ik heb mijn buik meer dan vol van het links negationisme.

de ondervoorzitter | 02-01-08 | 20:40

@dawg 02-01-08 @ 20:28
Het hangt er wel vanaf wat er gevraagd wordt en hoe. Vragen kan altijd en daar is opzich niets mis mee. Dat kan volkomen losstaan van respressieve maatregelen die volgen wanneer de zaak alsnog uit de hand loopt. Je zou er zelfs respect mee kunnen winnen. Je kunt in een gesprek ook even duidelijk uiteenzetten welke maatregelen genomen worden wanneer er grenzen overschreden worden. Weten wij veel wat er besproken gaat worden en hoe? Ik zeg: bij voorbaat niet afschrijven. Het kan een nuttig instrument blijken te zijn.

Het kan, maar ik heb al vaker gezegd dat ik ook denk dat het niet helpt. Maarja: ik ga er niet over.

-edit | 02-01-08 | 20:37

Er is maar een [1] manier om die gezelli maatschappij te krijgen... als alle Nederlanders die zijn berooft, bestolen, met ongeclaimde schade zitten, dochters zijn of hebben die verkracht zijn etc. etc. nu eens alle schade vergoed kregen van allochtoon a, b & c.

Die tolerante Nederlander komt vanzelf weer terug, zodra de allochtoon een geliefde medeburger is geworden die door het bedrijfsleven graag in dienst wordt genomen en die je kan vragen op je huis te letten als je op vakantie gaat....

Don't hold your breath !

Cinq-Marquis | 02-01-08 | 20:36

Welten: Dhimmitude in actie.

Doekoe: Dhimmitude in actie.

@ edit : dhimmitude in actie.

bottehond | 02-01-08 | 20:36

@koerbagh ® 02-01-08 @ 20:16
Volgens mij was het de wens van andere partijen dat het over alle gezichtsbedekkende kleding zou gaan, maar de PVV wilde zich tot de boerka beperken. En als ik mij niet vergis heeft het voorstel het om die reden niet gehaald.

Principieel zijn we het eens, maar praktisch is het toch echt anders. Denk even aan de twee kerkelijke partijen in de regering, bijvoorbeeld. Democratisch gekozen, overigens. Verbieden lijkt me nogal in tegenspraak met (daar is ie weer) de wil van het volk. Denk even aan de geestelijk verzorgers van alle religies in het leger. Praat even met soldaten en vraag eens hoe nuttig die gasten zijn, ook voor ongelovigen. Etc, etc. Die uittingen moeten wat mij betreft stoppen wanneer het om overheidsfunctionarissen gaat waarvan enige onafhankelijkheid verwacht mag worden. Dus geen pliesies met kopvod of tulband, of rechters met een kruis om de nek. Enz.

Nogmaals: het is niet zwart-wit in de praktijk.

Als reactie op de laatste zin: toch gek dat je in de kamer iets anders kan roepen dan later in de regering. Als WouterT Bos dat doet heet dat windvanen/kiezersbedrog/draaien/liegen (streep door wat niet van toepassing). Dat lijkt me niet de bedoeling van het volk te vertegenwoordigen in de staten-generaal.

-edit | 02-01-08 | 20:28

-edit 02-01-08 @ 19:52

Je vergelijkt appels met peren. Door op deze manier assistentie te vragen demonstreert de pliesie haar eigen hulploosheid en geeft de Staat der Nederlanden (Je maintiendrai, weet je wel) eenverkeerd signaal aan de maatschappij in het algemeen en imans en relschoppertjes in het bijzonder. Op een vergelijkbare manier als toen de Hells Bengels ordedienst van Amsterdam mochten spelen bij de begrafenis van Sem Klepper

dawg | 02-01-08 | 20:28

wopper 02-01-08 @ 20:16

Dankie!

bottehond | 02-01-08 | 20:27

@Wopper: veel bijvoegelijke naamwoorden en gescheld maar geen
argumenten !

DannyV | 02-01-08 | 20:25

@-edit 02-01-08 @ 20:00:
Als het gaat om religie verbieden is dat een zinloze exercitie. Eveneens als het gaat om religieuze uitingen in het openbaar verbieden, dat boerkaverbod had het niet mogen halen in de 1e kamer als het was aangenomen in de 2e. Maar het ging om gezichtbedekkende kleding in het algemeen, niet om boerka's in het bijzonder.
Vergis je niet: Het geldt natuurlijk ook omgekeerd. Alle kerken, (moskeeën incluis) en alle zich "Islam & Samenleving" clubjes en contactgroepen hebben NIETS van de overheid te eisen. Nul komma nul. Geen subsidie en geen inspraak. Mensen in overheidsdienst: geen kopvod, geen kruis of davidster om je nek, geen tulband en geen Auhm-symbooltje op je revers. Ies siempel.
Als het ze niet bevalt: ze weten waar Schiphol is.
@ 20:02:
Ja, in de kamer mag je alles roepen wat je wilt. Vanuit het kabinet niet.

koerbagh ® | 02-01-08 | 20:16

@ bottehond 02-01-08 @ 20:08

Aber Hundleinchen, woppertchen hat alle ihre favo's verloren. Door een stomme fout.
Wishbone heeft 'm misschien nog.

wopper | 02-01-08 | 20:12

wopper 02-01-08 @ 19:58

Ow euh heheheh. Heb je die nog ergens? Ik had hem in mijn favorieten opgeslagen. En: foetsjie.

* looks dumb *

bottehond | 02-01-08 | 20:08

iemands Knegt 02-01-08 @ 19:29
je slaat de spijker op z'n kop.
Doekle, Francisco, en vele anderen: zit niet met een belerend vingertje naar "ons" te zwaaien.
Wanneer dit soort personen praten over respect, wat vinden ze dan van de ruim 11 mijoen schade waarvan 4 miljoen aan auto's afgelopen jaarwisseling, met het gegeven dat er dan wordt gesproken over een rustig oud en nieuw!!
Sussen, sussen, pappen en nathouden, daar zijn diverse BN-ers met een voorbeeldfunctie (....) goed in.
Wat zal het komend jaar en, later, de komende verkiezingen ons brengen? De gemeenschapszin zal nog wel verder eroderen . . .
<br/>
Neem eens een voorbeeld aan Zwitserland:
www.bfm.admin.ch/bfm/de/home/themen/re...
Doekle doe eens gek en ga gewoon eens deaud

ps mocht de link niet werken dan svp tip hoe deze wel te plaatsen!!

paddootje | 02-01-08 | 20:08

@koerbagh ® 02-01-08 @ 19:56
Dus Wilders nu wel (want zit niet in de regering) en Balkenende nu niet. Maar na de volgende verkiezingen, waar Geert ongetwijfeld premier wordt en JeePeetje in de opositiebanken belandt zijn de rollen omgekeerd? Punt?

-edit | 02-01-08 | 20:02

@koerbagh ® 02-01-08 @ 19:54
Niet helemaal waar, want ook een politicus in de oppositie heeft initiatiefrecht. Zie het wetsvoorstel van Wilders op het boerkaverbod, dat het ternauwernood niet heeft gehaald. De volksvertegenwoordiging vertegenwoordigd het volk en is per definitie politiek. En die zou zich verre van religie moeten houden. Want nu zeg je: als Wilders in het kabinet gekozen wordt, mag hij zich ineens niet uitlaten over vrijwel alles wat ie nu doet? Nu niet, straks niet, nooit? Zinloze exercitie dus, die pvv...

-edit | 02-01-08 | 20:00

@ bottehond 02-01-08 @ 19:49

Een soort tegenhanger van islamfobie.. angst voor de blanke.
Dank voor linkie.
Ben je er nog achter gekomen welke video je bedoelde?
Kan me niet herinneren er een geplaatst te hebben, Hundlein, jij hebt wel de video What the West Needs to Know geplaatst.

wopper | 02-01-08 | 19:58

@-edit 02-01-08 @ 19:49:
Dan nóg mag 'ie het roepen. Maar het heeft geen zin. De staat heeft zich niet te bemoeien met religie. PUNT.

koerbagh ® | 02-01-08 | 19:56

@ dawg 02-01-08 @ 19:46

Tekend voor de weg-met-ons-mentaliteit van een groot aantal lieden in dit land.
Maar ik stop niet met lezen en nadenken, dawg, daarvoor is 't allemaal te belangrijk.

wopper | 02-01-08 | 19:54

@-edit 02-01-08 @ 19:42:
Een politicus in de oppositie is geen overheid, is geen spreekbuis van de overheid. Een hoofdcommissaris van politie wel. Dat is het principiele verschil. De overheid moet zich niet, nu niet, straks niet, nooit met religie inlaten. Never.
Kerk en staat zijn gescheiden. Geen van beiden mag de ander gebruiken voor welk doel dan ook. De staat heeft zich niet bemoeien met de liturgie en de kerk (of moskee) niet met de wet en openbaar bestuur. Klaar.
Het doel heiligt de middelen NIET. Nu niet, straks niet, nooit.
En wat is dat doel dan wel? Gematigde rellen?
Rot toch op.

koerbagh ® | 02-01-08 | 19:54

@dawg 02-01-08 @ 19:41
In dat kader is 'opsporing verzocht', 'meldt misdaad anoniem', aanplakbiljetten, overleg met supportersgroepen en andere hulpvragen van de pliesie uiteraard een enorme aanslag op het gezag, inderdaad.

-edit | 02-01-08 | 19:52

@Koerbagh ® 02-01-08 @ 19:28
Oh: van mij mag ie, hoor. Religie staat inderdaad niet boven kritiek. Maar dat van privé-persoon klopt niet helemaal, aangezien het op de site van de PVV aangekondigd staat. Dan is het niet meer als privé aan te duiden. Je kunt als kamerlid in feite geen privé-mening hebben, want die wordt altijd politiek natuurlijk. Altijd.

-edit | 02-01-08 | 19:49

wopper 02-01-08 @ 19:39

Als het biivoeglijk naamwoord "witte"gebruikt wordt i.p.v. "blanke" mag je meteen stoppen met lezen en nadenken.

dawg | 02-01-08 | 19:46

Moeilijke woorden eerst even opzoeken in De Dikke voordat je ze gebruikt:

to·le·rant (bn.)
verdraagzaam <=> intolerant

to·le·ran·tie (de ~ (v.))
1 verdraagzaamheid jegens andersdenkenden
2 (~s) [techn.] toegestane afwijking van een bepaalde norm
3 [med.] mate waarin bepaalde stoffen worden verdragen

Hier in 0031 hebben wij gemeenschappelijke normen en waarden (o.m. de Grondwet en het Wetboek van Strafrecht) en dat is gezien de instroom van asielzoekers etc. iets waar niet alleen wij mee kunnen leven.
Als iemand zich niet aan dat kader wenst te confirmeren en zijn/haar eigen normen en waarden van toepassing verklaart botst dat. Dat is niet erg maar als dat te vaak en stelselmatig gebeurd dan wordt op een moment een grens bereikt of overschreden waardoor dat gedrag niet langer getolereerd is.

(nieuw moeilijk woord)
to·le·ran·tie·grens (de ~)
- grens tot waar men iets toestaat of kan verdragen

Kijk en daar wringt de schoen. Deze plucheplakker weet donders goed welke grenzen er binnen onze samenleving gesteld zijn. Hij probeert nu alleen koste wat kost toestanden als in Parijs te voorkomen.
Waar we zo langzamerhand naar toegaan is de situatie als in Teheran in 1981 (of daaromtrent) toen een aantal jongelingen een wat verlate Provo acties gingen voeren om veranderingen in de samenleving te bewerkstelligen.

Ik zeg dat we hier heel hard en vooral lang NEE tegen moeten blijven zeggen. Ons zelfs met alle mogelijke middelen moeten verzetten.
Het is beter in vrijheid te sterven dan in gevangenschap te leven.

De klaudtvioolen in Den Haag zijn waarlijk de weg kwijt, laten wij ze de juiste weg weer wijzen!

paost712 | 02-01-08 | 19:43

@koerbagh ® 02-01-08 @ 19:24
Excusez moi. Ik had mij niet gerealiseerd dat jij om die reden al eerder tegen dat Koran-gedoe in bent gegaan. Overigens best een interessant standpunt: haal dat hele reli-gedoe uit de (grond)wet. Valt wat over te zeggen, maar eigenlijk is het niets meer dan symptoon-bestrijding op de keper beschouwd. In elk geval ben je standvastig aan je principes en dat is te prijzen. Kuddo for Koer (en dat meen ik).

Ik denk niet vanuit een politieke correctheid (soms wel, maar nu effe niet), maar vanuit pragmatisme. Wanneer het effect vaststaat wat jij beweert, moet Welten, Cohen of wie dan ook niet met de imams in gesprek gaan. Volgens mij staat dat niet vast, maar is dit slechts een gedachte die zich in jouw hoofd afspeeld. Nogmaals (voor de vierde keer) ik verwacht er eveneens weinig goeds van. Ik heb er (zeker vanuit de vrijheid van godsdienst bezien) geen bezwaar tegen. Zolang je als politicus filmpjes mag (laten) maken tegen de koran -volkomen legaal- zie ik niet in wat er juridisch tegenin te brengen valt dat een politiechef met een imam praat met als doel een potentieel openbare orde probleem aan te pakken. Zie mijn standpunt als: het doel heiligt (pun intended) de middelen.

Het mag, en dus gebeurt het. En je mag het ook niet leuk vinden. Geweldig land, toch?

-edit | 02-01-08 | 19:42

@-edit 02-01-08 @ 18:52 e.v.a.

Tamelijk onbegrijpelijk dat je niet kan bevatten dat Welten, door hulp te vragen aan de iman, in pijlsnel tempo zijn eigen gezag en dat van z'n korps aan het afbreken is.

dawg | 02-01-08 | 19:41

www.nrc.nl/binnenland/article878085.ec...

Voor de helft van de prijs, die advertentie.. en 'slegs vir blanken' lijs.. men heeft 't over 'de witte elite' .. het woord blanken wordt daarmee ook naar de prullenbak verwezen..

Moet daar nog aan wennen: hee, ik ben een witte... hee ik ben een bleekneus, een xenofoob, racist, fascist of erger.. LOL

wopper | 02-01-08 | 19:39

[NFLASH] 2 januari, Den Kolder - Nog voordat Doekle Terpstra zijn vrome beweging "Bebouwen en Noemen" goed en wel op de kaart heeft kunnen zetten lijkt er al gedonder in de tent. Een aantal leden van het oprichtingskomitée lijkt zich tegen Terpstra te keren en sluit een afsplitsing niet uit. Terpstra was zodaarnet nog niet voor kommentaar bereikbaar. Zijn Zimbabwaanse sekretaresse liet doorschemeren dat "De Terp" eventjes was gaan liggen. "Hij had even wat anders aan z'n hoofd. Hardnekkige smart onder andere..."

Kern van de onrust binnen Terpstra's nieuwe beweging lijkt te zijn dat een toezegging als zouden de oprichters van dit gevreesd kollektief hoogstpersoonlijk de orde gaan handhaven in menige prachtkansenwijk van enige grote stad (en Gouda) niet langer door Terpstra erkend wordt te zijn gedaan. Doekle zelf zou nu weigeren na de release van Geerts Film in eigen persoon de gemoederen in oa. Slotervaart te gaan peilen en waar nodig manmoedig in te grijpen.

"Hij is gewoon een laffe hond" schijnt een der afsplitsers zich te hebben laten ontvallen. "Met zo'n laffe bureaumoralist willen wij ons duidelijk niet in één hokje laten duwen. We walgen van die man. We zijn er ingeluisd!"

Naar verwachting zal de hoofdpijn van Terpstra op tijd zijn verparamolliseerd om nog tijdig een afweging over het al dan niet zelf aktief deelnemen aan eea. te kunnen maken. [/NFLASH]

widtvoet... | 02-01-08 | 19:33

@piquant 02-01-08 @ 18:04:
Zit die secretaris in het parlement of in het kabinet? Ik dacht het niet. Dus is het geen issue.

koerbagh ® | 02-01-08 | 19:30

Ze hebben mijn reactie verwijderd maar mijn naam laten staan,,,, Zo kom ik ook aan veel ondersteuners.

ouder | 02-01-08 | 19:29

Wat ik het meest kwalijk vind aan deze oproep is de ondertoon, de blijkbaar onuitroeibare veronderstelling van Doekle Terpstra c.s. dat de Nederlanders xenofoob, zelfzuchtig en kortzichtig zijn.

Dat zijn we pertinent NIET. We zijn en blijven een open, tolerant, onbaatzuchtig en genuanceerd volk. Dat werd dezer dagen nog eens mooi bewezen door de inwoners en winkeliers van Arnemuiden, die maar liefst een ton bijeenbrachten (bijna €25 per inwoner!) om hun zwaaer getroffen Chinese stadgenoten te helpen, die onlangs hun kindertjes moesten begraven en hun restaurant verloren.

Maar dat betekent niet dat we ons eeuwig voor de gek gaan laten houden. Na drie decennia van onwil, onverschilligheid, ondank en zelfs haat en geweld uit de islamitische gemeenschap moet daar nu echt het roer eens om. Niet bij ons -wij hebben al eindeloos concessies en inspanningen gedaan en goede wil getoond- maar bij hun. Zolang Doekle, en zijn medestruisvogels, ze het excuus blijven verschaffen dat het allemaal aan "ons" ligt, zal dat niet gebeuren en lopen de frustraties en tegenstellingen alleen maar harder op. Dat is niet alleen onverantwoordelijk, het is bijna misdadig, want een sluipendere en meer hypocriete vorm van haat kweken is nauwelijks denkbaar, en joost mag weten wat voor onheil deze wereldverbeteraars daarmee uiteindelijk over de samenleving afroepen.

Niemands Knegt | 02-01-08 | 19:29

@-edit 02-01-08 @ 19:13:
Ik heb ook niet gehoord dat hij dat als kamerlid doet, ook niet als spreekbuis van de overheid (ik dacht niet dat Geert al in de regering zat, of heb ik iets gemist?), maar als privé-persoon. Dat mag natuurlijk. Vrijheid van meningsuiting. Religie staat niet boven kritiek, verre van.

koerbagh ® | 02-01-08 | 19:28

Laat hem maar gaan, het zijn de laatste stuiptrekkingen vanuit een paniekerig linkse tent die langzaam de nieuwe hete lucht voelt aankomen van de keiharde werkelijkheid.
.
Links verliest grip op de samenleving, de vele zwaar gesubsieerde initiatieven die kansloos falen, de rekeningen komen boven water.
Het is niet meer te stoppen, links nadert zijn einde, maar men wil schreeuwend ten onder.

@Bertje Knor 02-01-08 @ 18:52:
Er is ook een koran 3.1? en een hadith XP sp.2?

@-edit 02-01-08 @ 18:52:
*zucht*
Je snapt er werkelijk geen zak van. Je hebt echt watten in je kop in plaats van hersens.

"De overheid (in casu Welten) gaat (en ik val in herhalingen) ook niet in discussie over de inhoud van de Islam (de religie, dus)"
Neeheeeee... moet ik dat hypothetische gesprekje in de moskee alweer herhalen? Dat gaat Welten niet doen, hij zegt alleen tegen een fascist: "Hou je kinderen rustig, wij kunnen het niet. Hoe je dat doet maakt me niet uit."
Dat is impliciet (wat begrijp je niet aan dat woord?) als overheid zeggen tegen een reli-fascistische sekte: Wij kunnen de orde met onze Nederlandse wet niet handhaven, dus de islamitische wet moet maar gelden.

Ja, ik maak ook bezwaar (en ook mede precies daarom) tegen dat idiote koran- en boerkaverbod van Wilders. Je moet wat vaker lezen wat ik hier tiksel, ik heb dat een paar dagen geleden al betoogd.
www.geenstijl.nl/mt/archieven/1140231....
koerbagh ® 27-12-07 @ 23:17

"Je kunt je niet bemoeien met religie tegelijkertijd met religieuzen in gesprek gaan."
Nee hèhè... begint er iets te dagen? Wat betoog ik nou de hele tijd? Welten moet dat ook helemaal niet doen. Niet eens willen.

"Het is toevallig voor deze groep een figuur die invloed heeft en dus probeer je deze man voor je zaak te winnen."
De praktijk is dus dat het net andersom gebeurt. Welten en Cohen denken dat zij de imam en islam gebruiken, maar ondertussen worden ze zelf genaaid. De islam misbruikt onze wet, en onze vrijheden en onze bestuurders om zijn eigen wet er door te drukken. Zij hebben Welten, Cohen en de PvdA dus al een tijdje voor hun zaak gewonnen.
Het is geen bekrompen denken het is denken vanuit een principe waar niet aan getornd mag worden. Jouw denken is van een politiek-correcte wolligheid gebaseerd op een vaag soort maakbaarheidsideaal dat de overheid zich maar moet prostitueren voor elke minderheid/belangengroep. Voetbalsupporters zijn geen religieuze sekte. De vergelijking gaat volkomen mank.
Het is in dit geval GEEN instrument dat ingezet mag worden. Dat doen ze wel.
I don't like it.

www.youtube.com/watch?v=E6MD2TZMYII
Je moet eens wat van Thomas Jefferson gaan lezen. Steek je wat van op.
"In every country and every age, the priest had been hostile to Liberty."

koerbagh ® | 02-01-08 | 19:24

**edit foto**
Pijnammebeckjonguh...

BSE rundfunk | 02-01-08 | 19:19

piquant 02-01-08 @ 18:16

Und?

bottehond | 02-01-08 | 19:16

Doe liever iets aan de belabberde kwaliteit hbo-studenten die de verschillende hogescholen op dit moment afleveren!! Voor alle duidelijkheid: dit ligt in de meeste gevallen niet aan de studenten zelf maar aan de instellingen. Acht uur college per week is tegnwoordig veel!! En die eikel loopt zich een beetje op te werpen als de grote verzoener!! Te veel tijd zeker??? Het is algemeen bekend dat het meeste geld wat aan onderwijs besteed wordt ten goede komt aan het management en niet aan de broodnodige goede docenten. En onze semi-linkse regering met die achterbakse cda-mannetjes doet er natuurlijk helemaal niks aan!!

Heini | 02-01-08 | 19:14

@wopper 02-01-08 @ 19:10
Dat zou volgens Koerbagh's uitleg van een seculiere staat helemaal niet moeten kunnen: een volksvertegenwoordiger die filmpjes maakt over de verschrikkelijke vertellingen van de pro-dinges. Want: als staat heb je je niet met religie te bemoeien. Nooit, never, te allen tijde.

-edit | 02-01-08 | 19:13

@ DannyV 02-01-08 @ 19:04

Gelukkig is de Doekoelijst geschoond van verWildersde paupers, racisten, fascisten, xenofoben, nazi's en ander schorum..
Hiermee kan ie voor de dag komen..
De actie stopt pas na vertoning van het GW's clipje over de verschrikkingen van MeinKnoran..

wopper | 02-01-08 | 19:10

Doekle krijgt trouwens helemaal niet zo veel steun.

Op zijn site staan nu 1785 ondertekenaars en alleen
al op de Elsevier poll 2199 afwijzers:

www.elsevier.nl/index.asp#poll

DannyV | 02-01-08 | 19:04

@rdr302-01-08

Zo jong en dan al zo gefrustreerd.

Ik heb er 45 jaar opzitten, al die jaren pensioenpremie betaald en mag nu ook uit die grote ton graaien.
Ik dacht te gaan genieten en heb een reisje geboekt: Peking- per trein naar Lhasa Tibet; vervolgens naar Nepal en als afsluiting nog een paar weekjes India. Maar na het lezen van jouw berichtje, voel ik me zo bezwaard dat ik maar ga annuleren.
By the way: het verbaast me dat je een vriendin hebt.

Anth.9403 | 02-01-08 | 19:01

@koerbagh ® 02-01-08 @ 18:26
De overheid (in casu Welten) gaat (en ik val in herhalingen) ook niet in discussie over de inhoud van de Islam (de religie, dus). Als we jouw redenering moeten doortrekken, zou je eveneens om deze reden bezwaar moeten aantekenen wanneer Wilders de Koran wil verbieden of bezwaar aantekent tegen financiering door derde (landen) van moskeen. Want de overheid bemoeit zich niet met religie. Zwart-wit: je weet tog?

Je kunt je niet bemoeien met religie tegelijkertijd met religieuzen in gesprek gaan. Welten gaat (overigens niet alleen met) imams in gesprek om te trachten de zaak in controle te houden. Niet vanwege de religie, maar omdat hij daarmee hoopt een aantal potentiele raddraaiers te bereiken. Dat die imam toevallig een religieuze is: het zij zo. Daar gaat het niet om. Het is toevallig voor deze groep een figuur die invloed heeft en dus probeer je deze man voor je zaak te winnen. Niks mis mee en niks religieus aan.

Kijk: ik begrijp jouw principiele bezwaar, maar ik vind het wat bekrompen denken. Alsof gesprekken tussen vertegenwoordigers van voetbalsupporters en de pliesie eveneens aangeeft dat de overheid het probleem niet aankan. Het is een instrument dat ingezet mag worden. Like it or not.

-edit | 02-01-08 | 18:52

@ Koerbagh

Nog even een comment op mijn Indonesië punt. Atjeh is niet heel Indonesië bedoelde ik te zeggen. De meeste mensen in Indonesië zijn moslim, en zijn gematigde moslims.

Ik spreek ook uit ervaring, wabt mijn halve familie woont daar en is moslim.
Mijn moeder heeft zich tot het Christendom bekeerd, en dit was nooit een probleem. Mijn oom die moslim is wenst mij als Christen 'Gods blessing' voor het nieuwe jaar.

DE Islam bestaat niet!!!!!

Bertje Knor | 02-01-08 | 18:52

Nee hoor, hier in dit land hoeft niemand z'n bek te houden, zou alleen leuk zijn als die vastzittende langspeelplaat eens wat zinnigs weet te zeggen...
Die 15% stemmen haalt hij toch wel, hoeft hij alleen maar te herhalen wat hij al maanden doet, Alles ies schuld van islam, de rest van ons volk zal er doorheen blijven kijken, met of zonder filmpje....

bubkanl | 02-01-08 | 18:43

@radio1
Gaat die weer. Vervolg, nu met een heroinehoer.

paintitred | 02-01-08 | 18:39

@fuckje 02-01-08 @ 18:32:
Ik weet 100% zeker dat de PVV al meeleest hier. De meeste partijen overigens.

koerbagh ® | 02-01-08 | 18:37

En dan nog eentje speciaal voor Doekle......... sufkut!

Reactie op marokko.nl. Zit vaak op die site en je weet soms niet wat je leest. Nederlanders ruiken naar lijkengeur. Hoe komt zo'n debiel erop?

marocrif is Offline
Geslacht: Man
Lid sinds: 10-12-2002
Locatie: noord-brabant
Reacties: 27

Luister eens jaapzelf stinkende hollander jullie ruiken gewoon naar lijkengeur bah bah. maar die wilders zal nooit premier worden die haalt het nog niet eens, voor je het weet dan is hij opgeruimt net als fortijn en gogh. dus waarom zo blij doen ik zou alvast beginnen te rouwen jongen. jullie kunnen er niks tegen doen, wij hebben en krijgen de macht zo simpel is het. als hij film uitbrengt arabische landen verbreken contact met nederland krijgt geen olie meer en geen producten. jah daar zitten jullie dan terug in de tijd. leven op bloembollen. en wij marokkanen kunnen altijd terug keren wij zullen er niks van merken, maar jullie wel. zo simpel is het. hij mag roepen en schreeuwen wat hij wilt, maar zodra grens bereikt arabisch landen contact verbroken en nederland keert terug naar armmoede dankzij jullie beste vriend Wilders. dus voortaan eerst denken dan praten

forums.marokko.nl/showthread.php?p=413...

frenkie4alllll | 02-01-08 | 18:35

Islam around the world.

A video illustrating some of the conflict hotspots around the world involving Islamists, and some of the countries that have been victim of Islamic Terrorist attacks.

www.youtube.com/watch?v=Hz-bTNxpApU

frenkie4alllll | 02-01-08 | 18:34

En nog hebben we niets geleerd ban het verleden.......... over tolerantie gesproken.

"Ik lever mijn standpunt niet in, maar mensen: het is vijf voor twaalf! Niet in Nederland, maar in Europa! En wilt u dat? Ik sta voor dit land! Wat hier in vijf, zes eeuwen is opgebouwd. We hebben godverdomme hier gewoon een vijde coll... laat ik nou alles maar zeggen! Een vijfde collone! Van mensen die het land naar de verdommenis willen helpen. En daar ga ik niet voor! En ik zeg: u mag hier blijven, maar u past u aan! Nee, ik moet daar horen Allah is groot. Ik ben een vies varken, u bent een christenhond. Dat zeggen zij, en u vindt het goed. En ik ben heel beheerst tot nu toe geweest, ik heb dat nooit herhaald. Maar u laat over zich lopen, en ik doe het niet meer. En dat is waar ik die zetels vandaan haal. Want dit land is het zat. C'est ca, daar sta ik voor. En als ik dat anders moet verwoorden prima! Maar het gaat om uw kinderen, om uw kleinkinderen. Waar gaat het anders om!? Moet ik nou meer hier neerzetten!? Ik kan niet anders. En ik doe niet anders. Dan maar ik afgemaakt. Ok, prima. Maar het probleem meneer, dat blijft... Dat blijft! Mensen hebben er meer dan genoeg van. Godverdomme, in mijn stad. Marokkaanse jongens, Turkse jongens, die niet die Turken niet die Marokkanen beroven, maar u en mij, ouwe vrouwtjes. En de politie? Wat doen ze? Godverdomme niks. Die zeggen als je dat zegt: u discrimineert. En dat verwoord ik van het Nederlandse volk. En ik sta ervoor. Ik sta ervoor. Mag het niet? Okee, ik respecteer u. C'est ca."

Pim Fortuyn

www.youtube.com/watch?v=YQMOxMtakgY

frenkie4alllll | 02-01-08 | 18:33

@[email protected]:26,
Helder.
Zou je iets soortgelijks naar de PVV kunnen/willen mailen? Ben benieuwd hoe het Kabinet vragen over scheiding van Kerk en Staat kunnen rijmen met gesprekken tussen Hoofdcommissaris en Imams over een film waarvan de inhoud nog niet eens bekend is!

fuckje | 02-01-08 | 18:32

Uit de stemming bij Standpunt.NL blijkt: 34% eens met Terpstra, 66% oneens.
Hoopgevende cijfers, men trapt er niet meer in.

de honden blaffen... | 02-01-08 | 18:28

@-edit 02-01-08 @ 17:19:
Ook de praktijk van een grondwettelijk principe kent geen grijs. Je vergelijking met moord gaat niet op, dat is een verbod in de strafwet, een overtreding darvan wordt getoetst door een rechter. De grondwet zelf wordt niet getoetst. Er wordt niet eens aan de grondwet getoetst in dit land. Maar een grondwettelijk principe zelf staat natuurlijk niet ter discussie en laat ook geen rechter zich over uit.
Er is geen grijs. De overheid bemoeit zich niet met religie. Punt. Verder geen discussie over mogelijk, laten we ook niet toetsen door de rechter. Kerk en staat zijn strikt gescheiden. Dan ga je als overheid dus ook niet met imams in gesprek over een maatschappelijk probleem.
Het punt is dit: Je geeft als overheid dan een legitimiteit aan een religie die het niet heeft, namelijk de zeggenschap over een deel van het openbare leven. Dat kan helemaal niet. Gewoon principieel niet. Maakt niet uit of het over de baarden gaat of de hare krishnas of de baghwan. Boeit niks.

Bijkomend probleem in dit geval is dat het ook nog eens een fascistische sekte is waar de overheid mee ouwehoert in de geldkantoren van Milli Görüs, Hamas en Hezbollah. Met een heel nobel doel: ongetwijfeld. Maar de impliciete boodschap, die door de islamist heel goed wordt begrepen, is feitelijk: Wij kunnen een deel van onze bevolking niet aan. Jullie winnen.
Het is alsof Welten op 9 mei 1940 met een witte vlag bij de oostgrens gaat staan zwaaien.

koerbagh ® | 02-01-08 | 18:26

@Memento Mori 02-01-08 @ 17:35
Waar is Wim Heitinga? Dan bedoel ik wel de enige echte.

DrogePoepSteek | 02-01-08 | 18:24

Ik onderteken wel, maar het probleem is dat ik zelf steeds meer het gevoel heb gekregen dat mijn mening er niet toe doet en de politiek doof is voor mijn kanttekeningen bij eht gevoerde beleid. Als dertigjarige maak ik mij ernstige zorgen over de uiterst scheve verhouding van macht tussen ouderen en jongeren. Op slechte dagen heb ik het gevoel dat een leger vol politiek geengageerde VUT-ters middels oververtegenwoordiging in de politiek regelingen doordrukt die de jongeren degradeert tot VUT-loos werkvolk, die niet alleen hun pensioen mogen betalen, maar dat zij ook mogen opdraaien voor de staatsschuld, stijgende zorglasten, mileugerelateerde problematiek, etc.; ook kan ik door structurele marktverzieking met moeite een huis behypotheken (en dan nog in een "zwarte buurt");
ik voel me aan alle kanten genaaid door "de ouderen", die mij dan ook betuttelend toespreken dat ze er zo hard voor gewerkt hebben....
Bij dit gevoel van uitgebuit worden komt ook nog een het feit dat ik 's avonds niet over straat durf (overdag moet ik werken) door overlast van "hangjongeren" (waar helemaal niet tegen wordt opgetreden, en die toch echt ontegenzeggelijk een oververtegenwoordiging van allochtone herkomst hebben (!)).

Ik spring een beetje van de hak op de tak, maar mijn algemene gevoel wordt constant gevoed vanuit de negatieve berichtgeving in de media, door de dingen die ik op straat mee maak en door het steeds verder slinkende deel "besteedbaar inkomen" op mijn loonstrook.

Van nature ben (was?) ik links, maar bemerk tot mijn schrik dat ik steeds vaker de standpunten van Wilders verdedig. Na enig nadenken bemerk ik vervolgens dat ik het niet compleet eens ben (en soms zelfs compleet niet) met Wilders (we kunnen ons als klein landje nou eenmaal niet de luxe van xenofobie permitteren), maar ik kan wel zeggen dat er daadwerkelijk een basis is voor mijn gevoel van onbehagen. Dit gevoel wordt voor een groot deel gekatalyseerd door het idee dat er niet naar me wordt geluisterd, door maatschappelijk onrecht en de werkelijkheid dat ik als werkende burger met slechts 1,3*modaal inkomen aan alle kanten wordt genaaid.

Slecht c.q. maatschappijparasiterend gedrag wordt te weinig gestraft. Goed c.q. "burgerschap" gedrag wordt te weinig beloond. Kijk bevoorbeeld naar de berichtgeving rond de jaarwisseling. Mijn vriendin zei zojuist gekscherend tegen mij: "... poetic justice:, ik hoorde dat de ramen van de wagen van de burgemeester zijn ingegooid", waarop ik kon antwoorden: "... poetic justice: dat betalen wij". De schade die is aangericht (eufemistisch "gedoogd" genoemd) wordt niet betaald door de aanrichters, maar door de belastingbetalers.

Ik ben het al een tijdje erg zat. Het enige dat dit initiatief bij mij kan oproepen is dat ik nog een tijdje probeer positief, open en objectief te blijven voor ik emigreer.
En ik ben ook niet gek; in een willekeurig buitenland is het over het algemeen (veel) slechter dan hier in Nederland; maar dat is in ieder geval niet _mijn_ land, zodat het misschien niet zo'n pijn doet om te aanschouwen dat het ook "daar" allemaal kapot gaat aan parasitisme en hypocrisie.

r3d3 | 02-01-08 | 18:20

@bottehond 02-01-08 @ 18:15

@ 18.04 ook leuk. Iemand die zo ageert tegen het inpikken van bv polen van het nederlandse werk.
En tegen andere paspoorten.

piquant | 02-01-08 | 18:16

piquant 02-01-08 @ 18:13

Had ik niet gezien. Leuk!

bottehond | 02-01-08 | 18:15


@bottehond 02-01-08 @ 18:09

Aanvulling.
G Wilders, peroxide specialist.
bottehond, wel een blaffer, maar eigenlijk een schootzittertje.

piquant | 02-01-08 | 18:13

@ Gedenkt te Sterven

Dikke pret. De moderators zitten in India, denk ik. Heel wat leuks overgeslagen. Ik noem er een paar:

* E.Vogelaar, kozijnenspecialist
* rob korper, gay ondernemer (die wil met de kop naar beneden)
* Mohammed B, Slager
* Kees Jan Werdmölder, Mens (kan zijn sokken in de hoek zetten, snuf)
* Karl Noten, Kindervriend

bottehond | 02-01-08 | 18:09

Hahahaha, de secretaris van G Wilders, heeft de zweedse nationaliteit en dus NIET de nederlandse!!!1

piquant | 02-01-08 | 18:04

benoemenenbouwen = ontkennenenwegkijken

dawg | 02-01-08 | 17:53

Doekle, leuk hè, al die aandacht. Nu alleen nog even wakker worden!!!!!!

Anth.9403 | 02-01-08 | 17:51

@ saidfred 02-01-08 @ 17:33

Nou ik weer dan. Klopt is gepikt van het toen, zeer katholieke Frankrijk,maar daar gaat het mij allemaal niet om.
Ik wil alleen ontkrachten, wat er altijd wordt beweerd dat A Hitler dit heeft bedacht.
Voor zover ik weet, is er geen sociaal of humaan aan het zieke brein van deze gek, ontsproten.

Shalome 02-01-08 @ 17:36

Je bent wel liev om het zo voor K op te nemen. Maar wat weet je van zijn stijl??
Heb je niet gezien aan:) dat het een plagerijtje was?
Je hebt best gelijk, als je om 's avonds 20.00h wil ontbijten, moet je het helemaal zelf weten.

piquant | 02-01-08 | 17:49

Doekle Terpstra. Onze zelfbenoemde eerste stuurman in zwaar weer zal tezamen met zijn meemuitende bende moraalmatrozen 0031 door de storm en langs de klippen van de onverdraagzaamheid leiden. Om het schip vervolgens op volle zee nog voor de ratten te verlaten.

Dattie de scheurbuik onbevlekt moge ontvangen!

widtvoet... | 02-01-08 | 17:38

@Koerbagh,

Voor jou absurd voor mij weer niet. Het ligt er aan welk denkkader je hanteert. Soms moet je oude loslaten om verder te komen.

azijnseikerT | 02-01-08 | 17:36

piquant 02-01-08 @ 17:14
Lijkt me niet echt koerbaghs stijl.
Wat ik altijd zo melig vind; vraag iemand 'wil je wat drinken?' en ze pareren met 'hoe laat is het?'. Tering, wat maakt het uit al is het 2 uur en je hebt zin in een borrel. Schenk in. Wat heeft die klok er nou weer mee te maken.

Shalome | 02-01-08 | 17:36

Benoem het probleem! Struisvogeltje Cohen: "Uhh, we hebben problemen met niet-ouderen in de buitenring van Amsterdam." Wat zou dat nou toch weze, joh? Hangjongeren in Oud-Zuid of misschien straatschoffies in Noord? Van het politieburo in Slotervaart werden de ruiten ingegooid en drie politie-auto's vernield. De politie HOEFDE niet in te grijpen. Huhh?!?!?!?!? Toen de ME wilde discuseuren met de raddraaiers, waren die m al gesmeerd.

Randy Andy | 02-01-08 | 17:35

-weggejorist en opgerot-

Memento Mori | 02-01-08 | 17:35

@ piquant 02-01-08 @ 15:35
“De KVP heette de Roomsch Katholieke Staatspartij. Naam werd in 1941 gewijzigd.”
jahaa, dit staat er inderdaad ook allemaal in, ook dat er de nodige naamsveranderingen waren. SDAP werd PVDA enz. Er staat ook in dat de fransen indertijd al iets dergelijks hadden.
Ik kan op deze manier ook even vrolijk beweren dat A.H. het idee “geleend” heeft van de fransen.
Nou jij weer.

saidfred | 02-01-08 | 17:33

Shalome 02-01-08 @ 16:31

“We must all hang together, or most assuredly we will all hang separately." (Ben Franklin after signing the Declaration of Independence )

bottehond | 02-01-08 | 17:30

We tolereren de Sharia

Uit het artikel van de initiatiefgroep van Doekle Terpstra die vandaag op de voorpagina van Trouw staat, blijkt dat we liever onze kop in het zand steken dan dat we problemen willen inzien.

Net als molotovcocktails met oud en nieuw ineens traditie zijn. Zover gaat onze gedoogcultuur al. We treden niet meer op. Laten toe. Als vuurwerk en vreugdevuren gaan vervelen gaan we gewoon een stapje verder. Niemand die er tegen op komt. Laten we het maar traditie noemen. Dan zijn we van het probleem af. Zo is het ook met de problemen die de Islam kán meebrengen. In het genoemde artikel staat het volgende.

“Als we elkaar niet discrimineren vanwege afkomst, sekse, religie of seksuele geaardheid. Als fysiek en verbaal geweld uit den boze zijn. Als we ons onthouden van extremisme, van welke aard dan ook. Als we ons aan de wet houden. Als de scheiding tussen kerk en staat niet ter discussie staat. De meeste van die regels staan óf in de grondwet, óf het zijn algemeen geaccepteerde fatsoensnormen. Toch blijkt keer op keer dat veel mensen zich er niet aan houden.”

Dus omdat in de Islam extremistische moslims fysiek geweld gebruiken omdat een mening, religie of seksuele aardheid niet wordt accepteerd, mag ik geen verbaal ‘geweld’ gebruiken. Dus sla onze homo’s omdat het niet mag van úw geloof. Steek iemand dood als u zich beledigd voélt.
Dus als men zich niet aan onze wetten kan houden, heb ik dat te gedogen. Anders zou ik discrimineren. Pak alle criminelen op, behalve moslims. Dat is pas discriminatie.
Omdat de Islam geen scheiding van kerk en staat kent, moet ik ook maar geen kritiek geven op de Islam, omdat ik dan de moslim zelf zou kwetsen.

Dit is nu juist een van de kernpunten van het probleem. Moslims kunnen geen onderscheid maken tussen kerk en staat, kritiek op geloof of kritiek op gelovige.
Geen kritiek op de islam of de profeet, want dat word je zelf beledigd. En als je als moslim wordt beledigd dan worden alle moslims dus beledigd. En dan druk je hen in een hoekje. Je zet hen als ‘zij’ tegenover ‘wij’.
Aanslagen, moordpartijen en mishandelingen die in naam van de Allah kunnen we niet goedkeuren, maar bijkomend voordeel is dat beledigers en ongelovigen worden gestraft. In feite wordt hiermee stilzwijgend de Sharia ingevoerd. Wij gedogen het toch wel. Geef vrouwen geen hand, discussieer niet met hen, draag hoofddoeken, eet halal vlees, weer kunst uit het museum, snoer mensen de mond die Allah of Mohammed beledigen.
Als we er iets van zeggen zijn we niet tolerant genoeg. We tolereren onze democratische rechtsstaat weg. Er komen vanzelf groeperingen die laten zien dat je niet tolerant moet zijn. Wij zijn dadelijk te laat. Laten we de kop in het zand steken. Laten we het maar traditie noemen.

Los Vegas | 02-01-08 | 17:27

Vigil 02-01-08 @ 17:24
Eerst eten en daarna zal ik er voor duimen...........

Wishbone | 02-01-08 | 17:26

@ Wishbone 02-01-08 @ 17:22

Mee eens, en dat kan ook worden toegepast, dunkt mij. Uithuisplaatsing ligt wat ingewikkeld, maar zou kunnen.(mits goed onderbouwd natuurlijk en als ultimum remedium)

piquant | 02-01-08 | 17:24

@Wishbone 1720
Ter afsluitende informatie: dit wetsontwerp ligt nu ter behandeling bij de Eerste Kamer, dus we moeten het nog even afwachten.

Vigil | 02-01-08 | 17:24

piquant 02-01-08 @ 17:18
Dat kan zijn van een opvoedcursus, tot HALT, tot een uithuisplaatsing.

Wishbone | 02-01-08 | 17:22

Vigil 02-01-08 @ 17:15
Ik vind het ook geen slecht plan en ik begrijp wat je bedoelt. De eerste stap is in elk geval genomen.
.
Waar ik alleen altijd zo bang voor ben met dit soort oplossingen, is dat het niet goed wordt doorgedacht. Ik heb er nog niks over gelezen of gehoord dus ik ga er niet te diep op in, ik hoop maar dat de plannen wat uitgebreider zijn en er rekening is gehouden met wat ik al eerder schetste.

Wishbone | 02-01-08 | 17:20

@koerbagh ® 02-01-08 @ 17:06
Principes zijn zwart-wit. Iemand doden mag niet. Punt, steep in het zand, klaar. Hartstikke zwart-wit

De praktijk is zwart-grijs-wit. Zoals een agent die een vuurwapengevaarlijke verdachte met getrokken pistool neerschiet, of een slachtoffer van een overval die de dader 1 welgemikte klap als zelfverdediging op het hoofd geeft en deze als gevolg daarvan overlijdt.

Ik ben het met je eens dat die grenzen subjectief zijn. Dat heeft de wetgever zich eveneens gerealiseerd en laat die beoordeling dan ook over aan de rechterlijke macht. Dat zou jij moeten weten.

-edit | 02-01-08 | 17:19

@Wishbone 02-01-08 @ 17:15

Wat heb je daarbij in gedachten . Stel, als het niet het gewenste resultaat heeft?

piquant | 02-01-08 | 17:18

even nog @piquant 02-01-08 @ 17:14:
Nou, ik heb gewoon zin in eten. Tijd doet niet terzake, 't komt toevallig zo uit vandaag dat het ca. 18.00 uur wordt.
Nu echt: "out".

koerbagh ® | 02-01-08 | 17:17

@Wishbone 1709
Wat ik probeer te impliceren is, dat het ene wetje (in dit geval door Wolfsen, PvdA, zelf geentameerd), het andere opvolgt. Hoe lang duurt het nog dat NL een "democratie" is? (Hiermee doe ik verder niets af aan het feit, dat ik ook vind dat die kinderen 's nachts niet op straat horen en dat ouders behoren op te voeden. Dus religio-culturele verschillen bedreigen op een of andere wijze onze democratie. Dat is mijn punt.)

Vigil | 02-01-08 | 17:15

piquant 02-01-08 @ 17:11
Nee, als je iets op wil lossen moet je het goed doen. Niet over een half jaar gaan roepen, "Tja daar hadden we nog niet aan gedacht."

Wishbone | 02-01-08 | 17:15

@ koerbagh ® 02-01-08 @ 17:13

Goed zo, je laat wel zien een echte degelijke nederlander te zijn. Het eten moet wel om 18.00h op tafel:)

piquant | 02-01-08 | 17:14

*Gaat eens beginnen met koken van de stamppot met halal speklapje en halal rookworst*

= out

koerbagh ® | 02-01-08 | 17:13

@ Wishbone 02-01-08 @ 17:09

Wat als, kan op alles worden losgelaten.
Zullen we het eerst maar eens gaan doen en zien wat het oplevert en dan pas zeuren?

piquant | 02-01-08 | 17:11

@azijnseikerT 02-01-08 @ 17:08:
Je kunt elke analogie ad absurdum doorvoeren, dat zegt iets over het onderwerp van de analogie maar niets over de oorspronkelijke stelling.

koerbagh ® | 02-01-08 | 17:10

@Jeremia 1701
Ik denk dat ik dat met je eens moet zijn. Maar, gezien de uitslagen van veel stellingen en polls, maar ook wat ik van veel mensen hoor, ben ik toch sterk geneigd te denken, dat NL definitief is ontwaakt, hoe zich dat verder ook politiek zal vertalen op zowel landelijk als locaal politiek niveau. (Om over de rest nog maar te zwijgen).

Vigil | 02-01-08 | 17:09

Vigil 02-01-08 @ 17:06
Het klinkt leuk maar ik ben bij lange na niet tevreden. Wat als een kind twee of drie keer thuis is gebracht, wat dan? De vierde keer weer thuis brengen met een preek?

Wishbone | 02-01-08 | 17:09

@De Ware Vrijheid 02-01-08 @ 17:05
Ja? De kerk dient zich inderdaad aan de wet te houden. punt (enz). Maar vertel: waar geef ik dan aan dat een kerk zich niets van de wet aan zou mogen trekken?

-edit | 02-01-08 | 17:08

koerbagh ® 02-01-08 @ 16:58

Of "and" als ze in superpositie staan! Zie zogenaamde kwantumgedrag.

azijnseikerT | 02-01-08 | 17:08

@ Jeremia 02-01-08 @ 17:01

Kent iemand het partij programma van deze 2 "veel", belovende, politicie?

piquant | 02-01-08 | 17:07

@-edit 02-01-08 @ 17:00:
Nee, niet in de principes. Er is geen grijs. Je kunt je niet vasthouden aan iets dat er niet is. Wat is dat dan: "een beetje scheiding van kerk en staat"? Wanneer wel en wanneer niet? In welke gevallen wel en welke niet? Waar trek je dan je grenzen? Die zijn dan volstrekt arbitrair en subjectief. Nu praat je met baarden over iets, de volgende dag komen de scientologie-gekken met een eis, dan staan de radicale jehova's bij de overheid op de stoep, want ja... als de baarden iets mogen, dan wij ook.
Waanzin.
Hak in het zand, streep trekken en "Over this line you will not cross"

koerbagh ® | 02-01-08 | 17:06

@Wishbone 1653
Ik hoorde vandaag op Staatsradio 1 Aleid Wolfsen, nieuwe burgemeester van Utrecht, zeggen, dat burgemeesters binnenkort meer bevoegdheden krijgen. Hij noemde als voorbeeld, dat kinderen tussen de 9 en plusminmus 17 jaar, die 's avonds laat of 's nachts nog op straat rondlopen opgepakt en thuisbezorgd kunnen worden inclusief preek aan de ouders. Hij zei, zeker van deze bevoegdheid gebruik te zullen maken. Het woord allochtoon werd uiteraard niet gebruikt.
(En tante Annemarie Jorritsma wordt miv vandaag voorzitter van de VNG. Zij zei deze (bij)baan met enthousiasme te zullen beginnen.)

Vigil | 02-01-08 | 17:06

@-edit 02-01-08 @ 16:50
Wat is dat nou voor lariekoek: er is een scheiding of er is geen scheiding. En overheden hoeven helemaal niet 'in gesprek te gaan'. We hebben wetten in dit land en ook kerken dienen zich gewoon aan de wet te houden. Punt, punt en nog eens punt.

De Ware Vrijheid | 02-01-08 | 17:05

@-edit 02-01-08 @ 16:50
Wat is dat nou voor lariekoek: er is een scheiding of er is geen scheiding. En overheden hoeven helemaal niet 'in gesprek te gaan'. We hebben wetten in dit land en ook kerken dienen zich gewoon aan de wet te houden. Punt, punt en nog eens punt.

De Ware Vrijheid | 02-01-08 | 17:04

@-edit 02-01-08 @ 16:50
Wat is dat nou voor lariekoek: er is een scheiding of er is geen scheiding. En overheden hoeven helemaal niet 'in gesprek te gaan'. We hebben wetten in dit land en ook kerken dienen zich gewoon aan de wet te houden. Punt, punt en nog eens punt.

De Ware Vrijheid | 02-01-08 | 17:02

Vigil 02-01-08 @ 16:57
Mijn complimenten voor het scherpe comment! Wat ik eigenlijk wilde zeggen is dat ik het nog allemaal maar moet zien met die Verdonk en Wilders.

Jeremia | 02-01-08 | 17:01

Wilders is Ok ,... OLE OLE ...

magic mike | 02-01-08 | 17:01

@koerbagh ® 02-01-08 @ 16:58
Principes kunnen zwart/wit zijn. Sterker: noodzakelijk, want anders is het geen principe. De praktijk is altijd zwart-grijs-wit. En daaraan houd ik me liever aan vast. Principes zijn altijd mooi, maar zelden te handhaven.

-edit | 02-01-08 | 17:00

het probleem met internet is dat gelijkdenkenden elkaar snel vinden en steunen in hun meningen. er is te weinig antithese en zo kom je nooit tot een synthese.

wolfje23 | 02-01-08 | 16:59

@Wishbone 02-01-08 @ 16:53
Dat ben ik inderdaad met je eens. Het staat wat vreemd, maar ja: de burgermeester is in 0031 nou eenmaal verantwoordelijk voor handhaving openbare orde en heeft daarvoor de plisie, brandweer en OM als in te zetten instrumenten. Hooligans verstoren die orde en dus kan de burgermeester op grond van zijn bevoegdheden optreden. Diezelfde burgermeester heeft geen reedt te vertellen over het strafrecht; daar is het OM als enige voor verantwoordelijk. Er is wel een scheiding, maar die is alleen helder wanneer je een beetje weet hoe e.e.a. in elkaar zit. En dat zou beter moeten.

Die andere discussie is indeed al een keer uitvoerig gevoerd.

-edit | 02-01-08 | 16:58

@-edit 02-01-08 @ 16:50:
Aha... zoals vrouwen in jouw wereld ook een beetje zwanger kunnen zijn.
*kuch*
Met principes is het nu eenmaal zo dat die keihard zwart/wit zijn. Een beetje scheiding van kerk en staat bestaat niet. Het is helemaal en absoluut of helemaal niet.
In een binaire code bestaat er ook geen ½ of ¼, alleen maar 0 of 1.
Blue pill or red pill? There is no purple one. blog.sweetestmemories.com/pix/red-pill...

koerbagh ® | 02-01-08 | 16:58

@Jeremia 1654
Dat is mij bekend, maar dan gaat het wel over een staat met EEN volk.

Vigil | 02-01-08 | 16:57

Vigil 02-01-08 @ 16:50
"De mensen wisselen graag van heerser omdat ze geloven dat ze het dan beter krijgen." Machiavelli.

Jeremia | 02-01-08 | 16:54

-edit 02-01-08 @ 16:47
Wel en niet mee eens. het is vreemd, en dat zal je moeten toegeven, dat een hooligan wel preventief vastgezet kan worden en een mogelijke terrorist niet. Overigens mensen die verdacht worden van een zwaar misdrijf (straf hoger dan 4 jaar als ik me niet vergis) worden ook in preventieve hechtenis gehouden ;-)
.
Ik blijf dan ook nog steeds van mening dat preventieve hechtenis een belangrijk doel kan dienen. Maar die discussie is al gevoerd......

Wishbone | 02-01-08 | 16:53

@bottehond, @koerbagh ® e.a.
Kuddo's

Bertus Betonsloper | 02-01-08 | 16:52

biertje?

Bunker-Buster | 02-01-08 | 16:50

@koerbagh ® 02-01-08 @ 16:47
Even nuanceren: ik ben zeker voor een scheiding van kerk en staat. Alleen niet voor een absolute scheiding, waardoor de overheid nimmer met kerk in gesprek zou mogen gaan (of omgekeerd), zoals jij voorstaat.

-edit | 02-01-08 | 16:50

Ik denk, dat de heer Wilders (en misschien ook wel Mw. Verdonk)net zo gelukkig is als ik ben met deze doorzichtige en hypocriete policor actie van Terpstra. Volgens Standpunt.nl is een overgrote meerderheid het ook niet met deze actie eens. Mijn tot voor kort nog zeer gematigde (autochtone)buren zijn inmiddels ook wakker geworden. Veel mensen die ik spreek zijn het er inmiddels over eens, dat in NL alles in de soep loopt c.q. een politiestaat wordt als dit probleem nog langer genegeerd wordt. Nederland lijkt nu echt te ontwaken. En als de helft van deze ontwaakten Verdonk en/of Wilders gaat stemmen dan kunnen wij in NL een electorale revolutie tegemoetzien. Wellicht kunnen de rekenaars onder ons een inschatting maken?!

Vigil | 02-01-08 | 16:50

@piquant 02-01-08 @ 16:32:
Het duurt alleen zolang voordat je bij de -edit's en maaiers en Flodders eruit hebt wat hun principes nu werkelijk zijn. -edit vindt dus feitelijk dat kerk en staat niet gescheiden zijn en niet behoeven te zijn. Nou ja, dat mag. Ik ben het daar niet mee eens.
Het duurt dan een alleen twee uur discussiëren voordat je dat boven tafel hebt. Mijn onterechte gedachte is evenwel dat ik die absolute scheiding van kerk en staat als vanzelfsprekend axioma in de discussie veronderstel, dus ik ben er evengoed schuld aan, da's ook weer zo.

koerbagh ® | 02-01-08 | 16:47

@Wishbone 02-01-08 @ 16:41
Goed gevonden, mijn complimenten!
Juridisch is het iets anders en niet geschikt om potentiele moordenaars achter slot en grendel te zetten. Want deze maatregel is bedoeld om de openbare orde te handhaven en niet om een moord of terroristische aanslag tegen te gaan. Het valt onder het bestuursrecht en niet onder het strafrecht/strafvordering. Technisch geleuter, maar voor dit doel ongeschikt.

-edit | 02-01-08 | 16:47

Eindelijk weer eens een nobel intiatief dat er doek toet. You go Doekle! Op naar de fijnwarme diepte van ons kollektieve hol met dat waterhoofd. Wat je niet wilt zien dat is er niet. Realiteit is iets voor de onvromen.

Goed zo doorgaan. Weinig vrede zonder oorlog.

widtvoet... | 02-01-08 | 16:42

-edit 02-01-08 @ 16:34
Preventieve hechtenis bestaat wel in Nederland en is door Patijn als eerste gebruikt, hij is weliswaar teruggefloten waarna de regels zijn aangepast. Cohen kan het nu ook toepassen.... Ze noemen het alleen "bestuurlijk ophouding" in plaats van Pr. hechtenis.

Wishbone | 02-01-08 | 16:41

@ Robin Hood

HVV artikel gelezen.
Kwoot:
Probleem: vrijheid van godsdienst en scheiding van kerk en staat. Volgens de Islam bestaat dus enkel de Sharia als rechtssysteem en wordt onze westerse wetgeving niet erkend. Volgens de Nederlandse grondwet heeft ‘de’ Islam alle recht om hiernaar te handelen, omdat dit volledig binnen een godsdienst valt en men zich hier in Nederland vanwege de scheiding tussen kerk en staat niet mee mag bemoeien van hogerhand. Het simpelweg afslachten van iemand vanwege een mening en daarmee voor eigen rechter spelen mag niet in Nederland. Maar volgens de Sharia heb je daar als moslim zijnde niets mee te maken. De westerse wetgeving wordt immers niet erkend. In dit licht zal het nog een hele kluif worden om Mohammed Bouyeri de straf op te leggen die hij werkelijk verdient.
Einde kwoot

Vraagje: welk probleem heeft de Nederlandse rechtstaat gehad met met veroordelen van Moha B? En hoe kom je erbij dat vanwege de godsdienstvrijheid het wettelijk toegestaan zou zijn de Nederlandse wet niet zou opgaan voor hen die die godsdienst aanhangen? Juist de casus van Gogh laat zien dat dit niet wordt getollereerd, of niet?

Ander puntje: preventieve hechtenis bestaat niet in 0031. Om iemand aan te houden heb je feiten nodig. De AIVD is een inlichtingen organisatie en geen opsporingsinstantie. Als de AIVD concreet zou weten dat van Gogh vermoord zou gaan worden, dan had ze dit door moeten geven aan de plisie die hetzij van Gogh had kunnen beschermen, hetzij vermoedelijke daders kan arresteren. Maar waaruit bleek dat de AIVD daarvan in concreto op de hoogte was?

Tot slot: er zijn voldoende cases bekend dat bedreigers van Geert, Ayaan enz zijn gestraft. Daarmee wordt aangegeven dat het juridisch best snor zit met de vrijheid van meningsuitting en dat misbruik wordt aangepakt. Zo zie je maar weer (en dan komen we weer terug op mijn punt dat ik aan het begin van onze discussie maakte): de vrijheid van meningsuitting is niet absoluut en dus beperkt.

-edit | 02-01-08 | 16:34

@widtvoet 16:16

Eenieder nog de mooiste beleving toegewenst overigens. 2007 is dood. Leve 2008! En dat het maar veel, vaak, hard en allesverzengend mag regenen.

*laatste kruitrestjes en bloedstolsels uit linkeroog peutert*

widtvoet... | 02-01-08 | 16:33

@Shalome 02-01-08 @ 16:31

hahaha, en ik zonder -edit- c.s.
Zie mijn post van @16.32.
Dat maakt het allemaal zo intrigerend.

Jij ook nog een geweldig jaar!

piquant | 02-01-08 | 16:33

@-edit 02-01-08 @ 16:18

Ik complimenteer je met je vasthoudendheid. Ook de botte's en de keorbagh's maogen hier zeggen wat ze willen (en dat moet ook),maar jij en maaier en widtvoet,ook. Jullie vertegenwoordigen weer mijn manier van tegen de wereld aankijken en vast van meer mensen,maar die hebben niet de moed en het uithoudingsvermogen om de polemiek aan te gaan.
Kudo's

piquant | 02-01-08 | 16:32

@Koerbagh en @ Botte
Wat moest ik zonder jullie.

Shalome | 02-01-08 | 16:31

ROFLOL @bottehond 02-01-08 @ 16:25:
Die is prachtig inderdaad... Gematigde rellen...
Heeeeel mooi!

koerbagh ® | 02-01-08 | 16:28

@Bertje Knor 02-01-08 @ 16:13:
"Atjeh is niet Indonesië."

Vertel, wanneer is het onafhankelijk geworden? Heb ik iets gemist? Ook op de rest van Sumatra hebben ze ook niet zo veel op met de Javanen (zul je nooit horen hoor, want ze doodsbenauwd voor repressies) noch op Sulawesi of Irian Jaya.

"Ik verzet me alleen tegen de notie dat Moslims per definitie problemen opleveren. Dat is gewoon niet zo."

Het gaat niet om "de moslims", het gaat om DE islam. Dat is een bron voor problemen omdat het geen religie is maar een geo-politieke fascistische ideologie met een metafysisch sausje van een Jemenitische maangod en een sprookje van een analfabete profeet/failliete zakenman die van een aartsengel het Oude en Nieuwe Testament ingefluisterd kreeg.
De wetten en regels van de islam zijn niet slechts gericht op devotie, maar op wereldoverheersing. Met of zonder het zwaard. Die wetten druisen lijnrecht in tegen onze westerse normen en waarden waar wij hard voor gevochten hebben en die ons de burgerlijke vrijheden en rijkdom hebben opgeleverd. En omdat die twee stelsels tegenover elkaar staan, en er moslims zijn die zo vurig en heilig in dat boekje geloven dat ze er alles aan doen om de wereldoverheersing te bespoedigen leveren die (helaas) in onze Kulturkreis wel per definitie problemen op.
Have a nice life.

koerbagh ® | 02-01-08 | 16:26

@ - edit

Jij hebt een autoriteitsprobleem, deaudeau. Ik leg je niets op, ik stel een voorwaarde die voor mij voor een serieuze verdieping van de discussie noodzakelijk is.

Maar goed:
@ Rustige

Ik heb me rot gelachen. Dit wordt aangekondigd als:
"pliesie promoot gematigde rellen nav film wilders"

kwoot:
Welten bevestigde berichten dat de politie gesprekken voert met imams en andere leiders uit de moslimgemeenschap over de film die Geert Wilders over de Koran wil uitbrengen. „We spreken met hen over de mogelijkheden om commotie op straat te matigen.”
ontkwoot

ROTFL!

bottehond | 02-01-08 | 16:25

@bottehond 02-01-08 @ 16:13
Ik gaf een visie, maar deze was minder dan 15 regeltjes. Dat criterium laat ik mij niet opleggen, namelijk.

-edit | 02-01-08 | 16:18

Jeremia 02-01-08 @ 16:09

Lee Harris heeft de crux van deze materie te pakken, Ayaan is bevriend met hem geraakt. Zij heeft kortgeleden de oorlog verklaard aan de hele deaudscultus nota bene met een beroep op de Rede. En gelijk heeft ze!

Iedere opniniemaker, politicus of wetenschapper op de betreffende terreinen, die niet wil begrijpen welke wezenlijke ontwikkelingen zich aftekenen (het Westen dat gaat begrijpen dat we zélf onze grootste bedreiging zijn en how to deal with that) is geen knip voor zijn neus waard.

bottehond | 02-01-08 | 16:17

@koerbagh ® 02-01-08 @ 16:08
Dan zijn we uitgeluld, aangezien wat mij betreft met iedereen gesproken mag worden die enige positieve invloed zou kunnen uitoefenen om escallaties te voorkomen. Zolang de gesprekspartner niet behoort tot een organisatie die wettelijk verboden is, tenminste. Dat lijkt me het enige juiste criterium.

-edit | 02-01-08 | 16:16

Doekle de geweldenaar. Prijs die man! Doekle de verlosser. Prijs die man! Doekle het gestolde godsvet en zijn meute discipelen van het verheven hoogmoralisme. Prijs die man, prijs die kliek!

Doekle Terpstra de revolutionaire ziener die met zijn vrome adjudantenklub van benoemen en bouwen intolerant Nederland aan de hand durft te nemen. Doekle Terpstra de vroomzinnige respektshaas die ons door de duistere tijden die komen gaan leiden zal. Doekle de weldoener. Doekle de heilige, de vader des vaders. Prijs die man! Prijs die man!

Doekle Terpstra en zijn extraparlementaire volgelingen binden de strijd aan met onverdraagzaamheid, verruwwing, fascisme, uitsluiting, diskriminatie, polarisatie, onthechting, sekularisatie, segregatie, disrespekt... Respekt voor die man! Prijs die man!

Doekle durft te benoemen. Durft te bevechten. Durft te bouwen. Hoofdaannemer van de goede orde. Beschermheer van de verschoppeling. Vaandeldrager van de intrinsieke superioriteit. Hogepriester van de wellevendheid. Gezicht van begripvol Nederland. Waker onzer vrijheden. Generaal van het leger gods. Prijs die man! Prijs die man!

Doekle wil de boel op scherp. Gelijk heeft hij. Daar op die snede wordt benoemd en gebouwd. Als hij nu maar uitkijkt voor zijn vingers...



Eenieder nog de mooiste beleving toegewenst overigens. 2007 is dood. Leve 2008! En dat het maar veel, vaak, hard en onverzengend mag regenen.

widtvoet... | 02-01-08 | 16:16

Atjeh is niet Indonesië.

Ik verzet me alleen tegen de notie dat Moslims per definitie problemen opleveren. Dat is gewoon niet zo.

En ik ben niet de gene die geschiedenis er bij sleept. Dat was Copernicus.
Zoals ik al zei, het gaat over moslims hier en nu. Dan doet het er verder ook niet toe wat er in andere landen speelt en speelde.

Maar goed, als je graag wilt geloven dat moslims zo gevaarlijk zijn, schijt dan maar lekker verder.

Ik ben hier weg, heb ook nog een leven.

Bertje Knor | 02-01-08 | 16:14

Een vreemde actie.
.
Net alsof Nederland nog niet tolerant genoeg is.
Moeten we nu nog meer criminaliteit , religieuse waanzin, achterlijke gebruiken en een intolerante en gewelddadige religie accepteren?
.
Beter is het als we tegen de intoleranten wat minder tolerant zijn; want hoe meer de intoleranten aan invloed winnen door teveel tolerantie van onze kant ,des te meer wordt juist de tolerantie en vrijheid mensen bedreigd .

Bijstandtrekker | 02-01-08 | 16:14

Atjeh is niet Indonesië.

Ik verzet me alleen tegen de notie dat Moslims per definitie problemen opleveren. Dat is gewoon niet zo.

En ik ben niet de gene die geschiedenis er bij sleept. Dat was Copernicus.
Zoals ik al zei, het gaat over moslims hier en nu. Dan doet het er verder ook niet wat er in andere landen speelt en speelde.

Maar goed, als je graag wilt geloven dat moslims zo gevaarlijk zijn, schijt dan maar lekker verder.

Ik ben hier weg, heb ook nog een leven.

Bertje Knor | 02-01-08 | 16:13

-edit 02-01-08 @ 15:56

Zeg, is een analysetje nu al te veel gevraagd? Of heb je zelf geen min of meer houtsnijdende visie? bang om gefileerd te worden? Ik heb er gewoon moeite mee dat jij op comments parasiteert zonder zelf te leveren. Dat valt me op en daar geef ik dus lucht aan. Anders komt onze "dialogg" geen steek verder. Niet zo moeilijk te begrijpen, toch? Ik denk dat er meer in jou zit dan een beetje de Stadler én Waldorf uit te hangen.

@ Bertje Knor

daar denkt Spet Vaessen heel anders over, getuige haar bijdrage aan het themaboekje "islam" van Elsevier. Enne: Step, die werkt nota bene voor pro islamisten, volgens de Algerijnsche Vrije Pers. Go figure. Zolang jij je niet verdiept in de aard en ontwikkeling van de mondiale her- islamisering schiet je tekort. Sorry knor, tis niets persoonlijks, ik maak van mijn hart nu eenmaal geen moordkuil.

www.menassat.com/?q=en/weblog-director...

bottehond | 02-01-08 | 16:13

@Robin Hood 02-01-08 @ 16:06
Dank voor de link iig.

*Gaat even lezen en komt erop terug, want interessante materie*

-edit | 02-01-08 | 16:12

Robin Hood 02-01-08 @ 16:06

Dat artikel is duidelijk MBO-niveau, maar HBO getest.

Maaier | 02-01-08 | 16:12

bottehond 02-01-08 @ 14:04
Goed citaat van Lee Harris! Ik kan mij daar best wel in vinden. Eerlijk gezegd word ik een beetje moe van al die mensen die weigeren hun 'westerse bril' af te zetten. Ik mis die gedrevenheid die jij hier laat zien op GS. Maar misschien ben ik wel iets te fatalistisch ingesteld. De linksmenschen die ik in real life ken zijn best wel aardig, maar ze kunnen het op één of andere manier niet aan om met een onbevangen blik de problemen te benaderen. Ze zijn dan ook niet de vooruitstrevende mensen die ze zelf zeggen en denken te zijn maar juist heel erg behoudend en onzeker. Bang voor alles wat hun wereldbeeld in de war zou kunnen schoppen.

Jeremia | 02-01-08 | 16:09

@-edit 02-01-08 @ 15:53:
Ja, dat moet dus wel. De overheid heeft zich niet met de kerk te bemoeien en de kerk niet in te schakelen als haar eigen gezag tekort schiet. Welten bedenkt op eigen houtje (of in samenspraak met Marcouch en Cohen) dat je best met imams kan kletsen om problemen te voorkomen en dat zelfs het impliciet toegeven aan de islamitische wet boven de Nederlandse wet helemaal ok is als instrument voor ordehandhaving en integratie.
De Nederlandse overheid neemt een reli-fascistische organisatie serieus als gesprekspartner om maatschappelijke problemen op te lossen.
Als jij daar GEEN problemen mee hebt zijn we uitgeluld.

koerbagh ® | 02-01-08 | 16:08

Is het nou echt nodig om doodswensen aan mensen te uiten hier? Of zijn GS-ers net zulke psychopaten als die jihadisten?

populier | 02-01-08 | 16:06

@ -edit 02-01-08 @ 16:01
www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=...

@ Koer
Ja, ik wéét dat ik geen eigen links mag plaatsen, maar ik zet het er nu tenminste zelf bij. Mag het dan wel?

Robin Hood | 02-01-08 | 16:06

@Bertje Knor15:55,
Als je NIETS van geschiedenis weet, bemoei je er dan ook niet mee!

fuckje | 02-01-08 | 16:03

@Robin Hood 02-01-08 @ 16:00
Dat ging over belediging en niet over bedreiging. Maar ik zal je schrijfsel eens opzoeken

-edit | 02-01-08 | 16:01

@ Pater Prudhomme 02-01-08 @ 12:09
Kort samengevat ;) Ik reken op de intelligentie van de lezers hier..

@ -edit 02-01-08 @ 12:14
Is dit alles wat je er nog op te zeggen hebt? In je post van 11:27 heb jij het over aangifte van Geert tegenover een paar rappertjes. In dezelfde context, want jij reageerde op mijn kotsneiging mbt Doekoeloe en zijn grenzen mbt de vrijheid van meningsuiting. Ik heb hier trouwens wel een aardig stukje over geschreven. Moet je maar ff kijken onder mn eigen naam op HVV.

Robin Hood | 02-01-08 | 16:00

@Bertje Knor 02-01-08 @ 15:55:
Een door Javanen en de islam geterroriseerd land. Ga maar eens in Atjeh en op de Molukken vragen hoe vredig en democratisch het is.

koerbagh ® | 02-01-08 | 15:58

@bottehond 02-01-08 @ 15:54
Tsja: als dat een voorwaarde is voor elke reaguurder hier, u incluis, wordt het erg stil op GS.

Of moet ik jouw reaguursel lezen als: geen flauw idee?

-edit | 02-01-08 | 15:56

@Shalome en Botte

Het grootste moslim land is Indonesië. Nu een democratisch land, het heeft haar problemen, maar is relatief vredig. Ik ben er een paar keer geweest. Voornamelijk gematigde moslims, veel vrouwen dragen overigens ook geen hoofddoek. (En ja, er zijn ook extremisten daar, maar dat is - wederom - een kleine minderheid)

Bertje Knor | 02-01-08 | 15:55

@Schoorsteenveger 02-01-08 @ 15:45
Niet een primaire taak, maar als hij het toch doet: wat is er mis mee?

-edit | 02-01-08 | 15:54

-edit 02-01-08 @ 15:49

Zoek het zelf uit en kom eerst maar eensch met een analyse van minstens 15 regels. Je staat langs de kant OvJ, rechterT én soms advocaat te spelen. Ik, noch mijn gedachten zijn onderworpen aan jouw zelfingestelde rechtbank. Zodra je een houtsnijdende analyse hebt gegeven praten we verder.

bottehond | 02-01-08 | 15:54

@koerbagh ® 02-01-08 @ 15:43
Nounou, Welten is en blijft verantwoordelijk en draagt helemaal niets over. Het is een instrument waar zowel de plisie, maar ook het onderwijs gebruik van maakt en niet is verboden en dus toegestaan. Je hoeft niet alles in een wet vast te leggen. In vredesnaam niet zeg. Mensen mogen ook zelf nadenken. Stel dat het een giga-puinhoop wordt na vertoning van Geerts' filmpje en Welten had niet vooraf gesproken: dan zou hij een groot probleem hebben. Want: heb je er niet alles aan gedaan om het te voorkomen, luidt dan de vraag. Daar is geen wet voor nodig.

-edit | 02-01-08 | 15:53

@Granaatappel 02-01-08 @ 15:50

Heel simpel. Vakantietijd.

piquant | 02-01-08 | 15:52

@Maaier 02-01-08 @ 15:40:
Van mij mag jij en iedereen alles zeggen. Daar gaat het niet om. Wat vermoeiend is zijn de Doekle Terpstra's en Manon van de Garde's die een ander de mond willen snoeren vanwege hun mening dat een andere mening "fout" is. Dat mogen ze óók vinden en van de daken schreeuwen als ze dat willen maar bestrijdt die mening dan met inhoudelijke argumenten en niet met censuur en niet met Godwin-achtige drogredenen en onzin-argumenten. Nou ja, zelfs dat mag natuurlijk, maar heeft geen enkel effect. Het antifa-trucje is uitgewerkt. Het claimen van het grote morele gelijk van de politiek-correcten op gebakken lucht gebaseerd is voorbij.

*hoppa, we doen Chris Hitchens nog maar eens*
video.google.com/videoplay?docid=63796...

koerbagh ® | 02-01-08 | 15:51

Waarom wordt die Terpstra geen voorzitter van de VMBO-raad? Dan zou ik hem nog begrijpen. Opkomen voor nietswillende kansarmen.
Als iedereen die zo ontzettend boehoe zielig is zijn/haar energie nou eens zou steken in het krijgen en houden van een baan in plaats van de hele tijd dikke boehoe roepen, misschien dat we er dan eindelijk eens wat bereikt zou worden. Waar halen ze de tijd vandaan?

Granaatappel | 02-01-08 | 15:50

@bottehond 02-01-08 @ 15:43
Kijk: nu zie ik je voor het eerst met een voorbeeld aan komen zetten die werkelijk houd snijdt: gevaar voor uitstoting uit de club waar je thuishoort, leidt tot handhaving van verschijnselen. Dat is inderdaad een potentieel gevaar.

Daarnaast geef je aan dat er dus ook individuen zijn die zich er weinig van aantrekken en slechts voor de vorm met een kopvod rondlopen. Zou het niet kunnen dat deze groep uiteindelijk de overhand krijgt? Zoals dat met alle andere religies in het westen is gebeurt? Persoonlijk denk ik dat dit eerder het geval zal zijn, want geloof verliest het telkens van de economie, is gebleken.

-edit | 02-01-08 | 15:49

Hmmm... Doekle is dus Fatwa in het fries....

Wat een eikel die vent... niet te geloven....

Bullman | 02-01-08 | 15:47

Een Soort Iets 02-01-08 @ 15:41

Die verraders hoor alleen als ze er echt zeker van zijn dat ze behoorlijk wat steun genieten en dat is in deze tijd niet aan de orde.

dutchdane | 02-01-08 | 15:45

-edit 02-01-08 @ 15:29
Voorkomen is beter dan genezen, denk dat dat in z'n algemeenheid wel geldt ja.
Maar de vraag is of het de taak van de huisarts is om mij van het roken af te helpen.

Schoorsteenveger | 02-01-08 | 15:45

@-edit 02-01-08 @ 15:37:
In principe vind ik dat nog steeds. Het is geen wettelijke taak. Maar blijkbaar gaat er op school iets niet goed en krijgt de jeugd dus niet helemaal mee hoe de Nederlandse wet en justitie werkt en wat wel en niet mag. Dat is primair een probleem van Plasterk en ik kan me er alles bij voorstellen dat de politie een aantal lesjes gaat verzorgen. Maak daar dan een wettelijke taak van voor de hermandad. Lijkt me een goed idee, maar die wettelijke taak hebben ze niet. Het is vrijblijvend beleid van een commissaris die dat zelf een beetje mag bepalen. Dat lijkt me zeer onverstandig en zeer onwenselijk. Dan krijg je lieden als Welten die er totaal geen probleem in zien om de handhaving van de openbare orde op te dragen aan een religieus fascist.

koerbagh ® | 02-01-08 | 15:43

Getverdemme, wat een wanvertoning weder van Doekle en zijn medestanders. Hoezo verhardt het maatschappelijke en politieke debat over de multikulsamenleving? Er was geen debat, dat was nu juist het probleem. Kijk eens hoe zwak ze is, zodra één man een open zenuw raakt, gilt de polikorbende moord en brand.

Murdockyoufool | 02-01-08 | 15:43

Bertje Knor 02-01-08 @ 14:57

Dat zegt wellicht iets over de kwaliteit van onderwijs. Jij hebt een fikse leesachterstand, knorrie. Als het er op aan komt zijn die Menschen voor het overgrote deel onderhorig aan de deaudscultus. Ik zal je een leuk voorbeeld geven: een kurdische vriend van mij wordt in de moskee gewaarschuwd niet met kufars om te gaan. Hij heeft daar scheit aan, maar hij wordt nu met argusogen bekeken in de moskeet. Zijn vrouw weigert de straat op te gaan zonder kopvod omdat ze anders voortdurend met de nek wordt aangekeken door andere kopvodden en ook wel uitgescholden wordt. Jouw probleem (maar niet alleen het jouwe, heur, dat is een wijdverbreid probleem) is dat je met een westersche volstrekt geïndividualiseerde bril kijkt naar een tribale cultuur. Geen wonder dat je er geen snars van begrijpt en je eigen invulling gaat geven. Maar goed, als je een leeslijstje wenscht voor je serieus genomen kunt worden op dit dossier, feel Free to ask. Er zijn reaguurderTs zat die wél de moeite genomen hebben zich in dit fenomeen te verdiepen.

bottehond | 02-01-08 | 15:43

Op Geert Mak na mis ik, vreemd genoeg, namen van BN-ers die toch altijd voorop liepen men hun Superieure Moraal!
Die Kaste van Allesweters die Fortuyn destijds daarom al dood wensten... en daaraan hartelijk meewerkten;
ik noem een Jack Spijkerman, een Marcel van Dam, en ach... ik hoef die namen niet te herhalen;
waar zijn zij toch?
Waarom zwijgen deze Internationale Socialisten, en met hen de gehele gemeenschap van Islamisten, nu in alle talen?
Hebben zij heimelijk een geheel andere lijst ondertekend?
Staat het Ijzeren Hek (die de ruimte van het denkbare markeert) van deze zelf-ketenaars en masochistische zelfkwellers op een andere plek?
Wanneer krijgen we van de vrijheid-strijders te horen wat Nederlanders geacht worden te denken en te vinden en te zeggen?

Een Soort Iets | 02-01-08 | 15:41

koerbagh ® 02-01-08 @ 15:35

Zoals altijd, komen de Gowdwins hier van rechts.. Ik word nogal moe van dat gezeur dat je niet alle smag zeggen. Dat is absoluut niet meer waar, zoals in elk draadje op GS te zien valt.

Maaier | 02-01-08 | 15:40

Doekle, ga eens lekker deaud!

NahUnd? | 02-01-08 | 15:37

@koerbagh ® 02-01-08 @ 15:26
Ah dat bedoel je. Zeg dat dan meteen. Ik kreeg namelijk de indruk van je dat Welten en de plisie zich volgens jou van preventieve zaken te onthouden haddan en alleen waren ingehuurd om repressief op te treden. Zie jouw comment @13:19 en 13:51. Dat lijk je nu toch enigsins af te zwakken.

Maar Welten mag wat mij betreft die scholen ook bezoeken. Zeker als hij daarmee onrust weet te voorkomen/verminderen. Prima.

-edit | 02-01-08 | 15:37

@Niet voor Jan 02-01-08 @ 15:30:
Het gaat niet om een beetje schelden. Dat is usance hier, moet je maar tegen kunnen. Het gaat wel om het verdacht maken van een mening. Van bepaalde zijde schieten mensen in een pavlov-achtige antifa-reflex (ook wel de "Manon van de Garde"-stuip genoemd) als er een politiek incorrecte mening op de proppen komt waar ze anders geen raad mee weten dan die weg te zetten als "polariserend", "fout" en er etiketjes op plakken als "dertiger jaren vorige eeuw", met hints en insinuaties naar "treinen", "laarzen", "Führer" en ga zo maar door.
Godwin heeft daar een wetje voor geformuleerd.

koerbagh ® | 02-01-08 | 15:35

@ saidfred 02-01-08 @ 15:06

De KVP heette de Roomsch Katholieke Staatspartij. Naam werd in 1941 gewijzigd.
Vanaf 1930!! bestaat de kinderbijslag, toen geheten, kinderfonds. In 1941, op initiatief van de toen geheten KVP werd de kinderbijslag beperkt ingevoerd.
In 1938 uitgebreid en daarna nog een paar keer wettelijk aangepast.
Het was een initiatief van de katholieke p[artij. Ik wilde slechts betogen dat , dat Hitler de invoerder was, op een misverstand berust.

piquant | 02-01-08 | 15:35

Niet voor Jan 02-01-08 @ 15:30
Op GS wordt iedereen, links en rechts, voor rot gescholden, ja. Zo gauw de redactie gaat vinden dat alleen één kleur mag schelden en expliciet daartoe gaat oproepen, ja, dan gaat het een beetje mis denk ik. Dat is wat Doekie doet. En ik geloof niet dat mij het gescheld van een ander in de schoenen kan worden geschoven, ook al scheld ik hier op eigen termen lekker mee.

Schoorsteenveger | 02-01-08 | 15:34

Ik ben blij met dit initiatief van de heer Terpstra tegen de "neerwaartse spiraal van intolerantie en onverschilligheid" die er heerst tegen de nog niet eens uitgebrachte film van Wilders.

Iko Nal | 02-01-08 | 15:32

-weggejorist-

flapstra | 02-01-08 | 15:30

Schoorsteenveger 02-01-08 @ 15:09
.
Jij wordt verdacht gemaakt ? Wacht effe. Elders in dit draadje worden anderzins volstrekt redelijk formulerende mensen uitgemaakt voor 'schele', 'wattenbrein', 'lullo'. Zowel van links als rechts worden mensen op deze website dood gewenst en uitgemaakt voor NSB-er. En vervolgens verwacht jij om met /wat/ voor soort egards behandeld te worden ?

Niet voor Jan | 02-01-08 | 15:30

@Schoorsteenveger 02-01-08 @ 15:24
Touché.
Maar eveneens geen preventie zonder het te pogen.

-edit | 02-01-08 | 15:29

@-edit 02-01-08 @ 15:20:
Bollocks, ik leg uit dat het gesprek met de imam wordt gevoerd vanuit een wens om die kut-jeugd in toom te houden.
Voor de imam, vanuit de visie, gedachte van zijn overtuiging is dat een impliciete overwinning van het gezag van de koran boven de Nederlandse wet.
Dat is gewoon wat het de facto betekent als je met de baarden darover in gesprek gaat. Welten moet naar de scholen, niet naar de imam. Get it?

koerbagh ® | 02-01-08 | 15:26

-edit 02-01-08 @ 15:20
Geen preventie zonder voorspellen.

Schoorsteenveger | 02-01-08 | 15:24

@ DannyV 02-01-08 @ 15:15

Kwetsend hoor, die man bedoelt 't zo goed..
Thanks, leuk leesvoer!

wopper | 02-01-08 | 15:21

Weet iemand al uit welk subsidiepotje het geld voor de advertentie is öpgedoekeld" Het zou mij verbazen als het uit de eigen zak kwam.

Doekledocus | 02-01-08 | 15:21

..... en het dieptrieste van deze hele discussie is dat de doelgroep zelf (voor het gemak even de allochtonen / moslims) hier bar weinig van meekrijgt. Die leven in hun eigen wereldje, met eigen cultuur, eigen tv, eigen radio, eigen geloof en noem maar op. En wij, als 'hoogopgeleide autochtonen' zitten er onze gal over te spuien tegen elkaar. Het is en blijft toch zinloos zo?

jiha | 02-01-08 | 15:20

@koerbagh ® 02-01-08 @ 15:14
Bedankt, Koer (of moet ik zeggen Yomanda) voor je voorspellende uitleg. Altijd fijn als mensen vooraf exact weten hoe zaken gaan verlopen, want dan hoef je niet meer na te denken. Heerlijk.

-edit | 02-01-08 | 15:20

Bertje Knor 02-01-08 @ 15:05
Aan een vredige samenleving moet je hard werken, en je normen- en waardenstelsel moet erop ingesteld zijn. Als de meeste moslims zo'n vredige samenleving hadden gewild, waren de islamitische landen ook vredig geweest. Klaar. Maar dat zijn ze niet - integendeel. Of hebben wij toevallig het neusje van de pacifistische zalm binnengekregen? Dacht het niet: in islamitische landen werkt het al eeuwen niet omdat er onderling veel afgunst is, wantrouw, nijd, geen saamhorigheid, sociale cohesie al helemaal niet, en iedereen grijpt wat hij grijpen kan ten koste van een ander, zowel op materieel als immaterieel gebied.
De bulk van de mens bepaalt hoe de samenleving eruit ziet, schele. Leren ze dat niet meer op school tegenwoordig?

Shalome | 02-01-08 | 15:17

@-edit 02-01-08 @ 15:04:
Je snapt er werkelijk geen ene zak van hè.... Welten gaat het met de imam niet over religie hebben.
Ok, ik zal het stapje voor stapje uitleggen.

Welten gaat naar de moskee. Schoenen uit... etc.
Welten: Dag meneer imam
Imam: Salaam aleikum
Welten: Er komt een filmpje op TV en de kids hier in de wijk zouden wel eens boos kunnen worden en rotzooi trappen op straat. Dat wil ik niet, zou u daar wat aan kunnen doen?
Imam: Jawel hoor, ik hou dat wel in toom
Welten: Mooi, bedankt... dag
Imam: Ga in vrede

De volgende vrijdag in gebed roept de imam op rustig te blijven omdat dat moet van de profeet. De moslim in de dar al-harb moet met tact opereren opdat de islam kan overwinnen. Sprookjes en spreukjes erbij, klaar. De vaders van de jochies leggen dat uit aan het kroost. Missie geslaagd. Puntje erbij voor de religie.

@Bertje Knor 02-01-08 @ 15:05:
Het gaat dus ook niet om het christendom van vroeger. Drogreden en een non-argument.
Wanneer kom je met je treinen en laarzen argument?

koerbagh ® | 02-01-08 | 15:14

-edit 02-01-08 @ 15:04
Het gaat zeker niet helpen. Imams op pad sturen is kapituleren voor hersenloze rifapen die dwarsliggen tot kunst hebben verheven. Nu hebben ze het trucje door dat wanneer ze pertinent niet luisteren naar westerse gezagsdragers, daar geen sancties op staan: kicke! En daarna komt de imam, die in hun ogen ook geen enkele zeggenschap over ze heeft. Maar het zijn de fanatieke moslims eromheen - die je niet op straat vindt om auto's in de fik te steken - die hierin de mogelijkheden zien hoe de westerse organisatiestructuren opzij te drukken en de islamitische in te voeren. En omdat het allemaal via officiële paden gaat, hoeven zij zich geen tel zorgen te maken dat ze tegen de wet ingaan.
Deze islamitische praktijken & gedachtekronkels zijn als genetisch manipuleren, amice. Er valt niet in te schatten welke richting dat op gaat, want die hele islam is een berg los zand zonder één enkel gezag, structuur, organisatie, niets. Welten, Cohen c.s. hebben geen idee wat ze hier aan het aanrichten zijn bij moslims die niets anders willen dan macht. En de Weltentjes en Cohentjes reiken het op een presenteerblaadje aan.

Shalome | 02-01-08 | 15:12

@ Copernicus

Lees mn hele comment eens. Of is dat teveel moeite?

Bertje Knor | 02-01-08 | 15:11

-edit 02-01-08 @ 14:48
Niet voor Jan 02-01-08 @ 14:48
Zie je, dat bedoel ik nou. Je hoeft alleen nog maar te zeggen dat je geen blad voor de mond wilt nemen en je de mond niet wilt laten snoeren, en meteen word je verdacht gemaakt.

Schoorsteenveger | 02-01-08 | 15:09

Bertje Knor 02-01-08 @ 15:05
De apologeten van nu hebben het altijd maar weer hoe slecht de Gristenen waren in de Middeleeuwen. HOUD TOCH EENS OP !!. WE LEVEN NU !!!

Copernicus | 02-01-08 | 15:08

@ piquant 02-01-08 @ 14:30
“Invoering Kinderbijslag; een wijdverbreid misverstand. Door de KVP ingevoerd, om de grote katholieke gezinnen te ondersteunen en daarmee te beogen dat ze bleven fokken.”
dit gaat moeilijk worden piquant, of je moet gaan beweren dat iedereen zich schuldig heeft gemaakt aan geschiedvervalsing.
.
“In Nederland werd op 1 januari 1941 een regeling voor loontrekkenden ingevoerd waarbij vanaf het derde kind kinderbijslag werd toegekend. Na de oorlog kwamen ook het eerste en het tweede kind aan bod.” nl.wikipedia.org/wiki/Kinderbijslag
.
“deze activiteiten leidden eind 1945 tot de oprichting van de KVP”
www.inghist.nl/Onderzoek/Projecten/Soc...
nl.wikipedia.org/wiki/Katholieke_Volks...
.
Een partij die 4 jaar later werd opgericht kan niet komen met een eerste wetsvoorstel.

saidfred | 02-01-08 | 15:06

Er staat in de deelnemerslijst van onze gristenbroeder Terpstra niet ÉÉN moslimnaam !!!

Copernicus | 02-01-08 | 15:06

@ Shalome

Lekker belangrijk. Alsof Christenen door de eeuwen heen schone handen hebben.

Het gaat over de moslims hier en nu. En de meesten willen gewoon een vredige samenleving. Het zijn net mensen.

Bertje Knor | 02-01-08 | 15:05

@koerbagh ® 02-01-08 @ 14:56

Wanneer je er zondermeer vanuit gaat dat de baard in zo'n gesprek zich gelegitimeerd ziet om zich de islamitische wetten toe te passen, kan ik je volgen.

Ik geloof niet dat Welten daartoe zal gaan oproepen. Sterker: dat weet ik zeker. Je zoekt het wel heel erg ver, beste Koerbagh.

Ennuh voor de derde keer: ik denk niet dat het gaat helpen.

-edit | 02-01-08 | 15:04

@Bertje Knor 02-01-08 @ 14:57,
En als ze uit hun puberjaren komen, zijn het in 1 keer normale menschen.

paintitred | 02-01-08 | 15:03

Bertje Knor 02-01-08 @ 14:57
Soosjale wetenschappen. Wel ja.
Die reiken natuurlijk niet verder dan de teen van je geitenwollen sok.
Is tijdens de les ook gekeken naar de geschiedenis van de islam over de afgelopen 14 eeuwen, of hoe moslims zich opstellen naast niet-moslims in de rest vd wereld?

Shalome | 02-01-08 | 15:02

koerbagh ® 02-01-08 @ 14:56 hee lullo, heb je al.....

van dal | 02-01-08 | 15:01

koerbagh ® 02-01-08 @ 14:47
Het allerdomste, wat echt op gebrek aan inzicht in die moslimcultuur wijst, is dat de NL-beleidsmakers denken dat het inschakelen van imams een tijdelijke functie heeft. Ze hebben geen idee welke poorten hiermee zijn opengezet die never nooit meer zullen sluiten.

Shalome | 02-01-08 | 14:59

@ Botte

Ik heb diverse vakken gevolgd in de Sociale Wetenschappen, thank you very much.

Als de islam werkelijk het probleem zou zijn, dan zouden alle of het meerendeel van moslims problemen veroorzaken. Feit is dat het vooral de Marokkaanse jongens in hun puberjaren zijn die overlast bezorgen. Het zelfde geldt voor Antillianen, en die zijn niet Islamitisch maar hebben vaak Christelijke wortels.

En het feit dat Geen Stijlers en Wilders adepten al termen als haram en fatwa bezigen, geeft al aan dat de Islam nu al deel uitmaakt van de Nederlandse cultuur, lol.

Bertje Knor | 02-01-08 | 14:57

Don vinnie 02-01-08 @ 14:53; psies

topcat | 02-01-08 | 14:56

@-edit 02-01-08 @ 14:51:
*zucht*
wattenbrein.

Nee. Welten gaat daar babbelen met de boodschap: hou dat kudt-kroost van jullie in toom. Hoe en wat boeit hem niet.
De baard denkt: ha, ik mag de islamitische wet toepassen om orde te brengen. Wie heeft dan winst geboekt, per saldo? De Nederlandse seculiere staat of het islamo-fascisme?

koerbagh ® | 02-01-08 | 14:56

@M299 02-01-08 @ 14:51; _Overmatig misbruik_ lees: Andere meningen dan de elitairen die de site hebben laten opzetten. (met nadruk op laten, want zelf iets doen is deze mensen vreemd).

topcat | 02-01-08 | 14:54

@ koerbagh ® 02-01-08 @ 14:49
Zo is dat maar net. Stond pas nog een prijzenswaardig stuk over in het prachtblad HP De Tijd. Ging er over dat het artikel van godsdienstvrijheid beter uit de Grondwet geschrapt kan worden vanwege alle misverstanden daaromtrent.

De Ware Vrijheid | 02-01-08 | 14:54

Het wordt steeds gekker hier. Ben absoluut geen Wilders fan want het is en blijft een sensatie zoeker maar de HBO raad moet hem nu wel tot de orde roepen. Heeft die man niks anders te doen ? Ga werken man !!!
Wilders mag ook helemaal niks meer tegenwoordig en dit is een persoonlijke aanval wat een teken is van Zwakte.

Don vinnie | 02-01-08 | 14:53

@ 14:47:
Verspreidt -t. Verspreid, dus.

koerbagh ® | 02-01-08 | 14:52

Het feit dat Doekle mensen weert die een gezonder kleurtje op de wangen hebben, (om wat voor uit de lucht gegrepen reden dan ook,) vind ik wel een beetje twijfelachtig. Nog naast het monster van een feit dat deze hele actie riekt naar feel-good overbodigheid. Echt iets voor Trouw, trouwens.

Niet voor Jan | 02-01-08 | 14:52

Het staatsjournaal is gehaald, melden ook al over storing door het overmatig misbruik. Ik snap alleen nog niet hoe je op die site misbruik kan onderscheiden van de rest...

M299 | 02-01-08 | 14:51

@koerbagh ® 02-01-08 @ 14:49
Welten gaat daar toch niet praten over de inhoudelijke kant van religie, of wel? Of dient een seculiere staat elke religieuze ongemoeid te laten?

-edit | 02-01-08 | 14:51

*zucht*
Gelukig nieuwjaar... :(

oakie | 02-01-08 | 14:50

@Schoorsteenveger 02-01-08 @ 14:4
Ja? Dat is toch wat Welten probeert? En mijn vraag was: wat is hier mis mee?

-edit | 02-01-08 | 14:49

@-edit 02-01-08 @ 14:45:
Een seculiere staat moet zich verre houden van elk religieus instituut. Punt.

koerbagh ® | 02-01-08 | 14:49

Doekle Terpstra, Desanne van Brederode, Geert Mak ... Ik weet genoeg. Laat maar. :r Wanneer komt Doekle Zedenpreker Terpstra met een brief in het Berbers?

Marcel van Dam | 02-01-08 | 14:48

Schoorsteenveger 02-01-08 @ 14:32
.
Nou, dan begin je een blog, en weer je vervolgens alle comments die bij jou niet door de beugel kunnen. Veel plezier met alledrie je lezers.
.
Menig rechts malloot denkt wel eens genoeglijk in GS een warme echoput gevonden te hebben, maar dan heeft 'ie 't toch mis. Ikzelf identificeer me meer met de linkerkant van het politieke leven, maar het is het niveau van de discussie hier, die me aantrekt. Niet het feit dat ik fijn kan komen trollen in een rechtse inteelt-orgie.

Niet voor Jan | 02-01-08 | 14:48

@Schoorsteenveger 02-01-08 @ 14:44
Da's precies wat ik bedoel: een discussieplatform zonder stout gevonden te worden door links. Oftewel: links heeft op zo'n platform z'n bek te houden? Dat is toch geen vrijheid van meningsuitting, of begrijp ik je verkeerd?

-edit | 02-01-08 | 14:48

-edit 02-01-08 @ 14:45
Heeft George Orwell een leuk boekje over geschreven.

Schoorsteenveger | 02-01-08 | 14:47

@piquant 02-01-08 @ 14:41:
Dan ga je er (onterecht) vanuit dat de imam de boodschap overbrengt dat ze zich moeten houden aan de Nederlandse wet omdat dat het hoogste gezag heeft in het land. Dat denken Cohen en Welten ook. Maar de imam heeft een andere boodschap. Op korte termijn wellicht hetzelfde effect, orde en rust, maar ondertussen is wel het gif van die fascistische religie in de hoofden verspreidt.
Ik heb een beetje moeite met het feit dat de zogenaamd seculiere overheid daar actief aan meehelpt door met de baarden in gesprek te gaan.

koerbagh ® | 02-01-08 | 14:47

@paintitred 02-01-08 @ 14:44

He he.

piquant | 02-01-08 | 14:46

@koerbagh ® 02-01-08 @ 14:39
Kleine correctie: volgens jou hoort te plisie dat niet te doen. Binnen het wettelijk kader van de politietaken is het een instrument dat weldegelijk ter hand kan worden genomen en ook dagelijks wordt gedaan. Als men daarmee erger kan voorkomen, zie ik met de beste wil van de wereld niet in wat er mis mee is. Persoonlijk heb ik liever een openbare orde die niet verstoord wordt dan eentje die verstoord is en slechts door politieoptreden hersteld kan worden. Maar ja: da's persoonlijk.

-edit | 02-01-08 | 14:45

-edit 02-01-08 @ 14:40
Nou, die begrijp ik even niet. Vrijheid van meningsuiting, weet je wel, zonder die mist eromheen.

Schoorsteenveger | 02-01-08 | 14:44

@piquant 02-01-08 @ 14:41,
Een politiepost wordt aangevallen, en volgens jou kan de melkboer dat probleem wel ff oplossen?

paintitred | 02-01-08 | 14:44

Schoorsteenveger 02-01-08 @ 14:32

Dat kan allang. Op enkele fossielen als Geert Mak na kun jij gewoon zeggen wat je vind. Dat iemand als Doekle het daar niet mee eens is, hoort er dan ook bij. Maar dan gaan emnsen hier meteen huilen dat Doekle vind dat mensen hun mond dicht moeten houden, dat er alleen maar thee wordt gedronken en dat de linkse kerk weer bezig is. Dat is zielig marrokaantjesgedrag.

kwarkoo1 02-01-08 @ 14:26

Maakt niet uit wie het heeft uitgevonden, kinderbijslag is best een nuttig middel om kinderen niet d edupe van ouderlijke armoede te laten worden. Natuurlijk is er misbruik, helaas, maar dan maakt een middel nog niet slecht.

Maaier | 02-01-08 | 14:43

@Schoorsteenveger 02-01-08 @ 14:41

Volgens mij, zijn jullie het allang eens.

piquant | 02-01-08 | 14:42

-edit 02-01-08 @ 14:34
Bij inbraakpreventie wordt mij, potentieel slachtoffer, geleerd me te weren. Dat is toch effe heel wat anders. Helen en hennep kweken is strafbaar, ja. Maar dat geldt ook voor het vernielen van andermans eigendom of van staatseigendom dunkt me. Preventief ingrijpen vindt per definitie plaats vóórdat het strafbaar feit gepleegd wordt.

Schoorsteenveger | 02-01-08 | 14:41

@ koerbagh ® 02-01-08 @ 14:39

Erg kort door de bocht, wat mij betreft.
Op voeden en maatschappelijke verantwoordelijkheid bijbrengen, mag van mij gebeuren door iedereen waar ze naar luisteren. Desnoods de imam, of de sportschool leraar, of wat mij betreft de melkboer.

piquant | 02-01-08 | 14:41

@Schoorsteenveger 02-01-08 @ 14:32
Oftewel: hoe krijgen wij een discussieplatform zonder dat we worden tegengesproken. Bedenkelijk heur.

Bedreigen dient natuurlijk te allen tijde uit den boze te zijn. Ten aanzien van een ieder.

-edit | 02-01-08 | 14:40

@-edit 02-01-08 @ 14:35:
Nee. De pliesie hoort niet te overleggen met dominees. Dominees moeten de orde IN de kerk bewaren, de pliesie daarbuiten. 't Is voor islamietjes niet anders.
Behalve dan in de ogen van Welten c.s.

koerbagh ® | 02-01-08 | 14:39

@ bottehond 02-01-08 @ 14:36

Ik was al druk bezig in alle woordenboeken die ik kon vinden te kijken.

piquant | 02-01-08 | 14:37

hehe, geïndividualiseerde natuurlijk.

bottehond | 02-01-08 | 14:36

@koerbagh ® 02-01-08 @ 14:14
Ah. Maar dat zei ik ook al: ik denk dat het weinig uithaalt. Punt is: je kunt niet zeggen dat het niet bij zijn werk hoort.

-edit | 02-01-08 | 14:35

@kwarkoo1 02-01-08 @ 14:30:
Nee, vrouwen zijn de toekomst. Kijk naar Marokkaanse meiden met een hoge opleiding. Het overgrote deel ervan draagt geen doekje op de kop en die hebben goede banen en hebben niks met islam en worden ook niet uitgehuwelijkt.
't Zal wel eens gebeuren, maar da's een kleine minderheid. Het zijn de jongens die hun bruidjes uit de familiekring in Marokko halen.

koerbagh ® | 02-01-08 | 14:35

Bertje Knor 02-01-08 @ 14:19

Geen vrome moslims, maar wel islamieten met een dito achtergrond. Waar denk jij dat ze de notie: "hoeren, varkens en apen" vandaan hebben? Waar heb ik dat ook weer gelezen.... eens kijken. Tip voor jou voor 2008: ga eensch open, eerlijk en objectief naar de materie kijken. Je snapt er imho niets van. Begin anders eensch met een cursus sociologie voor absolute beginners. Groepscultuur vs. Geïndicidaliseerde Cultuur. Dat lijkt me een aardig begin.

PS: je naam is nogal haram. Kwetsend, heur!
www.brusselsjournal.com/node/396

bottehond | 02-01-08 | 14:34

@Schoorsteenveger 02-01-08 @ 14:21
Moet je je toch beter laten informeren. In het kader van waar jij op doelt, adviseert de plisie, bijvoorbeeld inbraakpreventie e.d. En sjek even de journaaluitzendingen van oudjaarsdag waarop je de plsie samen met wat Haagsje jeugd een vreugdevuurtje opbouwt. Voor de rest van de voorbeelden: helen en hennepkwekerijen zijn strafbaar en daarom is repressief optreden vereist en hebben helemaal niets met openbare orde van doen.

-edit | 02-01-08 | 14:34

@ Schoorsteenveger 02-01-08 @ 14:32

Oehoe, ik doe ook mee.

piquant | 02-01-08 | 14:33

@ kwarkoo1 02-01-08 @ 14:30

Dat is ook de grootste kapitaal vernietiging die er is en het buiten gebruik laten van talenten.
Maar ik ben optimistischer. Ook dat verandert.

piquant | 02-01-08 | 14:32

Maaier 02-01-08 @ 14:24
Hoe krijgen wij, mensen die wél goed hun best doen, een platform voor elkaar waar we man en paard kunnen noemen en op het scherp van de snede kunnen discussiëren zonder door de linkse kerk als stout te worden afgeschilderd of door fanaten te worden bedreigd? Dat is het probleem hier.

Schoorsteenveger | 02-01-08 | 14:32

@kwarkoo1 02-01-08 @ 14:26

Invoering Kinderbijslag; een wijdverbreid misverstand. Door de KVP ingevoerd, om de grote katholieke gezinnen te ondersteunen en daarmee te beogen dat ze bleven fokken. In de volksmond daarom de fokpremie.
Kijk, zelfs grote katholieke gezinnen zijn een uitzondewring geworden en dat allemaal pas sinds een jaar of 49.
We moeten dus ook op langere termijn kijken.

piquant | 02-01-08 | 14:30

@piquant 02-01-08 @ 14:17:
Ik wel. In ontbijtkoek zit mout-glucosesiroop. Geen suiker.

koerbagh ® | 02-01-08 | 14:30

piquant 02-01-08 @ 14:27

Beste. Aan het merendeel van die hoogopgeleide vrouwen heeft de samenleving geen enkele barst. Weggegooid geld. Die worden of uitgehuwelijkt en/of komen in een 'blijf van mijn lijf huis'. Het worden zoals welbekend gewoonweg huisslaafjes of gefrustreerde vrouwen die bang zijn voor hun familie.

kwarkoo1 | 02-01-08 | 14:30

@Bertje Knor 02-01-08 @ 14:19:
Nee, dat denk ik ook helemaal niet. Die kiddo's zijn net islamistisch als jij en ik. Maar ik denk wel dat er daar aantal mensen zijn die wél vrome moslims zijn en juist daar gaat onze overheid mee in gesprek. Waarom gaat Welten de handhaving van de openbare orde dan uitbesteden aan de imams? Mmmm?
De Nederlandse overheid praat met overtuigde fascisten om een Nederlandse bevolkingsgroep die daar van origine ook toe hoorde te laten "integreren".

koerbagh ® | 02-01-08 | 14:28

@ kwarkoo1 02-01-08 @ 14:21

Zoals eerder aangegeven. De grootste groep uitvallers en dus ook degenen die de grootste problemen veroorzaken, zijn de jongens. Met de meisjes/ jonge vrouwen , is niets meer aan de hand dan de autochtone bevolking.

Voor genoemde groep, moet er dan maar een soort van dwang, met een belonings systeen komen. Desnoods, kleine klassen, what ever , maar leren moeten ze!!
Een vak leren hoort zeker tot de mogelijkheden. Daar is Plasterk dan ook mee bezig.
We zijn er mee aan de late kant, maar ik acht de strijd nog niet verloren.
BTW het % schooluitvallers onder de autochtone jeugd is ook bijzonder hoog. Hebben we het niet vaak over. Probleem is hetzelfde.

piquant | 02-01-08 | 14:27

Beste Doekele en mede-raddraaiers. Geeft het goede voorbeeld en wees eens een beetje tolerant voor Geert Wilders cs. Speel niet zo in op de onderbuikgevoelens. En toon ook eens even een beetje respect voor Geert Wilders en zijn opvattingen. Hij is een toonbeeld van een nette democraat. De opkomst van Geert Wilders is een feest voor de democratie. Dat moeten we vieren in 2008!

Slomo | 02-01-08 | 14:27

Maaier 02-01-08 @ 14:21

Voor alle duidelijkheid: de kinderbijslag is nog een voortvloeisel uit WWII. Ene A.H. had dat toendertijd ingevoerd om meer kanonnenvoer te krijgen. Het is van de gekke dat een samenleving opdraaid voor de kosten van tokkies die hun kinderen niet kunnen betalen en niet kunnen opvoeden. Het afschaffen van de kinderbijslag is geen bevolkingspolitiek. Het feit dat jij dat zo ziet is al het bewijs dat kinderbijslag een reden zou kunnen zijn om kinderen te nemen. Heb ik het gemakshalve maar even niet over de miljoenen en miljoenen die naar het buitenland vloeien voor niet bestaande kinderen.

kwarkoo1 | 02-01-08 | 14:26

kwarkoo1 02-01-08 @ 14:21

Onzin, een meerderheid wil wél. Natuurlijk zijn er teveel marrokanen die niet willen, o in ieder geval niets doen om hun eigen situatie te verbeteren, maar er zijn er ook een heleboel die wél hun best doen.

Maaier | 02-01-08 | 14:24

Wat wil die Terpstra nu eigenlijk? Als het niet gaat zoals hij wil dan moet hij op een politieke partij stemmen die zijn ideeën deelt. Wil hij dan daarbuiten debat maken, door vaag wat te roepen over repsect en tolleransie? Wil hij dat miljoen Nederlanders buiten spel zetten dat anders denkt dan hij en daarom Rita of Geert steunt? Wil hij eigenlijk een dictatuur onder Terpstra c.s. dat van NL weer zo'n gezellig land gaat maken, net als vroeger?
Sorry Doek, NL is niet zo gezellig meer en dat komt onder andere door jou en jouw generatie die vele jaren de kop in het zand hebben gestoken voor problemen die je nu met krantenadvertenties te lijf wilt gaan. Beetje sneu, Doekel.

De Ware Vrijheid | 02-01-08 | 14:23

Doekie moet ook eens een kijkje nemen in de “kansenwijken” zoals www.youtube.com/watch?v=KL88sOFf-OU voor wat betreft wat nou aan de basis ligt van de genoemde problemen. Het is weer policor pur sang zoals policor bedoelt is,
“In de late jaren negentig kreeg dit hedendaagse begrip een negatieve bijklank bij de massa die zich achtergesteld voelde ten opzichte van minderheidsgroeperingen, c.q. allochtone bevolkingsgroepen. In die zin kan politieke correctheid daarom ook als uiting van cultuurrelativisme en multiculturalisme worden gezien.” nl.wikipedia.org/wiki/Politieke_correc... het doel wat men beoogt te bereiken voor wat betreft policor en de multikul (lees cultuurrelativisme)

saidfred | 02-01-08 | 14:23

piquant 02-01-08 @ 14:16

Lieve dromer. Ze willen NIET! Kijk dan, ze WILLEN niet!

kwarkoo1 | 02-01-08 | 14:21

kwarkoo1 02-01-08 @ 14:15

Nee, maar ik ben dan ook niet zo dom als het achtereind van een varken. Ik deins echter vooralsnog ervoor terug terug om op die manier bevolkingspolitiek te bedrijven. Het is namelijk een middel wat op lange termijn misschien efect heeft, op korte termijn zal het slechts problemen veroorzaken doordat gedragsverandering pas na bewustwording kan komen. Anders gezegd: het duurt even voordat iedereen bedenkt om minder te gaan fokken. En dan heb je dus een hoop gezinnen die geen knaken hebben voorhun kinderen, en dat lijtk em niet de bedoeling. Zoals piquant zegt: opleiding is het beste voorbehodsmidel. Dat duurt ook een hele tijd, maar het is wel een langdurige oplossing die uiteidenlijk beter is voor heel Nederland.

@piquant: ja natuurlijk. Daarom is het ook zo belachelijk dat plasterk binnen z'n eigen begroting geld moest vinden voor de lerarensalarissen.

Maaier | 02-01-08 | 14:21

-edit 02-01-08 @ 14:10
Nooit gehoord dat de pliesie thee gaat drinken met helers vlak vóórdat nederland op vakantie gaat teneinde te voorkomen dat er ingebroken gaat worden.
Nooit gehoord dat de pliesie op oudjaarsavond de feestjes langsgaat om te controleren of de Bob van de alcohol af blijft, dan wel om te adviseren wat te drinken in plaats van een alcoholisch drankje.
Nooit gehoord dat de pliesie van te voren bijstandstrekkers gaat bijspijkeren inzake het brandgevaar van hennepkwekerijen op zolder.
Is allemaal preventie.

Schoorsteenveger | 02-01-08 | 14:21

@ koerbagh

Denk je serieus dat Marokkaanse straatterroristjes vrome moslims zijn? Think again...

Het is waarschijnlijk een cultureel probleem.. De meisjes worden kort gehouden en doen het vaak goed trouwens (zie er genoeg rondlopen op de VU met hoofddoek en al). De jongens worden gewoon te vrij gelaten.

Bertje Knor | 02-01-08 | 14:19

koerbagh ® 02-01-08 @ 14:16

En vlak onder de schil van aardappelen zitten de meeste vitaminen (vrij naar dronken kroeggeblaat)

kwarkoo1 | 02-01-08 | 14:18

@ koerbagh ® 02-01-08 @ 14:16

Geen suiker? Ben ik niet zo zeker van.

piquant | 02-01-08 | 14:17

@piquant 02-01-08 @ 14:12:
Jawel hoor. In ontbijtkoek zit geen gram boter of suiker.

koerbagh ® | 02-01-08 | 14:16

@Maaier 02-01-08 @ 14:14; Dan geef ik je daar wel gelijk. Maar je weet net zoals ik, dat dit als een figure of speech is bedoeld. Het is duidelijk een gevoel wat ik uit. Maar je hebt gelijk, ik weet dat feitelijk niet zeker.

topcat | 02-01-08 | 14:16

@Maaier 02-01-08 @ 14:13

EEen feit is en dat is wereldwijd bewezen, dat opleiding het beste voorbehoed middel is.
Investeren in goed onderwijs en dus ook en zeker voor de allochtonen is een MUST.
Daarna komen, wat mij betreft alle andere maatregelen.

piquant | 02-01-08 | 14:16

Maaier 02-01-08 @ 14:13

Reden: daar je ze zelf niet kan onderhouden. Of neem jij ook 6 honden met een bijstanduitkerinkje van 650 pleuri in de maand?

kwarkoo1 | 02-01-08 | 14:15

@ -edit 02-01-08 @ 14:10:
*zucht* Ik zal even een vertaalslagje voor je maken.
Wat Welten zegt: Ik heb een wijk in de stad waar overwegend nazi's wonen en ik ga vooraf preventief met de SA afspraken maken om de orde te bewaken.

koerbagh ® | 02-01-08 | 14:14

topcat 02-01-08 @ 14:12

je zei: ik weet zeker....

Maaier | 02-01-08 | 14:14

bottehond 02-01-08 @ 14:11

Alleen jammer dat de lichtere boven komen drijven en de klepels van de welvaart aan de roeptoeters van de mosketen gaan hangen.........

kwarkoo1 | 02-01-08 | 14:14

topcat 02-01-08 @ 14:04

Iedereen die aangeeft op Verdonk te willen stemmen is te dom om serieus genomen te worden. Maar al staat Wilders op 15 zetels, dat is nog altijds slechts 1/10e van de stemmen, minder dan andere partijen. daarmee vertegenwoordigt ie een deel van de kiezers, maar een heel groot deel niet.

kwarkoo1 02-01-08 @ 14:04

Dat iemand, of een paar, zonder eigen middelen 6 kinderen neemt is oerstom, maar om op zo'n manier bevolkingsbeleid te gaan maken, lijkt me niet gewenst. Waarom zou je geen 6 kinderen mogen hebben?

Maaier | 02-01-08 | 14:13

@Maaier; nog even een aanvulling. Sinds wanneer mag er niet meer met over gevoel worden gesproken. Ik zeg duidelijk dat ik denk dat een hoop stemmers hun 2e stem aan Wilders zouden geven. Ik heb nooit beweerd dat dit een feit is.

topcat | 02-01-08 | 14:12

@Nonnes 02-01-08 @ 13:42

Zonder boter en suiker, kun je daar geen koek van bakken.

piquant | 02-01-08 | 14:12

kwarkoo1 02-01-08 @ 14:08

Dé crux in deze zaak, kwarkoo 1. Wie die ethische en vitale kwestie oplost is koning van het Vrije Westen. Een eigentijdsche Jan Sobieski zal het wel worden, maar goed. Dát zijn de discussies die gevoerd moeten worden, als we met zijn allen ook maar íets geleerd hebben van de voorbije jaren. Zo niet: .....................................

bottehond | 02-01-08 | 14:11

@koerbagh ® 02-01-08 @ 14:02
Laten we eerst even vaststellen dat de plisie gewoon moet optreden wanneer de openbare orde verstoord wordt. Daar zijn we het uiteraard over eens. Handhaven is niet alleen repressief optreden. Sterker: wanneer je preventief optreedt en daarmee weet te voorkomen dat de openbare orde verstoord wordt, heb je je taak als handhaver beter uitgevoerd dan bij het aanpakken van een verstoring. Ik betoog ook niet dat de plisie moet verworden tot een maatschappelijke geitenwollen sok. Integendeel. Ik betoog dat handhaven (want dat is de wettelijke taak) meer is dan repressie alleen.

-edit | 02-01-08 | 14:10

Weet je waarom die jongens en meisjes zoals Mens etc op die lijst staan? Zij behoren bij de elite in Nederland die het achter de schermen al jaren voor het zeggen hebben. Zij controleren van binnenuit de meeste partijen in Den Haag. Met uitzondering van de SP en de PVV. (Misschien ook de partij voor de dieren, maar daar ben ik niet zeker van).
Eén van die partijen blaft nu te hard. Daardoor zijn ze bang dat ze ook aan rechterzijde aan invloed gaan indammen, zoals ze aan linkerzijde met de SP al hebben moeten doen. (Kijk maar hoe de SP jarenlang belachelijk is gemaakt door de elite in ons land, links en rechts). Dit is een poging tot damagecontrol.
Denk je nou echt dat de elite in ons land 1 moment zich zorgen maakt over hoe mensen leven? Welnee, dan zouden ze namelijk een moment hun ogen van hun navel af moeten halen.

topcat | 02-01-08 | 14:10

@ Rabarberke 02-01-08 @ 11:55

Weet je wat ik altijd zo frappant vind??
Dat mensen, die zelden of nooit een stap in 020 zetten ,zo goed weten wat hier allemaal gebeurt.
Tendentiues is wel Geen Stijl retoriek,maar is ook zoooo kinderachtig.

Verder raad ik iedereen aan, voor het lezen van de oproep, of een bril op te zetten, of de gekleurde bril af te zetten.
Wat er mis is aan de oproep ontgaat mij.
Je kan hooguit zeggen dat het niet een middel is om oplossingen te creeeren, maar is bedoeld als het creeeren van een draagvlak voor mensen die iets in de melk te brokken hebben.

piquant | 02-01-08 | 14:09

bottehond 02-01-08 @ 14:04

We zijn inderdaad niet weerbaar als westerse samenleving tegen dit intollerant gedoe van fascistische indoctrinatie.

kwarkoo1 | 02-01-08 | 14:08

Ja hoor, daar heb je goeverdoemme op de tweede dag van het nieuwe jaar die grenzeloos enge man alweer. Toch zijn dit gevaarlijke mensen die, zwevend tussen tolerantie en verwaarlozing in, de zaak uiteindelijk wel naar hun hand willen zetten. Doet me een beetje denken aan de jaren '30, maar dit terzijde.

Mout van Amstel | 02-01-08 | 14:06

Wijkagent, ook zo'n links ideetje waarmee ze grote problemen probeerde op te lossen.

paintitred | 02-01-08 | 14:05

Maaier 02-01-08 @ 14:01; Dat ligt er maar aan welke peilingen je bekijkt. Ik stem ook geen Wilders, maar ben wel realist om te zien dat 15 zetels in de NOVA peiling, niet die van De Hond, altijd nog meer is dan de huidige 9. Daarbij opgeteld mevrouw Verdonk, gaat er een hoop meer naar de rechterkant.

topcat | 02-01-08 | 14:04

@ Tuig is back 10.34

Deze had je tegoed als aanvulling op mijn eerste reactie. Een kwoot van Lee Harris (the suicide of reason) uit Opinio:

kwoot
Toen ik mijn boek begon samen te vatten, confronteerde ik Ayaan met een zware dosis zwaarmoedige somberheid. Niemand verwacht dat een boek met de titel The Suicide of Reason overloopt van optimisme, en dat klopt ook. Toen ik het boek had afgerond, ben ik zelfs door een maandenlange periode van depressie gegaan. Er waren momenten waarop ik wenste dat ik mijn pennevrucht gewoon in de wieg had gedood.
In mijn boek verdedig ik de stelling dat het het moderne liberale Westen waarschijnlijk ontbreekt aan wat nodig is om de hedendaagse opleving van islamitisch fanatisme te verslaan. Ik betoog zelfs dat de zaken die ons het meest kwetsbaar maken nu net de deugden zijn die wij in het moderne liberale Westen zo vaak en zo terecht prijzen. We hebben een populaire cultuur van de rede geschapen waarin we allemaal bereid zijn trouw te blijven aan de grondregel ‘Gij zult u niet als een fanaat gedragen’.
We hebben geleerd onze conflicten geweldloos op te lossen, en zelfs wanneer we ten oorlog trekken, doen we ons best geen onschuldige levens te treffen. We voeren oorlogen om de wereld beter te maken, niet om wraak te nemen op onrecht dat ons eerder is aangedaan en dat op geen andere manier kan worden rechtgezet. We streven ernaar ons als rationele mensen te gedragen. We denken zelf na, en we hebben het tribalisme achter ons gelaten.
Maar door dat geweldige succes zijn we vergeten dat wij de uitzondering zijn en niet de regel. Het heeft ons verleid tot de gedachte dat het normaal en natuurlijk voor mannen en vrouwen is om vreedzaam samen te leven, min of meer als gelijken, in open samenlevingen die individuele autonomie en de vrijheid van zelfexpressie hoog in het vaandel voeren. Omdat wij in het Westen onze historische strijd tegen de wet van de jungle hebben gewonnen, zijn wij verleid tot de gedachte dat die strijd definitief achter ons ligt – terwijl we in feite geconfronteerd worden met een nieuwe en andersoortige strijd, waarvoor we slecht zijn uitgerust en waarop we slecht zijn voorbereid.
ontkwoot

bottehond | 02-01-08 | 14:04

Maaier 02-01-08 @ 14:01

Dan heb je blijkbaar een gebrek aan inhoudelijk lezen. Ik doelde op het feit dat indien iemand 6 kinderen neemt hij daarzelf verantwoordelijk voor is en zeker als die niks te makken heeft, die kinderen nooit zou nemen.

kwarkoo1 | 02-01-08 | 14:04

Schoorsteenveger 02-01-08 @ 13:35
de politie kan in slotervaart hun eigen bureau niet eens meer beschermen en niemand die daar nog van opkijkt, dus ieder overleg is zinloos daar er alleen maar maatregelen worden voorgenomen en nimmer uitgevoerd.

Sancho Panza | 02-01-08 | 14:04

koerbagh ® 02-01-08 @ 13:59
Denk dat je daar helemaal gelijk in hebt. Voor je het weet krijg je een staat binnen de staat, waar andere wetten gelden en waaromheen allerlei barrières worden opgeworpen. Dan zijn we nog verder van huis. Voorbeelden te over.

Schoorsteenveger | 02-01-08 | 14:04

@-edit 02-01-08 @ 13:57:
Wat is je punt? Wat wil je daar in vredesnaam mee zeggen? Mijn antwoord op die vraag boeit toch geen ene flikker? De wijkagent heeft een wettelijke taak en die moet 'ie uitvoeren. Klaar.

koerbagh ® | 02-01-08 | 14:02

Schoorsteenveger 02-01-08 @ 13:59

Ik ken genoeg wijkagenten. Die makkers willen wel, maar mogen niets.

kwarkoo1 | 02-01-08 | 14:01

Het stukje van Terpstra klinkt als de zoveelste politicus die zegt dat wij vooral geduld en begrip moeten hebben en dat het dan allemaal goed komt. En net als al die andere politici lijkt Terpstra niet door te hebben dat nou net is waar het volk niet meer in gelooft.
Doekle Terpstra lijkt weer dezelfde fout te maken als alle anderen voor hem door alle verantwoordelijkheid eenzijdig naar zich toe te trekken. Integratie is tweerichting verkeer dus trek niet alle verantwoordlijkheid naar je toe, op die manier kweek je gemakzuchtige allochtonen en gefrustreerde autochtonen.

GodHandKiller | 02-01-08 | 14:01

topcat 02-01-08 @ 13:57

Ik zeg geen zaken die ik niet kan staven met bewijs. Als al die mensen zo graag Wilders hadden wille stemmen, hadden ze dat moeten doen. Zelfs in opniepeilingen haalt Wilders niet meer boven de 15 zetels. Dat jij hier uit het niets beweert dat eigenlijk heel veel mensen Wilders willen stemmen, slaat dus nergens op.

kwarkoo1 02-01-08 @ 13:52

Inderdaad, dat lijkt me handig met het oog op de toekomst, ouders van kinderen korten op het gel;d wat ze krijgen voor het onderwijs van hun kinderen. Dáár wordt Nederland beter van.

Maaier | 02-01-08 | 14:01

@-edit 02-01-08 @ 13:57; Mijn laatste contact ooit met een wijkagent: "Nee mijnheer, wij komen niet meer voor inbraken in boxen. U kan op werkdagen tussen 9 en 5 (dan werk ik) daar aangifte voor komen doen, of electronisch aangifte."
Hoezo willen ze dat mensen vaker aangifte gaan doen?

topcat | 02-01-08 | 14:00

Even kijken naar de namenlijst van initiatiefnemers
- veel mensen met de vermelding "oud" zus-en-zo
- geen allochtoon te zien en daar zit denk ik nu net het probleem; de zelfbenoemde elite die meent te moeten denken anderen.

Mongoose | 02-01-08 | 14:00

-edit 02-01-08 @ 13:57
Wat wil je hiermee zeggen? Dat we moeten snappen en dus ook accepteren dat oom agent met z'n rug tegen de muur staat en bij god, sorry, bij allah, niet meer weet hoe hij de orde moet handhaven zonder zich als ordehandhaver zwaar te compromitteren?

Schoorsteenveger | 02-01-08 | 13:59

@Schoorsteenveger 02-01-08 @ 13:44:
Dat willen een aantal lieden inderdaad. Maar dat willen ze dan wel zelf doen, niet aan de pliesie overlaten. Je krijgt er inderdaad wel een soort van "orde en rust" mee. Dat vast. De vraag is dat wel wenselijk is in dit landje. Ik heb daar mijn bedenkingen bij.
*daarbij ook even aan het woord "olievlek" denkt*

koerbagh ® | 02-01-08 | 13:59

Die linkse flikkers begrijpen niet, dat je ''respect'' moet verdienen. Respect VRAGEN, is absoluut niet hetzelfde als ''begrip'' vragen. Ik heb wel eens het idee dat ze alleen dit laatste bedoelen, en dat ze het begrip ''RESPECT'' totaal niet goed toepassen. Want ''respect'' eisen voor vrouwenbesnijdenissen, vrouwenonderdrukking, homo- en jodenbashing, de Nederlandse taal niet kennen, democratie een absurd systeem vinden, intolerantie voor karbodenadeliefhebbers..... tja... eis dan ook even ''respect'' voor fascisme. Maar nee, dat bedoelen ze niet natuurlijk. ''Begrip'' eisen voor bovengenoemde standpunten kan nog wel, want dan hou je rekening met de ongeletterdheid, de culturele achterlijkheid en de religieuze geloofsgekte van vooral moslims. En daarna kan je er pas wat aan doen. Maar ''respect'' eisen voor wanstaltige denkbeelden suggereert gelijk dat je er niets aan hoeft te veranderen, dus defacto voorstander bent van dergelijke middeleeuwsheid. Alleen daarom veracht ik types al Terpstra, die al blerend over niks geen oplossingen aandragen, WEL de boodschapper kapot willen maken van voor hen onwelgevallig nieuws, en ook nog pretenderen het goede voor te hebben met dit land.
*Doekle rolt op zijn ruggetje en wordt op zijn buikje gekriebeld door Osama*

inquisitra | 02-01-08 | 13:59

Doekle Terpstra:

Was ooit fel tegenstander tegen de graaimentaliteit in het bedrijfsleven en de semi-publieke sector. Onlangs verklaarde hij toen een journalist uitleg vroeg over de enorme salarisstijgingen van HBO-bestuurders "Zo is nu eenmaal het systeem".

nl.wikipedia.org/wiki/Doekle_Terpstra

Sneer | 02-01-08 | 13:58

@Maaier 02-01-08 @ 13:54; Inderdaad... Makkelijk gezegd en onderbouwing 0. Daarom weet ik het zeker. Het is mijn gevoel. Ik wil niet zeggen dat het jouw gevoel is. Mijn gevoel heeft als basis wat ik hoor in de volkswijken, waar ik regelmatig kom en met mensen spreek. Dus Maaier, die mensen danken je hartelijk voor hun eervolle benoeming door jou als 0. Waar komt de onderbouwing van jou vandaan? Praten met probleemjongeren, dus niet hun slachtoffers? Of vanachter een laptop in een villa in het gooi?

topcat | 02-01-08 | 13:57

@koerbagh ® 02-01-08 @ 13:51,Schoorsteenveger 02-01-08 @ 13:50 en Sancho Panza 02-01-08 @ 13:50

Wel eens met een wijkagent gesproken?

-edit | 02-01-08 | 13:57

Maaier 02-01-08 @ 13:54

Geheel mee eensch. Maar het zou wel een indicatie kunnen zijn. Toch?

kwarkoo1 | 02-01-08 | 13:56

topcat 02-01-08 @ 13:52

ja, en ik weet zeker dat een groot gedeelte van de mensen die WIlders temmen als tweede keus SGP zouden stemmen. Makkelijk gezegd, onderbouwing 0.

PiaH 02-01-08 @ 13:52

Democratie is niet hetzelfde als een vluchtige stemming op stand.nl.

Maaier | 02-01-08 | 13:54

Die doekle is zeker campagne strateeg voor Geert. Ik zou me geen betere propaganda kunnen voorstellen dan zo'n uitgerangeerde excommunist die steeds zijn bek open trekt en daar linkse praat anno 1980 uit laat komen.

granaatwerper | 02-01-08 | 13:54

Schoorsteenveger 02-01-08 @ 13:50

Kinderbijslag slechts voor het eerste kind. Geen studiekostenfinanciering voor de rest van de kinderen. Is het probleem zo opgelost. Het is toch van de gekke dat, in deze tijd, een werkeloze steunstrekker 6 kinderen neemt en de rest van de samenleving kan dokken.

kwarkoo1 | 02-01-08 | 13:52

stand.nl momenteel 61% tegen en dat worden er nog méér verw8 ik..... maja we leven niet langer in een democratie dus 't maakt niet zoveel uit of er een meerderheid tegen is.....

PiaH | 02-01-08 | 13:52

@fuckje 02-01-08 @ 13:45; Dat zou een partij zoals de SP of de PvdA zich ook moeten aantrekken. Want daar zitten een hoop linkse stemmers tussen. Deze mensen hebben links gestemd, vanwege het feit dat ze voor hun inkomen stemmen. Maar ik weet zeker dat een groot deel van de SP of PvdA stemmers - mochten we zoals in sommige landen 2 stemmen uit mogen brengen - naast de SP of PvdA Wilders zouden stemmen.

topcat | 02-01-08 | 13:52

Hmmm... opmerkelijk detail: ruim de helft van de ondertekenaars verdienen zelf 100k of meer per jaar, al dan niet met een lekker ambtenarenbaantje met veel vrije dagen eeeehm ... reces. Terpstra heeft zelf ook zo'n 50 (!) vakantiedagen per jaar. Makkelijk lullen he, vanaf de zijlijn!

jiha | 02-01-08 | 13:52

@-edit 02-01-08 @ 13:43:
De taak van de politie is het om de openbare orde te bewaken en iedereen die zich niet aan de regels houdt op te pakken. Klaar. Het is geen opvoedkundig bureau, theedrinkclub, maatschappelijk werk of ander soort softe sector kul-instituut en ze doen net of ze dat wel zijn. Dat is mijn probleem.

koerbagh ® | 02-01-08 | 13:51

edit 02-01-08 @ 13:43
kopje rooibos erbij???

Sancho Panza | 02-01-08 | 13:50

-edit 02-01-08 @ 13:43
Dus nog even en de politie gaat ook helpen met opvoeden, vanaf het moment dat het ettertje-in-de-dop geworpen wordt? Wordt de term 'preventie' hier niet een beetje erg opgerekt?

Schoorsteenveger | 02-01-08 | 13:50

Respect is ook de mening van een ander willen horen en niet zoals het altijd lekker ging; de elite bepaalt de mening wel. Doekle is trouwens alleen maar bezig zijn eigen carriere vast te stellen. Mooi baantje straks namens het CDA. Burgmeester, minister, staatssecretaris... let maar op. Wat een doortrapt zooitje allemaal!

Gezellig he? | 02-01-08 | 13:49

Welders; hij is diep geschokt omdat het aantal winkeldiefstallen met een derde is gestegen tot 400.
Weer zo,n bijna dagelijks bericht dat de multiculmaatschappij de failliesementsfase allang voorbij is.
Als je zo wanhopig bent rest je niet anders dan die Doekelelijst te onderteken.
Dat is namelijk nog de enige manier om wat aan die uitwassen te doen, nl, je kop houden en alles ontkennen.

The eimer | 02-01-08 | 13:48

@kwarkoo1 02-01-08 @ 13:40:
Nou, als het aan hauptgauleiter Welten ligt wel hoor. De "buurtvaders" en "imams" moeten de openbare orde bewaken. Hij geeft zelf min of meer impliciet toe dat de pliesie dat niet kan, niet wil of in elk geval niet gaat doen.
En Marcouch zegt het ook: De ME had paraat moeten zijn, de pliesie kan de orde niet bewaken. Nou ja, kan wel... maar dan schieten ze er meer dood dan één Bilal B.; en dat willen ze waarschijnlijk ook weer niet.
We hebben al tientallen jaren apartheid in dit land hoor. We hebben er nu ook nog een minister voor die het formeel nog even moet regelen. En dat noemen we dan "integratie".

koerbagh ® | 02-01-08 | 13:48

@-edit 02-01-08 @ 13:33; Inderdaad. Maar dit is op de persoon spelen.
Ik ben het niet eens met hoe de leraren en onderwijzers weer uit eigen zak hun salaris ongelijkheid moeten rechtbreien. Daar zal ik ook een tegengeluid voor laten horen. Maar ik ga ook niet sites oprichten van de versterkplassingvanhetonderwijs.nl ofzo. Dit wordt op de man gespeeld, hoe sterk ze het ook ontkennen.
Ik ben overwegend links, hoewel ik daar nooit zeker van ben, mijn vriend in Delft neemt nog steeds niet op, maar ik ga liever een eerlijk debat aan met mensen waar ik het niet mee eens ben.
Ik ben totaal geen Wildersfan, maar als je het interview met Nova ziet, dan zie je dat de man helemaal geen radicaal is. Hij is duidelijk. Hij gaat het debat aan, maar hij respecteerd ook de andere kant. Ook links. Hij noemt ze linkse kerk, maar dat mag. Hij heeft wel respect voor de meningen van andere, maar het zijn de zijne niet. Hij is niet bereid tot een compromis, want dan verwaterd zijn mening. Een half miljoen mensen heeft om hem gestemd, dat aantal groeit nog steeds. Het geeft geen pas, deze mensen zo weg te zetten uit je Villa in Lisse, zoals Mens doet.
www.novatv.nl/novaplayer/player169.htm...

topcat | 02-01-08 | 13:47

-edit 02-01-08 @ 13:43

Een overheid (politie) die in gesprek gaat met religieuze fanaten handelt sowiezo al tegen de grondwet in. GEEN tolerantie voor intoleranten. Met de islam is GEEN dialoog mogelijk.

kwarkoo1 | 02-01-08 | 13:45

@de [email protected]:38,
Ja, wie stond er NIET op die lijst! LOL!
@topcat,
De ( voorlopige ) uitslag van stand.nl laat zien dat de meerderheid dat softe gezever spuugzat is.

fuckje | 02-01-08 | 13:45

topcat 02-01-08 @ 13:16

Way to go, poesmans.

bottehond | 02-01-08 | 13:45

koerbagh ® 02-01-08 @ 13:39
Paar handjes afhakken, een enkeling stenigen, ter afschrikwekkend voorbeeld de leiders ophangen aan de hoogste lantaarnpaal en minstens een week laten bungelen. Zoiets?

Schoorsteenveger | 02-01-08 | 13:44

Wij moeten het leger terug halen uit Afganistan en ze los laten in onze etnische enclaves.

Mongeaul | 02-01-08 | 13:44

@koerbagh ® 02-01-08 @ 13:19
Ik snap jouw probleem ten opzichte van Welten niet zo. Wat is er mis mee om, wanneer onrust wordt verwacht, in gesprek te gaan met lieden die eventueel in staat zijn de onrust aan te wakkeren of af te zwakken? De plisie praat toch ook met vertegenwoordigers van voetbalsupporters voorafgaand aan risicowedstrijden? Preventie is ook een taak van de plisie en met dat in het achterhoofd zou het eerder gezien moeten worden als plichtsverzuim wanneer niet vooraf het gesprek is gevoerd. Je weet maar nooit of het helpt, hoewel ik denk dat het weinig uit gaat halen. Desondanks zie ik geen probleem dat het alsnog geprobeerd wordt. Repressief optreden kan altijd nog.

-edit | 02-01-08 | 13:43

@koerbagh: meel.

Nonnes | 02-01-08 | 13:42

koerbagh ® 02-01-08 @ 13:39

We gaan toch verdomme de naleving van onze wetten niet overlaten aan baardapen hoop ik. Weg met de taqia Marcouch!

kwarkoo1 | 02-01-08 | 13:40

@Fuckje; Harry Mens is een elitaire snob, die graag meelift met politieke draaggolfjes. Zijn programma bij RTL5 draagt één en al minachting uit voor mensen die werken aan de onderkant van de samenleving.
Toegegeven, hij heeft hard gewerkt voor waar hij nu is. Maar hij zal het nooit nalaten om mensen die vechten voor betere arbeidsvoorwaarden een schop van die ladder te geven.
Om nu zich even positief bij deze mensen te profileren, zegt hij zojuist in Stand.nl dat hij vindt dat de mensen met een hoog inkomen hun AOW in zouden moeten leveren, zodat mensen die het moeilijker hebben meer kunnen krijgen. Maar ondertussen was hij één van de mensen die meeschreeuwde met de VVD toen Kabouter Bosch voorstelde om de hogere inkomens te belasten op hun AOW. Beetje dubbel dus.
Mensen zoals hij zijn opportunisten die als het hun uitkomt net zoals Jan Peter en Kabouter Bosch meewaaien met de juiste wind, zolang het maar een briesje blijft.

Dus inderdaad, Liever idioot dan monddood! Helemaal met je eens Fuckje...

topcat | 02-01-08 | 13:39

@Schoorsteenveger 02-01-08 @ 13:35:
Je vergeet even Marcouch die zich boos maakt dat de ME oudjaarsnacht in het township Slotervaart niet paraat was...
www.nieuwnieuws.nl/archives/binnenland...
(schaamteloze copy-paste van mijn comment aldaar):

De volgende uitspraak van Marcouch laat zich raden:
Hij zou willen pleiten om de "buurtvaders" wat bredere bevoegdheden te geven.
Die buurtvaders krijgen dan geen blauwe hesjes maar gaan in witte jurken en een roede de straat op. Naar Arabierisch model met de sharia in de hand. Die is wat strenger dan het Nederlandse wetboek: geen probleem dus.
Orde en rust. Juist...

koerbagh ® | 02-01-08 | 13:39

Intervieuw Mens.
Reageerster: Mens en al die ander miljonairs die deze lijst ondertekend hebben,en wonend in hun villa,s, hebben geen idee wat er zich in achterbuurten afspeelt.
Commentaar Mens: dat is niet waar. ik loop er vaak doorheen(?).
En bovendien nodig ik iedereen uit om iedereen die daar woont ook miljonair te worden. Ik betaal belasting en ik er voor gewerkt.
Maar hij vergeet dat hij nu wel solidair is met lieden die met geen mogelijkheid aan het werk te krijgen zijn, geen belasting betalen, maar wel klauwen met geld kosten en daarvoor nu begrip vragen via domme mensen als Mens.

The eimer | 02-01-08 | 13:39

fuckje 02-01-08 @ 13:33
En jij stond nog wel op de lijst..

de bier | 02-01-08 | 13:38

koerbagh ® 02-01-08 @ 13:19
Ben even de draad kwijt. Een advertentie in de krant met allemaal namen van autochtonen erop, die oproept toch vooral braaf te zijn maar man en paard niet durft te benoemen. Ondertussen is Welten al in conclaaf met buurtvaders en imams om zich samen alvast voor te bereiden op een film die wellicht als provocatie kan worden opgevat, er voor het gemak van uitgaande dat provocatie als vanzelf zal leiden tot geweld. Op de achtergrond diezelfde politie die ons vertelt de orde helemaal niet meer te willen handhaven als zijn salaris niet snel wordt verhoogd.

Schoorsteenveger | 02-01-08 | 13:35

topcat 02-01-08 @ 13:29

Hij heeft toch een telefoonlijntje naar de deaude Kale?

"Hallo, Kale, wat mot ik zeggen bij stand.nl"
"Donder nou eens op en ga op je eigen benen staan, Mensch"

bottehond | 02-01-08 | 13:34

@topcat 02-01-08 @ 13:16
Ik heb niet de indruk dat Wilders de mond wordt gesnoerd. Een tegengeluid tegen het tegengeluid is toch geen probleem?

-edit | 02-01-08 | 13:33

Harry Mensch is beaus op de " idioten" die de site hadden besmeurd!
Nou, liever idioot dan monddood!

fuckje | 02-01-08 | 13:33

Harry Mens is geen mens, maar hij is wat emotioneel vanwege het feit dat zijn vriendje Willem voor 9 jaar zoek is...

topcat | 02-01-08 | 13:29

bottehond 02-01-08 @ 13:28

Harry Mensch? Wiesda?

kwarkoo1 | 02-01-08 | 13:29

lol

paintitred | 02-01-08 | 13:28

Harry Mensch gaat huilen bij stand.nl haha.

bottehond | 02-01-08 | 13:28

Met tederheid zal ik de grenzen verleggen. Met strakheid en de kogel zal ik heersen. (c)Kwarkoo1

kwarkoo1 | 02-01-08 | 13:25

@Radio1
"MILFs gaan uit hun dak"

paintitred | 02-01-08 | 13:23

CDA =
Cease Dutch Autonomy
Commissie van Dolgedraaide Allochtonen
Communisme Degelijk Alternatief
Christenen Dulden Allochtonen
Centen Dokken Alstublieft
Commitee Doekle als Aanvoerder
Commissie Doorgaande Afbraak
De liefde voor de medemens is bij deze partij duidelijk erg éénzijdig gericht. Dat men zich nog Christen durft te noemen is mij een raadsel. De foto in de advertentie zegt genoeg: de autochtone Nederlander wordt platgedrukt tussen de gekleurde medeburgers. Nog even en we kunnen ons officieel als minderheid aanmelden bij Europa. Misschien dat er dan wordt geluisterd ...

Scruff | 02-01-08 | 13:23

En als de middagzon een stralende koperen ploert is geworden zullen de instrumenten van de dhimmies beslaan van al hun onwetendheid.

kwarkoo1 | 02-01-08 | 13:21

Maar dit heeft verder niets te maken met Islam of allochtonen in het algemeen
Bertje Knor 02-01-08 @ 12:19:

Waarom hoor ik op het nieuws dan dat pliesie-chef Welten te 020 bij voorbaat al met imams en buurtvaders gaat kletsen om rellen te voorkomen na uitzending van Wilders' filmpje over de koran? Als het niks met de islam in het algemeen te maken heeft dan is dat ook niet nodig. (Is het verder ook niet, gewoon elk kudtjoch dat rotzooi trapt oppakken en vastzetten)
Waarom praat Welten met imams om "de vrede" te bewaren? Daar is hij toch godverdomme zelf verantwoordelijk voor met het wetboek in de hand? Hij is toch de aangewezene om de openbare orde te handhaven, toch niet de imam? Oh wacht... in het township Slotervaart geldt de Sharia natuurlijk al.

koerbagh ® | 02-01-08 | 13:19

Cirminele berber inteelt Marokkaantjes met schichtige blikken en petje op: jullie kunnen intekenen (in zoverre daartoe in staat)

Lamzak excuus buurtvaders... dat geldt ook voor jullie (pas na het rondhangen voor de moskee?) GEEN Probleem !!
.

Ervarings_deskundige | 02-01-08 | 13:17

@Bottehond; Ik moest dit keer wel een keer serieus reageren...

topcat | 02-01-08 | 13:17

Sjonge jonge... Links of rechts, ik weet het nog steeds niet. Mijn vriend in de kelder van Delft neemt niet meer op.
Maar 1 ding is duidelijk. Je kan voor of tegen Wilders zijn. Maar hij is democratisch gekozen, dus dan moet je niet zeuren. Je kan aangeven te verwilderen of te ontwilderen, dat is in Nederland je goed recht. Ik ben het niet vaak met Wilders eens, maar nu laten deze mensen zich, naar mijn mening toch echt gijzelen door dat tuig dat de treinen, Amsterdam Slotervaart, uitgaancentra etc terroriseren.
Wanneer komt daar eens een initiatiefgroep van bekende Nederlanders tegen. Het is pappen en nathouden. Daar word ik een beetje moe van.
Ik ben zeker voor respect, alles moet op basis van respect. Maar dat respect moet wel van beide kanten komen. Het lijkt zo langzamerhand zo, dat men vooral van Marokkaanse kant alles maar mag zeggen en doen, maar zodra men als Nederlander iets wil zeggen, is het niet meer goed.
Dat is omgekeerde discriminatie.

Ik zal niet zo snel Wilders en zeker geen Verdonk stemmen, maar hier heeft Wilders toch echt gelijk. Als hem de mond wordt gesnoerd, dan is een onderliggend gevoel van veel Nederlanders - Mensen die van SP tot PVV stemmen, dat weet ik zeker - totaal genegeerd. Wat Wilders zegt, komt ergens vandaan. Mensen zullen niet altijd stemmen uitsluitend op het dossier Integratie, waardoor ze misschien bij GroenLinks of CDA uitkomen. Maar dat betekent niet dat diezelfde mensen niet dit probleem zien.

Harry Mens, Hans Dijkstal, Sybilla Dekker, Geert Mak, Elle Kalsbeek, ik noem er maar een paar, wonen allemaal in wijken waar een allochtoon nog nooit is geweest. Hooguit om vuilnis op te halen of de gootsteen te ontstoppen. Zij denken te weten wat mensen in de gewone wijken dagelijks weer tegenkomen. Ik heb zelf geluk, ik woon aan de goede zijde van een wijk in Haarlem. Maar ik heb in een wijk gewoond met alleen maar Turken. Dat zijn nog redelijk gematigde mensen. Maar ik ben er weggegaan, omdat er totaal geen rekening werd gehouden met de Nederlanders aldaar. Geen gevoelens van onveiligheid, maar ik voelde me niet thuis in mijn eigen huis. Er zijn mensen die bovenop dat gevoel zich ook nog onveilig voelen, vanwege intimidatie. Daar wordt nauwelijks of niet tegenop getreden. Als er al tegen wordt op getreden, heeft de politie geen instrumenten om wat te doen.

Verder, in mijn vorige beroep kreeg ik wel te maken met Marokkaans tuig. Zij maakte er een sport van om mijn collega's, mij, en onze klanten te terroriseren. Als je ze liet aanhouden door de politie, liepen ze een uur later al weer op straat. Niet door onwil van de politie, door onwil van de politiek om de politie de instrumenten te geven om op te treden.

Beste ondertekenaars, het mes snijdt aan 2 kanten. Kijk ook eens naar de andere kant.

topcat | 02-01-08 | 13:16

@ bottehond 02-01-08 @ 13:11

Bedoel je de video's die jij postte?

wopper | 02-01-08 | 13:15

donjon 02-01-08 @ 13:07
Wat mij nou interesseert is hoe dit aankomt bij een man als Doekle Terpstra. Voor hem is er geen weg meer terug. In mijn comment van 11:01 schreef ik al dat extreem linkse mensen zich op een gegeven ogenblik genoodzaakt zullen voelen letterlijk de wapens op te pakken. Het kan voor hen behoorlijk bedreigend overkomen. De ervaring dat het volk niet langer te manipuleren zal voor het establishment ook een erg verontrustende gewaarwording zijn.

Jeremia | 02-01-08 | 13:14

Wees lief of ik.... ik.. ummm
of ik stel me kandidaat voor het leiderschap van Nederland! En België. En Limburg!
*hips* hihi.

Dephne Dackers | 02-01-08 | 13:14

Was een leuk lijstje van hypocriete geldwolfjes.

doskabouter | 02-01-08 | 13:14

@radio1

paintitred | 02-01-08 | 13:12

De zon schijnt, de nacht komt ras. De ochtend zal bloeden in het aanschijn van de middagzon.

kwarkoo1 | 02-01-08 | 13:11

@ wopperT

heb je dat draadje met die videao's nog dat je van de week postte?

bottehond | 02-01-08 | 13:11

Wegens overmatig misbruik zijn wij genoodzaakt de deelnemerslijst tijdelijk niet te tonen. Hiervoor excuses.
Staat op de site van Doekle.

Vooral het woord 'overmatig' zegt genoeg.
Heel veel mensen zijn het dus niet eens met HoofdDoekle

donjon | 02-01-08 | 13:07

Dat uw potentiële niet nader aan te duiden kenmerken het beste persevereren door deze in een arbitrair vleesgeworden kenmerk mogelijk betrekking hebbende op mijn hoofd te steken. Met andere woorden: de kans is er dat ik het niet onwenselijk zou achten dat u zonder enige vorm van oculair waarnemen mijnerzijds een niet nader te noemen infectieziekte zou kunnen krijgen. Vaag genoeg?

Vaffanculo | 02-01-08 | 13:05

zag dat het ondertekenen bij Doekla niet meer kon dus heb deze mail naar de respectvole meneer verzonden
Heb respect voor je zelf dan heb je ook respect voor een ander. Maar dat geld ook voor die Marokkaanse randdebielen dus begin daar

eerst eens. Maar die wijken durven de ondertekenaars niet in. Dus waar is jullie respect en hoeveel is het waard

Peter297167548039 | 02-01-08 | 13:03

@ bottehond 02-01-08 @ 12:48

OT/
Heel belangrijk artikel (lees 't op je gemak als je tijd hebt, artikel is van Paul Stenhouse): een Turkse fluwelen handschoen à la Ramadan:
www.jihadwatch.org/archives/019405.php...

Hier willen de Doekels en consorten niks van weten.. we hebben dus 2 fluwelen handschoenen..

wopper | 02-01-08 | 13:02

*mompelt iets met schoenmakers en leest*

De God van Empel | 02-01-08 | 13:01

-edit 02-01-08 @ 12:50
En toch is het een 'oorlog', die gewonnen kan worden zonder geweld. Als mensen een koude oorlog al niet serieus nemen staat het al bijna vast dat het wel eens fysiek kan worden. Het is maar waar je voor kiest.....

Wishbone | 02-01-08 | 12:57

Treed eerst maar eens op tegen de "foute Nederlanders" of moet ik zeggen "foute Medelanders" tot die tijd kan hij OPDOEKELEN !

Gerard9503 | 02-01-08 | 12:56

KOPIEER DIT EN TEKEN OOK(BRON:http://sioenederland.wordpress.com/actie/)

Geachte Heren en/of Dames,

Naar aanleiding van de oproep van Doekle Terpstra, zal er een ´anti-Wildersbeweging´ in Nederland opgericht worden, die actie zal gaan voeren.

Wij menen dat deze beweging, áls zij er al komt, alléén maar haat zaait, en in het bijzonder de heer Wilders demoniseert.

Zoals ons tot nu toe bekend, zouden aan deze beweging ook organisaties als de ´Internationale Socialisten´ en ´Nederland bekent kleur´ deelnemen.
Deze twee organisaties hebben destijds in 2002, samen met andere organisaties en personen, onder wie velen uit de Haagse regentenkliek, Pim Fortuyn op een zeer haatdragende en schandalige manier gedemoniseerd.

Op 6 mei 2002 hebben wij ervaren waar demonisering toe kan leiden, namelijk tot de brute moord op Pim Fortuyn: een unieke persoonlijkheid, een groot denker en voortvarend politicus.

Vanwege de hiervóór genoemde feiten, wijst ondergetekende, nadrukkelijk deze ´anti-Wildersbeweging´ af.

Het recht op het in vrijheid uiten van de eigen mening, waaronder ook begrepen het maken van films, kunst en cabaret (zoals bevestigd in onze Nederlandse Grondwet), achten wij het hoogste goed in onze Westerse democratische rechtsstaat. Vrij denken en vrij spreken zijn de grootste verworvenheden van onze Europese traditie, iets waarin wij ons van alle andere culturen in positieve zin onderscheiden.

Hoogachtend,

(vul hier uw eigen naam in)

dutchdane | 02-01-08 | 12:52

@bottehond 02-01-08 @ 12:48
Ik zuig, net als jij waar ik wil.
glkkgnwjrrr, nog trouwens.

-edit | 02-01-08 | 12:51

@lijn5 02-01-08 @ 12:47
Wat heeft dat met het rechtssyteem te maken?

@Wishbone 02-01-08 @ 12:47
Dat zeg ik ook, maar dan in andere bewoordingen. Een koude oorlog is nog steeds geen feitelijke, leert ons de jaren 60 t/m 80

-edit | 02-01-08 | 12:50

Nu we toch lekker bezig zijn, moet er nog een amsterdammer van t jaar komen.

www.parool.nl/avhj/

Ik ga maar voor blond dit jaar.

superjan | 02-01-08 | 12:48

-edit 02-01-08 @ 12:45

We zijn in oorlog, dude. Maar blijf jij lekker langs de zijlijn interessante genuanceerde prietpraat verkopen, anderen nemen wél hun verantwoordelijkheid als Burger. Nuff said voor dit jaar. ga elders zuigen, wil je.

bottehond | 02-01-08 | 12:48

@-edit, ook een denkfout !

blup © | 02-01-08 | 12:48

G*dverdomme, ik kan niet meedoen doordat een stelletje kinderen hebben lopen kloten met de lijstjes. Is mooi...

Boris Poepnagel | 02-01-08 | 12:47

-edit 02-01-08 @ 12:45
Het is maar hoe je het bekijkt. Er zijn naar mijn mening al genoeg mensen die een koude oorlog aan het uitvechten zijn.

Wishbone | 02-01-08 | 12:47

@-edit Waarom wapens kopen in vredestijd? Tja, wat een vraag.

lijn5 | 02-01-08 | 12:47

@Vaffanculo 02-01-08 @ 12:43
Nog steeds vaag, maar wel amusant. Vertel....

-edit | 02-01-08 | 12:46

@bottehond 02-01-08 @ 12:35
Hét probleem is dat sommigen menen dat we in oorlog zijn met een 'geef-ut-een-mooie-naam-cultus', terwijl dat feitelijk niet het geval is.

Dus waarom een rechtssyteem omgooien in vredestijd?

-edit | 02-01-08 | 12:45

Een initiatief van gereformeerde schijnheiligerds en naieve multiculti's. Aangevuld met Harry Mens. Dé Harry Mens? Inderdaad. Dé.

peter400 | 02-01-08 | 12:45

fuckje1243
... geen gedachtes

Pater Prudhomme | 02-01-08 | 12:44

@bottehond,
twee zieltjes.......;-)

fuckje | 02-01-08 | 12:43

@-edit 02-01-08 @ 12:25
Inzake mijn reactie hierop zou mijn hoofd best wel eens niet nader aan te duiden kenmerken van een ongevulde schede kunnen vertonen.

Vaffanculo | 02-01-08 | 12:43

fuckje 02-01-08 @ 12:39

Hey, da's weird. Ik had je reactie nog niet gezien.

* alu- Henk de Gier- hoedje opzet *

bottehond | 02-01-08 | 12:42

Aha! Nog meer gristenhundengespuispolls om te verkloten! BTW: de Burger is kennelijk niet gek. 65 % vind deze "actie" onzinnig. Haha. Op naar de 80 %

www.stand.nl/index.php

bottehond | 02-01-08 | 12:41

Op www.stand.nl kan je nog reaguren?
Een bindend stemadvies is niet nodig, toch? GnaGna!

fuckje | 02-01-08 | 12:39

@ kolonel klootoog

Ah, je gaat je belofte waarmaken (meer reaguren).. Die:

Mongeaul 02-01-08 @ 12:22

is een provocateur om GS in een kwaad daglicht te stellen. Die roepen zulke nonsens voor de Bühne. Afzeiken en verders links achter in het krakerskot laten liggen. Just my twocents, he.

bottehond | 02-01-08 | 12:38

Automatische handtekeninginvullers zijn ook welkom om het systeem op een minder kwade manier te saboteren.

Mongeaul | 02-01-08 | 12:38

Vroeger had GS nog wel eens van die ouderwetse DDos acties gericht tegen dit soort sites met behulp van progjes die onderhands aan elkaar werden doorgegeven, ik zie de servers van dit soort sites graag roken.

Mongeaul | 02-01-08 | 12:36

Tuig Is Back 02-01-08 @ 10:54

Mooi dat je het juiste probleempunt helder benoemt. Het is onze eigen ethiek en zelfvoldaanheid die het probleem veroorzaakt. Zie je: het probleem is niet: "allochtonen" of "buitenlanders" oid. Nederland is nog steeds een uiterst tolerant land. Hét probleem is dat we in oorlog zijn met de deaudscultus, maar geen adequaat antwoord hebben binnen onze ethiek en het rechtssysteem dat daar de weerslag van is. Hulde en vasthouden dat punt. Want dát is ook precies de reden waarom menigeen (oa doekle) zich tegen de eigen Burger keert. Het is allemaal terug te voeren op wat men noemt"handelingsverlegenheid". Ik kom er straks op terug!

bottehond | 02-01-08 | 12:35

"Wegens overmatig misbruik zijn wij genoodzaakt de deelnemerslijst tijdelijk niet te tonen.Hiervoor excuses."
Ik kan een vette glimlach niet onderdrukken......

fluxie | 02-01-08 | 12:35

Dat de lijst van "medestanders" tijdelijk gesloten is, zegt volgens mij al veel over hoe Nederlanders hierover denken. Wat een kudtaktie!

Helmonster | 02-01-08 | 12:33

kolonel klootoog 02-01-08 @ 12:29
Hoe lang wil je door gaan met aanstippen? Wie wil je nog bereiken? De koek is op. De handen moeten uit de mouwen. Dit tuig heeft zich al zo onmogelijk gemaakt dat je nu op andere reacties kunt wachten. Als dan de pleuris uitbreekt, heb je pas iets om te huilen..

de bier | 02-01-08 | 12:32

@ de bier 02-01-08 @ 12:26

Ik ben ik helemaal met je eens, maar ik zie niet in wat er mis is met het nog even aanstippen van een aantal dingen zaken die beter kunnen.

Als je kijkt naar de reactie van, bijvoorbeeld, Mongeaul (02-01-08 @ 12:22) kan het wat mij betreft helemaal geen kwaad om te stellen dat je met fatsoen en respect een stuk verder komt dan met nodeloos en kwetsend gezwets.

kolonel klootoog | 02-01-08 | 12:29

Tsja, dan ga je heel hard iets roepen dat de plank zo finaal misslaat dat 't niet eens meer grappig is. Respect hoor je te verdienen, bloed, zweet en tranen zoals mijn opa altijd zei, en hij heeft hartstikke gelijk. Dat onze medelanders van voornamelijk Marokaanse afkomst dit niet (willen) begrijpen is hun gemis, maar ik pas ervoor om naar hun pijpen te dansen. Wat is hun bijdrage aan de maatschappij behalve deze volkomen te ontkrachten dmv. rellen, misbruik van uitkeringen, geweld, misdaad, etc. etc. Pas als de Marokaan laat zien dat hij ook een hardwerkende burger is die met respect naar anderen toe in de maatschappij staat kan hij respect verdienen. Tot die tijd dient iedere uitwas met harde hand gecorrigeerd te worden, en dus niet met de mantel der liefde bedekt, dat blijkt na ruim 30-jaar integratie beleid dus niet te werken. Hoog tijd dus om een andere koers te gaan varen, of niet soms?

MrFancyPants | 02-01-08 | 12:28

edit 02-01-08 @ 12:17
Irritant hè?

Jeremia | 02-01-08 | 12:26

kolonel klootoog 02-01-08 @ 12:20
Dit initiatief is zeker wel een voortvloeisel van de hedendaagse rotzooi. Het pappen en nathouden icm zeer lichte straffen voor zware vergrijpen. Er zijn veel dingen niet meer in verhouding. Dan staat er vanzelf een Wilders op. Maar wie moet je dan aanpakken, het tuig of een rare boodschapper. Ik pleit voor de eerste groep. Daarom kunnen dit soort initiatieven mij jeuken. Als je gezond verstand hebt, ben je geen 10 geboden en omgangsregeltjes nodig. Dit zitten dan al in je geprogrammeerd..

de bier | 02-01-08 | 12:26

@Vaffanculo 02-01-08 @ 12:23
LOL.
Maar da's te algemeen. Vertel.....

-edit | 02-01-08 | 12:25

De enige associatie die ik kan leggen met deze ad. is diemet Ome Willem: Deze vuist op deze vuist...
Way to go,l inks!

Bert M. | 02-01-08 | 12:24

Het lijkt wel of het werk van Doekle voor de HBO-raad niet veel voorstelt. Als ik zijn baas was, zou ik hem maar voor 1 dag in de week betalen. Al dat gehobby in de baas zijn tijd. Hij geeft daarmee een zeer slecht voorbeeld voor werkers bij het HBO: waarom zou ik mijn werk doen, als mijn hoogste baas aan het hobbyen is. En laat Doekle me niet vertellen dat hij al dit liefdadigheidswerk op de dag des Heren doet. Kortom dit werk wordt beslist in HBOraad-tijd gebeund, en de relatie met het HBO is verre van duidelijk. Ontslaan op staande voet zo'n beunhaas.

lijn5 | 02-01-08 | 12:24

Leer je eigen gristelijke achterban eens respect voor anderen te hebben en tolerantie ten aanzien van andere (idiote) religies.

hoogh | 02-01-08 | 12:23

@-edit 02-01-08 @ 12:14
Met het oog op uw uitlatingen acht ik het niet onmogelijk dat u niet nader aan te duiden kenmerken van een fallus zou kunnen vertonen.

Vaffanculo | 02-01-08 | 12:23

Als Wilders de treinen weer op tijd laat rijden zijn wat mij betreft die ondertekenaars de eerste die mogen instappen, naar de historische plaatsen U allen wel bekend.

Mongeaul | 02-01-08 | 12:22

@Bertje Knor 1219, en daar zit een denkfout !

blup © | 02-01-08 | 12:21

@ de bier 02-01-08 @ 12:15

Dales op Radio 2 trouwens. Een zeer zinnig man.

En ja, er moet harder en duidelijker opgetreden worden. Dat lijkt me simpel en dat heeft wat mij betreft niets met die initiatief te maken.

kolonel klootoog | 02-01-08 | 12:20

@ decadent degeneraat 02-01-08 @ 12:06
'De' Nederlander bestaat niet eens, heeft een wijs filosoof ooit eens gezegd.
Oh, wacht..

BroncO | 02-01-08 | 12:20

tering! 02-01-08 @ 12:17
Doekle heeft een kras op z'n bijbel-Lp. Bij "keer de andere wang toe" blijft ie steken..

de bier | 02-01-08 | 12:19

@Jeremia,

Ja als jij je eigen scheidsrechter bent, zijn we snel uitgespeeld.

Ik heb jou niet op inhoud kunnen betrappen; Je beticht mij van zelfcensuur, zonder aan te tonen hoe.

For the record: Ik vind dat je bv. Marokkaanse straatterroristjes hard moet aanpakken. Maar dit heeft verder niets te maken met Islam of allochtonen in het algemeen

Bertje Knor | 02-01-08 | 12:19

Zo, dus om elf uur ging-ie plat! LOL LOL! GeenStijl moet blijven! De enige site voor Nederlandssprekenden met pit en initiatief en gevoel voor humor!

Hammar | 02-01-08 | 12:18

Doekle Terpstra als groot-inquisiteur van de linkse kerk.
Hoe zat het ook alweer met die boycot van Unilever?

luisindepels | 02-01-08 | 12:18

@Jeremia 02-01-08 @ 12:1
Altijd mooi: mensen die zichzelf tot winnaar van het debat uitroepen.

-edit | 02-01-08 | 12:17

@ Bertje Knor,
Maak eens een wandeling door een van de Amsterdamse wijken, die een groot aantal allochtonen heeft. Respect?
Bejjegek? Regelrechte haat is te lezen.
En dan komt zo'n flapdrol, die zijn werkzaamheden misbruikt om mij te vertellen, dat ik respect moet hebben?
Hij keert de zaak volledig om.
Minkukels, zacht uitgedrukt.

tering! | 02-01-08 | 12:17

"Wij maken ons grote zorgen over de reële problemen die de integratie van allochtone Nederlanders met zich meebrengt en over de gepolariseerde verhoudingen in ons land. Alleen ongerust zijn is niet genoeg. Samen willen we onze stem laten horen."
Nou, daar kan ik het wel mee eens zijn, en ik wil mijn stem ook best laten horen. Waarom moet de discussie dan monddood geslagen worden? Waarom is het niet moreel toelaatbaar om man en paard te noemen en op het scherpst van de snede te discussiëren en te argumenteren? Juist als je dat niet durft geef je fascisme de ruimte.

Schoorsteenveger | 02-01-08 | 12:17

Bertje Knor 02-01-08 @ 12:11
1. Dit pik ik alleen van nattebever!
2. Punt 1 geeft aan dat je het van andere zaken moet hebben dan de inhoud. Game, set and match.

Jeremia | 02-01-08 | 12:16

kolonel klootoog 02-01-08 @ 12:10
Djiezus kerel, nu noem je ook wel een gebied op :)..
Ik ben dan ook van mening, dat de tijd van praten echt achter ons moet liggen. Nu keihard aanpakken en dan houden dit soort initiatiefjes ook vanzelf op..

de bier | 02-01-08 | 12:15

@Robin Hood 02-01-08 @ 12:0
Je raakt in de war van jezelf en leest dingen die ik niet schrijf. Ik zeg dat de opmerking 'ik vind jou een lul' strafbaar zou kunnen (belangrijk woord: kunnen) zijn. Daarmee zeg ik niet dat het niet gezegd kan worden, want dat gebeurt dagelijks en zal meer niet dan wel strafbaar zijn. Ik zei ook: alles hangt af van de context waarin het gezegd wordt. Daarnaast zou ik graag willen weten in welk comment ik refereer aan bedreigingen. Dat heeft namelijk niets met de vrijheid van meningsuitting te maken.

Nou ja: begrijpend lezen is een vak, zullen we maar zeggen

-edit | 02-01-08 | 12:14

@ self

allactoon = allochtoon.

kolonel klootoog | 02-01-08 | 12:13

@jeremia

1: Jij moet leren spellen (of langzamer typen) hihi
2: Toon mij maar aan hoe ik mijzelf censureer

Bertje Knor | 02-01-08 | 12:11

@ de bier 02-01-08 @ 12:02

Geert Wilders roept maar wat, en als hij het nou maar vaak en hard roept zijn er vast wel infantielen die het willen geloven en ook vaak en hard gaan roepen. En dat heb je opeens een beweging. Rita Verdonk is van het zelfde laken een pak.

Dat het buiten de grote steden allemaal wel meevalt is natuurlijk behoorlijk relatief. Elke keer als ik naar mijn ouders in het hoge noorden ga verbaas ik me weer over de grote aanwezigheid van kaalkopjes aldaar. Helemaal in van die kleine dorpjes tegen het wad aan waar de enige allactoon de achterneef van de pizzabakker is.

En natuurlijk moet het tuig hard en zonder genade aangepakt worden. Dát heeft namelijk ook met respect en fatsoen te maken. Respect en fatsoen jegens de mensen die last van dat tuig onder vinden.

kolonel klootoog | 02-01-08 | 12:10

Robin Hood 1207, wat mij betreft mag je echt alles zeggen, en ik vind zelfs 'aanzetten tot haat' een belachelijk misdrijf.
Ik haakte alleen maar in op jouw beschrijving van het nederlandse rechtsysteem rondom vrijheid van meningsuiting, want dat sloeg helemaal nergens op.

Pater Prudhomme | 02-01-08 | 12:09

blup © 02-01-08 @ 12:06
Omdat die grote groep zich niet aangesproken of verbonden voelt met tuig uit de grote steden? Met die grote groep bedoel ik dus alle mensen.

de bier | 02-01-08 | 12:09

@kolonel klootoog 02-01-08 @ 11:29
De enige relevante waterscheiding in deze discussie is politiek-correct en incorrect, niet links/rechts. Waarbij de kamer bestaat uit 90% correcten: bij de SP-erts zaten ooit een paar politiek-incorrecten, verder hebben we Wilders en eventueel Verdonck aan de incorrecte rechterflank.
.
Hans Dijkstal is een ultra-correcte populistische onbenul, die als koene ridder tegen Verdonk en Fortuyn ten strijde trok:
http://news.rutgersmit.com/BIN/D/ij/Dijkstal/Dijkstal-nog-steeds-boos-op-Fortuyn.html
http://www.trouw.nl/hetnieuws/nederland/article380219.ece/Dijkstal_Verdonk_vergelijkbaar_met_Dewinter__laatste_nieuws

Zware Guy | 02-01-08 | 12:09

Beste Doekle. Lieve lieve ondertekenaars. Voor wie hebben jullie deze advertentie eigenlijk geschreven... Aan wie is hij gericht. En wie zijn jullie, who pays the bill? dat zijn de vragen die door mijn hoofd spoken. Een kleine subvraag. Hoe kan het dat jullie de voorpagina van trouw hebben gekregen en of kunnen kopen, hoe kan het dat jullie het staatsjournaal openen, Wie zijn jullie wat zit achter jullie. Ik vind dit initiatief en "the blob" die zich erachter bevindt doodeng. Dat mogen jullie gerust weten.

Dan ingaande op de advertentie...

Denken jullie nu werkelijk dat de gewone burger van 0031, mocro, kaas, turk of wie dan ook zich ook maar een seconde aangesproken voelt door deze in ceaucescu-nederlands opgepende socialisten aksietaal?
Ik denk dat de gemiddelde mocro meer begrip heeft voor wilders (ook al haat ie geert of vind ie em een mafketel) dan voor deze wollige nare zure vakbondswol. Bah.

superjan | 02-01-08 | 12:08

@bottehond,
Vanaf 10 uur zijn we heel druk bezig geweest, iedereen heeft getekend, en (ahum) adviezen geplempd! Om 11 uur ging die plat!

fuckje | 02-01-08 | 12:08

@ all in mn vorige post:
Robin gaat even wat anders doen, met pak 'm beet anderhalf uur (misschien wat langer) ben ik weer terug en zal ik netjes reaguren op jullie eventuele verweer o.i.d.

Robin Hood | 02-01-08 | 12:08

Leg jij mij maar eens uit waar ik precies bang voor zou moeten zijn.
Bertje Knor 02-01-08 @ 12:02
Jij moet bang zijn voor de sencuur die je jezelf oplegt.

Jeremia | 02-01-08 | 12:08

Blup, ik vind die doekle ook een mafkikker, een christelijke nog wel.

Maar een fout woord in deze advertentie heb ik nog niet kunnen ontdekken, dus moet de tentoongespreidde aversie wel liggen in de persoon terpstra.

En om wfh maar ff voor een tweede keer in 1 topic te quoten:
Wie mij zegt dat ik het doe om wraak te nemen, antwoord ik dat door motieven een methode niet bedorven kan worden

Pater Prudhomme | 02-01-08 | 12:07

@ Pater Prudhomme 02-01-08 @ 11:53
Vooralsnog zet ik niet aan tot haat en geef ik slechts mijn mening. Daarbij hebben mijn ouders me gewoon geleerd dat ik respect moet hebben voor agenten, dus dat is in dit geval niet eens in frage. Volgens onze vrijheid van meningsuiting mag je alles zeggen. Als iemand iets zegt waar je het niet mee eens bent, dan stap je naar de rechter en die zal je dan gelijk geven of niet. Heel simpel. Kan je wel leuk mensen gaan bedreigen, maar dàt mag niet.

@ -edit 02-01-08 @ 11:53
Ik zeg niet dat het geen belediging is, ik zeg dat ik het mag zeggen, dat is wat anders. Vindt jij maar eens een rechter die mij schuldig gaat verklaren aan belediging omdat ik je een lul vind, die kan ook wel wat serieuzers bedenken. De lijnen zijn niet heel zuiver, maar daar hebben we rechters voor.

Als alleen een lul een lul is en een eikel een eikel, dan kan er bijna nooit gescholden worden. Dus je spreekt jezelf nu tegen. Maakt mij verder niet uit, maar volgens mij raak je nu van jezelf in de war. Feit blijft nog steeds dat alles wat ik gezegd heb binnen de wet valt en die bedreigingen waar jij aan refereerde niet. Dat zal de rechter dan ook bevestigen.

@ decadent degeneraat 02-01-08 @ 11:55
Eigenlijk zou men de groeperingen niet apart hoeven noemen, ware het niet dat sommige groeperingen zich verheven voelen boven het gewone plebs (ik noem milieuactivisten?). Misschien dat het daarmee te maken heeft.

@ BroncO 02-01-08 @ 12:02
Haha, groot gelijk. Ik val ook niet onder een of andere gelovige bende. Maar ik ben wel van mening dat de Joods-Christelijke-Humanistische cultuur hier in Nederland belangrijker is dan welke andere cultuur dan ook. Het zijn namelijk MIJN voorouders die mij dit land hebben nagelaten. En ik ben graag zuinig op mijn erfenis. Desalniettemin vind ik het vaak genoeg ook erg vermakelijk om diverse groepen met elkaar in de clinch zie liggen om het een of ander.

Robin Hood | 02-01-08 | 12:07

@BroncO Misschien mag Nederlander niet gezegd worden, omdat andere bevolkingsgroepen zich dan beledigd voelen. Een voorbeeldje van een algemeen bekende fatsoensnorm.

decadent degeneraat | 02-01-08 | 12:06

@de bier

waarom bestaan er dan geen initiatieven van die grootste groep die van goede wil zijn om de rotte appels te verwijderen,of die aangeven dat ze het zat zijn dat "ze" een slechte naam krijgen door die rotte appels??

blup © | 02-01-08 | 12:06

@blup © 02-01-08 @ 12:03

Kwoot Doekle:
'Als allochtone jongeren in de grote steden rotzooi trappen, wordt geroepen dat het ligt aan 'de buitenlanders' of aan 'de islam'. Op hun beurt tonen sommige allochtone jongeren weinig respect voor 'de Nederlanders'.'
Einde kwoot

Lijkt me redelijk evenwichtig en waarheidsgetrouw.

-edit | 02-01-08 | 12:06

Zeg, Klunshof, DIT is nu nieuwswaarde. Gemiste kans.

BulletTooth | 02-01-08 | 12:05

Pater Prudhomme 02-01-08 @ 11:59
Met de tekst is ook niets mis, alleen zou hij ook in het Turks, Papiaments, Pools, Bulgaars en Arabisch afgedrukt moeten worden. En dat is nog niet alles. De ondertekenaars zijn nu zoals ik het begrepen heb van autochtone afkomst. De oproep is dus expliciet niet gericht aan de door mij genoemde groepen. Het zijn autochtonen die zich richten tot autochtonen!

Jeremia | 02-01-08 | 12:04

@Pater Prudhomme,

is het niet zo dat Doekle zelf eens moet BENOEMEN, laat hem eens een paar uurtjes snuffelen in de cijfertjes van het CBS... demografische statistiekjes, criminaliteitsstatistiekjes, recidievenstatistiekjes...... dat soort dingen....

En de groep BENOEMEN die de problemen veroorzaken , en niet heel Nederland aanspreken op intolerantie..?? ik denk dat "wij Nederlanders" niet zo intolerant zijn, maar dat er wel steeds duidelijker word waar de problemen liggen...

blup © | 02-01-08 | 12:03

@ Jeremiah,

Leg jij mij maar eens uit waar ik precies bang voor zou moeten zijn. Tot zover heeft geen van de schijterds op GS mij nog kunnen overtuigen. Verder dan: ' als je de dreiging niet ziet, ben je gewoon dom' komt het meestal niet. Vreemd, ben toch wel enigzins hoogopgeleid.

Als de spanningen toenemen is dat volgens mij grotendeels het gevolg van één grote selffulfilling prophecy.

Bertje Knor | 02-01-08 | 12:02

@ Robin Hood 02-01-08 @ 11:49
Alles kan je onder burgers scharen. Maar ja, dat staat zo stom..
Wij atheisten worden trouwens niet genoemd: Fijn, lekker achterover leunen en kijken hoe alles verder in de soep wordt gedraaid door relio's.

BroncO | 02-01-08 | 12:02

kolonel klootoog 02-01-08 @ 11:56
Dat zeg ik toch ook niet. Ik geef alleen aan dat het zo slecht nog niet gesteld is met respect en omgang in de gebieden buiten de grote steden. De grootse groep mensen (allochtonen/autochtonen) zijn echt van goede wil en hebben dit soort initiatiefjes niet nodig. Het enige wat men nu wil is keihard aanpakken van tuig. Geert Wilders brengt dat misschien op een onbeholpen manier, maar het schudt alles wel goed wakker. Ik vind het alleen jammer dat het blijkbaar op een onbeholpen manier moet gebeuren.

de bier | 02-01-08 | 12:02

Geert MAK tegen Geert WILDers
.
Prachtige wedstrijd, lekker lang gevecht, want beide zwak.

Polemieke Telkamp | 02-01-08 | 12:01

nogmaals who's paying? follow the money!

superjan | 02-01-08 | 12:00

Maar samengevat komt het er dus op neer dat de tekst verder prima is, maar doekle gewoon een dikke natnek is.

Pater Prudhomme | 02-01-08 | 11:59

Typisch Christenen, een beetje misbruik is goed maar wordt het overmatig dan gaat de deur op slot.

Teen | 02-01-08 | 11:58

He, daarnet stond er:

"bedankt voor je handtekening. wij zijn helaas genoodzaakt de handtekening eerst te controleren", oid. wegens grote belangstelling, dat spreekt. Haha! Goed gedaan, reag(l)uurderTs!

bottehond | 02-01-08 | 11:57

De bier, Kudo's voor 'ons westerlingen' als de tokkie buurman van Twente!

Pater Prudhomme | 02-01-08 | 11:56

@ de bier 02-01-08 @ 11:5

Dat is allemaal mooi en aardig knul, maar dat doet niets af aan het pleiten voor een maatschappij waarin IEDEREEN met respect en tolerantie met elkaar omgaat. Dat jij je fiets nog gewoon van het slot af bij de buurtsuper kan zetten is natuurlijk heerlijk en ik zou dat ook wel willen. Maar het gaat er hier juist niet om wie je bent en wat je doet maar dat je met respect en fatsoen met elkaar omgaat.

kolonel klootoog | 02-01-08 | 11:56

@Robin Hood

Ik weet het niet. Ze benoemen alles apart. Anders waren burgers en politici al genoeg geweest of gewoon Nederlanders.

En er staat: Als we elkaar niet discrimineren vanwege afkomst, sekse, religie of seksuele geaardheid. ... De meeste van die regels staan óf in de grondwet, óf het zijn algemeen geaccepteerde fatsoensnormen.

Ik vraag me dan af of ze ook binnen de fatsoensnormen vallen. Het is ook moeilijk om alle regels toe te passen. Religies discrimineren op sekse, seksuele geaardheid en afkomst, maar ik weet niet of dit initiatief dergelijke misstanden gaat aanpakken.

decadent degeneraat | 02-01-08 | 11:55

@de bier

Het westen is inderdaad een verloederde afvoerput. En dat geldt niet alleen voor allochtonen. Alles binnen de grachtengordel van Amsterdam snuift b.v. cocaine.

Rabarberke | 02-01-08 | 11:55

@Robin Hood 02-01-08 @ 11:42
Ik heb werkelijk geen flauw idee waar jij uit opmaakt dat ik jouw opmerking niet kan incasseren. Ik sprak in termen als "zou kunnen". Ik vind het een prachtig voorbeeld.

Het is overigens een misverstand te stellen dat als je het zinnetje 'ik vind je een lul' zou uitspreken dat het daarmee per definitie geen belediging zou zijn. Alles hangt samen met de context waarin dit gezegd wordt. Daarbij: iemand kan alleen een lul of eikel 'gevonden' worden, want alleen een lul is een lul en een eikel een eikel. Je kunt het niet 'zijn', want dan zou dat aangetoond kunnen worden. Onmogelijk.

En er zijn genoeg voorbeelden dat mensen veroordeeld zijn op soortgelijke uittingen. De rechter weegt de rechten van de één af tegen de rechten van een ander. D.w.z: vrijheid van meningsuitting tegenover de het recht van een persoon om niet beledigd te worden. Zo zal een rechter sneller iemand veroordelen die een plisieman in het openbaar voor lul uitmaakt, omdat dit zijn taak zou kunnen belemmeren. Voorbeeldjes genoeg te vinden. Zoek maar effe.

-edit | 02-01-08 | 11:53

@kolonel klootoog 02-01-08 @ 11:29
Harry Mens heeft een Marokkaanse scharrel.

Unilever doet trouwens -0.44% vandaag

Mark d'Aviano | 02-01-08 | 11:53

Robin hood 1142, gelul van een dronken aardbei. de grammaticale grapjes die jij schetst tellen echt niet mee in ons landje. De juridische discussie over wat wel en niet valt onder vrijheid van meningsuiting gaat echt wat dieper dan of je zegt dat je een agent een lul vindt of dat hij een lul is.

Pater Prudhomme | 02-01-08 | 11:53

@de Bier, dan hoop ik dat we ze daarheen mogen sturen ;)

blup © | 02-01-08 | 11:52

@decadent degeneraat 02-01-08 @ 11:47:

Als moslims mee mogen doen dan zijn nazi's ongetwijfeld ook welkom. Lijkt me logisch, toch? De "Judenfrage" blijft in elk geval toch wel op de agenda staan zolang er moslims meedoen.

Reinaert | 02-01-08 | 11:51

kolonel klootoog 02-01-08 @ 11:40
Ik kom uit het oosten van het land. En hier wonen ook genoeg allochtonen (jaja, niet alleen in de randstad als je de media zo hoort). Veel van hen hebben familie wonen in het westen, maar ze peinzen er niet over om daar naar toe te gaan. Ze willen hun kinderen niet zien verloederen. Ook de intergratie loopt hier veel soepeler. Kom nu niet aan met de verhouding allochtonen/autochtonen want dat gaat vooral in Twente niet op. De randstad is gewoon de afvoerput van Nederland. En dan moet de rest ook nog luisteren naar die opgeheven vingertjes uit het westen. Ik zie het gewoon als een klap in m'n gezicht. Het komt gewoon overeen met een tokkie-buurman die jou wel even de waarheid gaat vertellen..

de bier | 02-01-08 | 11:50

agree met cyn bastard @10:39. de burger is juist erg betrokken.

wolfje23 | 02-01-08 | 11:49

@ decadent degeneraat 02-01-08 @ 11:47
Zijn dat geen burgers dan?

Robin Hood | 02-01-08 | 11:49

Website: Dit ideaal willen wij in 2008 uitdragen. Daar hebben we iedereen bij nodig: allochtonen en autochtonen; christenen, moslims, joden en humanisten; werknemers en werkgevers; politici en burgers.

Een tamelijk bepekte definitie van iedereen. Zouden gematigde Nationaal Socialisten, die geen oplossing meer zoeken voor het Joodse "probleem", ook mee mogen doen?

decadent degeneraat | 02-01-08 | 11:47

"... de boodschap van Terpstra cum suis is nog exact hetzelfde. Het komt er op neer dat de burger zijn BEK moet houden, en de inrichting van de maatschappij moet overlaten aan de bestuurlijke elite."

Wow, P. Stifft heeft echt moeite met begrijpend lezen. Doekle schreef zijn eerste oproep in Trouw als bezorgde burger. Hij kreeg juist van de politiek de boodschap dat hij het aan de Tweede Kamer moest overlaten, en zich verder koest moest houden. Doekle's boodschap was juist dat we ons als burgers moeten uitspreken tegen de verharding van de maatschappij.

How low can you go Pritt?

Bertje Knor | 02-01-08 | 11:46

@ mezelf
Dan zet ik AAN tot haat, trut.

Robin Hood | 02-01-08 | 11:45

Ondertekenaars staan gewoon op de bres voor respect en fatsoen, woorden die in Wilders vocabulaire niet voorkomen.
Bertje Knor 02-01-08 @ 11:36
Of je bent een intelligente troll of je hebt het echt niet begrepen. Als dat laatste het geval is heb ik met je te doen. Want tegen de tijd dat jij het door begint te krijgen is het niet vijf over twaalf maar kwart voor één. Kijk ook eens naar het comment van Reinaert 02-01-08 @ 11:34. Het dictaat van de realiteit is dat de spanningen enorm toenemen. Links heeft niet het monopolie op een onderbuik. Rechts heeft die ook. En zo zal het in de toekomst ook zijn met aanslagen plegen en burgerlijk verzet.

Jeremia | 02-01-08 | 11:42

@ -edit 02-01-08 @ 11:36
Wat is er mis met mijn betoog? Ik vind jou een ontzettende lul en een eikel, die bovendien nog dom is ook. En dat mag ik allemaal zeggen. Dat kan je niet leuk vinden en je kunt je aangesproken voelen. Dat zegt echter meer over jouw incasseringsvermogen dan over een overschrijding van mijn vrijheid op het uiten van mijn eigen mening. Heel simpel. Ik mag alles zeggen wat ik vind. Ik mag niet zeggen dat je een lul of een eikel BENT. Dan stel ik het als feit. Ook mag ik zeggen dat ik je dood wens, maar ik mag niet zeggen dat je dood MOET, want dan zet ik op tot haat. Zelfde met zo'n filmpje over Geert. Zij bedreigen hem daarin, ze zeggen dat hij dood MOET. En dat mag niet. Misschien moet je die wet toch nog maar eens wat beter lezen.

Robin Hood | 02-01-08 | 11:42

@ J.B. van Heutsz 02-01-08 @ 11:32

Het punt is dat er een oproep gedaan wordt voor een maatschappij waarin iedereen tolerant is. Een zeer te waarderen initiatief waar geen speld tussen te krijgen is. Het bozige gekrakeel van de heer Geert W. en zijn menagerie aan huilende onderbuikjes doet daar geen afbreuk aan en versterkt juist bij mij het idee dat het een stuk beter zou gaan met Nederland als iedereen kan zeggen wat hij/zij wil zonder dat er een onaangepaste begint te brullen dat er iemand 'deaud' moet. Dat je het er niet mee eens bent is je goed recht. Wat ik niet snap is dat er dus hier kennelijk mensen zijn die tegen een maatschappij zijn waarin mensen met respect met elkaar om gaan en het dus een beter idee vinden om te leven in een maatschappij waarin bepaalde groeperingen elkaar naar het leven staan.

kolonel klootoog | 02-01-08 | 11:40

"Gelovigen denken het monopolie te hebben op de waarheid".
Goh, wie zei dat onlangs ook alweer??

Jackxx | 02-01-08 | 11:38

Dit waren nog eens tijden: Volgens een uitspraak van de Hoge Raad, gedaan op 6 mei 2002, exact een jaar na de moord op Fortuyn- is Janmaat in 1997 terecht veroordeeld wegens het aanzetten tot rassendiscriminatie. Janmaat had namelijk gezegd: 'Wij schaffen, zodra wij de mogelijkheid en de macht hebben, de multiculturele samenleving af.' De Hoge Raad handhaafde de uitleg van het gerechtshof Arnhem: Janmaat zou hiermee een oproep hebben gedaan om de Nederlandse samenleving etnisch te zuiveren.

lijn5 | 02-01-08 | 11:37

Pritt Stift is niet alleen ongenuanceerd, hij verdraait gewoon woorden en intenties. Dat vind ik echt om te kotsen.

En het initiatief richt zich niet op de politiek, niet op beleid, maar op de samenleving. Mensen als u en ik.

En niemand is tegen het benoemen van problemen, maar wel tegen generaliseren en de kwetsende toon die de problemen niet gaat oplossen.

Ook om te kotsen is Wilders kwalificering van de ondertekenaars als dhimmies. De enige mensen die bang zijn, zijn zijn aanhangers. Die schijten in hun broek als ze een doekje of baardman tegenkomen lol. Ondertekenaars staan gewoon op de bres voor respect en fatsoen, woorden die in Wilders vocabulaire niet voorkomen.

Bertje Knor | 02-01-08 | 11:36

@Robin Hood 02-01-08 @ 11:31
Misschien ken ik de wet iets beter dan jij. Ik zou mij namelijk beledigd kunnen voelen door het laatste woordje uit jouw comment en dat zou een strafbare uiting kunnen zijn. Want als je alles onder de noemer "vrijheid van meningsuitting" kun vatten, zou niemand gestraft kunnen worden voor belediging. Daar wel eens over nagedacht?

Elke vrijheid is beperkt, hoe gek het ook klinkt. Denk er maar eens over na en lees eens wat jurisprudentie daarover. Dan begrijp je het misschien ook.

-edit | 02-01-08 | 11:36

hirudinea 02-01-08 @ 11:28
De randstad teert gewoon op het Groningse aardgas. Een grote bek geven en niks uitvreten komt in jullie contreien inderdaad erg vaak voor.

de bier | 02-01-08 | 11:35

@kolonel klootoog 02-01-08 @ 11:29:

Iets met "aap uit mouw", "dubbele agenda", "vijfde colonne" enzovoorts.

't Blijft handig, zo'n lijst. Voor strakjes.....

Reinaert | 02-01-08 | 11:34

@kolonel klootoog 02-01-08
Linkervleugel van de VVD; het restje dat er nog over is.

J.B. van Heutsz | 02-01-08 | 11:32

@hirudinea 02-01-08 @ 11:28:

De hardwerkende Nederlander is anders wél degene die jouw soort onderhoudt. Denk daar in 't vervolg maar eensch over na voordat je dit soort krankzinnige reaguursels neerplempt.

Reinaert | 02-01-08 | 11:32

@ -edit 02-01-08 @ 11:27
Ben je nou werkelijk zo dom als je nu lijkt of heb je het gewoon niet goed begrepen? Vrijheid van MENINGSUITING houdt in dat je je mening mag geven, geen onwaarheden als feiten mag stellen of iemand mag bedreigen, LUL.

Robin Hood | 02-01-08 | 11:31

@ -edit 02-01-08 @ 11:23

Is Harry Mens links? En Erica Terpstra ook? Ook nooit geweten dat Hans Dijkstal een linkse rakker is. Het zelfde geld voor Joris Voorhoeve, Arthur Docters van Leeuwen en Geert Dales.

Zo leer je toch elke dag wat nieuws.

kolonel klootoog | 02-01-08 | 11:29

Eigenlijk best een goed idee. De burger moet eens in de vier jaar stemmen, en verder inderdaad zijn BEK houden. Want de gemiddelde burger heeft niet het flauwste benul hoe je een land bestuurt. En als je denkt: de gemiddelde politicus ook niet, begin dan je eigen partij. Actief kiesrecht heet dat. Maar daar geen gebruik van maken en dan wel met de mede-stuurlui vanaf de wal staan schreeuwen, dat zet geen zoden aan de dijk.

Lorenz0 | 02-01-08 | 11:28

De rode lap is weer tevoorschijn gehaald. Heerlijk om straks weer al die "allochtonen" bashende reacties te lezen die vrijheid van meningsuiting willen hebben aan anderen niet gunnen. En tegen de mocro's en antilo's wil ik zeggen. Nog even geduld want straks zijn de Polen, Bulgaren en Roemenen hier aan de beurt.

"Multi-culti kleurrijk randstad rules!!". Don't like de multi-culti randstad ga dan maar als "hardwerkende nederlanderrrrr" -ineens werken ze allemaal heel hard- op het achterlijke achterland wonen tussen de varkenstallen en kerkdorpjes en zorg voor lekker vlees voor de multi-culti randstad. Of emigreer naar Finland.
Zuid-Afrika kan niet meer.

En nu een weddenschap met vrienden gaan afsluiten wat de eindstand aan reacties is. De winnaar krijgt een beurt van een plaatselijke hoer (voormalig Poolse asperge "trekker").

hirudinea | 02-01-08 | 11:28

Pool is closed!! Due to AIDS...

Anonymous=Legion | 02-01-08 | 11:28

@Mekker,
het was ook een zwartbonte koe.
@Robin Hood,
Dat heeft hij al bewezen door die site stop te zetten. Vrijheid van meningsuiting door andersdenkenden wordt door Doekle niet gewaardeerd.

fuckje | 02-01-08 | 11:27

@Robin Hood 02-01-08 @ 11:24
Die grenzen zijn er altijd geweest, want anders zou Geert geen aangifte kunnen doen van belediging tegenover een paar rappertjes. Misschien eerst even nadenken voordat je kotst? (jaja, ik weet het: kots komt uit de onderbuik)

-edit | 02-01-08 | 11:27

Bertje Knor 02-01-08 @ 11:21
Het is natuurlijk een beetje vreemd om het woord benoemen te horen van een kliek, die iedereen die het waagde in het verleden de problemen te benoemen, afserveerde als fascist of erger.
Ik denk aan mensen als Janmaat,Bolkestein en Fortuyn.

de honden blaffen... | 02-01-08 | 11:26

vakbondsmensen (ook ex-)moeten zich NIET bemoeien met politiek, dat is in het verleden al te vaak gebeurt en moet maar eens afgelopen zijn.

Onderbuik | 02-01-08 | 11:26

Bertje Knor 02-01-08 @ 11:21
GS is altijd ongenuanceerd. Bovendien heb je ook nog eens ongelijk. De burger moet het idee krijgen dat hij meepraat zonder wezenlijk het beleid te kunnen beïnvloeden. Dat is het plan! Zie mijn comment gericht aan spooky: Jeremia 02-01-08 @ 10:45

Jeremia | 02-01-08 | 11:24

Fijn, Terpstra live aan de foon op RTLZ.

"Meneer Terpstra, vindt u dat er grenzen zijn aan de vrijheid van meningsuiting?"
"Jazeker,.... bladiebladiebla"

Mag ik hier effe kotsen alsjeblieft?

Robin Hood | 02-01-08 | 11:24

@kolonel klootoog 02-01-08 @ 11:19
Het is geschreven en ondertekend door vermeende linkschmensen, waaronder ene Harry Mens. Dat is er mis mee, volgens sommigen. De inhoud doet niet ter zake, voor velen. Te moeilijk. Ik ken een politicus die er groot mee is geworden.

-edit | 02-01-08 | 11:23

Pritt Stift leer es lezen man! Als het initiatief ook oproept tot benoemen, dan hoeft de burger toch zeker niet z'n bek te houden.

Echt schandalig die spin doctors hier op GS..!!!

Bertje Knor | 02-01-08 | 11:21

@huppeltrutje 02-01-08 @ 11:18
Misschien, heel misschien (je weet maar nooit) zou je een oproep tot tollerantie ook kunnen lezen dat die van alle kanten moet komen. Tikkie naïef misschien, maar wat is er erg aan?

-edit | 02-01-08 | 11:21

@Fuckje 11:12

Drink m zwart, LOL!

Mekker | 02-01-08 | 11:20

beste doekle
draai het nou eens om. Als jij in een land gaat wonen bijvoorbeeld frankrijk en je spreekt geen woord frans en je wil niet integraren(krijg het haast mijn bek niet uit).Wat dan?
lees de grondwet nou eens. dat is nog stteds geen sharia. Ga je de grond wet ontkennen?
De meeste medelanders die zich wel aangepast hebben vinden hun eigen import domme buitenlanders.Daar willen ze niet eens naast wonen.
maar ja ik ben maar een dimmie.
Geenstijl rulez

cooleman | 02-01-08 | 11:20

Dan de reactie maar hier:

Vertaal deze oproep aub in het Marokkaans! Dan heb je nog kans om de doelgroep te bereiken. Het zijn namelijk niet de Nederlanders die moorden, gegroepeerd politie buro's aanvallen, vandaliseren, bedreigen, vernielen, autobranden stichten en in het algemeen de samenleving ontwrichten.
Ik word kotsmisselijk van deze oproep aan Nederland!

more beer (cd /pub) | 02-01-08 | 11:20

Kan iemand me even uitleggen wat hier mis mee is?

"Samen-leven kan alleen als we oog hebben voor elkaars opvattingen en gewoonten. Als we respect hebben voor verschillen in afkomst en culturele en religieuze oriëntaties. Als we elkaar niet discrimineren vanwege afkomst, sekse, religie of seksuele geaardheid. Als fysiek en verbaal geweld uit den boze zijn. Als we ons onthouden van extremisme, van welke aard dan ook. Als we ons aan de wet houden. Als de scheiding tussen kerk en staat niet ter discussie staat. De meeste van die regels staan óf in de grondwet, óf het zijn algemeen geaccepteerde fatsoensnormen. Toch blijkt keer op keer dat veel mensen zich er niet aan houden."

Ik vind het namelijk behoorlijk snaaks wat daar staat. Eigenlijk is er geen speld tussen te krijgen.

kolonel klootoog | 02-01-08 | 11:19

Mijn goede voornemen voor 2008:

Doekle wegjorissen

pat-freak | 02-01-08 | 11:19

Update:
Het komt helemaal goed met de prachtwijken:
Het béste voorstel dat binnen is gekomen is uit Leeuwarden.
"Het project armoedebestrijding door energiebesparing is zeer concreet en het doel om de eerste gloeilampvrije wijk van Nederland te worden, is aansprekend."
www.nu.nl/news/1374487/10/Leeuwardens_...
Ella Vogelaar, minister van ramen, kozijnen én spaarlampen!!!

Patrick Bateman | 02-01-08 | 11:18

@elisamad 02-01-08 @ 11:16
Da's kudt. Wat doen we met ene Willem H.? Terug naar de Jordaan?

-edit | 02-01-08 | 11:17

DOEKLE ga werken ,ben je op subsidie vangst?Laat de politiek met rust ik ben VOOR het wegwerken van de problemen in vorm van deportatie van ALLE criminele naar hun oorspronkelijke zandhoop.

elisamad | 02-01-08 | 11:16

Heeft er iemand screenshots gemaakt van die geniale reacties??? Graag uppen!

Tip: waarschijnlijk installeren ze nu een filtertje die er bepaalde woorden uitfilterd, dus als die weer open gaat reageren met initialen.

Voorbeeld: A. Chterlijkeactie.

Zo, zijn de stagiaires daar nog wat uurtjes bezig.

Bunker-Buster | 02-01-08 | 11:13

@mekker,
" de klontjes en de koe staan op tafel".
/ geytenharensokkenmodus off/

fuckje | 02-01-08 | 11:12

Bicycle_Repairman 02-01-08 @ 11:07
Klopt. Links heeft niet meer het alleenrecht om zich te beroepen op hogere zogenaamde normen en waarden (alles wat mij niet aanstaat is fascisme). En zoals het er nu naar uitziet binnenkort ook niet meer op het geweldsmonopolie.

Jeremia | 02-01-08 | 11:12

Doekle stapt met twee ogen in de Wildersval en zet zichzelf dan ook totaal voor schut. Had hij maar meer Hermans moeten lezen:

Een oude theologische strijdmethode: een stelling poneren, zo belachelijk en dom, dat oppositie ertegen automatisch even belachelijk en dom wordt (wfh)

Pater Prudhomme | 02-01-08 | 11:12

Meneer Terpstra, draai die kraan maar verder open, wij blijven wel dweilen.

Anth.9403 | 02-01-08 | 11:10

@Agent327
Aantal steunbetuigingen tot nu toe: 594!!! Hollandia spreekt....

Bouwfraudeur | 02-01-08 | 11:08

@Maaier 02-01-08 @ 11:0
Ach: het begint bij benoemen. Geert is er groot mee geworden. Mooi startpunt voor een goede discussie dat uiteindelijk met oplossingen moet komen (als het ooit zover komt). Oftewel: of het iets uithaalt zal de tijd leren. Geen idee.

Overigens kan ik mij niet aan de indruk ontrekken dat die site door een stel stagieres inelkaar is gefrutseld. Erg professioneel is het niet gebouwd, maar dat geheel OT.

-edit | 02-01-08 | 11:08

Agent327 02-01-08 @ 11:03

www.verwilderen.nl is nog vrij. Ik denk dat ik ff naar de SIDN ga.

Cappuccino | 02-01-08 | 11:08

Goed weer een lintje er bij op de rechter borstzak voor "help onzinnige initiatieven om zeep". Was trouwens al weer een paar weken geleden dat we hier met z'n allen Geert hebben geholpen bij politcus van het jaar.

kreeg een beetje ontwennings verschijnselen. Het was weer prettige met U samen te werken. Gil even wanneer die weer online gaat.

** Propt nog een oliebol naar binnen **

Bunker-Buster | 02-01-08 | 11:07

@Jeremia 02-01-08 @ 11:01

"Zich moreel superieur wanende linkschmensen"
Lees de 160+ hier eens rustig door.
Da's een verwijt in de categorie: de pot en de ketel

Bicycle_Repairman | 02-01-08 | 11:07

@ Fuckje 11:03

Graag zo na de feestdagen.

Mekker | 02-01-08 | 11:06

Wat een volkomen onzinnig initiatief. Weer met dat vingertje wijzen. 'Gut-o-gut, u is polariserend bezig, gaat uw uw hoek in en schaemt u'.

Het probleem, beste mensen, is onderwijs. Het tuig dat alle ellende veroorzaakt kan vaak niet eens een normale Nederlandse zonder taalfouten produceren. Helaas zien dit soort halve zolen het nut er ook niet van. Dus dan moeten ze maar gedwongen worden. Dit geldt wat mij betreft voor allochtonen en autochtonen. Helaas zijn het wel vaak de allochtonen waar de problemen liggen, al zijn er genoeg tokkies. Dus: als ze niet willen leren, dan maar interneren en kentekenplaten vouwen. Niet wijzen, maar onderwijzen. Knuffelen helpt niet. Lubbers was zo gek nog niet met zijn kampementen.

De intolerantie voor idioot gedrag is terecht. Het gaat niet alleen maar over moslims en marokkanen, maar helaas zorgen zij wel voor de meeste overlast en dreiging. Dan is het niet meer dan terecht dat dit soort mensen harder worden aangepakt. Als je jezelf zo graag buiten de maatschappij plaatst dan hoor je er niet in thuis. De afgelopen jaren zijn er genoeg knuffel-initiatieven geweest en zie zijn vrijwel allemaal mislukt. Het is tijd voor een harde hand.

Cappuccino | 02-01-08 | 11:06

@Maaier 02-01-08 @ 11:02:

Da's niet sneu. Da's wat je kunt verwachten als je een dergelijk *kuch* "initiatief" op deze wijze online zet.

Hetgeen maar weer eens aantoont hoe wereldvreemd Doekle en zijn Arabierische Meesters zijn als het er op aankomt.

Reinaert | 02-01-08 | 11:06

Dit land moet dringend beWilderd worden, omdat het ontWilderen de bestaande multiculellende alleen maar bevorderd en een vrijbrief is voor diegene die denken dat verzwijgen, pappen en nathouden een ruggesteun om er nog een grotere teringzooi van te maken dan het nu al is.


The eimer | 02-01-08 | 11:05

-edit 02-01-08 @ 11:01

Neu, prima initiatief m.i. maar je hebt er niets aan. Als ze nou bij de Trouw een stel fatsoenlijke jongens uit Slotervaart zouden aannemen, en die website als stageplek zoude hebben laten maken, was het nuttigr geweest...

Maaier | 02-01-08 | 11:04

@ Mekker 02-01-08 @ 10:56
Duitse opa en oma?

Tuig Is Back | 02-01-08 | 11:03

We willen stimuleren dat mensen problemen in de samenleving benoemen, aanpakken en oplossen....

nou , gooi die initiatievendoos maar weer open dan... contradictio in terminus

of alleen initiatieven die in t straatje van die linkse rukkers passen?

blup © | 02-01-08 | 11:03

Volgende site die plat kan (opgezet door 2 sympathisanten van DT):
www.ontwilderen.nl/

Agent327 | 02-01-08 | 11:03

Doekle verkeerde dope gebruikt ??

teringtubbie | 02-01-08 | 11:03

Zeau!
Nu hebben we wel een kopje koffie verdiend! Iedereen?

fuckje | 02-01-08 | 11:03

NOu, echt heel vet hoor, de reactielijst dichtspammen met semi-leuke onzin en vervolgens klagen over een gebrek aan openheid daar. Sneu.

Maaier | 02-01-08 | 11:02

Ik sluit me aan bij -edit 10:52.

Bicycle_Repairman | 02-01-08 | 11:01

Na honderden cbm. rooibos te hebben gedronken met ze ziet zelfs Job het niet meer zitten.

beffje | 02-01-08 | 11:01

@Maaier 02-01-08 @ 10:56
Ik zie werkelijk niets vervelends in dit initiatief; hooguit dat je het ermee oneens kan zijn, maar dat is niet vervelend. Daarbij is deze oproep net zo nietszeggend als een oproep dat de sharia niet in 0031 ingevoerd moet worden, want ook dat wil ieder weldenkend mensch niet. Moet het daarom niet gezegd kunnen worden?

-edit | 02-01-08 | 11:01

Als die webstek nou weer back on track is, moet Vadertje Dos de genadeklap geven.

LoL @ Sévèke | 02-01-08 | 11:01

Foei. Stoute reaguurders.

G-unite | 02-01-08 | 11:01

-weggejorist-

Bloodzone | 02-01-08 | 11:01

In ieder geval ben ik blij dat we niet meer in de jaren 80 leven. Dan hadden figuren als Geert Mak en Doekle Terpstra het monopolie in de media gehad. Nu krijgt links keihard tegengas door onder andere internet. Maar ondertussen denk ik dat we op in ieder geval de middellange termijn serieuze problemen krijgen in Nederland. Het establishment zal er alles aan doen om zijn machtspositie te handhaven. En als het land daarvan naar de ratsmodee gaat dan moet dat maar. Zich moreel superieur wanende linkschmensen zullen zich op een gegeven moment weer geroepen voelen om 'fascisme en racisme' te bestrijden met middelen die in de vorige eeuw door de RAF en RARA gebruikt werden. En dan hebben we nog natuurlijk onze salafistische haatbaarden. Al wat ik genoemd heb hierboven kan op een gegeven moment zelfs het Nederlandse volk te veel worden en dan is de burgeroorlog een feit.

Jeremia | 02-01-08 | 11:01

redactie... mag ik een eenvoudige vraag stellen... Wie heeft het (50.000 +) geld hiervoor neergelegd.

superjan | 02-01-08 | 11:00

Goh, lekker tolerant daar.

ZI | 02-01-08 | 11:00

Er staat nu te lezen bij de deelnemerslijst: Wegens overmatig misbruik zijn wij genoodzaakt de deelnemerslijst tijdelijk niet te tonen. Hiervoor excuses.

Weer zo´n linkse truc om het tekort aan animo te verdoekelen....

Mompeld iets van referendum Europese grondwet.

Ommezwaai | 02-01-08 | 10:59

"Wegens overmatig misbruik zijn wij genoodzaakt de deelnemerslijst tijdelijk niet te tonen. Hiervoor excuses."

Mubbenschonster | 02-01-08 | 10:59

Er staat: tijdelijk. Whahahahaha, Proest!!

fuckje | 02-01-08 | 10:59

Wegens overmatig misbruik zijn wij genoodzaakt de deelnemerslijst tijdelijk niet te tonen. Hiervoor excuses. Wat een watjuhs

huppeltrutje | 02-01-08 | 10:58

weer tonnen subside geld wasted.. lik me reet in 2008. ik ben lekker kortzichtig en leef in mijn eigen wereld dus nedeland mag affikken

Bill Bixby | 02-01-08 | 10:58

Die Terpstra is een wandelende mislukkeling. Eerst kreeg de man half Nederland over zich heen omdat hij Wilders verbaal het graf had in gedemoniseerd.
En flopt zijn volgende plan ook weer!
.
Die man moet weg uit die HBO-raad, hij is niet geschikt!

LoL @ Sévèke | 02-01-08 | 10:58

Dat is dan weer erg jammer;

Wegens overmatig misbruik zijn wij genoodzaakt de deelnemerslijst tijdelijk niet te tonen. Hiervoor excuses.

KaiserSoza | 02-01-08 | 10:58

p0wned

superjan | 02-01-08 | 10:58

*Zo, de site is plat...*kuch**

Bertus Betonsloper | 02-01-08 | 10:57

...." wegend overmatig misbruik....."
Duidelijk!!!!
Doekle is tegen de vrijheid van meningsuiting!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

fuckje | 02-01-08 | 10:57

Gesloten!

De God van Empel | 02-01-08 | 10:57

WHAHAHAHA "Wegens overmatig misbruik zijn we genoodzaakt de lijst niet te tonen".... geniale actie weer van geenstijl

Bunker-Buster | 02-01-08 | 10:57

@ de bier 02-01-08 @ 10:51
As if I fucking care! Lezen doen ze toch.

Tuig Is Back | 02-01-08 | 10:57

Duidelijke site. Lekker kort, daar niks werkt.

Deport | 02-01-08 | 10:57

Wat -edit (02-01-08 @ 10:52) zegt.

kolonel klootoog | 02-01-08 | 10:56

Einde van de lijst

DrogePoepSteek | 02-01-08 | 10:56

hmmm travestieten he?

superjan | 02-01-08 | 10:56

"Wegens overmatig misbruik zijn wij genoodzaakt de deelnemerslijst tijdelijk niet te tonen. Hiervoor excuses."

Patrick Bateman | 02-01-08 | 10:56

Erg he, ze snappen gewoon niet dat Nederland alleen maar leuk kan worden als we elkaar allemaal HATEN. Pas met een goed geplaatste rechtse hoek en ouderwetsch gebruik van de gummiknuppel komt het allemaal weer goed.

LinksIsLeuk | 02-01-08 | 10:56

-edit 02-01-08 @ 10:52

Dat is teeglijkertijd het evrvelende van zo'n initiatief. Natuurlijk is er niets mis mee, ieder weldenkend mens wil fatsoenlijk samenleven etc. Dus is het een nietszeggende oproep. Daarnaabeetje vreemd dat de inefleur van NEderland blijkbaar een beetje naïf is,.

Maaier | 02-01-08 | 10:56

@ Tuig Is Back 10:54

De oplossing geeft u zelf, hulde!

Mekker | 02-01-08 | 10:56

Doekle terpstra pijpt travestieten???
Tsjonge!

fuckje | 02-01-08 | 10:55

"Uw handtekening zetten voor het stapsgewijs invoeren van de sharia kan op speciale website"
Dit soort onzin ga je schrijven als je wordt gegijzeld door je eigen publiek. Wilders heeft er ook al last van.

MAXIMO | 02-01-08 | 10:54

@ Shalome 02-01-08 @ 10:48
Remember me?
* Zwaai, zwaai. *
Doe eens oplossing bieden, schreeuwert. Uitzetten? Kampen? Koran verbieden?

Tuig Is Back | 02-01-08 | 10:54

Haha, wie heeft die site lopen fucken! Doekle pijpt travestieten..

de bier | 02-01-08 | 10:54

LOL @ meldingen over Doekele bij het openen van de deelnemerslijst!!!

Patrick Bateman | 02-01-08 | 10:54

Haha, gehackt!

Rest In Privacy | 02-01-08 | 10:53

ROFLOL @ Pop-ups gastenboek

De God van Empel | 02-01-08 | 10:53

welke malloot heeft dat ding voorzien van javacode?

jan-lul-de-behanger | 02-01-08 | 10:53

bekijk de lijst is. Hax

paintitred | 02-01-08 | 10:53

Site gehacked....

Bouwfraudeur | 02-01-08 | 10:53

Is NL eigenlijk wel ooit tolerant geweest in gristelijke tijden? In de 19e eeuw vmochten katholieken geen ambtenaar worden. Joden kwamen er sowieso niet aan te pas. Waren toen de voorouders van gristelijke Doekle aan de macht? En Doekle gaat ons de weg wijzen?

lijn5 | 02-01-08 | 10:52

Geld overmaken aan Ayaan Hirsi Ali, dat is nog sneuer dan dit initiatief van Doekle.

blikjegrolsch | 02-01-08 | 10:52

Zolang mensen met een mening door sommige reaguurders met een welgemeend 'Geert, ga eens deaud' of 'Doekle, sterf' bejegend worden, is een oproep tot tollerantie kennelijk geen overbodige luxe.

Tikkie naïef misschien. Maar wat is daar mis mee?

-edit | 02-01-08 | 10:52

@Shalome 02-01-08 10:48 : H-U-L-D-E

drijflijk | 02-01-08 | 10:52

Wordt hard roepen, weinig uitvoeren de trend van 2008? Want wanneer gaan we het beestje bij zijn naam noemen? Problemen zijn er inderdaad, maar die los je alleen op door de kern van het probleem op te lossen, wat dus niet intolerantie is... Kanker los je ook niet op door de persoon om de tumor heen weg te snijden...

Eagle_Eye | 02-01-08 | 10:52

@ Ommezwaai 02-01-08 @ 10:47

Dat niet alleen, het is een leugen, die hoogopgeleiden waren/zijn in de minderheid tov de binnengehaalde kansarmen.
Enfin, de EU gaat er binnenkort wat aan doen: 20 miljoen hoogopgeleiden *kuch* verdeeld over de lidstaten.

wopper | 02-01-08 | 10:51

Tuig Is Back 02-01-08 @ 10:50
Heb je niet door de je totaal genegeerd wordt?

de bier | 02-01-08 | 10:51

Gelukkig wordt het initiatief aan de deelname op de lijst te zien, ook aan de basis goed ontvangen;

Jozef Stalin, Iets met besturen

KaiserSoza | 02-01-08 | 10:51

Belgie, Frankrijk,Duistland, Spanje, Italie, Engeland; allemaal hebben ze last van dat Finnen tuig. Zelfs de scandinavische landen. Allemaal landen zonder toleratie?
Alleen Zwitserland springt er uit. Maar ja, die hoort niet bij de EEG dus heeft de granzen gesloten.

Boomschade | 02-01-08 | 10:50

Doekle en trawanten kunnen nog zo hoog van de toren blazen, de echte Nederlanders hebben zo langzamerhand wel door dat alleen keihard optreden respect kan afdwingen bij het gespuis dat Nederland onleefbaar maakt.
En dus wordt gekozen voor mensen die wel durven zeggen wie de veroorzakers van alle ellende zijn.

retep123 | 02-01-08 | 10:50

Kees Maf 02-01-08 @ 10:45

Dat snap ik nou niet. Sinds 2001 worden problemen met allochtonen allang benoemd, elke politieke partij wil iets aan die problemen doen. Altijd maar dat gezeur dat niemand de problemen wil benoemen, dat is gewoon niet meer waar. Dat de oplsossingene rnog niet zijn, is wat anders. Oplosssingen worden bijna niet egeven, nee ook Cheert doet dat niet. De regering probeert het, maar wijken opknappen is natuurlijk maar hoosgstens een deeloplossing.

Zoals de gemiddelde kutmarrokaan moet stoppen met zeuren over dieskriminaasie, moet de gemiddelde reaguurder ook eens ophouden te zeuren over 'niet benoemen'.

Maaier | 02-01-08 | 10:50

Laten we eens beginnen te erkennen dat Nederland een tolerant land is. Intolerantie komt voort uit intolerantie. Dus laten we eerst erkennen en uitdragen dat Het niet normaal is om een zomers geklede vrouw voor hoer uit te maken en te behandelen, homosexualiteit te accepteren. Te erkennen dat je voor werk in Nederland een voltooide opleiding nodig hebt en het helpt geen strafblad te hebben.
Het nemen van dit soort initiatieven is misschien goed voor het ego van de initiatiefnemers maar eigenlijk volstrekt overbodig. Alles wat zij willen is vastgelegd in de grondwet. Het enige wat we nu nodig hebben is een bestuurlijke elite die politie en OM opdracht geeft de wet te handhaven. Te stoppen met begripvol naar losgeslagen jongeren te kijken, te hopen op de overredingskracht. We hebben hier afspraken dus hou je eraan. Nog meer gespreksgroepen en ivoren toren initiatieven versterken alleen het idee dat er iets mis is en legitimeren daarmee ongewenst gedrag.

ouder | 02-01-08 | 10:49

Lieve Doekle, google eens slotervaart en autobrand. Of terreurgroep en Nederland. Of Amsterdam Zuidoost en criminaliteit.

bijtertje1001 | 02-01-08 | 10:49

Die Terpstra is gewoon een eng en schijnheilig mannetje, hij zal niet rusten voor dat hij Wilders letterlijk zijn graf in gemanipuleerd heeft.

LoL @ Sévèke | 02-01-08 | 10:49

Terpstra en consorten mogen zich in de handjes knijpen om de hoge tolerantie van de Nederlander (die al decennia wordt beantwoord met agressie, intolerantie en barbaarsheid). 2 miljoen immigranten in no-time in een al onmogelijk overgepakt landje, en grote groepen onder die immigranten zorgen al decennia voor oplosbare problemen.
De belastingbetaler wordt uitgeknepen als een citroen om het onderhoud van honderdduizenden onaangepaste immigranten te bekosten, terwijl hij in de lunchpauze wordt beroofd en zijn kinderen op school in elkaar geslagen en weggetreiterd.
Er is niks mis met de tolerantie van de Nederlander, want anders waren er allang rellen uitgebroken om deze imbeciele misstanden. De pot op met je roep om meer tolerantie, Tersptra. Krijg gezien de tyfus.

Shalome | 02-01-08 | 10:48

Citaat uit artikel Trouw:"Om één aspect te noemen: terwijl Nederland zich druk maakte over het beperken van immigratie, heeft zich een wereldwijde strijd ontsponnen om talentvolle hoogopgeleiden. Want de beschikbaarheid van dat talent zal de economische toekomst bepalen."

Hoe dom kun je dan zijn om je eigen burgers het studeren alleen maar moelijker c.q. onmogelijk te maken?

Ommezwaai | 02-01-08 | 10:47

Amateurs!

deelnemerslijst

Heeft u zich ingeschreven, dan komt u ook op deze deelnemerslijst te staan.
Onderstaand een overzicht van mensen die onze boodschap steunen:

Dit zijn foute reacties:
Gerrit Jan Pelgrum

Hieronder treft u alleen echt serieuze reacties:
Knuik
P. de Clown, Bijenmelkert
! Stop islamitische onwil en onverschilligheid
0 Doekle Terpstra, landverrader
0 Ali Branstichter, Bejaardenberover
0 Bassie en Adriaan, Ouders van Robin
0 Benoemen mocht toch niet, Dan was je toch zwaar fout?!
0 Doekle Terpstra, mijn kleinkinderen zullen hem nog vervloeken
etc..

G-unite | 02-01-08 | 10:47

Doekle Terpsta's goede voornemen voor 2008 was om zo vaak moglijk in de media te verschijnen. Nou Doekle, lukt prima. Nou nog wachten op de spijtbetuiging dat je het 'allemaal niet zo bedoeld had'. Wie is hier nou polariserend bezig?

Cappuccino | 02-01-08 | 10:47

Hoeveel raamambtenaren gaat Doekle inschakelen om al dit kaf van al dat koren te scheiden?

fuckje | 02-01-08 | 10:46

@ Ahasveros 02-01-08 @ 10:41
Het raakt je nogal, he?

Tuig Is Back | 02-01-08 | 10:46

@wopper,
Vroeger bekend als ene Lucas....

fuckje | 02-01-08 | 10:45

@Kakbouter 02-01-08 @ 10:22
Klopt, in een democratie kiezen wij wie ons mag vertegenwoordigen. Punt is dat de zorgen over de minder prettige kanten van de muliculturele samenleving, die blijkbaar bij een groot deel van de bevolking leven, door onze volksvertegenwoordigers onvoldoende worden uitgedragen. Ze doen dus feitelijk hun werk niet goed! Overigens, Doekle is ook 'maar' een burger.

Kees Maf | 02-01-08 | 10:45

spooky 02-01-08 @ 10:08
Je kunt zeggen dat de problemen benoemd moeten worden om daarna weer over de kernproblemen te zwijgen. Dan wek je voor het klootjesvolk de indruk dat je wat gaat doen terwijl je in werkelijkheid keihard op de rem blijft trappen. Net zoals Cohen vanmorgen op het journaal. Er moeten volgens hem in de komende tijd maatregelen tegen de probleemjeugd genomen worden. De voiceover zei aan het eind van het item dat de komende maanden gekeken zou gaan worden welke maatregelen er haalbaar (!!!) waren. En het zou mij niet verbazen als de enige maatregel die haalbaar is het ontbrekende koekje is bij de volgende ronde slap ouwehoeren rond de rooibostheepot. Maar dat koekje mag dan toch blijven omdat het anders zo'n afbreuk doet aan de informele sfeer. Kijk dat zijn nu de PvdA én het CDA ten voeten uit. Want vergeet niet dat die Terpstra lid is van het CDA.

Jeremia | 02-01-08 | 10:45

ik voel.... ik voel...... DOS!

LoL @ Sévèke | 02-01-08 | 10:44

Dit is allemaal toch alleen maar ter meerdere glorie en ondersteuning van de politieke carrière van Dhr. D. Terpstra.

What's new? We leven toch al eeuwenlang fijn lang elkaar heen? Deze oproep wordt zelfs geplaatst in een overblijfsel van onze diepgewortelde 'volkscultuur' Trouw preekt toch ook alleen maar voor eigen gristelijk-gereformeerde parochie?

Verzuiling: politiek-bestuurlijke elite (met natuurlijk Doekle als protestants-gristelijke voorman) regelt zaakjes onder elkaar, terwijl het volk dient te volgen. Ahmed Marcouch als mogelijk voorman voor een allochtone zuil?

orandatomo | 02-01-08 | 10:44

@ fuckje 02-01-08 @ 10:40

Hahaha.. duurt even (het komt helemaal uit Gaza) maar dan heb je ook wat. Wie de neuq is BB?

wopper | 02-01-08 | 10:43

zachte heelmeesters stinkende wonden Doekle of ben jij ook zo iemand die niets leert uit het verleden.

deze is geweldig
"Abderrahim Gssime, Voorzitter Integratiewinkel Ede'
intergratie kan je dus gewoon in de winkel kopen

edj44 | 02-01-08 | 10:42

Begin toch het vage vermoeden te krijgen dat het bootcamp de redactie op straat heeft gezet, en niet vice versa.

Xixulon Gralgrathor | 02-01-08 | 10:42

ALLES over 'polarisatie' en 'verharding' maar met geen woord wordt over de OORZAKEN gerept...

TE lang zijn allochtonen op een misselijkmakende linkse-hippie manier benaderd in de stijl van: Alles moet kunnen.

Je kunt het pappen en nathouden noemen maar het verschaffen van boeken, kranten, folders etc. in eigen taal zoals dat in de 70's gebeurde, is NIET ok maar getuigde van een prachtig staaltje links-racisme
("Ze zijn ALLEMAAL zooo zielig en NL is zooon moeilijke taal")

Een meer rechtse benadering in de vorm van Eigen Verantwoordelijkheid, de eerste gastarbeiders waren kerngezonde jonge mannen, veelal westers gekleed, had allochtonen geen windeieren gelegd maar was een betere stimulans geweest om daadwerkelijk te integreren (Zie geslaagde immigranten in de VS)
Men was dan wel verplicht geweest de taal zsm te leren en met mensen om te gaan die de taal spreken.
Eigen Wijken waren dan ook geen pblm maar de Gemene Deler zou dan het Nederlanderschap zijn ipv het allochtonenschap (Het woord 'allochtoon is overigens vanuit een denktank in de PvdA ontstaan...)

Maar DAT mag niet van links! Het zou dan veeels te goed gegaan zijn in NL.
Wellicht dat linkse denkers daarom een hekel hebben aan "Amerikaanse toestanden"; te veel individuele vrijheid, en geen mogelijkheden tot 'Maakbaarheid'...

Rechts denken gaat uit van kracht en vrijheid van het Individu om die kracht naar eigen inzicht maar wel opbouwend en zo optimaal mogelijk te benutten.
ECHTE hulpbehoevenden en dan heb ik het niet over schreeuwende pity-party vierende pseudo-slachtoffertjes, maar over chronisch)zieken, invaliden, bejaarden, kinderen, worden daadwerkelijk ondersteund en geholpen.

Bovenstaand is een regelrechte nachtmerrie voor de linkse denker en zijn clubje.
Zij ontlenen hun bestaansrecht aan een zo hoog mogelijk aantal zieligen, sociaal zwakken en kanslozen en zullen alles eraan doen dit aantal in stand te houden...

Ahasveros | 02-01-08 | 10:41

Doekle, sterf

Tobi | 02-01-08 | 10:40

@wopper,
Anja komt eraan. Bert Brussen heeft ook getekend....

fuckje | 02-01-08 | 10:40

Zelfs na 2 politieke moorden hier in 0031 is het kwartje nog steeds niet gevallen, een glas, plas enz.

KaiserSoza | 02-01-08 | 10:40

Als er nou eens zo'n initiatief zou komen vanuit allochtone hoek, dan zou ik dat van harte ondersteunen

Daar ben ik het helemaal mee eens aardbei.

beffje | 02-01-08 | 10:40

Wie heeft mij ertussen gezet!!

Teen | 02-01-08 | 10:40

Er is geen verwildering.
Er is geen onverschilligheid.
Er is juist grote betrokkenheid.
De burger ziet zijn samenleving zichzelf de vernieling in draaien.
De burger ziet de mensen die zij gepositioneerd achten om daar wat tegen te doen, een struisvogelmentaliteit ten toon spreiden.
En daartegen is men terecht intolerant.
Als je zo graag regeren wil, dan is het ook "time to shit, or get off the pot"
Dat betekent luisteren, nadenken, en dan oplossingsgericht handelen.
Wat de burger echter krijgt is pappen en nathouden, met een sausje "houd uw mond want wij weten het beter, hier heeft u nog een boete". De burger tolereert dat terecht niet.

CynicalBastard | 02-01-08 | 10:39

Als er nou eens zo'n initiatief zou komen vanuit allochtone hoek, dan zou ik dat van harte ondersteunen. Maar ja... die doen dat dus niet.... Wat wil dat zeggen? Nu komt het weer vanuit de doodzwijgers en knuffelhoek...

aardbei ed | 02-01-08 | 10:38

@ drijflijk 02-01-08 @ 10:25
hmmmmm, nee . . . komt niet in m'n lijstje met goede voornemens voor 2008 voor. sorry.

baba4oog | 02-01-08 | 10:36

Ik mis Anja Mollahbelt op die kringspierlijst!

wopper | 02-01-08 | 10:36

Dit destileer ik eruit:
"Kom terug linkse kiezer, kom terug. Laak je alsjeblieft weer aan de linkse verzorgingsstaat en wees in godsnaam niet meer kritisch."
De laatste sparttelingen van een idiote periode.

kersenflap | 02-01-08 | 10:36

@ fuckje 02-01-08 @ 10:33

Wim H. misschien?

wopper | 02-01-08 | 10:35

En wie goedverdoemme heeft mij op die lijst gezet>??????

fuckje | 02-01-08 | 10:33

Dit was mijn boodschap:

.

(Ik wist gewoon dat die Mak erbij zat.) Wat een gedoe om niets! Er zijn grote veranderingen in de maatschappij: doe dan niet alsof je neus bloedt. Daar horen onlusten bij! Niet alleen van de allochtone groep maar ook van de autochtone groep. Dát is normaal, niet 0m alles te ontkennen. En met kennis over het nieuws uit de gehele Wereld via internet en andere media is het logisch dat mensen bang zijn dat de onlusten verder zullen uitbreiden in het eigen land.

.

Is wel duidelijk, toch?

keauss | 02-01-08 | 10:33

Wat in die advertentie benoemd wordt, is de zogenaamde intolerantie van een legale politieke partij.

Wat deze advertentie niet doet, en daarmee zo'n beetje alle media negeert, is de vraag WAAROM deze intolerantie is ontstaan. Daar heb ik tot de dag van vandaag nog geen onderzoek naar gezien. Mijn handtekening onder deze farce zal er in ieder geval nooit komen.

Pieter Bas | 02-01-08 | 10:33

@ superjan 02-01-08 @ 10:30

Nu je 't zegt, superjan, ik mis er ook een cartoon bij.. of tenminste zo'n mega Russisch/Koreaanse commievuist!

wopper | 02-01-08 | 10:33

@Bernard Bang,
Gelukkig komen steeds meer mensen tot inzicht, 2008 zou wel eens een keerpunt kunnen zijn.

fuckje | 02-01-08 | 10:32

Doekle, ga gewoon eens aan het werk voor de HBO raad.... of verveel je je?

Het is natuurlijk weer zo makkelijk; arme onschuldige lieve allochtonen, hou je hand maar op.... die enge rechtse meneer zullen wij wel aanpakken...

Behangdelul | 02-01-08 | 10:31

Autochtone nederlanders zijn tolerante mensen, hoeven zich niet aangesproken te voelen.

Multikuli | 02-01-08 | 10:31

@wopper ja heeel geestig.

Die advertentie is trouwens ook nog eens qua advertentie gruwelijk slecht. wollige steenkolen PVDA taal.

superjan | 02-01-08 | 10:30

Ik ben benieuwd hoeveel van die 814 deelnemers zelf in een kansenwijk wonen.

[BizaR] | 02-01-08 | 10:30

Geert Wilders heeft hierover een zeer duidelijke mening, klasse!

Mekker | 02-01-08 | 10:30


@ fuckje 02-01-08 @ 10:04
Heb het ook gehoord, het was inderdaad voortreffelijke inmaakradio. Tolerantie is iets van gristenen uit de 16e eeuw. Respect kun je niet eisen maar moet je verdienen. Terpstra c.s. hebben zelf het vacuüm laten ontstaan waar nu de dingen in gebeuren die zij - gratuite! - zeggen te betreuren. En een gekwetst gevoel is altijd al het makkelijke chantagemiddel geweest van kleinzerige minderheden. Einde.
Overigens ben ik blij dat de rechtse Mozart het voor zichzelf blijft verkloten met die boze reacties... alstie maar eventjes wat oprechte blijheid kon uitstralen zou hij zomaar het electoraat van Pim kunnen aanspreken, maar dat gaat met dit soort verongelijkt losersgejengel natuurlijk nooit lukken.

Bernhard Bang | 02-01-08 | 10:29

*proest* de 5e colonne der GS-ers trekt op!

Wie dit initiatief ondertekent, is een 'gemulticulturaliseerde' halve zool
0. Bijstandskoning, trekkende
0. landverraders.nl
0. Mohammed B.
0. SponsPop KwarkPens, Spons
0. WILDERS FOR MIN.PRESIDENT
0.d. Dhimmi, Bijstand
00 Gonny van Oudenallen, Crackhoer
1 Naieve sukkels.nl
1. Volkert van der G.
1.Albayrak, pvda opportunist
1D.himmy, Tweederangs burger

wopper | 02-01-08 | 10:29

Het effect van een goede campagne valt en staat bij het aanspreken van de juiste doelgroep. Dus Doekle, adverteer niet alleen in Trouw, maar stuur die brief ook meteen naar Maroc.nl en Islaam.nl.

JungleBunny | 02-01-08 | 10:27

Zeau zie je maar dat het onderwijs in Nederland inderdaad méér aan de slag moet in plaats van minder. Dan heeft die supersukkel van een Terpstra eauk minder tijd om zulke onzin uit te kramen.

keauss | 02-01-08 | 10:27

Hup Moderators! Vervul uw edele plicht tot welke u eeuwige trouw gezworen heeft!

ZI | 02-01-08 | 10:26

99 procent van de deelnemers wordt door ons betaald. Doe eens werken, werkschuw publieke sector-tuig!

BroncO | 02-01-08 | 10:26

Mohammed B., slager
Wim Kok, zakkenvuller

De elite laat zich wel van z'n beste kant zien! Leuk zo'n lijst!

Reinaert | 02-01-08 | 10:25

@baba4oog 10:24 als jij nou geen 'eauk' meer schrijft, dan lees ik je stukje

drijflijk | 02-01-08 | 10:25

Je moet wel heel desolaat zijn om op de voorpag. van trouw je kruistocht tegen de verwildering van het proletariaat met zulke eminente namen uit binnen- en buitenland te etaleren.
Jan Hagel zag ik, en Geertgen heeft zelfs 4x getekend, OBL heeft ook nog gedoneerd aan Gaza2 en hofpredikant van de Oranje maffia tekende in naam van z'n duitse übervrouw..
Dat belooft wat deze maand! (clipje GW en wereldwijde rellen)..

wopper | 02-01-08 | 10:25

Wordt een druk dagje voor die HBO-moderators...

blikjegrolsch | 02-01-08 | 10:25

Hetzelfde als het gelul van Bea mis ik nu ook de berber vertaling.

beffje | 02-01-08 | 10:24

Vooral het 1/2 tje met het staatsjournaal... tragisch en doorzichtig

superjan | 02-01-08 | 10:24

zoals 't een goeie sosjalist betaamt, zoekt terpstra (en de slappe vaatdoeken, die z'n episteltje ondertekenen) de oplossing van het probleem in het proberen te bestrijden van gevolgen zonder wat aan de oorzaken te doen. in sporttermen eauk wel bekend als 'het fluiten voor de 2e overtreding'.
het getuigt van een onwaarschijnlijke naïviteit om te denken, dat het real life probleem, dat door de peroxidepruik zeau aandoenlijk amateuristisch aan de man gebracht wordt, door door te polderen opgelost kan worden. het afgelopen decennium heeft aangetoond, dat dat niet afdoende werkt. beter ten halve gekeerd voor terpstra en z'n vriend(innet)jes, dan ten hele gedwaald.
*zucht*

baba4oog | 02-01-08 | 10:24

Het gaat helemaal de goede kant op;

Harry Mens, Ondernemer
Harry Starren
Harry van der Snee, consulent opvang uitgeprocedeerde asielzoekers
Hassan el M., Straatterrorist

KaiserSoza | 02-01-08 | 10:23

@kolonel klooteaug,
Nee, maar ik geef graag zinvolle info door.

fuckje | 02-01-08 | 10:23

Op de site is een spannende wedstrijd ontbrandt dus de moderators en de GS-reaguurders. Zet 'm op!

Mopperstein | 02-01-08 | 10:22

"Het komt er op neer dat de burger zijn BEK moet houden, en de inrichting van de maatschappij moet overlaten aan de bestuurlijke elite".....
Dit heet nou democratie, Pritt! (en alle anderen)
+ 1 kuddo én handtekening voor het initiatief van Terpstra & Co.

Kakbouter | 02-01-08 | 10:22

Het jaar is nog nauwelijks begonnen of de beroepslandverraders proberen de boel al weer te vergallen. Wereldvreemde onnozelen, non-valeurs, parasieten.

Maar wel handig zo'n lijst van landverraders. Dat dan weer wel.

Reinaert | 02-01-08 | 10:22

Zolang de vrijheid van godsdienst BOVEN de vrijheid van meninguiting wordt geplaatst, en daardoor discriminatie wordt getolereerd, voel ik me nergens meer toe aangesproken.

fuckje | 02-01-08 | 10:22

@ fuckje 02-01-08 @ 10:04

Heb jij, meteen na het winnen van de RvHJ-award, ook meteen een sponsor contractje met Radio 1 geregeld?

kolonel klootoog | 02-01-08 | 10:22

Benoemen en bouwen, dat rijmt, op pappen en nathouwen.

de honden blaffen... | 02-01-08 | 10:21

Gaan we problemen benoemen?
Ik wil ze als rechtgeaarde D66'er kunnen kiezen!

Patrick Bateman | 02-01-08 | 10:20

-weggejorist-

KaKeL Kees | 02-01-08 | 10:19

Benoemen is zo 2001.

ZI | 02-01-08 | 10:18

Doekele... wie heeft er nou zo,n naam. Pfffffffffffff
Lekker een politiebureau in de fik steken, nog een paar auto,s erbij.
Ik snap niet dat ze die debiele moskee niet in de fik steken. Moet je ze dan horen over discriminatie en godsdienstvrijheid. Respect moet je verdienen en deze WAO en WW bevolkingsgroep heeft dat duidelijk niet.

huperdepup | 02-01-08 | 10:18

Het is een gotspe. Het zijn nota bene deze policor elitetypes zelf die jarenlang hun mond niet opendeden en de andere kant opkeken. En dan ook nog verontwaardigd zijn dat de Wildersjes en de Verdonkjes hun kans schoon zien.

Monsieur Bovary | 02-01-08 | 10:18

@ spooky 02-01-08 @ 10:08

Hear, hear...

Gotthard | 02-01-08 | 10:18

De gebruikelijke links politiek correcte onzin die we al zoveel jaren horen en die juist de problemen als maar groter maken!!!!!!!
.
Stoppen met pappen en nathouden en de problemen nu eens echt gaan aanpakken met maatregelen die effect hebben.

Bijstandtrekker | 02-01-08 | 10:18

Wel erg veel heule lelijke mensen op die lijst. Op Arthur Docters van Leeuwen na dan.

Boze Buur | 02-01-08 | 10:16

Ik ga straks thuis in mijn Prachtwijk meteen een potje benoemen en bouwen met mijn finse buurjochies.

drijflijk | 02-01-08 | 10:16

Gaat het Haagse tapijt niet wat al te bol staan met al die ondergeschoven problemen? Gewoon de andere kant op kijken Doekle! Ga zo door sukkel!

p0rn0 | 02-01-08 | 10:15

Ik doe niet mee, mag dat ook?

@ GVE
Kan jij niet zien of die nick nog vrij is? ;)

Robin Hood | 02-01-08 | 10:14

Patrick Bateman 02-01-08 @ 10:11,
Toch wel, jammer.

paintitred | 02-01-08 | 10:14

@Maaiert,
Ook U mag Uw bek wel even houden, keej?

fuckje | 02-01-08 | 10:13

@ God van Empel,
Agmed, Relmarokaan staat er eauk op.

kneuterzak | 02-01-08 | 10:13

Maar Doekle, de 'neerwaartse spiraal van intolerantie en onverschilligheid' wordt toch door buitenlanders veroorzaakt, niet?

Dr. Faustus | 02-01-08 | 10:13

Neqsch... laat ook maar. Ies verboden. Mag er dan helemaal niets emer in 2008? Toch wel? Doekle mag deaud.

Neerlands Trots | 02-01-08 | 10:12

3 van de 5 handjes zijn van zwerte piet,das un mooie afspiegeling.
Hoera 0031.

tevreden roker | 02-01-08 | 10:12

Dat de burger z'n bek moet houden heft ie helemaal gelijk in natuurlijk. De staatshuishouding aan de gemiddelde GS-reaguurder laat staan aan een redactielid, is levensgevaarlijk.

Maaier | 02-01-08 | 10:12

@ De God van Empel 02-01-08 @ 10:05
De deelnemerslijst wordt niet (aktief) gemodereerd gezien de volgende deelnemer:
Adolf Hitler, Fuhrer

Patrick Bateman | 02-01-08 | 10:11

Kan die site nu plat?
Alsjeblieft?
Iemand?

fuckje | 02-01-08 | 10:10

Zat al ruim een uur te wachten op de GS-reactie.

Mopperstein | 02-01-08 | 10:10

Ad van Goor, geen
Ad Vermeulen, grafisch vormgever
Addie Peek, Administrateur
Adolf Hitler, Fuhrer

De God van Empel | 02-01-08 | 10:10

Folkert vd Graaf heeft ook al getekend.

fuckje | 02-01-08 | 10:09

Het komt er op neer dat de burger zijn BEK moet houden, en de inrichting van de maatschappij moet overlaten aan de bestuurlijke elite.
Mee eens!

salonrealist | 02-01-08 | 10:08

jonge Terpstra.. houd je muil nou s... ik KOTS van je
pff beter kan ik niet uitdrukken

krem | 02-01-08 | 10:08

Zit ik nu op GS of op SIOE? Het begint hier steeds meer te stinken! "Wij willen stimuleren dat mensen problemen in de samenleving benoemen, aanpakken en oplossen" Niks geen enkeltje Sharia dus, maar een poging van het politieke spectrum ten linkerzijde van de extremist Wilders een debat aan te gaan wat al zo lang gevoerd had moeten worden en waar vooral zijzelf faalde. Ik zie het als een start van wat al veel eerder had gemoeten. Althans dat moet gaan blijken of het WEER een truc is van links om een debat te mijden en te sigmatiseren of dat het werkelijk problemen benoemen is en of jan modaal ook mee mag beslissen in de benoeming van die problemen.

spooky | 02-01-08 | 10:08

-weggejorist-

Zwaaiende Knots | 02-01-08 | 10:07

al begint het spontaan te sneeuwen bij 30 graden boven nul: ik zet dus echt geen handtekening! "De neerwaartse spiraal van intolerantie en onverschilligheid". Ja, dat hebben we zelfs van Cohen mogen vernemen. Hij had het overigens over de intolerantie en onverschilligheid van jong gajes van een bepaalde signatuur.
Of is die advertentie niet bedeoeld voor die randgroeperingen??

fluxie | 02-01-08 | 10:07

IK zag het op het journaal en meteen erachteraan een bericht met cohen over alle onrust in Amsterdam.Dus dat liet mooi de reden zien waarom het is zoals het is.Mijns inziens had doekle die brief beter in het marokaans kunnen uitbrengen.

huppeltrutje | 02-01-08 | 10:06

Er is maar één ding erger dan gewoon links, en dat is gristelijk links...

Azamat Bagatov | 02-01-08 | 10:06

Jammer, het gastenboek wordt gemodereerd.

De God van Empel | 02-01-08 | 10:05

Ik word zo moe van die linkse onzin. Problemen aanpakken door de slachtoffers ervan te betichten van intolerantie. De problemen zijn er niet door de burger, lieve linkse medemens, de problemen zijn er door jullie stemgedrag!

Eagle_Eye | 02-01-08 | 10:04

Die Terpstra moet z'n smoel houden, de burger niet...
De burger heeft in commieblock Nederland al tijden niets te zeggen. We schreeuwen wel, maar er is niemand die er wat mee doet. In tegenstelling moeten we dus weer gewoon stil zijn, en gewoon nieuwe auto's blijven kopen. Want ja, auto's afbranden is goed voor de BPM. De staat wil juist dat er afgefakkelt wordt. Criminele jochies oppakken kost geld, ze gewoon laten gaan levert geld op. Dus er gaat alleen wat gebeuren als die jochies het gemeentehuis affakkelen, want ja, dat kost weer extra geld, en dus komt Cohen pas naar voren zodra de vlammen te dicht bij ZIJN huis komen.

DatDus | 02-01-08 | 10:04

Vanmorgen is Doekle met dit wazige initiatief al volkomen afgefakkeld door Paul Scheffer, en later door B.J Spruyt, op radio 1.
Ook Maxima en Beatrix kregen er flink van langs. En terecht!

fuckje | 02-01-08 | 10:04

-weggejorist-

Eagle_Eye | 02-01-08 | 10:04

Doekle ga eindelijk eens in 2008 Deaud..

projectionist | 02-01-08 | 10:02

Handtekening geplaatst.

kneuterzak | 02-01-08 | 10:00

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken