Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Boeren kosten klauwen vol geld

leuk he, zon subsidiester op je autoNederlandse boeren zijn de grootste subsidievreters van iedereen. Een overblijfsel uit de steentijd waar we maar niet van af lijken te komen. Beetje onze bouwkavels bezet houden en het grondwaterpeil verkloten, dat kunnen ze goed. Sterker nog, wanneer we alle overgebleven boeren de grens over zetten, houden we een onvoorstebare hoop geld over. Die melk halen we wel uit de rest van de EU, hetzelfde geldt voor het vlees en de tomaten. Wakker dier zette een overzichtelijke lijst op het net, met daarop alle subsidieregelingen voor boerenbedrijven. Dit tot woede van de Nederlandse boeren, die doodsbenauwd zijn te worden afgeschilderd als.. jawel, subsidievreters. Een kort geding van de boerenbond mocht niet baten. Want ons geld is prima, maar geen pottenkijkers aub. Enfin, oordeelt u zelf…

Reaguursels

Inloggen

<a href='http://burda.ddns.p2n.de/etonedori/mature-gallery-women-fucking.html'> burda.ddns.p2n.de/etonedori/mature-gal... - mature gallery women fucking </a> burda.ddns.p2n.de/etonedori/mature-gal...
<a href='http://brut.is.faked.org/vah/nah/free-sheboys-thumbnail-pictures.html'> brut.is.faked.org/vah/nah/free-sheboys... - free sheboys thumbnail pictures </a> brut.is.faked.org/vah/nah/free-sheboys...
<a href='http://vihlop.poes.net/free-asian-beauty-models.html'> vihlop.poes.net/free-asian-beauty-mode... - free asian beauty models </a> vihlop.poes.net/free-asian-beauty-mode...
<a href='http://vihlop.poes.net/ancient-chinese-sex.html'> vihlop.poes.net/ancient-chinese-sex.ht... - ancient chinese sex </a> vihlop.poes.net/ancient-chinese-sex.ht...
<a href='http://lamo.sharemydisk.com/9/8/7/6/5/4/3/2/1/chealsy-charms-monster-tits.html'> lamo.sharemydisk.com/9/8/7/6/5/4/3/2/1... - chealsy charms monster tits </a> lamo.sharemydisk.com/9/8/7/6/5/4/3/2/1...
<a href='http://burda.ddns.p2n.de/etonedori/shemales-with-monster-dicks-free-pics-shemale-gallery.html'> burda.ddns.p2n.de/etonedori/shemales-w... - shemales with monster dicks free pics shemale gallery </a> burda.ddns.p2n.de/etonedori/shemales-w...
<a href='http://burda.ddns.p2n.de/etonedori/black-cum-eating.html'> burda.ddns.p2n.de/etonedori/black-cum-... - black cum eating </a> burda.ddns.p2n.de/etonedori/black-cum-...
<a href='http://burda.ddns.p2n.de/etonedori/transgendered-teens.html'> burda.ddns.p2n.de/etonedori/transgende... - transgendered teens </a> burda.ddns.p2n.de/etonedori/transgende...
<a href='http://lamo.sharemydisk.com/9/8/7/6/5/4/3/2/1/pictures-women.html'> lamo.sharemydisk.com/9/8/7/6/5/4/3/2/1... - pictures women </a> lamo.sharemydisk.com/9/8/7/6/5/4/3/2/1...
<a href='http://bidlo.cannot.be.faked.org/www/blog/60-free-granny-thumbnail-gallery.html'> bidlo.cannot.be.faked.org/www/blog/60-... - 60 free granny thumbnail gallery </a> bidlo.cannot.be.faked.org/www/blog/60-...
<a href='http://vihlop.poes.net/young-girls-with-big-tits.html'> vihlop.poes.net/young-girls-with-big-t... - young girls with big tits </a> vihlop.poes.net/young-girls-with-big-t...
<a href='http://bidlo.cannot.be.faked.org/www/blog/free-mature-sex-movies.html'> bidlo.cannot.be.faked.org/www/blog/fre... - free mature sex movies </a> bidlo.cannot.be.faked.org/www/blog/fre...
<a href='http://xxl.is.faked.org/vsem/sosat/mature-plump-slut.html'> xxl.is.faked.org/vsem/sosat/mature-plu... - mature plump slut </a> xxl.is.faked.org/vsem/sosat/mature-plu...
<a href='http://xxl.is.faked.org/vsem/sosat/free-shemale-pics.html'> xxl.is.faked.org/vsem/sosat/free-shema... - free shemale pics </a> xxl.is.faked.org/vsem/sosat/free-shema...
<a href='http://vihlop.poes.net/nterracial-hardcore.html'> vihlop.poes.net/nterracial-hardcore.ht... - nterracial hardcore </a> vihlop.poes.net/nterracial-hardcore.ht...
<a href='http://lamo.sharemydisk.com/9/8/7/6/5/4/3/2/1/double-dick-hermaphrodite.html'> lamo.sharemydisk.com/9/8/7/6/5/4/3/2/1... - double dick hermaphrodite </a> lamo.sharemydisk.com/9/8/7/6/5/4/3/2/1...
<a href='http://brut.is.faked.org/vah/nah/asian-sex-san-francisco-tenderloin.html'> brut.is.faked.org/vah/nah/asian-sex-sa... - asian sex san francisco tenderloin </a> brut.is.faked.org/vah/nah/asian-sex-sa...
<a href='http://xxl.is.faked.org/vsem/sosat/amateur-big-boob-busty-tit.html'> xxl.is.faked.org/vsem/sosat/amateur-bi... - amateur big boob busty tit </a> xxl.is.faked.org/vsem/sosat/amateur-bi...
<a href='http://burda.ddns.p2n.de/etonedori/chinese-porn-interracial-porn.html'> burda.ddns.p2n.de/etonedori/chinese-po... - chinese porn interracial porn </a> burda.ddns.p2n.de/etonedori/chinese-po...
<a href='http://xxl.is.faked.org/vsem/sosat/shemale-footjob-pics.html'> xxl.is.faked.org/vsem/sosat/shemale-fo... - shemale footjob pics </a> xxl.is.faked.org/vsem/sosat/shemale-fo...
<a href='http://burda.ddns.p2n.de/etonedori/lebbian-rimming-anal.html'> burda.ddns.p2n.de/etonedori/lebbian-ri... - lebbian rimming anal </a> burda.ddns.p2n.de/etonedori/lebbian-ri...
<a href='http://lamo.sharemydisk.com/9/8/7/6/5/4/3/2/1/japanese-girls-school-swimwear.html'> lamo.sharemydisk.com/9/8/7/6/5/4/3/2/1... - japanese girls school swimwear </a> lamo.sharemydisk.com/9/8/7/6/5/4/3/2/1...
<a href='http://bidlo.cannot.be.faked.org/www/blog/japanese-schoolgirl-sex-toons.html'> bidlo.cannot.be.faked.org/www/blog/jap... - japanese schoolgirl sex toons </a> bidlo.cannot.be.faked.org/www/blog/jap...
<a href='http://brut.is.faked.org/vah/nah/mature-asians-nude.html'> brut.is.faked.org/vah/nah/mature-asian... - mature asians nude </a> brut.is.faked.org/vah/nah/mature-asian...
<a href='http://brut.is.faked.org/vah/nah/dennis-leary-ass-hole.html'> brut.is.faked.org/vah/nah/dennis-leary... - dennis leary ass hole </a> brut.is.faked.org/vah/nah/dennis-leary...
<a href='http://bidlo.cannot.be.faked.org/www/blog/big-tits-and-black-men.html'> bidlo.cannot.be.faked.org/www/blog/big... - big tits and black men </a> bidlo.cannot.be.faked.org/www/blog/big...
<a href='http://lamo.sharemydisk.com/9/8/7/6/5/4/3/2/1/she-male-movies.html'> lamo.sharemydisk.com/9/8/7/6/5/4/3/2/1... - she male movies </a> lamo.sharemydisk.com/9/8/7/6/5/4/3/2/1...
<a href='http://bidlo.cannot.be.faked.org/www/blog/what-kind-of-asshole-are-you.html'> bidlo.cannot.be.faked.org/www/blog/wha... - what kind of asshole are you </a> bidlo.cannot.be.faked.org/www/blog/wha...
<a href='http://xxl.is.faked.org/vsem/sosat/mature-transvestite.html'> xxl.is.faked.org/vsem/sosat/mature-tra... - mature transvestite </a> xxl.is.faked.org/vsem/sosat/mature-tra...
<a href='http://xxl.is.faked.org/vsem/sosat/free-thumbnail-post-listing-adult-tits.html'> xxl.is.faked.org/vsem/sosat/free-thumb... - free thumbnail post listing adult tits </a> xxl.is.faked.org/vsem/sosat/free-thumb...
<a href='http://brut.is.faked.org/vah/nah/submitted-free-amateur-gallery.html'> brut.is.faked.org/vah/nah/submitted-fr... - submitted free amateur gallery </a> brut.is.faked.org/vah/nah/submitted-fr...
WBR ePJmxorFGZfwhAHNS

| 30-09-05 | 13:54

Ja Jan Passant, dan moet je ook maar niet zo met vooroordelen en volstrekte onwaarheden gaan lopen strooien.

Yoman | 27-09-05 | 09:10

Het is het zoveelste bewijs NEDERLAND UIT DE EU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
De gehele EU is een oplichters zootje puur-sang,het is een ZAKKENVULLERS bedrijf waarin de EURO-PARLEMENTLEDEN ook hun zakken lopen te vullen!!!!!!
Dat UNILEVER,MARSFABRIKANT,en andere grote ondernemingen honderden miljoenen subsidie krijgen terwijl de gewone mens is voorgehouden dat landbouw subsidie voor ondersteuning voor de kleine boeren is!Jammer dat Pim Fortuyn dood is!!!!!!!

nummertje | 27-09-05 | 08:55

Van de hele begroting gaat maar een paar procent via Brussel naar de boeren. Voor de boeren verandert hun marge d?r helemaal niet door, in de winkel is het pakje boter wat goedkoper. Vergelijk bijvoorbeeld ff de prijs van een liter melk met die van een liter cola. Dan snap je ook dat de melk spotgoedkoop in de winkel ligt. En dat elke dag vers!! Ik hoop dat de subsidies snel in heel Europa worden afgebouwd en dat we weer echte ondernemer kunnen zijn. Want subsidie betekend voor ons ook dat we het precies allemaal zo moeten doen als ze in Den Haag en Brussel beslissen, eigen infinitief is alleen daarbinnen mogelijk.
Aldus:Fulltime melkveehouder te Staphorst

Rikkie007 | 26-09-05 | 19:42

Hè, dat had ik niet van je verwacht yoman.

Jan Passant | 26-09-05 | 17:00

@Jan Passant: last van het mestoverschot? Er komt namelijk stront uit je mondje.

Yoman | 26-09-05 | 14:05

ik hoef geen melk uit Polen, wie weet wat ze er daar doorgooien.
En trouwens wakker dier, dat is toch zo'n K*T linkse organisatie?

reade romke | 26-09-05 | 12:18

@Boertje: op een agrariër wordt neergescheten vanaf de Edelen tot aan de syndicaatsocialisten. Zie het als mestdonatie.
@Ja Maaruh: tot je een ""ons"" weegt. Stuur je seniele tante Agaath eens een bedankje voor het misbruik van!

Jan Passant | 26-09-05 | 10:10

@den smee
In ieder geval dan wat minder taalkneusjes in het land.

Mare | 26-09-05 | 00:52

geld naar de boere is een goei zaak want wat zou der van nederland worden als de boeren weg zijn
en ja stadse bullen die geen verstand hebben zouden zich moeten verdiepen

den smee | 25-09-05 | 21:52

@Jan Passant
Laat ons even weten welke subsidies ze krijgen dan. Iets roepen kan iedereen.

Mare | 23-09-05 | 17:49

Wat Melkertbaners van gesubsidieerde pressiegroepen als Wakker Dier en Milieudefensie roepen, verdient de gezondste achterdocht.
Dat smerige straatje werd nog nóóit aangeveegd.

Jan Passant | 23-09-05 | 17:25

@helraider
Voor jou geen subsidie meer ! Wat is je relatienummer ? Geven we dit gelijk even door aan Dienst Regelingen !

knutsel | 23-09-05 | 17:13

Ook misschien een oogopener voor je: de boertjes van buiten vormen een MINDERHEID in Nederland. Dus niet zo'n bekkie graag.

Mare | 23-09-05 | 16:45

Kijken wie er gaat janken als we je provinciale bobbelweggetje afsluiten en je geen mooie hebbedingetjes meer in de grote stad kunt kopen.

Mare | 23-09-05 | 16:44

Wakker dier , dat zijn die gasten die denken dat de ze als minderheid de meerderheid de wil op moeten leggen .
Jij vreemde gast met zijn nul verstand die hier aan het janken is , wat dacht je ervan als WIJ boeren het eten alleen voor het platteland houden en de gaskraan ook dicht draaien denk eens na voordat je hier gaat lopen janken .
Zoals ik al eens gezegt heb Holland dat is Noord , Oost , Zuid en het topje van West .
De rest is de minderheid die denken dat ze de meerderheid de wil op moeten leggen .

BOERUH !!!! POWER !!!

[ Mag hopen dat de oorlog nooit meer uitbreekt , krijgen we weer al die uitgehongerde mensen uit het Westen .
Maar dan hebben zelfs de boeren niks over omdat de minderheid er dan voor gezorgd heeft dat er geen boer meer bestaat in Nederland ]

hellraider | 23-09-05 | 15:57

@Mare 23-09-05 @ 12:20
Dus Frank zong eigenlijk over koeien? dan heb ik die song idd altijd verkeerd begrepen....

Lof der Zotheid | 23-09-05 | 15:45

Alleen ouder dan 55 jaar moeten echte boeren subsidie krijgen de rest afschaffen die gaan maar ringtonen verkopen ofzo

Onno Thuis | 23-09-05 | 13:26

@Mare
Right on!
't blijft een raar verhaal...

Heilig-beuntje | 23-09-05 | 13:16

dat gelul altijd over de boeren.

Wat er aan de hand is kun je goed zien door de prijzen in de supermarkt te vergelijken met wat de boer er voor krijgt. Dat de boeren op deze manier subsidie nodig hebben dank je de koekoek. Als er simpelweg wat importheffingen komen op buitenlandse landbouwproducten dan is die hele subsidie niet meer nodig.

geytennöker | 23-09-05 | 13:06

En natuurlijk heeft Veerman onlangs de waarheid gesproken in het debat over zijn belangenverstrengeling .

Bah , wat een bende is het toch

Marley | 23-09-05 | 12:43

@zum kotzen 23-09-05 @ 08:37

Hulde, hulde, hulde!
Ik heb persoonlijk niets tegen Wakker Dier of hun uitlatingen. Het is soms zelfs wel eens goed dat er over dit soort zaken gediscuseerd wordt. We kunnen alleen niet van vandaag op morgen de klok 40 jaar terugzetten! Wat een aantal van GS-ers hier wil.
Kijk anders ook even op www9.minlnv.nl/servlet/page?_pageid=10...
Voor een redelijk volledig overzicht wat ze werkelijk van plan zijn met de Nederlandse Boer.

millhill | 23-09-05 | 12:23

@Heilig-beuntje
Niet op GS. Als je tegen dierenmishandeling bent, vorm je (volgens een gedachtenkronkel die niemand kan volgen) een Gevaar voor de samenleving. Wakker Dier = Volkert, dat snap je toch wel? Er is niets geleerd sinds Frank Boeijen in 1984 met Zwart Wit de ogen trachtte te openen.

Mare | 23-09-05 | 12:20

Verder kijke dan je neus lang is: in enorme gebieden is de landbouw de ruggegraat van de lokale economie (veevoerfabriek, mechanisatiebedrijven etc.) en ook nog een landschapsbeheerder. Zonder de subsidies is de landbouw dood en wordt het een ködtzooi.

Cengialta | 23-09-05 | 12:12

Wat een gelul, dierenmishandeling heeft toch geen kont met rechts of links te maken? Dan ben je gewoon onmenselijk bezig in mijn ogen!

Heilig-beuntje | 23-09-05 | 12:09

problemen zijn iets gecompliceerder dan u wellicht denkt...

Koning Jelle de Grot | 23-09-05 | 12:08

De landbouw is toch verreweg de grootste contributeur aan onze export overschot.
Zonder landbouw is Nederland zo failliet.

hAl | 23-09-05 | 12:06

Kun je je tegenwoordig nog inzetten voor het welzijn van dieren en wijzen op misstanden ZONDER meteen voor luie geitenwollensokkenneukende Volkert te worden uitgemaakt? Ik word toch wel enigszins verdrietig van al die kortzichtige reacties. Maar, als er binnenkort weer een filmpje valt te bekijken waarin dieren op gruwelijke wijze behandeld worden, roepen we met zijn allen OOOOH en AAAAH en DAT MAG NIET, maar daadwerkelijk er iets aan proberen te doen, nee dat is dan weer veel te links en dus fout. Hou me nooit zo bezig met links en rechts maar als het rechts is om op je luie reet te bekijken hoe de wereld naar de klote gaat en alleen je eigen welzijn van belang is (neeeeee, NIET mijn blokje chocola!), weet ik het wel.

Mare | 23-09-05 | 11:59

@DT71
Betere gezondheidszorg betekent ook duurdere gezondheidszorg. Als dat gaat betekenen dat iemand met een dikke portemonnee beter wordt behandeld dan laten we zeggen een ploeterend middelmatig verdienend boertje (om het on-topic te houden), pas ik persoonlijk voor zo'n systeem. Dan mag je straks in een topic niet alleen maar verontwaardigd schelden over de extreem dure auto van JP, maar ook over het zijn extreem korte wachttijd voor het ondergaan van een transplantatie, bij de duurste prive-kliniek in het land, waar de beste (want meest-verdienende) dokters wonen. Dacht dat we 'met zijn allen' niet zo gecharmeerd waren van de (groeiende) kloof tussen rijk en 'arm'. In de door jouw gepropageerde heilgezondheidsstaat Amerika krijgen tienduizenden mensen niet eens de medicijnen die ze nodig hebben, simpelweg omdat ze ze niet betalen kunnen. Dan kan dat wel 'vrijheid' heten, maar ik ben liever iets minder 'vrij' dan ziek of dood.

Mare | 23-09-05 | 11:32

Ik heb liever dat 'wakker dier' zich met dit soort praktijken bezighoudt:

www.strasbourgcurieux.com/fourrure/fou...

Dat lijkt me toch wel stukken erger dan bv. een koe met een ingegroeide nagel of weet ik veel wat voor qut-subsudie Meneer Boer krijgt!

Heilig-beuntje | 23-09-05 | 11:28

@forgie
Wat ik wilzeggen is wat ik verderop in dit draadje ook al tegenkom. Het is een illusie te denken dat alles wel goed komt als we in NL eenzijdig besluiten de subsidie te stoppen. Vrijwel ieder land gebruikt protectionistische regeltjes óf prijsmechanismen om de eigen markt en produktie veilig te stellen. Sommige landen schieten daar in door zoals frankrijk, maar ook de VS en Canada. Als je subsidies eenzijdig afschaft in nl ben je niets anders aan het doen dan wèl gesubsidieerde buitenlandse profileten te sponsoren. Precies wat we nu met "europa" doen. En daar pas ik voor. Onze bijdrage aan europa is een verkapte subsidieregeling voor inefficiente oosteuropese milieuvervuilers. vrijhandel? marktwerking? lamenielache. Ze mogen allemaal lid worden wat mij betreft, maar ze houden hun eigen financiele broek op en houden zich aan de centraal afgesproken regels. En dan praten we nog wel eens over het afschaffen van die subsidies. Ik wil gegarandeerde kwaliteit van mijn vreten. Afspraken over afbouwen, prima, maar dan mondiaal.

zeiksmurf | 23-09-05 | 11:26

@Oersoep: nee, Volkert en Wakker Dier hebben niks met elkaar te maken. Volkert van der G. heeft ooit bij Lekker Dier gewerkt.

Yoman | 23-09-05 | 11:26

@Mongeaul: je doet je naam eer aan, en je bent daarnaast een vieze vuile fascistische leugenaar. Als je de moeite had genomen om het jaarverslag van Wakker Dier op Internet te bekijken, dan had je met je eigen strontgevulde pus-ogen kunnen lezen dat Wakker Dier GEEN (ik herhaal: GEEN) subsidie krijgt.

Yoman | 23-09-05 | 11:12

@Amtrak
Volgens mij heb jij een onwijs armzalig k*tleven. Ik werk ook hard, maar mijn leven draait er gelukkig niet om! Ben benieuwd of jij op je sterfbed met een tevreden glimlach terug zal kijken...
Ik gun je overigens een veelzijdig, dynamisch en creatief leven hoor, als je daar nog tijd voor hebt buiten al je gezwoeg.

Mare | 23-09-05 | 11:09

Ook het ministerie van Landbouw publiceerd de cijfers.
www2.minlnv.nl/lnv/algemeen/glb/index....
WakkerDier heeft niet de primeur want de subsidies stonden gisteren al bij het ministerie op de site.

2amazing | 23-09-05 | 11:05

@ Capo
Ik ben het eens dat er gesaneerd moet worden maar wel met beleid graag, ook boeren zijn mensen.

egwel | 23-09-05 | 10:58

@Jack:
Dat komt nog steeds omdat we soort dubbel stelsel hebben. Er is marktwerking geintroduceerd in een semi-overheidstak. Het werkt wel degelijk, mits er duidelijke kwaliteitsnormen zijn die nageleefd worden.
-
Er zijn genoeg particuliere instellingen (thuiszorg, verzorgingshuizen, klinieken) die veel hogere kwaliteit leveren voor dezelfde en vaak LAGERE tarieven. Het hele systeem moet gewoon op de schop.
-
Zie de VS: een ander systeem, maar veel betere kwaliteit ziekenhuizen omdat de patient anders voor een ander ziekenhuis kiest.
-
Weg met de staats-gezondheidszorg. Slechts de consultatiebureaus zou ik daar nog onder willen laten vallen en wat maatschappelijke instanties. Voor de rest; belasting omlaag naar max 25% en kies je eigen verzekering en kies je eigen ziekenhuis. Dat heet vrijheid.

DT71 | 23-09-05 | 10:55

@Elvis_Presley

Je gaat er voor het gemak van uit dat de unie dit zal zeggen, daar kan ik niet tegen argumenteren omdat dit puur jouw overtuiging is. Knutsel heeft gelijk dat afschaffing mondiaal zou moeten gebeuren maar dit mogen we nooit als argument gebruiken om dan maar helemaal niets te doen. Schaalvergroting, bio industrie hebben allen geleid tot goedkopere producten, dierenmishandeling en kwalitatief slechtere producten. Blijkbaar vinden we dit met z'n allen onbelangerijk en zijn we alleen geinteresseerd in de allergoedkoopste producten.
Als Europese boeren diervriendelijke producten zouden leveren, zou de prijs hiervan ruwweg 2x zo hoog liggen als nu (dit is MET subsidie), om aan te geven hoe scheef de situatie werkelijk is. Ik vermoed zelf dat de kosten gemoeid met landbouwsubsidies op deze manier nog heel veel verder omhoog zullen gaan, simpelweg omdat dit soort praktijken steeds minder getolereerd wordt en wij blijkbaar niet bereid zijn hier de prijs voor te betalen.
Wat Nederlandse boeren betreft vind ik het heel jammer maar ben ik toch bang dat ze hier op termijn geen toekomst hebben. Vraag is: Gaan we er nu iets aan doen of is het "pappen en nathouden"....

jokari | 23-09-05 | 10:47

Subsidies afschaffen werkt alleen als het mondiaal gebeurt en gepaard gaat met het doorbreken van de handelsbarrieres. Uiteindelijk zou dit inderdaad wel het doel moeten zijn, maar zover zijn we nog lange niet...
Wil je niet dat de grond en de lucht verpest worden moeten er simpelweg regels zijn.
Wil je dat het dierenwelzijn in acht wordt genomen zodat je zonder schuldgevoel een karbonade of biefstuk kunt kopen, moeten er eveneens regels zijn.
Door schaalvergroting en bioindustrie is ons voer goedkoop, vergeet dat nooit. Dit zou moeten veranderen zodat juist de biologische maaltijd goedkoper wordt.
Het zou mooi zijn als mensen in Afrika bijvoorbeeld ook een menswaardig bestaan zouden kunnen opbouwen en tevens de smakelijke lokale gewassen aan ons zouden leveren. Ook dit is nog lange niet het geval. Nederland: weitje, koetje, molentje... de vraag is, willen we dit houden ? Een andere vraag is of we wel zo afhankelijk van het buitenland moeten worden als het zoiets belangrijks als ons eten betreft ? Je kunt dieren en bederfelijke waar simpelweg niet over te grote afstanden vervoeren. We kunnen makkelijk goed gecontroleerd vlees en biologische groenten in ons eigen land produceren. De vraag is, steunen we hierbij onze eigen boeren of laten we dat aan de lage lonen over ?

knutsel | 23-09-05 | 10:12

is wakker dier nu ineens ok geworden? mmhh dacht dat het een zuigende subsidiespons volgs GS

Thygros | 23-09-05 | 10:09

@jokari, ja leuk verhaal. Maar leg me nou maar eens uit hoe ik minder ga betalen als de boeren geen geld krijgen. Europa zal zeggen, ja een unie onderhouden kost geld, heeeel veeeel geld. Boeren moeten hun land kunnen onderhouden ect.
.
Je maakt gebruik van onze unie dus dan is het redelijk dat je betaald. Waar zit mijn winst nu straks dan? Van de unie krijgen we niks terug, sterker nog met jouw idee minder. En we zullen de werkloze boeren ook moeten verzorgen in onze verzorgingsstaat. Dus waar is mijn winst nu?

Elvis_Presley | 23-09-05 | 10:08

Niet de boeren zijn schuldig, maar den haag en brussel. Als je ziet waar de boeren aan moeten voldoen? De koeien moeten volgens de normen schijten, anders boete. Als de riolering van de tweede kamer aan dezelfde regels zou moeten voldoen moest de tent dicht. Zonder regels zouden ze geen subsidie nodig hebben.

Wat krijgen we anders zonder boeren? Plastic kaas van AH en synthetische melk van Nutricia?

@superjan,
helemaal gelijk, laten ze die grijze bedrijven terreinen eerst maar eens leren stapelen. Als je op een kistje gaat staan, kan je er overheen kijken. Moet je in de Bijmer eens proberen. Nee mensen, die kan je stapelen in aso flats, bedrijven pikken heeeeel veeel ruimte in. In de UK is dat al verplicht, blijken ze ineens magazijnen van 6 hoog te kunnen bouwen.

Snuitje | 23-09-05 | 09:56

@zeiksmurf
Welk hout wordt er dan gesneden?
Er wordt duidelijk gemaakt dat boeren een Melkertbaan hebben. Wees daar dan eerlijk over en ga niet de gefrustreerde zelfstandig ondernemer uithangen.

forgie | 23-09-05 | 09:48

Afgezien dat we dit al jaaaaren weten, is het natuurlijk wel een probleem van formaat. Maar volgens de handelsbalans/subsidiekraan geven we meer uit aan de Fransen. Lekker wijntje heh.. Die hebben we hier niet in NL. Wat we wel hebben is regeltjes. Dus Politiek (lees: veel leugens) gaarne aktie...

contractor | 23-09-05 | 09:38

@ikinks 00:30: prima verhaal. dat snijdt pas hout.

zeiksmurf | 23-09-05 | 09:38

@Elvis_Presley
Alsjeblieft, niet weer het "kwartje van Kok"! Het runnen van een land kost geld, het onderhouden van wegen kost geld, het uitbreiden van ons (noodzakelijkerwijs erg uitgebreide) wegennet kost heeeeel veel geld etc. Het is waar dat brandstof in dit land duurder is dan waar dan ook in de wereld, er rijden hier ook meer auto's dan waar dan ook ter wereld. Als Nederland de noodzakelijke investeringen in het wegennet zou nalaten (zeg, als het beruchtte kwartje wordt teruggegeven), zou je je goedkope brandstof fijn in de file mogen opstoken... Het idee achter hoge autokosten is tweeledig: Betaal de infrastructuur zodat we blijven rijden en ontmoedig onnodig autogebruik, zodat we... blijven rijden. Ik vind het niet meer dan redelijk dat de gebruiker in dit geval betaalt. Ik vind het een beetje jammer dat er nogal wat automobilisten zijn die vinden dat ze recht hebben op hun auto, auto's vervuilen, maken laweaai, veroorzaken vele doden en stoken onze steeds schaarsere brandstof (steeds sneller) op. In plaats van altijd maar klagen zou je wel eens dankbaar mogen zijn dat de overheden proberen dit een halt toe te roepen, ik vind het een beetje van tunnelvisie getuigen dat er steeds maar weer niet verder dan het eigen belang wordt gekeken...

jokari | 23-09-05 | 09:37

Teveel boeren, teveel productie, lage prijzen, subsidie om prijs kunstmatig op peil te houden.
Teveel productie, export tegen dumptarieven, derde wereld de dupe, teveel ontwikkelingshulp.
Teveel produktie, dumpen van voorraden ook binnen de EU, importheffingen op produkten om binnenlandse (EU) overproduktie te beschermen, door ontwikkelingshulp opgezette bedrijven in de derde wereld kunnen hun produkten niet kwijt door importheffingen en quota's en door prijsdumping EU produkten op hun interne markt.
Kortom koud saneren die hele hap en woedende, rellende en slopende voornamelijk Franse boeren op de koop toe nemen.

capo | 23-09-05 | 09:36

Jammer dat ze er direct weer stront over spuiten!

sgautuh | 23-09-05 | 09:36

Boeren zijn nodig: ik hou van een kaalgeschoren weilandje.

F*ck | 23-09-05 | 09:34

de "eigen boeren eerst" mentaliteit die velen hier tonen, zou je verder uitmoeten werken!

sgautuh | 23-09-05 | 09:33

Bokkien gaf na 6 minuten al het juiste antwoord.
afsluiten en volgend nieuws!

zuivergeweten | 23-09-05 | 09:33

@jokari ga dan eens niet naar de Aldi voor je tomaten maar naar een fatsoenlijke groentezaak.

flipje | 23-09-05 | 09:30

Wakker Dier, was dat Volkert niet?

Oersoep | 23-09-05 | 09:30

@jokari

Zegt het kwartje van kok je iets? Die hadden we ook al lang kunnen afschaffen en minder kunnen gaan betalen. Als je dit afschaft dan betaal je gewoon net zoveel. Dus liever ons geld naar onze boeren dan naar boer pierre en boer vlad.

Elvis_Presley | 23-09-05 | 09:25

Wie zaait zal oogsten.....

Kakbouter | 23-09-05 | 09:18

@Elvis_Presley

Je denkt niet dat we dan met z'n allen mogelijk minder zoden kunnen gaan betalen? Ik ben met Heldje eens dat de beschermende maatregelen van de unie (=subsidie) meer kwaad dan goed doen dus wat mij betreft zou de EU subsidie op landbouw inderdaad helemaal afgeschaft mogen worden....

jokari | 23-09-05 | 09:18

@DT71 08.39: Netwerk van een paar dagen geleden niet gezien zeker? Marktwerking in de zorg en het nieuwe zorgstelsel zijn desastreus. Een enorme administratieve rompslomp, chirugen die niet meer aan opereren toekomen, zorgverzekeraars die onderling de markt dichtgooien, en patienten aan de onderkant van de samenleving die het niet meer kunnen betalen. De zorgverzekeraars gaan straks bepalen naar welk ziekenhuis wij mogen, en dat zullen de ziekenhuizen zijn die de zorgverzekeraars zelf beheersen, en dat zijn niet de beste ziekenhuizen. Alleen de zorgverzekeraars hebben baat bij marktwerking, niet de consumenten.

JackRandom | 23-09-05 | 09:06

Niet alleen Nederlandse boeren krijgen absurd veel subsidie, maar alle Europese boeren. 40 % van het totale EU budget gaat naar de landbouw. Om 4 % van de werkgelegenheid in stand te houden. En wat we in Europa niet kunnen verkopen dumpen ze in Afrika waar het spul zelfs onder de daar minimale kostprijs wordt verkocht. Resultaat, werkeloze boeren in de derde wereld die weer aanspraak gaan maken op ontwikkelingsgeld ter compensatie. Absurd. En dat alleen omdat Frankrijk van die fanatieke boertjes heeft die nog in de middeleeuwen leven.
Afschaffen die hap, zoals wijlen Pim Fortuin al pleitte.

heldje | 23-09-05 | 09:04

@ Muxje 22-09-05 @ 22:47
Daar kan ik heel goed mee leven.

HyBriD VorTeX | 23-09-05 | 09:04

Grappig hoe dezelfde types die tegen ontwikkelingshulp zijn, nu ineens zo met de boeren begaan zijn.
Enig idee waarom boeren in de derde wereld geen droog brood kunnen verdienen?
Maar ja, dat zijn maar negers.

forgie | 23-09-05 | 09:04

@jokari,

De boeren krijgen nu subsidie van Europa. Geen boeren meer, geen subsidie meer. Dan krijgen de fransen en poolse boertjes meer subsidie. Waar houden wij dan geld aan over ????

Elvis_Presley | 23-09-05 | 08:57

Tomaten???? Wasserbomben (GE) bedoel je dan toch zeker!! De laatste keer dat ik een tomaat at die daadwerkelijk naar tomaat smaakte vond ik mijzelf terug in Toscane....

jokari | 23-09-05 | 08:48

Het gaat ook gewoon nergens over. Scheppen met geld om een onrendabele, ruimtevretende bedrijfstak in leven te houden. Je kunt je afvragen of die paar koeien die in de wei staan deze enorme investering in geld en ruimte nog waard zijn. Na de oorlog werd om begrijpelijke reden prioriteit gegeven aan voedselproductie, vandaag de dag kun je niet meer om de feiten heen: Nederlandse arbeid is veeeeel te duur om dit soort werk te doen. Economisch gezien zouden wij dit werk moeten uitbesteden aan regio's met meer geld en lagere lonen en de ruimte voor noodzakelijkere doelen (woningbouw, uitbreiding infrastructuur) kunnen gebruiken. Niet alleen houden we dan enorm veel geld over, door beter gebruik van de ruimte zou de economie groeien, de woonlasten dalen en dus per saldo iedereen in dit land er behoorlijk in koopkracht op vooruit gaan.
Denk daar maar eens aan als je weer gesubsidieerde boter koopt of in de file staat ergens in ons(?) "groene hart...

jokari | 23-09-05 | 08:45

Subsidie op tomaten? Dacht het niet! Subsidie of dergelijke is naar mijn weten alleen op akkerbouw, vleeshouderij en melkveebedrijven. Maar Neerlands Tuinbouw doet het nog altijd zonder subsidie of ex/ import heffingen en zorgt daarmee voor een overschot op de handelsbalans. Ik zou zeggen bakker blijft bij je leest!

flipje | 23-09-05 | 08:44

Ik durf te wedden dat Campina, producten maakt die niet primair op de consument zijn toegesneden maar afhankelijk zijn gesteld van de te verkrijgen subsidie op het product c.q. de grondstoffen.

Boven de accountmanagerts en hoofd inkoperts is de subsidiebinnenroeiert de
best bebonusde job aldaar.

style.councillor | 23-09-05 | 08:41

@Mare:
Waarom denk jij dat de overheid beter in (collectief)verzekeren is dan een private verzekeringsmaatschappij? Waarom denk jij dat een staatsziekenhuis beter werk zou afleveren dan een particulier ziekenhuis?
-
Ik weet zeker dat de markt dat allemaal veel beter en goedkoper kan. (maar we dwalen af van de boeren...)

DT71 | 23-09-05 | 08:39

Allemachtig Hoxha, wat een mongeaul ben je soms toch.

De meeste Nederlandse boeren verdienen (ruim) onder minimumniveau, dus zo leuk is het niet om boer te zijn. Dagelijks stoppen er bijv. 3 melkveehouders. Dat plaatje van een Merrie slaat dan ook helemaal nergens op, ik ken heel wat boeren, maar geen 1 met Mercedes, BMW, Audi of vergelijkbare patserbak.

Boeren houden grond bezet? Laat me niet lachen. Boeren zijn verantwoordelijk voor het landschapsbeheer in een groot deel van Nederland. In de buurt waar ik woon is vorig jaar een strook dijkgrond aan de boeren ontnomen, want ?de natuur moest de ruimte krijgen?. Een jaar later is die hele dijkstrook overwoekerd met distels en brandnetels. Persoonlijk zie ik liever gras.

Boeren vervuilen? Ook al zo?n uitspraak van ?stadsen? die de melk hebben horen klotsen maar niet weten waar de tepel hangt. De hoogste nitraatconcentraties werden een aantal jaar geleden gemeten op een plek waar geen boerderijen stonden.

En Wakker Dier moet helemaaaal stil zijn als het gaat om dierenwelzijn en milieubewuste landbouw. Nederland heeft op die gebieden verreweg de strengste regels in Europa. In veel EU-landen flikkeren ze nog gewoon kopersulfaat over de tuinbouwproducten, strychnine in de molshopen en thallium in de muizen- en rattenholen. In de V.S. worden koeien volgespoten met hormonen om de melkproductie op topniveau te houden. Terwijl Nederlandse landbouwers zwaar investeren in biologisch verantwoorde bedrijfsvoering, zoals het gebruik van natuurlijke vijanden (sluipwespen, roofwants) om ongedierte te bestrijden.

Hoe je het ook wendt of keert, vreten moeten we toch dus hebben we landbouw nodig. En dan heb ik liever verantwoorde Nederlandse producten dan troep uit het buitenland.

*zum kotzen gaat even uitbriesen*

zum kotzen | 23-09-05 | 08:37

Liever het geld hier verkwispelen dan de welstaat verder omlaag te helpen en de polen rijker te maken

Elvis_Presley | 23-09-05 | 08:35

Dat is heel vaak het gekloot met subsidies: je verstoort de marktwerking. Subsidie op boter leidt dan tot een boterberg, subsidie op melk tot een melkplas, etc. Dat kun je best heel eventjes doen, als een soort hardheidsclausule, maar wil je de branche gezond houden dan moet je die subsidies wel een keer afbouwen. Easy as that. Breinstein for President!

Breinstein | 23-09-05 | 08:14

-edit ziet dit eruit als een testrange?-

Zeus | 23-09-05 | 06:32

En wat moet er met al dat land gebeuren als de boeren weg zijn?

Woud_aap | 23-09-05 | 02:10

@Rabarberke
Haha, zullen we met z'n tweëen gaan? Ik ben namelijk van agrarische afkomst inclusief ervaring met kippenvangen op vrijdag-/zaterdagavond als het zo toevallig uitkomt. Je mag wel uit je schoolboekje voordragen hoor...

dB(A) | 23-09-05 | 02:08

@. marsupilam

Hoezo, heb je zo'n klein pikkie ?!

bondje33 | 23-09-05 | 01:45

Mare, keihard werken is inderdaad het leven, dat de gemiddelde lutser een vaag ?we hebben het zelf belangrijk doen verkopen? kudt baantje heeft is niet het harde werken wat leven inhoud.
Hard werken in het bouwen van onderkomens, voedingsvoorziening, medische hulp en dergelijke dat is het harde werken wat het leven inhoud.
Gelukkig zijn er nog voldoende mensen die hiervoor kiezen anders konden de bovengenoemde en de personen aangehaald in me vorige comment, het welk shaken met hun relaxed leventje wat natuurlijk ontiegelijk hard werken is.
Een boer werkt overigens hard en of hij nou in de kroeg zit of niet beesten wachten niet dus zondag is het gewoon weer een kwestie van 06:00 uur op.
Daar komt het ?s?avonds een vent s?morgens een vent? vandaan iets wat veel kudt volk ook niet in zich heeft.

Amtrak | 23-09-05 | 01:43

@Amtrak
Het leven draait dus om keihard werken. Nee, dat klinkt enorm zinvol. Dat stukje prachtige zingeving moeten veel boeren wel telkens opnieuw ontdekken, aangezien ze zich in het weekend volgieten met liters bier, dat hun kloterige ploeter- en ploegleventje weer even vergeten doet.

Mare | 23-09-05 | 01:24

Het komt pas goed met de economie als de gemiddelde stadse kudtekop zou beginnen met net zo hard te werken als de gemiddelde boer.
Respect voor de boeren zeg ik, prima volk weten in de regel nog waar het om draait in het leven dat kun je van de meeste ?ik wil carrière maken pegels verdienen en eigenlijk geen kudt uitvreten, zie mij dan, kudt studenten? niet zeggen.

Amtrak | 23-09-05 | 01:18

Er niet zijn: het wel welletjes vinden.

Mare | 23-09-05 | 01:13

Welzijn is er niet.

Mare | 23-09-05 | 01:10

dB(a)

Ga jij met de rest van de kleuterschool eens op excursie naar een varkensboer of legbatterij, weet je ook meteen wat meer over het welzijn van dieren in Nederland.

Rabarberke | 23-09-05 | 01:04

Eigenlijk was al dat gelul over gezondheidszorg compleet off topic, waarvoor excuses

Bijna Belg | 23-09-05 | 01:04

Ik bekijk de zaak vanuit België. Als je iets ergs hebt ben je inderdaad in Nederland een pak slechter af dan hier. Daar ben ik zeker van.
Als ik alleen al kijk naar het aantal patiënten dat door Nederlandse ziekenhuizen naar Antwerpen wordt doorverwezen omdat men het in NL niet meer aankan en dan heb ik het alleen nog over acute zaken.

Bijna Belg | 23-09-05 | 01:03

Dat juist Stichting Wakker Dier deze cijfers presenteert verbaast mij ontzettend. Het enige logische gevolg is immers dat de subsidies voor de Nederlands boeren verder worden afgeknepen mocht de Nederlandse samenleving vinden dat 'het ook wel een beetje minder kan'. Maar uiteraard wil wel iedereen elke ochtend zijn bekertje melk drinken, kaas en ham tussen zijn middagbammetjes en 's avonds een lekker stukje vlees van moeders. Prima, dat kan ook geïmporteerd worden uit Oost-europa waar het allemaal _stukken_ goedkoper kan. Bedenk echter wel dat dit een reden heeft: er kan op massaler schaal geboert worden waarbij aanmerkelijk minder op het dierenwelzijn gelet wordt. Iets waar de treehuggers van Stichting Wakker Dier ó zo op gesteld zijn, net als de rest van NL, maar die ondertussen wel het goedkoopste stukje vlees uit het schap pakt 'omdat alles al zo duur is'.

Maar goed, als Stichting Wakker Dier niet zo wakker ligt van het dierenwelzijn buiten onze landgrenzen, prima, ik denk dat er nog wel wat boeren willen emigreren totdat ook daar uiteindelijk de waanzin van Wakker Dier toeslaat.

Eet smakelijk.

dB(A) | 23-09-05 | 01:00

Ik maak taalfouten. Dat betekent dat ik moet gaan slapen. Welterusten!

Mare | 23-09-05 | 00:58

Als ik kanker krijg wil ik toch wel graag door even goede artsen geholpen als zeg een Bijna Belg ;-) En een jaar op een wachtlijst staan met een agressieve tumor is ook niet een levenseinde die ik met blij gemoed tegemoet zie.

Mare | 23-09-05 | 00:57

@DT71
Wat is er nou weer mis met gezondheidszorg gefinancierd uit belastinggeld?

Mare | 23-09-05 | 00:55

@ mare: dank u
@ dt71: hoebedoelu? Moet iedereen die ziek wordt de volledige kosten van zijn beandeling zelf betalen dan? Veel succes.

Bijna Belg | 23-09-05 | 00:55

@Bijna Belg
Ik gun het je van harte hoor!

Mare | 23-09-05 | 00:50

@Bijna Belg:
En dat salaris ontvang je in een ziekenhuis dat wederom leeft van belastinggeld. Wordt het niet eens tijd om dit soort idiote communistische cirkels te doorbreken?

DT71 | 23-09-05 | 00:49

En hoe heet gesubsidieerde boter op de bodem van een geld zuigende melkplas?
Yellow submargarine! Misschien moet ik stoppen met bier drinken...

Mare | 23-09-05 | 00:49

@ Mare

Is wel waar, gemiddelde anesthesist verdient tussen de 100.000 en 200.000 euro bruto per jaar, maar dat zijn salarissen van zelfstandigen (waar nog verzekeringen van betaald moeten worden - 7500 per jaar- en pensioenopbouw.)
Academici verdienen minder:
orde.artsennet.nl/content/resources/AM...

Maar daar heb je dan ook voor gestudeerd: Zes jaar geneeskunde (in België 7), en daarna vijf jaar anethesie (hard werken voor weinig geld). En dan ben je dus rond de dertig.

Bijna Belg | 23-09-05 | 00:47

Over Albanië gesproken. in dat land wordt veel wiet geteelt. En dat is toch behoorlijk rendabel, komt geen subsidie aan te pas.

Gavrilo | 23-09-05 | 00:47

Maar wat is je punt na dit college landbouweconomie ikinks? Wel/geen subsidie, waarom wel/niet?

DT71 | 23-09-05 | 00:45

Als de totale belastingopbrengst van zo'n tien gezinnen met een modaal inkomen nodig is om 1 boer boven water te houden dan schiet je je doel behoorlijk voorbij, volgens mij.

Rasses | 23-09-05 | 00:45

@Atlantis-95
Hebben wij een textielindustrie dan.

Mare | 23-09-05 | 00:42

@Mare:
Ook goed :)

DT71 | 23-09-05 | 00:42

Het is een interessant punt dat hier wordt aangesneden. Waarom landbouw subsidies. Die hebben we (destijds) ook niet gehad om de textiel industrie in stand te houden. Een beetje rare vergelijking, maar wel correct.

Atlantis-95 | 23-09-05 | 00:31

Ik zie hier allemaal voorbeelden voorbij komen van mensen die de klok hebben horen luiden, maar toch iets missen. Zo lees ik dat Canada geen subsidie verstrekt. Man, die markt is nog protectionistischer het EU gebeuren. Voorbeeld? De wereldmarktprijs van koemelk schommelt zo rond de 20 eurocent. In Canada vangt de boer daar dankzij de 'Milking Boards' (organisaties die de hele handel en wandel van melk in handen hebben) 38 keiharde eurocenten. Goh, waar zou dat verschil toch vandaan komen?

Dan kun je zeggen: "maar in Nederland is de melkprijs 30 cent!!!" Da's waar, maar ga voor de grap eens naar een agrarische accountant (AccoN of de GIBO groep zijn bekende) en vraag ze naar de kritieke kostprijs op een melkveehouderij. Wil een boer er een modaal inkomen uitpulken dan mag de kritieke kostprijs niet hoger zijn 35-38 cent. De verklaring: arbeid wordt in de economische berekeningen niet meeverwerkt, het verschil is dus in feite de prijs waar de boer voor werkt, en tevens de ruimte om toekomstige investeringen mogelijk te maken.

Zie ik staan een vastgestelde minimumprijs. De EU heeft weliswaar een minimumprijs staan, maar dit is geenzins een garantieprijs. Enne, de EU-prijs voor melk is de laatste jaren al met 7-8 cent gedaald, maar heb jij daar als consument iets van gemerkt in de supermarkt? Het verschil ligt nu in het voormalig Oostblok.

Zo vallen landbouwproducten onder een zware of lichte marktverordening. En laat nou net toevallig alle producten die onder de zware verordening vallen voor Frankrijk van levensbelang zijn: melk, wijn, graan en (jaja) olijfolie. Andere producten, zoals aardappels, vlees, en allerhande soorten groente en fruit zijn niet aan een garantieprijs gebonden en zijn compleet van vraag en aanbod afhankelijk. Varkensvlees levert de boer nu ongeveer ?1,20 per kg op (is ook het jaargemiddelde van 2004), bij een geslacht gewicht van 85 kg komt dat op 102 euries per varken. Begin 1980 bracht een kilo varkensvlees nog 4 keiharden Florijnen op (zonder subsidie) en was de vleesprijs bij de slager ook nog eerlijk. Nu zijn de kosten tussen boer en retailer buiten de inflatiecorrectie om een paar keer over de kop gegaan, terwijl de boer veel minder ontvangt. Hoeveel kost een kilo varkensvlees in de supermarkt?? Vraag jezelf dat de volgende keer af.

Iemand die een betrouwbaar hapje naar binnen willen werken? Wij hebben nog wel wat vleesbeesten lopen, tegen een eerlijke prijs (Max Havelaar anyone?) op te halen.

@kneuterzak @ 23:31: handelsstromen, dat kenden we in de Gouden Eeuw ook al, en trots dat we er allemaal op zijn...

ikinks | 23-09-05 | 00:30

@DT71
Het ging me slechts om de woordspeling, tic van me. Ik blijf lekker hier, als je het niet erg vindt.

Mare | 23-09-05 | 00:30

@Bijna Belg
Dat hoopte ik al. Anders steek ik zo schril bij je af. Gelukkig mag je je huidige hongerloontje verruilen voor een riant salaris, neem ik aan?

Mare | 23-09-05 | 00:29

Als ik een winkel open met produkten die ik te duur probeer te verkopen, of die niemand wil hbben, dan ga ik failliet. Warom geldt dat niet voor een boer die een produkt produceert en probeert te verkopen dat niemand wil hebben? Die krijgt een zak geld van Europa, waarom?

Bijna Belg | 23-09-05 | 00:27

Wat een onzin Mare. Jij wilt een superstaat met een productie en economie die volledigt staatsgeregeld is? Verhuis lekker naar Noord Korea!

DT71 | 23-09-05 | 00:24

@ Mare
Dat was natuurlijk een grapje.
Ik ben AIO anesthesie, oftewel geneesheer specialist in opleiding, zoals ze dat zo mooi noemen in België.
Ik werk gemiddeld ongeveer 70uur per week voor 1600euro netto per maand

Bijna Belg | 23-09-05 | 00:21

@willie wortels
Of alminderbanie

Mare | 23-09-05 | 00:19

@Bijna Belg
Zes weken werken voor 15000 euro is lang werken? Wat doet u?

Mare | 23-09-05 | 00:16

geen enkel probleem dat onze boeren wat geldt erbij krijgen.
Als we in de supermarkt ook maar 1 blaadje bruin aan een krop sla zien gaat'ie al in de afvalbak.
Als er een slak in de spinazie zit gaan ze direkt op alle slakken zout leggen.
Heb je ooit wel eens gezien wat voor idiote regels er in Nederland gemaakt zijn ? en niet alleen voor de boeren hoor !.
Melkplas ? boterberg ? kunstmatig hebben ze de prijs altijd hoog gehouden.
Gratis boter voor de polen 10 jaar geleden.
Gratis kaas voor de roemenen 8 jaar geleden.
Gratis graan voor rusland 6 jaar geleden.
Gratis, gratis gratis voor de rode kameraden in het oosten. maar nu het op de portomonee aan komt zijn ze plotseling toch hier naar toe gekomen.
Wat lullen we nou eigenlijk ?
Help de boeren ons samen verzorgen, en laat die fokkippen met Sars maar in azie rondlopen.
Laat dat schapevlees uit oedie arabie maat in de woestijn zweten,
Kom nou toch, wel miljoenen voor een projectje in africa, wel wat voor afganiä, wel wat voor de gele broeders en niets voor onze eigen beste boeren ?
Om dit soort artikelen te schrijven moet je echt proffessor zijn, en nog wel met de naam Hoxha, Nee, die Hoxha heeft het in Europa helemaal gemaakt in het verleden, het armste land van dit werelddeel,
Echt een prestatie, Hoxha, ga zo door en binnen korte tijd heet ons land ook albanie.

willie wortels | 23-09-05 | 00:12

De bakker krijgt ook geen subsidie...

da wizard | 23-09-05 | 00:11

M.u.v. Hole in One om 20:38 hoor ik niemand over ondernemersrisico.

Ja, de boeren hebben gelijk dat ze worden begraven onder de meest achterlijke regels die worden verzonnen door de k**ambtenaren op het ministerie van LNV. Maar als je het zo slecht hebt, dan ga je toch iets anders doen. Elk commercieel bedrijf verlegt ofwel zijn doelstellingen naar andere markten, of probeert minimaal kostendekkend te werken door efficiency verbeteringen door te voeren.

Ik ben sowieso voor afschaffing van het hele subsidiegebeuren in de EU. Ik zie dit als een krampachtig vasthouden van een markt die we hier in Europa nooit vol kunnen houden (op deze manier), omdat we zo oneerlijke concurrentie bedrijven t.o.v. bijv. Amerika, China, Afrika enz.

Need for Speed | 22-09-05 | 23:58

Als de EU het lukt om de Franse boeren hun wijnsubsidie af te pakken, mogen ze het in NL proberen. Eerder niet.
NL moet weer niet, als gekke Henkie, voorop willen lopen.

Nooit meer slapen | 22-09-05 | 23:58

@ krachtkotser

Had natuurlijk het woord gemiddeld voor moeten staan. heb gister de getallen van teletekst effe door elkar gedeeld en kwam rond de 15000 uit. moet ik lang voor werken, voor dat geld.

Bijna Belg | 22-09-05 | 23:56

Huh, Stichting Wakker Dier is toch ook een subsidie leurkende organisatie?

Nooit meer slapen | 22-09-05 | 23:55

Ach, zolang we van de winter maar snert hebben.

Het schijnt een strenge te worden namelijk.

En dan wil ik echte snert mee tijdens mijn eigen barre tocht.

Harige Bangmaker | 22-09-05 | 23:47

@Bijna Belg: een boer krijgt niet zomaar subsidie, daar zijn -jawel- regeltjes voor. Hier in de omgeving (Walcheren) ken ik iig weinig boeren die dergelijke bedragen aan subsidie vangen.

krachtkotser | 22-09-05 | 23:37

De subsidies voor boeren zijn tenminste openbaar. De subsidies voor alle zogenaamde milieuclubjes e.d. zijn echter geheim. Alle subsidies zijn op te vragen bij de desbetreffende ministeries, behalve die van (extreem) linkse groeperingen zoals wakker dier, milieu-offesief, milieu-defensie etc. Vraag maar op en je krijgt 0 op request. De reden is brij simpel: Al met al strijken die clubjes naar alle waarschijnlijkheid tussen de 1,7 en 2,4 miljard eurootjes op. En dat alleen maar om hun eigen onderzoeken (en dus hun eigen gelijk) te bewijzen. Bronnen voor deze cijfers o.a. Peter Siebelt en John Sturges. Maar het gat in de bedragen van de subsidie excellsheet van VROM levert ook een dergelijke conclusie op.

Anti-links | 22-09-05 | 23:35

Welk bedrijf kan onbeperkt produceren tegen een van te voren vastgestelde minimumprijs, juist de boer.
soya uit argentina---->de stront in Nederland---->en de ham gaat naar Italie.

kneuterzak | 22-09-05 | 23:31

Ik kan niet wachten tot de vogelpleuris eindelijk ook ons landje aandoet. Al dat leedvermaak dat ik ga hebben als de boertjes hun waterlanders weer plengen wanneer zij Hennie 5623 tot en met Hennie 7689 op de brandstapel werpen.
Ga maar ijsbergsla in Canada kweken of waterkers in Roemenië. Weg met de neo-communisten. De Nederlandse bio-industrie is een wandelend lijk en stinkt ook nog eens.

Gavrilo | 22-09-05 | 23:22

Heb effe gerekend: die kudtboeren krijgen per stuk bijna 15000 euro. Voor niks!
Ja, om een ongewenst product door anderen te laten pushen.
15000, dar moet ik bijna zes weken voor werken.

Bijna Belg | 22-09-05 | 23:20

Het lullige is dat vóór de, moeilijk woord, ruilverkaveling, de meeste boeren kleinschalig en divers bezig waren. D.w.z. ze hadden landbouwgrond, vee (koeien) en slachtvee (varkens, kippen) en waren bereid voor weinig geld een onafhankelijk bestaan te (be)leven. Dit waren eigenlijk pure bio vriendelijke kwekers, telers.
Door de schaalvergroting zijn deze ?liefhebbers? danwel weggesaneerd of omgetoverd tot massa producent, zeg maar fabriek. Nu is er weer vraag naar pure producten, maar de overheid heeft in al haar wijsheid de eeuwenoude van vader op zoon cultuur v/d (normaal gesproken met de markt meegeevolueerde) keuterboer vernietigd.
De oplossing is natuurlijk meer regels om dit te compenseren. Dit vergt extra ambtenaren waardoor helaas wat meer belasting zal moeten worden geheven.

Mavado | 22-09-05 | 23:16

In gezellig Europees verband slingeren we meer belastingcenten per persoon naar de Franse en Griekse boeren dan de Nederlandse... geef ze dus maar wat meer zou ik zo zeggen!! Als we dan toch subsidie uit moeten delen...

OneStone | 22-09-05 | 23:04

@Loebas,
Je loopt toch niet rond in een rood t-shirtje met hamer en sikkel?

de bier | 22-09-05 | 22:59

Zo langzamerhand ga ik het bedrijfsleven als een boer zien..... En wij gewoon werkende stervelingen zijn dan de koeien die (uit)gemolken worden!

Loebas | 22-09-05 | 22:56

Welke boeren??? Ik zie alleen maar namen van grote bedrijven.. Bavaria,Frico,Melkunie,Campina.. enz.

En sind wanneer heeft van der Valk subsidie nodig??????

Loebas | 22-09-05 | 22:53

@Mavado moet dat zijn...

Harige Bangmaker | 22-09-05 | 22:52

*Drinkt mee en stemt de volgende keer wederom links.

Harige Bangmaker | 22-09-05 | 22:50

Nou, subsidies zijn er natuurlijk ook weer niet zomaar. Die zijn er om je eigen markt te beschermen. Geld wat wegvloeit naar andere landen ben je kwijt. Je moet daarbij wel reëel blijven. 10 euro subsidie om te voorkomen dat 8 euro naar het buitenland wegvloeit slaat natuurlijk nergens op. Subsidie voor een haag om de wind tegen te houden zodat je melkkoeien geen verkouden uiers krijgen....
Het heeft in ieder geval niets met vrije markt te maken, wel des te meer met internationale politiek. Iedereen wil natuurlijk best van die subsidies af, alleen als daar een hoop tegenover staat. Europees denken noemen ze dat..

the_Tzar | 22-09-05 | 22:49

Hmmm..... nou laten we de boeren wat geven, maar dan willen wij ook wat:
- Geef boeren toestemming hund land voor huizen te verkopen. Hoeven zij nooit meer 1 poot te verzetten, en krijgen wij wat beters dan de hondehokken waar we nu in wonen.
- Laat ze hun subsidie als ze door willen boeren.
MAARRRRRRRRRRRR.....
- Op voorwaarde dat het beste eten in Nederland blijft, en we de rotzooi gaan exporteren, dus precies het omgekeerde van de huidige situatie. Krijgen we eindelijk weer eens fatsoenlijke groente en behoorlijk vlees hier.

Muxje | 22-09-05 | 22:47

Het schijnt al een keer uitgerekend te zijn:
Als je de landbouwsubsidies afschaft (maar dan ook tegelijkertijd de daarvoor benodigde belasting afschaft) en tegelijkertijd alle importbeperkingen van 3e wereldlanden opheft, blijkt dit een gemiddeld gezin zo?n 3000 euro per jaar te schelen?.Met als bijkomend voordeel dat die landen hun eigen broek kunnen ophouden, scheelt ons weer ontwikkelingsgeld! En een hoop ambtenaren.
Maar ja, de meerderheid gaat de volgende keer toch weer links stemmen want er is de laatste paar jaar namelijk erg zuinig gedaan en de opportunisten onder ons kunnen zich hiermee weer ff flink uitleven waardoor het einde van de verzorgingsstaat alleen maar sneller bereikt wordt.
Sorry, meestal ben ik puur sarcastisch, maar ?k ben nu ff somber?.
Pakt een borrel en denkt; krijg allemaal maar de tiefus.
Garoete.

Mavado | 22-09-05 | 22:43

Jezus, ik had nooit geweten dat er nog zoveel steun voor deze flauwekulsubsidies was. Blijkbaar heeft Nederland *toch* de regering die ze verdient...

Muxje | 22-09-05 | 22:39

nou hoxa, goeie zet. Als je de boeren eruit knikkert gaat deze subsidie naar polen oid. Verder loopt het platteland leeg en moeten er nieuwe subsidies komen om "parkwachters" aan te stellen. En importeer maar raak, totdat de chinezen binnenvallen en de boel niet meer te importeren valt. Waar zullen we dan heen moeten in de hongerwinter....

> | 22-09-05 | 22:33

Die boeren werken wel hard, dat is wel waar.
Geef ze maar een uniform en een knuppel, als je koeien en varkens kunt meppen kun je ook straatschorriemorrie meppen!

Pannie | 22-09-05 | 22:25

O, er zijn best Nederlandse boeren die het niet erg vinden als de subsidies verdwenen. Hangt natuurlijk af waarin je boert. Melk kun je in ieder geval nooit van ver importeren.
Als je subsidie kúnt krijgen, dan moet je wel. Anders loop je achter op je concurrenten. Het is dus gewoon een beleidsknoop die doorgehakt moet worden. Helaas liggen de franse en andere zuid-europese boeren nogal dwars. Overigens worden er subsidies verstrekt voor de meest nutteloze dingen.

the_Tzar | 22-09-05 | 22:22

Indien de dames en heren van Wakker Dier even hard werken als de boeren op het land, dan hebben ze recht van spreken.

FES | 22-09-05 | 22:11

@zeiksmurf
de kern van het probleem! De lonen in Oost-Europa zijn dusdanig gestegen dat alleen een verplaatsing van agrarische kennis nog enigszins betaalbare (door de KvW gescreende) consumptiegoederen kan opleveren, en wordt de bijdrage op korte termijn gehalveerd ;)

Don Quichote | 22-09-05 | 22:10

Alle subsidies voor boeren moeten worden afgeschaft.
Het is toch belachelijk dat er in Nederland al 60 jaar woningnood is omdat de allerheilige landbouwgronden niet mogen worden bevolkt.
En ondertussen zitten die boeren subsidies te cashen omdat zij zogenaamd onder de kostprijs produceren terwijl hetzelfde pakje Nederlandse boter dat ik van hun koop voor ? 1, bij de russen voor nog geen 10 cent over de toonbank gaat.
Belachelijk gewoon.....

MAXIMO | 22-09-05 | 22:09

Want=Wat

Lt. Winters | 22-09-05 | 22:02

Want dan? Franse bloemkool en tomaten, denk het niet. Dan maar een paar duizend Nederlandse banen kunstmatig behouden. Ben nog nooit een boer tegenkomen die niet hard werkt en ze rijden echt niet allemaal in een E-klasse.

Lt. Winters | 22-09-05 | 22:00

Boer lijkt me nou niet de beste baan die je kan hebben. Altijd vroeg eruit, hard werken (nou ja, sommige dan), lange dagen, enz...

Voedselvoorziening geef je niet uit handen, dit in verband met onafhankelijkheid. Energie zou misschien ook wel goedkoper zijn als we het importeren....

broodjeschaap | 22-09-05 | 21:58

Ik wel.

Harige Bangmaker | 22-09-05 | 21:57

weet je waar ik me veel meer druk om kan maken? De verdubbeling in bijdrage aan de europese unie (van 150 naar 300 euri per nederlander per jaar) omdat een paar van die ongesubsidieerde "goedkope" kutboeren uit oosteuropa zonodig hun levensverwachting van 50 naar 60 willen opkrikken met onze gesubsidieerde kennis. Daar ben je meer aan kwijt dan aan die paar boeren in NL.

Stop die subsidie eerst maar eens. Wie heeft er ook weer VOOR europa gestemd? ik niet.

zeiksmurf | 22-09-05 | 21:54

Eindelijk nog eens een actueel en kritisch item op Geenstijl.nl

Contento-Limbo | 22-09-05 | 21:53

ja importeren is goed.

lekker goedkoop en je hoeft je geen zorgen te maken over bestrijdingsmiddelen, ophokvee, foie gras, tjernobyl, veetransporten, verzuring en andere mineure kwaliteitsaspecten van het moderne leven. Is toch lekker ver weg. Alles ten gunste van de kosten. En uiteindelijk je eigen gezondheid.

De (nederlandse)boer is troef. Zonder boeren geen vreten. en met de huidige trend in brandstof/vervoerskosten binnenkort ook geen verschil in prijs. Hou toch op met zeiken over de vaderlandse boer. Enig idee wat een boer overhoudt als de bank is langsgeweest om de laatste verplichte milieu-investering af te rekenen?

nee. ik ben geen boer. Moet ik veel te hard werken.

zeiksmurf | 22-09-05 | 21:46

En dan is het niet erg dat die boeren aan het piepen zij (want dat doen we psvr allemaal), maar gaan dan niet in Den Haag je handje ophouden terwijl je gigantisch wordt gesusidieerd.
Hypocriet doen doen ze maar in Amerika. Daar is het een nationale sport.

marsupilami | 22-09-05 | 21:46

@manna: mee eens........ ken boeren die naar het oosten (en ver naar het oosten zijn gegaan) en waar geen koude oorlog meer geldt. Alles is daar goedkoop, grond, materialen, arbeidskrachten en weet ik wat niet meer. Productie met hoge winst en daar boven op nog eens subsidie uit het land dat ze ontvlucht zijn omdat ze hier de concurentie niet aankonden. (Kennis)achterstand maar toch maar boer blijven omdat je niets anders kunt? Lijkt een beetje op een WW voor werkende boeren die subsidie.

Hole In One | 22-09-05 | 21:45

@Return of the Beasjt
... want wat is er nou mooier dan subsidievreters die elkaar kapot maken.....

manna | 22-09-05 | 21:40

@Return of the Beasjt
veel blij dat er nog iets met de subsidie wordt gedaan!

manna | 22-09-05 | 21:39

jaja marsupilami, Albert Heijn verwerkt vlees van bultrugkoeien uit Botswana en Namibië in rundergehakt
en filet, we weten het nog na een overdaad aan publiciteit.

Don Quichote | 22-09-05 | 21:37

Typisch gevalletje van: de ene subsidievreter verwijt de andere

Return of the Beasjt | 22-09-05 | 21:37

TV?

Harige Bangmaker | 22-09-05 | 21:36

@hole in one

sorry, beetje laat in gelogd maar dan toch: het subsidiebeleid is feitelijk een overblijfsel van de koude oorlog.
de navolanden (in casu europese) moesten zelfvoorzienend zijn als de pleuris uit zou breken.
mijn inziens tijd om de boel af te breken cq mooie veldjes in de vrm. oostbloklanden aan te leggen.
iedereen die het huidige subsidiebeleid verdedigd heeft eigen belangen...

manna | 22-09-05 | 21:36

Kutboeren!
Altijd klagen dat ze geen cent te makken hebben, maar wel in een Mercedes rijden en een dik vrijstaand huis hebben.
Jankerds!

Hodja | 22-09-05 | 21:36

Was een reportage van Zembla. Geloof een jaar geleden, weet ik niet zeker.
Heeft niemand anders het gezien, dan?
Of ben ik de enige die een TV heeft?

marsupilami | 22-09-05 | 21:32

Haha.
Tuurlijk SuperMan.
In 2010 schreeuw ik heel hard om Wilders.

Ik denk het ook...
Net als in 2002. Toen ik heel hard om Fortuyn schreeuwde...

Harige Bangmaker | 22-09-05 | 21:31

Kom dan met feiten, marsipulima (pokke beest!)

~Pyro~ | 22-09-05 | 21:29

Wisten jullie trouwens dat het koeienvlees, dat hier in de supermercado ligt, uit Namibie en Tanzania komt?
En dat het ca. twee jaar geleden geslacht is en vervolgens in de vriezer werd gehangen?
Wij hebben dat gejank over mond- en klauwzeer voor niks aangehoord.

marsupilami | 22-09-05 | 21:21

~Pyro~ for president!

Harige Bangmaker | 22-09-05 | 21:20

En dat is ~pyro~

~Pyro~ | 22-09-05 | 21:17

@millhill: ik spiegel mijzelf in je laatste alinea

Even wat citaten
"We weten volstrekt niet hoeveel van de stikstof in de uitgereden mest terechtkomt in het diepe grondwater', zegt prof.dr. Roelof Schuiling, emeritus hoogleraar geochemie aan de Universiteit Utrecht en tegenwoordig verbonden aan het waterbouwinstituut IHE in Delft. Volgens Schuiling is de Nitraatrichtlijn omgeven door onduidelijkheden. De richtlijn, uit 1991, stelt dat er niet meer dan 170 kilogram stikstof per hectare per jaar in de vorm van dierlijke mest op het land mag worden gebracht.Nederland zit daar ver boven"
.
"Nederland heeft vorige week bijvoorbeeld, in navolging van Denemarken en het Verenigd Koninkrijk, een `derogatieverzoek' ingediend in Brussel: een verzoek om gemotiveerd af te wijken van de 170 kilo-norm"

voor het hele artikel (en Joost is niet dom)
scholieren.nrc.nl/vakken/artikelen/200...

Dierenleed in Canada en Burundi ligt buiten mijn macht.
Wat ik bedoelde te benadrukken was de ongelijkheid binnen de agrarische sector. Door de kleinschaligheid zijn er een soort van subsidie-putten gevormd, de moderne kapitalistische kolchozen. Boeren die nog op authentieke wijze hun eigen bedrijf runnen verwijt ik niets, wel de boerenmaffia die een deel van het land exploiteert op onze centen.

En natuurlijk is het buitenland beter, liever 1 Italiaanse tomaat voor dan 5 hollandsche.

Don Quichote | 22-09-05 | 21:15

@superjan

Idd. MARIJNISSE!!!!!

marsupilami | 22-09-05 | 21:14

@HB en Kenny > geen nood Wouter de hoboskabouter wordt de nieuwe MP... en sharon dijksma komt ook in het kabinet... en jeltje en adelmundt en natuurlijk marcel van dam. En dan na een jaar of 3 soft rood gezwaffel, schreeuwen jullie om 1 man....

superjan | 22-09-05 | 21:10

@. Kenny013 22-09-05 @ 20:56

Hehe. Mocht GW ooit premier worden, dan ren ik met je mee. Waarheen, dat zal me een rotzorg zijn. Maar met die idioot aan het roer, kan het alleen maar een Titanic-verhaal worden.

Harige Bangmaker | 22-09-05 | 21:05

@Dev/0
Eens. We betalen onze eigen regels voor voedsel dat we exporteren tegen bodemprijzen... commercieel nogal non-rendabel...

HyBriD VorTeX | 22-09-05 | 21:05

Mja, beetje overtrokken. Typisch weer zo een groenen bericht die de gevoelige noot raakt. Koeieschijt zeg ik. We hebben die boeren nodig, want die ongeteste illegale klote import is me te link, weet wat je eet! En dat idee heb ik niet met vlees uit polen... maar goed... ik ben de enige die me huiswerk doet denk ik zo...
@. superjan
Genoeg wegen... ja... alleen niet breed genoeg... :)
.Teveel mensen... wereld probleem... wat dacht je van iedereen herexamen?

HyBriD VorTeX | 22-09-05 | 21:02

Mao en Stalin zouden er jaloers op zijn. We hebben een zogenaamde 'vrije markteconomie'. Die is echter beteugeld door zoveel regelzucht en subsidie-onzin dat we niet alleen het milieu ermee verkloten, maar ook de landbouweconomie kunstmatig in leven houden. Er is helemaal geen behoefte aan zoveel producten anders zouden die boeren het zonder subsidies kunnen doen. Zonder subsidies zou geen enkele boer het hier volhouden. In Frankrijk overigens ook niet. Laat de derde wereld de rommel lekker produceren tegen bodemprijzen. Wij kopen het wel. Werkt veel beter dan al die ontwikkelingsgelden wegschijten waar die negerts alleen maar nog luier van worden. Kunnen een hoop boeren daar als adviseurs/entrepeneurs aan de slag en wij hebben er een hoop grond bij. Problem solved. Next! :-P

DT71 | 22-09-05 | 21:00

Aanvulling:

Als Wakker Dier nou ook eens een lijstje met de gemiddelde inkomens publiceerde dan heb je pas een echte discussie.

millhill | 22-09-05 | 20:58

@superjan 22-09-05 @ 20:52 was toch een club voor, Club van 10 miljoen, wil Nederland terug naar 10 milj. mensen.
Lijkt me een goed plan

Kenny013 | 22-09-05 | 20:58

ik weet dat mensen failliet zijn gegaan[kapot zijn gemaakt]door dat soort mensenprocederen tot het einde tot aan het gaatje je kunt altijd wel iets verzinnen die mensen zijn knettergek in mijn ogen die hebben al veel mensen aan de afgrond gebracht gebracht hier in Kruisland mr B zit ook zo mafkees.
EINDE VERHAAL

jefke | 22-09-05 | 20:57

@superjan 22-09-05 @ 20:46 "... GW, onze nieuwe premier vanaf 2007..." Dream on, mocht het toch zo gek worden, in een bananenrepubliek is alles mogelijk, ga ik emigreren. *checkt msn voor z'n aussie contacten*

Kenny013 | 22-09-05 | 20:56

@jefke> daar geloof ik helemaal niks van. En volgens mij liggen er al genoeg wegen in dit kleine landje.
Nederland heeft 1 probleem; er zijn veeel te veel mensen.
Een miljoen of 6 weg, zou een boel gezeik oplossen.... vervuiling, files, woningnood, agressie, wachtlijsten in zorg enz enz...

superjan | 22-09-05 | 20:52

@Don Quichote: Het lijstje met subsidietrekkers.

D'r zijn er genoeg die terugkeren uit het buitenland met lege handen (hoor je nooit wat van!).
Overbemesting is gerommel op een stuk papier uit Brussel. Gewirwar met cijfers om het moeilijker te maken en de overheid beslist hoe het wordt berekend. Praktijk is dat er iha netjes wordt bemest en nergens kelders die overlopen?? Dierenleed is net zo'n rekbaar begrip. In Canada staat de gemiddelde koe vast en is eveneens de hele dag binnen. De relatieve kleinschaligheid is onze kracht maar met de afnemende opbrengstprijzen tevens ons manko: je moet wel groter om hetzelfde te willen verdienen. Toegegeven voor de NL'se zelfvoorzieningsgraad is 50% minder nog te weinig, de vraag is echter of het buitenland beter is??

Moet nog leren kort en bondig (to the piont) te worden dus tekst kan onmogelijk volledig zijn.

millhill | 22-09-05 | 20:51

ik heb het commentaar van wakker dier gelezen over de boeren maar eerst de hand in eigen boezem steken want een dierenleven z.g.n zeldzame vlinders,korenwolf etc daar moet alles voor wijken geen veilige wegenvoor de kinderen neen zeldzame BEESTJES DIE ZIJN VIP.het wordt steeds zotter in nederland met die geitenwollensokkenmensen.
p.s ik ben natuurliefhebber

jefke | 22-09-05 | 20:48

@kenny13> daarom moet GW, onze nieuwe premier vanaf 2007 , dat eens even goed opnieuw gaan uitonderhandelen. We worden nu kneiterhard gesucked.

superjan | 22-09-05 | 20:46

@BitchSuperSoaker: dus..... weg met de bijdragen aan Brussel en daar waar het nodig is rechtstreeks aan onze medelanders geven. Wij (werkende mensen) investeren in de portemoné van (ook zo hard werkende mensen?) in het buitenland en krijgen er een schijntje van terug. Feit: als je door minder hard te werken (concureren) toch op je financiële niveau komt waarom zou je dan je best doen? Lekker achterover leunen want het buitenland zorgt wel voor je.

Hole In One | 22-09-05 | 20:45

Het aantal boeren mogen ze wat mij betreft met 50% verminderen. Minstens. Dankzij die boeren (en de overheid) moeten we allemaal opgepropt in een arbeiderskrot wonen omdat een doorsnee fatsoenlijk huis niet meer te betalen is voor de alleenstaande man. Bovendien wordt het merendeel van ons vreten toch geimporteerd en het merendeel van de boerenoogst toch geexporteerd. "Zonder boer geen voer" is een term die je in het tijdperk van voor 1960 gebruikte. Kapotmaken dus, die boeren...

Hollandia® | 22-09-05 | 20:45

@BitchSuperSoaker 22-09-05 @ 20:39
We ZIJN al grootste netto betaler.

Kenny013 | 22-09-05 | 20:43

@ BitchSuperSoaker 22-09-05 @ 20:11 Die afhankelijkheid, daar is het hele subsidie verhaal om begonnen. Als m'n geheugen niet te veel afwijkt niet erg lang na de 2de wereld oorlog.

Kenny013 | 22-09-05 | 20:40

Ik mis hier nog wel de opmerking dat een groot deel van de subsidie door Brussel verstrekt wordt. Zouden onze boeren deze subsidie niet meer krijgen, dan wordt ons land met enorme voorsprong de grootste netto betaler. Per saldo hebben wij als nederlanders er dus niets aan als de subsidie zou vervallen, en wij als land dat geld niet via een andere weg zouden krijgen.

BitchSuperSoaker | 22-09-05 | 20:39

OK geen antwoord op mijn vraag van WAAROM. Verder dus maar....... Als zij subsidie krijgen omdat ze teveel produceren en/of tegen lagere prijzen (bv. onder de kostprijs) moeten leveren dan vraag ik me het volgende af. In de (kennis)technologie zoals bij softwarehouses en dergelijke gaat het ook wel eens minder. Mensen worden dan niet uitgehuurd (op de bank zitten is net zoiets als teveel geproduceerde melk in de sloot donderen) of onder kostprijs verhuurd. Wordt hiervoor ook subsidie verstrekt? Dacht het niet en die bedrijven mogen failliet gaan terwijl de boer financieel (zelfs als dat niet nodig is) wordt ondersteund. Los dit raadsel eens voor mij op.

Hole In One | 22-09-05 | 20:38

Gewoon sexboerderijen van maken.

Pannie | 22-09-05 | 20:36

@pannie: en wie gaat die vervangende kamerdebatten dan betalen?

Don Quichote | 22-09-05 | 20:31

@millhill
Wat snap ik niet en welk lijstje?

Don Quichote | 22-09-05 | 20:29

Don Quichote 22-09-05 @ 20:18
De NPS willen ze toch ook opheffen?

Pannie | 22-09-05 | 20:28

Vraagje: Kan iemand mij vertellen WAAROM die boeren eigenlijk subsidie krijgen?

Hole In One | 22-09-05 | 20:28

@Udo Hess en Don Quichote:
Jullie snappen het niet!!

En btw ik sta nie eens op het lijstje!!

millhill | 22-09-05 | 20:28

@Hole in One

Mijn steun heb je, kameraad!!
Vive la revolution!!!

marsupilami | 22-09-05 | 20:27

Ik hoorde vandaag anders het ongelooflijke verhaal dat het grootste voedingsconcern ter wereld: Nestle, 360000000,- Euro landbouwsubsidie krijgt van de Nederlandse staat. Dat schijnt 1/3 van het totale budget te zijn wat Nederland jaarlijks krijgt.

de bier | 22-09-05 | 20:26

pronto: we hebben toch een vrije europese markt, wat dacht je van onze kaas en tulpenbollen? Zodra de subsidies worden gehalveerd daalt de prijs voor de consument.

Don Quichote | 22-09-05 | 20:24

Het gaat mij niet om die subsidie. Gaat mij om dat stukje dat alles beter uit buitenland kan komen.

SyClooS | 22-09-05 | 20:23

Ik vertrouw die ecoterroristen voor geen meter. Nu niet, dan niet en nooit niet. Is hetzelfde als Osama boos wordt omdat Bush kernwapens heeft en we dan heel enthousiast anti-amerika gaan doen. Heulen met de vijand. Liever 3000 boeren dan 1 keer Stichting Wakker Dier.

ZI | 22-09-05 | 20:22

Mijn twijfels zijn bij het feit, mochten we al die producten uit het buitenland moeten kopen, is onze positie heel duidelijk, en daar zal zeker misbruik van worden gemaakt door de prijzen op te schroeven. Een pak melk zal duurder worden, net al eieren, vlees en ga zo maar door.

zoals @BitchSuperSoaker vermeld,... we worden dan afhankelijk van het buitenland. En das gevaarlijk.

Kijk zo'n theoretische financiele berekening, tja zou je als oplossing denken, boerenbedrijven dichtgooien, weg met die subsidie.

Ze moeten eens beginnen met die salarissen van die "top"functiebekleders eens wat omlaag te drukken. Ik denk bijvoorbeeld aan verpleeghuis directeuren, hbo-directeuren. bmw's voor balki's en dat soort dingen.

pronto | 22-09-05 | 20:20

Revolutie!!!... terug naar de Benelux en het lekker allemaal weer zelf regelen. Nog verder terug is ook goed; geen subsidies en lekker boter smokkelen (inclusief kraaiepoten tijdens de achtervolging)

Hole In One | 22-09-05 | 20:20

Wist je dat niet Pannie?

Don Quichote | 22-09-05 | 20:18

Dat wakker dier is een criminele organisatie, die zelf ook susidie ontvangen.

gompie | 22-09-05 | 20:16

@Jelmer: als de boeren verdwijnen, wordt een groot deel van die keten gevoed door import. Bovendien, alle boeren en de rest van de keten is nog steeds maar een piepklein deel van ons BNP. Niet waard om naast de subsidies ook nog eens 70% van ons landoppervlak aan te besteden.

@Fuz: Liever 30 mensen een mooi vrijstaand en toch betaalbaar huis met een grote tuin, dan 1 boer. Dat is namelijk de keuze die je maakt. En voor wie bang is voor ons "landschap", er is slechts 10-15% meer bouwgrond nodig om vrijwel iedereen van een mooi huis te voorzien.

Muxje | 22-09-05 | 20:16

@BitchSuperSoaker
Klopt als een bus, over die afhankelijkheid zou ik me niet druk maken, die is in alle sectoren al diep doorgedrongen.

Don Quichote | 22-09-05 | 20:15

Verhaal klopt als een bus. Is wetenschappelijk onderbouwd in macro-economische termen als marginaal grensnut en comperatieve voordelen. Concreet in jip-en-janneketaal:
Geef de subsidie die de boeren kregen aan elke nederlander, geef vervolgens alle boeren een riant salaris, koop uit het buitenland goedkope melk etc in (dat je daar onder de nederlandse kostprijs voor een liter melk kan kopen )en breng dat hier op de markt. Zo houden de boeren hun geld, betalen de consumenten minder geld voor een liter melk, en krijgt elke nederlander iets extra's.
Er is echter 1 probleem: je wordt als land erg afhankelijk van het buitenland, en dat is vaak reden om dit niet uit te voeren. Dat het voor alle nederlanders per saldo gunstig is, dat staat als een paal boven water.

BitchSuperSoaker | 22-09-05 | 20:11

@SyClooS

LOL !

anigroove | 22-09-05 | 20:11

Laat Nederland maar gaan doen waar het goed in is, en dat is niet sperziebonen verbouwen volgens mij.

Pannie | 22-09-05 | 20:06

Bravo Bravo prof.Hoxa!
Boeren afschaffen, die trekkers maken toch teveel lawaai!

pietro | 22-09-05 | 20:03

Wel grappig om te zien hoe GS op elk "iets" dat subsidie krijgt zit te zeiken. Hebben jullie enig idee hoeveel gewasbeschermingsmiddelen (en nee, dat is niet alleen gif) elk jaar kost? Nee, daar hebben jullie geen flauw benul van. Heb je enig idee wat dát zou opleveren, als dat zou verdwijnen. Maar ja, dan heb je een andere consequentie, vele oogsten gaan mooi kapot. Maarja, boeren vreten toch alleen maar subsidie en voor de rest hebben ze geen enkele invloed op de economie. Laten we ze allemaal maar het land uitflikkeren.
En journalisten, wat hebben we daar uberhaupt aan? Het nieuws kan toch ook wel uit het buitenland komen?

SyClooS | 22-09-05 | 20:03

@sellafield
het is een complot, de boerenmaffia wordt geleid door Veerman, met als raadgevert Doornbos.

Don Quichote | 22-09-05 | 20:02

Boeren mogen het.
Meer geld naar die boeren toe, neerlands trots!

en dan nu een topic over hoeveel steun die marokjes hier wegtrekken om het weer kloppend te maken.

guess4real | 22-09-05 | 20:02

@Smokesave: oh, naja in dat geval zullen deze gegevens die ze gepubliceerd hebben ook wel niet kloppen he? :/

Jace | 22-09-05 | 19:59

Inderdaad in Afrika kan het goed koper dus zal de europese boer naast de pot pissen.

bethundered | 22-09-05 | 19:59

Wat nou concurrentiepositie? Als het elders in de wereld goedkoper kan (en net zo goed, en net zo goed gecontroleerd, dan is dat des te beter) Mijn halve familie zit inmiddels in Canada, zonder subsidie hard werken en normaal verdienen. Wist je dat onze suiker zo duur is, en dat er landen in Afrika zo arm zijn door onze subsidies aan de suikerboeren. Diezelfde boeren produceren zoveel dat ze dat afzetten op de wereldmarkt (gesubsidieerd en al!) zodat de afrikaanse suikerboeren (zonder subsidie) hun waar niet kwijt kunnen! Met andere woorden, jij betaalt eraan mee dat suiker in de hele wereld goedkoop is. Dat doe je door belasting/subsidie te betalen, en doordat de suiker in Europa kunstmatig duur wordt verkocht.

Udo Hess | 22-09-05 | 19:55

Laat die boeren toch boeren! Stelletje zeikerds in De Haag. Alsof boer zijn zo godverdomme makkelijk is.

From:http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/nl.html#Econ
A highly mechanized agricultural sector employs no more than 4% of the labor force but provides large surpluses for the food-processing industry and for exports.

keyword | 22-09-05 | 19:54

@dom blondje
dat was een onmisbare toevoeging, mijn brein had even moeite om de connectie met Jan-Peter te maken.

Don Quichote | 22-09-05 | 19:52

En dan hebben we het miljard (1.000.000.000) euro dat naar de tabaksboeren in met name griekenland nog niet genoemd! (Die tabak wordt elk jaar na de oogst vernietigd omdat het waardeloze zooi is! En dat is besproken in het EP nadat een griekse minister erop gewezen had!)(Wel goed van die minister overigens, maar de subsidie bestaat tot op de dag van vandaag)

Udo Hess | 22-09-05 | 19:51

@Udo Hess
Heb je wel eens aan de concurrentie positie van de EU gedacht?

bethundered | 22-09-05 | 19:50

Wakker Dier vergeet tussen de lijsten met premies ooien en zoogkoeien gemakshalve even de cijfers voor bijv. onze Euro-vriendjes Griekenland, België, Frankrijk, Spanje, Italië en Portugal te vermelden die meer dan 100 miljoen euri aan onterecht uitgekeerde EU-subsidie moesten moesten terugbetalen. Enne, had Veerman laatst niet een akkefietje met zijn agrarische gigs in Frankrijk lopen? Die ongetwijfeld subsidie opstreken?

sellafield | 22-09-05 | 19:49

Ja precies Harige Bangmaker, dus moeten we stoppen met dit zinloos rondpompen van geld. Dan houden we meteen tijd over om organisaties als wakker dier te bestrijden, want van die linkse rakkers wordt ik vaak nog misselijker dan van politici.

Udo Hess | 22-09-05 | 19:49

@. Udo Hess

Brussel sluist het overgrote deel richting Frankrijk.

Belachelijke bedragen gaan daarheen.

Harige Bangmaker | 22-09-05 | 19:45

-weggejorist-

dom blondje | 22-09-05 | 19:44

Wat een gelul allemaal. Als we dat geld gewoon in onze eigen zak steken, dan kunnen we de boeren toch betalen voor het werk dat ze leveren? Dat lijkt me veel logischer dan dat we allemaal veel geld naar Den Haag sluisen, Den Haag sluist het naar Brussel en Brussel sluist het weer terug naar Nederland en dan wordt het verdeeld over de boeren. Het is veel beter om direct bij de boeren te kopen. Zonder subsidies hebben wij netto meer te besteden en kunnen wij de boeren dus geven wat hun waar waard is. Dat de boeren de dupe worden van de prijzenoorlog is een logische economische wet. Daar is niks mis mee. Bovendien worden de boeren daar de dupe van omdat er overal veel te veel van wordt geproduceerd!

Udo Hess | 22-09-05 | 19:43

-weggejorist-

dom blondje | 22-09-05 | 19:42

Als ze dan zoveel subsidie krijgen, dan mogen ze wel eens meer steroiden in dat vlees gooien! Dan heb ik er ook nog een beetje lol van...

marsupilami | 22-09-05 | 19:42

Nou nou.

Zo te horen is het tijd voor een wederopstanding van Hendrik Koekoek.

Harige Bangmaker | 22-09-05 | 19:41

@traag>Ja maar captain iglo zelf kan natuurlijk prima op de barbie, die ouwe pedeau.

superjan | 22-09-05 | 19:38

@Dev/0: ik kan je visie wel begrijpen maar er is geen draagvlak. Ieder jaar vertrekken er meer boeren naar Canada, kleine boeren die niet meer aan de regels kunnen voldoen. De subsidies voor de meest vreemde zaken gaan grotendeels naar grootgrondbezitters die Veerman manipuleren.
De verkaveling die heeft plaatsgevonden aan het eind van de 19e eeuw ligt ten grondslag aan ons huidige probleem. Door de kleinschaligheid kunnen nu de grootgrondbezitters enorme subsidies opstrijken. Bovendien is het onzin om in de reducerende groenzones tussen de agglomeraties, melkvee te houden. Leuk om te zien, die runderen, maar vraag me niet wat er in die melk zit. Dus wordt de boel op stal gezet, enorme concentratie van dieren in te kleine stallen om, subsidie meegerekend, nog wat winst te kunnen maken. Naast het dierenleed en de overbemesting is de arbeidsproductiviteit zeer laag en de baten blijven per perceel negatief.
Om van Tuinders nog maar niet te spreken.
In het noorden des lands is nog plaats zat maar 50% mag weg (vooral de subsidievreters uit brabant) om zodoende ruimte te creëren voor herstel van het cultuur-historisch landschap.

Don Quichote | 22-09-05 | 19:37

Laten we het eens anders bekijken. Die achterlijke regeltjes voor die boeren kostten ze klauwen met geld. En wat is het doel? Het 'beter' maken van het functioneren van de boerderij? Welnee, we willen ze allemaal kapot maken. Als je ze weg wil hebben, zeg dat dan gewoon. Maar maak ze niet kapot door regeltjes verzonnen door mannen die denken dat melk uit de fabriek komt.
Dus, simpelweg afschaffen van regeltjes scheelt enorm veel geld voor de boer. Boer blij, wij blij en minder bureaucratie. Ik zie een win-win situatie.

ZI | 22-09-05 | 19:37

@smokesnave. Moet je die arme diertjes ook maar met rust laten.

troetelallochtoon | 22-09-05 | 19:35

@Superjan,

Eten dat naar kut ruikt is kut

Traag | 22-09-05 | 19:33

@traag> we hebben altijd nog captain Iglo

superjan | 22-09-05 | 19:32

Zonder boeren geen eten!

Traag | 22-09-05 | 19:29

@menno>nou, nou, een beetje vrij uitzicht is ook wel lekker. aangezien men in Nederland niet esthetisch kan/wil bouwen... neem die neo concentratiekampen die langs de gemiddelde snelweg oppoppen. Naast die troosteloze bedrijfsparken met grijze dozen.
Nee geeft Superjan maar een koei om naar te kijken.

superjan | 22-09-05 | 19:24

Ik wil er even op wijze dat deze club bestaat uit extreeme(links)mensen die geen enkel middel schuwen,(brand stalking, intimidatie, geweld en ja zelfs moord) om elk beestje en plantje te "beschermen" Volkert van der Graaf kan weer trots zijn op zijn broeders. Maar ik moet er absoluut niets van hebben!!

Smokesave | 22-09-05 | 19:23

Ik weet het niet hoor, tis wel een eerste levensbehoefte en de fucking only way hoe we weer wat van onze duur betaalde EU centjes terug naar Nederland kunnen halen als ik het goed heb begrepen allemaal.

..zapper | 22-09-05 | 19:23

De ene subsidievreter (wakker dier) beticht de ander dat hij zwart ziet.

Mongeaul | 22-09-05 | 19:20

optieven met alle akkers in nederland, kan iedereen lekker ruim wonen, daar volgens mij maar 10% gebruikt wordt voor bebouwing...

menn0 | 22-09-05 | 19:16

@fuz:

Neen, liever 1 boer die mijn eitjes regelt dan 10 hufters die te lui zijn om te werken en dus maar hun hand ophouden bij de Staat. Verder heb je gelijk ;)

Dev/0 | 22-09-05 | 19:13

~~Heb je wel eens gechecked hoe ACHTERLIJK VEEL regels ze moeten naleven? Regeltje hier, regeltje daar en HOP! Weer een paar ton inleveren.~~

Inderdaad!
En de boer, hij ploegde voort...

~Pyro~ | 22-09-05 | 19:12

Boeren staan wel helemaal bovenaan de keten. Als de boeren verdwijnen verdwijnen ook alle slachthuizen, melkfabrieken enenals tienduizenden banen in de transportsector evenals honderdduizenden banen in de voedselverwerkende industrie.

Kortzichtig gedoe...

Jelmer | 22-09-05 | 19:12

@Dev/0: Ben het helemaal met je eens maar het miljoentje naar ONM is naderhand toch niet doorgegaan ;)

MuFFelZ | 22-09-05 | 19:12

Vergelijk het boer zijn eens met 30 jaar geleden. Nu moet je je aan zoveel spuitregels houden en de afnemers gaan steeds meer eisen. Logisch dat het duurder wordt.
Check ook de supermarkten die een prijzenoorlog houden, ook daar zijn boeren de dupe van. Wees blij dat we nog zoveel boeren in NL hebben.
Liever 1 boer, dan 10 flatgebouwen.

fuz | 22-09-05 | 19:11

Gelukkig hebben we geen corrupte minister op die post en is er totaal geen sprake van enige vorm van belangenverstrengeling.

Harige Bangmaker | 22-09-05 | 19:10

@pieterjan:

Tuurlijk, dat kan ook. Laten we AL het kutwerk gewoon doen door poolse knakkerts, dan zijn we in 10 jaar allemaal werkeloos. Maar dan hebben we wel een TOP economie...... toch?

Dev/0 | 22-09-05 | 19:10

@ Dev/0: helemaal mee eens. Dan heb je al zoveel regels en dan begint er de stichting wakker dier ook nog weer eens te zeuren.

Bokkien | 22-09-05 | 19:09

@Bokkien: Liever mijn geld in mijn zak en goedkope poolse boter.

pieterjan | 22-09-05 | 19:08

Hmm, ben geen boer maar volgens mij is het ook wel logisch dat "onze" boeren zoveel subsidie krijgen. Heb je wel eens gechecked hoe ACHTERLIJK VEEL regels ze moeten naleven? Regeltje hier, regeltje daar en HOP! Weer een paar ton inleveren.

Onlangs was er nog een programma over waarin boeren hun verhaal mochten doen. Weet niet meer welk programma dat was, maar ik ben er weer stijl van achterover geslagen. Wat zijn we toch gek op regeltjes in dit land. Straks moeten de koeien ook nog op een kingsize bed liggen omdat de boer anders een boete krijgt :P

In NL boer zijn is duur. Heel duur. Om ze nog een beetje concurerend te laten zijn met het buitenland moet daar dus wat geld bij. Het is het een-of-het-ander. Persoonlijk irriteer ik me meer aan ANDERE zaken waar subsidie aan gegeven wordt. Allochtoontje-in-ONM voor een miljoen anyone?

Dev/0 | 22-09-05 | 19:07

Inderdaad, ongelovelijk hoe iedereen de broekriem moet aantrekken. Maar boeren jaar op jaar compensaties krijgen voor de kutvreetmier, bladspint, tegenvallende oogsten, kudtkippen, schurftmijt bij cavia's en wat ze al niet verzinnen. Een boer die zegt dat hij het voor zijn werk doet lult uit zijn nek. In Nederland zijn alleen nog maar hobbyboeren.

pieterjan | 22-09-05 | 19:06

Goede zaak!

clandestino | 22-09-05 | 19:06

Liever mijn geld naar een boer zodat ik te eten heb, dan dan naar een dikke BMW voor balkenende

Bokkien | 22-09-05 | 19:06

tja veerman incasseerde ook al zo'n 190000 belastingeureautjes. daar kan je heel wat boerenkool van eten.

superjan | 22-09-05 | 19:04

REAGEER OOK