Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Salonblogs ter bevordering van democratie

Neehee, u bent de baas. Heus!Och zoete ironie. Terwijl de regenten in Den Haag deze week in achterkamertjes het tweede EU-referendum hebben afgeschoten, staat volgende week in het teken van 'de week van de democratie'. U bent namelijk helemaal geen taxschuivende sukkelaar die elke 4 jaar mag kiezen door welke partij hij of zij zich een oor laat aannaaien. Neen, u bent de BAAS in dit land! En om die wassen neus kracht bij te zetten, heeft de overheid een campagne in elkaar gesleuteld om u dit ook daadwerkelijk te doen laten geloven. Uiteraard is de publieke omroep samen met de Azijnbode uitgekozen als premium mediapartners. Maar blijkbaar fungeren ook de linkse salonblogs Sargasso en Geencommentaar tegenwoordig als spreekbuis van de overheid. Volgens eigen zeggen overigens “geheel belangeloos”, maar wel goedgekeurd door Balkenende 4. Met dat soort vrienden heb je geen vijanden meer nodig. Uw ideeën voor verbetering van de democratie kunt u nog tot morgenavond bij de buren kwijt. Maakt u zich overigens niet al teveel illusies; slechts 4 voorstellen halen de eindronde, opdat populistische praatjes er gemakkelijk kunnen worden uitgefilterd. Zoiets heet democratie...

Reaguursels

Inloggen

sijtje boes 01-10-07 @ 08:45: deze worden overgebracht naar de Antillen, de Antillen kosten toch alleen maar geld.... dus er uit die zooi, samen met het koningshuis en aanhang......

Orgasmusje | 01-10-07 | 20:25

@francoise smokeglass 01-10-07 @ 13:08:
Ja, ik leef. Ondanks pogingen van de roverheden om dat onmogelijk te maken. Mijn democratische processen lopen prima, dank u. Ze hebben duidelijk gemaakt dat die processen in dit land echter verrot zijn. Ook verhelderend.

koerbagh ® | 01-10-07 | 18:49

lounge01 01-10-07 @ 11:24

En alweer een zeer valuide reden om uit die EUSSR te stappen, lijkt me. Overigens had ik daar van de week een discussie over met een eurocraat en hij beweerde iets anders.

bottehond | 01-10-07 | 18:01

Dit lijkt me de stijlloze TV tip van de week als u van kromme tenen houdt en van mannen die manifesten opdringen het toppunt van democratie vinden.
20.20 uur Reporter Special (Ned.2)
Er heerst een link-rechtscrisis die gaat over moslims, moslims en nog eens moslims. Er lijken geen wijze mensen in het midden te zijn die de brandjes kunnen blussen.Hoe krijgen we de geest terug in de fles? Aan het woord onder andere Laurens Jan Brinkhorst en Hans Dijkstal. Zij maakten in het verleden meerdere crises mee.
En dit is mijn radiotip:
18.00 uur Desmet Live (Radio 5)
Krijgt de ene God voorrang boven de andere in het publieke debat? En wat is de invloed van dit debat op het democratisch gehalte van Nederland?
(pas op van Jole werkt hier aan mee!)

spooky | 01-10-07 | 15:36

Lees net de site, Wij zijn de baas, in het land. Prima denk ik dan want NL is meer dan Den Haag. Nee dus 1 van de 5 evenementen is niet in Den Haag maar in Amsterdam. Democratie, dat zijn wij in Den Haag dus. Ik lees nog even verder, wat vind u trouwens van paradox:

Advies over democratieopvoeding!
een advies over versterking van de democratische gezindheid van burgers. Daarin staat welke investeringen nodig zijn om te voorkomen dat burgers cynisch of vijandig ten opzichte van de democratie komen te staan.
--> ik dacht dat dergelijke adviezen slecht voorbehouden waren aan landen als Cuba, Noord-Korea.... Ik neem aan de ze investeringen in het gepeupel bedoelen en niet in zichzelf.

spooky | 01-10-07 | 15:20

@ Niemands Knegt 01-10-07 @ 13:55
Hoeveel politici ken jij die actief gebruik maken van internet?

francoise smokeglass | 01-10-07 | 14:14

francoise smokeglass 01-10-07 @ 13:08
Maarten Prinsen: van 1986 tot nu werkzaam in de politiek/voor de overheid; echt een man die aan de vooravond zal staan van het tweede 'revolutionaire' momentum....

Niemands Knegt | 01-10-07 | 13:55

nattebever 01-10-07 @ 10:09

dank whats-in-a-name-nattebever voor het publiekelijk maken van uw niveau, taalcorrecties, dream on, en verder nog wat GSalonfähige populistiche meuk.

finnish humor | 01-10-07 | 13:43

@ Niemands Knegt
O jee, dus we moeten straks gaan uitkijken met wat we zeggen, want dat er een Internet-Waakhond komt die ons scherp in de gaten houdt?
Nou ja, voordat het zover is, kunnen we allemaal nog terecht op het internet om websites te starten om onze eigen meningen te verkondigen. Zie bijvoorbeeld: www.maartenprinsen.nl Da's ook weer zo'n mooi voorbeeld van hoe internet te gebruiken om de democratie levend te houden.
@ Koerbagh
Lééf jij nog?! Hoe staat het met jouw democratische processen?

francoise smokeglass | 01-10-07 | 13:08

3rddimension.online.fr/EU_verdrag_vals...

De illusoire 'democratie' der Nederlanden wordt de laatste tijd behoorlijk blootgelegd. Niet in de main-stream media maar op internet; een fantastische ontwikkeling!
Ik realiseer mij dat een groot deel van de regels, de conventies en vrijwel alle kennis die we accepteren en die door bijvoorbeeld het onderwijsapparaat wordt onderwezen en door de msm de lucht wordt in geslingerd, eigenlijk slechts voordeel opleverende massa hallucinaties zijn. Alle eenheden, processen, conventies zijn eens verzonnen als een handige abstractie die rond blijft hangen wegens traagheid.
Ik ben benieuwd waarneer Zij internet gaan aanpakken....

Niemands Knegt | 01-10-07 | 12:45

De God van Empel 30-09-07 @ 21:11

Uit de EU stappen is onmogelijk, daar waar het verdrag geen mogelijkheid geeft tot eenzijdige opzegging, kan alleen gebeuren wanneer de andere lidstaten unaniem (of met een meerderheid dat weet ik niet meer) akkoord gaan met de opzegging.

lounge01 | 01-10-07 | 11:24

James [email protected]. Het is een Sturmbannführer, über of niet! Het heeft niets met de (auto) bahn te maken.... Oh ja, het is uit een lang vervlogen tijd, dus het zij je vergeven, op democratische wijze!

agentorange | 01-10-07 | 10:52

Macht corrumpeert. Ook hier!

agentorange | 01-10-07 | 10:48

finnish humor 01-10-07 @ 09:31
Slaap lekker verder, 't is nog vroeg en nog maandagochtend ook.

nattebever | 01-10-07 | 10:09

@ nattebever 01-10-07 @ 09:29

Heb ik dan nog niet eens gemak van. Ik ga nu maar eens democratisch aan het werk. Heb daarvoor tenminste uit vrije wil gekozen.

Later.

hyppopotamus amphibi | 01-10-07 | 09:49

finnish humor 01-10-07 @ 09:31
Gaat erom dat de overheid keer op keer op keer op keer kan blijven liegen en daarmee weg kan komen. Dat maakt mij zo misselijk.
Hier, ik zal je de waarheid eens zeggen: soms he, doet het mij zoveel pijn he, wat er allemaal gebeurd in Nederland dat ik er letterlijk hoofdpijn van krijg.
Ik heb mij 1 keer al bijna ziek moeten melden omdat ik bijna niet meer kon werken door de migraine, alleen omdat ik mij sufpieker hoe het gedaan kan zijn met de verwaarlozing van Nederland.
Daarom staat mijn besluit vast, ik ga weg uit Nederland. Ik voel mij slecht hier, ik heb alleen wat tijd nodig. En ik hoop dat veel mensen mijn voorbeeld zullen volgen. Laat Nederland lekker achter met probleemtokkies en probleemimmigranten. Ik weiger hiervoor langer aan mee te betalen.

Het_leuke_zuiden | 01-10-07 | 09:42

nattebever 01-10-07 @ 09:11

Dank voor belangwekkende taalcorrectie. Ik maak inderdaad geen deel uit van volkstribunalen. De horden hebben wel degelijk stemrecht, maar die hele hype rond referenda gaat nergens over. De gedachte dat het uitblijven van een referendum over het verdrag ondemocratisch zou zijn slaat nergens op.

Dat laat onverlet dat gedoe rond referendum door eerder gebroddel van pvda en JPB een bedenkelijke klucht is.

finnish humor | 01-10-07 | 09:31

hyppopotamus amphibi 01-10-07 @ 09:20
Ik zeg: knap!
Ik betrap me er zelf ook geregeld op, wat niet eens eenvoudig is als je last hebt van een meervoudige persoonlijkheidsstoornis.

nattebever | 01-10-07 | 09:29

nattebever 01-10-07 @ 09:13

Ik ben het altijd eens met iemand die het met mij eens is, goed he?

hyppopotamus amphibi | 01-10-07 | 09:20

Freek de Jonge (wie? wie zeg je?) zei het al rond 1982, in een satirische oudejaarsconference: "Democratie is een mooi ding, maar van half tien tot tien."

doedeljantje | 01-10-07 | 09:19

Herstel, hyppo, je hebt helemaal gelijk.
De kwaliteit van mijn koffie moet te wensen overlaten.
Nog een wonder dat bakoenin wakker is geworden...

nattebever | 01-10-07 | 09:19

hyppopotamus amphibi 01-10-07 @ 09:10
Ben jij het nou oneens met mij over iets waarover we het eens zijn?
Of was je koffie op?

nattebever | 01-10-07 | 09:13

finnish humor 01-10-07 @ 08:56
Worden m/z wordt.
En jij maakt uiteraard geen deel uit van dat 'primitieve volkstribunaal'?
De consequentie van jouw gedachte is dat je die 'horden' dan om te beginnen geen stemrecht geeft.
Een rare en verwerpelijke gedachte dus.

nattebever | 01-10-07 | 09:11

Ik ben benieuw hoeveel deze mediahoax van het kabinet nu weer gekost heeft.

Sulfuric-Acid | 01-10-07 | 09:11

nattebever 01-10-07 @ 08:30
"Behandeld" in de bijdrage van @ Bakoenin @ 8:14 staat al; met een "d" geschreven, maar moet in dit geval met een "t". (tegenwoordig onvoltooide tijd = stam + t). Sorry, ik kan er niets anders van maken.

hyppopotamus amphibi | 01-10-07 | 09:10

"Op Sargasso zijn de deskundigen aan het woord."

Wat een gelul. Ik kom daar nooit!

Chiant | 01-10-07 | 09:07

timing is erg ongelukkig, maar de gemiddelde reaguurder toont aan dat democratie zoals bedoeld door GS ook maar beter tot GS beperkt kan blijven. Ik zou er niet aan moeten denken dat welke beslissing dan ook aan de primitieve volkstribunalen worden blootgesteld.

finnish humor | 01-10-07 | 08:56

65 • Het_leuke_zuiden
01-10-07, om 08:44 De huidige democratie houdt geen rekening meer met de gedachtes van de minderheden.
Echte democratie kan overigens ook pas plaats vinden met zoveel mogelijk zelfregulering, maar dat is het tegenovergestelde van de Nederlandse politiek. Deze maakt ons wijs dat de Nederlandse bevolking afhankelijk is van de overheid.
Stel je eens voor, je staatsinkomen halveert en de mensen doen met het geld wat ze zelf goed vinden.
En owja, er bestaat niet zoals de 'nederlander, waarom moeten wij dan een 'nederlandse' regering hebben? Meer autonomie voor de provincies! En als de regio Noord-Holland 1.5% van het Noord-Hollandse inkomen wilt 'investeren' in ontwikkelingshulp, so be it. Maar AUB, laat de Limburgse populatie lekker zelf bepalen hoeveel ze willen uitgeven aan ontwikkelingshulp.
Democratie, yeah right, een lachertje in de huidige vorm, ipv decentralisatie vind er centralisatie plaats.

Het_leuke_zuiden | 01-10-07 | 08:46

LOL @ orgasmusje... alleen nog een klein onbetekenend vraagje: Wat te doen met het koninklijkhuis, hun bezit en al die opvreters die daar omheen hangen?
Kon mij overigens in God v. E. zijn rijtje wel vinden :)

sijtje boes | 01-10-07 | 08:45

nattebever 01-10-07 @ 08:30
En jij bent weer veel te wakker, moge trug

bakoenin | 01-10-07 | 08:33

bakoenin 01-10-07 @ 08:14
Behandeld moet met een 'd'.
Ook goedemorgen, overigens.

nattebever | 01-10-07 | 08:30

Wie is trouwens dat kwaadaardige multiculturele secreet wat bij die Lutser van een Kopperman in de ochtend de policor ideologie zit te vertolken, en net doet alsof ze het nieuws behandeld ?

bakoenin | 01-10-07 | 08:14

Slightly offtopic ... voor de Radioheadfans :-)
Nieuwe CD uit binnen 10 (!) dagen.
Revolutionair concept ... bepaal zelf je prijs !
Vanaf 0.00 dollar !
www.radiohead.com/deadairspace/
@ Joris : geen spam.
-edit das wel spam.. maar gelukkig ben ik een fan -

Aboriginal | 01-10-07 | 03:08

gaaaaaaaaaap

dr.spin007 | 01-10-07 | 03:03

respect is zeau subassertief.

dr.spin007 | 01-10-07 | 02:56

Oké, lang meegelezen, maar nu val ik in slaap, zeau deauds is het hier nu. Gedraagt u allen, morgen weer een dag. *OUT*

Robin Hood | 01-10-07 | 02:54

Frappant hoe politiek het ene moment interessant en het andere moment deaudsaai kan zijn.. En als ik zelf geen brood kan bakken laat ik dat wel aan iemand over die dat wel kan.Ieder zijn professie.
*schopt tegen jukeboks*
nl.youtube.com/watch?v=z-CHEnJ7gnc

de grote Anti | 01-10-07 | 02:48

koerbagh ? 01-10-07 @ 02:16

Kijk, economisch gezien hebben de EUSSR landen (trouwens landen in het algemeen) belang bij goede onderlinge samenwerking. Bij bedrijven ligt dat weer wat anders. Het had dus bij simpele handelsverdragen (belemmeringen opheffend) moeten blijven. Voor het overige hebben de andere afspraken niet echt iets toegevoegd, maar wel heel erg veel belastinggeld gekost (en nog steeds). Maar nee hoor, we moeten ons zelfs door Brussel laten voorschrijven welke precieze ronding de WC-brillen wel niet moeten hebben en meer van dit soort malle wet- & regelgeving. Overigens leidt dit al 10-tallen jaren tot een ongelofelijk rondpompen van financiele middelen. De burger betaalt nationaal netjes z'n tax. Van het totaal draagt 0031 teveel af aan Brussel en indirect komt een deel daarvan weer bij de burger terug via allerlei subsidie regelingen, die goed zijn voor de ambtenaren werkgelegenheid en de nodige mazen waar alle lidstaten regelmatig misbruik van maken.

hyppopotamus amphibi | 01-10-07 | 02:41

"Respect, solidariteit en duurzaamheid zijn de sleutelbegrippen in het nieuwe regeerakkoord, zei CDA-leider Balkenende.'

Alleen al dat Balkenende het woord 'respect' als eerste noemt, is een diepe, zeer diepe knieval naar de hier al vaker genoemde retards. Via die moslimomweg wil hij ook respect voor zijn eigen spaghettimonster en komt hij ook nog in een goed blaadje bij de PvdA.
Ik heb nergens respect voor, behalve voor een goed gemotiveerde mening die, dat kan niet anders, uit de koker moet komen van iemand die het geloof in elfjes op zijn twaalfde heeft afgezworen.

En solidariteit? Rot toch op man - weet je nou nog niet dat je dat niet kunt vragen, hooguit kunt krijgen. Als je geluk hebt.

Zelden zo'n wezenloos stuk vreten als MP meegemaakt. En waarschijnlijk meent hij het nog ook.

Ga m'n burcht opzoeken, intussen mooi versierd met cipressen.

nattebever | 01-10-07 | 02:41

Oja, voordatr ik wel kan slapen: ik zeg slechts één ding: Halbe Zijlstra.

dr.spin007 | 01-10-07 | 02:38

Oja, wij zijn het slachtoffer, de pineut, de klos, potjandorie in het pak genaaid. En Femke kan de pot op. De CU heeft overigens een pot in de aanbieding.

Er moeten meer snelwegen komen. Maar dat terzijde.

dr.spin007 | 01-10-07 | 02:36

*kijkt lief naar AL-QUEDA*
gaarne een bommetje op 52.07N 04.17E

Zijn we gelijk van al het gezeik af.

MDE | 01-10-07 | 02:29

dr.spin007 01-10-07 @ 02:10
Ik zie dan ook geen enkele reden om daaraan bij te dragen, al was het maar omdat ik vind dat publieke omroepen geen bestaansrecht hebben en zij de hele handel zo ongeveer organiseren.
Ik zou tegen de jongens en meisjes in Den Haag willen zeggen: ga eens naar buiten, praat eens niet met een vertegenwoordiger van deze of gene belangengroep, lees eens een boek en, moeilijkmoeilijk, denk zelf eens na voor je lid wordt van een partij en je schikt naar wat de partijkaders je vertellen en waaraan jij je moet houden.
Voor vrijdenkers lijkt er geen plaats in de kamer, 't is een en al fractiediscipline. Het dualisme is een farce geworden en nergens worden zoveel jaknikkers gevonden als in die Tweede Kamer. In feite kun je de volksvertegenwoordigers waarvan de partijen in het kabinet zitten net zo goed naar huis sturen.
Zonder wachtgeld.

nattebever | 01-10-07 | 02:29

@dr.spin007 01-10-07 @ 02:10:
"Wij zijn de lul"??
Dat mag niet van minisater Plaskerk. Da's onnodige seksualisering van de maatschappij enzo. En het mag niet van got. Mag wel van Femke, maar ja... die snakt er naar eentje, denk ik.
www.nieuwnieuws.nl/archives/2007/09/fe...

koerbagh ? | 01-10-07 | 02:19

@hyppopotamus amphibi 01-10-07 @ 02:04:
Tsja... je kunt met dezelfde woorden een heel andere feitelijke betekenis bedoelen. Het klinkt heel mooi, maar het spreekt zichzelf tegen. Het hele verdrag van Maastricht is een gedrocht (net als dat van Amsterdam em Nice overigens). Het probleem is dat beiden een uitvloeisel zijn van de hoge idealen van het verdrag van Rome. Daarin wordt heel veel aangekondigd en heel veel beloofd, wat in latere verdragen zijn beslag zou moeten krijgen.
eur-lex.europa.eu/en/treaties/dat/1200...
(mooi leesvoer, dat wel.)
En daar hebben ze zich toentertijd aan gecommitteerd en daarom denken ze nu dat ze men niet meer terug kan (om die logica te snappen moet je ambtenaar of jurist zijn).

koerbagh ? | 01-10-07 | 02:16

Wat er volgens mij nodig is, is een stroming van partijen die steeds vernieuwd worden door de komst van nieuwe generaties.
Partijen gaan nl niet met hun tijd mee.
Daarom zijn er partijen nodig die tegen de oude roede ingaan en bijvoorbeeld zeggen zeggen: fuck europa, fuck de ontwikkelingshulp, fuck USA militair beleid, deuren dicht voor analfabeten, hand op de schatkist, weg met de kerk (iig de arm naar politiek afhakken), geen tolerantie geweldskweking, optimalisering communicatiebeleid en opkopen vlaanderen.

HoiIkBenBoy | 01-10-07 | 02:13

En terwijl ik lig te slapen, ontpopt zich een linksgristelijke revolutie. Geen wonder dat ik wakker schrok.

Ligt het aan mij of zijn de bijdrages in de WVDD/WZDB nogal regeringsgekleurd met bijdragen van de Pvdi, CU en CDA? "Wij zijn de lul" kunnen ze het beter noemen.

dr.spin007 | 01-10-07 | 02:10

koerbagh ? 01-10-07 @ 01:54

Om er even een statement uit te lichten:
"VASTBESLOTEN het vrije verkeer van personen te vergemakkelijken en tegelijkertijd tevens de veiligheid en zekerheid van hun volkeren te waarborgen, door een ruimte van vrijheid, veiligheid en rechtvaardigheid tot stand te brengen, overeenkomstig het bepaalde in dit Verdrag,"

Als dat geen contradictio in terminus is weet ik het ook niet meer. Weliswaar hebben we door de wegvallende grenzen idd meer Vrijheid (van beweging) gekregen, maar aan de andere kant veel minder Vrijheid op Zelfbeschikking. Verder is de Veiligheid afgenomen door de toestroom van m.n. Oost €uropese criminele bendes en kunnen we over de rechtvaardigheid ook nog wel een aardige boom opzetten. En dit commentaar is bij lange na niet empirisch van aard.

hyppopotamus amphibi | 01-10-07 | 02:04

koerbagh ? 01-10-07 @ 01:54
Die verdieping van de solidariteit zal er wel op neerkomen dat de rest van Europa reikhalzend uitkijkt naar de NL-pensioengelden.
Ik raad daarom ook iedereen af om pensioen buiten de deur op te bouwen en in plaats daarvan het vermogen zo liquide mogelijk te houden, zodat het niet beclaimd kan worden en makkelijk kan worden overgeboekt naar een niet-EU land. Dat kan zelfs in de vorm van NL-og; verkopen en wegwezen c.q. overboeken.

nattebever | 01-10-07 | 02:00

@bakoenin 01-10-07 @ 01:45:
Sorry, ik kan het niet helpen. Maastricht was slechts zeer ten dele economisch (en dan ook nog met name monetair) voor het overige voornamelijk bureaucratisch en een uitbreiding naar van de EEG naar niet-economische beleidsterreinen. Ik kan er ook niks anders van maken....

ZIJNE MAJESTEIT DE KONING DER BELGEN, HARE MAJESTEIT DE KONINGIN VAN DENEMARKEN, DE PRESIDENT VAN DE BONDSREPUBLIEK DUITSLAND, DE PRESIDENT VAN DE HELLEENSE REPUBLIEK, ZIJNE MAJESTEIT DE KONING VAN SPANJE, DE PRESIDENT VAN DE FRANSE REPUBLIEK, DE PRESIDENT VAN IERLAND, DE PRESIDENT VAN DE ITALIAANSE REPUBLIEK, ZIJNE KONINKLIJKE HOOGHEID DE GROOTHERTOG VAN LUXEMBURG, HARE MAJESTEIT DE KONINGIN DER NEDERLANDEN, DE PRESIDENT VAN DE PORTUGESE REPUBLIEK, HARE MAJESTEIT DE KONINGIN VAN HET VERENIGD KONINKRIJK VAN GROOT-BRITTANNIË EN NOORD-IERLAND,

VASTBESLOTEN een nieuwe etappe te markeren in het proces van Europese integratie waarmee een aanvang is gemaakt met de oprichting van de Europese Gemeenschappen,

HERINNEREND aan het historisch belang van de beëindiging van de deling van het Europese continent en de noodzaak solide grondslagen voor de opbouw van het toekomstige Europa te leggen,

BEVESTIGEND hun gehechtheid aan de beginselen van vrijheid, democratie en eerbiediging van de mensenrechten en de fundamentele vrijheden en van de rechtsstaat,

BEVESTIGEND hun gehechtheid aan de sociale grondrechten zoals omschreven in het op 18 oktober 1961 te Turijn ondertekende Europees Sociaal Handvest en in het Gemeenschapshandvest van de sociale grondrechten van de werkenden van 1989,

VERLANGEND de solidariteit tussen hun volkeren te verdiepen met inachtneming van hun geschiedenis, cultuur en tradities,

VERLANGEND de democratische en doelmatige werking van de instellingen verder te ontwikkelen, teneinde hen in staat te stellen de hun toevertrouwde taken beter uit te voeren, in één enkel institutioneel kader,

VASTBESLOTEN de versterking en de convergentie van hun economieën te verwezenlijken en een economische en monetaire unie tot stand te brengen met, overeenkomstig het bepaalde in dit Verdrag, één enkele en stabiele munteenheid,

VASTBESLOTEN de economische en sociale vooruitgang van hun volkeren te bevorderen, met inachtneming van het beginsel van duurzame ontwikkeling en in het kader van de voltooiing van de interne markt en van versterkte cohesie en milieubescherming, en een beleid te voeren dat er borg voor staat dat de vooruitgang op het gebied van de economische integratie en de vooruitgang op andere terreinen gelijke tred met elkaar houden,

VASTBESLOTEN voor de onderdanen van hun landen een gemeenschappelijk burgerschap in te voeren,

VASTBESLOTEN een gemeenschappelijk buitenlands en veiligheidsbeleid te voeren met inbegrip van de geleidelijke bepaling van een gemeenschappelijk defensiebeleid dat tot een gemeenschappelijke defensie zou kunnen leiden, overeenkomstig de bepalingen van artikel 17, daarbij de Europese identiteit en onafhankelijkheid versterkend, teneinde vrede, veiligheid en vooruitgang in Europa en in de wereld te bevorderen,

VASTBESLOTEN het vrije verkeer van personen te vergemakkelijken en tegelijkertijd tevens de veiligheid en zekerheid van hun volkeren te waarborgen, door een ruimte van vrijheid, veiligheid en rechtvaardigheid tot stand te brengen, overeenkomstig het bepaalde in dit Verdrag,

VASTBESLOTEN voort te gaan met het proces van totstandbrenging van een steeds hechter verbond tussen de volkeren van Europa, waarin besluiten zo dicht mogelijk bij de burgers worden genomen in overeenstemming met het subsidiariteitsbeginsel,

MET HET OOG OP verdere stappen die moeten worden gezet om de Europese integratie te bevorderen,

HEBBEN BESLOTEN een Europese Unie op te richten en hebben te dien einde als hun gevolmachtigden aangewezen:

(lijst van ondertekenaars niet opgenomen)

DIE, na overlegging van hun in goede en behoorlijke vorm bevonden volmachten, overeenstemming hebben bereikt omtrent de volgende bepalingen
(etc... zie verder: europa.eu.int/eur-lex/lex/nl/treaties/... )
Hayek draait zich in z'n graf om als hij dat verdrag zou lezen.

koerbagh ? | 01-10-07 | 01:54

hyppopotamus amphibi 01-10-07 @ 01:46
Die was ik vergeten, daar heb je een punt. Zou budgetneutraal gefinancierd kunnen worden door alle uitkeringen die via een omslagstelsel worden gefinancierd en dit land verlaten stop te zetten. Dus geen KB, AOW, WAO etc. meer de grens over.
Komt nog het meest in de buurt van 'De vervuiler betaalt'.

nattebever | 01-10-07 | 01:52

@ CJN 01-10-07 @ 01:38

Vrijheid? Wil je niet van die enge dingen zeggen alsjeblieft?

Robin Hood | 01-10-07 | 01:49

koerbagh ? 01-10-07 @ 01:44
Toeval?
In die week zijn er ook de kampioenschappen pinguinwerpen in 020.

nattebever | 01-10-07 | 01:48

nattebever 01-10-07 @ 01:27

Helaas LEEK er enige verandering in te komen, maar met het kabinet van de huidige signatuur zullen de instanties weer loketten tekort komen. Het generaal pardon is de komende decennia een hele grote slokop bijvoorbeeld.

hyppopotamus amphibi | 01-10-07 | 01:46

koerbagh ? 01-10-07 @ 01:22
Ga me nou effe niet om half 2 met feitenkennis om mijn oren slaan, ga ik morgen wel op in :-) het draait er om of de de insteek Monnet of Hayek minded was, en van Maastricht vind ik ... maar wie ben ik de insteek meer op handel gericht, dus ... Hayek.
... tukken

bakoenin | 01-10-07 | 01:45

@CJN 01-10-07 @ 01:38:
Begin Mei, tijdens het WK kransenvoetbal in de hoofdstad. Jeweettog...

koerbagh ? | 01-10-07 | 01:44

CJN 01-10-07 @ 01:38
Dat is de week dat jij je ADV-dagen opneemt.
Of een weekje vakantie.
Was zelf afgelopen weken in Toscane en heb daar, naast de Brunello, genoten van de democratie, die er hoofdzakelijk uit bestond dat ik door niemand werd lastiggevallen. Heb wel wat cipressen omgeknaagd, want het landschap werd ik op een gegeven moment een beetje zat.
Maar... wat je suggereert; te achterlijk voor woorden, die week van de democratie.

nattebever | 01-10-07 | 01:44

ah heerlijk, een midnight discussie over europa. Ik ga ff lezen :)

HoiIkBenBoy | 01-10-07 | 01:39

Week van de vrijheid, wanneer was die ook alweer?

CJN | 01-10-07 | 01:38

bottehond 01-10-07 @ 01:26
Weet niet wat ik van je eerste link moet geloven. Waarom doet Europa dan zo moeilijk over de toetreding van Turkeije? Iets waar ik overigens ook tegen ben.
Tweede link is redelijke horror. 3 times out, lijkt me het beste, of 20 jaar heropvoeding naar Thais model.

nattebever | 01-10-07 | 01:35

hyppopotamus amphibi 01-10-07 @ 01:20
Jouw kritiek lijkt mij helemaal juist. Het begin was ws goedbedoeld, maar al in de jaren 70 heeft de PvdA de slachtoffercultuur tot officieel partijpunt gebombardeerd en mocht iedereen die nog bereid was te werken zich schuldig voelen en 72% IB aftikken.
Ik ken in Europa weinig landen waarin die slachtoffercultuur (handje ophouden bij de overheid) zo is geinstitutionaliseerd als juist hier. Er lijkt enige verandering in te komen, godzijdank.

nattebever | 01-10-07 | 01:27

@ nattebever

Zo, mijn Hund uitgelaten dus één laatste nog. De EUSSR betekent etnische uitroeïng van de Nederlandsche identiteit. De EUSSR heeft overigens innige banden met de zuid- mediterrane landen middels de EAs

www.vrijspreker.nl/vs/index.php?itemid...

Inmiddels zowat 100.000 knobbelhoofdige oosteuropeanen, w.o. veel roma geïmporteerd. De EUSSR is het begin van misplaatst kosmpoloitisme en chaos en het einde van de Nederlandsche identiteit en natiestaat

En als uitsmijterT:

www.ad.nl/denhaag/article1699993.ece?p...

bottehond | 01-10-07 | 01:26

@bakoenin 01-10-07 @ 01:09:
Maastricht was een opmaat naar de EU-grondwet. Staat zelfs bijna letterlijk in dat verdrag, dat na de ratificering van de grondwet de 3 pijlers (EG, Euratom en EGKS) worden opgeheven.
"In het verdrag werd de Europese Economische Gemeenschap hernoemd naar Europese Gemeenschap, omdat de terreinen waar de gemeenschap zich mee bezig hield zich nu ook buiten het Economische kader afspeelden."
(bron: wiki)
De facto was Maastricht de oprichting van de EU (met de EMU en de euro)

Vrijheid van handel, open grenzen en wat dies meer zij is geregeld in het Schengen akkoord. (Wat pas later, ik meen bij het verdrag van Nice, als integraal onderdeel van het EU lidmaatschap is gaan behoren.) Schengen zelf omvat echter ook de EFTA-leden IJsland en Noorwegen. Dat staat dus in principe los van de EU.

koerbagh ? | 01-10-07 | 01:22

Demonkrasie zuigt. Zolang iemand anders iets voor jou regelt wordt je snoeihard genaait.

Devidas Frietman | 01-10-07 | 01:20

LuftBalloon 01-10-07 @ 01:04

Diezelfde socialistische lutsers hebben er ook voor gezorgd dat er de afgelopen 10-tallen jaren in dit land ongebreideld misbruik van deze verworvenheden is gemaakt (en nog steeds), door zowel werkgevers als door werknemers. Zodanig trouwens dat het hele systeem zo langzamerhand onbetaalbaar begint te worden, zodat het geld niet daar terecht komt, waar het juist wel thuishoort! Bij de gezondheidszorg bijvoorbeeld! Dankuwel altublieft.

hyppopotamus amphibi | 01-10-07 | 01:20

In Nederland is er sprake van een min of meer gesloten circuit waaruit de kandidaten voor de sleutelfuncties in het openbaar bestuur exclusief en op grond van een partijlidmaatschap gerekruteerd en benoemd worden.
Als je de democratie in Nederland nieuw leven wilt inblazen zul je juist af moeten van de zogenaamde 'karteldemocratie' (of partijoligarchie, partitocratie of particratie). De eerste term is bedacht door de Leidse politicoloog Peter Mair. Hij ziet de partijen, gezamenlijk en in vereniging, als een gesloten kartel. Naar buiten toe ontlenen ze hun identiteit aan de minieme onderlinge verschillen. Naar binnen toe hebben ze, in gedeeld belang, met elkaar het openbaar bestuur in een houdgreep genomen.
De politieke partij is vooral een opstapje geworden voor verdere carrière, de partijen zijn hard bezig de democratie uit te hollen. Volgens Bart Tromp, politicoloog: “een uitzendbureau voor leden die een hoge bestuurlijke functie ambiëren”. Volgens Roel in 't Veld, bestuurskundige: “een headhunterbedrijf voor het openbaar bestuur”.
Dit systeem moet op de schop, dan pas kun je spreken over nieuwe politiek!

Niemands Knegt | 01-10-07 | 01:20

Ligt iedereen nu in een mand, of is er ergens iemand in een klein dorpje die nog steeds moedig standhoudt?

nattebever | 01-10-07 | 01:18

@ bakoenin

Ik ben groot voorstander van Vrijhandel met derde wereldlanden in plaats van ontwikkelingssamenwerking. En je hebt gelijk: de handelsbarrieres van de EUSSR zijn vooral goed voor de EUSSR en zéker niet voor derde wereldlanden. En denk eens aan het feit dat uit de EUSSR en in de EER blijven ook betekent dat we zélf bepalen met wie we handel drijven en met wie niet. Nederland alseen soort Deshima van de EUSSR. De ideale positie voor een handelsnatie pur sang.

* mand *

bottehond | 01-10-07 | 01:09

koerbagh ? 01-10-07 @ 01:02
Maastricht was voor openstelling van de grenzen , en vrij handelsverkeer en het kiezen voor een gemeenschappelijke munt, dus dat is niet specifiek Monnet, daarentegen Amsterdam en Nice wel. daarin heb je gelijk.

bakoenin | 01-10-07 | 01:09

bakoenin 01-10-07 @ 01:03
Ieder fatsoenlijk mens zou zich MOETEN vervreemden van Balkenende. Dat geldt ook voor partijen.
Ik kan de kop van die lutser met z'n 'We hebben goud' niet uitstaan, z'n moralistische gezever nog minder.
In een eerder topic pleitte ik voor CDA-bashing - dat zou het ook goed doen op GS. CDA is synoniem voor hypocrisie, eigendunk, macchiavellisme en moet alleen nog maar gebruikt worden als scheldwoord.

nattebever | 01-10-07 | 01:08

LuftBalloon 01-10-07 @ 01:04

Op die loyaliteit speculeert de PVDi en daaraan dankt ze haar macht om haar eigen belangen te dienen. Kortom: stem (de huidige) PVDi en je weet dat je misleid en misbruikt wordt. Just my twocents.

bottehond | 01-10-07 | 01:08

bakoenin 01-10-07 @ 00:59

Inderdaad, jij snapt het ....



voor het grootste deel dan tenminste!

hyppopotamus amphibi | 01-10-07 | 01:07

@ Clavan

knobbel het zelf maar uit.

* mand *

bottehond | 01-10-07 | 01:06

bakoenin 30-09-07 @ 23:04
Mooi verwoordt maar je moet niet vergeten dat we een hoop te danken hebben aan de socialistische partijen. Waar zouden jij en ik zijn? zonder de inspanningen van die partijen in de laatste 60 jaar.....
Stonden we nog met de pet in de hand, op zaterdagmiddag, te wachten tot je een enveloppe van de baas krijgt.....

LuftBalloon | 01-10-07 | 01:04

nattebever 01-10-07 @ 00:59
De VVD wacht af, kijkt wat de beste electorale draai is, wil zich niet vervreemden van Balkenende, immers, misschien mogen ze wel weer meeregeren de volgende keer

bakoenin | 01-10-07 | 01:03

@ bottehond,

Ik ga die posts niet nazoeken, ik ben geen Sherlock. Wat is je punt in 2 zinnen? Of 3 .

Dr.R. Clavan | 01-10-07 | 01:02

@bakoenin 01-10-07 @ 00:45:
De laatste 5 jaar? Maastricht is alweer 15 jaar geleden... Een verdrag uit het boekje van de methode Monnet. Door Lubbers zelf in elkaar gedraaid en bij Kohl en Mitterand door de strot geduwd. Het verdrag van Amsterdam was 5 jaar later en dat van Nice was in 2000.

koerbagh ? | 01-10-07 | 01:02

Een nieuwe partij, laat staan meerdere partijen, die serieus het bestaande machtsblok kan counteren, heeft alleen bestaansrecht als het een deel van het electoraat blijvend aan zich kan binden. Dat kan dus niet als het een een issue partij wordt (Thieme cs)of een cult of personality partij (LPF). Kaartenhuizen met explosieve groei en dito val zijn hooguit excuustruus voor ontevreden kiezers. Ik zie 1-2-3 niet zo snel nieuwe partijen doorstomen. Een nieuwe D66 revolte komt er wegens gebrek aan idealisten niet, het doorgroeiscenario van de SP duurt iedereen te lang en is dus ook niet levensvatbaar. Ergo; Zelfde machtsblok die om de paar jaar steoelndansen met af en toe wat nieuwe splinters die vanzelf wegetteren.

Weest gegroet | 01-10-07 | 01:01

Dr.R. Clavan 01-10-07 @ 00:50

Je snapt het niet. Als de EUSSR er komt incl. Nederland kan ze níets meer gebeuren. Zie mijn posts van 2258 en 2305.

bottehond | 01-10-07 | 01:00

bottehond 01-10-07 @ 00:47
De VVD heeft zich nog niet uitgesproken? Dan moeten ze dat maar eens doen, lijkt mij, en wel in positieve zin. Ik denk dat elke partij die in potentie groot genoeg is en bereid is, ook in daden, te luisteren naar de burger als het om wezenlijke punten gaat als wijzigingen van grondwet/verdrag die de positie van de burger direkt raken bij de volgende verkiezingen winst zal behalen (als men beschikt over de juiste mensen en desnoods een USA-campagneteam inhuurt).
Vind het overigens merkwaardig en laf dat men zich niet nu duideliijk uitspreekt voor een (bindend) referendum. De VVD zou met een positieve keuze hiervoor gelijk ook het electoraat van D66 (nou ja, wat er nog van over is) kunnen binnenhalen.

nattebever | 01-10-07 | 00:59

hyppopotamus amphibi 01-10-07 @ 00:55
Maar, de EU wil ! de markt bepalen, met handelsbeperkingen en beschermingen, subsidies en barrieres
En dat is de oorzaak van de nu al ingesloten mislukking, centralisme en bureaucratie. een economisch debacle in het verschiet.

bakoenin | 01-10-07 | 00:59

@bak,

We zijn toch al zwaar aan 't versnipperen. Zie ook de CD van onzer vriend v/d CU. Klappen die boel, het wordt tijd. Revolutie! in elk opzicht.

Dr.R. Clavan | 01-10-07 | 00:59

bakoenin 01-10-07 @ 00:45

Beste Bakoenin, ik ben blij dat die denkfout niet bij mij zit. Hebben de movements waarnaar jij verwijst voor een blijvende verandering van de bestaande structuren gezorgd? Ik dacht het niet! En zelfs het aantal dat je noemt staat niet in verhouding tot .... M.a.w. die hadden slechts een incidentele betekenis van korte termijn.
De markt is inderdaad de bindende faktor, maar die markt wordt helaas niet door ons gevormd. Wij worden er alleen in gestuurd (gemanipuleerd mag je ook zeggen).

hyppopotamus amphibi | 01-10-07 | 00:55

Dr.R. Clavan 01-10-07 @ 00:50
Een nieuwe partij nu zou nog meer versnippering van de oppositie betekenen,
Of het zou een wezelijk nieuwe partij moeten zijn, anarcho libertarisch, maar dat zullen mensen eng vinden, (vooral de 40+) Zelf je eigen leven bepalen, nee dan een Plassterk die zich bezighoud met den burgers sex moraal.

bakoenin | 01-10-07 | 00:55

@bottehond,

Een nieuwe partij is uitstekend, zeker nu. Vereniging is gelul, die EU komt er toch, al houden een nieuw ref., dan komt de klap volgend jaar. Weg met de VVD, weg met CDA en PVDA. Tijd voor nieuwe inzichten en dito partijen.

Dr.R. Clavan | 01-10-07 | 00:50

hyppopotamus amphibi 01-10-07 @ 00:45

You choose to be a cynic, so stay cynical.

* vrij naar Fritz Perls)

bottehond | 01-10-07 | 00:48

Of je effe kan gaan zitten en een pootje wil geven, Botte...

Robin Hood | 01-10-07 | 00:47

nattebever 01-10-07 @ 00:41

Een nieuwe partij is het slechtste wat je nu kunt doen. Cruciaal is of men zich kan verenigen rond dit thema en andere verschillen van mening even ondergeschikt wenst te maken. De VVD heeft zich nog niet uitgelaten maar wordt alom tot het anti-referendumkamp gerekend. De enige establishmentspartij die zich nog niet uitgesproken heeft. Rita is uit de fractie gedonderd en de peilingen gaan richting de 17. vandaar: sitting duck. Wat is je mening over de VVD in deze? Daar ging het me om.

bottehond | 01-10-07 | 00:47

hyppopotamus amphibi 01-10-07 @ 00:20
En daar zit een denkfout, er is maar heel weinig nodig, want wie weet zich niet meer de studentenopstand van 68 te herrinneren, of zelfs maar de rellen in de parijse voorsteden.
De Monnet methode is niet geheel toegepast trouwens, want de methode Hayek ! heeft vanaf de jaren 80 weer aan populaririteit gewonnen.
Die stelde dat de markt, en alleen de markt de bindende factor zou moeten zijn, in Europa, zoals nu bij de Efta het geval is.
Slechts de laatste 5 jaar begint de Monnet methode weer populair te worden en daar zit hem dan ook het begin van de mislukking in, geloven dat je een hechte bestuurlijke eenheid kan creeren die ook de markt kan beheersen is gedoemd te mislukken.

bakoenin | 01-10-07 | 00:45

bottehond 01-10-07 @ 00:39

Hoezo weer? Zijn we dat de laatste 250 jaar ooit geweest dan dat voorbeeld?

Kun je me trouwens 5 landen noemen waar de burger echt de macht heeft teruggehaald en dan ook structureel nog wat te zeggen heeft?

hyppopotamus amphibi | 01-10-07 | 00:45

GS is 40% De Telegraaf a.k.a. De Fabeltjeskrant (Verdraaid Goed!), niettemin raakt de aankeiler aan het wezenlijke wat door de man in de straat gevoeld wordt: de burger wordt serieus genomen!

QZNYWRLD | 01-10-07 | 00:43

bottehond 01-10-07 @ 00:27
Ben paar weken weg geweest, dus weet niet precies wat er allemaal gebeurd is in 'the mean time'.
Het heeft er de schijn van dat geen enkele partij de moed heeft om de burger te horen bij ingrijpende wijzigingen (grondwet/verdrag) of daar een stevig punt van heeft gemaakt. Dat betekent dat ik of partijloos word of aansluiting ga zoeken bij een partij die die moed wel heeft, krijgt of herwint.
Wat de VVD gedaan heeft, weet ik niet, zou ik kunnen opzoeken, maar ws dat jij dat zo wel kunt vertellen.
Alternatief zou zijn een nieuwe partij op te richten.

nattebever | 01-10-07 | 00:41

hyppopotamus amphibi 01-10-07 @ 00:35

Het systeem van het establishment breekt als er maar één van de drie establishmentspartijen meedoet aan een kabinet. Vier jaar slopen van hun machtsstructuren en 0031 is weer een voorbeeld van democratie.

bottehond | 01-10-07 | 00:39

@ bottehond 30-09-07 @ 23:54(2)

Ik heb eigenlijk maar een paar belangrijke redenen waarom mijn vertrouwen in de NederlanderT beduidend lager ligt dan bij jou het geval is. Ten eerste ben ik bij de vorming van Paars I al volledig afgeknapt op de politiek in 0031. Er kwam evenwel toch een Paars II, hetgeen duidelijk heeft gemaakt dat verreweg de meeste 0031-ers het allemaal wel best vonden. Direct nadat Pim om zeep werd geholpen, liep het gros van de LPF stemmers weer hard retour richting traditionele partijen (waarbij ex PvdA het grootste aandeel vormde!). De huidige marginale verschuivingen in het politieke spectrum betekenen nix nada nothing nichts! We hebben het allemaal nog net iets te goed (door de bank genomen dan) om onze politieke traditie te verlaten en massaal rigoreus een hele andere richting op te marcheren. Ja pas wanneer het te laat zal zijn, bijv. meer minaretten dan kerktorens of meer kamelen dan fietsen, dan zal er mogelijk iets in ons stemgedrag veranderen.

hyppopotamus amphibi | 01-10-07 | 00:35

@ nijlpaardkikker

Geen reden om de politieke EUSSR te steunen. Vrijhandel is al geregeld door ons lidmaatschap van de EER. Nederland is mans genoeg om zijn eigen broek op te houden. Brussel kost ons onnoemelijk veel geld, berokkent schade aan onze economie door de excessieve regelgeving en reduceert de Menschelijke factor tot volstrekt irrelevant. Bovendien wordt anno nu en zéker in de toekomst de Nederlandsche identiteit etnisch gezuiverd als we verder gaan met die EUSSR met haar molochesque omvang. Je begrijpt imho heel weinig van de Menschelijke aard en psychologie. No Pasaran. De burger gaat de macht terghaslen waar die hoort: bij de burger.

bottehond | 01-10-07 | 00:32

@nattebever 01-10-07 @ 00:18
nieuwe verkiezingen... en een tweederde meerderheid in beide kamers. maar verdragen kunnen, zelfs als ze indruisen tegen de nederlandse grondwet, met een simpele kamermeerderheid worden aangenomen.

daskapitalist | 01-10-07 | 00:30

@ nattebever

Als je dat zo ziet kun je nadenken wat je voor je impliciet ideaal wilt en kunt doen. Ik wilde ook gaarne je comment op deze uitspraak van de VVD fractie in de EK en wat dat zou moeten betekenen voor de TK fractie anno nu. Ik ben gewoon benieuwd naar je mening, die ik hoe dan ook altijd hoog acht.

bottehond | 01-10-07 | 00:27

bakoenin 01-10-07 @ 00:12

Beste reaguurder, de rijken waarnaar jij verwijst zijn allemaal d.m.v. militaire exppansie tot stand gekomen. Die waren geen van alle een lang leven beschoren idd. Het europese Rijk van vandaag de dag is op "democratische" wijze gerealiseerd volgens de Monnet methode (zoals Botte ook terecht al eerder heeft opgemerkt). En dat is een fundamenteel verschil. Economsich gezien is er tussen de echte belangrijke spelers in Europa voldoende homogeniteit om ervoor te zorgen dat wij een eventuele ondergang niet zullen meemaken (en generaties na ons vooralsnog ook niet).

hyppopotamus amphibi | 01-10-07 | 00:20

Dikke drol! Ik geef geen cent meer aan dit kabinetje huillie-huillies!

Boris Poepnagel | 01-10-07 | 00:19

bottehond 01-10-07 @ 00:03
Door middel van mijn stem geef ik 'mijn' partij volmacht om namens mij het landsbestuur te regelen en wil ik dus niet elke keer lastig gevallen worden met een referendum (wat me een halve ochtend kost).
Bij belangrijke zaken zoals Grondwetswijzigingen of Verdragswijzigingen die (kunnen) leiden tot een beperking van mijn vrijheid of die van mijn land WIL ik opnieuw gehoord worden, hetzij door een referendum (wat voor de hand ligt als het een one-issue ding is), hetzij door nieuwe verkiezingen.
Een niet-bindend referendum is dan een fopspeen, waar ik m'n reet mee afveeg.
Men is in NL zeer bang voor direkte democratie, dat blijkt telkens maar weer, en dat maakt de grand canyon tussen burger en politiek alleen maar groter. Alsof men nog steeds niets geleerd heeft van de les die Fortuyn NL heeft geleerd, wat je verder ook van hem mocht vinden.
Als het dus niet bindend is, is het verachtelijk, al moet ik nog zien dat een zittend kabinet een overwegend NEE zomaar naast zich neer zou durven leggen.
In beide gevallen (bindend, niet-bindend) zou ik dus gaan stemmen. In het laatste geval met een gevoel van walging jegens de politiek. Dat is overigens in casu geen nieuw geval, dus mijn psychische lijden bliijft beperkt.

nattebever | 01-10-07 | 00:18

@ nattebever

U ondergaat een beschavingsoffensief door de SStaat. Dat is goed voor U als anome Mensch.

@ Nijlpaardkikker

Mot ik het nou nóg een keer doen? Okay dan:

*EFTA!*

bottehond | 01-10-07 | 00:13

hyppopotamus amphibi 01-10-07 @ 00:07
Dat werd ook gezegd van het romeinse rijk, of ander grote rijken die allang ten onder zijn gegaan.
Er was eens een duizendjarig rijk.
Europa, is een lappendeken, van allerhande verschillende culturen, en daar ligt reeds de aanzet tot mislukking ervan.
Het blijft slechts heel zolang de meerderheid nog economisch voordeel ziet, zoniet dan stort het in elkaar als een kaartenhuis.

bakoenin | 01-10-07 | 00:12

nattebever 01-10-07 @ 00:00
Chapeau ....

bakoenin | 01-10-07 | 00:08

@ bottehond 30-09-07 @ 23:54

Onderstaand commentaar van ondegetekende op een topic van 23 september j.l. (Boris van der Ham pleit voor referendum) zegt genoeg over hoe hoog ik de gemiddelde 0031-er inschat als het gaat om z'n betrokkenheid met de wereld om zich heen.

Hoewel zelf een groot tegenstander van Europa, begrijp ik zelfs nog wel dat je als land natuurlijk afgeserveerd wordt (en niet alleen door de grote jongens) wanneer een referendum wederom een overtuigend NEE als uitslag krijgt en onze regering nieuwe "antwoorden" op onze wensen gaat proberen binnen te halen. Neemt niet weg dat we - de kiezers in een democratisch? land - natuurlijk als kleine jongens en meisjes worden weggezet door meester Balkenende. Zo van "jullie hebben een keer je zegje mogen doen, maar erg constructief was dat niet, dus wij regelen het verder zelf wel". Sterker nog, zelfs als ooit (ja ooit, zoiets als in het sprookjes land van ... zelfs niet zal gebeuren) een coalitie van Rita, Geert en Jan een regering zouden vormen, wordt niets meer teruggedraaid van de Europese status quo op dat moment. Al zouden we in heel Europa 10 miljoen handtekeningen ophalen, dan nog verandert er niets!!! Europa is er en daar zullen we maar mee moeten leren leven.

hyppopotamus amphibi | 01-10-07 | 00:07

@ nattebeverT

Aan de slag dan, zou ik zeggen. Lever hier maar eens commentaar op:

Senator Van Heukelum (VVD) legde uit dat de VVD in dit geval wel voor een referendum is, terwijl de partij overigens terughoudend tegenover dit instrument staat. "Mijn fractie acht het geen goede zaak dat bij het tot stand komen van de eerste Europese grondwet de wens van de burgers op geen enkele wijze rechtstreeks zou worden gehoord", zei de VVD-senator. Van Heukelum wees erop dat het in Nederland zelf gebruikelijk is bij een herziening van de eigen grondwet de kiezers te raadplegen door Tweede-Kamerverkiezingen te houden. Hij noemde een 'niet bindend, raadplegend referendum, in deze specifieke situatie, een alleszins voor de hand liggend alternatief' voor kamerverkiezingen.

Hoezo: "Niet Bindend"? Wél Bindend.

bottehond | 01-10-07 | 00:03

Na het 'nee' tegen het referendum moet het nu niet gekker worden. Jezuz wat een stel leugenaars.

Masturwasbeer | 01-10-07 | 00:00

Je zou toch denken dat je wordt geboren als vrij mens en dat het aan jou is om te bepalen wat je aan eigen autonomie overdraagt (ik sla even de kindertijd over, waarin je van alles moet leren etc.).
Het is dan vreemd om een deel van je autonomie over te dragen.
Er moeten verdomd goede redenen zijn om inbreuk te maken op iemands autonomie, en dat wordt wel erg vaak vergeten. Toppunt is natuurlijk de belastingheffing, waarmee de opbrengst van een deel van de door jou verrichte werkzaamheden zomaar naar een ander gaat.
Elke wetgever, locaal of nationaal, zou zich twintig keer achter z'n oren moeten krabben vooraleer hij een nieuwe regel invoert die leidt tot een beperking van des mensen autonomie. Ugh.
Dat geldt a fortiori voor de overdracht van autonomie aan een moloch als de EU. Die moet op z'n best faciliterend zijn (iets wat ik al vind van onze, nationale, overheid) maar meer ook niet.
Het gemak waarmee die overdracht nu al jaren plaatsvindt is hemeltergend, alsof we worden geregeerd door debielen met een dwangneurotische buk- en bedelneiging.
Daarom, jongens en meisjes reaguurders, ben ik tegen verdere invloed van 'Europa' (ben voor inperking bevoegdheden of voor uitstappen) en ben ik tegen zoiets belachelijks en denigrerends als een 'week van de democratie'. 't Lijkt wel of we onder Stalin leven en een weekje carnaval mogen vieren.
In feite is het een belediging voor elke burger dat men zoiets durft voor te stellen en het gore lef heeft om daar andermans geld aan te spenderen.

nattebever | 01-10-07 | 00:00

Over de balk gegooid campagnegeld

MistahMastah | 30-09-07 | 23:56

@ nijlpaardkikker

Jij onderschat de NederlanderT. Zo veel is duidelijk. Dat had het na dat eerste Referendum al moeten zijn, maar nee: de Balk most het camoefleren en dan zeggen: "Zo, veranderd zoals jullie het wilden en het gaat niet meer over Nederland als provincie, dus niet meer meebeslissen voor ons, wij weten wat goed voor jullie is".

bottehond | 30-09-07 | 23:54

Sargasso.... ze kiezen er ook het meest nietszeggende blog uit. Die andere ken ik niet eens.

Tarak | 30-09-07 | 23:51

bottehond 30-09-07 @ 23:32

Beste botte, hoezeer ik me vaak ook kan vinden in jouw bijdragen, ben ik dit niet met je eens. De door jou genoemde kliek dreigde 6 jaar geleden idd te bezwijken door die kale professor uit Rotterdam. Helaas was dat al weer snel afgelopen nadat hij werd vermoord door die achterlijke gladjool uit Harderwijk. De toen ontstane voegen en scheuren in de regentenkliek zijn alweer gedicht. Het recente voorbeeld van de arrogantie van de macht inzake het referendum is daar een schoolvoorbeeld van.

hyppopotamus amphibi | 30-09-07 | 23:42

Kijk, JP de MP en zijn clique zakkenvullers hebben natuurlijk vanuit Brussel te horen gekregen dat een tweede Nederlands "NEE" niet kan, en dat als het onverhoopt wel mocht gebeuren dat ze dan wel kunnen fluiten naar leuke eurobaantjes voor uitgerangeerde Nederlandse politici. En wat doe je als je een bepaald antwoord niet wilt horen? Dan stel je de vraag niet. En ze komen er mee weg ook. Dus zo raken we twee dingen kwijt die broodnodig zijn: het nieuwe ontslagrecht en het tweede referendum over het Europees Verdrag. Waarbij trouwens ook gezegd moet worden dat in de Economist al een artikeltje heeft gestaan dat de EU-politici het verdrag bewust zo moeilijk mogelijk in elkaar hebben gestoken zodat bij een onverhoopt referendum alleen de juridisch geschoolde doorbijters het nog kunnen volgen.

Mijn hoop is op het Verenigd Koninkrijk gevestigd...

Ik woon intussen al weer een jaartje in Zwitserland en verkondig tegen wie het maar wil horen dat ze koste wat kost buiten de EU moeten blijven. Vrijhandel? Okay! Dictatuur van Brusselse bureaucraten en prutsende uitgerangeerde politici? Nee!

m4ppet | 30-09-07 | 23:38

Bij gebrek aan sociale cohesie en een gezamenlijke identiteit op lokaal en nationaal niveau hebben we er blijkbaar ook niet echt behoefte aan om ook maar enige invloed op het reilen en zeilen van ons land uit te oefenen. zolang dat zo blijft, moeten we niet zeuren en ons gewoon onderwerpen aan de gevolgen van beslissingen die we niet zelf genomen hebben.

hyppopotamus amphibi | 30-09-07 | 23:35

hyppopotamus amphibi 30-09-07 @ 23:27

Het establishment PVDi, VVD en CDA kraakt in haar voegen. Ik voorspel de ondergang van de huidige regentenkliek. Kijken wie de slimste is en als eerste op de bagagedragerT van het nieuwe establishment springt. Ik gok op de PVDi.

bottehond | 30-09-07 | 23:32

Ik denk dat ik maar gewoon door ga met waar ik toch al mee bezig was.

Hammar | 30-09-07 | 23:32

bottehond 30-09-07 @ 23:12
Alleen jammer dat de 40+ Mensch zovaak nog beinvloed word door de oude media en daarom blijft de macht der zuilen nog steeds zo groot.
Nog 20 jaar, dan is die club dood of seniel, en heeft de oude media haar bestaansrecht verloren.
Dan zijn de Sonja's en Groentemannen, en Wittezakken, of Polakken afgeschreven, en kunnen ze hun policor gebabbel tegen elkaar murmelen.

bakoenin | 30-09-07 | 23:31

daskapitalist 30-09-07 @ 23:15
Hoeveel het is, weet ik niet. In elk geval te veel.
Zou ik in de provincie wonen, ik ging gelijk in staking en elkaida bellen voor het hogere invliegwerk.

nattebever | 30-09-07 | 23:28

De staatsvorm democratie zoals deze in Europa al decennia wordt toegepast, betekent nu al dat de afzonderlijke lidstaten, m.u.v. de grote machtige landen, minder autonomie hebben dan de staten van de V.S.. En dat terwijl die autonomie alhier juist veel groter zou moeten zijn, toch? We hebben hier in 0031 als burger op lokaal niveau al nauwelijks enige binding met onze bestuurders en volksvertegenwoordigers en omgekeerd. Laten we de illusie dus maar de illusie dat er wel een binding is tussen de gemiddelde Europese burger en Brussel (cq Straatsburg). Die illusie mogen we er ook op nahouden als het gaat om het verlaten van de E.U. Deze trein dendert al enkele decennia door een steeds groter wordende moloch en zal door ons echt niet tot staan worden gebracht. Alleen al in 0031 wordt de "democratie" gerund door een incestueuze kliek van ca. 30.000 politici, topambtenaren en Captains of Industry (vermoedelijk gesoufleerd door de Bilderberg groep), die er alle belang bij hebben dat zij op hun manier de lakens blijven uitdelen. Hetgeen overigens niets nieuws is. Wijlen Pim heeft dat meerdere malen onderbouwd. Mogelijk alleen een revolusie of zoiets zou nog een ommekeer teweeg kunnen brengen.

hyppopotamus amphibi | 30-09-07 | 23:27

Hierboven, maar ook op genoemde salonblogs staan (tussen de bagger door) verdomde goede ideeen. Is er nou werkelijk niemand die dit op een werkelijk intelligente manier kan structureren? Iemand die dat kan en een partij opricht heeft mijn stem!

@Niet voor Jan 30-09-07 @ 22:14: Dat kan nu wel zo zijn dat de economie een opdonder krijt als de hypotheekrente aftrek wordt afgeschaft, maar wie vergoed mij die 1500 euro per jaar die ik teveel belasting betaal om de hypotheekrenteaftrek van anderen te kunnen financieren? Ik heb geen hypotheek maar wel een huis. Ik denk dat het allemaal reuze gaat meevallen als je het geld dat afschaffing opleverd als algehele belastingverlaging weer teruggeeft aan iedereen.

synchronicity | 30-09-07 | 23:26

daskapitalist 30-09-07 @ 23:12
De AOW werkt als volgt, de mensen die nu werken betalen voor de mensen die nu oud zijn, ook als die nooit gewerkt hebben. Daarom kan het dus dat iemand geen aow krijgt doordat hij bijvoorbeeld arbeidsongeschikt of langdurig werkloos is geweest. De mensen die nu betalen later geld geven kan, maar waar haal je dat dan vandaan? Dat moet dus bij de mensen vandaan komen die dan werken. Als starters niet meer mee doen straks hebben of de oude mensen dus een probleem, ze krijgen niks meer, of die paar die nog wel mee doen, want zij moeten voor iedereen betalen.

mr. Rugje | 30-09-07 | 23:20

@Elisabeth2 30-09-07 @ 23:07
Ik zei ook niet dat je dom bent! Ik snap wat je bedoelt het is idd een appeltje voor de dorst,jammer dat de overheid steeds weer met wat nieuws komt om je eronder te rukken.

baggerboer | 30-09-07 | 23:16

@nattebever 30-09-07 @ 23:11
weet je hoeveel uitkeringssubsidie 020 krijgt uit de rijksoverheid? die valt straks geheel weg. nu betalen mensen buiten 020 mee aan dat leuke stadsdeelkantoor.

daskapitalist | 30-09-07 | 23:15

@mr. Rugje 30-09-07 @ 23:02
waarom zouden mensen geen geld hebben als ze 40 jaar lang hebben lopen werken? enfin, je zou mensen die al aow-premie betaald hebben, gewoon dat geld in de toekomst kunnen uitkeren, of een lump sum geven. waar het mij om gaat, is dat vooral starters de mogelijkheid krijgen om uit het aow-systeem te stappen.

daskapitalist | 30-09-07 | 23:12

@ bakoenin 2304

Sensei,
Je vergeet dat het establishment en het gros der media aan elkaar geklonken zitten. De één betaalt de ander voor berichtgeving. Net zoiets als die "W"RR, die vrijwel geheel in handen is van de PVDi, trouwens. En de burger snakt naar eerlijke Vrije informatieverstrekking, ook qua mening. Kijk maar op dat topic over BNR. Ergo: je kunt het die Menschen niet euvel duiden. Dat zijn ook Nederlanders, maar misleide Nederlanders. Iedereen die ik bv. vertel over de methode Monnet is geshockt en is helemaal klaar met brussel. En ik zeg je dat het zo met álle maatschappelijk relevante thema's is. De sleutel voor de toekomst van Nederland ligt hoe dan ook bij de media. We leven in een mediacratie. Leve Frans Rütenfrans!

bottehond | 30-09-07 | 23:12

@daskapitalist 30-09-07 @ 23:07,
jij denkt helemaal de andere kant uit,
men zou het liefst uitkeringen EuropeeSS harmoniseren.
(zijn ze al mee bezig zo te zien)

vander F | 30-09-07 | 23:12

Nederland is democratisch . jullie zijn de baas.
Ja maar......
Heb je het niet gehoord vlegel ! als wij zeggen dat jullie de baas zijn dan zijn jullie ook de baas, heb je dat goed begrepen ?
ehhh ja baas.........

bakoenin | 30-09-07 | 23:11

daskapitalist 30-09-07 @ 23:07
Je kunt het beste helemaal niets aan de gemeente overlaten, behalve het tijdig maaien van de plantsoenen.
Loop voor de aardigheid hier in 020 eens een stadsdeelkantoor binnen, kijk 3 seconden rond en vraag je dan nog eens af of je uitgerekend die types de taken wil toebedelen die jij noemt.
Denk dat je binnen een halve seconde al weer buiten staat, totaal gedesillusioneerd. Dat denk ik trouwens niet alleen maar, dat weet ik wel zeker.

nattebever | 30-09-07 | 23:11

ik ben ook voor het afschaffen voor de ozb; ik zie dan liever dat gemeenten personenbelasting gaan heffen. ook ben ik voor de lokalisering van alle uitkeringen. dat zorgt voor concurrentie tussen gemeenten, waardoor de lasten omlaag gaan, en alleen diegene die het echt nodig hebben, geholpen worden. laat de gemeentepolitiek maar beslissen of er geld vrijgemaakt moet worden voor uitkeringen of niet. als je niet wilt meebetalen aan die uitkeringen, kun je altijd nog in een andere gemeente gaan wonen.

daskapitalist | 30-09-07 | 23:07

baggerboer 30-09-07 @ 23:02
Ja, dat is zo, maar ik mis het niet. Ik heb liever een afbetaald huis voor als ik het ooit nodig heb. Als je niet meer kunt werken of erg ziek wordt. Het is en steuntje in de rug. En de aftrek heb ik al dertig jaar gehad, hoor. We zijn niet echt helemaal dom.

Elisabeth2 | 30-09-07 | 23:07

Elisabeth2 30-09-07 @ 22:50
Krek wat je zegt. Beter rijk en gezond dan ziek en arm.
Een eenvoudig motto.
Raar eigenlijk dat zoveel mensen het zichzelf zo moeilijk maken.

nattebever | 30-09-07 | 23:06

LuftBalloon 30-09-07 @ 22:51
Is een volk wat zo massaal op CDA/PvdA heeft gestemt dan nog te vernederen ?
Ik kan er niets aan doen maar ik heb het gevoel dat ze het fijn vinden om vernederd te worden.
De oude club babyboomers en jaren 70 progressieven vertstokt in politieke nostalgie , vastgeroest in ideologische aderverkalking.
Smullen , een hele week geloven dat je de baas bent, omdat de SStaats TV je dat vertelt, en een week daarvoor nog slikken dat je niet mee mag beslissen over de souvereiniteit van je eigen land.
Seniel stemvee, waarvan alleen de alzheimer zich nog progressief mag noemen

bakoenin | 30-09-07 | 23:04

Gewoon straks op de PVV stemmen. Kijk eens naar de peilingen, je hoeft je er echt niet voor te schamen!

kersenflap | 30-09-07 | 23:03

daskapitalist 30-09-07 @ 23:00
Inderdaad, en mensen die er geen geld voor hebben geven we gewoon niks. En owja, die mensen die er al die tijd wel gewoon premie voor hebben betaalt, die hebben leuk voor niks betaalt.

mr. Rugje | 30-09-07 | 23:02

@Elisabeth2 30-09-07 @ 22:50
Jij loopt dus een hoop aftrek mis.

baggerboer | 30-09-07 | 23:02

@mr. Rugje 30-09-07 @ 22:28
dus waarom wordt die aow gewoon niet afgeschaft? laat mensen zelf voor hun pensioen zorgen. die aow-leeftijd kun je niet eeuwig blijven verhogen, en dit geeft vertrouwen aan starters op de arbeidsmarkt.

daskapitalist | 30-09-07 | 23:00

Ram het maar allemaal door onze strot, ook zo'n kudt-kampanje Hoppa! > Staat Geert volgende week op 34 zetels.

Robin Hood | 30-09-07 | 22:58

da wizard 30-09-07 @ 22:46

Doordenkertje:

CDA = EVP
PVDi = PES
VVD = ELDR
D'66 = ELDR

bottehond | 30-09-07 | 22:58

Ik blijf er bij,
een EU natiestaat (gotspe) is een recept voor Balkanisering van Europa.

vander F 30-09-07 @ 22:22

Post van weekaward uitreikt aan van der F. Good thinking, dude.

bottehond | 30-09-07 | 22:55

De vernedering van het Nederlandse volk kent geen pauze..... de arrogantie van de macht....

LuftBalloon | 30-09-07 | 22:51

nattebever 30-09-07 @ 22:35
Hier even een berichtje van een blije bewoner van een kippenhok van slechts 2 ton. Maar wel betaald. Geen slapeloze nachten van iets wat je je amper kunt veroorloven om indruk te maken. Ik bedoel jou niet, maar wil het toch even zeggen.

Elisabeth2 | 30-09-07 | 22:50

Zolang er mensen zijn die op CDA, PvdA, VVd ef D66 komt er in dit land nooit echte democratie...

da wizard | 30-09-07 | 22:46

mr. Rugje 30-09-07 @ 22:28
Defaitisme helpt weinig. De AOW is voor mij een fooi (wat is het helemaal, 7.500 op jaarbasis?), zeker vergeleken met de premie die ik er nu al in totaal voor betaald heb.
Mondiaal wordt er natuurlijk al een soort bevolkingspolitiek gevoerd; zie de negatieve bevolkingsoverschotten in diverse Westerse landen, de dramatische afname van de Russissche bevolking, de Chinese 1-kind politiek, de weinig elegante oplossing die destijds in Ruanda is gekozen etc.
We hoeven het daar niet mondiaal over eens te zijn, maar 't is wel verstandig er over na te denken. Dat geldt ook voor de NL-overheid. Je kunt gewoon een rekensom maken om ervoor te zorgen dat de populatie op een bepaald peil blijft of komt en daar 'beleid op formuleren', of hoe men dat ook noemt in Den Haag.
En dat wordt tijd. Ben je gelijk van ongewenste demografische ontwikkelingen af zoals de toename van het aantal allahtonen.

nattebever | 30-09-07 | 22:43

.. is natuurlijk niet heel slim.

waskuip-admiraal | 30-09-07 | 22:42

ik vermoedt <- is natuurlijk niet heel slim.

waskuip-admiraal | 30-09-07 | 22:42

Sorry voor dubbele post, server bleef hangen, kennelijk.

nattebever | 30-09-07 | 22:36

@waskuip-admiraal 30-09-07 @ 22:33
HEAR HEAR!!

klauwkikker | 30-09-07 | 22:36

mr. Rugje 30-09-07 @ 22:24
Een huis van 5 ton is in 020 niks bijzonders, voor 't geval je dat niet wist. Bovendien zijn ook die huizen vaak gefinancierd met een banklening, dus de bezitters hebben een vermogen van nihil, alleen een inkomen waarmee ze de rente en aflossing kunnen betalen. Daar werken ze voor, doorgaans.
Er is dus weinig verschil tussen iemand met een huis van 5 of van 2 ton als die persoon dat met bankgeld heeft gefinancierd. Jij lijkt de gemeente wel, die de hoogte van de OZB ook laat afhangen van de waarde van de woning, alsof dat een indicatie is van je vermogenstoestand. 't Is hooguit een indicatie (vaak nog fout ook) van je inkomenspositie en daar heeft de gemeente geen donder mee te maken.
De lutser die dus in een 'bankhuis' woont van 2 ton (een verbouwd kippenhok) heeft dus hetzelfde probleem als de 'rijke' die een bankhuis heeft van 5 ton.

nattebever | 30-09-07 | 22:35

mr. Rugje 30-09-07 @ 22:24
Een huis van 5 ton is in 020 niks bijzonders, voor 't geval je dat niet wist. Bovendien zijn ook die huizen vaak gefinancierd met een banklening, dus de bezitters hebben een vermogen van nihil, alleen een inkomen waarmee ze de rente en aflossing kunnen betalen. Daar werken ze voor, doorgaans.
Er is dus weinig verschil tussen iemand met een huis van 5 of van 2 ton als die persoon dat met bankgeld heeft gefinancierd. Jij lijkt de gemeente wel, die de hoogte van de OZB ook laat afhangen van de waarde van de woning, alsof dat een indicatie is van je vermogenstoestand. 't Is hooguit een indicatie (vaak nog fout ook) van je inkomenspositie en daar heeft de gemeente geen donder mee te maken.
De lutser die dus in een 'bankhuis' woont van 2 ton (een verbouwd kippenhok) heeft dus hetzelfde probleem als de 'rijke' die een bankhuis heeft van 5 ton.

nattebever | 30-09-07 | 22:34

@niet voor jan

daar schets je hetzelfde scenario als wat ik vermoedt bij afschaffing van de hypotheekrenteaftrek. Zie daar wat voor gedrocht we in onze economie hebben toegelaten. De markt is opengezet voor massala nieuwbouw door grote bouwbedrijven. Waardoor het nederlandse cultuurlandschap voorgoed verknolt is met vreselijk lelijke architectuur. Tegelijkertijd zijn huizenprijzen enorm gestegen, waardoor enerzijds de huizenmarkt maar voor korte tijd iets toegankelijker is geworden, maar vrij snel daarna weer net zo ontoegankelijk was. Anderzijds heeft het tot een onnatuurlijke toename van de geldhoeveelheid geleid, waardoor de economie op termijn gevoeliger word voor crises. Wel grappig dat een socialistische maatregel als hypotheekrente aftrek nu door liberalen verdedigd word.
Mijn mening: geleidelijk afschaffen en accepteren dat daarbij slachtoffers te betreuren zijn.

waskuip-admiraal | 30-09-07 | 22:33

@King of controversy @ 22:26
Maakt u zioch geen zorgen, u betaalt niet mee aan de snelweg als u geen auto heeft. Reist u wel eens per trein? Geniet ervan. De automobilist heeft 30% van uw treinkaartje betaald.

tipo | 30-09-07 | 22:31

@nattebever 30-09-07 @ 22:09
Helemaal mee eens.

baggerboer | 30-09-07 | 22:31

@King of controversy 30-09-07 @ 22:26:
Omdat de vrachtwagen van de Lidl die voor jou de macaroni met kaasdraden vervoert dat wel doet en omdat meneer Heinsbroek een kindje heeft dat fietst betaalt hij ook aan fietspaadjes. Jammer joh.

koerbagh ? | 30-09-07 | 22:30

De idioot die gelooft dat centralisatie van macht en regelgeving leid tot meer vrijheid en betere marktwerking is een koning van het controversionele denken, of gewoon naief.
In ieder geval heeft hij de USSR niet gevolg in zijn opkomst en ondergang, en begrijpt ook niets van economie.
Als er iets verstikkend is voor de vrije handel, en voor een slagkrachtige economie dan is het wel de centralisatie,die besluitvorming en communicatie in een stroop parcours veranderd.

bakoenin | 30-09-07 | 22:30

nattebever 30-09-07 @ 22:24
laten we da vooral doen, Nederland heeft nog niet een groot genoeg tekort aan jonge mensen. Wie gaan er straks voor jou aow betalen, heb je daar wel eens over nagedacht? Dingen als overbevolking kun niet anders dan mondiaal aanpakken, en trouwens, dat kan ook niet want we worden het toch niet eens mondiaal.

mr. Rugje | 30-09-07 | 22:28

De parabel van de dode ezel

Op een dag verhuist de kleine Wouter naar de provincie en koopt bij een oude boer een ezel voor 100 EURO.

De boer moet de ezel de dag erop bij Wouter thuis brengen.

Maar die bewuste voormiddag:

- "Sorry jongen, maar ik heb slecht nieuws : mijn ezel lag deze ochtend dood toen ik hem wilde voederen."

- "Wel dan, geef me gewoon mijn 100 EURO terug."

- "Maar dat kan ik niet. Ik heb alles al uitgegeven ."

- "Wel goed dan, breng me dan toch die ezel maar."

- "En wat ga je er wel mee doen, dan ?"

- "Wel, ik ga hem als prijs verloten in een loterij."

- "Maar je kunt toch geen dode ezel verloten !"

- "Zeker weten van wèl !!

Ik zal gewoon aan niemand zeggen dat ie dood is."

Daarop bedenkt de boer dat het eigenlijk zijn probleem niet is en vindt dat hij het voorstel van de jongen niet moet afkeuren.

En hij levert dus de dode ezel af bij de kleine Wouter.

Eén maand later loopt de boer nog eens bij de kleine Wouter langs:

- "En, jongen, hoe is het nu met mijn dode ezel afgelopen ?"

- "Wel, zoals ik je al zei : ik heb hem verloot. Ik heb in het totaal 500 loten van 2 EURO per stuk verkocht, en uiteindelijk een winst behaald van 898 EURO!"

- "En is er dan niemand geweest die geprotesteerd heeft ?"

- "Alleen maar de winnaar. Maar ik heb hem onmiddellijk zijn 2 EURO teruggegeven, en klaar was kees!"

*Epiloog :

Ondertussen zijn de jaren voorbijgegaan.

Wouter is groot geworden en is nu minister

van financiën in Nederland!!!

klauwkikker | 30-09-07 | 22:27

@ koerbagh 22:22
Kent u het fenomeen snelweg? Daar mogen alleen mensen komen met een auto. Ik heb geen auto, dus waarom ervoor meebetalen?
Of anders, meneer Heinsbroek heeft geen fiets? Waarom moet hij meebetalen voor alle openbare fietspaden?

King of controversy | 30-09-07 | 22:26

Dauphin of controversy 30-09-07 @ 22:10

Ik geloof daar niet in. Men verkoopt die EUSSR steeds om andere redenen en allemaal en bij elkaar geen enkele reden om Brussel groot te maken. Ik vind dat je prima kunt samenwerken zonder daar een ÜberSStaat bovenop te bouwen. En vergis je niet. Barroso heeft die EUSSR zélf een "Empire" genoemd. Ik kan me niet voorstellen dat er één rechtgestaarde Nederlander
is die zo'n gedachte aan opgaan in een Empire aangenaam vindt. En ik geloof al helemaal niet dat jóu die gedachte aanstaat.

bottehond | 30-09-07 | 22:26

koerbagh ? 30-09-07 @ 22:13
Neem wat rode wijn, dat helpt. Al was het maar vanwege de kleur.

Solidariteit moet je met de zwakkeren hebben, dat wil zeggen met andere dieren, niet met andere mensen. Die kunnen zichzelf doorgaans wel redden en zo niet, dan moeten ze gewoon dood. Er zijn nu iets meer dan 6 mld mensen en de verwachting is dat dat er over een jaar of 30 7-8 mld zijn.
Dan komt meneer Malthus ons vertellen dat de aarde daar geen ruimte voor heeft en in ieder geval niet de middelen. Daar doet men niets aan, maar de natuur lost dat prachtig op, als wij dat niet doen. Het procede heet 'verhongering' (leestekens kan ik hier niet vinden).
Enfin, de kinderbijslag moet worden afgeschaft en vervangen worden door een boete op meer dan 1 kind en voorts moet alle ontwikkelingssamenwerking gestopt worden.
Op naar de 4 mld of minder.

nattebever | 30-09-07 | 22:24

Niet voor Jan 30-09-07 @ 22:14
De woningmarkt is al zo immobiel als het maar kan, starters kunnen nu ook geen normaal huis kopen. De hypotheekrente aftrek komt met name ten goede aan rijke mensen met grote dure huizen. Dat geld kan beter besteed worden aan een soort startersfonds. En als ik ergens geen medelijden mee heb is het met mensen met een huis van 5 ton wat ze niet kunnen verkopen.

mr. Rugje | 30-09-07 | 22:24

@King of controversy 30-09-07 @ 22:14:
Je maakt sowieso gebruik van de openbare weg. Doe je het niet zelf omdat jij 24 uur per dag in je studentenkamertje zit te internetten, dan zijn er wel mensen die jou voedsel komen brengen. Om maar eens een voorbeeldje te noemen. Daar heb je inderdaad geen keuze in. Jammer joh.

koerbagh ? | 30-09-07 | 22:22

Ik blijf er bij,
een EU natiestaat (gotspe) is een recept voor Balkanisering van Europa.

vander F | 30-09-07 | 22:22

tipo 30-09-07 @ 22:13
U vergeet: politieke partijen op confessionele grondslag weg te stemmen en het koningshuis er uit flikkeren.

phtisie galopante | 30-09-07 | 22:20

Daar zakt mijn broek van af, moet het tuig wat ons aan Europa versjacherd heeft nu beginnen met het woordje Democratie ?
Gatverdamme, daar helpt een mondwatertje niet meer tegen.
Dit stinkt

bakoenin | 30-09-07 | 22:20

"Als je de hypotheekrente aftrek afschaft, zakt de huizenprijs in NL gelijk over de hele linie met een derde in elkaar; mensen kunnen veel minder lenen, dus de vraag neemt af. "

Niet als je dit met een evenredige belastingverlaging teruggeeft.

Hakbarrr | 30-09-07 | 22:19

stelletje naievelingen. democratie is waardeloos. allah (aub) is de baas.

Demonische Eend | 30-09-07 | 22:17

@ koerbagh 22:00
En wie is de staat om te bepalen waar ik sowieso gebruik van moet maken? Ik zie dat als een ernstige beknotting van mijn vrijheid hoor. Had niet gedacht dat jij zoiets zou voorstellen. Connecties met Poetin, Bush etc etc?

King of controversy | 30-09-07 | 22:14

mr. Rugje 30-09-07 @ 21:53
.
Als je de hypotheekrente aftrek afschaft, zakt de huizenprijs in NL gelijk over de hele linie met een derde in elkaar; mensen kunnen veel minder lenen, dus de vraag neemt af. 't Zou een economische crisis tot gevolg kunnen hebben; starters kunnen nog steeds niet de woningmarkt op (want bij de berekening van hun hypotheekgrens wordt door de bank rekening gehouden met de aftrek, die dan vervallen is), maar wat nog erger is: mensen die al een huis hebben, kunnen er door de waardevermindering opeens de komende tien jaar niet meer uit. Totale immobiliteit op de woningmarkt is het gevolg. De gedwongen verkopen (waarvan het aantal sterk zal stijgen) zullen de marktprijs gaan bepalen.

Niet voor Jan | 30-09-07 | 22:14

@mr. Rugje @ 21:53
Lijstje af te schaffen zaken, om meer democratie te veroorzaken:
Hypotheekrenteaftrek, huursubsidie, publieke omroep, ontwikkelingssamenwerking, Holland Casino, milieusubsidies, kunstsubsidies, alle gesubsidieerde stichtingen, subsidie aan levensovertuigingen en religies, artikel 23 v/d Grondwet, verplichte verzekeringen, Welstandscommissies, Rijksgebouwendienst, openbaar vervoer, landbouwsubsidies, EU, CWI, accijns, Provinciale Staten, belastingdienst (Flattax heeft geen belastingdienst nodig), parkeerpolitie, WRR, Raad van State, CGB, Koningshuis.
.
Om te beginnen dan he? Alleen de stichting www.korrelatie.nl/ blijft nog eventjes bestaan om de werkeloze ambtenaren bij te staan.

tipo | 30-09-07 | 22:13

@nattebever 30-09-07 @ 22:09:
*Advocaat van de duivel speelt*
Ja... maar... omslagstelsels zijn nu juist een teken van solidariteit....
*proest*

Sorry, ik kan het niet. Ik krijg die collectivistische sprookjes-nonsens niet normaal m'n bek uit.

koerbagh ? | 30-09-07 | 22:13

Over 10 jaar heet onze minister president Achmed el al Fatma.

Als je dan de belasting niet betaald wordt je binnen 14 dagen na aanmanen op rituele wijze geslacht.
Als je de parkeermeter niet betaald kost je dat een nekschot.
Alle vrouwen in Nederland dienen een Burka te dragen en zijn verplicht 2,33 meter achter de man te gaan lopen.
Alle mannen dienen minimaal een snor te dragen, als je ook nog een baard heb, levert dit een belasting voordeel op.
Alle varkens worden verbannen naar Paaseiland, en als je huis een achtertuin bezit moet je minimaal voor 10 schapen zorgen.
Voor de nationale feestdagen is men verplicht een Marokkaanse of een Turkse vlag buiten te hangen, alle rood/wit/blauwe vlaggen dienen verbrand te worden tijdens de jaarwisseling van 2017.
Alcoholische versnaperingen worden verboden, de Heineken fabrieken worden omgebouwd voor de productie van couscous.
Horecabedrijven worden omgebouwd tot couscous en zoopie shop, of tot islamitische slagerij.
De C1000 wordt omgebouwd tot rituele slachtruimtes, de andere supers worden Burka leveranciers.
Verder gaat de HEMA alleen nog geitenwollen ondergoed verkopen, de reetveter, string en holleder worden verboden.
De Nederlandse kerken worden omgebouwd naar moskeen en ander soort gebedsplaatsen.
Vrouwen mogen niet meer werken, deze hebben verder totaal geen recht, alleen maar hun aanrecht.
Jongemannen vanaf 16 jaar, dienen hun vader te helpen bij de wietteelt en opiumteelt.
Diverse parken en bossen worden met muren omheint en worden uitsluitend voor mannen een stiekeme ontmoetingsplaats, over deze zaken mag niet worden gesproken, op straffe van een nekschot.
10.000 koffieshops moeten er bij komen, worden verplicht ook thee te schenken, en onder de toonbank is men verplicht wiet, opium en heroïne te verkopen (vanaf 12 jaar).
Personen die een paard bezitten kunnen deze kosteloos omruilen voor een kameel of twee geiten.
Sex met dieren wordt weer toegestaan, het is niet toegestaan een schaap, een geit of een kameel een Burka aan te trekken.
De hoofdtaal in Nederland en Friesland wordt algemeen beschaafd islamitisch, de Nederlandse taal wordt per 2020 verboden, de taalcursus wordt in elke koffieshop gegeven, dagelijks tussen 12 en 14:00 uur tijdens het knippen van hennepplanten.

Was getekend, Achmed el al Fatma uw vrolijke Minister President

Orgasmusje | 30-09-07 | 22:11

@ bottehond 21:55
Eerlijk gezegd verkeer ik ook in een hevig dilemma over dit hele Europa gedoe.
Ik erken dat de "EUSSR" een hoop geld kost, en verre van ideaal is.
Maar ik zie ook dat in de nabije toekomst Europa zichzelf enorm kan en zal verbeteren, waardoor het mogelijk wordt om problemen effectiever aan te pakken dan op nationaal niveau mogelijk is.
Neem nu dat 'hervormingsverdrag'. Eigenlijk complete troep. Maar wel weer een verbetering van de huidige situatie, die nog veel erger is. En de huidige situatie is weer een stuk beter dan pak 'm beet 30 jaar geleden.
Europa is nog lang niet volgroeit. Europa is niet perfect.
Nog niet. Maar dat is allerminst een reden om er dan maar uit te stappen. Juist omdat Europa de potentie in zich heeft uit te groeien tot een orgaan wat problemen die we in Nederland hebben echt kan oplossen, ben ik bereid Europa voorlopig het voordeel van de twijfel te gunnen, met de aantekening dat momenteel Europa het minst slechte alternatief is.
Een citaat gejat van Churchill, die hetzelfde zei over de democratie
(hoppa, on topic)

King of controversy | 30-09-07 | 22:10

mr. Rugje 30-09-07 @ 22:00
Je kunt je overal tegen verzekeren (behalve uiteraard werkloosheid), dus daar hebben we helemaal geen overheid voor nodig.
Neem bijvoorbeeld de AOW; of je in je leven daaraan nou wel of niet betaald hebt, maakt niets uit voor de hoogte van de uitkering die je krijgt. Als je wel betaald hebt, is het overigens ook een schijntje. 't Is zo ongeveer de slechtste investering die je kunt doen.
Dat van dat omslagstelsel nog steeds geen kapitaaldekkingsstelsel is gemaakt is volstrekt krankzinnig.
Wat jouw voorbeeld van de arbeidsongeschiktheid betreft: je moet nu wel zo ongeveer halfdood zijn wil je nog een uitkering krijgen. Die dan binnen de kortste keren wordt 'afgebouwd' naar bijstandsniveau. Op dat niveau zitten ook de door jou genoemde alleenstaande (niet werkende, that is) moeders.
Wat die moeders betreft, vind ik dat de verwekker moet meebetalen als ware hij gehuwd met genoemde moeder. Zo moeilijk is dat allemaal niet. Zelf heeft zo iemand dan uiteraard recht op geen enkele uitkering.
Je ziet, er kan veel zonder Staat. Ik kan me zelfs voorstellen dat een vakbond als verzekeraar tegen arbeidsongeschiktheid gaat fungeren. Waarom doen die clubjes dat eigenlijk niet? Hebben ze ook iets meer te eisen bij hun onderhandelingen.

nattebever | 30-09-07 | 22:09

Nu we in Leiden worden genaaid door de PS van ZH inzake de RijnGouweLijn heb ik geen enkel vertrouwen meer in de zgn democratie in Nederland.

Ian Curtis | 30-09-07 | 22:06

Ga nu even voetbal kijken. = off.

befke | 30-09-07 | 22:05

koerbagh ? 30-09-07 @ 21:55
Wie niet.

Elisabeth2 | 30-09-07 | 22:02

Elisabeth2 30-09-07 @ 21:55
Heel eenvoudig allemaal.

Hypotheek rente en huursubsidie afschaffen en dat gewoon simpel via de inkomsten belasting.
Rekening rijden en al die aoto belastingen afschaffen maar dan ook alles gewoon in de liter prijs.

befke | 30-09-07 | 22:02

@ Dauphin of controversy

Spit deze site maar eens goed door, morgen overhoring.

www.openeurope.org.uk/

OT
die term alleen al "wij zijn de baas". Wat een schoffering van de denkende burger.Slogans: prima: leugenachtige agitprop: stick it up yer ass, 070!

bottehond | 30-09-07 | 22:00

@King of controversy 30-09-07 @ 21:46:
*Kuch* wie beschuldigde mij altijd ook alweer van selectief lezen...
Wat snap je hier niet aan?
"minimum vlaktaks voor de kosten van het openbaar bestuur en zaken waar je sowieso gebruik van maakt"

en verder: wat is "ect"? nl.wikipedia.org/wiki/ECT

koerbagh ? | 30-09-07 | 22:00

nattebever 30-09-07 @ 21:56
De sociale zekerheid schrappen en dan wel de excessen aanpakken?? De meeste voorzieningen die er zijn zijn prima, er wordt alleen te veel gebruik van gemaakt van veel voorzieningen. Mensen die het niet echt nodig hebben moeten geen aanspraak meer kunnen maken op dit soort subsidies, dan kunnen we de alleenstaande moeders en arbeidsongeschikten tenminste een fatsoenlijk minimum bieden.

mr. Rugje | 30-09-07 | 22:00

In plaats van het kritisch volgen en (soms terecht) afkraken van de overheid, waarom niet een constructieve bijdrage van de GS-redactie? Als kritisch volger der democratie zouden ze toch in staat moeten zijn om een idee van jewelste uit de hoge hoed te toveren.

Drs B | 30-09-07 | 22:00

koerbagh ? 30-09-07 @ 21:34
Zou vlg mij nog wat simpeler kunnen.
De overheid is nu een soort herverdelingsmachine. Bij mij halen ze geld weg, en dat smijten ze dan weer over de balk.
Of ze geven het aan jou en jij koopt er vieze rode wijn voor - ik noem maar wat.
Het lijkt mij dan makkelijker om de overheidstaak te beperken tot die zaken die echt des overheids zijn (zo goed als hele sociale zekerheid schrappen in fasen) en de rest te privatiseren. Kon met de Ziektewet, is in feite ook met de WAO gebeurd, dus waarom niet met de rest? Te denken is aan huursubsidie, ALLE andere subsidies, aftrek hypotheekrente en giften etc.
Bijkomend voordeel is dat je dan zelf geen formuliertjes hoeft in te vullen (die doorgaans onleesbaar zijn en alleen maar te volgen door daarvoor opgeleiden).

De ergste excessen (zoals in de VS) beperken en klaar is Kees. Praktisch probleem is natuurlijk dat geen ambtenaar hieraan gaat meewerken, omdat-ie dan zijn baantje kwijt zal raken. Waarom niet de ambitie om het ambtenarenkorps te verkleinen met 100.000 mensen de eerstkomende jaren? Er is werk genoeg in de vrije sector.

nattebever | 30-09-07 | 21:56

King of controversy 30-09-07 @ 21:41

Nee hoor, de doorberekeningen die gemaakt zijn door o.a. Albert Spits zijn prima. Levert per saldo nog een bak geld op en Vrijheid op de koop toe. Ik begrijp niet dat jij die EUSSR de hand boven het hoofd houdt. Je praat als een Calimeo, dat ken ik helemaal niet van je.

* looks puzzled *

bottehond | 30-09-07 | 21:55

@Rabarberke 30-09-07 @ 21:47:
Dat wil jij niet weten. Wat ik aan diverse belastingen over de afgelopen 10 jaar heb betaald kun je een leuk vrijstaand huisje aan de Rivièra kopen.

koerbagh ? | 30-09-07 | 21:55

mr. Rugje 30-09-07 @ 21:53
Hear, hear. Hypotheek rente terugvragen afschaffen, zou je ze hier moeten horen

Elisabeth2 | 30-09-07 | 21:55

Het mooiste voorbeeld vind ik trouwens nog de accijnzen. Je betaalt eerst accijns, een soort belasting, en vervolgens doet de overheid net of er een stukje toegevoegde waarde is gecreerd want over de benzine inc accijns moet btw betaalt worden. Belasting over de belasting, leuker kunnen we het niet maken.

mr. Rugje | 30-09-07 | 21:55

@De God van Empel,
En als je de hypotheek hebt afgelost gaat alles vrolijk door.
Dit is gelegaliseerde diefstal, net als successierechten. Over dat geld is ook al elk jaar belasting betaald.

fuckje | 30-09-07 | 21:53

Muziekje d'r bij?
I Wanna be a boss I wanna be a big boss I wanna boss the world around I wanna be the biggest boss that ever bossed the world around
(10CC, CD 'How Dare You', track 'I Wanna rule the world')

Zoetwaterpanharing | 30-09-07 | 21:53

De God van Empel 30-09-07 @ 21:50
Precies, dit soort onzin moeten we snel afschaffen, tegelijk met de hypotheekrente dan, want die slaat ook nergens op. Als je een huis wil kopen betaal je de rente maar lekker zelf. Zo kunnen we nog wel wat dingen bedenken die onze staatsuitgaven beperken, het rondpompen van geld, daar moeten we vanaf.

mr. Rugje | 30-09-07 | 21:53

@mr. Rugje 30-09-07 @ 21:47
Nog zo'n leuke, het eigenwoningforfait.
De invoering

In eerste instantie is het 'huurwaardeforfait' (de oude benaming) ingevoerd als fictief inkomen. De invoering stuitte op verzet. Eigenwoning-bezitters moesten nu immers belasting gaan betalen over inkomen dat ze helemaal niet hadden. Men verhuurde de woning immers niet, maar woonde er zelf - dus van inkomen was geen sprake. Maar zei de Belastingdienst: "U zou het inkomen wel kúnnen hebben, als u uw huis verhuurt." Logische vragen als: "Waar moet ik dan wonen?", werden afgedaan als onzin. Omdat de informatie afkomstig van de overheid zeer summier en ingewikkeld was, is het verzet beperkt gebleven. Jaren na invoering is een groot deel van de Nederlanders nog steeds onbekend met de strekking van het eigenwoningforfait.

Inmiddels is het 'huurwaardeforfait' sinds 2001 omgedoopt in 'eigenwoningforfait'. Het heet inmiddels dat eigenwoningbezitters de belasting betalen omdat zij woongenot hebben én gebruik kunnen maken van hypotheekrente-aftrek. Het initiële idee achter het huurwaardeforfait is echter nog steeds gelijk. Er wordt nog steeds inkomstenbelasting betaald over inkomen dat men in werkelijkheid niet heeft.
--wiki

De God van Empel | 30-09-07 | 21:50

Nederland is -sinds in de republiek der zeven verenigde Nederlanden de gereformeerde kerk tot staatskerk is uitgeroepen- altijd , in meer of mindere mate, een regenteske theocratie geweest. Tot op heden ten dage,getuige de machtspositie die het CDA inneemt. Nederlandse democratie? Mag ik een teiltje.

phtisie galopante | 30-09-07 | 21:49

Maareh goed idee voor de democratie:

Schaf het stelsel van evenredige vertegenwoordiging af en pak 't districtenstelsel, zijn we van christenunie, partij vd dieren, d66, sgp en een hoop andere flutpartijen verlost.

Rabarberke | 30-09-07 | 21:48

sargasso.....

ben al lange tijd verbannen van dit dhimmi-blogje (dankzij paarde-orgaan Carlos ofzo iets)

anyway net zeau weinig intressant als stand.nl , geen commentaar of het eSPee-blogje RC.

mist je dus niets aan, wel leuk om de sukkels over de kling te jaren want dat is 101-lame bij het soort kneuzen die daar zitten te reaguren....

QB (ja die.....) | 30-09-07 | 21:48

koerbagh ? 30-09-07 @ 21:45
Daarmee bedoel ik dus dat ons systeem ooit normaal was, dat was dus voor dat men opeens bedacht dat er meer poen nodig was en er een aantal belastingen heeft bijbedacht, ik noem accijns, overdrachtsbelasting enz. Allemaal belastingen waar geen fatsoelijk mens wat van begrijpt.

mr. Rugje | 30-09-07 | 21:47

@koerbagh

Wat voor belasting betaal jij, behalve de accijns op de drank en de shag?

Rabarberke | 30-09-07 | 21:47

Holleeder modus on
@ koerbagh 21:34
Wat een geniaal idee
*vinkt niet aan: rechters, justitieambtenaren, politie, speciale rechercheurs, FIOD ambtenaren, ect ect*
/off

King of controversy | 30-09-07 | 21:46

Jimmer 30-09-07 @ 21:03
Ben al twee jaar met de vut dus tijd zat.
Laat mij die kut linten doen uiteraard tegen de geldende vergoeding.

befke | 30-09-07 | 21:45

ROFLMAO @mr. Rugje 30-09-07 @ 21:39:
"Normaal belastingheffen". Die is schitterend. Prachtig. Uitvergroten en inlijsten.

koerbagh ? | 30-09-07 | 21:45

Doe mijn ffuh een teiltje....... godver de godverrrrrr Vroeguh was alles beter. Je mag misschien wel segguh wat je denk maaarrrrr je mot niet denkuh dat je wat te segguh hep!! Psies, dat bedoel ik noh!!

Iets zegt me dat Cojones misschien wel met een briljant idee komt.
* kijkt hoopvol naar de schoorsteen*

Fuzzy-de-Bear | 30-09-07 | 21:43

@bottehond 30-09-07 @ 21:28
Ik weet het, ik heb dat boek zelf ook, Lakeman rekent bijv. de kosten van de sterk gestegen criminaliteit en onveiligheid niet mee. Maar dat een hoogontwikkeld westers land als Zwitserland per hoofd van de bevolking maar zo'n 40% kwijt is aan overheid is weer een andere insteek dan de berekeningen van Lakeman.

Zorgh | 30-09-07 | 21:42

Handige Auto-BR bij geencommentaar.nl

Rabarberke | 30-09-07 | 21:42

Democratie? Met een ongekozen staatshoofd, laat me niet lachen!
Wat een schijnvertoning.

multi-gelul | 30-09-07 | 21:41

@koerbagh @ 21:34
Sowieso is een belastingverlaging de meest democratische maatregel die je kunt verzinnen. Laat iedereen maar zelf bepalen aan welke goed doel, entertainment, kerk, moskee, tempel of hoerenkiet het geld gespendeerd moet worden.
.
Directe democratie kan alleen door middel van belastingverlagingen.

tipo | 30-09-07 | 21:41

@ Bottehond
EFTA is allang geen alternatief meer.
De economische samenwerking is door allerlei rechtse politici zover doorgevoerd, dat het niet meer t erug te draaien is. Maar de economische samenwerking is ook zover doorgevoerd dat het andere beleidsterreinen raakt. Bijvoorbeeld dat van migratie en criminaliteit (open grenzen), waardoor verdere amenwerking broodnodig is.
Ook met de Europ heb je een probleem. De koers van de euro is verdomde sterk afhankelijk van wat Europa doet, en wat Frankrijk en Duitsland doen. Ik mag er graag aan denken dat wij in Nederland op z'n minst nog een beetje invloed kunnen uitoefenen op de waarde van onze munt. De EU is het enige instrument in de wereld, waarmee we dat kunnen. Alleen de EU kan Frankrijk en Duitsland tot de orde roepen, zeker als het meer macht krijgt.
Als je nu uit de EU stapt, verlies je alle controle over je eigen munt. Dat grenst aan zelfmoord.

King of controversy | 30-09-07 | 21:41

@bottehond 30-09-07 @ 21:28
Dank voor het openzetten van mijn denkraam..

klauwkikker | 30-09-07 | 21:40

koerbagh ? 30-09-07 @ 21:34
Dan kan je de bijstand dus net zo goed metteen afschaffen, want de mensen die er voor zouden willen betalen zijn de mensen die geen cent te makken hebben en hem dus zouden willen aanvragen. Het hele idee van belastingen is nou juist dat je met zijn allen betaalt, meestal betalen de rijken wat meer wat dan ( in theorie) ten goede komt aan de armeren. Dat we in Nederland een beetje doorgeschoten zijn is nog geen reden om dan maar helemaal op te houden met normaal belastingheffen.

mr. Rugje | 30-09-07 | 21:39

@Blitzkrieg 30-09-07 @ 21:27:
Weet je wat het gekke is? DAT KAN! Niet volgens enige politicus in Den Haag, die zul je er nooit over horen. Volgens de regering en de huidige polletieke partijen kan het niet, of is het althans geen alternatief. Sterker nog, we hebben maar één keuze: meedoen met de EU of meedoen met de EU.
Van de EFTA heeft nog nooit iemand gehoord. Het is alsof de regenten slapende honden niet willen wakker maken.
www.efta.int/

koerbagh ? | 30-09-07 | 21:39

Dikke Lol!
Ook gekoppeld aan de week van de democratie: 21 MINUTEN.nl!
Comité van aanbeveling: "Job Cohen, Ali B, Wim Kok, Freek de Jonge,, Agnes Jongerius, Lans Bovenberg, Ed Nijpels: voorzitter van de taskforce "Huisvesting asielzoekers", Hans van Mierlo".

Vul maar snel in dat onderzoek!

kersenflap | 30-09-07 | 21:39

@Aussie 30-09-07 @ 21:29
de britten mogen binnenkort naar de stembus, dat is een voordeel. kan me niet voorstellen dat ze daar op labour gaan stemmen zonder dat brown een referendum heeft aangekondigd, aangezien dat nog steeds een election promise van 2005 is. brown kan niet, zoals de pvda hier, doen alsof er ergens aan een britse eis is voldaan, aangezien er nog geen referendum is gehouden.

daskapitalist | 30-09-07 | 21:37

bottehond 30-09-07 @ 21:33
Nee, dat is lekker genuanceerd en onafhankelijk "De EVA kent geen corruptie, nepotisme of geldverspilling, omdat alle politieke aangelegenheden decentraal worden geregeld en er dus geen centrale regentenelite bestaat. Alle burgers kunnen hun lokale politici afrekenen op hun resultaten en deze laatste kunnen dan niet verwijzen naar een of andere EU-wet, die men wel moest uitvoeren." Dit is gewoon een reclame website, die politici zijn daar net zo erg als hier. En trouwens, als die landen lekker hun eigen vrijhandelszone hadden, waarom is de helft dan alsnog lid geworden van de EU?

mr. Rugje | 30-09-07 | 21:36

mr. Rugje 30-09-07 @ 21:30

Als Nederland dreigt de EUSSR uit te stappen zullen de Denen dat zéker aangrijpen om ook in de EFTA te gaan, net als de Britten waarschijnlijk. Dan heb je een serieus tegenwicht. Lijkt me wel zo gezond voor Europa.

bottehond | 30-09-07 | 21:35

Overigens is de beste democratisering natuurlijk een fiscalisering van de democratie. Met andere woorden: put your money where your mouth is.
Elke Nederlander die 18 wordt krijgt van de Staatsroversbende een formulier waarop hij (voor langere tijd) mag vastleggen waar hij voor betalen, verdeeld over verschillende terreinen. Voorbeeldje: Wil je niet betalen voor de bijstand middels de belastingen? Prima. Je hebt er dan ook geen recht op.
Ik heb dit al eens eerder uitgelegd in deze panelen, dus een schaamteloze copy-paste van hoe dit geregeld kan worden:

Een belastingformulier met per ministerie een hele zooi keuzes die je kan aanvinken, opsturen en de belastingdienst berekent je aanslag. Je betaalt een minimum vlaktaks voor de kosten van het openbaar bestuur en zaken waar je sowieso gebruik van maakt (de openbare weg, openbare verlichting) en de rest wordt berekend aan de hand van je keuzes. Daarvan kunnen een heleboel principiele keuzes zijn... (Wel of niet bepaalde sociale zekerheden etc.) die gewoon in theorie de rest van je belastingplichtig leven blijven en daarnaast een heleboel keuzes die voor die regeerperiode van het rechtstreeks gekozen kabinet gelden. Zo denk ik dat je dat praktisch moet zien.
Het heeft heel veel voordelen, niet in de laatste plaats een rechtstreekse verantwoordelijkheid van de burger over zijn eigen belastinggeld, je dicht de kloof politiek-samenleving in een keer, en je wordt direct geconfronteerd met de kosten voor datgene wat je van een overheid wilt. Ik denk (en ik kan me daar nu al op verheugen, als dit plan er ooit van komt) dat socialisten en collectivisten die alles van de overheid willen en de overheid alles willen laten regelen zich het apelazerus schrikken wat dat dan allemaal moet kosten.
Of het blijken allemaal hypocrieten te zijn die helemaal nergens voor willen dokken. Kijk, dat lijkt me nu prachtig: kiest het halve volk Jan Marijnissen als premier en datzelfde volk betaalt vervolgens geen reet.

Is de burger het niet eens met wat hij van de overheid vervolgens krijgt, is dat de schuld van de burger zelf. Niemand kan dan meer met het vingertje wijzen naar de polletiek... Hunnie hebbuh het gedaan... Nee, de centjes zijn op, wil je meer, moet je meer gaan betalen. Dat lukt niet in je eentje, daar moet je gelijkgezinden voor zoeken, dus de politieke partijen worden weer interessant om lid van te worden... maar nu niet meer op basis van vrijblijvende idealen: nee, met de kloten voor het blok. Keuzes kosten geld.

koerbagh ? | 30-09-07 | 21:34

Baas in eigen onderbuik

klauwkikker | 30-09-07 | 21:34

bottehond 30-09-07 @ 21:28
Lijkt me allemaal een beetje uit de lucht gegrepen en trouwens, waarom hebben we ze ook al weer laten komen? Om het werk te doen waar wij geen zin in hadden. En ja, na een jaar of wat hadden zij er ook geen zin meer in. We hebben het dus wel allemaal mooi aan ons zelf te danken.

mr. Rugje | 30-09-07 | 21:33

Blitzkrieg 30-09-07 @ 21:27

Geloof je medereaguurderTs nou maar, die zijn meer te vertrouwen dan de bestuurlijke elite.
www.libertarian.nl/NL/archives/000418....

Lees anders het briljante en onthullend schokkende artikel van Michiel Visser: het bedrog van balkenende. Je zult enorm schrikken, dude.

bottehond | 30-09-07 | 21:33

-uit-

De God van Empel | 30-09-07 | 21:32

Op zich kun je inderdaad ui de EU stappen zonder dat je hele economie op zijn gat ligt, het is natuurlijk niet zo dat we dan opeens een visum nodig hebben voor limburg zuid. Het probleem van Noorwegen en Zwitserland is echter wel dat zij zich keer op keer moeten aanpassen aan de EU wetgeving, omdat ze anders niet meer voldoen aan de eisen. Dat dus terwijl ze geen invloed hebben op de normen die worden gesteld. Het scheeld ze een hoop kosten natuurlijk, maar om nou te zeggen dat zij meer soevereiniteit hebben dan wij, nou nee.

mr. Rugje | 30-09-07 | 21:30

koerbagh ? 30-09-07 @ 21:20
Je moet goed op de hoogte zijn van de mementheorie.
Maar... blijf het herhalen - 't is als met reclame, uiteindelijk blijft er toch iets hangen.
*WC-eend modus uit*

nattebever | 30-09-07 | 21:30

Vooral dat "Jij MAG het zeggen" word ik echt pislink van. Wie moeten we daarvoor op onze blote knietjes danken?

knutsel | 30-09-07 | 21:30

Vooral dat "Jij MAG het zeggen" word ik echt pislink van. Wie moeten we daarvoor op onze blote knietjes danken?

knutsel | 30-09-07 | 21:29

@daskapitalist 30-09-07 @ 21:27
Hadden de Denen hun besluit om een referendum te houden niet laten afhangen van wat wij zouden doen? Ik heb begrepen dat de Britten het Nederlandse besluit ook nauwlettend in de gaten hebben gehouden.

Aussie | 30-09-07 | 21:29

@ Zorgh

Uit: "Binnen zonder kloppen" van Pieter Lakeman. Is 10 jaar oud, dus bijna verdubbeld anno 2007.

De kosten van de immigratie

En dat brengt ons bij het derde thema van het boek. Wat kost de immigratie ons, puur in geld uitgedrukt. Één van de punten die altijd wordt aangevoerd is dat de buitenlandse werknemers toch hebben meegeholpen onze economie op te bouwen. Lakeman laat geen spaan van dit standpunt heel. Al snel na de komst van de gastarbeiders sloeg in Nederland de economische crisis toe van de jaren 70. De bedrijven moesten saneren en juist ongeschoolde arbeiders werden het eerst ontslagen. Juist de gastarbeiders raakten het meest werkloos. En hoewel in bijna alle wervingsverdragen (ook in die met Turkije en Marokko) een terugkeerverplichting was opgenomen, bleven de gastarbeiders hier, ook nadat ze werkloos waren geworden. Sterker nog, men kreeg het recht om de gezinnen over te laten komen. Al gauw bedroeg de werkloosheid onder Turken en Marokkanen ongeveer 40%, waarbovenop ook nog het zeer hoge WAO-percentage (meer dan 20%) moet worden opgeteld. Kortom, de gastarbeiders hebben slechts zeer korte tijd economisch gezien iets opgeleverd voor Nederland, daarentegen hebben ze vele jaren geld gekost. Dit geldt des te meer voor andere groepen immigranten, zoals asielzoekers, Surinamers en Antillianen. Lakeman berekent dat een asielzoekersechtpaar met drie kinderen, die gedurende de rest van hun leven hier mogen blijven, Nederland gemiddeld bijna 900.000 gulden kost. Rekent u maar uit hoeveel geld de hele asielzoekersindustrie ons kost als u weet dat dit jaar ongeveer 50.000 mensen asiel zullen vragen in Nederland.
Lakeman maakt een schatting dat de hele gastarbeiderimmigratie ons tot nu toe 70.000.000.000 (70 miljard !) gulden heeft gekost. En naar hijzelf ook aangeeft is dit een absolute minimumschatting. Zelf gaf hij in een interview aan dat de werkelijke kosten waarschijnlijk een veelvoud hiervan bedragen. En als we bedenken wat er in Nederland een grote tekorten zijn op het gebied van bijvoorbeeld onderwijs en gezondheidszorg, is dit een schandalige geldverspilling van de eerste orde.

bottehond | 30-09-07 | 21:28

@koerbagh ?

de EU is de huidige vorm van ge EGK&S en EEG en dergelijke... dus eruit stappen betekend ook geen economische samenwerking meer...

maar idd gewoon eruit en alleen op het gebied van economie samenwerken klinkt idd zo gek nog niet...

Blitzkrieg | 30-09-07 | 21:27

mijn hoop is nu gevestigd trouwens op de denen. in 2000 gooiden ze daar in een referendum het voorstel voor de euro eruit; kan me niet voorstellen dat ze nu wel een grondwet gaan goedkeuren, terwijl ze nog niet eens in de eurozone zitten.

daskapitalist | 30-09-07 | 21:27

@Zorgh 30-09-07 @ 21:1
Natuurlijk heeft dat er alles mee te maken. Het scheelt, zo te zien zelfs méer dan de helft. Als het in het geval van Nederland maar 25% van de overheidsuitgaven zou schelen, is het nog steeds een enorme slok op een borrel.

De God van Empel | 30-09-07 | 21:23

Ik zie weinig verschil tussen de Doema in 1960 en de huidige Staten Generaal. Beiden een Stalinistische Applausmachine. En beiden ondersteund door een uitgebreid propaganda apparaat.

Kees3382 | 30-09-07 | 21:23

@bottehond 30-09-07 @ 21:18

ja vrije wereld handel zou dit probleem idd oplossen... zou ons ook een hoop schelen op het gebied van ontwikkelingshulp.... maarjah.... die "linkse hobbie's" houden elkaar in stand.... ze willen de boeren subsidieren en beschermen via invoerheffingen zodat er geen banen verloren gaan, en aan de anderer kant het daardoor ontstane probleem van de oneerlijke handel waardoor 3e wereldlanden kapot gaan weer tegen gaan met ontwikkelingshulp... logisch:S *kuch*

Blitzkrieg | 30-09-07 | 21:22

democratie in nederland is een hoax

preston spears | 30-09-07 | 21:21

@Blitzkrieg 30-09-07 @ 21:07:
Wéér een blater die niet weet waar 'ie het over heeft. Het politieke project van de EU heeft niets, maar dan echt helemaal niets te doen met de economie van de Europa en Nederland in het bijzonder. Alles wat voor de stroomlijning van de Europese economie voordelig is voor Nederland is allemaal al geregeld door de voormalige EEG. Lidmaatschap van EU is geen voorwaarde voor deelname aan de EER, de Europese Economische Ruimte die alle economische voordelen van Europa brengt zonder de Brusselse bureaucratische politieke nonsens en inlevering van autonomie, soevereiniteit en democratische stem van de burger.

koerbagh ? | 30-09-07 | 21:20

gelukkig is wim er nog ..

ed.. | 30-09-07 | 21:20

Ik word altijd enorm geyl als ik lees dat ik als staatsburger democratische rechten heb.
Als je een 'week van de democratie' organiseert, lijk je me toch het spoor redelijk bijster. Waarom niet 'een week van de tirannie'? Dat zou passender zijn in een democratie.
't Wijst er alleen maar op dat die pipootjes in Den Haag ook zelf de democratie niet erg serieus nemen - of dat zij, wat ik denk, niet gewoon de doelgroep direkt in een voor hen begrijpelijke (moeder-)taal aanspraakt.
Als die doelgroep althans niet totaal ongeletterd is, wat ik vrees.

nattebever | 30-09-07 | 21:19

Ik zie het somber in voor onze democratie, als ik wat willekeurige commentaren lees op geencommentaar.nl. En daarmee bedoel ik niet eens de commentaren van "Onze democratie perfect? Ik dacht het niet!".

decadent degeneraat | 30-09-07 | 21:19

@De God van Empel 30-09-07 @ 21:11
Zwiserland heeft de helft van het aantal inwoners van Nederland maar de overheidsuitgaven zijn er slechts een vijfde, www.evd.nl/info/zoeken/ShowBouwsteen.a.... Zou dat niet iets te maken kunnen hebben met dat ze er de multicul en de EU met succes buiten de deur hebben weten te houden?

Zorgh | 30-09-07 | 21:18

Blitzkrieg 30-09-07 @ 21:07

Je bent niet goed geïnformeerd. Dat is niet jouw schuld, dat komt omdat het establishment nooit serieus nagedacht heeft over alternatieven. En dat komt weer omdat de EUSSR al decennia geleden met chirurgische precisie is gepland via de methode Monnet, waarbij de ene verandering uit de vorige voortvloeit. Kleine stapjes, die daarom onttrokken blijven aan democratische besluitvorming. Er is wél een alternatief, dat heel veel geld bespaart, Vrijhandel met de EUSSR mogelijk maakt en als klap op de vuurpijl de natiestaat Nederland redt. Wat wil je nog meer? Tis nog even wachten tot een snuggere journalist op politicus de EFTA als alternatief uitwerkt.

*EFTA!*

@ Zorgh

Ja. Sttt.

bottehond | 30-09-07 | 21:18

@De God van Empel:
over punt 1, je gaat ervan uit dat onze democratie al cocorrupteerd is... maar ik blijf bij mijn eerdere standpunt...
punt 4: dat is idd waar, maar hun handel is gericht op de internationale markt en noorwegen heeft natuurlijk zijn grondstoffen. de economie van nederlands is totaal gericht op de EU, als we eruit stappen en opeens invoerheffingen moeten gaan betalen en dergelijke gaat zekerweten een groot deel van Nederlandse bedrijfsleven failliet....

Blitzkrieg | 30-09-07 | 21:17

@derkcs

Inderdaad! hoor je heulemaal niets meer over. Als ik wilders of marijnissen was had ik het wel geweten.

waskuip-admiraal | 30-09-07 | 21:17

Waar zijn de Nederlandse monniken als je ze nodig hebt!

doskabouter | 30-09-07 | 21:16

Het beste voorstel ter verbetering van de democatie is de democratie afschaffen en deze Bananenrepubliek voortaan te runnen als een bedrijf met winstoogmerk. Worden we allemaal beter van.

Reykjavik | 30-09-07 | 21:16

@ Jimmer 30-09-07 @ 21:09

Daar houden we een referendum over, oké?

DreqNeqSchot | 30-09-07 | 21:16

Ook op de nos-site weer een mooi voorbeeldje van orkestratie van de vox populis. Ook hier is de nieuwsgierige burger niet vrij, maar wordt hij beperkt tot een vijftal, vrolijke thema's. waar slim genoeg, de echte hete-hangijzers (islam en europa) geen deel van uitmaken. Beiden worden namelijk gereduceerd tot termen waar onze neo-liberale, cultureel-marxistische leiders wel raad mee weten. De wijk en globalisering. Newspeak dus voor islamitische integratieproblematiek en dictatuur van europa / uitverkoop van bedrijven.

www.nos.nl...

waskuip-admiraal | 30-09-07 | 21:16

Wij zijn de baas. We kunnen alleen niet reageren op de desbetreffende site. Kan het dommer? kortom wij zijn de baas als je je muil maar houdt.

derkcs | 30-09-07 | 21:15

Sargasso? Leest iemand dat daadwerkelijk?

knutsel | 30-09-07 | 21:15

OT

@ redactie

doe eens rss feeds repareren. zijn weeral dood...

toshke | 30-09-07 | 21:13

Hoppa daar gaan weer een paar miljoen over de Balk. (iemand het laatste jaar nog iets over voedselbanken gehoord?)

derkcs | 30-09-07 | 21:13

Democratie, het verlies van vrijheid voor de illusie van invloed. Frank Karsten

Hakbarrr | 30-09-07 | 21:13

@ tommygunner
graag gedaan ;)

King of controversy | 30-09-07 | 21:13

@Blitzkrieg
1. Er zijn genoeg geschikte mensen in Nederland om MP te zijn. Je krijgt dan te maken met MP's die alleen maar op de pluche willen blijven zitten en dan daarvoor sociaal gewenste ingrepen gaan maken om een de bevolking mak te houden.

2. Zwitserland zit toch ook niet in de EU, Noorwegen en IJsland ook niet? Hoe is het met hun economie gesteld? Aardig dacht ik zo.

De God van Empel | 30-09-07 | 21:11

Blitzkrieg 30-09-07 @ 21:07

De wereld houdt niet op als we uit de EU stappen.... Zaken zijn zaken... Gehandeld wordt er altijd en ik maak me sterk dat de economie dan zal opleven.

Jimmer | 30-09-07 | 21:10

Hierbij wil ik alle linkse stemmers bedanken voor dit kudtkabinet...

Tommygunner | 30-09-07 | 21:10

DreqNeqSchot 30-09-07 @ 21:06

Als ze niet meer kosten dan een ceremonieel president mogen ze wat mij betreft blijven.

Jimmer | 30-09-07 | 21:09

De God van Empel: leuk lijstje maar een beetje niet-realistisch...
"4. Maximaal 2 kabinetten per minister-president" > waarom? als je een geschikte kandidaat heb waarom zou er dan na 2 kabinetsperiodes persé een ander (dus 2e keus) moeten komen!? ik zeg dit maakt het juist minder democratisch omdat je de keuze niet meer heb om dezelfde MP nog een termijn te hebben....

"7. Uit de EU stappen" > totaal kansloos... 80% van de nederlandse export gaat naar de EU... dus tenzij je qua welvaart weer terug wil naar de middeleeuwen lijkt me dat niet zo'n goed idee.... maar wat betreft de democratie idd wel een goed idee, alleen lijkt mij een europees parlement MET ook daadwerkelijk invloed een beter idee.....

Blitzkrieg | 30-09-07 | 21:07

ik voel me al jaaaaaren een sukkel (zonder handgrepen....)

DutchXXL | 30-09-07 | 21:06

@ Jimmer 30-09-07 @ 21:03
Met een honorarium van 10 cent per lintje. Dan mogen ze flink aan de bak om zo zelf de groene draeck te onderhouden... Doen ze nog eens wat voor hun centen...

DreqNeqSchot | 30-09-07 | 21:06

@bottehond
Zomaar uit nieuwsgierigheid, ben je dezelfde bottehond die nu (overigens zeer lezenswaardige) eurosceptische stukjes op www.hetvrijevolk.com schrijft?

Zorgh | 30-09-07 | 21:05

*wacht op de week van het individu*

daskapitalist | 30-09-07 | 21:04

Het Koningshuis mag blijven om linten door te knippen.... That's all.

Jimmer | 30-09-07 | 21:03

Dan heb ik het nog niet gehad over dat dit 'Huis' al sinds 1830 tientallen buigenden knipmessen, waaronder Balkenende, Kok, Lubbers, den Uijl, etcetera, aan zich heeft voorbij zien komen.

Kees3382 | 30-09-07 | 21:02

Afschaffing van het koningshuis is heel belangrijk. In welke 'democratie' kiest de belastingbetaler werkelijk geen enkele bestuurder maar worden die allemaal in het wekelijkse theeuurtje met de MP benoemd door het 'Huis'???

Kees3382 | 30-09-07 | 21:00

En wat mag deze marketingcampagne nu weer gaan kosten? Overigens, democratie in 0031 = hoax. Nadere toelichting te verkrijgen bij de Balk c.s.

Aussie | 30-09-07 | 21:00

Ik wil bindende referenda, maar daar gaan we eerst een referendum over houden...

DreqNeqSchot | 30-09-07 | 20:59

@ De Chileen

Die slinkse stinkzakken van Sargasso zitten al vyuistdiep aan tafel met de PVDi. What a surprise. Dit was dus afgesproken werk, die zogenaamde uitgelekte berichten van deauderik samson, U weet wel, de mede-oproeper tot het executeren van Wilders.

www.sargasso.nl/archief/2007/09/25/bal...

bottehond | 30-09-07 | 20:59

Ik geloof in God, en hij komt uit Empel.... Wat heb jij gelijk!

Jimmer | 30-09-07 | 20:58

De verbeter de democratie top tien:

1. Een 2e referendum over de EU-grondwet
2. Zicht op alle inkomsten van politici
3. Zicht op alle bijbaantjes van politici
4. Maximaal 2 kabinetten per minister-president
5. Direct gekozen minister-president
6. Afschaffing van het koningshuis
7. Uit de EU stappen
8. Afschaffing van de publieke sstaatstelevisie
9. Privatisering van overheidsbedrijven
10. Het aantal ministeries drastisch verminderen

De God van Empel | 30-09-07 | 20:57

Bom erop!

* | 30-09-07 | 20:55

nietgewoonrechts 30-09-07 @ 20:45
Okeej, als ik die extra accijns er bij krijg hebben we een deal;)

mr. Rugje | 30-09-07 | 20:52

Hoe gaat Hans Laroes, Übersturmbahnführer van het NSB Journaal, eigenlijk "de week van de democratie" invullen? Hij zal er, samen met zijn collega's, vast aandacht aan besteden. Gaat er dan waarschijnlijk ongeveer zo uitzien: www.spiegel.de/img/0,1020,884544,00.jp...

James Ulrich | 30-09-07 | 20:51

nee hoor, ik ben de baasch

Kloothommel | 30-09-07 | 20:50

de regering zegt: het volk is de baas!
wij hebben een hekel aan de baas!
dus heeft de regering een hekel aan ons!!
het is zo simpel...............

Pipo de klooner | 30-09-07 | 20:47

Ha mooi. Ik stel voor om met ons allen daarheen verkassen om onze gepeperde mening te verkondigen. Laat het vastlopen menschen...

Strotgrondel | 30-09-07 | 20:45

Wel leuk trouwens die week van de Democratie. Het schijnt vorige week in Birma een groot succes te zijn geweest

@mr.rugje
samen? krijg jij van mij de grondwet, krijg ik van jou het ontslagrecht

nietgewoonrechts | 30-09-07 | 20:45

Het meest overbodige wat er bestaat: linkse blogs. Iedere dag kan men via TV, radio, kranten en internet de propaganda van linkse hoernalisten consumeren, waarom zou men dan ook nog eens een linkse blog gaan bezoeken?! Dan is men toch pathologisch links.....

James Ulrich | 30-09-07 | 20:44

nietgewoonrechts 30-09-07 @ 20:42
nee, dat ben ik al:P

mr. Rugje | 30-09-07 | 20:42

ik houd zelf enorm van gefundeerde kritiek, maar in dit geval kom ik helaas niet verder dan: braaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaakkkkkk....

Jimmer | 30-09-07 | 20:42

Europa moet er komen. Alleen wil ik wel de gelegenheid om deze stem te kunnen uiten zonder dat ie voor mij wordt geuit door Den Haag.

bwahaha | 30-09-07 | 20:42

Ben ik echt de baas in dit land

nietgewoonrechts | 30-09-07 | 20:42

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken