Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Spanning in het kabinet neemt toe

lekker zeikenDeze week is het precies een jaar terug dat we met zijn allen naar de stembus mochten om een nieuw kabinet te kiezen. Het werd uiteindelijk een coalitie van CDA/PvdA en CU. Het hele circus stuurde vervolgens honderd dagen door het land zonder te besturen. Op Prinsjesdag werd ons nog even een lastenverzwaring van 6,1 miljard in de maag gesplitst en daarmee hebben we de belangrijkste wapenfeiten van Balkenende IV wel gehad. En maar lachen om België, maar ondertussen gaat het in ons land niet veel beter. We praten over fietslampjes en respect, terwijl belangrijke dossiers telkens maar weer voor zich uit worden geschoven. Of het nu gaat om de lerarensalarissen, het ontslagrecht of een verlenging van de missie in Uruzgan. Onze coalitie komt er niet uit. De PvdA verloor al het referendum inzake de Nederlandse grondwet en moest zich ook al laten welgevallen dat er geen onderzoek komt naar de Nederlandse steun aan de oorlog in Irak. Dus is het volgens de sociaal democraten nu eens tijd dat hun christen collega’s water bij de wijn doen. De boel, kortom, zit muurvast. Diverse praatsessies in het Catshuis leverden niets op, zelfs de “benen-op-tafelsessie” gisteravond leidde tot niets. Zojuist is de boel opnieuw om tafel gegaan. Het wordt nu slikken of stikken voor het CDA. Mocht dat laatste het geval zijn, dan kan Nederland zich gaan opmaken voor de langste kabinetsformatie in de geschiedenis. België, eet jullie hart uit... Update: Wat te doen als het echt moeilijk wordt? Dan schuif je een besluit gewoon voor je uit. Niet een week of twee, maar gewoon een half jaar.

Reaguursels

Inloggen

Vallen met dat linkse zooitje.

musclehedz | 22-11-07 | 13:38

Onbevlekt blazoen 21-11-07 @12:12

Ik vroeg helemaal niet om de Pvda... dus hou het maar.!

Sauron the Great | 22-11-07 | 04:56

Jullie vergeten nog een grote kostenpost: de Antillen.
Per slot van rekening hebben we de voorouders van de Antillianen als slaven daarheen vervoerd. Dus hebben de nazaten van die slaven het recht tot in aller eeuwigheid door ons onderhouden te worden. En hebben wij de plicht tot in aller eeuwigheid de tekorten van hun corrupte bestuurders aan te vullen. En hier hun criminelen gastvrij op te vangen natuurlijk.
Een van de weinige echte beslissingen van Bak Ellende IV was de zoveelste schuldsanering van de Antillen...

MAD1950 | 21-11-07 | 12:25

Het volk vroég om de PvdA in de regering, het volk kréég de PvdA in de regering. Dus wat krijg je dan: om de hete brij heen draaien, problemen bagatelliseren, de andere kant opkijken. De trillende knieën en rubberen ruggengraten hebben Nederland weer in hun greep. Met als pars pro toto de abjecte Vogelaar, de vleesgeworden cultuurrelativist.

Onbevlekt blazoen | 21-11-07 | 12:12

En weer die damage control van balkenende. Ik zag hem zojuist op het nieuws en zijn verhaal was weer nietszeggend. "instrumenten bla bla bla"

De daadkracht van dit kabinet is 0 en ik zal blij zijn als ze oprotten.

doskabouter | 21-11-07 | 12:05

Manon for President

huftur | 21-11-07 | 11:55

Niet voor Jan 21-11-07 @ 10:10
Punt is dat als je via het UWV (eigenlijk CWI) wordt ontslagen je helemaal niks krijgt, daarvoor moet je naar de kantonrechter. Op deze manier kan je als werkgever er ook onderuit als je wilt reorganiseren (lees: NOG meer winst maken).
En de 'bonussen' die de Rijkmannen krijgen hebben ze van tevoren afgesproken met hun werkgever (ongetwijfeld tijdens een partijtje golf met de Raad van Commissarissen, 'ons kent ons' tenslotte). Dat heet gewoon 'contractvrijheid'. Maar daar is natuurlijk wel wat tegen te doen: gewoon het 72% belastingtarief weer terug voor hele hoge inkomens, zeg >500K of meer. En natuurlijk zonder aftrekposten.

John Toroflex | 21-11-07 | 11:12

Val kabinet, val kabinet! Val, val, val kabinet, val kabinet!
(op de muziek van Burn Hollywood burn van Public Enemy)

ReligionSucks | 21-11-07 | 10:29

@ azijnseikerT 21-11-07 @ 08:24

Goedemorgen. Je hebt de weddenschap verloren.

Iko Nal | 21-11-07 | 10:17

Ik denk dat het grootste gedeelte van het volk helemaal geen versoepeling van het ontslagrecht wil. Versoepeling van het ontslagrecht komt alleen maar werkgevers met grote groepen zeer laagbetaalde werknemers ten goede; tuinders en vleesverwerkende industrie enzo. In de midden- en hogere echolons is het onnodig; daar zijn mensen nu al mobiel genoeg. Bovendien, ontslag wordt toch in 90% van de gevallen door het UWV toegekend. En wat de rechtszaken betreft, denkt Donner nou echt dat die weg gaan als hij zijn nieuwe wetje krijgt ? Mensen voeren civiele rechtszaken over helemaal niks, dus zeker over een ontslag. Dat er een maximum kan zitten aan een ontslagvergoeding via het UWV, daar ben ik het helemaal mee eens (dat is immers iets wat veel mensen ook eisen van de Rijkman Groeninkjes van deze wereld), maar de civiel rechter erbuiten houden, dat lukt geen enkele minister, en daarom alleen al is deze wetgeving prut.
.
De PvdA zou het ook kunnen omkeren, en zeggen - Ok, je krijgt je maximum aan de ontslagvergoeding, maar alleen in ruil voor eenzelfde soort aanpak in de top van het bedrijfsleven; aandelen kado wordt taboe (je koopt ze fokking zelf maar), en een gouden handdruk is maximaal maandlonen maal dienstjaren groot.

Niet voor Jan | 21-11-07 | 10:10

Toch vermoed ik dat Bos al een sollicitatie heeft uitstaan bij de EU of VN. Zijn nalatenschap: Alles duurder, niets leuker, belangrijke onderwerpen genegeerd, werkende mensen boos, NL overgedragen aan de grillen van een handvol Eurocraten. Bravo, mooi CV.

Zeddegeizot | 21-11-07 | 10:07

Die Balkenende maar ook zijn vriendje Donner moeten snel uit de politiek worden geschopt, deze mensen horen hier helemaal niet thuis, stelletje ubermenschen wat een vies volkje is dat, maar ook de sukkels die hier op stemmen zijn niks anders dan broeke poepers.

souty | 21-11-07 | 10:02

CH is ons voorbeeld,maar hoelang nog moet deze link(s)e soep duren?

tevreden roker | 21-11-07 | 09:20

Het einde van dit kabinet is dus alweer inzicht... kan mooi met met de volgende pakjesboot! Kijken of Balkenende V weer tussen de pakjes van dit jaar verscholen is... het lijkt wel 1 grote fopdoos!

rooimachine | 21-11-07 | 09:19

die vuile landverraders doen er alles aan om maar niet te vallen,bang voor rechts,bang als een kleutertje.

tevreden roker | 21-11-07 | 09:17

Laat dit kabinmet maar vallen, kunnen we grote schoonmaak houden

knurfie | 21-11-07 | 09:13

Oh ja, een referendum zou hier meteen korte metten mee maken, maar dat brokkelt de macht van de belangenclubjes die we politieke partijen noemen maar af:

www.hetvrijevolk.com/?pagina=4727&...

Tobus | 21-11-07 | 09:10

Leuk he! Betitel iets als "complex", flikker het over een schutting met een "commissie van deskundigen" en laat die het maar goedkeuren in een adviesrapport. Veelzeggend, want al die ministers, staatssecretarissen, ambtenaren en vakbonden zijn dus kennelijk niet deskundig genoeg om hier een besluit over te nemen. EN DAAR STEMMEN WE OP!!

Die commissie gaat straks natuurlijk adviseren om het ontslagrecht te versoepelen, waarna het kabinet er niet aansprakelijk voor gehouden kan worden. "De commissie heeft immers gesproken, wij voeren slechts uit!".

In dat licht snap ik het grote succes van Geert en Rita wel:
www.hetvrijevolk.com/?pagina=4837&...

Tobus | 21-11-07 | 09:07

Besluitloos kabinet? Hebben we dat al niet 20 jaar lang? Wat hebben we nu in de afgelopen jaren besloten? HELEMAAL NIETS! Ja, dat de burger er in 20 jaar al in koopkracht 60% op achteruit is gegaan. En wat WIJ besluiten is wat ons door de EU (Brussel) wordt opgedragen.

Eagle_Eye | 21-11-07 | 09:06

In dit hele topic staan méér zinvolle zaken dan wat er in die 100-dagen-tour is bereikt. Den Haag; Lees dit, en neem dit serieus!!

fuckje | 21-11-07 | 08:52

TRIEST! Uitstellen en dan ook een commisie instellen omdat je niet durft te beslissen! Wat een lauwe nondurfals zijn het ook daar in Den Haag. Als dit de bedoeling was geweest dan had regeren wel uitstellen geheten. Trieste belastingvreters zijn het!

Tommygunner | 21-11-07 | 08:52

IK EIS EEN VAL VAN HET KABINET!!!

FrAgFo0d | 21-11-07 | 08:50

Als Smaaksist (iemand die pretendeert smaak te hebben op diverse vlakken van interesse) en taalfascist (iemand die de klanken van een ander onder toetsing neemt) en grensbewoner, heb ik al een tijdje de grootste distantie genomen van Holland.
-
Ik voel me er niet thuis, de Nederlandse volksaard valt mij vies tegen en momenteel ben ik in strijd met de belastingdienst omdat ik liever niet mijn zuurverdiende centjes naar die ... schatkist zie gaan.
-
lang leven Vlaanderen, dada ' Olland

stan81 | 21-11-07 | 08:42

Valt weinig aan toe te voegen..... neem de tijd eens om dit te lezen en dan ook wat deze Hr. Sturges verder te melden heeft in zijn andere hoofdstukken

www.wuz.nl/artikel/54904348.nederland-...

Isabel__ | 21-11-07 | 08:40

Voor belangstellende: 1 december brainstorm "Tegenbinding"
De publieke Zaak en De Pers organiseren een denktank.
Schrijf mee aan hét advies aan Politiek Den Haag.
Aanmelden: [email protected]
Be quick, er is maar plaats voor 100 meedenkers!
Zie ook depers.nl

Sikkeneur | 21-11-07 | 08:26

Iko Nal 20-11-07 @ 23:18

Ik durf te wedden dat die vrienden van je, jou vaker opzoeken dan jij hun.
Misschien begrijp je zo wat ik met psychologische barriere bedoel. Die slecht je niet met een treinverbinding, zoveel ervaring heb ik nog wel met dit fenomeen.
De afstand van Amsterdam - Groningen is twee keer zo groot als de afstand van Groningen naar Amsterdam.

azijnseikerT | 21-11-07 | 08:24

dit kabinet is gediskwalificeerd, DISSEN die bende

Patrick Zweedsey | 21-11-07 | 08:14

*Sikkeneurig in zijn koffie roert... Iedereen roept van alles, maar er gebeurt goedverdoeme niets... de sloopkogel dan maar weer*

Bertus Betonsloper | 21-11-07 | 07:29

Zeau daadkrachtig zijn die schapen in dit kabinet blijkbaar. Wat vreten ze eigenlijk uit? 100 dagen ouwehoeren om (hoogstwaarschijnlijk) te proberen draagvlak te kweken voor hun idiote lastenverzwaringen onder het mom van luisteren naar de burger (Muwhaha), dan de burger opzadelen met halfgemotiveerde zoniet ongemotiveerde kosten voor hun Sinterklaasplannen en als het spannend wordt, dan stellen ze toch lekker beslissingen uit? Balkie heeft op advies van zijn spindoctors de luwte opgezocht, want alle verwijten op zijn ''na zuur komt zoet'', kan de beste bijbellurker niet meer verdragen. Want je merkt gelijk dat de PvdA in het kabinet zi, want die denken dat je enkel met geld de problemen wel ''wegkoopt'' of zoiets. Beleid, sterker WERKEND beleid is hen vreemd. Want als ze ons niet uitzogen, dan had deze partij de staatsschuld weer rustig laten oplopen.
Nee, dit kabinet is veruit de slechtste sinds 1980 als je het bekijkt op inhoudelijkheid en hun opstellingen jegens het Nederlandse volk.
Nieuwe verkiezingen aub!!!

inquisitra | 21-11-07 | 05:51

bortor 20-11-07 @ 21:32

En het gekke is we pikken het ook nog met z'n allen
Wie of Wat er ook zit plukken zullen ze!

Sauron the Great | 21-11-07 | 05:02

Waarschijnlijk kan het tegen die tijd vanuit Brussel ''Geregeld'' worden.!

(komen ze er mooi vanaf)

Sauron the Great | 21-11-07 | 04:43

@VanFrikschoten 21-11-07 @ 02:52
Hè, wilde net de bedstede ingaan.
Ik weet niet, of het terug te brengen is, op enkel de bijbel. Er zijn ook andere religieuze geschriften waar mensen graag op terug grijpen, om hun eigen gelijk te bevestigen.
Dat is ook wat ik bedoel met het gebrek aan twijfel aan het eigen gelijk. Men meent het gelijk te verkrijgen uit één of ander geschrift, of theoretisch samenlevingsmodel en wenst zich niet meer af te vragen, of er geen andere mogelijkheden zijn.
Als er iets is, wat de mensen nog nooit geholpen heeft, is het absolute starheid. Juist het zoeken naar nieuwe wegen, nieuwsgierigheid en exploratiedrang heeft de (westerse) wereld gemaakt tot wat het is. Gebrek aan twijfel aan het eigen gelijk, zorgt ervoor dat je niet verder hoeft te zoeken/denken.
Lijkt mij geen goede tendens....
*bedstede*

Herman Flipsen | 21-11-07 | 03:10

@VanFrikschoten 21-11-07 @ 02:54
Ik denk dat NLCircle tevreden naar kantoor kan vadaag....
Mais, oui... ausi pour moi...Être allé met een "d"...
*/PlOPEU*/

VanFrikschoten | 21-11-07 | 03:00

@VanFrikschoten 21-11-07 @ 02:52
Touché....

VanFrikschoten | 21-11-07 | 02:54

@Herman Flipsen 21-11-07 @ 02:42
Volgens mij ligt de oorsprong van de vertrutting in een boek genaamd "De Bijbel". Dat is nog één stapje verder terug dan jou redenatie.
Wat mensen vervolgens met die teksten (die overigens selectief zijn opgenomen in dat boek; er zijn meer teksten) doen is pure machtswellust en egocentrisch narsisme. En dat is in elke religie gelijk net zoals ieder als een mak schaap achter de kont aan loopt van alles wat een beetje opvalt, ongeacht wat voor wartaal je uitslaat op welk tijdstip dan ook....

VanFrikschoten | 21-11-07 | 02:52

*Frik stevig omarmt, loslaat en bedstede opzoekt*

Herman Flipsen | 21-11-07 | 02:48

@HY78. 21-11-07 @ 02:18
Het was ook een (licht) sarcastische opmerking mijnerzijds.
De oorzaak van de vertrutting van Nederland, ligt in angst enerzijds en de overtuiging van het eigen gelijk (gebrek aan twijfel) anderzijds bij bestuurders en andere burgers.

Herman Flipsen | 21-11-07 | 02:42

VanFrikschoten 21-11-07 @ 02:35
The darkside?
Over and out. *KLIK*

Sikkeneur | 21-11-07 | 02:36

@Sikkeneur 21-11-07 @ 02:34
The fucking moon, over...

VanFrikschoten | 21-11-07 | 02:35

@VanFrikschoten 21-11-07 @ 02:31
Hou jij je wel even in vannacht? Anders proest NLcircle zijn koffie weer over de croissants....

VanFrikschoten | 21-11-07 | 02:34

VanFrikschoten 21-11-07 @ 02:31
Huggie back. En waar voert jouw reis je naartoe?

Sikkeneur | 21-11-07 | 02:34

@all
Even, hoor... maar..
"Grouphug"
Fijne mensen... ik hou van jullie allemaal....
Dat vandal dit momentje weer net mist, he?

VanFrikschoten | 21-11-07 | 02:31

CoJoNes 21-11-07 @ 02:08
En waar wil je dan naar toe?
Ik gun je je geluk waar ter wereld ook hoor, daar niet van, maar alle 'westers' geöriënteerde landen gedragen zich het zelfde vanuit een 'collectieve saamhorigheid' en dictatoriale landen zie ik je niet naar vertrekken.
New Zeeland als optie? Ruimte zat om je onopvallend ergens te kunnen nestelen, maar je hebt dan 2 kinderen en die willen ook wat.
In the end blijkt NL mss niet eens zo slecht, hoewel ik de flashbacks onder aanvoering van het CDA en CU wel benauwend vind worden.

Sikkeneur | 21-11-07 | 02:26

@ VanFrikschoten 21-11-07 @ 02:08
De Bijenkorf, dat klinkt al beter dan La Place. Maar ik sta op een appelpunt plus roomsoes, ik heet niet voor niets suikerbuijk, potvrrrdrrie.

Suikerbuijk | 21-11-07 | 02:20

@Herman Flipsen 21-11-07 @ 02:09
Met alle respect, ik wou dat u gelijk had.
Veel van de huidige reli-ellende komt, ben ik bang, niet door glasheldere antwoorden in die boekjes, maar door (naar individuele wensen interpreteerbare) stellingen danwel onverbloemde vragen, waar 'stervelingen' het antwoord op menen te hebben.
Terzijde: ik lees hier wel eens dat de nationale vertrutting en overregulering in NL te wijten zou zijn aan die paar zeteltjes van de ChristenUnie (volk stemt SP-dictatuur, maar stem wordt genegeerd, in ruil hebben we deze onzin over ons heen gekregen).
Als dat echt zo zou zijn: soit, beroerd genoeg. Maar ik vrees echt dat het vertruttingsprobleem dieper ligt dan de tijdelijke aanwezigheid van de CU in de regering. Zou best eens een teleurstelling voor velen kunnen worden na de volgende (wederom zinloze?) verkiezingen.

HY78. | 21-11-07 | 02:18

@CoJoNes 21-11-07 @ 02:08
Je kan je dan beter nu meteen op je eigen individu richten en de vlucht niet afhankelijk laten zijn van wat er om je heen gebeurd. Is beter kiezen, rustiger ook, naar welk land dat dan wel niet zal zijn. Maar neem maar van die vreselijke VanFrikschoten aan dat ook in dat land je een weg wacht van vreemde toestanden en rare regels. Maar, hey! To hell with all that! Als de zon er altijd schijnt en de mensen zijn er lief... ga er voor CJN! Ik ben je denk ik nog een jaartje of wat voor zelfs...

VanFrikschoten | 21-11-07 | 02:17

=out

CoJoNes | 21-11-07 | 02:17

@ Herman Flipsen 21-11-07 @ 02:09
Ben het -ook- niet altijd met ze eens en zeker niet qua handboek.
Maar vond het wel sympathiek om te constateren dat ze in ieder geval de moeite nemen om te reageren, itt vvd, cda gl d66 en pvda.
* het 11e gebod. U zal antwoorden op die wie u vraag stelt*

Fuzzy-de-Bear | 21-11-07 | 02:15

@Fuzzy-de-Bear 21-11-07 @ 02:06
Die hebben een dik handboek, waar *kuch* alle antwoorden instaan, kwestie van opzoeken....

Herman Flipsen | 21-11-07 | 02:09

@VanFrikschoten 21-11-07 @ 02:03
Ik ben vluchtend. Ik wil uiterlijk op 1 januari 2010 weg zijn uit de totalitaire staat Europa en plan alles wat ik doe daar naar toe. Als er een 'beweging' onstaat die op een constructieve manier die vlucht overbodig maakt, zal ik me aansluiten. Of daar dan slachtoffers bij vallen is irrelevant.
Voorwaarde is voor mij dan, dat het individu in de nieuwe situatie belangrijker wordt dan het collectief.

CoJoNes | 21-11-07 | 02:08

@Suikerbuijk 21-11-07 @ 02:04
"poepiedoepie".... dat is heeel lang geleden dat iemand dat tegen me zei...
Wat dacht je van een kop koffie in de Bijenkorf morgenmiddag? Betaal ik er een stukje appeltaart bij...

VanFrikschoten | 21-11-07 | 02:08

@ Cojones 01:58
Vergeet het maar. ik heb al zoveel e-mails gestuurd over allerhande vragen en kwesties naar verschillende partijen en heb bijna nog nooit antwoord gekregen.
Degenen van wie ik wel antwoord heb gekregen waren van de CU.
En nog relatief snel ook.
Dat pleit dan weer wel voor ze, of ze hebben er gewoon de tijd voor natuurlijk.

Fuzzy-de-Bear | 21-11-07 | 02:06

@ VanFrikschoten 21-11-07 @ 01:56
Het is je van harte gegund, poepiedoepie, het was een lange reis...

Suikerbuijk | 21-11-07 | 02:04

@CoJoNes 21-11-07 @ 01:58
wat is "de juiste manier"? Wat "triggert" je? Hoort dat niet een roeping te zijn waar je vanuit al je grondvesten in geloofd en voor gaat? Heb je toch geen anderen voor nodig? Verteeeeel....

VanFrikschoten | 21-11-07 | 02:03

Het ging toch om het ontslagrecht?
Ik zou zeggen doen, o.b.v. werkinstelling.
Ben ik eindelijk verlost van collega`s die pretenderen te werken maar geen reedt uitvoeren.
*ziet het verband van de oranje`s nog niet helemaal vanaf 0052 uur*

Fuzzy-de-Bear | 21-11-07 | 02:01

@Sikkeneur 0143
Klopt tot op zekere hoogte. Zoals ik al zei, ik zal nooit geweld initiëren. Als op de juiste gronden een beroep op me zal worden gedaan om de vrijheid terug te geven aan de burgers, dan zal ik dat overwegen en een afweging maken.
Simpel.
Vrijheid, Sikkeneur, vroeger was dat nog wat waard. Ik heb vorige week een e-mail gestuurd aan 20 kamerleden met de vraag of zij in kaart konden brengen waar ik door camera's werd geregistreerd. Gewoon een overlay op Google maps ofzo, of nog simpeler: een lijst met daarop alle camera's die door de overheid worden gebruikt. Geen antwoord gehad. Dit land wordt eng en nogmaals, als ik er constructief iets aan kan veranderen, dan zal ik dat doen. Ik heb een trackrecord.

CoJoNes | 21-11-07 | 01:58

@Suikerbuijk 21-11-07 @ 01:49
Nou, dank je wel hoor schat, dat je helemaal van de Fok! komt om me dat te vertellen....

VanFrikschoten | 21-11-07 | 01:56

@Sikkeneur 21-11-07 @ 01:44
De grootste geniëen hadden nog niet eens een mavo diploma, hielden zich bezig met vage quasi wetenschappen als astrologie en waren asociaal in de omgang. Ze moesten nog lachen om hun eigen scheet bij wijze van spreken... maak je geen zorgen, zoals ik gisteren al zei: ik ben een pro deo lyricus. Ik praat gewoon een peopje mee op mijn manier...

VanFrikschoten | 21-11-07 | 01:53

@ VanFrikschoten 21-11-07 @ 01:27
Wat leuk dat u het lef heeft uw 'gezicht' hier te plempen, VanFrikschoten,
U is net een futuristische kabouter uit */PLOP/*sa-land...:)

Suikerbuijk | 21-11-07 | 01:49

VanFrikschoten 21-11-07 @ 01:39
Klets geen peop man, daar ben je te intelligent voor.

Sikkeneur | 21-11-07 | 01:44

CoJoNes 21-11-07 @ 01:35
Mij ontgaat even de strekking van je laatste zin. Afleidingsmanoevre?
Wbt het punt; je gebruikt grote woorden, die je zelf niet zal en kan waarmaken, maar minder begaafde geesten wel op ideeën kan brengen die jij noch ik irl zouden willen.

Sikkeneur | 21-11-07 | 01:43

CoJoNes 21-11-07 @ 01:32

Fjordmans Obsession op LGF en Charles Johnsons

gatesofvienna.blogspot.com/2007/11/cha...

obsession op Gates of Vienna. Fight club tussen de politiek correcte yanks en de inmiddels gepekelde denen, hollanders, engelsen, vlamingen et al in de modder van de islamisering. Die yanks moeten even wakker gekickt worden. Dat zijn salonislamwatchers. GS Hooligans on virtual tour? Hehehehehehhe....

bottehond | 21-11-07 | 01:40

@Sikkeneur 21-11-07 @ 01:32
Hiermee geef je aan dat je gelijk een ballon bent leeggelopen...
PFffRrrttttt....

VanFrikschoten | 21-11-07 | 01:39

@Sikkeneur 21-11-07 @ 01:32
Constateringen en interpretaties in mijn 0052. Wat is je punt?
Je trots voor de PvdA verblind je, sikkie. Sorry to say.

CoJoNes | 21-11-07 | 01:35

@bottehond
Ik ben m'n 25 gmail accounts aan het afstruinen voor m'n login. Welk topic is het dan?

CoJoNes | 21-11-07 | 01:32

CoJoNes 21-11-07 @ 01:25
Ik wil je helemaal niets ontlokken. Je trekt je mond open in 0.52 en daar refereer ik aan. En ja, die kans is zeer nihil.

VanFrikschoten 21-11-07 @ 01:27
Met wat, beste man?

Sikkeneur | 21-11-07 | 01:32

@ DoDoNes

Heb je mijn post gelezen, onnozelaar?

bottehond | 21-11-07 | 01:31

@Sikkeneur
Daar hoef je je niets bij voor te stellen, want ik pleeg geen gewapend verzet.
Ik begrijp dat je me uitspraken probeert te ontlokken maar dat zal je niet lukken. Sommige dingen zijn waterdicht, tenzij je het ventiel openzet. Bij een borrel, IRL, wil ik je graag een keer informeren. De kans dat die gelegenheid zich voordoet is waarschijnlijk nihil.

CoJoNes | 21-11-07 | 01:25

VanFrikschoten 21-11-07 @ 01:12
Nee, ik ben niet zo'n held, beperk me tot anoniem reaguren. Net als jij.

Sikkeneur | 21-11-07 | 01:24

@CoJoNes 21-11-07 @ 01:12:
Nou, Emma van Waldeck-Pyrmont schijnt, via via via via via... toch nog een heeeeeel klein drupje Oranje-Nassau bloed te hebben. Dus ook al was Willem III niet Willemijntjes pappa, dan hebben de nakomelingen van Jhr. de Ranitz wel een beetje DNA met Willem van Oranje gemeen. Staatsrechtelijk lang niet genoeg natuurlijk, maar goed. Het betekent in elk geval dat er in de huidige "Oranje" famille in elk geval geen Romanov DNA zit (wat wel zou moeten, gezien Anna Paulowna) en dus heeft Juultje die test om de botten van Nicolas II te identificeren met recht geweigerd. Usurpators blijven het, die Von Amsbergjes.

koerbagh ® | 21-11-07 | 01:24

@VanFrikschoten 21-11-07 @ 01:18,
Joris is zeker een groot interpretator met een fijne neus voor tussenregels en andere gevoeligheden.
Een bijna feminime fijnbesnaardheid, waarbij je gewoon ziet hoe hij zich dagelijks ontdoet van weerbarstig groeiende lichaamsbeharing.

vander F | 21-11-07 | 01:23

CoJoNes 21-11-07 @ 01:10
En hoe moet ik me dat voorstellen, dat gewapend verzet van je uit zelfverdediging?
Met een sten achter gebarricadeerde deuren een peleton deurwaarders en ME van het lijf houden tot de dood erop volgt als ze beslag komen leggen wegens belastingontduiking ofzo?
Kom op zeg, je draait net als ieder van ons braaf mee in het hollandse cirkeltje zoalng je hier woont. (en ik heb zo'n vermoeden dat dat nog flink wat jaren zal zijn)

Sikkeneur | 21-11-07 | 01:21

@vander F
Met genoeg magneten leg je heel Nederland plat. Mooi idee wel.

CoJoNes | 21-11-07 | 01:21

Okee, morgen vroeg op.
=out

*Kleine, zeer, zeer kleine overheid, zonder Oranjes*
*Kleine, zeer, zeer kleine overheid, zonder Oranjes*
*Kleine, zeer, zeer kleine overheid, zonder Oranjes*
*Kleine, zeer, zeer kleine overheid, zonder Oranjes*
*Kleine, zeer, zeer kleine overheid, zonder Oranjes*

nattebever | 21-11-07 | 01:19

@nattebever 21-11-07 @ 01:14,
beetje lastig, in real life werk ik met echte mensen, niet met louter gegevens.
Daarbij is het gehele systeem der Nederlanden nogal immuun voor geïsoleerde ondermijnende acties.

vander F | 21-11-07 | 01:18

@vander F 21-11-07 @ 01:14
Tussen de regels valt vaak meer te lezen dan je ooit vermoedde. Joris is daar al lezende interpreteren bijzonder scherp in heb ik gemerkt. Ik zal 'm een fijne kerstkaart sturen...

VanFrikschoten | 21-11-07 | 01:18

CoJoNes 21-11-07 @ 01:12

Zelfs als was dat wel het geval, dan nog.
't Maakt het alleen maar zieker (zie ook VanF, 01:11).

nattebever | 21-11-07 | 01:16

@nattebever 21-11-07 @ 01:01
Weerstand begint al te groeien, maar het zal nog wel even duren voordat er een daadwerkelijke reactie komt.
Tot op heden, is GL een van de weinige partijen (voorheen D'66 met lousewies) die daadwerkelijk opkomt voor de ongelovige mens, maar dat is dan weer een slecht alternatief.
Het werkelijke alternatief... richt een nieuwe partij op. (het blijft moeilijk)

@CoJoNes 21-11-07 @ 01:07
Hoeft van mij niet eens zozeer, zolang hij/zij geen invloed heeft, kan hij/zij ook niet veel schade aanrichten.

Herman Flipsen | 21-11-07 | 01:15

@VanFrikschoten 21-11-07 @ 01:11,
kijk aan, er is zowaar enig voortschrijden van beschaving te bespeuren in de Nederlanden.

vander F | 21-11-07 | 01:14

vander F 21-11-07 @ 01:09
Waarom saboteren jullie die troep dan niet? Loop met een paar sterke magneten langs wat computers en de rotzooi doet het niet meer.
Dagje vrij d'r bij, heb je tijd om na te denken over structurele oplossingen.

nattebever | 21-11-07 | 01:14

@Sikkeneur 21-11-07 @ 01:07
Dus jij gaat big time aan de slag, held?

VanFrikschoten | 21-11-07 | 01:12

@nattebever 21-11-07 @ 01:11
En genetisch op geen enkele manier meer verwant aan de van Oranje-Nassaus.

CoJoNes | 21-11-07 | 01:12

@klauwkikker 21-11-07 @ 01:02
Dat is des kikkers eigen...
@CoJoNes 21-11-07 @ 01:01
Niet in het bijzonder naar jou toe maar ik wil het toch vermelden dat die Willem van Oranje een ordinaire massamoordenaar was. Daar staat Beatrix overigens buiten want ze is er geen familie van(!). E.e.a. is beschreven door Leo Adriaenssen in zijn proefschrift waar hij op is gepromoveerd aan de universiteit van Tilburg. "Als een soort Taliban hielden de Oranje terroristen Willem en zijn zonen Maurits en Frederick Hendrik huis op het platte land rond Den Bosch.", verhaald de "Staatskrant & Buurtkrant" te 020.

VanFrikschoten | 21-11-07 | 01:11

Herman Flipsen 21-11-07 @ 01:04
Voor de zuiverheid zou ik gelijk de hele monarchie afschaffen. Representatieve taken kan elke aap uitvoeren en leren in drie maanden, als hij wat leerproblemen had, vroeger.
Vergeet niet dat Wilhelmina het land verraadde door in de oorlog te vluchten. Jaja, mooie verhalen achteraf, hoe dapper ze was in Londen. Allemaal gelul. Zo kan ik ook dapper zijn. Oprotten met die troep. Een halfdebiele Juliana, een kleiende Beatrix, een opgeblazen Leidse inteeltharses, ziedaar: Ons Vorstenhuis.

nattebever | 21-11-07 | 01:11

@Sikkeneur
Als libertarier tot in het diepst van al mijn vezels, zal ik nooit oproepen tot het schenden van de lichamelijke integriteit van een individu. Dat is lastig te begrijpen misschien.
Zelfverdediging, daarentegen...

CoJoNes | 21-11-07 | 01:10

*gaat nog maar eens een dag registreren*

vander F | 21-11-07 | 01:09

42

CoJoNes | 21-11-07 | 01:08

@Sikkeneur 21-11-07 @ 01:07,
nee hoor.

vander F | 21-11-07 | 01:08

@Herman Flipsen 21-11-07 @ 01:04
.... en door het volk democratisch afgezet kunnen worden.

CoJoNes | 21-11-07 | 01:07

Kortom: het gebruikelijke blabla aan stoere taal en hoe het allemaal moet, maar als puntje bij paaltje komt achteraan sluiten in de rij.
Gadverdamme. wat een gekweel.

Sikkeneur | 21-11-07 | 01:07

HY78. 21-11-07 @ 01:01

Lijkt me goed idee. Beter dan om te kijken wat iemand intypt aan oncontroleerbare uren. Als die mensen er zijn, geef ze carte blanche. Allemaal mogelijk lastig uitvoerbaar in de praktijk, maar niet onmogelijk. Ik geloof niet zo in 'onmogelijk'.
En ik hoef ook niet gelijk een oplossing voor 'het wereldraadsel' te hebben (niet dat jij dat zegt, overigens). Als iedereen in z'n eigen (werk-)omgeving eens rondkijkt en rondvraagt wat er verbeterd zou kunnen worden om het nagestreefde doel makkelijker en prettiger te bereiken, dan zou dat al helpen.
En ja, er lopen altijd wel wat klootzakken rond. Die stuur je dan op cursus of zo.

nattebever | 21-11-07 | 01:07

@nattebever 21-11-07 @ 00:58,
het uitvreters gilde zit doorgaans niet aan de uitvoeringskant ,maar zijn bezig met parameters, indekken en zichzelf onmisbaar veinzen.

vander F | 21-11-07 | 01:05

@VanFrikschoten 21-11-07 @ 00:59
Monarchie "an sich", hoeft geen probleem te zijn, echter zal de monarch dan volledig buiten het democratisch proces gehouden moeten worden.
Geen rol meer bij formatie en geen wekelijkse koffiekransjes met de MP bijvoorbeeld.

Herman Flipsen | 21-11-07 | 01:04

@VanFrikschoten 21-11-07 @ 00:45
U is weer hersteld van gisteren? Ikzelf heb nog wat last van een opgeblazen gevoel...

klauwkikker | 21-11-07 | 01:02

@VanFrikschoten 21-11-07 @ 00:59
Dat maakt dit land in feite in de kern ook niet meer dan een uit de kluiten gewassen Efteling. De essentie van onze grondwet wordt met voeten getreden door onze staatsvorm.
Als het niet zo intens triest was, was het om je te bescheuren.

CoJoNes | 21-11-07 | 01:01

@nattebever 21-11-07 @ 00:58
Starten met een terzakekundige beoordelaar, iemand die in 2 minuten ziet of u het werk in de vingers heeft, en daar geen 17 A4tjes met onzinkwalificaties en creatief boekhouden voor nodig heeft?

HY78. | 21-11-07 | 01:01

Herman Flipsen 21-11-07 @ 00:56
Ik hoor dat vaker (herding cats) en denk dan: daar zou ik eens over moeten nadenken, kijken wat er aan te doen is. Wat is het alternatief? Wachten tot welke soort Taliban dan ook hier het roer overneemt, voorzover niet al gebeurd?

nattebever | 21-11-07 | 01:01

@Herman Flipsen 21-11-07 @ 00:56,
like hearding cats.

vander F | 21-11-07 | 00:59

@CoJoNes 21-11-07 @ 00:52
Deze regering pleegt hoogverraad door de grondwet naast zich neer te leggen. Scheiding kerk en staat, o.a. Opstakel 1: de monachie.
(leest u ook een stukje mee, a-i-v-d?)

VanFrikschoten | 21-11-07 | 00:59

vander F 21-11-07 @ 00:53
Productiviteit in de gezondheidszorg lijkt me lastig meetbaar. Kwantiteit (wat samen kan vallen met aanwezigheid) lijkt me geen goede maatstaf.
Hoe zou jij dat willen verbeteren, zodat je luie donders en uitvreters er wel uit kunt halen en de straat optrappen (even afgezien van ontslagbescherming en andere flauwekul)? Er moet toch wel iets te meten of te beoordelen zijn op basis waarvan je iemand in dienst houdt of eruit trapt?

nattebever | 21-11-07 | 00:58

@nattebever
Nee, da's zonde van het Binnenhof. Gewapend verzet in de zin van 'tot hier en niet verder' daarentegen... Ik zal het niet initiëren, maar me hoogstwaarschijnlijk wel aansluiten als het er op aankomt de souvereine staat, en dus mijn eigen souvereiniteit, te beschermen.

CoJoNes | 21-11-07 | 00:58

CoJoNes 21-11-07 @ 00:52
Ik zou zeggen, trek ten strijde, je weet waar Den Haag ligt.
Neem je verantwoordelijkheid en show your balls..

Sikkeneur | 21-11-07 | 00:56

@nattebever 21-11-07 @ 00:47
Nadeel van ongelovigen, is dat ze minder fanatiek zijn.
Zij hoeven immers geen vaststaand denkbeeld te verdedigen, omdat het niet relevant is voor een ongelovige in zijn dagelijks leven, daardoor hebben zij minder te verliezen. (het moge bekend zijn, dat organisatiegraad afhankelijk is van de gedeelde waarden en de behoefte deze waarden te verdedigen t.o.v. andersdenkenden).
Het is net als met libertariërs, allemaal kikkers in een kruiwagen....

Herman Flipsen | 21-11-07 | 00:56

Het is tegenwoordig al zo triest dat iemand telefonisch wordt beoordeeld hoeveel uren thuiszorg 'ie nodig heeft na een jaarlang chemotherapie en bestraling. "6 uur? Dat kan ook wel gehalveerd worden." U gaat maar op een stoel zitten stofzuigen want u heeft toch geen reet te doen de hele dag.
Zal wel in Jozef 3 vers 8 staan, denk ik dan....

VanFrikschoten | 21-11-07 | 00:56

CoJoNes 21-11-07 @ 00:52
'k Zie me zelf nog geen bommen plaatsen om het kabinet op te blazen.
Not yet.

nattebever | 21-11-07 | 00:55

'Ze' proberen ook al jaren mijn productiviteit te meten.
HAHAHAHA.

Wat een onzin, tot nu toe meet men alleen maar dat ik 'iets' tiep in een paneel van een computerprogramma, 'een' lijst invul.
Een niet te controleren kwantitatieve benadering van mijn werkproces.

kwalitatieve onderzoeken vinden vrijwel nooit plaats,
en ik werk nota bene in de gezondheidszorg,
wat kan de kwaliteit rotten als je de gewenste kwantitatieve parameters maar aanlevert bij de subsidie verstrekker. (opdrachtgever kun je het niet noemen)

vander F | 21-11-07 | 00:53

@nattebever 0047
Gewapend verzet is geoorloofd, als het dient om de fundamenten van onze rechtstaat te verdedigen tegen hen die de rechtsstaat misbruiken voor persoonlijk gewin.
Als een regering hoogverraad pleegt, door de grondwet naast zich neer te leggen en het landsbestuur over te dragen aan een vreemde mogendheid, dan heb je zelfs de plicht het land te behouden voor misdaden tegen de constitutie.
Dus, mogelijkheden plenty.

CoJoNes | 21-11-07 | 00:52

VanFrikschoten 21-11-07 @ 00:42
Daarbij is het dan nog een troost dat veel CAO's volstrekt onleesbaar zijn (zelfs voor een deskundige) en veel werkgevers 'maar wat doen' en de werknemers al helemaal niet op het idee komen die troep eens door te lezen.
Neemt niet weg dat het in feite stalinisme is, of iets dat er op lijkt.
Weg met die troep dus, net als met de vakbonden - opbergen in Naturalis.

nattebever | 21-11-07 | 00:50

VanFrikschoten 21-11-07 @ 00:37
Dat ben ik met je eens. Geen van de twee die je noemt heeft het, en als ik al zou gaan stemmen op een van die twee zou het uit armoe zijn, bij gebrek aan alternatief.
Maar... misschien, ergens verscholen? Kan nog een jaar duren. Enfin, wat ik al zei, mogelijk wensdenken.
Met je eerdere post (afwezigheid scheiding kerk/staat) ben ik het eens. Die afwezigheid zie ik wel pregnanter bij de islam, daar issie totaal afwezig.
In een fatsoenlijk land heb je geen gesubsidieerd onderwijs (waar apekool wordt verkondigd) en een maatschappelijk systeem dat nog gebaseerd is op het rotte zuilenstelsel.
NL leek een seculiere staat, maar misschien moet je de huidige terugval (met het CU in het kabinet, godbeterehet) ook maar zien als een tijdelijke setback. 't Wordt tijd dat de ongelovige honden (een geuzennaam) militanter worden. Hoe?
Daar ware over na te denken, ik zou het niet meteen weten.

nattebever | 21-11-07 | 00:47

Ik verdenk er sommige socialisten van, dat ze het eigenlijk geen goed idee vinden dat twee mooie mensen samen kinderen krijgen, omdat mooie mensen het makkelijker hebben in de wereld.
Over 35 jaar wordt het een stel met een te hoge schoonheidsquotient verboden zich voort te planten, tenzij met een andere partner zodat het quotient op maximaal 100 ligt.

U lacht en gelooft mij niet?
Doe maar wel.

CoJoNes | 21-11-07 | 00:46

VanFrikschoten 21-11-07 @ 00:28
Geheel met je eens, terwijl ik toch echt je tweeling broer niet ben, wilde ik soortgelijks in een draadje op NN schrijven, maar daar eerder op de avond geen tijd voor en nu geen zin meer in.

Sikkeneur | 21-11-07 | 00:45

@tokkie 21-11-07 @ 00:39
En wel degelijk treintjes! Met een kop koffie en een gevulde koek onderweg en als het even kan nog een fatsoenlijke zitplaats ook. Wel eens in een Duitse trein gezeten? Ruil je zo je auto voor in...

VanFrikschoten | 21-11-07 | 00:45

Over verkiezingen gesproken. Hoe is het trouwens bij onze zuiderburen?

pfff | 21-11-07 | 00:43

@nattebever 21-11-07 @ 00:37
Ik zat nog even op uw stelling "uren = productiviteit" te herkauwen, maar volgde het niet geheel. Geheel niet, eigenlijk.
Met uw comment van 00:37 geeft u (denk ik) zelf aan dat productiviteit gerelateerd is aan de bijdrage in het bedrijfsresultaat en niet zozeer aan gewerkte uren. Dank voor het oplossen van mijn vragen daaromtrent.

HY78. | 21-11-07 | 00:43

CDA-minister Piet Hein Donner (Sociale Zaken) denkt dat werkgevers makkelijker mensen aannemen als zij er ook weer soepeler vanaf kunnen.

Het lijkt mij, maar wie ben ik dan helemaal, dat wanneer een firma personeel nodig is ze deze zoekt en contracteert. Wanneer ze geen personeel nodig zijn zoeken ze niet contracteren ze evenmin. Stel nou dat het eenvoudiger wordt om gasten weg te schoppen, maar je bent dus eigenlijk geen personeel nodig, puur uit verveling doe je dan maar wat personeel contracteren, lijkt mij niet. Ben je wel personeel nodig dan ben je personeel nodig, punt. Moeilijk te ontslaan of niet, je bent ze nodig dus contracteer je.

Ik volg Donnerdt zijn redenering niet helemaal. Maar dat heb ik vaker, met meer mensen. Ligt waarschijnlijk bij mij

Reverend Ray | 21-11-07 | 00:42

@CoJoNes 21-11-07 @ 00:37
Mooi gezegt. Een CAO is de heritage van het experimentele quasi-geloof was socialisme heet... Een soort van Hulde aan de middelmatigheid.

VanFrikschoten | 21-11-07 | 00:42

ontwikkelingstegenwerking: 4,5 miljard per jaar
publieke omroep 1,1 miljard per jaar
speeltuin afghanistan 1 miljard per jaar ( lage schatting)
schoremwijken 4 miljard
subsidies aan boeren 1,5 miljard
30000 uitvreters legaliseren +/- 1,5 miljard op jaarbasis
betuwelijn 8 miljard
al het bovenstaande is totaal geldverslindend onzinbeleid, asfalt dat is wat nl nodig heeft geen treintjes of bussen waar we geen reet aan hebben

tokkie | 21-11-07 | 00:39

Ook zo iets: CAO's/ Goddomme, daar ben je als individu maar mooi klaar mee. Naast de absurd grote overheden is het collectivisme de allergrootste vijand van weldenkendheid en de drang om te excelleren.

CoJoNes | 21-11-07 | 00:37

CoJoNes 21-11-07 @ 00:28
Wel, ik zou bereid zijn om jouw factuur te betalen als ik van jouw arbeid de voordelen in zou zien. Die er kennelijk zijn. Daar zou wat mij betreft dan geen urenspecificatie bij hoeven.
Creativiteit is moeilijk te meten, maar er is wel een marktwaarde aan toe te kennen.
Enfin, ik probeer te denken in termen van oplossingen.
Je kent misschien het verhaal van Ford, die een electricien nodig had omdat een van zijn lopende banden haperde. De man verhielp dat in tien minuten en stuurde een factuur van 10.000 $.
Op Ford's vraag naar het waarom (het had hem maar tien minuten gekost) antwoordde de man, 10 $ voor de tijd, de rest voor het oplossen van het probleem. Ford betaalde.
Mogelijk apocrief, weet het niet. 'k Zou hetzelfde als Ford doen.

nattebever | 21-11-07 | 00:37

@nattebever 21-11-07 @ 00:31
Ik stel ook niet dat het een verloren zaak is; sterker nog: 1 "raar" schaap wat anders doet is voldoende. En pot-ver-dom-me, die was er. Wilders is het niet, Verdonk geloof ik ook geen barst van. Verdonk is een drop out, net als Wilders, geen uit eigen beweging bevlogen hervormer.

VanFrikschoten | 21-11-07 | 00:37

@ CoJoNes

Yo, CoJo, tsjek de international virtual battle tussen islam- watchende Greautheden, Charles (USA) de politiek correcte en overbezorgde capo van LGF en Fjordman (Norway- Europe). Ik denk dat ze jou bij LGF wel binnenlaten. Kom een beetje aars kikken. Nuttig én aangenaam.

bottehond | 21-11-07 | 00:36

@tokkie 21-11-07 @ 00:31
Je mist het punt volledig. Door de vakbonden met hun babyboomers is bedongen dat na 2 tijdelijke aanstellingen een vaste aanstelling moet volgen. Dat er werknemers zijn die het prima vnden om 5 keer achter elkaar een jaarcontract af te sluiten, omdat ze competent zijn, is niet relevant. Die keuze wordt de werknemer ontnomen om zo de werknemer te beschermen. Snap je?

CoJoNes | 21-11-07 | 00:34

@Sikkeneur 20-11-07 @ 23:54:
Een meerderheidskabinet is nergens in de grond- of kieswet voorgeschreven. Het is een kwestie van usance, van gewoonterecht. Waarom? Omdat met 76 zetels kabinetsvoorstellen er makkelijker door te jassen zijn. Het is niks anders dan opportuniteitsbeginsel om een meerderheidskabinet te hebben. Het grote probleem daarvan is dat je als kiezer nooit krijgt waar je op gestemd hebt.
Voorbeeld: je stemt CDA (ik zal het iedereen afraden, maar soit... hypothetisch geval). Het CDA wint en gaat regeren met een coalitie partner. Dan wordt het kabinet met het regeringsbeleid niet het CDA-standpunt maar hooguit een verwaterd compromisje dat er door geloodst wordt. Maar dat wil je als CDA kiezer niet. Alles of niks, niewaar? Nee, zeggen we hier, en in vele andere parlementaire "democratieën" (I use the term losely here) we moeten een meerderheid en dan maar een compromisje. De impliciete veronderstelling daarbij is dat dát beter is dan alles of niks. Dat is maar zeer de vraag. Maar de wet verbiedt een minderheidskabinet helemaal niet. Integendeel, heure majesteut de keunigin, aka Mevrouw von Amsberg-Von Lippe Biesterfeld-de Ranitz kjan gewoon tegen iedereen zeggen na verkiezingen: Maak een kabinet, hoe en wat dondert me niks, doe maar. Dat zegt ze nooit, maar ze zou het kunnen zeggen. de politieke partijen, die haar adviseren zeggen dan: ja majesteit dat zal allemaal maar wij "denken" (I use the term losely here) dat het beter is als we met 76 zetels regeren, dan jassen we al onze plannen erdoor en dan is het makkelijker. Maar ze vergeten dan wel dat ze de facto al kiezersbedrog plegen. Elke coalitie is per definitie kiezersbedrog want ze voeren niet uit wat ze in de campagne beloven.
Ziedaar de farce die "democratie" heet.

koerbagh ® | 21-11-07 | 00:33

VanFrikschoten 21-11-07 @ 00:12
Mogelijk heb je gelijk. Toch is er maar 1 iemand nodig, of een paar mensen, om een aantal zaken grondig te veranderen. Of die er zijn en er de moed toe hebben, weet ik niet.
'k Geloof (maar 't is maar een geloof) dat er in NL toch nog wel mensen zijn die capabel en moedig genoeg zijn om gewenste veranderingen te benoemen en er hun schouders onder willen zetten.
Mogelijk wensdenken, 'k hoop het niet.
Op dit moment zijn er erg veel zwevende kiezers, dus 't zou ook zo maar kunnen dat er een andere politieke wind gaat waaien. Die kan nauwelijks slechter zijn dan die er nu staat.
Ik blijf, kortom, wat optimistischer.
Dood gaan we toch, nietwaar?

nattebever | 21-11-07 | 00:31

versoepeling van het ontslagrecht zal geen enkele baan opleveren, maar eerder de werkgegelenheid verminderen.
werkgevers zullen bij versoepeling van het ontslagrecht personeel gaan dwingen tot grootschalig overwerk en bij wie die daar geen behoefte aan heeft ontslag.
geen enkele werkgever is verplicht om met onbepaalde tijd contracten te werken, dus het argument dat werkgevers zo aan mensen vastzitten is onzin.
werkgevers welke uitsluitend met tijdelijke contracten werken zullen het met kwalitatief minder personeel moeten doen, want mensen zoeken wel naar een werkgever met een onbepaalde tijd contract
waarom zouden mensen in het particuliere bedrijfsleven inleveren???, de economie draait goed, er is krapte op de arbeidsmarkt dus er is geen enkele reden tot inleveren.
het probleem van nl is niet de arbeidsparticipatie van mensen bij eeen commercieel bedrijf, maar het probleem zit in nl in dat de overheid 15 miljard teveel uitgeeft aan speeltuinen zoals ontwikkelingssamenwerking, afghanistan, waardeloze wijken, veel te veel ambtenaren en 30000 liegbeesten, boerensubsidies
de bezuinigingen van de afgelopen jaren zijn allemaal ten kosten van mensen in het particuliere bedrijfsleven gegaan, nu is het de beurt aan de overheid, fijn 30000 ambtenaren met gedwongen onstlag, bij gemeenten, provincies, justitie ,defensie, publieke omroep, ontwikkelingstegenwerking, socaiale zaken en andere flauwekulbaantjesmototren zonder enige vom van nut noodzaak.
de welvaart word verdient door mensen in het particuliere bedrijfsleven en niet door een onzinambtenaar zonder werkdruk
trek eerst maar eens de ontslagbescherming en werkdruk naar een nivo van een commercieel bedrijf dan kan 35% van ambtenarenflauwekulbaantjes verdwijnen

tokkie | 21-11-07 | 00:31

Oplichtersbende. Ik zei toch: EUSSR in ruil voor het ontslagrecht. Doorzichtig afgesproken werk. Bah!

Jan Tomaat sloeg BTW een flater van jewelste bij zijn vrinden van Pauw en Pauw. Jan Tomaat wist niet dat de saffraankwekerT die de Taliban van extra opbrengsten voorziet ook commercieel aanwezig is in Afghanestan. Slechte beurt als je zo'n grote muil hebt over Uruzgan.

bottehond | 21-11-07 | 00:29

@nattebever
Je hebt niet helemaal gelijk. Ik verdien mijn brood met het bedenken van slimme dingen en het beter maken van redelijk slimme dingen. Ik schrijf geen uren, omdat dit soorten processen lastig stuurbaar zijn, maar stuur een factuur op basis van de slimheid van mijn idee.
Ik werk alleen maar tele en kom alleen op kantoor als ik mijn compagnon nodig heb om mijn breinscheten te structureren.
Ideaal als telewerker, nauwelijks concreet te maken in uurproductie. Ik gebruik mijn internet meer om plaatjes te kijken en informatie te vinden dan om te emailen.
Mijn beste ideeén zijn overigens ontstaan op zondagmiddag, met een kater. geloof het of niet. Leve de dictafoon, on zo'n geval.

CoJoNes | 21-11-07 | 00:28

En één ieder die afgeeft op moslimlanden, met als reden de ontbrekende scheiding tussen "kerk en staat" wil ik bij dezen ook nog even preventief de mantel uitvegen.
Christelijk Democratisch àppel, Christen Unie in één regering in Nederland door het Nederlandse volk gekozen. Terwijl we dacht ik hier wel een scheiding van kerk en staat hadden, staan de scheefnekken politiek te bedrijven met de Bijbel in de hand. Is homosexualiteit opeens weer een issue in de Nederlandse politiek, hebben we het weer over de zondagsrust en het eeuwige "gezin" welke door deze partijen voordeliger benaderd wordt dan mensen in andere leefvormen. Met je kleffe vingertje naar anderen wijzen dat "die en die" niet in de pas loopt... Dàt is Nederland. Hypocryte Shit, Ouwe!

VanFrikschoten | 21-11-07 | 00:28

CoJoNes 21-11-07 @ 00:23
jij herkent een grapje nog niet als er een etiket "grapje" op zit.

van dal | 21-11-07 | 00:25

nattebever 21-11-07 @ 00:21 ik ben een tijdje conducteur geweest... hoofdconducteur, ik kan je vertellen dat een ambtenaar in de trein zijn bezigheden van kantoor voortzet, mét snurken en al.

van dal | 21-11-07 | 00:23

VanFrikschoten 21-11-07 @ 00:12
morgen sta je in de televaag.... eerste keer een inhoudelijk stuk van Van Frikschoten....

van dal | 21-11-07 | 00:21

van dal 21-11-07 @ 00:13
Carpoolen was niet eens een abortus waard.
Elk blind paard kon inzien dat niemand zin zou hebben om met een collega of een complete stranger voor vijf dagen per week afspraken te maken over vertrektijden.
Totale mislukking, ingevoerd door wereldvreemde ambtenaren die het gezellig vinden om met z'n vieren in een treincoupé tegenover elkaar te zitten om te klagen over de hoogte van hun over 30 jaar uit te keren pensioen.

nattebever | 21-11-07 | 00:21

Om even de arrogantie van 070 visueel inzichtelijk te maken: cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/id/NPS/... vanaf ongeveer 33:00 tot 38:00

Wat ze daar (burelen te 070) blijkbaar niet willen inzien, is dat door snelle verbindingen tussen randstad en overig Nederland, het voor veel bedrijven aantrekkelijker is zich ergens anders te vestigen.
Dit staat dus nog los van het feit, dat mensen uit het noorden snel in de randstad kunnen komen. Waar werk is, gaan mensen wonen. Minder leegstand in Friesland en Groningen, verder zal het leiden tot een afname van de noodzaak woningen in de randstad bij te bouwen, tevens minder verkeersdrukte (daarmee minder noodzaak extra asfalt aan te leggen).
Maar volgens mij, kan ieder weldenkend mens -die zijn randstedelijke oogkleppen af zet- dit bedenken.

Herman Flipsen | 21-11-07 | 00:19

nattebever 21-11-07 @ 00:07

carpoolen... ook al zo'n utopie, zou de redding moeten zijn in de strijd tegen de files... maar je moet ze zien staan, al die ingeblikte lege bankstellen.

van dal | 21-11-07 | 00:13

Grote delen van wat ik hier lees hadden linea recta uit "De puinhopen van acht jaar Paars" door Prof. Fortuyn gehaald kunnen worden. Helaas is de man vermoord en daarmee het spel om de knikkers en de macht nog steeds, na vele honderden jaren, in handen van een selecte club zich zelf uitnodigende "haves" en zal u over 46 jaar nog immer hier over het zelfde ongerief zitten te typen.
Want je moet wel van verdomd goede huize komen wil je echt de zaak in beweging kunnen zetten. Je moet ook niet te veel aan je leven hechten bovendien. Het is niet eens zo zeer dat het establishment zich zal verweren tegen een andere manier van politiek; de grote zwijgende meute die bij elke verkiezing dat zelfde hokje rood kleurt "omdat ik dat altijd stem" is het heikele punt.
Wat het Noorden betreft; initiatieven genoeg:http://www.partijvoorhetnoorden.nl/program.php?id=kernvisie
Maar de overgrote meerderheid wil niet en zal nooit willen. "Nee, hoor, het is hier lekker rustig en laat dat maar mooi zo."
De enige manier tot verandering is dat er in de wei opeens een "raar" schaap loopt wat opvalt in positieve zin en de andere kant opgaat.
Je moet het maar durven in een kudtland waar alles wat boven het maaiveld uitsteekt rücksichlos de kop wordt gesneld... Dat is precies waaar Fortuyn over schreef in zijn correspondentie met deze en gene.
En wie niet verwacht had dat het besluit over het ontslagrecht op deze manier van het bureau wordt gefiets moet nodig een inburgeringscursus gaan volgen.

(nee, geen vlunk toestanden vanavond. Haalt u rustig adem en ontspan...)

VanFrikschoten | 21-11-07 | 00:12

Morgenvroeg een Telemeeting met Dubai. Bonne nuit.

Iko Nal | 21-11-07 | 00:08

koerbagh ® 20-11-07 @ 23:52
Als de productiviteit niet in uren meetbaar is, dan is telewerken vaak geen oplossing. Of dan sprake is van echt werk, kun je je afvragen, maar bon, er zijn indirecte werkzaamheden die wat moeilijk meetbaar zijn.
Zodra dat wel kan (je kunt dus iemands productiviteit gewoon meten aan de hand van gewerkte uren) kan telewerken uitstekend. Eens per week een meeting (ook wel weer leuk om wat koppen te zien) en 80% van de files is al opgelost. Nog los van andere besparingen als bijvoorbeeld op nutteloze lease-auto's.
En wat je zegt over ondernemer die graag een oogje in het zeil willen houden en, bijvoorbeeld, het baasje willen spelen: voor die ondernemers komt er steeds minder ruimte. Terecht ook. Doe dat maar met je hond, mocht je er behoefte aan hebben.
Ook in het werk geldt, naar mijn idee, dat je elkaar moet kunnen vertrouwen. In hele grote organisaties zal dat lastig zijn, maar formeer dan teams, een beetje Japanese-style.
't Zijn leuke dingen om over na te denken en in de praktijk uit te proberen. 't Zal niet altijd overal kunnen, maar naar mijn stellige overtuiging veel meer dan nu het geval is.

nattebever | 21-11-07 | 00:07

-weggejorist-

Lizzard | 21-11-07 | 00:02

Klappen met die handel!

Draaitafel Demagoog | 21-11-07 | 00:00

Mooi, iedereen uitgeluld?

Natuurlijk zijn we uitgeluld over Grijs 1,
Het Grote Wachten blijft actueel.

vander F | 21-11-07 | 00:00

@ CoJoNes 20-11-07 @ 23:44

Sorry, vannacht was ik al naar bed en heb vandaag ps je link aan mij gezien.
Idd aan mij goed besteed. Dave matthews.
Dank.

piquant | 21-11-07 | 00:00

graag zsm verkiezingen
er is genoeg van me gepikt door Wouter

renevdbos | 20-11-07 | 23:59

CoJoNes 20-11-07 @ 23:44
Ik denk dat dat ook zal gaan gebeuren. In feite hobbelt Donner al achter de werkelijkheid aan met z'n versoepeling van het ontslagrecht. Steeds meer bedrijven werken met freelancers, die of thuis of op de werkplek hun werk kunnen doen, of nemen mensen aan in tijdelijke dienst. Je kunt niet alles 'uit-freelancen', maar toch wel erg veel, in een diensteneconomie. Zorg er voor dat je een paar opdrachtgevers hebt en het hele ontslagrecht is een lachertje. Veel, ook grotere bedrijven, doen dat al. Ik vind dat een goede ontwikkeling omdat het mensen aanzet tot het zelf acquireren en genereren van werk.
Nu nog af zien te komen van de NL-stalinistische tarieven, maar ook dat wordt eenvoudiger als je niet langer werknemer bent (en wel je hele inkomen mag opgeven, maar de daartoe gemaakte kosten, waaronder reiskosten, niet mag aftrekken, wat dus in feite dubbele heffing is). Bijkomend voordeel is dat mensen gaan inzien wat de staat kost en dus een steeds grotere teringhekel krijgen aan diezelfde staat, die overal voor zorgt, behalve voor de dingen die een economie draaiend houden. En nee, dat zijn niet de ambtenaren.
Kleinere overheid. Niet alleen wenselijk, maar strikt noodzakelijk.
Kleiner.
Steeds kleiner.
De eerste taak van de staat is om te zorgen dat burgers elkaar de hersens niet in slaan. Politie, leger, brandweer, openbare nutsvoorzieningen.
De rest is daarvan afgeleid, en 't grootste deel is overbodig.

nattebever | 20-11-07 | 23:58

Tellen is klaarblijkelijk ook nog een kunst in NL.
PVV, VVD en CDA komen niet verder dan 72 stemmen.
D66 erbij op 75.
Hoe ligt dan dit staatsrechtelijk?
SGP zou dan DonnerT over de streep moeten trekken om naar de stembus te gaan.

Sikkeneur | 20-11-07 | 23:54

@CoJoNes 20-11-07 @ 23:30:
Het aardige is ook nog dat telewerkers harder werken en produktiever zijn per gewerkt uur dan kantoorslaven. Voor ondernemers zou het een prima argument zijn om erin te investeren, maar daar zitten weer andere haken & ogen aan. Er zijn nog steeds ondernemers die het gevoel van controle kwijtraken als ze niet meer in een gespiegeld gebouwtje aan de snelweg zitten waar iedere werknemer met veel moeite naar toe moet komen en dan ook nog de helft van de produktieve uren verdoet met geklets, koffie- en rookpauzes, flauwekul-vergaderingen en wat dies meer zij. Economisch is het bullshit voor heel veel banen om op een vaste plek met een vaste tijd aan een bureautje te zitten, maar blijkbaar is er een psychologische barrière om thuis/tele werken grootschalig in te voeren. En kantoor zou niet veel meer dan een postadres met een paar vergaderzaaltjes en ontvangstruimtes voor klanten hoeven zijn. Heb je opeens als gemeenten ook heel veel ruimte over voor huizenbouw. Maar ja, je moet het vooral niet in een birds-eye view willen zien allemaal. Stel je voor.

koerbagh ® | 20-11-07 | 23:52

Ho ho niet een half jaar hoor. Ze hebben zometeen al inderdaad kerst- en nieuwjaarreces, zal vast een weekje of vier, vijf duren. Dan 1 weekje werken en dan voorjaar/pasen/koninginnedagreces, dan nog 1 weekje werken en dan is het al weer juni.
De tijd gaat hard als je thee zet...

Grasgriezel | 20-11-07 | 23:47

koerbagh ® 20-11-07 @ 23:37

Geheel met u eens. Vandaar mijn eerdere betoog voor een HSL verbinding.

Iko Nal | 20-11-07 | 23:46

@nadenkeniseenkunst 20-11-07 @ 23:43,
"een kloppend kasboek"
Kom zeg, doe eens nadenken zeg.

vander F | 20-11-07 | 23:46

@Homer J. Simpson 20-11-07 @ 23:42.
proost.

vander F | 20-11-07 | 23:44

@nattebever 20-11-07 @ 23:38
Als ik ooit mag cashen, dan zou ik alles wat ik meer had dan 4 miljoen investeren in een enorm telewerkplaza, waar dan ook als het maar buiten de Randstad. Het is een niet te stuiten ontwikkeling en als eerst speler ben je verzekerd van 40% van de markt.

CoJoNes | 20-11-07 | 23:44

Dit laat zien dat dit kabinet niet meer waard is dan een pak papier met vage teksten bedrukt die iets beloven wat niet kan en wat dit land niet nodig heeft. Samen werken en samen leven gebeurt elke dag. En elke dag zijn er uitdagingen voor iedereen in deze gejaagde en vaak losgeslagen samenleving. Je moet steeds keuzes maken en niet weglopen. De meeste burgers doen dat ook niet. wat dat betreft zouden Balkenende en co nog veel van hen kunnen leren daar onder die kaasstolp.

Dit kabinet met teveel bewindslieden die niet thuis horen in een regering is veel zwakker dan het lijkt en heeft geen ambitie om alle problemen en uitdagingen aan te pakken die lef, doorzettingsvermogen en ambitie vragen. Maar dat zijn waarden die in de politiek bijna niet meer terug te vinden zijn.Liever houdt men zich bezig met rekensommetjes, een kloppend kasboek, leugens die burgers extra geld kosten, zinloze investeringen, eigen persoonlijke belangen en abstracte macro theoretische modellen die problemen misschien wel kunnen oplossen.De Olympische spelen zullen er nooit komen met een regering als deze. Dit kabinet blinkt uit in middelmaat, excuses, halfslachtigheid en zou er verstandig aan doen de lijdensweg waar het vandaag voor gekozen heeft niet te lang laten duren. Een echte crisis zal het waarschijnlijk niet kunnen doorstaan. Dan maar weer verkiezingen. Wellicht ontstaan dan opgeruimde verhoudingen of niet.

nadenkeniseenkunst | 20-11-07 | 23:43

koerbagh ® 20-11-07 @ 23:37
Well said. In de USA, waar ik verscheidene mensen ken, verkast men rustig 3.000 km om een andere baan te gaan vervullen. Hier zeikt men al als men het tuinpad van mijn vader moet verlaten.
Kleine overheid, Eurlings opdonderen, Zuiderzeelijn aanleggen. 't Is idd een godvergeten schandaal zoals die vent zat te kwekken bij P&P, en hij komt er nog mee weg ook - dankzij de uiterst gebrekkige voorbereiding van de interviewers en het dwangmatige 'gezelligheidsvirus' dat er heerst.

nattebever | 20-11-07 | 23:43

@update, is de vergrijzing nu het "echte" probleem of zijn het toch die twee miljoen kanslozen van de Geus. Onder kansarmen verstaat De Geus werklozen en mensen die het Nederlands onvoldoende beheersen. Daar zitten ook mensen tussen die nu nog een baan hebben maar straks werkloos worden en geen nieuw werk meer kunnen vinden omdat ze te weinig opleiding hebben. www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuse...

CoffeePatch | 20-11-07 | 23:43

@vander F 20-11-07 @ 23:41
Best idee in jaren, proost.

Homer J. Simpson | 20-11-07 | 23:42

van dal 20-11-07 @ 23:26
Dank fyi.

CoJoNes 20-11-07 @ 23:26
Clear, wou dat even checken. Wat Iko Nal al zegt om 23:25 (telewerken) is wel een optie, al is het maar voor een dag of twee dagen per week. As said heb ik geen fileleed, maar naar mijn idee kunnen heel veel banen ook op afstand gedaan worden (via telewerken dus). Zorg voor een kleine groep met voldoende sociale controle, gemotiveerd en met goed omschreven doelstellingen en dan kom je heel ver. Simpele dingen als conferencecalls, is zo geregeld, kun je gewoon blijven waar je bent. Video erbij, ook niet heel ingewikkeld - ik zie daar voor de toekomst wel mogelijkheden. Tien jaar geleden bevonden de internetverbindingen zich nog in de steentijd, maar er is inmiddels veel verbeterd.
Mogelijk dat we over twintig jaar wel lachen om al die malle files, dat het ooit bestaan heeft.
'k Geloof dat ondernemers dat zelf moeten aanpakken en niet moeten wachten op de overheid. Die fungeert hoofdzakelijk als sta-in-de-weg, zo niet erger.

nattebever | 20-11-07 | 23:38

*Memen*
Het grootste probleem dat Nederland heeft is een overheid van giganteske proporties, die zich op alle fronten heeft vervreemd van haar burgers.
Een belasting euro heeft voor het rijk geen enkele intrinsieke waarde meer. Het is als een systeem van kostenplaatsen in een bedrijf, waar met houten guldens wordt gewerkt.

Ondertussen groeit de belastingdruk, de regeldruk en de kostendruk van de overheid. Jaar na jaar, na jaar.
De overheid is erger dan een kankergezwel, de overheid is als gangreen en dat veroorzaakt altijd stinkende wonden.

CoJoNes | 20-11-07 | 23:38

Maar goed, het Noorden wil zich bijkans afscheiden van van de restanten van Nederland, België hangt aan een infuus en JPB speelt mee in het wrede Balkan sprookje van de EUSSR.

Maar een borrel dan?

vander F | 20-11-07 | 23:38

@Iko Nal 20-11-07 @ 23:18:
Wat is een tyfus-eind ver weg? Allemaal zeeeeeeeeeer relatief. In Duitsland verplaatsen ze de hele hoofdstad, inclusief alle ministeries, alle NGO's, alle ambassades etc. etc. van Bonn naar Berlijn (heul wat verder dan Den Haag Groningen) en bouwen er een nieuwe spoorlijn naar toe. 't Had geen enkel direct nut, het kon ook helemaal niet, want de economie draaide slecht er was eigenlijk geen geld voor, maar de wil was er en ze deden het gewoon.
In Groot-Brittannië is onlang de spoorlijn Londen-Glasgow geheel vernieuwd en de plannen voor de HSL lijn Londen-Edinburgh zijn in een vergevorderd stadium. Het is een kwestie van willen.
De zuiderzee-lijn (in de maglev-versie) zou Amsterdam op 1 uur en een kwartier van Groningen brengen. Een tijdswinst van ongeveer anderhalf uur ten opzichte van dat gezeik via Amersfoort tegenwoordig. Plus een stop in Almere voor de A'damse forens (dat alleen al maakt het rendabel). Maar minister eurlings maakt sterk voor een tijdswinst van 5 minuten op het traject Amsterdam-Rotterdam en dat moet dan 4 miljard kosten. Denk je even verder en spreek je met Berlijn af dat je samen de zuiderzeelijn doortrekt naar Bremen, Hamburg, Kopenhagen en Berlijn, dan ben je goed bezig.
Tsja, ik snap die randstedelijke navelstaarderij niet. En met een limbo op V&W ligt er eerder een HSL naar Maastricht dan naar 050. Dat is wel duidelijk.

koerbagh ® | 20-11-07 | 23:37

Face it: Den Haag is door-en-door verrot, het maakt niet uit wat je doet. Dit land is toe aan radikaal anders denken, ik ben alleen bang dat we daar -al polderend- nooit meer aan toe zullen komen. Onze Haagse "bestuurders" zullen het te druk houden met kissebissen en er nooit, nooit uitkomen. Mark my words:over 10 jaar is de US dood en over 20 jaar zijn WIJ failliet permanent in een file met millieuvriendelijke auto's (die daardoor enorm smerig volledig buiten hun werkgebied opereren)
Bedenk je eens: 950.000 ambtenaren (10% BB!!) - 300 Km file normaal ,wordt de komende 20 jaar alleen nog veel erger, belasting, meer belasting, negatieve welvaartsgroei...

Mijn wensen voor het nieuwe jaar: Balkenende die miraculeus een ruggegraat krijgt, Bos het verstand wat ie zo broodnodig heeft, Rouvoet het besef dat je niet in sprookjes moet geloven, Marijnissen enig historisch besef, een kabinetscrisis, verkiezingen, uitslagen alsof niet 90% van dit land te seniel is om normaal te spellen (of te rekenen, met geld om te gaan of, what the heck: na te denken in het algemeen), landsbestuur met visie wat de halve overheid naar huis stuurt en begint te bouwen aan een handhaafbare welvaartsstaat.

Ik denk dat ik beter emigreer naar China of zo, dat wordt nooit meer wat hier...

Homer J. Simpson | 20-11-07 | 23:37

@Iko Nal 20-11-07 @ 23:25
Ik begrijp wat U zegt, maar laten we elementen als "cultuur" etc in de Randstad ook niet overschatten. Goed, vraag het een stedeling en hij/zij zal u vertellen dat men dagelijks ondergedompeld wordt in cultuur en geboden kansen, "lekker netwerken" en meer van die gemeenplaatsen. Maar overschat dat niet.
Ik ben als Randstedeling steeds meer geneigd om me af te vragen wat de toegevoegde waarde is van het leven in de Randstad.
Even zwart-wit (en niet onderbouwd door enig cijfer) gezegd: de kans om hier overreden te worden is groot, maar de transporttijd tussen plaats van ongeval en ziekenhuis is hier mogelijk wat korter dan elders. Is dat relevant voor de overige momenten dat ik niet onder een auto lig? Zo ja: hier blijven. Zo nee: waarom niet naar elders?

HY78. | 20-11-07 | 23:36

@Lizzard 20-11-07 @ 23:30,
behalve dan dat Frau Verbeet helemaal opgewonden wordt als Wilders z'n stem verheft.

vander F | 20-11-07 | 23:33

CoJoNes 20-11-07 @ 23:30
precies, telewerken kun je ook vanaf vanuatu...

van dal | 20-11-07 | 23:32

-weggejorist-

Lizzard | 20-11-07 | 23:30

@Iko Nal 20-11-07 @ 23:25
Ik wil nog veel verder gaan: Het laatste waar de Nederlandse overheid behoefte aan heeft is een pan-Europees glasvezel netwerk en telewerkers. Dan zou je immers wel een enorme oetlul zijn om in Nederland te blijven wonen.

CoJoNes | 20-11-07 | 23:30

Had de PvdA de SP maar niet in de steek moeten laten. Met een CDA-PvdA-SP- kabinet had het CDA niet zo'n grote bek.

Pimpbot | 20-11-07 | 23:30

*No offence Drenthenaren, ik ben zelf een in Drenthe geboren*

vander F | 20-11-07 | 23:30

@Iko Nal 20-11-07 @ 23:18,
klopt, ik heb her en der in Nederland gewoond, ook in Groningen, maar die klote tijd die je nodig bent om ergens te komen.
Ik woon nu in Deventer, laatst 's nachts teruggereden uit Den Haag, Kijkduin,
in 1 uur en 40 minuten thuis, niet harder dan 130/140 Km/uur gereden.

020, binnen 1 uur tot de ring A 10 (daarna kan het stroop worden, afhankelijk van het tijdstip)

van hier naar Groningen, 1 uur en 20 minuten.
Vanuit Deventer ben ik sneller in 020 dan 050... vanuit Groningen moet echt dat hele klere end door Drenthe rijden, en dan begint het pas.

Die 1 uurs grens lijkt me een heel plausibele aanname.

vander F | 20-11-07 | 23:27

@nattebever 2320
Ik ben bloedserieus. Mijn hele vriendenkring, na ja kennissenkring, bestaat uit import. Mijn vriendin en mezelf incluis.
Groningers zijn niet zo stug. Het grootste nadeel is, dat je buiten Groningen eerst anderhalf uur in het luchtledige rijdt voor je weer in een economisch relevant gebied terecht komt.

CoJoNes | 20-11-07 | 23:26

nattebever 20-11-07 @ 23:24
pssst, betuweroute.... de betuwelijn bestaat dit jaar 125 jaar, nooit een probleem geweest. jij bedoelt de betuweroute.

van dal | 20-11-07 | 23:26

@Iko nal
Groningen is een prachtige stad.Maar te ver weg.Klopt helemaal.Jammer.

V.Dattum | 20-11-07 | 23:26

HY78. 20-11-07 @ 23:14

Werkgelegenheid, Cultuur etc. Eigenlijk niet zo bijzonder, maar wél met een kritische massa. Ben zelf ook voorstander van telewerken wanneer dat mogelijk is. Helaas hebben veel bedrijven dat nog niet door. Maar zeg nou zelf: Gisteren en vandaag 400+ km file. Dan is zelfs 1 dag in de week in de file niet productief.

Iko Nal | 20-11-07 | 23:25

Zols altijd bij kabinetten met deze samestelling: belasting verhogen en regeren is vooruitschuiven. REVOLUTIE!!

derkcs | 20-11-07 | 23:25

Iko Nal 20-11-07 @ 23:18
Exact mijn punt ook.
Het gekloot met de Betuwelijn (waar burgers niet echt op zaten te wachten, 't was meer voor de industrie) hoeft geen enkele belemmering te zijn om een fatsoenlijke spoorlijnverbinding met Groningen aan te leggen. Koudwatervrees, en bangigheid. Typisch voor dit kabinet: men is overal bang voor.
Daar moet een God achter zitten.

nattebever | 20-11-07 | 23:24

@The eimer 20-11-07 @ 23:15
Het vreemde is dat iedereen weet dat de prijsontwikkeling van nieuwe technieken altijd negatief is. Bovendien weet iedereen dat technologische vooruitgang een resultante is van een exponentiele functie.

Omdat de overheid dusdanig weinig visie heeft en een horizon van maximaal 10 jaar (zie vergrijzingsproblematiek), wordt een Zuiderzeelijn begroot op oude techniek. Een investering in een magneetzweeftrein, die aansluit in Duitsland zal zichzelf over een jaar of 20 enkele 100-en malen hebben terugverdiend. Het is de redding van de Rotterdamse haven, de enige redding. Bremen timmert namelijk ontzettend hard aan de weg en Nederland is al geen achterland meer.

CoJoNes | 20-11-07 | 23:23

CoJoNes 20-11-07 @ 23:17
Zit je de boel nou te fucken of meen je wat je zegt? Ditmaal kom ik er niet uit.
Ik zou met alle liefde verkassen naar Grunn of Friesland (ruimte), als de Randstad dan niet zo onbereikbaar zou zijn, qua tijd.

nattebever | 20-11-07 | 23:20

tja ik zie het punt,maar heb echt geen oplossing.Volgens mij is natte bever een econoom pur sang.Stel je je verkiesbaar?Mijn stem heb je!

V.Dattum | 20-11-07 | 23:19

@azijnseikerT 20-11-07 @ 23:13

En WAAROM heeft Groningen een psychologische barrière?

Juist, omdat het een tyfuseind van alles af ligt.

Ben er zelf geweest om te kijken of ik er ging studeren. Fantastische stad, goede universiteit maar had geen zin om iedere keer zo lang in de trein te zitten als ik ergens naar toe wilde. Goede vrienden van mij wonen in Groningen en de afstand is dé reden dat ik daar minder vaak langs ga dan dat ik eigenlijk zou willen.

Iko Nal | 20-11-07 | 23:18

De Nederlandse staat is zoals jullie ongetwijfeld weten een aardgas junk,
typisch junkengedrag ook, geen verantwoordelijkheidsgevoel, korte termijn denken, pathologisch liegen, the lot.

vander F | 20-11-07 | 23:18

koerbagh ® 20-11-07 @ 23:11
't Blijven Limbo's hè?
Ik begrijp werkelijk niet waarom je in een klein kutlandje als NL niet een superrail hebt tussen het noorden en het westen. Zou ik fuckje ook eens kunnen opzoeken.
Kan ook nu wel, in m'n bolide, maar 'k vind het leuker als ze me komt ophalen met de taxi.

nattebever | 20-11-07 | 23:18

@HY78. 20-11-07 @ 23:14
Geloof me, het noorden zit te springen om mensen van buiten het noorden.

CoJoNes | 20-11-07 | 23:17

koerbagh ® 20-11-07 @ 23:11 koer, dat is om alle aan de 'afkeur' zittende wissels en dergelijke te vervangen. het is namelijk z ó dat 20% van de wissels die nog gewoon in gebruik zijn al afgekeurd zijn, de overige zijn aan vervanging toe. en dáár vervoert men ons op... het spoorwegnetwerk is van de overheid die er al jarenlang niks aan gedaan heeft. dáár heeft eurlings geld voor nodig..
overigens is het geheel in de lijn van de overheid om ná debacles als betuweroute en hsl nu nee te zeggen tegen de bouw van een lijn die zeker wél gebruikt zou gaan worden.

van dal | 20-11-07 | 23:17

koerbagh 23:11:
Ik denk dat de explotatiekosten van diel ijn samen met explotatieverliezen van die Betuwelijn demate hoog zouden worden dat anders jouw onroerendgoed belasting het 3 voudige zou moeten worden opgekrikt.
Of je pakje shag E 50,- . Of je bezine E 10,- per liter.
Kies maar.

The eimer | 20-11-07 | 23:15

@nattebever 20-11-07 @ 23:11
Bij voorzichtige schattingen geldt de gouden regel dat je moet vermenigvuldigen met 3 om de echte kosten te benaderen.
3 miljard dus, minimaal.

CoJoNes | 20-11-07 | 23:15

@Iko Nal 20-11-07 @ 23:01
Wat is er dan extra in de Randstad, dat mensen er zo nodig moeten zijn?
OK, Schiphol, Rotterdamse haven, honderden redenen waarom mensen ergens fysiek aanwezig dienen te zijn. Maar stel dat voor 2/3 van de forensen geldt, dat ze uitsluitend de weg op gaan omdat ze thuis geen glasvezel hebben liggen en niet snel en veilig op een bedrijfsnetwerk kunnen inloggen. Stel dat de uurtarieven van @CoJoNes gelden. Hoe snel is die extra glasvezel dan terugverdiend? Erg snel.
Infrastructuur betreft wegen en spoorrails, maar meer dan dat.
Ik (in 070) doe werk dat ik met gemak (en wat mij betreft met plezier) vanuit Drenthe of Groningen zou kunnen doen. Zorg dat ik één keer in de week op kantoor kan zijn en het is me prima. Gaat dan uw (terechte) argument mbt "afstand tot de Randstad" nog wel op?
Of het noorden zit te wachten op een Hagenees estra is iets anders overigens.

HY78. | 20-11-07 | 23:14

-weggejorist-

Lizzard | 20-11-07 | 23:13

@CoJoNes 20-11-07 @ 23:10
Je kan het ook zien, als pro-rail, maar dan de treinen vervangen door gas.
Staat is 100% aandeelhouder.

Herman Flipsen | 20-11-07 | 23:13

Iko Nal 20-11-07 @ 23:01

Groningen heeft dan ook een psychologische barriere i.t.t. Almere. Deze bestaat ook al eeuwen.

Je doelt op KPN? Ja, dat heeft nooit een echte kans gehad in Groningen natuurlijk. Maar dat is voornamelijk politiek. Je moet dat ook niet teveel stimuleren. Ik denk dat het veel beter is dat Groningen zich ontwikkeld vanuit zichzelf. Google komt bijvoorbeeld naar Delfzijl. Ook andere IT-bedrijven zijn van plan om zich hier te vestigen.

azijnseikerT | 20-11-07 | 23:13

CoJoNes 20-11-07 @ 22:58
Laten we er € 100 van maken, dat rekent makkelijker.
Traject Gooi-020, vertraging al gauw 1 uur (heen en terug, op een goeie dag).
Laten er 2.000 auto's zijn die > 50K kosten en waarvan de bestuurders genoemd tarief hanteren.
Laten die 220 dagen werken in 020.
Dan kost die grap alleen al 2.000 x 220 x 100 is 44 mln per jaar.
En da's nog maar een van de vele files die er elke dag staan en nog sterk naar beneden afgerond, want elke inzittende kost geld.
Ja nee, die mensen gaan die uren 's avonds in halen. Jawel. In NL.
Er bestaan vervoerseconomen die het ongetwijfeld haarfijn kunnen uitrekenen - meestal verbonden aan een universiteit, dus mogelijk dat die wat te bescheten zijn om die kosten eens voor te rekenen.
De files die op genoemd wegdeel staan zijn meestal 20 km, heen en terug, dus 10 km enkele reis. Bij filetotalen van 300-500 km per dag, zoals de afgelopen dagen kun je 22 mln vermenigvuldigen met 30 tot 50. De werkelijke kosten (extra brandstof etc.) nog buiten beschouwing gelaten, vakanties ook (zit in die 220 dagen).
Een miljard per jaar is dan denk ik een voorzichtige schatting.

nattebever | 20-11-07 | 23:11

gezien de update is het vallen van het kabinet uitgesteld tot 1 mei... zijn die ruifeters toch mooi de winter door.

van dal | 20-11-07 | 23:11

@CoJoNes 20-11-07 @ 23:08,
De Gasunie is een stelletje overbetaalde lutsers die al ONS gas verkopen aan het buitenland zodat we het, als het plotseling koud wordt, tegen woekerprijzen mogen terugkopen uit het buitenland.

Sulfuric-Acid | 20-11-07 | 23:11

Het aardige is: vorige week vrijdag zei Debiel Eurlings: De HSL-zuiderzeelijn (à 2 miljard) komt er niet. Maandag zegt 'ie: voor de verbetering van de infrastructuur en reizen per spoor moet 4 miljard komen. Wie het snapt, snappe het. Ik niet.

koerbagh ® | 20-11-07 | 23:11

@CoJoNes 20-11-07 @ 23:10

Wel een mooi gebouw overigens

Iko Nal | 20-11-07 | 23:10

@Iko Nal 20-11-07 @ 23:09
Daar was ik al bang voor.

CoJoNes | 20-11-07 | 23:10

nattebever 23:00 :
Nl is allang geen land meer, maar een uit zijn voegen gegroeide randstad.
Toch zijn de rijkswegen dorpswegen gebleven. Het beste bewijs vor die stelling is het Kleinpolderplein in R,dam. Iedere andere buitenlandse stad had dit wurgpunt allang gesloopt en gemoderniseerd en dubbelsdeks wegen aangelegd. Nu is het een supervervuilende verkeersstrop waar duizenden per dag doorheen moeten worstelen.
Alle wegen beslaan nog geen 2 % van het totale opppervlak van NL .
Toch lukt het niet om daar een paar vierkante kilometer aan weg bij te krijgen en zo het fileprobleem op te lossen.

The eimer | 20-11-07 | 23:10

@CoJoNes 20-11-07 @ 23:08

Een gasmeter met vergadertafels

Iko Nal | 20-11-07 | 23:09

en on topic: je kiest toch een regering om de stads- streek- en provincieoverschrijdende problemen daadkrachtig op te lossen.. en toch doen ze het niet. Sterker nog, kennelijk durvern ze het niet. Waarvoor betalen we die lui dan?
En nog wat: laat de regering es bij elk plan ff rekenen wat dat per burger kost. gewoon, het hele getal delen door 16 miljoen. En ff nadenken hoeveel een gemiddelde burger netto te besteden heeft na aftrek van vaste lasten en belastingen..

Bloedhoest | 20-11-07 | 23:08

/OT
Kan iemand hier mij eigenlijk eens uitleggen wat de Gasunie nou precies is? Hoe zit dat instituut in elkaar?

CoJoNes | 20-11-07 | 23:08

Mensen van geen stijl. Hierbij roep ik op om een eigen land te beginnen.
Met een geenstijl-wetgeving.
Een staatsgreep!

I had a dream!!!!

hania82 | 20-11-07 | 23:07

Ik hoop zo dat ik ook morgen wakker word met het heuglijke nieuws dat deze gristenzooi omgetiefd is.

Verkiezingen please, deze poppenkast duurt al lang genoeg.

Laagvlieger | 20-11-07 | 23:07

@Iko Nal 20-11-07 @ 23:01,
Daar zit wat in. Wat dat betreft is het noorden en oosten van 0031 toch altijd wat 'achtergebleven' gebied omdat daar voornamenlijk landbouw en veeteelt plaatsvind. Hetgeen de werkgelegenheid niet echt ten goede komt.
Op dit moment hebben de mensen in oost nederland meer op met de Duitsers. Het boeren wordt door de overheid behoorlijk onmogelijk gemaakt dus mensen gaan wat anders doen, in dit geval werken in Duitsland in plaats van naar het westen te reizen / verhuizen.

Sulfuric-Acid | 20-11-07 | 23:06

Volstrekt helder dat er een rappe verbinding met Bremen&Hamburg moet komen,
wel een beetje neo-Hanzeatisch, dus als Holland daar geen zin in heeft, fuck'm, eis aardgasgelden voor infrastructurele werken richting het oosten.

vander F | 20-11-07 | 23:05

Er worden te weinig huizen gebouwd --> huizenprijzen met name in en rond grote steden niet meer te betalen --> mensen gaan verderop wonen = meer woon-werkverkeer (want bedrijven blijven nog wel in de steden zitten). Openbaar vervoer werkt als alternatief alleen lekker als je van binnenstad naar binnenstad reist. maar de meeste bedrijven zitten op het zoveelste afgelegen industrieterrein "met internationale allure" --> auto is incl. files net zo langzaam als OV, maar comfortabeler.
Kortom; het verkeer blijft en OV is geen serieus alternatief. Bouw dus meer wegen. Of meer huizen, zodat mensen weer dichter bij hun weerk kunnen wonen.

Bloedhoest | 20-11-07 | 23:05

en Frits Wester = cda

DrogePoepSteek | 20-11-07 | 23:03

@Von_Dutch 20-11-07 @ 23:01
Kan ook niet NOS = pvda

DrogePoepSteek | 20-11-07 | 23:03

@mezelf: ik vinD

Iko Nal | 20-11-07 | 23:02

@azijnseikerT 20-11-07 @ 22:56

Er zijn ook verdacht weinig oorspronkelijke bewoners van Almere...

(Niet dat dat een leuke stad is hoor.)
Ik stel echter nog steeds dat het noorden nooit voldoende kritische massa heeft gehad vanwege de afstand tot de Randstad.

Iko Nal | 20-11-07 | 23:01

Goed artikel, op tv ben ik nog geen stevige kritiek tegen gekomen

Von_Dutch | 20-11-07 | 23:01

The eimer 20-11-07 @ 22:51

The economics, stupid. Sorry. Als iets schaars is, al is het nodeloos, dan vertaalt zich dat in een prijs.
Eerste vraag is al waarom er forensenstromen zijn (laat maar), tweede is waarom er noord-zuid en oost-west nog steeds geen zesbaanswegen liggen in een klein kudtland als NL. Ja, daar zal een hoop tegen zijn, maar laten we alsjeblieft niet doen dat het is omdat we de natuur willen sparen. We wonen in een park dat NL heet. Of beter: een stadsstaat, als Singapore.
Laten we niet net doen alsof NL een echt land is, in dat opzicht.

nattebever | 20-11-07 | 23:00

@nattebever 20-11-07 @ 22:54
Ah! Nog zo'n puntje van aandacht. De overheid is niet gewend aan uurtarieven. Bij een modaal uurtarief van €95,- per uur, kost een bezoekje 020 een ondernemer van buiten dat dorp al gauw €190 meer dan nodig. Tel voor de grap eens alle auto's van boven de €50.000 in een file en laat dat €95 uurtarief daar eens op los.
Sterkte.

CoJoNes | 20-11-07 | 22:58

Herman Flipsen 20-11-07 @ 22:55
Hij most denken of dragen was of brengen, waarschijnlijk doet ie alleen halen.

dutchdane | 20-11-07 | 22:58

@CoJoNes 20-11-07 @ 22:52,
Waar ik zit barst het er van, LOL. Binnenkort de laatste zaakjes ff regelen en ik heb óók zo'n plaat op m'n nieuwe auto zitten!!

Sulfuric-Acid | 20-11-07 | 22:58

Iko Nal 20-11-07 @ 22:47

Ik ben net zo onder de indruk van je uurswet. Er spelen toch wel meerdere krachten een rol waar mensen zich gaan vestigen. Ik hoef echt geen onderbouwing te geven voor het mijn stelling dat er geen hond zich hier gaat vestigen die hier niet oorspronkelijk vandaan komt.

azijnseikerT | 20-11-07 | 22:56

@CoJoNes 20-11-07 @ 22:52

Ik doelde op z´n eerste opmerking. Het is al sinds de middeleeuwen zo dat mensen het prima vinden om een uur te moeten reizen naar hun werk. Toen was dat per voet, dus mensen woonden op een uur lopen van hun werk. Naar mate de vervoermiddelen sneller werden, zijn mensen verder weg gaan wonen. Dat uur is echter hetzelfde gebleven.

Overigens vindt ik het een uitstekend idee om die lijn door te trekken naar Duitsland. Berlijn lijkt me wel wat. Kunnen de hippe Amsterdammers zien hoe het wél moet.

Iko Nal | 20-11-07 | 22:56

@Herb 20-11-07 @ 22:52
Lang over nagedacht?

Zonde van je tijd.

Herman Flipsen | 20-11-07 | 22:55

V.Dattum 20-11-07 @ 22:50

't Gaat om een praktische mix. Rot mij niks of mensen liever in een trein of in een auto zitten, zolang je gemiddelde snelheid maar boven de 3 km/u ligt. Dat is al een hele target voor een kabinet als het onze.
Let wel, ik sta zelden tot nooit in een file, maar hoor wel al die meldingen, zie het op internet, en al die mensen verspillen dus tijd die ze veel beter kunnen besteden. Als je daar de economische kosten van berekent, dan zijn de kosten van aanleg van een Zuiderzeelijn een lachertje.

nattebever | 20-11-07 | 22:54

Geen stijl: niet links, erg rechts en is water naar de zee.

Herb | 20-11-07 | 22:52

@Iko Nal
Azijnseiker heeft een puntje. Je ziet in Groningen bijv onnoemlijk veel auto's met een LER kenteken uit Duitsland waar gewoon Nederlanders uit stappen. Ondernemingen hier richten zich steeds meer op Duitsland.

CoJoNes | 20-11-07 | 22:52

nattebever 22:40:
Dat plan van Eurlings is niets meer anders dan een noodplan omdat andere mobiliteitsplannen niet van de grond komen en Nederland dreigt te stranden.
Geforceerd probeerd hij de gigantische forenzenstromen in treinen te persen en hoe dat allemaal georganiseerd gaat worden weet geen hond.
Voorlopig wordt dat rekeningrijden straks niet aan wegen besteed, maar aan openbaar vervoer, dat zal duidelijk zijn.
Jan Boeren.l.l wordt dus gesardiniseerd in treinen en bussen en BovenJan rijd onbelemmerd en voor hem betaalbaar op s, heren wegen.

The eimer | 20-11-07 | 22:51

De familie DonnerT heeft meer pluche-kleefkracht dan wat dan ook. Vergeet niet dat de familie al decennia de BV NL, volk,vaderland en vorstenhuis dienT.

bogus | 20-11-07 | 22:51

@nattebever
Voor de privatisering van de NS waren de problemen niet zo groot hoor.Prima te doen die trein.En als ze het geld nou ook daadwerkelijk naar het wegennet lieten vloeien,maar ja.Verdeel en heersch,daar is dit kabinet aardig in geslaagd.
*vraagt zich af waar de spelen gebleven zijn*

V.Dattum | 20-11-07 | 22:50

CoJoNes 20-11-07 @ 22:42
Ik heb geen fuck met Groningen (nou ja, een fuckje), maar begrijp niet waarom zo'n relatief goedkope spoorlijn van een paar miljard niet aangelegd wordt. En natuurlijk levert dat voor iedereen voordelen op. Kende destijds mensen die in Parijs woonden en in Brussel werkten. Goed te doen met de Thalys.
De Randstad barst uit de voegen en wat is er nou eenvoudiger dan om de noordelijke provincies meer bij Holland te trekken?
Nee, we beginnen campagnes om de jeugd te leren hun pik niet in een stopcontact te steken.

nattebever | 20-11-07 | 22:50

De PvdA begint te beseffen dat ze het volk te vaak hebben voorgelogen.

Het klootjesvolk heeft het vertrouwen in de politiek allang opgegeven. Volgende verkiezingen is Rita de grootste. Nu maar hopen dat Rita niet afgeschoten wordt door de poltiek en de linkse media, zoals met Pim gebeurd is.

Lambalski | 20-11-07 | 22:47

@azijnseikerT 20-11-07 @ 22:39

Ik ben onder de indruk van je onderbouwing in deze.

Iko Nal | 20-11-07 | 22:47

bogus 20-11-07 @ 21:59
Vroeger aangeschoten... nu afgeschoten :)

Mastermattie | 20-11-07 | 22:47

@CoJoNes 20-11-07 @ 22:42

Een hoofdkantoortje van een bedrijf dat ook nog eens drastisch moest bezuinigen heeft niet genoeg kritische massa voor een hele provincie. Als er 200.000 mensen gaan wonen omdat ze op een half uur van de Randstad zitten wordt het een ander verhaal. Die mensen brengen dan ook de noodzaak tot lokale faciliteiten met zich mee.

Iko Nal | 20-11-07 | 22:45

CoJoNes 20-11-07 @ 22:33
Ik bedoelde de nog 'levende' burger. Niet het uitvretende, doch helaas stemgerechtigd vee.
Slopen die troep, desnoods in fasen. Al ben ik meer voor een keiharde sanering - laten de mensen er maar aan wennen dat God niet bestaat en Vadertje Staat ook niet.
't Lijkt hier godverdomme de Sowjet-Unie wel. Ooit allemaal goed bedoeld, ongetwijfeld, maar onmogelijk in een open economie als de onze.
Tijd voor een Thatcher.

nattebever | 20-11-07 | 22:45

@fuckje
Sytze leest toch mee? Heeft hij ook weer eens wat credits bij de socialisten met 1,5 keer modaal.

CoJoNes | 20-11-07 | 22:43

@Iko Nal 20-11-07 @ 22:35
Het experiment om het hoofdkantoor van KPN in Groningen neer te zetten is, na de bouw van enorm kantoor, uiteindelijk gestrand op de belazerde infrastructuur in 0031. Met de juiste infrastructuur zou je in dit mini landje binnen 2 uur overal moeten kunnen komen.
Maar wat doen we? We investeren in antieke technologie als shuttlebusjes en treinen over eeuwenoud spoor.
Nederland Innovatieland!
Nederland Kenniseconomie!
Wie proberen ze eigenlijk in de zeik te nemen?

CoJoNes | 20-11-07 | 22:42

*Buigt voor Iko nal en wou dat deze mensen de politiek ingingen*

V.Dattum | 20-11-07 | 22:41

CoJoNes 20-11-07 @ 22:28
So fuckin' obvious en niemand die zich er over lijkt te verwonderen, laat staan Kamervragen gaat stellen.
Men lijkt geen enkele notie te hebben over de staatstaak, vandaar dat men zich bezig houdt met bijzaken om de status quo in stand te houden.
Als je morgen de helft van de ambtenaren op non-actief stelt (ff selecteren) verandert er hoogstwaarschijnlijk nauwelijks iets. Daarmee kunnen alle plannen gefinancierd worden die nodig zijn om NL weer leefbaar te krijgen, te beginnen met het verstrekken van oprotpremies e.d. Nou ja, wat je leuk vindt. Meer asfalt lijkt me ook prima. Dat gezeik over treinen, gisteren door Eurlings - welke halvezool gaat er nog in een trein zitten? Daarin zit je toch alleen maar omdat er files staan of omdat je te weinig geld hebt om een auto te betalen of het parkeergeld dat de gemeentelijke maffia vordert?
Kleine overheid.
Heel klein.
Nog kleiner.
En dan: nog iets kleiner.

nattebever | 20-11-07 | 22:40

@CoJoNes,
Mail je de VVD nog met je voorstel over het ontslagrecht?

fuckje | 20-11-07 | 22:40

van derF 22;31:
Kan jij mij 1 Nederlandse gemeente noemen die een goedgekeurd accountantsrapport kan ophoesten? Geen 1 dus. Het rijk heeft de rekenkamer ter controle, maar dat is een staatsgedirrigeerd lichaam, dus een manipuleerbaar. Stapje hoger en de hele EU santekraam geeft al jarenlang bergen geld uit zonder enige vorm controle of accountantsverklaringen.

The eimer | 20-11-07 | 22:40

Iko Nal 20-11-07 @ 22:35

Ik geloof er niets van dat mensen in het noorden gaan wonen. Daarbij willen we ze hier ook niet hebben.

Kortom die hele HSL is een gedrocht die wij zelf niet eens willen hebben. Wat mij betreft mag de trein de andere kant op naar de groeisteden Bremen en Hamburg. Daar kunnen we iets meer van verwachten.

azijnseikerT | 20-11-07 | 22:39

*Iko Nal bemoedigend op de schouder klopt en hem toevertrouwt dat ie gelijk heeft*

CoJoNes | 20-11-07 | 22:37

@CoJoNes 20-11-07 @ 22:15

Als het roken niet meer genoeg opbrengt proberen ze het wel via de BPM/accijns/huurwaardeforfait/BTW/ecotax/boetes/vultumaarin.

Nog NOOIT heb ik mogen meemaken dat een overheid daadwerkelijk besluit om haar interne kosten terug te schroeven. Het kwartje van Cock kan niet worden teruggegeven omdat er dan te weinig belastinggeld binnen komt. Het is gewoon te triest voor woorden dat strafmaatregelen deel uit mogen maken van een begroting. Nog nooit zag ik een bord met "Hier komt toch maar geen rotonde omdat we op die manier de gemeentebelasting niet hoeven te verhogen dit jaar". Breng de publieke omroep terug naar 1 of 2 netten. Breng het ministerie van onderwijs terug met 90%. Hef het provinciaal bestuur op en beslis zaken óf landelijk, óf per gemeente. In ruil daarvoor hef je roversbelastingen op. Bv de Doodsbelasting, ook wel vermomd als sucsessie rechten. Hoezo belasting heffen over geld waar al belasting over is betaald? Of het huurwaardeforfait: te onzinnig voor woorden: Belasting heffen over een bedrag wat je ZOU kunnen ontvangen als je je huis (waar je al achtelijk veel voor heb moeten betalen) ZOU verhuren. What´s next: Kansspelbelasting voor als ik de loterij gewonnen ZOU hebben?.

Motto is eerlijk en eenvouding. Met ballen. En dan wél investeren in een HSL lijn naar Friesland/Groningen ipv 2 miljard investeren in vergaderingen. Feit is dat mensen gemiddeld op 1 uur reizen van hun werk wonen. Deze ´wet´ bestaat al eeuwen. Met zo´n HSL gaan mensen dus wél in het Noorden wonen. Wordt het in de Randstad ook weer wat rustiger.

Jezus Balkenende, hoe moeilijk is het. DOE eens wat nuttigs.

*glaasje water pakt*

Iko Nal | 20-11-07 | 22:35

@ nattebever
Hulde!
Maar waar waar moeten we nu in hemelsnaam op stemmen?
Ik weet zeker dat waar ik ook op stem er spijt van krijg.
Behalve thieme ,want dat is een lekker wijf.

V.Dattum | 20-11-07 | 22:34

@nattebever
"Burgers zitten niet te wachten op bevoogding...."

En daar ga je de mist in. Door al die bevoogding en betutteling, culminerend in een volslagen doorgeschoten en onbetaalbaar systeem van sociale zekerheid en subsidies, is de burger als de dood voor meer vrijheid en eigen verantwoordelijkheid. Het plan is te groot om het hele plaatje te kunnen zien, voor de gemiddelde Nederlander.
Resultaat is de ultieme dooddoener en schurfttrekker: "Zo slecht hebben we het hier toch niet?"
Neqschotfähig.

CoJoNes | 20-11-07 | 22:33

Hoogste tijd om een half jaartje het land in te gaan

Tobi | 20-11-07 | 22:32

The eimer 20-11-07 @ 22:28
't Is een Zeeuw, dus een klootzak die 1953 heeft overleefd. God, wat zeg ik nu weer?
Botte, kun jij die vent niet verzuipen, mocht-ie weer eens op werkbezoek komen in jouw niet op mijn verzoek aan de zee ontwoekerde kudtprovincie?

nattebever | 20-11-07 | 22:32

@CoJoNes 20-11-07 @ 22:15,
een oom van mij heeft eens als extern accountant binnenlandse zaken wat op orde moeten brengen.
Hij heeft bijna ontslag genomen nadat z'n baas van hem EISTE het accountrapport te tekenen, wat hij in eerste instantie weigerde want totale fraude.
Z'n baan ging toen vóór z'n principes, maar hij kan er nog met walging over spreken.

@fuckje,
maar hij is wel recht in de leer, en een leraar in recht.
Hij zal zich niet gewonnen geven, hij geeft de PvdA slechts wat tijd, deze man lijkt me geen kabinet opblazer, landsbelang prevaleert

vander F | 20-11-07 | 22:31

CoJoNes 20-11-07 @ 22:28
Cocaine is uitzichtloos, zit geen accijns op.

Elisabeth2 | 20-11-07 | 22:30

nattebever 22:21;
Ha.ha, gelijk heb je.
Maar Balkenende is een figuur die nooit verzuipt. Er is iets of iemand die hem altijd red en hem weer op het paard zet.
God mag weten wie of wat die mensen zijn die dat flikken.
Ondertussen etteren de problemen aan alle kanten den Haag uit.
Wel wordt er een dag lang over fietsverlichting geouwehoerd.
Onbegrijpelijk.

The eimer | 20-11-07 | 22:28

In 't kader van de memenpolitiek. Welke regering er ook komt, links, rechts, confessioneel, een mengvorm daarvan: kleur maakt niet uit, 't gaat om de grootte van de overheid.
Hoe kleiner de overheid, hoe beter.
Burgers zitten niet te wachten op bevoogding en al helemaal niet op 52% belasting, slurptaxen en andere ongein, bedoeld om die malle rotzooi die men overheid noemt te onderhouden.
Laat die sukkels eens proberen zelf eens 1.000 euro te verdienen buiten de publieke sector. Lukt ze niet, dus handje ophouden en zichzelf belangrijk maken, uitverkoop houden etc.
Kleine overheid, keyword.
Klein.
Kleiner.
Vrijwel onzichtbaar.
Oprotten dus met die geldverslindende en totaal nutteloze incasserende en maar ten dele herverdelende ruifvreters.
Nog liefhebbers om eigen autonomie in te leveren aan de sukkels in Den Haag?

nattebever | 20-11-07 | 22:28

Dus:
Het antigokbeleid werkt in Nederland. Holland Casino krijgt nog snel even 8 vergunningen voor StaatSSgokpaleizen, voordat de EU ingrijpt en de casinomarkt opengooit. Ondertussen is er een antirookbeleid, dat dmv accijnsverhogingen het roken wil ontmoedigen. Ook dat blijkt aan te slaan.

Probleem: De accijnsinkomsten en de kansspelbelastinginkomsten nemen af maar de inkomsten waren wel begroot. M.a.w. het is in niemands belang dat rokers stoppen en gokkers van hun verslaving afkomen. Het past prima bij de analyse van koerbagh over de gotspe van het begroten van inkomsten uit verkeersboetes. Dit is creatief boekhouden van de bovenste plank, de rijksaccountantsdienst zijn een stel waardeloze administrateurs.
Geen enkele, ik herhaal:geen enkele, onderneming komt weg met de boekhoudkundige trucs die de overheid uithaalt. Daar heeft de overheid de belastingdienst voor ingeschakeld.

"Begin nooit aan de cocaïne." zei papa, terwijl hij z'n neus volblafte,

CoJoNes | 20-11-07 | 22:28

Ingewijden houden er rekening mee dat het conflict over het ontslagrecht enige tijd wordt "geparkeerd".

"Van uitstel komt afstel"

Leon Tosti | 20-11-07 | 22:27

en maar lachen totdat we deaudgaan. dit kabinet valt niet, nederland heeft geen behoorlijk bestuur totdat het hele zooitje is opgerot. balkenende v, weet ik veel welk hoeveelste kabinet dit is, blijft in stand omdat een kabinet balkenende huppeldepup onmogelijk is. dank u wel god.

ganzo | 20-11-07 | 22:27

Misschien moeten ze 'ontslagrecht' gewoon ff hernoemen naar iets als 'verdrag voor de eenzijdige verbreking van arbeidsovereenkomsten', kunnen ze het na 1 juni gewoon alsnog doorvoeren.

padjakker deluxe | 20-11-07 | 22:26

Op naar Balkenende 25...

klauwkikker | 20-11-07 | 22:25

Kan mij iemand vertellen hoe het precies zit met het doel van het ontslagrecht?
Dat zou toch ingevoerd worden om mensen aan een baan te helpen?
Ik dacht altijd dat er binnenkort een enorm tekort op de arbeidsmarkt ging ontstaan. (als dat er op bepaalde gebieden al niet het geval is) Daarbij vraag ik me af of de mensen die nu nog aan de kant staan wel aan het werk willen.

azijnseikerT | 20-11-07 | 22:24

Mijn stem gaat naar Thieme.Gewoon omdat het een lekker wijf is.
Daarnaast weet ik zeker dat ze politiek niets klaarspeelt en met de rest ben ik het toch niet eens.Bovendien ben ik gek op beestjes.Zeker zo rond de kerst,op mijn bord.

V.Dattum | 20-11-07 | 22:22

The eimer 20-11-07 @ 22:11
Grotendeels eens met je betoog, behalve dan dat er geen budget is. Er is geld genoeg, 't moet alleen niet in de bodemloze put gedonderd worden die 'verzorgingsstaat' heet.
Kwestie van 'prioritizing' - is huidige kabinet te bang voor. En de gristenen tevreden houden, de moslims en de vakbondsbroeders, 'k geef het je te doen. In feite fundamentalistische zeikerds die eendrachtig de seculiere staat die NL ooit was om zeep proberen te helpen.
Hoe eerder opgerot hoe beter. Slechts uit zuiver opportunistische beweegredenen zou ik liever nog even wachten. 'k Hoop dat Balkenende de domheid op kan brengen, maar dat is hem wel toevertrouwd.
't Is geen winner, see.
We hebben goud, ik hoor het hem nog zeggen. De überlutserT.

nattebever | 20-11-07 | 22:21

Cojones 22:15:
Ja, gehoord over die kansspelbelasting. Dus bij minder gokkers wordt gewoon even de tabaksaccijns toch hoger gesteld. Of verkeersboetes verhoogd. Of de benzineaccijns opgeschroefd. Of vlieg en slurptax verhoogd.
Er is werkelijk een orgie aan lastenverzwaringen aan de gang.
Een begroting sluitend maken is een kwestie van een telefoontje doen naar een departement. Mag je raden wie die telefoontjes pleegt. juist.

The eimer | 20-11-07 | 22:21

@vanderF,
Ik denk dat Donner persoonlijk een grote minachting heeft van alles wat naar PvdA ruikt. Hij zou de eer aan zichzelf moeten laten.
@CoJoNes,
Mail jouw voorstel even naar de VVD, lijkt me een waterdicht plan!

fuckje | 20-11-07 | 22:19

Nog ff wachten dan, 5 december zou wel de mooiste datum zijn voor de ondergang van dit kabinet en de PvdA in het bijzonder. Prachtige ironie voor in de geschiedenisboekjes :-)

Enige minpuntje van een kabinetscrisis is dat we vervolgens verkiezingen krijgen waarbij alle bejaarden weer CDA/CU stemmen, alle allochtonen SP/PvdA, alle linksige idealisten GL/PvdA/SP, en dan maakt het eigenlijk al niet meer uit wat de rechtse partijen doen. Krijgen we gewoon weer een volgend links kudt-kabinet...

padjakker deluxe | 20-11-07 | 22:17

@bottehond, kom er alsjeblieft in!

fuckje | 20-11-07 | 22:17

@fuckje 20-11-07 @ 22:13,
Donnert lijkt wel liev, maar volgens mij is ie nu witheet en schud wat bedenkelijke rapportjes van de AIVD uit z'n mouw over de handel en wandel van enkele PvdA politici.

vander F | 20-11-07 | 22:16

@kutkonijn:
ga maar weer slapen, hier is 't niet beter

Heerlijk_gaby | 20-11-07 | 22:15

@the eimer
De Jager wil een extra accijnsverhoging op sigaretten, omdat door de verlaging van de kansspelbelasting(?) er miner geld binnenkomt en de begroting anders niet meer klopt. Echt.

Stel je nou eens voor dat het antirookbeleid zou gaan werken en bij een verhoging van €0,35 per pakje Luckies zelfs CoJo zou gaan stoppen met roken, dan heb je dus een begroting sluitend gemaakt op basis van een aanname die het antirookbeleid torpedeert.
Probeer als ondernemer eens zo te begroten, je accountant schopt je als klant de deur uit en je krijgt nooit een accountantsverklaring voor je onzalige plannen.
In de politiek in 0031 kan het allemaal.

CoJoNes | 20-11-07 | 22:15

Valt me toch tegen dat ze het niet 100 dagen voor zich uit schuiven,
heb je nog iets van regelmaat.
Maar nee hoor, ze rommelen maar door, tijd voor een Kerstreces van 3 maanden.

vander F | 20-11-07 | 22:14

@update

Schijterige plucheridderTs, driewerf bah!

Aussie | 20-11-07 | 22:13

Als ik Den Donnert was ging ik morgen naar de Koningin, en sprak ik de kamer nog één keer toe, de onsterfelijke woorden bedenk ik straks nog wel even.

fuckje | 20-11-07 | 22:13

lafaards @ update

Willem Vreedenburgh | 20-11-07 | 22:12

angst en wegschuiven, dit kabinet. blijkbaar geen enkele behoefte beleid te maken.

wolfje23 | 20-11-07 | 22:12

-wordt badend in het zweet wakker, nachtmerry...-

stoutklein_kutkonijn | 20-11-07 | 22:12

Homer J. Simson ;
Prima gesteld. Ondertussen rollen de brandbrieven naar binnen. Het belastingklimaat is ronduit wurgend en contraproductief te noemen.
Plannetjes maken bij de vleet ook. Eurlings claimt miljarden naar de NS. Waar haalt hij het geld vandaan. leraren zouden volgensPlasterk gigantische opslagenmoeten krijgen. Hij is nog steeds op zoek naar dat geld.
De wegenbouw ligt finaal op zijn reet, de files groeien met de dag. Niemand grijpt in bouwt die broodnodige wegen. Het onderwijs is een drama. Nieuwe plannetjes om de boel te normalisren zat, doch budget is er niet.
Ondertussen wordt dit land overspoeld met gelukszoekers. Tevergeefs wordt dit hopeloos ontkend. We kunnen nog wel even zo doorgaan.
De volgende regering zal werkelijk uit granieten figuren moeten bestaan om die chaos te lijf te gaan. Aan het hoofd zal dan geen slap compromisfiguur als Balkenende moeten staan maar minimaal een figuur als Sarkozy.

The eimer | 20-11-07 | 22:11

Dit is goed nieuws voor Rutte. Over wie ik mij vandaag bedacht dat hij na zijn partijleiderschap politiek verslaggever moet worden. Zijn analyses zijn grappig, lichtvoetig, en voor echt niet slecht.

waskuip-admiraal | 20-11-07 | 22:10

FreaX 20-11-07 @ 22:06
Yep.
Macht roeleert, no matter what.
't Ontslagrecht, de versoepeling ervan - een totaal non-issue in NL, opgeblazen door fossiele vakbonders en andere loserTs. Wel handig om te gebruiken als ondergeschikt motief om te bereiken wat je wilt bereiken.
Niet dat de zittende partijen het bereiken, maar ze zouden het kunnen. 't Stemvee is er stom genoeg voor.

nattebever | 20-11-07 | 22:10

@FreaX 20-11-07 @ 22:06,
Machiavelli had Plato blijkbaar goed bestudeerd.

vander F | 20-11-07 | 22:10

De discussie gaat weer oplaaien rond vakantietijd. De commissie moet voor 1 juni een ei leggen. Daarna bestudeerd het kabinet advies. Ik gok zomaar dat dit niet voor het reces zal lukken. Wordt gauw een jaartje later. Hebben we vast wel weer wat anders om ons druk over te maken. Gaat wellicht dezelfde weg als de kilometerheffing, dat lukt ook voor geen meter.

bogus | 20-11-07 | 22:10

Goeddoeme, geenstijl, vertel jullie zusje van DFT.nl eens, dat die kudtsite van ze Firefox volledig de verdommenis in help. 202.000K mem usage door een of andere JAVA aplet en dan nog bevriezen ook.

Dit uiteraard volledig en ook geheel terzijde.

CJN | 20-11-07 | 22:09

Bedankt shit-kabinet.

*gaat maar weer een schone onderbroek aantrekken*

JantjevanHaerlem | 20-11-07 | 22:09

Balkenende gokt erop dat hij voor 1 juni nog aanspraak kan maken op een ruggengraat uit het online donorregister.

Iko Nal | 20-11-07 | 22:08

@CoJoNes 20-11-07 @ 21:59,
euhh,
daar waren 'we' toch al een tijdje van op de hoogte.
Zolang een badmintonbond Nederland meer leden heeft dan een politieke partij, zolang een politieke partij helegaar geen leden nodig heeft want zichzelf ruimhartige subsidies heeft toebedeeld uit de belastingsruif.
Het electoraat is slechts een lastig gegeven waar men zich rond de verkiezingen wat over ontfermt.
Normaal gezegd heb je dan 4 jaar de tijd voor damagecontrol aangaande geschonden beloften.
JPB leidt de parlementaire democratie echter met sneltreinvaart naar de afgrond,
hij geeft de partijen en het electoraat tot nu toe never nooit niet 4 jaar rust, reinheid en regelmaat.
Deze man is een zegen, dan wel Satan, afhankelijk van je standpunt.

vander F | 20-11-07 | 22:08

Ik wil ontslagrecht voor Balkenende en al zijn kabinetten!

MAD1950 | 20-11-07 | 22:06

@ nattebever 20-11-07 @ 22:04

Uhm, U weet ook dat Macchiavelli het juist goed vond als een politicus zich niet aan zijn beloftes hield??

FreaX | 20-11-07 | 22:06

/OT
"bezig met laden van gegevens van de server"
Zoiets heb ik volgens mij nog nooit onder in mijn progress bar gezien...

CoJoNes | 20-11-07 | 22:05

pvda heeft een rondje gewonnen. blijkbaar is zo'n zinloze oorlog in uruzgan belangrijker voor het cda dan het ontslagrecht aanpassen. maar nu zal het cda ook de kiezer gaan voelen in de peilingen.

daskapitalist | 20-11-07 | 22:05

Balkenende verraadt zijn maats Bot en Donner. De Judas.

waskuip-admiraal | 20-11-07 | 22:04

@ koerbagh ® 20-11-07 @ 21:42
Dan zitten we bijna een vol decenium met Balkenende, daarvoor 2 perioden paars. En is tegen die tijd derhalve een hele generatie opgegroeid zónder behoorlijk bestuur, en die komt bovendien zéér behoorlijk terecht.
Die gaat nooit meer enige vorm van autoriteit aannnemen!

Alice D. | 20-11-07 | 22:04

Wat oerdom om het kabinet niet nu te laten ploffen. Verdonk is nog nergens klaar voor, Wilders, nou ja, dat moet ook nog maar blijken. Coalitie met de nieuwe bewegingen, na 3 maanden nieuwe verkiezingen, kortom: LPF-formule.
Niet dat ik dat wens. Laat ze nog maar wat aanklungelen.

't Wordt tijd voor een Macchiavelli. Maar ach, die jeugd van tegenwoordig, Balkenende voorop, die leest niks meer. Om nog maar te zwijgen van de PvdI.

nattebever | 20-11-07 | 22:04

Konijntje kruipt nu in z'n holletje. Lekker dromen dat als hij morgenvroeg wakker wordt het staatssjoernaal bericht dat Balkenbende IV is gevallen. Truste.... slaap zacht,.... zzzzzzzzzzzz

stoutklein_kutkonijn | 20-11-07 | 22:02

@Nieuwe Limburger 20-11-07 @ 21:54,
maar ik ben allang klaar met Rita.

@,CoJoNes 20-11-07 @ 21:55
zoveel lef en overzicht heeft de PvdA niet.

vander F | 20-11-07 | 22:00

De sfeer in het kabinet lijkt me nu echt naar de kl*ten. Bos cs hebben spierballen getoond en Donner heeft een forse deuk opgelopen. Vroegah heette dat "aangeschoten wild". Zal mij benieuwen..

bogus | 20-11-07 | 21:59

@update NN
Godsallegristus, hoeveel minachting mag je van god en allah voor je electoraat hebben?

CoJoNes | 20-11-07 | 21:59

Probleem met ministers is dat het ambtenaren zijn, die hebben geen flauw idee van begrippen als "pragmatisch", "doelgericht", "marktwerking", "economie" en meer van dit soort moeilijke woorden. Zolang dat stelletje sociale werkplaats verschoppelingen zichzelf serieus blijft nemen, blijft dit land gewoon in hetzelfde tempo verder burocratiseren en verkankeren. Kijk om je heen en weet dat het klopt: Economisch hoogtij maar alles wordt duurder, hardwerkende mensen opgesloten in mega-files, luisterend naar sputterende autobelastingsverhogende maatregelen uitkramende Bos-of-andere-anti-welvaart-debielen, prachtwijken, Moslim, Christelijke staat...

Ligt het nou aan mij of zijn ze echt compleet van-god-los (what's in a word) in Den Haag? Ik hoop dat dit land op tijd wakkerschrikt uit deze nachtmerrie en kiest voor wat goed voor haar is: Pragmatisch no-nonsense bestuur, liefst weggetrokken uit succesvolle bedrijven. Zou verfrissend zijn na mislukkelingen als Bos (Shell) of Balkenende (Nog nooit iets gepresteerd), Vogelaar (Moet ik daar echt iets over zeggen?) of Rouvoet (Werkelijk...)

Ik ken echt 0 ondernemens die voor dit stelletje idioten ook maar een modaal salaris zou willen neertellen, kan iemand ze alsjeblieft ontslaan en bestuurders aanstellen???

Homer J. Simpson | 20-11-07 | 21:58

@ The eimer 20-11-07 @ 21:55

Volkomen mee eens. Mijn opmerking van 'keep dreaming' was ook meer gericht tegen Wilders als MP.

FreaX | 20-11-07 | 21:58

1 Juni advies uitbrengen: dan is Donner burgemeester van 070 en kan zijn opvolger de PvdA bevredigen

drs Marcel van Dam j | 20-11-07 | 21:58

Ze nemen de tijd tot 1 juni....... Tssssss....

fuckje | 20-11-07 | 21:57

@superjan 20-11-07 @ 21:52,
lastig,
GS en politiek bedrijven.

vander F | 20-11-07 | 21:57

er zijn indicaties dat er een commissie komt. een commissie! hoe diep moet je wel niet zinken als kabinet om met zo'n schurftantwoord te komen.

daskapitalist | 20-11-07 | 21:56

@koerbagh
VVD en PVV kunnen het wetsontwerp van Donner gewoon 1 op 1 overnemen en als voorstel indienen. Dan kan het CDA nooit meer terug, volgens mij is het onmogelijk om een wetsvoorstel eerst af te keuren en daarna hetzelfde voorstel aan te nemen.

Dit kabinet schuift alles voor zich uit, het wordt zo opvallend dat ik maar één conclusie kan trekken: Er is consensus over een val en tegelijk een afspraak om de timing voor alle partijen zo gunstig mogelijk te laten zijn.

Als het kabinet valt op het ontslagrecht, is de PvdA de enige partij die gezichtsverlies lijdt. De PvdA zal sowieso voor een defintieve bekrachtiging van de EU grondwet uit de coalitie willen. Moeten zelfs. Kortom, dat het kabinet de termijn niet uit zal zitten, dat is allang beklonken.

M.i. zou juist nu een goed moment zijn, met de december voor de deur, zal de campagne pas half januari beginnen. Genoeg tijd voor de PvdA om aan damage control te gaan doen.

CoJoNes | 20-11-07 | 21:55

FreaX 21:42;
Het is zo klaar als een klont. Gaat die pvdi nog een tijdje zo door dan blijft er geen spaan meer van ze over. Het is dus zaak aan een tijdige exit te werken. Die reden hebben ze nu met dat ontslagrecht. Ze buitelen nu over elkaar heen om het daarover het onaanvaarbaar uit te roepen. Toch zal die exit ze niet redden. daarvoor hebben ze teveel aan rottigheid op hun conduitestaat staan.
Achterstallig zal heel Nederland toch leegggeklopt worden door hun smerige plannetjes. Met dank aan o.a. die miskleun Vogelaar dus.

The eimer | 20-11-07 | 21:55

padjakker deluxe 20-11-07 @ 21:51

Neen, helaas is daar geen maximum aan verbonden... Maar men gaat er ook vanuit in de staatsleer dat er CAPABELE MP's komen...

FreaX | 20-11-07 | 21:54

Niet nu! Rita is nog niet klaar schijn't

Nieuwe Limburger | 20-11-07 | 21:54

Die fokking partij van de afgrond is zo bang dat ze de komende 10/15 jaar niet meer mag mee regeren dat ze nu ook wel weer door de slappe linker knie valt.Liever niet meeregeren in de regering dan niet meeregeren in de oppositie.Schijten bagger voor de sp.

ViciousDick | 20-11-07 | 21:54

Ik weet al precies wat er gaat gebeuren:

Het CDA gaat zijn paradepaardje van de verkiezingen (er wordt niet aan het ontslagrecht gezeten) niet inleveren, PVDA is bang gezien die peilingen dat er niks van overblijft dus wil koste wat koste blijven regeren:

Het is zo simpel; gedurende deze kabinetsperiode doen we gewoon GEEN uitspraken over ontslagrecht, zo lekker makkelijk!
Net als met de rest van de moeilijke en pijnlijke zaken...

Behangdelul | 20-11-07 | 21:53

De stelling "er is slechts een zekerheid, en dat is dat niets zeker is" kan wel een revisie gebruiken.
Een ding is altijd zeker: grefo's houden altijd voet bij stuk en zetten desnoods hun hakken in het zand.
Dat betekent dus per definitie buigen of barsten voor de ander, want zelf buigen ze nergens voor.
Zij zijn immers de uitverkorenen en hebben derhalve het goddelijke patent om anderen op hun plaats te zetten.
Overigens niet zo verwonderlijk dat in ons calvinistische landje het CDA de grootste partij blijft.
We vinden dat we allemaal gelijk hebben en zodoende loopt de boel dus altijd weer lijdzaam vast.
Ach ja, maar er kan dan nog altijd teruggevallen worden op een bijbels figuur die ook zoveel moest lijden.
En zo ontstaat dus het Jezuscomplex.

BSE rundfunk | 20-11-07 | 21:53

@koerbagh ® 20-11-07 @ 21:42
Inderdaad: een SPOEDDEBAT, en wel NU !

drs Marcel van Dam j | 20-11-07 | 21:52

goede Geen Stijl tijden herleven, nu met een nog waanzinniger speelveld. Zou toch Hoxha willen vragen of er niet toch een klein reauze politiek initiatief mogelijk is om de tent helemaal op te blazen.

superjan | 20-11-07 | 21:52

@Remington.223 20-11-07 @ 21:48
'zwartegeitewollensokkenkabinet'
rofl,
ik maak er dan 'zwartegeitewollenkousenkabinet' van

vander F | 20-11-07 | 21:51

"Dus is het volgens de sociaal democraten nu eens tijd dat hun christen collega’s water bij de wijn doen."
Gristus had daar zo z'n eigen technieken voor. Die maakte wijn van water. Wat jammer dat het gristendom niet eens tijd heeft z'n eigen begrafenis mee te maken...

nattebever | 20-11-07 | 21:51

Voorspellende gave, Chileen?

www.nieuwnieuws.nl/archives/2007/11/pv...

@16:16

Is er Nederland eigenlijk een wettelijk maximum aantal kabinetten dat iemand naar de afgrond mag leiden?

padjakker deluxe | 20-11-07 | 21:51

En maar zeiken op die LPF. Het land onbestuurbaarbaar blablabla... dit is nog veel erger. Betalen zullen we onder het juk van die socialistische ggrrrrrristen-kliek. Meer zinnigs komt er niet uit. Als dit kabinet valt alleen om het ontslagrecht, dan juich ik de hele straat wakker. Maar het kan ook niet anders. Want de PvdAaarrghh heeft zoveel verlies geleden, zowel qua program als electoraal, dat het ontslagrecht een breekpunt wordt, om hun toch al sjofele geloofwaardigheid te behouden. Het laatste wapenfeit van de socialsitsiche landverraders is dus hopelijk dit uitzuigkabinet laten vallen en de gristenhonden terugsturen naar het preekgestoelte zonderm macht.
En dan wordt het vervolgens tijd voor een rechts kabinet, die het financiele beleid van Zalm af kan maken en die op sociaal-maatschappelijk gebied gaat doen wat moet gebeuren: Het teruggeven van de identiteit aan de Nederlanders, het terugdraaien van de Sinterklaas-taxen, het weerspreken van de milieu-hoax, en het stoppen van symptoombestrijding van maatschappelijkewanordelijkheden door snoeihard in te grijpen.

inquisitra | 20-11-07 | 21:50

Men staat op verlies in de peilingen, dus ze zullen nog wel even blijven zitten.

MysteryQuest | 20-11-07 | 21:49

Regeren kan zo makkelijk zijn. U stemt op partij A. Partij A zegt dat zij 50 partij-punten hebben. Compromissen kunnen gesloten worden, het is immers een democratie. De top-10-punten die de partij zelf samen mag stellen en waar u voor stemt, daar mag de partij wel op worden afgerekend na 4 jaar. Dus, als uw partij na 4 jaar niet aan uw top-10 heeft voldaan mag u de verantwoordelijke minister wegstemmen wanneer zij niet hebben voldaan aan hun burgerplicht en zij mogen ook nooit meer aan het politieke bestel deelnemen (lees: ook geen lucratieve burgemeester-post krijgen elders). Een eenvoudige manier om anonieme pluchezitters (lees: zakkenvullers) weg te krijgen naar mijn mening en ook nog eens heel democratisch. Maar ja, de spreekwoorden: '2 handen op 1 buik' en 'elkaars hand boven het hoofd houden' is uitgevonden door politici.

Day_Of_The_Triffids | 20-11-07 | 21:49

En laat JPB in GODSNAAM als de sodemieter een hoogleraarschap aan de universiteit van Middelburg aannemen.
Iets met normen en waarden en verwarrende colleges.

vander F | 20-11-07 | 21:48

Go ahead, make my day!!!
Hoe eerder dit zwartegeitewollensokkenkabinet valt, hoe beter.

Remington.223 | 20-11-07 | 21:48

Laat maar klappen dat kudtkabinet, ben zo ontzettend klaar met dat stelletje nitwitten.

Aussie | 20-11-07 | 21:46

Zwaai Zwaai, bye bye! genoeg aangekloot door dit kabinet

Seletitic | 20-11-07 | 21:44

En dan nu... crisis! Als de VVD of PVV nu eens aanstuurt op een spoeddebatje en een wetsontwerpje indient voor versoepeling van het ontslagrecht? Gewoon om de zaak even op scherp te zetten. In mei nieuwe verkiezingen en dan halverwege 2009 van pure armoe een minderheidskabinetje CDA/CU. Laat het systeem in elkaar donderen onder zijn eigen pseudo-gewichtige ellende. Dat lijkt me een prima zaak. We zijn dan wel bijna 3 jaar onbestuurd geweest, maar dat is niet erg. Kijk maar eens naar de perioden van reces van de kamer en tijdens de vakantie als de helft van de ambtenaren op vakantie zijn. Het land gaat gewoon door, het licht gaat niet uit, de maatschappij en de economie gaan gewoon hun gangetje.

koerbagh ® | 20-11-07 | 21:42

@ The eimer 20-11-07 @ 21:40

Keep dreaming... De Donnerosaurus en Balkie blijven rustig zitten. PvdA wijzigt zijn principes wel weer. Op naar de 0 zetels dus!!!

FreaX | 20-11-07 | 21:42

Ach welnee, de PvdA komt er gewoom achter dat ze ont-zet-tend stom zijn geweest tijdens de kabinets onderhandelingen en nu buitenspel staan, monddood, een soort D66 dhimmiestatus, door het CDA gedoogd als ze maar luisteren, ze hebben hun bruidschat gekregen en nou niet nmeer bemoeien met het beleid,
of vervelende vragen stellen over Irak, EUSSR en ontslagrecht.

Het CDA heeft niet zoveel te verliezen met haar hondstrouwe achterban, de PvdA is hopeloos verdeeld en staat slecht in de peilingen.
Een verkiezing op korte termijn zou ze nog wel eens meer zetels doen verliezen, wat hebben ze nu te vertellen aan de kiezer?
Stem op ons, we doern het zo goed en je kunt ons vertrouwen?
*proest*

vander F | 20-11-07 | 21:42

@ DrogePoepSteek 20-11-07 @ 21:38

Jep, dat is voorlopig bij mijn weten het record... Al zijn de Belgen wel verdomd goed op weg om het record te verbreken.

FreaX | 20-11-07 | 21:40

Mogen ze van mij alle kerstbomen van lampjes ontdoen, ieder autochtoon feest in Nl verbieden, volgend jaar gele en blauwe pieten terug, iedere avond vrouwen met snorren en dekbedden op hun harsens op de tv, een pakje shag 25 euro gaan kosten, geeft allemaal niet, als dit kabinet deze week maar valt. MP Wilders zal en moet hoognodig de bezem zo spoedig mogelijk door dit land halen.

The eimer | 20-11-07 | 21:40

Laat dat kabinet dan wel nog vóór Kerst vallen, dat scheelt in de kosten met vragenrondjes enzo...

*Doet dit kabinet ongezien de welverdiende tiefus wensen*

(Alcohol-accijnsverhogingen, moehahaha!)

Boris Poepnagel | 20-11-07 | 21:39

Gaat het dan toch gebeuren gaat Balkenende z'n kabinet weer! naar de kleauten ik kan bijna niet wachten.

sturmgeist | 20-11-07 | 21:38

Balkenende en Donner zijn de spil van het kabinet, Balkenende heeft zijn steun aan Donner publiek gemaakt op het CDA congres. Niet echt slim van een PM die een drie partijen kabinet heeft te leiden. Donner kan een nederlaag te slikken krijgen als de PvdA voet bij stuk houdt. Of dat voor het CDA smaldeel te verteren valt is nog te bezien.

bogus | 20-11-07 | 21:38

@Puntplompzak nee.. dan krijgen we accijns op onderbroeken..

ProudToBeATukker | 20-11-07 | 21:38

@bwahaha 20-11-07 @ 21:33
208 dagen, weet niet of het een record is.

DrogePoepSteek | 20-11-07 | 21:38

Jeuy *O* verkiezingen *O*

Allochteen | 20-11-07 | 21:37

Hoofdpijndossiers?

*Doet naar buiten rennen en koffie tegen boom aan spuwt*

Wát een onzin!!! Neem een besluit, sterven kan altijd nog...

Boris Poepnagel | 20-11-07 | 21:37

ProudToBeATukker 20-11-07 @ 21:31
@bortor 20-11-07 @ 21:32

Pak ze terug en stop allemaal massaal met roken dat zal ze leren.

Puntplompzak | 20-11-07 | 21:35

@ fuckje 20-11-07 @ 21:20

Klopt... Het schijnt dat de optie die nu op tafel ligt het instellen van een commissie betreft, die het een en ander mag gaan uitzoeken... De commissie mag er extra lang over doen, zodat er niks besloten hoeft te worden...

FreaX | 20-11-07 | 21:34

Alsof die partijen het echt tot een crisis willen laten komen. Bij nieuwe verkiezingen blijft er niks over van de 'grote' partijen.

- teruggejorist - | 20-11-07 | 21:33

Europese record kabinetsformatie ligt nu toch nog in NL handen ?

bwahaha | 20-11-07 | 21:33

Of ze nu dreigen te vallen of niet, ze blijven ons plukken (accijns sigaretten blijft stijgen).

bortor | 20-11-07 | 21:32

*hoopt op val kabinet*

Dr Denker | 20-11-07 | 21:31

@ Mr_Robson .. als er nieuwe verkiezingen komen stemmen die achterlijke *piep* tog weer op het CDA... en anders wordt het wel de SGP of de CU..

ProudToBeATukker | 20-11-07 | 21:29

In ruil voor vijftien nieuwe jeugdhonken/wijkcentra voor haar achterban, wil de PvdA vast nog wel één keer draaien....

Herman Flipsen | 20-11-07 | 21:28

Principes en de PvdA.. het blijft een lastig verhaal.

Lobo | 20-11-07 | 21:26

Is dat pas een jaar geleden, lijkt veel langer.

Elisabeth2 | 20-11-07 | 21:25

Verkiezingen graag, maar ik kan me niet voorstellen dat t er van komp. Hoe vaak hebben er tijdens Balkenende I, II, III niet dit soort stukjes in NRC, Volkskrant, VN etc etc gestaan.

waskuip-admiraal | 20-11-07 | 21:25

Laten we met kerstmis is gezellig om de tafel zitten! Zodat we begin 2008 weer kunnen kiezen!

Zandkorrel | 20-11-07 | 21:24

Dit is niet egt interessant.. weet je wat wel interessant is? :o Ik heb net ontdekt dat als ik in mozilla firefox "gs" in de adresbalk typ dat ik dan www.geenstijl.nl krijg :D

ProudToBeATukker | 20-11-07 | 21:24

dat wordt een kabinet zonder CDA iig..... Balkenende weet ook echt elke regering te verneuken en te laten vallen.... lutser

Mr_Robson | 20-11-07 | 21:24

Die kop van Balkenende is nog het spannendste.

Flenz | 20-11-07 | 21:24

Verkiezingen?

DannyW | 20-11-07 | 21:23

Sorry, politieke zelfmoord mag ook niet van de CU. Nog drie jaartjes wachten op verkiezingen dus.

Heerlijk_gaby | 20-11-07 | 21:23

Laat je rode rokje zien
't Wappert lang je beeheenen

Murdockyoufool | 20-11-07 | 21:23

Laat vallen dat kudtkabinet, en snel.

Conan de Rabarber | 20-11-07 | 21:22

Tijd voor nieuwe verkiezingen!

Toetie | 20-11-07 | 21:22

-weggejorist-

DolveVarNiente | 20-11-07 | 21:20

Kan alleen maar hopen dat we opnieuw naar de stembus mogen. Daar zou ik speciaal voor terugkomen naar Nederland - met steentjes in mijn schoenen.

Shalome | 20-11-07 | 21:20

Die hele zaak wordt over het Kerstreces heengetrokken door de Firma Angsthaas en Co.

fuckje | 20-11-07 | 21:20

Hulde aan Balkenende!

Bijstandtrekker | 20-11-07 | 21:18

Muurvast ja!

koninklijke duivel | 20-11-07 | 21:17

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken