Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Kunst omdat het moet (2)

Kloddertje roze hierrr, kloddertje roze daarrrHet leek de politici wel een leuk idee. De kale muren van het Kamergebouw een beetje opleuken met wat hedendaagse kunst. Hiervoor was 160.000 euri beschikbaar. Ofwel; iedere Nederlander zou een cent bijdragen. Hoe symbolisch. Kunstenaar Martijn Engelbrecht kreeg maar één opdracht mee: het geld moest op. Dus bouwde Engelbrecht in een uur een website en liet een ieder zijn of haar creatie uploaden. Ja, ook GeenStijl dong mee naar een plekje in Den Haag. Martijn vroeg echter een bijdrage van duizend euri om op de shortlist terecht te komen, waarvoor wij uiteraard hebben bedankt. Nu, bijna een jaar later, blijkt van die 160.000 euri nog slechts 30.000 over te zijn voor de winnaar. De resterende 130.000 werd door Martijn, tot ongeloof van de Kamer, over de kling gejaagd. R.E.S.P.E.C.T!

Reaguursels

Inloggen

Kan iemand mij vertellen wat het verschil is tussen kunst en vakmanschap? Waarom is de Ross (die dooie met dat ge-explodeerde kapsel) geen kunstennaar en Karel Appel (die van ik kloot maar wat aan) wel? Waarom zijn de kunstennaars uit de Naziperiode geen kunstennaar en de z.g. entartenden kunstennaars wel?
.
Volgens mij kom je al voor subsidie in aanmerking als je jezelf na een driejarige basisschoolopleiding kunstennaar/intellectueel noemt en lid bent van de extreemlinkse FNV-KIEM bond.

Ksi-Ziks | 03-10-05 | 13:28

@ dawizard 2-10 04:17
Van mij mag je direct subsidie aanvragen!

linksisooknietalles | 03-10-05 | 12:10

Het is makkelijk zat: de toelatingseisen voor kunstacademies (en conservatoria) zodanig opschroeven dat alleen de absolute top, van wie verwacht mag worden dat ze in hun eigen levensonderhoud kunnen voorzien, wordt toegelaten. Als je denkt creatief te zijn maar je hebt te weinig talent, moet je een ander vak leren en als hobbyist met je ?kunst? verder. Onvoorstelbaar zoals we in Nederland zijn doorgeschoten met het ondersteunen en subsidiëren van talentloze lutsers. Waarbij deze ook nog eens hooghartig en arrogant beweren dat ?het klootjesvolk het niet snapt? als de mensen zich afvragen waarom hun ?kunst?meuk met subsidies wordt gespekt.

zum kotzen | 03-10-05 | 11:44

een kunstje flikken is ook ... kunst

frenske | 02-10-05 | 19:46

Geef mij maar Bob Ross!

Pannie | 02-10-05 | 19:42

Het verwijderen van willekeurige berichten op dat forum is erg leuk. Dat zou hier ook moeten kunnen....

Barbapappa | 02-10-05 | 18:04

@Niflheim 02-10-05 @ 16:52 Of dit nu kunst is...... Maar als jij het mooi vind.
Ik hou d'r niet van.
Ieder z'n smaak.

Kenny013 | 02-10-05 | 17:48

Iedereen lijkt hier wel met Nijntje te zijn 'opgegroeid'.
Ga dan maar eens uitleggen wat de kunstenaar bedoeld
met zijn werk...

Dr.D | 02-10-05 | 16:43

Hoe zit het met de historische kennis?

De man is eerder ongunstig in het nieuws geweest. Hem geld geven is de goden verzoeken.

Ter herinnering:
"30 december 2003.
Artistieke vrijheid
Gisteren waren bij NOVA te gast kunstenaar Martijn Engelbrecht en Anil Ramdas, directeur van De Balie. Reden voor hun komst was de ophef over een kunstproject van Engelbrecht, gesponsord door De Balie, waarbij de eerste stap was het in zeer grote getale huis-aan-huis verspreiden van formulieren waarop mensen aan een officieel klinkende instantie de aanwezigheid van illegalen in hun omgeving zouden moeten melden. "

rkh | 02-10-05 | 16:14

Wat is er tegen kunstenaars Dr. Clavan?

Lucasdelinkselul | 02-10-05 | 11:27

Dadelijk gooit hij een pot verf tegen de muur en zegt "dat kost percies ?160.000"...

da wizard | 02-10-05 | 04:17

@muxje
Dat isie altijd al geweest...

knutsel | 01-10-05 | 22:50

KunsteNAARs. Tuig is het.

Dr. R. Clavan | 01-10-05 | 22:33

Lucasdelinkselul, ik wordt letterlijk misselijk van de manier waarop je kudtstenaren verdedigt. Kunstenaars... die mogen ze van mij ook zo op een vlot de Noordzee op trappen. Hufters zijn het.

Dr. R. Clavan | 01-10-05 | 22:13

De hele gang van zaken past toch helemaal in het straatje van het kabinet?
4/5 van het geld wordt aan onzin verbrast en voor het uiteindelijke doel blijft niet veel meer over.

Jaymz Blonde | 01-10-05 | 22:00

De meeste kunst is inderdaad van het type politici en elkaar in het pluche helpen en houden. De meeste mensen maken nu eenmaal niet veel bijzonders. Van de andere kant is de link die gelegd wordt (dat je van goede kunst moet kunnen leven) totaal absurd. Net zo absurd als dat je alleen een goede ouder zou kunenn zijn als je veel geld hebt.

blawablawa | 01-10-05 | 21:57

Kunsternaars, maar al te vaak gesubsidieerde exhibitionisten.

Daar waar de een vanwege zijn of haar afwijking achter slot en grendel verdwijnt, worden de vaak self proclaimed kunstenaars bewonderd door gelijkgestemden, die zich kunstminnend noemen.

Would be intellectuele, zo'n druilerige zondagmiddag, ons kent ons aan de droge cherry langs de grachten, alvorens elkaar verder te navelstaren in een trendy eetgelegenheid.

Ik zou er bijna cynisch van worden.

style.councillor | 01-10-05 | 21:52

Kunsternaars, maar al te vaak gesubsidieerde exhibitionisten.

Daar waar de een vanwege zijn of haar afwijking achter slot en grendel verdwijnt, worden de vaak self proclaimed kunstenaars bewonderd door gelijkgestemden, die zich kunstminnend noemen.

Would be intellectuele, zo'n druilerige zondagmiddag, ons kent ons aan de droge cherry langs de grachten, alvorens elkaar verder te navelstaren in een trendy eetgelegenheid.

Ik zou er bijna cynisch van worden.

style.councillor | 01-10-05 | 21:50

Muxje, Youp was altijd al een gedrocht, en is nooit grappig geweest!

~Pyro~ | 01-10-05 | 21:49

zie ik dat nou verkeerd of staat er alleen maar grafisch werk op die shortlist? Hoe luidde de opdracht dan? "Flans even een postertje in elkaar"?

spuitje11 | 01-10-05 | 21:45

Bob Ross lacht hartelijk mee vanaf zijn "Happy Cloud"...

Dr.D | 01-10-05 | 21:43

Soms is kunst inderdaad een prachtige afspiegeling van de realiteit: geldwegmakerij in volle glorie. De heren politici maken veelvouden van 130 kiloflappen weg. Even stilzitten jongens, er moet geschoren worden.
Saskia begrijpt het tenminste...

sjonnie | 01-10-05 | 21:31

130.000 euro in je zak steken zonder dat er noemenswaardige protesten komen, dat is KUNST!

Mexicano | 01-10-05 | 20:44

@Amtrak: zo ken ik er ook eentje. Een beeldhouwster die aardig verdient met haar sculpturen... haar klanten zijn voornamelijk bedrijven op zoek naar relatiegeschenken e.d. Maar volgens de culturele elite is dat dus geen kunst, maar vieze commercie. Het lijkt wel of iets geen kunst *kan* zijn als er geen subsidie aan kleeft. Een mooi voorbeeld van dat verschijnsel was een recente Franse film (ben de titel even kwijt), die het zeer goed deed in de bioscopen en de recenties, maar die bij alle prijzen gepaseerd werd (of niet eens genomineerd) omdat 'ie met Amerikaans geld gemaakt was.
In South Park werd het (weer eens) goed uitgelegd:
"What's a sell-out?"
- "If you work in the entertainment industry, and you're making any money, you're a sell-out".

Muxje | 01-10-05 | 20:42

Whoah!
.
Eerste volledig democratische Forum ter wereld!
Het Dienstforum is het eerste volledig democratische forum ter wereld. Iedereen mag alles lezen en iedereen mag overal op reageren. Als je bent geregistreerd heb je alle rechten die normaal alleen aan moderatoren toebehoren. Je kunt dan berichten verwijderen, aanpassen, splitsen en van volgorde veranderen.

Kim Jong-il | 01-10-05 | 20:40

Wie ruimt de rotzooi op?

aldi | 01-10-05 | 20:36

En wie betaalt de lege plek op de muur?
Weet je wat ruimte kost in NL tegenwoordig ???

Zonder Dollen | 01-10-05 | 20:33

Overigens is een erg goede kennis ven me kunstenaar Lucas, deze ving echter geen subsidie.
Hij maakt pen tekeningen, schilderijen, etsen e.d. erg mooi voornamelijk van beesten in absorptie situaties.
Dat hij geen subsidie ving lag in het feit dat hij het spul redelijk goed verkocht en produceerde en uiteraard erg mooi tekende.
Overigens was hij vroeger ook docent aan de kunst academie, minerva meen ik.
Deaud nu, heb nog een plaat van hem aan de muur hangen.
Blijkbaar dus geen rotzooi wat de mensen niet aanspreekt derhalve.

Amtrak | 01-10-05 | 20:27

"Ok, ik reageerde even op een of andere eppo die vond dat zijn benauwde bewustzijn maat moest zijn voor allen."
Aldus de bekende lul, absoluut niet geplaagd door een benauwd bewustzijn.

Jan Passant | 01-10-05 | 20:27

Ik zie het meer zo Lucas, veel abstracte kunst is niks echter de mensen willen het begrijpen als understatement of hun eventuele intellect.
Snap je wat ik bedoel, interessant doen zeg maar.
Inderdaad heb je ook wel wat mooie abstracte kunst, het is niet zo dat ik nooit een expositie binnen gelopen ben.
Overigens erger ik me deaud aan het gemiddelde volk en de bullshit welke ze uitkramen die keren dat ik in dergelijke omgevingen wandelde.
Persoonlijk vind ik het een beetje zielig.
Het begrijpen wat met dergelijke prentjes bedoeld word is in de regel niet zo moeilijk, het er in zien wil ook nog wel maar om vervolgens te zeggen godverdomme dat heeft de man knap uitgedragen gebeurd me niet zo vaak.

Amtrak | 01-10-05 | 20:20

Kunnen ze die 130K niet gebruiken om de smoel van Tim Kuik dicht te naaien. Gelijk 2 vliegen in 1 klap. Bij de overheid moeten ze maar eens leren dat kunst niet af te kopen is. Komt door die sukkeltjes van VVD en CDA dat er zo gedacht wordt. Kunst moet zichzelf verdienen, niet opgediend worden. Prettig weekend.

OoO | 01-10-05 | 20:19

The Institutional Theory of Art. Bepaald wat wel of geen rotzooi is.

k15wdorf | 01-10-05 | 20:18

Tegenwoordig heb je wel erg veel geestelijk verwarde rukkers die wat vage rotzooi op papier rammen en daar een prachtig kudt verhaal bij plemmen welke wat wannabe intellectuelen dan weer verwerken tot verheven abstractie enzo""

Ja, dat is wat jij er van maakt. Het is dus niet allemaal rotzooi. Nogmaals, omdat jij alleen landschapjes begrijpt betekent dat nog niet dat het dus rotzooi is.

Lucasdelinkselul | 01-10-05 | 20:11

Vroeger waren de kunstenaars ook wat dunner gezaaid, die gasten zetten nog een net stukje verf weg op zo een doek, landschapje enzo bijna foto.
Tegenwoordig heb je wel erg veel geestelijk verwarde rukkers die wat vage rotzooi op papier rammen en daar een prachtig kudt verhaal bij plemmen welke wat wannabe intellectuelen dan weer verwerken tot verheven abstractie enzo, het blijft echter rotzooi en makkelijk vangen.

Amtrak | 01-10-05 | 19:59

De gemiddelde kunstenaar kan in ieder geval zeggen dat ie 2 was toen ie begon

henk of harrie | 01-10-05 | 19:57

19:54 meaungeaulen was ikke.

Amtrak | 01-10-05 | 19:55

01-10-05 @ 19:47
was een bericht van collapse

collapse | 01-10-05 | 19:50

"Kunst betekent dat het niet echt is"

Dr.D | 01-10-05 | 19:42

Echte kunstenaars hebben geen subsidie nodig.
Iets opofferen zoals een paar benen, een oor of je leven doet de waarde van het werk hoger stijgen dan subsidie.....

MAXIMO | 01-10-05 | 19:42

" De 'kunstenaar' moeten ze idd aan het bollen pellen zetten en wel net zolang tot hij dat geld terug betaald heeft, dat zou pas kunst zijn"
Klinkt meer als iemand die gefrustreerd is en als straf iemand dan maar aan de zware arbeid zet.

Lucasdelinkselul | 01-10-05 | 19:41

Kots!

Omnivoor | 01-10-05 | 19:41

Ok, ik reageerde even op een of andere eppo die vond dat zijn benauwde bewustzijn maat moest zijn voor allen.
Verder snap ik ook niet hoe het kan dat deze meneer er 120000 euri er doorheen kan draaien. Je zou toch denken dat de gemeente eerst een kwintantie wil zien voordat ze tonnen uitdelen. Er zijn dus twee mogelijkheden: OF de kunstenaar heeft desbetreffende gemeente wijsgemaakt dat een website meer dan een ton kost OF dit is een gemeente die het gewoon geen zak kan schelen waar het belastinggeld heengaat. Hoe dan ook, kunstenaar is er aardig rijk mee geworden dus eigenlijk is het een hele slimme jongen.
En Collapse: neen er is niks mis met arbeiders. Toch ben ik van menign dat je kunstenaars moet subsidieren. Als ze gaan werken kunnen ze namelijk geen kunst maken.

Lucasdelinkselul | 01-10-05 | 19:39

@k15wdorf;
het kan nog gekker; uit het zelfde stukje tekst (dank voor de link);
"... Een half jaar geleden kregen de bewoners van de nieuwbouwwijk Milligen aan de Plas in Zwolle een onthutsende ervaring. Het kunstwerk waaraan een Italiaanse kunstenaar in een afgesloten tent had gewerkt bleek bij de onthulling niet te bestaan. Kunstenaar en kunstwerk waren een fictie. De zeepbel van hoge verwachtingen was geknapt en dat was precies de bedoeling van de Nederlandse kunstenares. Het proces zelf bleek de kunst te zijn geweest en was vastgelegd op film.

Dit wordt 'conceptuele kunst' genoemd. Ook deze kunstvorm, net als de Kabouter van McCarthy, wordt kunsthistorisch geplaatst in de lijn van de readymades van Marcel Duchamp. Uit dit voorbeeld blijkt dat niet alleen alles kunst kan zijn, maar dat ook letterlijk niets kunst kan zijn. Niets was in dit geval goed voor een subsidie van 138.000 euro..."

stretch | 01-10-05 | 19:33

een kloddertje roze hier een kloddertje roze daar. maar vincent en rembrandt (waar we zo trots op zijn ) zijn allebij arm gestorven. het is wel nederlandse cultuur *even een kunstje flikken* maar dat is over honderd jaar en dan ben ikke echt wel hartsikkke dood, maar dat blijft dan ook het laatste kunstje.

hollandaman69 | 01-10-05 | 19:28

Now look at them yo-yo?s that?s the way you do it
You play the guitar on the mtv
That ain?t workin? that?s the way you do it
Money for nothin? and chicks for free
Now that ain?t workin? that?s the way you do it
Lemme tell ya them guys ain?t dumb
Maybe get a blister on your little finger
Maybe get a blister on your thumb

We gotta install microwave ovens
Custom kitchen deliveries
We gotta move these refrigerators
We gotta move these colour tv?s

See the little faggot with the earring and the makeup
Yeah buddy that?s his own hair
That little faggot got his own jet airplane
That little faggot he?s a millionaire

We gotta install microwave ovesns
Custom kitchens deliveries
We gotta move these refrigerators
We gotta move these colour tv?s

I shoulda learned to play the guitar
I shoulda learned to play them drums
Look at that mama, she got it stickin? in the camera
Man we could have some fun
And he?s up there, what?s that? hawaiian noises?
Bangin? on the bongoes like a chimpanzee
That ain?t workin? that?s the way you do it
Get your money for nothin? get your chicks for free

We gotta install microwave ovens
Custom kitchen deliveries
We gotta move these refrigerators
We gotta move these colour tv?s, lord

Now that ain?t workin? that?s the way you do it
You play the guitar on the mtv
That ain?t workin? that?s the way you do it
Money for nothin? and your chicks for free
Money for nothin? and chicks for free

gentle giant | 01-10-05 | 19:26

@stretch
Zo ongeveer wel ja.
Ik had het hiervandaan ge-copy pasted.
<a href="http://www.libertarian.nl/NL/archives/001704.php">http://www.libertarian.nl/NL/archives/001704.php</a>

k15wdorf | 01-10-05 | 19:20

@k15wdorf;
kortom; gebakken lucht?

stretch | 01-10-05 | 19:13

Hey Lucas, anders hap je effe.

Josh | 01-10-05 | 19:11

Kunst is de kunst om anderen doen geloven dat jouw kunstwerk een betekenis heeft.

Framoes | 01-10-05 | 19:09

Mag ik mijn cent terug?

gentle giant | 01-10-05 | 19:08

Wat uiteindelijk het verschil maakt tussen een Brillo-doos en een kunstwerk dat bestaat uit een Brillo-doos, is een bepaalde kunsttheorie. Het is de theorie die de doos opneemt in de wereld van de kunst en hem beschermt tegen een terugval naar het object dat hij in werkelijkheid is. Zonder die theorie zal niemand hem als kunst zien, en om dat te kunnen inzien, moet men heel wat kunsttheorie beheersen plus een flinke portie geschiedenis van de recente New Yorkse schilderkunst.

k15wdorf | 01-10-05 | 19:05

Soms lijkt het leven net een sprookje;
.
Tijl Uilenspiegel als kunstschilder?
.
<a href="http://www.beleven.org/verhalen/data/verhaal.php?id=6172">http://www.beleven.org/verhalen/data/verhaal.php?id=6172</a>

stretch | 01-10-05 | 18:49

Kritiek op 'kunst' wordt door de 'kenners' altijd afgedaan met: 'jullie begrijpen het niet',
einde discussie. Maar ja, voor mij is kunst de Ferrari v-12 motor, alsook de Allison en R-R V-12 motoren uit WO-2.. ook de muziek die ze produceren is kunst.. en dát zal LLL niet kunnen begrijpen!

gompie | 01-10-05 | 18:44

@Molendijk: "laat TheRealShowstopper gaan!"

collapse | 01-10-05 | 18:43

ps. je mag er zelfs lognazi spelen!
-edit test: is leuk!-

Zeus | 01-10-05 | 18:39

en 't was toch zo eenvoudig...
1) 4 x 3 m. schilderij met een hand met een gat erin
2) 4 x 4 m. de schrrrrreeuw van Much (met op de plaats van het hoofd Jozias va..(ik krijg die naam m'n bek niet meer uit)
3) 4 x 6 m. uitvergroot bord met 'exit' erop en eronder 'met de vriendelijke groeten van de fistapo'
Dagje werk. Muurtje vol Jaartje Bahama's.

quasimodus | 01-10-05 | 18:31

Lucas, als jij dit goed kunt keuren ben ik noet links meer maar ultra rechts...
De 'kunstenaar' moeten ze idd aan het bollen pellen zetten en wel net zolang tot hij dat geld terug betaald heeft, dat zou pas kunst zijn.

Zeus | 01-10-05 | 18:30

@Lucas

Geld geeft geen essentie voor de toekomst?

Hoogachtend
TRS

TheRealShowstopper | 01-10-05 | 18:29

Het is gvd te gek voor woorden, nog zotter is dat die 'kunstenaar 160000 uitgekeerd heeft gekregen nog voor er een plan de campagne was.

Zeus | 01-10-05 | 18:28

Juh, visboer, wat is dat dan met die makreel van jou?
Eh, welke makreel meneer?
Nou die daar ligt, daar, daar, die in het middi
Na, dat benne prachtige makreli meneer, twee voor vijf guldi
Ja, dat keje mij wel vertelli, maar voor mijn istie hartstikke dood
Ja, dat, dat begrijp ik, anders keje 'm niet vreti, da begrijp ik
Ik bedoeluh, je ken moeilijk een levende makreel in je strot stoppu
Oh, oh, eh, na ja, sorry, sorry ?
Ja, wie ook een stomme vraag stelt, die ?

ssvld | 01-10-05 | 18:28

En wat doet Mammaloe dan ondertussen ?
Blaast op je -edit- zeker ....;-)
Ik zou toch eens BKR aanvragen als ik jou was.

preacher | 01-10-05 | 18:19

Ik kan ook een kunstje... Ik kan op een hand gaan staan en dan heel hard roepen PIPPO KOEIEN!!!

bethundered | 01-10-05 | 18:12

Let op..... Kunst wordt het nieuwe te slechten bastion. Sinds de invoering van de BKR hebben wij nog alleen maar over het proces en mocht er niets over de kwaliteit gezegd worden !

schwartzkopfff | 01-10-05 | 18:08

Ik ben ook kunstenaar. Spoel het iedere dag weer weg, maar dat is een onderdeel van de creative uiting. Waar kan ik vangen... ?

preacher | 01-10-05 | 18:03

@Kenny013
Juist.

Flabbes | 01-10-05 | 18:00

@ QB
Heb je ook die UFO gezien?

Flabbes | 01-10-05 | 17:59

Een echte kunstenaar hoeft maar op linnen te kakken om de kunstkenners tot koopdrift te brengen.

hokje jouw-soort-mensen | 01-10-05 | 17:59

@ErachterKijkerd 01-10-05 @ 17:52 "fantastisch om die kamerleden vet te tillen, gelijk heeft ie..."
Nee dat heeft ie NIET, kamerleden tillen, de bevolking zul je bedoellen. Jij bent zeker ook zo een persoon die blij is als een minister een liefdadigheids actie de bijdrage verdubbeld. Da's ONS geld, BELASTING noemen we dat. Dus deze kunstenbakker heeft 130.000 eurie van de Nederlandse bevolking weggepist.

Kenny013 | 01-10-05 | 17:58

so what een dagje flitsen aan de A16 en de buit is weer terug gestolen.....

QB (ja die.....) | 01-10-05 | 17:55

Hey Lucas, het gaat niet over het feit welke kunst er komt te hangen en wat de definitie van kunst is. Het gaat erover dat Engelbrecht 130000 euro's erdoorheen gejaagd heeft aan een pruts-website die niet meer gekost mag hebben dat een paar duizend euro's. De rest heeft ie gewoon in eigen zak gestoken. En die PvdA-doos Saskia den Uyl snapt de commotie niet... Dat is nou precies de essentie waarom ik nou zo'n hekel aan politici heb, ze zijn totaal wereldvreemd. Inderdaad Respect voor Engelbrecht, fantastisch om die kamerleden vet te tillen, gelijk heeft ie. We leven immers in een zakkenvullers-land.

ErachterKijkerd | 01-10-05 | 17:52

Wat is dat trouwens voor flauwekul, 1000 euro moeten lappen om op de shortlist te mogen komen?

Heel goed van dat SP-typje om een verantwoording van het bestede geld te eisen. Hoe maak je in godsnaam in een jaar 130.000 euro (+ 9.000 van de shortlisters, blijkbaar) op aan een website?
Mooie opmerking van die PvdA'er ook, die "niets van alle commotie begrijpt". Misschien is ze echt zo dom, of gewoon te veel gewend geraakt aan het uitgeven van andermans geld. Ja, dan doen verantwoording, kwaliteitsbesef en zuinigheid er opeens niet meer toe. Maar van mij mag de PvdA doe troela er uit gooien, wegens het onomstotelijk bewijzen dat ze echt geen enkel idee heeft hoe de echte wereld werkt.

Muxje | 01-10-05 | 17:52

De grootte schilders uit de 17de eeuw moesten ook commerciël werk maken om te overleven of een hard leven leiden, is ook goed voor de creativiteit.

Kenny013 | 01-10-05 | 17:49

Zeg Lucas, domme jongen.
Volgens mij is 130.000 euri verdwenen, zonder dat dat ook maar iets van 'kunst' heeft opgeleverd. Ik zou graag je mening daarover willen weten. Ik zit niet te wachten op een discussie over smaak.
Oh, mijn mening? Van mij mag de heer Engelbegt het geld terugbetalen met de verkoop van eigen werk (dus bij eventuele uitkering, deze meteen stopzetten). Kan nog lang duren volgens mij.

Flabbes | 01-10-05 | 17:49

Kunstenbakkers.... tja

Kenny013 | 01-10-05 | 17:46

Sommige kunstenaars maken best mooie dingen, maar het gros van die subsidiesponzen kan het beste een vak gaan leren. Geheel onbevooroordeeld kan ik stellen dat menig 'kunstenaar' die na tien jaar nog geen stuk kunst heeft verkocht of op andere wijze iemand blij heeft gemaakt met zijn artistieke expressies het beste de handdoek kan gooien.

lariekoekjesmonster | 01-10-05 | 17:46

@. Lucasdelinkselul
fuck gesubsidieerde kunst! Als het niet verkoopt, wordt je maar arbeider! (niks mis met arbeiders toch?)

collapse | 01-10-05 | 17:44

ja dat was les 1 op de akademie: het proces is belangrijker dan het resultaat. Pracht vak heb ik toch!

noorderling | 01-10-05 | 17:43

Off topic. Heb ik wat gemist? Sinds wanneer hoef je hier niet meer in te loggen en bij jullie Nieuwssite nog wel?

vanrechtsheeftvoorra | 01-10-05 | 17:36

Daar gaan zij jouw-soort-mensen-praat van doen.

Jan Passant | 01-10-05 | 17:35

Niets wat een linkse lul zo boos maakt als de realiteit.

Jan Passant | 01-10-05 | 17:33

Jezus Lucas. Zou bijna gaan denken dat Engelbrecht zelf bent.

vanrechtsheeftvoorra | 01-10-05 | 17:32

1) Dat niemand op kunst zit te wachten is een leugen. Dat je zelf niets van kunst begrijpt, of het je onberoerd laat, zegt niets over anderen.

2) Door het grote aantal mensen in deze samenleving die GELD als enige doel in hun leven zien is het onmogelijk alle subsidies af te schaffen. Er zouden te weinig kunstenaars hun werk kunnen verkopen. Een bezoekje aan het Concertgebouw of een museum wordt dan onbetaalbaar, kunstacademies zouden niet meer kunnen bestaan en de Nederlandse straten zouden allemaal even grijs en statisch worden. Nogmaals: dat het jouw geen ene reet uitmaakt betekent nog niet dat andere mensen niet de drang hebben om kunst te maken.

3) "Ik bewonderde eens een "kunstwerk" in het Haags Museum. Plakwerk van een kleuter;" - Nee het was geen plakwerk van een kleuter. Wellicht leek het dat voor jou, dat zegt meer over jou dan over het kunstwerk. Soms kost het enig vermogen om iets te beschouwen. Als we teveel van jouw soort mensen hadden dan waren Mondriaan en Picasso ook ooit afgedaan als 'kleuters met werk dat mijn neefje van vier ook kan...' Godzijdank zijn er nog verlichte geesten die inzien dat strepen en lijnen meer kunnen zeggen dan een SUV, een leuk tekeningetje van zonnebloemen of een hypotheek.

4) Kijk er eens naar zonder vooroordeel. Moeilijk he? Dat is nou precies een van die dingen die de kunst tot uiting wil brengen.

Lucasdelinkselul | 01-10-05 | 17:26

He, leuk een short-list. Zeg pritt stift, wie heeft er gewonnen?

Barbapappa | 01-10-05 | 17:20

"het onderwerp of bericht dat je zoekt bestaat niet"
??? nu al weggejorist?

yumpie | 01-10-05 | 17:17

ieder kunstenaar, acteur muzikant enz, die zich zelf niet financieel kan onderhouden, moet gewoon een baantje zoeken, en van die z.g kunstdrang, waar niemand op zit te wachten, een hobby maken.
Het stikt in dit land van de omhoog gevallen bijstandstrekkers.
Hup de kassen in, en bollen pellen.

feuerfrei | 01-10-05 | 17:16

Ik zie hat Engelbregt ook nog meedingt naar die laatste 30.000 euri Meneer staat ook nog op die shortlist namelijk. Briljant gewoon

Big Willem | 01-10-05 | 17:16

We moesten die lamzakken in den Haag dat soort ongein zelf laten betalen via korting op hun toch al veel te hoge toelage (+ emolumenten).

dappere dodo | 01-10-05 | 17:16

Ik bewonderde eens een "kunstwerk" in het Haags Museum. Plakwerk van een kleuter; met daarin een pissig tekstblokje verwerkt waar de kunstenaar verbolging uitte over de verplichting daadwerkelijk kunst op te leveren - op straffe van subsidieverlies. Dat soort dwang verknoeide zijn creativiteit.

Jan Passant | 01-10-05 | 17:10

Ik klik op ongeloof --> "het onderwerp of bericht dat je zoekt bestaat niet".

Dr. Dr. Bartholdy | 01-10-05 | 17:05

Kunstenaars...

Framoes | 01-10-05 | 17:03

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken