Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Vinokoerov betrapt op bloeddoping

Oh wat zijn we clean...Rasmussen 22 dagen spoorloos, Contador kroongetuige in Operación Puerto en de gedoodverfde tourwinnaar Vinokoerov zojuist betrapt op bloeddoping, zo bericht L'Equipe (Check 'm dan, vanmiddag in de dopingauto). De hele Astana-ploeg is al aan het inpakken. De Tour was nog nooit zo spannend...

Reaguursels

Inloggen

Cristian Moreni (Asola, 21 november 1972) is een Italiaans wielrenner. In 2007 werd hij in de elfde etappe van de Tour de France betrapt op het gebruik van testosteron.

Bron: Wikipedia

Alleen Stijl | 25-07-07 | 17:52

Nieuwe toer in de doping wereld...

Flens | 25-07-07 | 17:25

Maar hij heeft wel 3 USB-poorten, dat dan weer wel....

Jan Gordelroos | 25-07-07 | 16:51

@Guantanamo Airways

Reken er maar op dat ook boogaard regelmatig aan zijn het infuus ligt.

musclehedz | 25-07-07 | 16:17

Opnieuw positieve controle in Tour
wo 25/07/07 - De dopingbom blijft op scherp staan in de Tour de France. Volgens de Franse sportkrant L'Equipe gaat de Internationale wielerunie (UCI) nog een dopinggeval in de Tour aankondigen.
Na de elfde etappe, van Marseille naar Montpellier, werd iemand betrapt met een te hoog testosterongehalte.

Het dopinglab van Châtenay-Malabry heeft in het bewuste urinestaal exogeen (lichaamsvreemd) testosteron aangetroffen.

Gisteren raakte bekend dat Aleksandr Vinokoerov na zijn chronowinst in Albi positief testte op bloeddoping.

De Zuid-Afrikaan Robert Hunter (Barloworld) won de elfde etappe in de massaspurt, voor Fabian Cancellara en Murilo Fischer.

Tom Boonen werd in die rit door een val in de laatste kilometer opgehouden. Philippe Gilbert werd achtste.

Wij zijn benieuwd...

Alleen Stijl | 25-07-07 | 13:51

En zo wint Boogerd gewoon alle truien.

Guantanamo Airways | 25-07-07 | 12:49

Wat dom om op deze manier doping te gebruiken. Als je wint wordt je gecontroleerd en dus ook gepakt.

Luchtfietser | 25-07-07 | 12:17

Doping, nieuwe sportdrankje van de fietser...

10KEERNIKS | 25-07-07 | 11:42

Nekschot voor de sportarts! Ze weten totaal niet hoe ze de middelen moeten timen.

musclehedz | 25-07-07 | 11:10

Kazakkenwasser!

DexterSinister | 25-07-07 | 09:37

Het nieuwsitem van de dag. Een beetje een onbeschrijfelijk gemengd gevoel van blijdschap van de gele trui en het 'dolkstoot' gevoel van positief bevonden renners..

Het is gewoon een eindeloos gezeik. Misschien is wel het ergste dat het niet te controleren is. Ploegen kan je laten conformeren en stelselmatig controleren. Blijkbaar, zeg ik met enige voorzichtigheid, is de "ploegendoping" de kop in gedrukt. Resteert ons, even hypothetisch, alleen de doping perikelen van individuën die op bezoek gaan bij specialistische artsen. Zoals iedereen wel kan raden is dit met normale maatregelen niet uit te sluiten. Die gasten trainen overal en kunnen elk moment even 2 uurtjes verdwijnen om een transfusie uit te voeren. We weten met z'n allen dat, afgezien van alle renners met enkelbandjes om laten rijden, de doping niet uit te sluiten is.

Prudhomme die gilt dat ze NOG meer gaan controleren is onzin. Naast de out-of-competition controles van de UCI worden competitie controles en interne controles uitgevoerd. Meer controleren is een mediaslim (mijnsinziens vrij dom) antwoord zonder inhoud. Het is hetzelfde als: we gaan drugs nog harder aanpakken!! Het klinkt mooi, het volk is tevreden.. Iedereen weet dat het zo makkelijk niet gaat. Een aantal dingen staan, naar mijn inzicht, voorop:

Allereerst mogen we verwachten dat er 1 leidende organisatie is. Het interesseert mij geen zak of dat de UCI of de ASO is. Iemand moet de baas zijn, geen 2 kapiteins op 1 schip. Zoals de afgelopen weken is gebleken wordt er op allerlei fronten een machtsstrijd over de rug van de renners en de sport uitgevochten. Het suggeren van een nieuwe competitie terwijl de Tour bezig is, is een ongekende schande. Blijkbaar kan alles, straffeloos en zonder enige géne gezegd worden.

Daarnaast is er sprake van een buitenproportionele prestatiedruk op ploegen en renners. De stakeholders in het wielrennen verwachten zeer veel, niet alleen in prestaties maar ook in communicatie en voorkomen. Ik ben van mening dat deze druk te hoog is. Natuurlijk pleit dat de renners niet vrij van het gebruik van verboden middelen. Maar een realistisch mens onderkend deze oorsprong van de problematiek. De commercie en media aandacht is volkomen doorgeslagen. Kunnen hier geen grenzen aan gesteld worden? Begin bij de oorsprong zou ik zeggen.

Als laatste hoofditem zie ik communicatie als groots probleem. Wanneer gekeken wordt naar hoe door de leidinggevende organen gecommuniceerd wordt schieten de tranen in je ogen. Men is niet instaat om een uitslag van een dopingtestje binnenskamers te houden. Men smijt het bij een gehaaid journalistje van de nog gehaaidere L'Equipe op het bureau met alle gevolgen van dien. Wanneer dit als voorbeeld genomen wordt is zeer duidelijk te zien dat er sprake is van een enorm communicatiestoornis. Hierdoor loopt de sport een onnoemelijke schade op waarvoor in ieder geval meer dan 10 jaar nodig is om te vergeten. We zijn de Festina affaire nu NOG niet vergeten. Het is ook een schande dat in een persconferentie voor 20 seconden over de Tour wordt gesproken, om vervolgens 40 minuten over doping te zanikken. Stel gewoon regels voor persconferenties is of stop ermee. Naast de leidinggevende organen, ploegen en renners is de media net zo schuldig... en misschien wel meer dan dat.

Leidinggeven, prestatiedruk en communicatie zijn de sleutelproblemen in mijn optiek. Als je de sport echt wilt veranderen moet dat op al deze tereinnen gebeuren. Geen woorden maar daden.

Pauperheaumeau | 25-07-07 | 09:01

De Tour wordt al jaren gewonnen door de beste ploegarts.<br />
Van Rechts 24-07-07 @ 18:54<br />
.<br />
Genomieerd voor beste opmerking van dit nieuwsbericht.

Eagle_Eye | 25-07-07 | 08:39

laat ze nou is de kop houden die fransen,

ze hebben t zelf uitgevonden,

kijk maar naar ASTERIX & OBELIX!!!!

RSC | 25-07-07 | 07:55

Ik vraag me af of de persoon het ook altijd weet. Volgensmij wordt er door de medicie in de groepen ook flink gerommeld zonder dat de spelers daar enige benul van hebben.

xzaz2 | 25-07-07 | 02:51

Ik praat mee met **stijlvol** 25-07-07 @ 00:20

michello | 25-07-07 | 02:39

sorry,+ het
Jan Gisbers op de radio , dat het allemaal schandelijk is, want in zijn tijd gebeurde dit nooit! Daar zakt mijn koersbroek van af.

squire | 25-07-07 | 02:35

'k ben wel benieuwd of de starfnucker hierover een collumpje durft te schrijven.
Was wel grappig, PDM, Eric aan het intrapilid infuus, ploegje naar huis...
en dan heb ik niet eens over dat liegbeest Cees Priem van de TVM.

squire | 25-07-07 | 02:27

Staat dit al in hoofdletters op NOS tekst he?

@Tjoep:
Helemaal mee eens. Dan worden pas records verbroken.

Britney | 25-07-07 | 01:04

LOL@Tjoep

CoJoNes | 25-07-07 | 00:29

Die hele klotetoer moeten ze van de aardkaart afvegen. Zo het ravijn in. Toedeledokie.

**stijlvol** | 25-07-07 | 00:20

Ach, als je een prestatie op niveau moet leveren dan hoort daar gewoon doping bij.

Ik ken wel meer toppers die pakken voordat ze "op moeten". Ik noem een Bassie en Adriaan maar er zijn er veel meer.....

Tjoep over the hills | 25-07-07 | 00:10

Nu nog een bulgaarse hiv-injectie voor onze mart hiv hiv hoera!!!

jojo56 | 24-07-07 | 23:53

Pijnijk. Van A tot Z. Een soort van loterij met valspelers,domoren, stemmingsmakers, wielrenners, spannende momenten, wisselend bloed bloed, chaos, leidinggegevenden die niet verder komen dan woordspelletjes, Mart Smeets die niet omvalt, Maarten Ducrot die last heeft van "valse platjes", Boogerd en zijn broer die samen praten, Rasmussen die zijn persconferentie goed ingestudeerd heeft, zure Fransen die nooit tegen hun verlies kunnen, Balkenende die blijft zwijgen, Jean Nelissen die gelukkig nog leeft maar er steeds slechter uitziet, Paris Hilton die niet weet dat er fietsen besaan en doping wel cool vindt, Bush die nog steeds in sprookjes gelooft. En zo gaan we verder met vijf etappes en draait alles verder omdat de gekte zo normaal is geworden en de ASO nu zijn slag denkt te kunnen slaan en met 11 ploegen de UCI voorgoed buiten spel wil zetten.Lijken pikkerij van het zuiverste soort. Maar ook dat is normaal en dat zijn ook al die Spanjaarden die morgen dol en dwaas hun Alberto Contador vooruit schreeuwen omdat hij hun een gele droom kan bezorgen.

nadenkeniseenkunst | 24-07-07 | 23:52

Die Rasmussen ziet er een beetje raar uit.
Het lijkt wel een van de straat geplukte junk.

50jarige huismoeder | 24-07-07 | 23:51

God God.
Mart is boos. Omdat ze tijdens de persconferentie 40 minuten lang over DOPING (wat iedere rennerT slikt) zitten te lullen.

Wat doet-ie vervolgens?
Gaat-ie 40 minuten lang over DOPING lullen...

Verder prima hoor, Mart. Wat mij betreft blijf je nog een paar jaar de tour aan elkaar lullen. Kijk er toch nauwelijks naar.

Harige Bangmaker | 24-07-07 | 23:44

@ams: ach ja Lucia de B.(zie: luciadeb.nl) zit ook al weer zes jaar onschuldig in de petoet, dit soort dingen gebeuren tenslotte en zo te zien hebben dit soort "foutjes" van justitie weinig effect in het vertrouwen, dat de Nederlandse burger in de juridische kwaliteiten heeft ondanks Lucia de B. en b.v. "Schiedam", zie uitslag van recent onderzoek in deze ! Wie nog gelooft in een cleane Tour, zit waarschijnlijk zelf zwaar onder de dopage ! Ik denk dat VERNEUKUROV het toch vooral aan zichzelf te wijten heeft.
@Jeremia: Fransen, hebben twee keer de wereld in de fik gestoken, '14-'18 & '39-'45. Ik leg dat nog wel eens uit, indien daar behoefte aan is.

Berjoska | 24-07-07 | 23:43

ik ben teleurgesteld......... heeeeeeeeel erg teleurgesteld. Het is dom, stom en teleurstellend. Vino begon net mijn held te worden, maar nu?.... op sokken!
Hoe krijg je het gedaan om na al die sores is de huidige tour nog bloeddoping te gaan doen! Hij had beter de eer aan zichzelf kunnen houden en na de valpartij het voor gezien kunnen houden. Tis jammer.

puntkomma?! | 24-07-07 | 23:39

Er hangt een naar luchtje aan het cyklysma.

Romeo de Souza Faria | 24-07-07 | 23:38

@ gedragsdeskundige

welk gedrag bestudeer jij .. dat van je familie ofzo?

Dr. Bibber | 24-07-07 | 23:31

zo jammer, la grande boucle is straks niet meer... verdomme...

ed.. | 24-07-07 | 23:10

Een renner uit de race halen waarvan je niet kan bewijzen dat ie gebruikt heeft zou pas echt de doodsteek zijn!!! Dan is de hetze sterker dan de sport, nu bestaat nog de indruk dat gebruikers gepakt worden. Als niet gebruikers gepakt worden is niemand meer gebruiker.

ams | 24-07-07 | 23:02

Als het hoofd van Rasmussen rolt dan zullen de fransen dansen van plezier, niet in de gaten hebbende dat dit wel eens de genadeklap voor hun ronde zou kunnen betekenen. De tour staat met één been in het graf.

Jeremia | 24-07-07 | 22:55

Wielrenners zijn helden.

De Kenner | 24-07-07 | 22:52

Geef ze lekker een spuit met een grote luchtbel in de vloeistof.

de gedragsdeskundige | 24-07-07 | 22:45

ik zeg 24 uur per dag vrouwenhockey op tv, en zoveel mogelijk vrouwelijke hormonen doping

broccolisoep | 24-07-07 | 22:31

@Analia
Sorry, heb een beetje een Dijkshoorn OD.

CoJoNes | 24-07-07 | 22:22

Kinders:
Kouwes op het nieuwe topic!
Komt dat zien!

Analia von Solmsch | 24-07-07 | 22:15

1966: De Engelsman Tommy Simpson valt tijdens de Tour dood neer tijdens de beklimming van de Mont Ventoux. In de zakken van zijn rennerstrui worden amfetamines gevonden.

1983: Joop Zoetemelk wordt tijdens de Ronde van Frankrijk positief bevonden.

1988: De Spanjaard Pedro Delgado wordt ervan beschuldigd het maskerende middel probenicide te hebben gebruikt. Het product staat wel op de lijst van het IOC maar niet op die van de UCI. Delgado mag verder rijden en wint de Tour. Twee weken later zet de UCI het middel op de zwarte lijst. Ook Gert-Jan Theunisse wordt positief bevonden. Zijn testosterongehalte is te hoog. Theunisse kreeg een tijdstraf.

1990: De Nederlander Gert-Jan Theunisse blijkt na de Waalse Pijl en de Ronde van Eibar positief te zijn. Bij hem wordt een te hoge hoeveelheid testosteron aangetroffen. Hij krijgt een schorsing van anderhalf jaar. Later volgt een half jaar strafvermindering.

1991: De volledige PDM-ploeg stapt wegens voedselvergiftiging uit de Tour. Later wordt bekend dat het gaat om een vergiftiging als gevolg van verkeerd gebruik van intralipid, een maskerend middel.

1998: De volledige Festina-ploeg wordt uit de Tour gezet na de bekentenis van ploegleider Roussel dat binnen zijn ploeg een georganiseerd dopingnetwerk bestond. Ook de Nederlandse TVM-formatie raakt betrokken in de dopingaffaire nadat een Franse krant had onthuld dat er eerder dat jaar 104 ampullen epo zijn gevonden in een vrachtwagen van de ploeg. Ploegleider Cees Priem en arts Andrei Michailov worden gearresteerd. De TVM-ploeg verlaat uit eigen beweging voortijdig de Tour.

2002: De vrouw van de Litouwse renner Raimondas Rumsas, de nummer drie in de Tour, wordt bij de Franse douane aangehouden met een auto vol verboden producten. Het levert Rumsas een schorsing van een jaar op.

2004: De Amerikaan Tyler Hamilton reageert bij een test tijdens de Ronde van Spanje positief op bloeddope. Hij wordt later geschorst, maar mag zijn olympische titel op de tijdrit - die hij enkele weken eerder in Athene veroverde - houden.

2005: De Spanjaard Roberto Heras wordt nadat hij de Ronde van Spanje gewonnen heeft betrapt op doping. De Russische Raborenner Denis Mentsjov, nummer twee, krijgt maanden later de eindwinst toegewezen.

2006: De Duitser Jan Ullrich wordt één dag voor de start van de Tour geschorst door zijn werkgever T-Mobile wegens mogelijke betrokkenheid bij het dopingschandaal Operacion Puerto in Spanje. De Tourfavoriet kan daardoor niet deelnemen. Ullrichs naam komt voor op een lijst van 58 renners die zouden gebruik maken van een crimineel netwerk rond de Spaanse arts Eufemiano Fuentes om aan verboden producten te komen. Ook Ivan Basso staat op die lijst en wordt twee jaar geschorst. Ullrich beëindigt in 2007 op eigen initiatief zijn wielercarrière.

2006: Enkele dagen na zijn eindzege in de Ronde van Frankrijk komt naar buiten dat de testosteronspiegel van Floyd Landis ongewoon is. Later wordt aangetoond dat er sporen van kunstmatige testosteron zijn gevonden, de Amerikaan hangt een schorsing van twee jaar en verlies van zijn Tourzege boven het hoofd.

2007: De Belg Johan Museeuw openbaart dat hij zijn toevlucht heeft genomen tot verboden middelen. Steeds meer oud-renners van Team Telekom bekennen doping. Bert Dietz, Christian Henn, Udo Bölts en de artsen Lothar Heinrich en Andreas Schmid leggen een getuigenis af. T-Mobile schrijft een persconferentie uit, waarop Rolf Aldag en Erik Zabel doping toegeven. De Deen Bjarne Riis bekent even later dat hij in dienst van Team Telekom de Tour in 1996 won met hulp van de bloeddope epo.

24 juli 2007: De Kazachstaanse wielrenner Vinokoerov wordt tijdens de Ronde van Frankrijk, na zijn winst in de individuele tijdrit op 21 juli, betrapt op dope. Volgens diverse bronnen gaat het om bloeddoping. Zijn team Astana trekt zich per direct terug uit de Tour.

Wie volgt?

Alleen Stijl | 24-07-07 | 22:14

@Don Quichote 24-07-07 @ 21:59:
Gendoping... het woord is gevallen... het is maar goed dat de heren wetenschappers in de sportwereld een gewillig proefkonijn vinden. Krijgen ze anders behalve dierlijk materiaal geen betrouwbare resultaten..
*een beetje rilt*

Cryptocheilus | 24-07-07 | 22:12

@NieuwElan en controle
Het gaat om een homologe transfusie, traceerbaar sinds OS-2004 dankzij het LAD in Lausanne. (comments en L'Equipe lezen) Tyler Hamilton was het eerste slachtoffer.

Don Quichote | 24-07-07 | 22:05

net zo spannend als die knakker die gister live bij us Mart een hartaanval kreeg op televee... Oost Europese corrupte kudtbende

KarelKopKaas | 24-07-07 | 22:05

@nieuwelan
Daar staat dat de test al in 2000 beschikbaar was, deze testmethode is splinternieuw (waardoor vino misschien dacht, dat ondanks bloed van een ander, deze niet opgespoord werd omdat hij mogelijk een middel nam om dit te masceren bij de oude test). Zo dom lijkt vino mij namelijk nou ook niet, vooral omdat hij nog nooit gepakt is.

controle | 24-07-07 | 22:01

@controle 24-07-07 @ 21:46
2004.

@Cryptocheilus @ 21:43
Welkom terug.
Ik deel je bezorgdheid. Het is wederom de commercie die de onafhankelijkheid overwint.
Gendoping is de volgende stap, onverantwoord maar onvermijdelijk.

Don Quichote | 24-07-07 | 21:59

de twwede tijdrit is natuurlijk een bergrit

mark twain | 24-07-07 | 21:57

@crypto
Ik vertel alleen wat ik net op het zdf journaal hoor, die lui zijn meestal goed geinformeerd. En varkensbloed lijkt mij dodelijk, maar ik ben geen arts.

controle | 24-07-07 | 21:55

Doping werkt; een minuutje winst in een tijdrit en de volgende dag 30 minuten
achterstand in een tijdrit. Het definitieve bewijs dat Rasmussen niks gebruikt.

mark twain | 24-07-07 | 21:53

Slechte verliezers die fransen.

baggerboer | 24-07-07 | 21:52

@controle 24-07-07 @ 21:46:
Controleren op eigen bloed is welhaast onmogelijk. Vino gebruikte waarschijnlijk bloed van een koe of een varken of in het gunstigste geval het bloed van een ploegmaat-knecht met dezelfde bloedgroep dewelke wel ongestraft een epo-kuurtje heeft kunnen volgen.

Cryptocheilus | 24-07-07 | 21:52

@nieuwelan
Ik heb gehoord dat dat nu ook op te sporen is met deze test.

controle | 24-07-07 | 21:50

Moraal van het verhaal: gebruik niet iemand anders zijn bloed maar je eigen ingevroren bloed.

NieuwElan | 24-07-07 | 21:47

Overigens is de test op bloeddoping splinternieuw dus zo gek was de gedachte van vino niet.

controle | 24-07-07 | 21:46

@Don Quichote 24-07-07 @ 21:34:
Het huidige peloton bestaat uit een harde kern van overlevers, die bij de jeugd al zondigden:
-
O zo waar, het hele gebeuren voor wat betreft de "medische begeleiding" is er met de paplepel ingespoten (haha).
Er schuilt echter ook een groot gevaar in de hele "handel" in de handen van de charlatans van de medische wereld te leggen.
Ik noem hierbij dr. van den Heugenband als deskundige..
Trek de beerput maar open...

Cryptocheilus | 24-07-07 | 21:43

@alleenstijl 21:22
Forget it. Vino was al langer verdacht en de positieve test wijst op verschillende soorten bloed in het lichaam (dus ook bloed van een ander persoon). Zijn verklaring: dat bloed was na zijn val in de wond gestroomd. Knappe jongen die dat gelooft.

controle | 24-07-07 | 21:40

@Alleen Stijl 24-07-07 @ 21:22
Ik vind jouw (geschetste) uitleg eigenlijk wel plausibel.
Kan me niet voorstellen dat Vinokourov (of wie in zijn team dan ook) zo dom zo zijn dit te riskeren tijdens de huidige heksenjacht, met iets wat heel simpel is op te sporen. En waarom, de eindoverwinning was toch al verloren.

Orbison | 24-07-07 | 21:38

De tour is deaut

Jan1800 | 24-07-07 | 21:37

Leipheimer is waarschijnlijk de enige uit de top van het klassement die schoon is... fietst al jaren geen echte deuk in een pakje beurre.

Alleen Stijl | 24-07-07 | 21:36

LOL @ CoJoNes 24-07-07 @ 21:24

@Orbison 24-07-07 @ 21:25
Het blijft een leerproces, woordvoerder zijn.

@brutus @ 21:17
Het huidige peloton bestaat uit een harde kern van overlevers, die bij de jeugd al zondigden. Gelukkig is nu ook op lager niveau controle en verandering tgv. De huidige, betere renners zijn gehersenspoelde top-acteurs. Het systeem verplicht hen te drogeren, zolang die generatie nog rondrijdt helpen intensieve controles beter dan aanpassing van rittenschema's.

Don Quichote | 24-07-07 | 21:34

Wahaha, russen zijn niet te vertrouwen... btw. bij de laatste tijdrit.. wie stond voordat Evans binnenkwam op 1,2 en 3; Vino, Kash en die duitser... is toch bijna onmogelijk man...

Plasserkop | 24-07-07 | 21:32

Waar praten we nu eigenlijk over?. Iedereen weet dat er "gepakt" wordt in het peloton. De vraag is: hoe slim pak je?. Een goede dokter doet "wonderen". Vandaar de uitgebreide klantenkring bij zekere doktoren.
Vino heeft in paniek gepakt.. bloed van een (iets) ander(s). Slimmer is het je tijdens je epo-kuurtje onvindbaar te maken voor de controles. De vervolgens toegepaste bloeddoping is, tenzij je ander bloed dan het jouwe gebruikt, slecht aan te tonen.

Cryptocheilus | 24-07-07 | 21:30

@CoJoNes 24-07-07 @ 21:26
Of andersom, wie zal het zeggen.

gigi gorgonzola | 24-07-07 | 21:27

Ja maar Vino zegt toch dat hij onschuldig is? Nou dan! Waarom zou hij daarover liegen? Zaak is duidelijk. Geen gezeur, gewoon starten morgen!

Alleen Stijl | 24-07-07 | 21:26

Ik hoor het Boogerd al tegen Rasmussen zeggen. Trek maar aan het koordje!

CoJoNes | 24-07-07 | 21:26

@dr.spin007 24-07-07 @ 21:22
Ongezien verkocht, je bewaarde het toch wel in de koelkast he, anders klontert het zo vreselijk en kom je onder de blauwe plekken te zitten.

gigi gorgonzola | 24-07-07 | 21:25

@Don Quichote 24-07-07 @ 20:10

Heeft die McQuaid toch snel geleerd na z'n uitlating over Rasmussen.
Of is het misschien selectieve verontwaardiging?

Orbison | 24-07-07 | 21:25

@G-Unite
Spartamets voor de bergen, ligfietsen met picknickmand voor de vlakkere etappes. Wat is er mis mis met clean and healthy family fun?

CoJoNes | 24-07-07 | 21:24

Aleksandr Vinokoerov ontkent dat hij gerommeld heeft met zijn bloed. Dat zegt Marc Biver, team-manager van Astana. De Kazachstaanse renner heeft dan ook een contra-expertise aangevraagd.

Volgens Vinokoerov zouden de abnormale waarden in zijn bloed voortgekomen zijn uit de behandeling na zijn val vorige week. De Zwitserse ploeg heeft overigens zoals te doen gebruikelijk zijn renner met onmiddellijke ingang geschorst.

Nadat het nieuws van de positieve test van Vinokoerov naar buiten was gekomen, heeft de Franse gendarme een inval in het hotel van Astana gedaan. Het is nog niet bekend of er verdachte zaken zijn aangetroffen.

Alleen Stijl | 24-07-07 | 21:22

ik heb nog wat serevent in de aanbieding.

dr.spin007 | 24-07-07 | 21:22

Alle bergen uit de tour, maximaal 1 tijdrit, en een week korter koersen in etappes van rond de 150 kilometer.
Mag ook op skeelers.

Idee?

G-unite | 24-07-07 | 21:22

@CoJoNes 24-07-07 @ 21:10
Ja daar doen ze zulke dingen niet(KUCH!) Desondanks is honkbal nou eenmaal een heel stuk mooier en zoals ik eerder ook al zei, I don't give a fuck wat die sporters gebruiken. De sport wordt er gewoon mooier en sneller van. Overigens, je weet toch wel hoeveel wedstrijden die jongen in een half jaartje spelen, nou, kun je vergelijken met de zwaarte van de tour.

gigi gorgonzola | 24-07-07 | 21:21

@Don Quichote 24-07-07 @ 21:18
Omdat je geen auto meer kunt betalen met een strotfinanciering.

CoJoNes | 24-07-07 | 21:20

De Ronde van Frankrijk wordt woensdag gewoon vervolgd. Dat maakte Tourdirecteur Christian Prudhomme dinsdag bekend op een persconferentie, die was belegd naar aanleiding van de positieve dopingcontrole van wielrenner Alexandre Vinokourov uit Kazachstan.
„Het vroegtijdig beëindigen van de Tour is nooit een optie geweest, omdat enkele renners zonodig Russisch roulette wil spelen”, aldus Prudhomme.

Als dat watje Millar een beetje ballen heeft gaat hij desondanks toch naar huis. Al was het alleen maar omdat hij in de tijdrit door 'that poor Danish Chicken' verslagen is...

Alleen Stijl | 24-07-07 | 21:20

Je krijgt zelfs een kortingsbon van Halfords bij een hypotheek.

Don Quichote | 24-07-07 | 21:18

Don Quichote 21.12

Dat is juist het punt, dat ellendige geld, en het soort figuren wat het aantrekt. Het is geen hogere wiskunde dat doping nou niet erg gezond voor je is, en elk weldenkend mens zou nou niet echt risico willen nemen die troep te laten inspuiten/slikken of weet ik wat. Drama's zat de afgelopen jaren, denk aan een Patani, of die Belg...

brutus68 | 24-07-07 | 21:17

@brutus68 24-07-07 @ 21:03

Je hebt ook helemaal gelijk dat de tour te zwaar is voor menselijke maatstaven, dat is waar, maar het zijn 2 punten, ook niet alle "doping" is slecht of illegaal...

Sebastianos | 24-07-07 | 21:15

Wedden dat die Vinokoerov straks beweerd recentelijk op een of andere gay party in Groningen te zijn geweest en dat hij er -dus- niets aan kon doen?

lammebertje | 24-07-07 | 21:15

@Shareholder 24-07-07 @ 21:10
Een bank met een schone wielerploeg en een CO2-neutrale creditcard moet je niet serieus nemen. Als het blijkbaar beleid is om je niet te verdiepen in de feiten en achter de meute aan te rennen om goedkoop te scoren, zegt dat genoeg over de beleidsmakers.
Het zijn en blijven boeren, ooit een accountmanager van de Rabo gesproken? Die zijn vooral druk met lunchen met keyaccounts, klimaatneutraal, dat dan weer wel.

CoJoNes | 24-07-07 | 21:14

@brutus
Als de zwaarte wordt beperkt, gaat de snelheid omhoog. De Belgen op Sporza pleiten consequent voor kortere ritten, maar of dat helpt? Wat gigi zegt, de sponsors willen op de foto.

Don Quichote | 24-07-07 | 21:12

misschien idee voor een Tour de Colombia? Doen tenminste niet zo moeilijk over wat stimulerende middelen

Dr. Bibber | 24-07-07 | 21:11

gigi gorgonzola 21.06

Yep. Trots. Dat is de essentie van sport, niet geld. Natuurlijk snap ik ook wel dat het om veel geld gaat, maar voor wie. Dat is ook exact de reden waarom de Tour de laatste jaren gewonnen wordt door regelrechte psychopaten, niet door echte sportmannen.

brutus68 | 24-07-07 | 21:10

Dat de Robabank zulke oplichterij sponsort vind ik wel weer passend.

Shareholder | 24-07-07 | 21:10

@gigi
Ik ben toch zo blij dat honkbal gewoon een schone sport is.

CoJoNes | 24-07-07 | 21:10

gewoon alle renners doping geven en dan is het weer eerlijk spel. NEXT!

sovjetter | 24-07-07 | 21:08

@brutus68 24-07-07 @ 21:03
Trots???? Het gaat om geld, veeeeel geld en de rest wordt automatisch bijzaak. Een schone tour is niet mogelijk.

gigi gorgonzola | 24-07-07 | 21:06

@nattebever 24-07-07 @ 21:02
Pruthomme heeft zojuist het heugelijk nieuws geopenbaard: De Tour gaat door!

Don Quichote | 24-07-07 | 21:06

@Auke 24-07-07 @ 20:55:
Hennie ook, maar net het verkeerde spul. Vanaf 1947 is geen enkele renner meer schoon geweest.

koerbagh | 24-07-07 | 21:04

voorstoppert 20.59

Eindelijk een zinnige opmerking in deze discussie. De huidige Tour is naar menselijke maatstaven te zwaar om die zonder hulpmiddelen te rijden.
Breng de Tour terug naar meer humane maatstaven, voer megastrenge controles in, en een schone Tour moet mogelijk zijn. Maakt het denk ik ook leuker, want hoe kan je als sportman trots zijn op een prestatie die je te danken hebt aan hulpmiddelen als doping...

brutus68 | 24-07-07 | 21:03

Slecht en dom van 'm, alleen vind ik het zo jammer dat bijna alleen bij wielrennen er zo'n heksenjacht op "doping" word gedaan. Alleen al de term doping is eigenlijk helemaal niet op zijn plaats, bruistabletten voor vitamine C, multivitamine pillen en ga zo maar door zijn zelfs niet toegestaan. En bij hoeveel andere sporten worden ook niet illegale prestatie verhogende middelen gebruikt alleen word het of niet goed gecontroleerd of niet op het voorpagina nieuws gezet? Wielrennen is zo'n mooie en vooral zware sport, maar tegenwoordig word dit in zo'n slecht daglicht geplaatst dat veel mensen bij bijvoorbeeld de tour de france alleen al denken van "doping feest", wat ik zelf erg betreur.

Sebastianos | 24-07-07 | 21:03

Morgen massale valpartij.
Of is die kudt-tour al afgelopen?
Wat een gezanik alhiero, alsof iemand wekenlang een paar honderd kilometer per dag in dat tempo kan racen zonder doping.
Geef het een gedachte, my God.
Afknallen die hap, no trial, no jury.

nattebever | 24-07-07 | 21:02

En dan Hinault. Die reed doodleuk op een speedball-dieet zijn twee knieen tot gruis. Hoe hard zou je rijden op paddo's btw?

PreventiefRuimen | 24-07-07 | 21:01

als we nou eens doping toestaan jah, dan kunnen ze die hele tour in de helft van de tijd rijden, is toch net zo makkelijk?

aardt | 24-07-07 | 21:00

White punks on dope....

Captain Orange | 24-07-07 | 20:59

Eerst de Tour zo zwaar maken dat je 'm onmogelijk kunt rijden zonder doping. En dan gaan zeuren over dopinggebruik. Boter op het hoofd, heet zoiets.

voorstoppert | 24-07-07 | 20:59

millar, moet niet zo lullen want die heeft 8 jaar lang een spuit in zn aderen gehad en nu de grootste mond, die vent had nooit meer mogen profwielrennen!

Tevens is die vino een verkloter eerste klas door dit te doen, heel de wielrennerij lijd eronder, idioot en enrom dom!

Wat betref die franzosen, ze zijn pist op alles en iedreeen, laat ze lekker een baquettes pakken en wat positiefs over de prestaties van 'de echte sportmannen'' schrijven..

Hoe meer ze er over schrijven en speculeren hoe erger het wordt....

bartjes | 24-07-07 | 20:58

lol @ Mr EZway 24-07-07 @ 20:22

goeie....

laat mij gewoon genieten.. dope of niet... Kijk: ze willen een schone tour.. dat kan blijkbaar niet. Dan maar alles toelaten. Soort strijd wie én het snelst kan rijden én de beste doping gebruikt. Ik voorspel dat er nieuwe sponsors komen: Bayer ipv T-mobile, Roche ipv Rabobank, Pfizer ipv Astana etc etc.

Kijk en als het om centjes gaat zal die Pat McQuaid wel anders piepen... zijn nl allemaal gore zakkenvullers van de UCI

Dr. Bibber | 24-07-07 | 20:58

@Auke 24-07-07 @ 20:55
En Hennie Kuiper net iets minder dus....

gigi gorgonzola | 24-07-07 | 20:57

Als klein jochie werd ik in 1977 al genaaid toen Thevenet de Tour won en Hennie Kuiper op 48 seconden 2e werd. Thevenet bleek later stijf van de doping te hebben gestaan...

Auke | 24-07-07 | 20:55

PreventiefRuimen 24-07-07 @ 20:51

Of minder hard willen fietsen, dat is ook een optie.

dr.spin007 | 24-07-07 | 20:55

hij was bloedserieus

broccolisoep | 24-07-07 | 20:55

@CoJoNes 24-07-07 @ 20:43
Christoph Daum of Uli Hoeness?
Godefroot.

Don Quichote | 24-07-07 | 20:54

zo te zien kan die Vinokoerov nog wel een extra zakje bloed gebruiken...

Analia von Solmsch | 24-07-07 | 20:52

De TOUR rij je niet op Biefstuk en Bier. Het ritje minder extreem maken of niet zeiken over de voor zo'n idiote inspanning gewoonweg benodigde farmaceutica. En dan VINO: als je tijdens zo'n dope heksenjacht nog vrolijk aan het infuus gaat, tja : beetje dom is het wel he.

PreventiefRuimen | 24-07-07 | 20:51

Voor straf alle bloed weer inleveren !

Haegar | 24-07-07 | 20:50

opgekropte frustraties?

broccolisoep | 24-07-07 | 20:50

broccolisoep 24-07-07 @ 20:49

Tja...

dr.spin007 | 24-07-07 | 20:50

Nog even en de bestuurder van de bezemwagen zit ook propvol fijne dope-troep. Houdt dan in dat iedereen voor hem wel moet innemen. Laat ze het toch gewoon helemaal vrijgeven (in alle sporten that is), valt er een dooie moet ie opgeruimd worden door de ploeg zelf. Anders laten liggen zodat hij helemaal ontdaan wordt van zo'n beetje alles wat er aan hem vast zit door souvenirjagers. (zo vrouw ik ben weer thuis, ik heb de lul van die Rasmussen afgesneden, hoe vind je het dingetje voor aan de muur)

gigi gorgonzola | 24-07-07 | 20:50

Is Jane er al?

dr.spin007 | 24-07-07 | 20:49

waarom niks over vrouwenwielrennen?

broccolisoep | 24-07-07 | 20:49

Wow... drie USB-poortjes op je buik!

dr.spin007 | 24-07-07 | 20:48

Ik zag Mart en die had het niet best... hij wist niet te vertellen wat er nu moet gebeuren... Arme arme Mart..

ouweman | 24-07-07 | 20:48

@CoJoNes:

Je bedoelt Herr Christoph Daum... lijkt me inderdaad een goede ploegleider!

kleiduif | 24-07-07 | 20:45

.. zapper 24-07-07 @ 20:41... dan kan het dus toch nog??? Volgend jaar weer een elfstedentocht in Friesland!

Triador | 24-07-07 | 20:44

@Don Quichote 24-07-07 @ 20:40
Da's ook best handig, want met een haartest kun je drugsgebruik aantonen tot maanden terug. Hoe heette die Duitse trainer ookalweer?

CoJoNes | 24-07-07 | 20:43

Tijd om de goedbetaalde vakantie van Mart Smeets af te schaffen

Jan1800 | 24-07-07 | 20:41

@Triader, precies zo. Doordat iedereen ineens spaarlampen is gaan gebruiken is het weer gewoon driewerf kudt koud geworden.

..zapper | 24-07-07 | 20:41

@CoJo
Mooi, eerder stelde ik al voor een Tour voor enkel Fransen. Mag de rest zich in Spanje van de hoogste col werpen.
Maar dat niemand schoon is geloof ik niet, was in de afgelopen 5 jaar 70% positief, daar is nog zo'n 40% van over. Angst is een onmisbare factor in tragedies.
Bijv, een hoop renners zijn kaal...
www.dopingautoriteit.nl/nieuws/algemee...

Don Quichote | 24-07-07 | 20:40

@ de kenner
Ik hoop dat je gelijk krijgt

shitbag | 24-07-07 | 20:40

OT - Weet je waar ik mij nu écht zorgen om maak??? Om de opwarming van de aarde... morgen bijvoorbeeld... hartje zomer en alweer 14 - 16 graden! Ja, ja... nog even en de zonnebrandolie moet weer uit het medicijnkastje gehaald worden! Ik heb voor de zekerheid mijn zonnebril al opgepoetst!

Triador | 24-07-07 | 20:37

@The Don
Helemaal mee eens. De speculaties van iedereen die de tour volgt, behalve de verslaggevrs dan, maken het ook interessant. Ik denk dat er volgend jaar nog één komt en dat dan de bom definitief barst. Vervolgens twee jaar geen tour en daarna weer verder.
Niemand is schoon, zeker niet als je 3 jaar teruggaat. De gespeelde verontwaardiging en oprechte hypocrisie maken het verdomd boeiend.

CoJoNes | 24-07-07 | 20:32

@CoJo
Weet je meteen waarom wielrennen zo boeit.
Middels diverse verhaallijnen ontrolt zich, tergend langzaam, een plot dat zijn weerga niet kent in sport-tragedies.

Don Quichote | 24-07-07 | 20:23

Dr. Bibber 24-07-07 @ 20:12
Precies Dr. Bibber, de Tour is toch gewoon schitterend om naar te kijken. En die Raymond Ceulemans was ook geen frisse jongen. Waarom denk je dat carambole zoveel lijkt op anabool.

Mr EZway | 24-07-07 | 20:22

Vino is bezweken onder de druk. Triest voor de beste man. Rasmussen Heeft niet twee maar een keer een waarschuwing gehad. Er zijn nog tig waarschuwingen voor andere renners geweest maar worden niet kenbaar gemaakt. Ja, pas als ze in het geel rijden. Rabo krijgt nu kritiek omdat ze deze waarschuwing nooit gemeld hebben. Reden: Ze hadden zwijgplicht. Notabene door de UCI zelf opgelegd. Contador pakt morgen een half minuutje op Rasmussen. Mijn Deense vriend houdt dus voldoende tijd over. Of niet?

De Kenner | 24-07-07 | 20:17

@bevert,
dan lost het probleem zichzelf dus op.
Ga een dam bouwen.

Don Quichote | 24-07-07 | 20:16

Van WWF Wrestling wist ook iedereen ouder dan 6 jaar dat het nep was en toch was het zeer vermakelijk. Hulk Hogan, dat was me er eentje zeg...

Frans Laarmans | 24-07-07 | 20:16

LOL@DQ 2010
De verontwaardiging bij de ploegleiders is voelbaar. Ik krijg er kippevel van, zo oprecht komt het op me over.

CoJoNes | 24-07-07 | 20:15

G-unite 24-07-07 @ 20:01
Dat zijn geen carrieremoves. Is gewoon steeds dezelfde ploeg, alleen sponsor is veranderd
-edit mea culpa -

die hofstadtgruppe | 24-07-07 | 20:13

@ broccolisoep 24-07-07 @ 20:11

Ja, leuk ga jij maar naar biljarten kijken in je eentje.

Dr. Bibber | 24-07-07 | 20:12

Zou het de Tour (en de kijkcijfers) niet erg ten goede komen als je gewoon op wielrenners zou mogen schieten? Nee, niet gelijk met Stalinorgels, maar gewoon met een AK-47?
Camerateams op motoren: dubbele punten. Mart Smeets - bonus.

Hit bij een afdaling telt ook dubbel.
Een fietswedstrijd - sorry. Als je het geluid uitzet, merk je pas echt hoe diep de westerse samenleving is gezonken. Waarom lopen er geen kamelen mee?
Drie punten per kameel.

Kortom, rot alsjeblieft op met berichten over de Tour of laat iedereen zich naar keuze volproppen met doping. Who cares? (Bayer ligt op kop, nee, ja, nee, wordt ingehaald door GlaxoSmithKline... wacht, AkzoNobel heeft een nieuw middel op de markt gebracht, kost maar 8 doden per 10 wielrenners - niet te stoppen, die vooruitgang... etc.).

nattebever | 24-07-07 | 20:11

@ QB
Nee hoor... heb geleerd van Mart S. dat de tour voor niemand stopt , dus ook niet voor een gevalletje bloeddoping.

Dr. Bibber | 24-07-07 | 20:11

gewoon het wielrennen afschaffen en alleen sporten uitzenden waar techniek en tactiek nodig is

broccolisoep | 24-07-07 | 20:11

Ook leuk als update, reaksies:

Jean-François Pescheux (Tour-organisatie): "De Tour is nog maar eens het grootste slachtoffer. Over vijf jaar zal iedereen zich herinneren dat Vinokoerov zich in de Tour gedopeerd heeft. Het is nog maar eens de Tour de France die de slag incasseert. Maar dit bewijst ook dat de controles werken en dat er geen plaats meer is voor valsspelers."

Christian Prudhomme (koersdirecteur Tour):"De Astana ploeg heeft Russisch roulette gespeeld en verloren."

Pat McQuaid (voorzitter UCI): "Ik kan niets zeggen tot het resultaat van de contra-expertise bekend is."

Theo de Rooij (manager Rabobank): "Er zijn krachten losgekomen die boven onze hoofden uitstijgen. Het is bizar hoeveel uitslagen van dopingcontroles via de pers naar buiten komen. Dat was ook al zo tijdens de Ronde van Italië. Het gaat maar door. Het dopingsysteem is aan een zeer grondige herziening toe. En dan druk ik me nog voorzichtig uit. Dit kun je onmogelijk overlaten aan wielerploegen die onderling praten over ethiek."

Eric Boyer (manager Cofidis): "Dit is gewoon walgelijk. Ik hoop niet dat hij zo laf is om te ontkennen. Ik hoop dat hij zegt wie hem geholpen heeft, wie meegewerkt heeft aan deze smerigheid. Want dit kan hij nooit alleen gedaan hebben. Ik hoop ook dat Astana zo snel mogelijk het peloton verlaat."

Roger Legeay (manager Crédit Agricole): "Dit is gewoon afschuwelijk! Hoe ver zijn ze bereid te gaan? Nu moeten al die charters, al die ethische codes, die de laatste jaren opgesteld zijn, toegepast worden. Nu moeten we hard optreden. Buiten met die smeerlappen!"

Marc Madiot (manager Française des Jeux): "Dit is niet eens een verrassing voor mij."

David Millar (Saunier Duval): "Ik weet niet wat ik moet zeggen. Dit maakt me zo triest. Ik denk dat ze het nooit zullen begrijpen. En dan nog een van mijn favoriete renners. Dit mag je het wielrennen, de propere renners en de Tour niet aandoen. Ik wil dat de mensen geloven in de Tour."

Don Quichote | 24-07-07 | 20:10

Volgens mij gebruiken ze allemaal dope, ik zie het probleem dan weer niet zo. Lekker laten gaan. Wie boeit dat nou die paar gasten op de fiets. Ik erger me er ieder jaar weer aan. Je kunt geen Tv of radio meer aanzetten of daar is die kudt tour weer, bleh. 'k Luister nog liever naar een aflevering van De Heuvel (en dat is ook al niet te pruimen).

doe eens niet | 24-07-07 | 20:09

Nou beter dit de hele avond over het fietsen dan de hle avond, en mijn god er komen nog vele, over dat stomme kutvoetballen, die gasten die nu zo stom zijn (geweest) om die troep te gebruiken gewoon NOIT meer een kans geven iets te doen in de wielerwereld, en voor de rest niet zeiken allemaal er zijn genoeg renners die dagelijks gewoon keihard moeten knokken om de rit af te maken !! die het wielrennen in hun donder hebben zitten, en de enige verslaving die hebben is het fietsen op zich ..............

deFiscus | 24-07-07 | 20:08

LOL@CoJoNes 24-07-07 @ 20:02

TheDiplomat | 24-07-07 | 20:08

Dood en doodzonde dat een mooie sport als wielrennen en een instituut als de Tour zo om zeep woren geholpen door de commercie en doping, hetgeen overigens met elkaar samenhangt.
Ik zeg niet dat er vroeger geen doping werd gebruikt, natuurlijk gebeurde dat, maar toch, het was leuker. De kleine Brutus ging in de jaren 80 op vakantie naar Corsica, en werd geacht elke dag een krant of wat te halen voor senior, bij voorkeur de L'Equipe, die alleen al door die mooie naam een magische aantrekkingskracht op me had. Ik kon nadat senior L'Equipe verslonden had,ik me eindeloos kon vermaken met de tig klassementen die erin stonden, en nog staan, maar toch, toen was het nog leuk. Akkoord, toen deed er af en toe nog eens een Nederlander serieus mee, hetgeen de zaak nog magischer maakte, maar toch.
Anno 2007 is de hele romantiek rondom de Tour vakkundig vernield door dubieuze artsen, op geld beluste wielrenners uit de States danwel vage Oost-Europese landen, of door een Deense alien, door geldbeluste zaakwaarnemers, en meer van dit schorum. Zelfs de Fransen wenden zich massaal van ''Le Grand Boucle'' af, al heeft dit veel te maken dat er nauwelijks een fatsoenlijke Franse wielrenner meer te vinden is. Het is jammer, maar ik vrees dat het nooit meer goed komt. Wederom een instituut uit mijn jeugd vakkundig gesloopt.
-zet Mart Smeets-modus uit-

brutus68 | 24-07-07 | 20:07

@CoJoNes 24-07-07 @ 19:50
Menchov presteert niks, Evans naar normaal vermogen, geen D-verleden (zie G-unite), neuh. Moreau vertoont trouwens opvallend herstel.

Don Quichote | 24-07-07 | 20:06

owee als rasmus en condor morgen niet strijden

Kees Koorenvaar | 24-07-07 | 20:04

@drs Marcel van Dam j 24-07-07 @ 19:25:
Hoezo?
Heeft de NOS aangekondigd te vertrekken bij een dopinggeval? Nee.
Hebben de ARD en ZDF dat wel gedaan? Ja.
Zijn de ARD en ZDF vertrokken? Ja.
Heeft de NOS dat veroordeeld? Nee.
Mart Smeets heeft gezegd: Zij zijn consequent. NOS heeft gezegd wij blijven, coute-que-coute, om te berichten, ook met dope-schandalen
Leg me even uit waar de hypocrisie nu zit? Wat is er hypocriet, van wie?
www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?z...
www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?z...

koerbagh | 24-07-07 | 20:04

En toch verwacht je het niet van een ploeg uit Kazachstan.

CoJoNes | 24-07-07 | 20:02

Goede carriere moves Koen de Kort!

2005 - Liberty Seguros-Würth
2006 - Liberty Seguros-Würth / Astana
2007 - Astana

G-unite | 24-07-07 | 20:01

Oja voor al die lutsers... zelf met doping vind ik het een hele prestatie!

Dr. Bibber | 24-07-07 | 20:01

dit is echt zonde.... Hoorde Onze Mart net al zijn afkeer spuien. Maar ik heb gehoord dat ook Mart doping gebruikt. In de ochtend rolt ie als piepklein iel manneke uit zijn bed en neemt een ego-pilletje en dan zwelt hij op tot hoe wij hem kennen... mag dat dan wel?

Dr. Bibber | 24-07-07 | 20:00

mark my words: EINDE TOUR !

QB (ja die.....) | 24-07-07 | 19:58

haha Boogerd doping??

en zonder doping dan?

broccolisoep | 24-07-07 | 19:53

wat loopt die Millar te zeiken, die mongeaul is net terug van een schorsing. Over hypocriet gesproken.....

Mr EZway | 24-07-07 | 19:53

Als Michael Boogard doping bruikt of heeft gebruikt, kijk ik nooit meer naar deze sport

kofferdeknosser | 24-07-07 | 19:51

@DQ
Wat te denken van Menchov dan? Vind ik ook verdacht. Of Evans? Wie de neuq is Evans?

CoJoNes | 24-07-07 | 19:50

Wanneer gaat de nos amerikaans showworstelen uitzenden? Is ongeveer dezelfde poppenkast.

kenny harder | 24-07-07 | 19:49

Tour du Pain?

..zapper | 24-07-07 | 19:49

Ze zouden de Tour de France beter kunnen vernoemen naar Herman Brood

King of controversy | 24-07-07 | 19:48

@CoJoNes 24-07-07 @ 19:40
Dit is tenminste een bekeken zaak, een aangetoonde homologe transfusie is onverbiddelijk.

Don Quichote | 24-07-07 | 19:47

-edit doe eens niet schreeuwen -

succesvol | 24-07-07 | 19:47

Hij is ook behoorlijk aan de bleek geweest, die Winston Bogarde.

Worm van der Waarden | 24-07-07 | 19:47

@CoJoNes 24-07-07 @ 19:40
Oh ja, hij is nog niet veroordeeld, dat is waar ook. Maar evengoed schuldig natuurlijk. Hoewel ik me afvraag of je met een achterlijke hoeveelheid testosteron echt zo hard kunt fietsen. Volgens mij kun je daar wel behoorlijk aggressief van worden, maar niet zonder dat je daar in de dagen erna behoorlijk last van krijgt, denk ik zo.
Overigens hulde voor je reactie op 19:29. Volledig mee eens.

ZI | 24-07-07 | 19:44

bah.. de hypocrytie van mart smeets stoort me toch elke keer weer.
in de tijd van hinault en merckx bestond dope ook al.

de hakkentrapper | 24-07-07 | 19:44

@Alleen Stijl 24-07-07 @ 19:33
Ja ik zag hem vanavond op tv. Die lul zag er uit alsof hij in zijn eentje de hele plaatselijke brasserie had opgevreten, inclusief inboedel en de dochter van de uitbater, uiteraard na de gebruikelijke neuqbeurt. (Er is altijd een voordeel uit te halen, n.l. geen tour = veel minder Mart.)

gigi gorgonzola | 24-07-07 | 19:40

Toch vind ik de Tour met rijders onder de doping nog altijd leuker om naar te kijken dan pak 'm beet de oersaaie Formule 1.

Mr EZway | 24-07-07 | 19:40

@ZI
Zou die definitieve uitspraak in de Landis zaak niet ongeveer nu moeten zijn?

CoJoNes | 24-07-07 | 19:40

van de deelnemers aan de tour de france kun je probleemloos zeggen, dat er waarschijnlijk 2 talenten meedoen.

succesvol | 24-07-07 | 19:39

Tering wat een lutser, je weet toch dat je minstens 10 keer per tour wordt gecontroleerd. Hoe stom kan je zijn, je brengt meteen je hele sport in diskrediet! Opsluiten in een kelder met z'n landgenoot Borat als het aan mij ligt.

CubaPete | 24-07-07 | 19:38

Alleen Stijl 24-07-07 @ 19:24
De winnaar van de etappe moet toch altijd voor controle? Anders kan het zijn dat hij 'toevallig' uitgeloot is en daarom betrapt is. "Bad luck" Of hij had verwacht dat anderen een betere tijdrit zouden rijden, een echte specialist is hij niet toch? Zakken verwisselen zou wel een hele domme actie zijn geweest, dan is Vinokoerov zo ongeveer aan de dood ontsnapt. Daarnaast is het indirect bewijs dat er nog minstens een renner bij Astana aan het bloedinfuus ligt. Het is een beetje hetzelfde als vorig jaar met Landis. Die wordt ook betrapt na die onwaarschijnlijke wederopstand. Alsof iedereen gek is en daar geen vraagtekens bij zou zetten. Ook onverklaarbaar.

ZI | 24-07-07 | 19:38

www.nos.nl/nosstudiosport/artikelen/20...
Tja, toch kan ik me niet aan de indruk ontrekken dat die kudtfransozen, alles eraan doen om winaars zwart te maken zolang het geen fransoos is.

Hellsmurfje | 24-07-07 | 19:38

Astana ploeg heeft volgens Preud Homme Russisch roulette gespeeld.

Alleen Stijl | 24-07-07 | 19:38

Volgens Mart was Millar's eerste reaksie om massaal de Tour te verlaten.

Zullen de Kazachstaanse belastingbetalers ook blij mee zijn.

Don Quichote | 24-07-07 | 19:37

LSD blijft volgens mij zeven jaar in je lichaam, dus ik stap de komende tijd ook maar niet op de fiets

Mr EZway | 24-07-07 | 19:37

Vino wat ben je toch een stom rund. Jij personificeert het feit dat Kazachstanen achterlijk zijn nog treffender dan Borat ooit zou kunnen. De argwaan is anno 2007 zo groot dat zelfs een renner die zijn urenadministratie niet 100% in orde heeft al als junk wordt afgeschilderd, en dan ga jij gewoon doodleuk aan het infuus hangen...

die hofstadtgruppe | 24-07-07 | 19:35

Don Q

Wikipedia...

Maar het wordt een flauwe zooi als we alleen maar links gaan posten toch?

Alleen Stijl | 24-07-07 | 19:35

Blijft natuurlijk een persoonlijk drama

Gravertje | 24-07-07 | 19:34

Mart is diep onder de indruk lijtk het.

Het is de vraag of uberhuapt iemand Parijs gaat halen...

Alleen Stijl | 24-07-07 | 19:33

@Alleen Stijl 24-07-07 @ 19:29
U mag ook gewoon de link posten.

Don Quichote | 24-07-07 | 19:32

@CoJoNes 19:29

Kudo voor jou!

Alleen Stijl | 24-07-07 | 19:31

merde, vergeet die hele tour. alleen al omdat de nos nauwelijks aandacht heeft voor de giro kan me dit niks interesseren. nee, ipv de rotzooi te boycotten moet de nos er over discussieren. dus vanavond gaat het alleen maar over De Tour.

ganzo | 24-07-07 | 19:31

Ik dope u in de naam van de Tour, in de naam van de UCI en in de naam van Mart Smeets

Gravertje | 24-07-07 | 19:30

Waarschijnlijk had hij het bloed van een mongeaul naar binnen laten lopen zodat hij veel beter met zijn verstand op nul naar boven kon! Best slim.

gigi gorgonzola | 24-07-07 | 19:29

OPvallend, dat de boerenkool arbeidersvoetballiefhebbers zo'n enorm minderwaardigheids complex hebben, dat ze zelfs genieten van het verlies van Ajax in de CL-finale en gniffelen als Davids een been breekt. Ik wist dat het diep zat, maar dat de afgunst zo zielig diep zit, verbaast me steeds weer. Ik hoop toch echt dat Feijenoord wint als ze Europees spelen en ik ben een echte 'neus' (tsjonge).

CoJoNes | 24-07-07 | 19:29

@zum kotzen

Tijdens verhoren door de politie bekenden alle renners en de ploegleiding van Festina het gebruik van EPO, maar Virenque bleef ontkennen. Omdat hij nooit positief was bevonden, kon de UCI hem niet schorsen voor dopinggebruik. In 1999 deed hij, voor een nieuwe ploeg, weer mee aan de Tour en won wederom het bergklassement. Dat lukte hem niet in 2000, maar toen won hij wel een etappe en werd zesde in het eindklassement.

Kort nadien bekende hij echter alsnog het gebruik van doping en kreeg alsnog zijn schorsing. Hij kreeg echter een nieuw contract en verbaasde velen met een zege in Parijs-Tours, na een monsterontsnapping met Jacky Durand. Het jaar erop keerde hij weer terug in de Tour en won prompt weer een etappe. De bolletjestrui moest hij toen nog aan zijn landgenoot Laurent Jalabert laten. In 2003 en 2004 wist hij weer de bolletjestrui te veroveren. Beide jaren won hij ook een etappe, maar in het klassement zou hij geen rol van betekenis meer spelen. Later in 2004 zette hij een punt achter zijn roerige loopbaan.

Alleen Stijl | 24-07-07 | 19:29

@Alleen Stijl 24-07-07 @ 19:22
Ducrot ziet overal panty's.

Don Quichote | 24-07-07 | 19:29

ey man ik heb altijd dope in me bloed jeweet

Pufhoofd | 24-07-07 | 19:28

@drs Marcel van Dam

Ja joh, goed idee. Slecht nieuws gewoon boycotten. Waar je niet over bericht gebeurt niet. Chinese toestanden?

Alleen Stijl | 24-07-07 | 19:27

Als dit nog iemand verbaast dan heeft hij/zij waarschijnlijk op de Maan gewoond. Sinds 1983 of zeau.

Ik vond het vroegah een mooie sport. Tegenwoordig doet het me geen ene zak meer. Op pillen en dope winnen is niet echt 'winnen'.

TM | 24-07-07 | 19:27

@Alleen Stijl 24-07-07 @ 19:22

Virenque? Die bleef toch als enige van de Festina's glashard ontkennen, terwijl de naald nog bijkans in zijn arm hing?

Wanneer schrijft l'Equipe eens over 5 voudig tourwinnaar Hinault, die behoorde tot de clièntele van dopingdokter Bernard Sainz?

zum kotzen | 24-07-07 | 19:26

En waar bijven alle NOS-hypocrieten nou met hun kritiek op ADR en ZDF ?

drs Marcel van Dam j | 24-07-07 | 19:25

@ZI

Maar dan kon hij toch van tevoren weten dat hij gepakt zou worden...

Hoe wanhopig ban je dan?

Alleen Stijl | 24-07-07 | 19:24

Incroyable! À demain...

Gravertje | 24-07-07 | 19:24

zum kotzen 24-07-07 @ 19:15
Ja ik was ook blij dat ze wonnen (net als toen Davids z'n been brak van de week gnagna) maar het was maar als voorbeeld bedoeld!

Mr EZway | 24-07-07 | 19:23

toch jammer hoor, want er zitten zeker weten goede, cleane rijders bij astana

Valpa.tk-Meister | 24-07-07 | 19:23

Millar zat gewoon zwaar in de sunblock... of denk je dat hij ook een panty in zijn nek had?

Millar is trouwens ook een bewezen drugscrimineel, maar als je gebiecht hebt (zie Virenque) is in het godsvruchtige Frankrijk alles weer 'gateau et oeuf'.

Alleen Stijl | 24-07-07 | 19:22

Kan iemand een zakje bloed bij Smeets stoppen; laat em zn spullen pakken.

spooky | 24-07-07 | 19:21

ik heb paar jaar geleden op vakantie in Afrika ook een bloedtransfusie gehad. Ik kan je vertellen dat ik daar echt niet harder van ging fietsen!

Mr EZway | 24-07-07 | 19:20

@Alleen Stijl
Zo groot is de kans niet dat Vinokoerov en Kloden (of andere renner) dezelfde bloedgroep/rhesus hebben. Als je bloedzakken verwisselt, krijg je hele aparte effecten. Alleen niet zulke effecten dat je nog met 30 km/h tegen een berg op kunt fietsen.

ZI | 24-07-07 | 19:20

@koerbagh 24-07-07 @ 19:03
Ducrot gaat vooral weer vragen aan de kijker stellen zoals altijd.

Af en toe zap ik naar 1 en toevallig hoorde ik dat Dijkstra en Ducrot de panty's van Millar hadden opgemerkt. Wat hadden ze een lol tijdens hun speculaties, en ik maar schreeuwen naar het scherm: DAT IS VOOR ZIJN ZONNE-ALLERGIE, tevergeefs.

Don Quichote | 24-07-07 | 19:17

Weliswaar doodzonde voor de sport en voor de Tour, maar wel erg spijtig dat L'Equipe de primeur heeft. Want die arrogante chauvinistische Fransozen zweren nog steeds bij mensen als Virenque, die overal nog met alle egards wordt onthaald. Om nog maar te zwijgen van die notoire pillenslikker die elke dag na afloop van de etappe met z'n schijnheilige Franse rotgrijns de renners te feliciteren.

kleiduif | 24-07-07 | 19:17

@Mr EZway 24-07-07 @ 19:11

Maar gelukkig wonnen ze wel van de neuzen. Doping is trouwens meer iets voor kracht- en duursporten, dus bij voetbal zal het niet zo'n groot probleem zijn als bij de rijdende apothekersshow die Tour de France heet.

zum kotzen | 24-07-07 | 19:15

Legaliseer dat dopinggedoe maar dan. Dan wordt het weer een wedstrijd wie met de beste doping tegen de berg op kan rijden. Nu is het wie het beste kan verbergen dat hij doping gebruikt terwijl hij tegen de berg oprijdt. Voordeel van legalisering is dat dokters er veel beter toezicht op kunnen houden. Het risico van bloeddoping is maar heel beperkt overigens. Mits goed gecontroleerd. Dus sta het maar toe.

ZI | 24-07-07 | 19:14

-------------------
"De na de aankomst uitgevoerde bloedafname heeft, na analyse in het laboratorium van Châtenay-Malabry, in staal A de aanwezigheid van twee verschillende populaties rode bloedlichaampjes uitgewezen. Dit geeft duidelijk aan dat Vinokourov zeer kort voor de etappe zijn toevlucht heeft genomen tot een homologe bloedtransfusie, hierbij het bloed gebruikend van een compatibele donor (bloedgroep en rhesus)", aldus L'Équipe.

De 33-jarige Vinokourov onderging maandagavond, na zijn tweede ritzege, een nieuwe bloedcontrole, en dat staal wordt nu onderzocht door het labo van Châtenay-Malabry. Dit "zou vanaf morgen het eerste positieve resultaat moeten bevestigen, want de twee soorten rode bloedlichaampjes zullen nog waargenomen worden", aldus L'Equipe.

"De homologe transfusies, onderscheiden van de autologe (transfusie met van tevoren voor eigen gebruik geconserveerd bloed), zijn opspoorbaar sinds de Olympische Spelen van Athene in 2004, via een methode die op punt gesteld werd door het laboratorium van Lausanne (LAD). De Amerikaan Tyler Hamilton was de eerste renner die daarop positief bevonden werd", besluit L'Equipe.
-------------------------------

Hoe dom kun je zijn??? Zullen in de bus wel bloedzakken verwisseld zijn. Kloden kan het nu ook wel schauckeln in die heimat...

Alleen Stijl | 24-07-07 | 19:13

Geinig, vanochtend werd ie nog gelauwerd en Rasmussen gekraakt in alle kranten, maar er is er slechts een die het spelletje slim weet te spelen en dat is Rasmussen.

..zapper | 24-07-07 | 19:12

Nou lekker boeiend, wat kan mij die toer nou verrotten.

Stijlloos|Superieur | 24-07-07 | 19:11

ach ja joh, alle topsporters zitten aan de doping. Kan me Juventus-Ajax nog herinneren in CL 1996. Die Italianen stonden zo strak als het gezicht van Marijke Helwegen.

Mr EZway | 24-07-07 | 19:11

Ik snap niet waarom iedereen zo zit zeiken over een dope tour of dope vrije sport for that matter. was kan mij het nou verrotten, SPECTAKEL dat is wat ik wil met 75 km per uur de mount everst op fietsen. 100 meter sprint in 3 sec, 15 km schaatsen in 5 min. naar dit soort tijden gang we naar toe en voor de rest welterusten.

modahfokah | 24-07-07 | 19:10

wat wil je al je al 31 hechtingen hebt.. nee toch heel stom

svn | 24-07-07 | 19:10

En dan met een mooie kop een beetje gaan staan janken op dat podium.
Hij wist natuurlijk al dat ie tegen de lamp ging lopen. Stomme zak die die is.

Hank66 | 24-07-07 | 19:09

Nou lekker Vinokoerov, goed gedaan jochie!
Krijg allemaal maar de epo!

sgt, pepper | 24-07-07 | 19:09

@broccolisoep 24-07-07 @ 19:04:
Nee, dat mag niet.

VERBODEN METHODEN

* M1. Verbetering van het zuurstoftransport
o Bloed, Vol
o Efaproxiral (RSR13)
o Erytrocytenconcentraat
o Hemoglobine, gemodificeerd
o Perflubron
o Perflunafeen
www.dopingautoriteit.nl/wat_is_doping/...

koerbagh | 24-07-07 | 19:08

Sufkuttige sport waar het hele peleton stijf staat van de troep omdat ze anders niet eens in staat zijn om een stukkie door Frankrijk te fietsen. Ik zit te wachten op de eerste renner die zonder doping de eindstreep haalt, dat zou pas echt nieuws zijn.

Haaimans | 24-07-07 | 19:06

Bloedtransfusie na een ernstige val en verwondingen met 33 hechtingen is heel gebruikelijk hoor. Dat de bloeddonor een gedrogeerde amateurwielrenner was, is natuurlijk wel een pijnlijk toeval.

tipo | 24-07-07 | 19:06

Goed, het is dus écht waar: tour.ard.de/tdf/aktuell/kw30/vino_posi...

Wel héél naïef om op zaterdagmorgen nog even een bloedtransfusie te ondergaan, terwijl iedere beweging van elke renner wordt geregistreerd. Dan is Rasmussen net wat gewiekster...

kleiduif | 24-07-07 | 19:05

De vraag is nu: wiens bloed was het?

Don Quichote | 24-07-07 | 19:05

ps. bloeddoping mag toch?

broccolisoep | 24-07-07 | 19:04

Zoals ik gisteren al zei... Vino haalt een Floyd-Landisje uit, verdacht!
Ik ben benieuwd hoe Maarten Ducrot zich er morgen uit gaat lullen. Die vond het heel vanzelfsprekend allemaal. Jaja...

koerbagh | 24-07-07 | 19:03

Van Rechts 24-07-07 @ 18:54... Daar zouden ze dan óók een prijs voor in moeten stellen!

Triador | 24-07-07 | 19:03

nog 160 te gaan

broccolisoep | 24-07-07 | 19:02

LOL @ Van Rechts 24-07-07 @ 18:54
Wordt een klassiekertje!

Nietsisnieuw | 24-07-07 | 19:01

in plaats van dat ze het over dat gevecht tussen rasmussen en contador hebben.. vindt het wel raar dat ie het gedaan zou hebben! waarom z'n tour van volgend jaar in gevaar brengen?

Leussinkie | 24-07-07 | 19:00

het werd tijd voor berichten over doping. Lang niets over gehoord. Rasmussen 22 dagen zoek is ook helemaal niet tendentieus ongefundeerd en buitengewoon kwetsend. 1 dag was het en de UCI ging ermee akkoord. Stelletje hypocriete lutsers.

finnish humor | 24-07-07 | 19:00

Wat een enorme kuttekop. Gewoon bloeddoping gebruiken, minuten pakken in de tijdrit, en dan denken dat je niet gepakt wordt. Nr. 3 en 4 van de tijdrit waren ook Astana renners. Kan niet anders dat die ook gebruikt hebben.

Ik hoop zo dat Rasmussen clean is, dan is ie de held van de Tour. En die Franse chauvinistische papen zijn dan in 1 keer stil.

-=PyP=- | 24-07-07 | 18:59

S-U-K-K-E-L

Sjeiki | 24-07-07 | 18:55

Le Tour de France moest maar eens ophouden te bestaan.

Elke Fransoos die zich volpropt met stimulerende middelen is een lokale held. Maar andere mensen die daar wielrennen zijn minstens hoogst verdacht of anders wel bij voorbaat schuldig.

Laat die kudtfransen toch lekker samen rondjes rijden in hun eigen kudtland!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 24-07-07 | 18:55

Dan heb je toch echt het IQ van een wortel als je het nu nog gaat proberen...!

Appie Snappie | 24-07-07 | 18:54

De Tour wordt al jaren gewonnen door de beste ploegarts.

Van Rechts | 24-07-07 | 18:54

hoe dom kan je zijn XD

kofferdeknosser | 24-07-07 | 18:53

Het wordt een beetje zielig hoe iedereen pogingen doet om aan te tonen dat doping echt heel, heel, heel, heel slecht is. Met als hoogtepunt het gejank van alle franse coureurs rond Rasmussen natuurlijk. Ik vraag me af hoe hard ze gejankt hadden als Rasmussen op de 14e plaats had gestaan.

Adriaantjeeeeeuh | 24-07-07 | 18:52

Gelukkig hebben we die belg Tom Vansevenant nog! Die man strijdt zonder enige vorm van doping een heroïsche strijd om de rode lantaarn. Ongenaakbaar die man!!!

stoorZENder | 24-07-07 | 18:52

Als je iedere deelnemer verplicht om doping te nemen ben je van het gezeik af.

Tomatenketchup | 24-07-07 | 18:52

Ongezien de typhus voor Vinokoerov... hij verspeelt het laatste beetje krediet dat de tour (bij sommigen) nog had!

Triador | 24-07-07 | 18:52

Goh wielrennen lijkt wel op atletiek of langlaufen daar wordt ook om de haverklap dope gebruikt.

bookie | 24-07-07 | 18:47

WAAAATTTT???????? Doping in de tour????????
Ik geloof mijn ogen niet. Dit moet een vergissing zijn.
... zucht...
Wielrenners zijn gewoon doorgewinterde junks, al tientallen jaren. En what does it matter? Ik word gek van die gestoorde zo genaamde controles. Al die gasten die 2500km volgas fietsen in 14 dagen staan stijf van de hulpmiddeltjes, so what? Het is een leuk spektakel voor alle liefhebbers van afgetrainde mannenlichamen, laat ze lekker. Komen ze ook eens uit de darkrooms.

mokum | 24-07-07 | 18:46

Eerst maar wachten op echten berichten. En niet van dat chauvinistische franse nieuws. Die alleen een fransman de overwinning gunnen.

Kawa_Wout | 24-07-07 | 18:45

En wie was de bron?

Tuig Is Back | 24-07-07 | 18:45

Was het nog maar net zoals vroeger. Toen reden ze 'm op bananen.

Willianus Wortelus | 24-07-07 | 18:44

Blijft het feit dat ze alle journalisten die daar rond hangen eerst met een zweep naar de top van de Aubisque moeten jagen voordat ze uberhaupt een renner mogen interviewen!

gentle giant | 24-07-07 | 18:44

Jammer, voor L'Equipe heb k een woordenboek nodig, maar k begrijp dat Vino positief getest was. Had k niet van die gek verwacht. Erg jammer..

jrjmulder | 24-07-07 | 18:43

wat ik me nou afvraag,
die renners weten dat ze bijna elke dag zowat hun bloed moeten afgeven.
dan weten ze toch dat ze gewoon betrapt zullen worden.
WAAROM doen ze het dan
stelletje lutsers

ijsmannetje | 24-07-07 | 18:42

bloed ie het of bloed ie het niet.

daskapitalist | 24-07-07 | 18:42

Netjes Boogert, die 16e plek!

tipo | 24-07-07 | 18:41

L'Equipe lult veel, laten we even wachten op de definitieve uitslagen he!

hurmie | 24-07-07 | 18:41

Ja ach, de zoveelste, het zal allemaal wel. Morgen maar weer genieten van een strijd op d'Aubisque, whatever.

TheSmartAss | 24-07-07 | 18:40

he he, bericht komt van l'Equipe, nog ff wachten op de serieuze media en officiele mededeling...

Assemargalismagalles | 24-07-07 | 18:40

Volgend jaar moet de tour gewooon naar Nederland. Doping legaal te verkrijgen bij de start en stoned die finish over

Henkster | 24-07-07 | 18:40

Jammer..
Was wel te verwachten overigens

TerraceCasual | 24-07-07 | 18:39

Gister lag er zelfs gewoon een te dopebloeden live in de uitzending bij Smeets. De brutaliteit

LibertasSimplex | 24-07-07 | 18:39

Ga toch fietsen!

heerlijkhelder | 24-07-07 | 18:38

Het zijn gvd net Groningse barebackers, die fietserts met hun bloeddoping

Spreewaldgurk | 24-07-07 | 18:37

Jammer dat het mooiste sportevenement zoveel over dit soort zaken gaat... beelden van renners die de hoogste cols opvechten raken zo wat ondergesneeuwd.....

MrWorf | 24-07-07 | 18:37

Mart kom er maar in...

hanglip | 24-07-07 | 18:36

dat heeft ie namens de franse media bij onze Rasmus onder de nagels vandaan gehaald

mennixx | 24-07-07 | 18:36

Wat een lutsers .....

Robinh0 | 24-07-07 | 18:36

Haha gewoon afschaffen die toer!

-Phoenix- | 24-07-07 | 18:35

bloedlink man! ;-)

DasDude | 24-07-07 | 18:34

Hahaha gepwned

Kringspiertyfus | 24-07-07 | 18:34

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken