Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

NS met anti-deportatiecampagne

Märklin, levenslange garantieDe Nederlandse Spoorwegen, die tegenwoordig van alles doen, behalve op tijd rijden, moeten meedoen aan een campagne van het Centraal Joods Overleg (CJO). In de campagne wordt het treinreizend publiek gewezen op de overeenkomst tussen het hedendaagse treinvervoer en de deportatie van de joden: "Toen moesten de joden oprotten. Wie nu..." Op initatief van het CJO, betuigt de NS met een antiracistische posteractie alsnog schuld aan de jodentransporten. De actie gaat op 29 september van start op station Muiderpoort te 020. Vroeger een grote opstapplaats voor joden, nu vooral van allochtonen. Beetje stoken kan namelijk geen kwaad. Let na Muiderpoort wel even extra op achtergebleven bagage.

Reaguursels

Inloggen

Kijk als ze er nou een retourtje van hadden gemaakt konden we ze nog dankbaar zijn.

Stephen | 20-09-05 | 18:54

Toendertijd was de NS een staatsbedrijf en deporteerden ze voor 3 cent een jood enkele reis. Wat zou dat geprivatiseerde bedrijf nu vragen voor zo´n tripje?

Return of the Beasjt | 20-09-05 | 18:48

Ned zijn trots op hunland maar volgens mij niet op hun leiders.
Die z.g.leiders waren zo weg in 1940
toen melden ze uit Londen in 1944 dat de spoorwegen moesten staken.
Maar toen waren de joodse ned door grotendeels ned al door de n.s.vervoerd en vermoord.
In 1945 waren de leiders weer terug om te vertellen hoe het allemaal moest.
En daar we klaar mee.

yes | 20-09-05 | 14:15

Filter, ik ben het helemaal met je eens. (Heb niet heel de draad gelezen overigens)

Het is niet voor niets dat de moslim ontwikkeling stilstaat in die gare landen. Nederland is groot geworden toen de achterlijke regels van het christendom verworpen werden.

Niflheim | 20-09-05 | 09:43

@ Stephen

De Bijbel en de Koran zijn verschillende. boeken met verschillende inhoud. Je kan daar zelf achter komen door ze te lezen of door "The politically incorrect guide to Islam (and the Crusades)" van Spencer te lezen.

Drop | 20-09-05 | 00:56

dag filter

wannabecool | 20-09-05 | 00:51

@wannabecool, Ik denk niet dat ik nog zal reageren op postings van jouw intellectueel niveau.

*zwaai zwaai*

filter | 20-09-05 | 00:17

Hierrrrrrr kan je lezen welke mensen al uit Engeland geknikkerd zijn:

news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/468163...
-

news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4144792.stm

-

En het mag dan geen grondwet heten - maar Human Rights Act - ze GAAN hem veranderen:
-

If the government succeeds in its attempts to achieve memorandums of understanding with countries to which these people would be returned, so much the better.
-

If not, we must will the means to the end that we desire and AMEND the Human Rights Act or, if necessary, leave - perhaps temporarily - the ECHR.

news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/417969...

filter | 20-09-05 | 00:15

Inderdaad... nostalgie... toen reden ze nog op tijd -zucht-

Dirk van der Broek | 20-09-05 | 00:11

"Ik heb totààl geen schuld aan moslimgeweld."

Jij slaat toch een gesluierde zwangere moslim zonder blikken en blozen dood toch? Net zo makkelijk?

Jij lijkt mij een probleem. Net zoals die moslimfundies.

wannabecool | 20-09-05 | 00:08

De discussie in deze draad is al vele malen gevoerd op GS. Dit keer is het het eventuele excuus van de NS aan de Joden en de in het verlengde liggende actie 'Toen moesten de joden oprotten. Wie nu?' Pro Israël/Joodse comments wijzen op de vijandigheid waar Joden in de wereld in het heden en in het verleden mee te maken hebben. En naar mijn mening klopt dat ook wel. Dan heb je gematigd linkse geluiden die het gevaar van de islam bagataliseren door met allerlei cijfertjes, statistieken en feitjes aan te komen. Dit is wel irritant omdat de islam wel degelijk een gevaar is voor de rechtstaat, maar heeft op zichzelf niets met antisemitisme te maken. En dan heb je natuurlijk de wannabee's. Links radicaal. Alles voor fascist en racist uitmakend wat enigszins anders denkt. Maar dit soort figuren hebben zich dan ook zichzelf in het maatschappelijke debat buiten spel gezet.

Barbapoeppa | 20-09-05 | 00:07

Ja en dat besef zal er zo niet komen hoor kan ik je garanderen. Of wordt jij wel graag zo aangesproken?

btw: Engeland heeft geen grondwet.

Stephen | 19-09-05 | 23:55

Incorrect.

Ik heb totààl geen schuld aan moslimgeweld.

-

Nee, Door ze te laten beseffen dat ze fout zitten en GAUW met oplossingen te laten komen.

De grondwetten WORDEN al gewijzigd - in Engeland.

Nederland zal volgen.

filter | 19-09-05 | 23:51

Als je het zo denkt op te lossen zal je gelijk krijgen wat dat geweld betreft. Maar je zal er dan ook evengoed schuld aan hebben.

Stephen | 19-09-05 | 23:44

Ja ok en wat dan nog? Wat denk je dan dat het probleem zou oplossen? Door ze te beledigen? Door ze in een hoekje te drijven? Door ze maatschappelijk af te stoten? Door ze in hun diepste van hun bestaan aan te tasten? Door grondrechten te wijzigen?

Stephen | 19-09-05 | 23:43

@Stephen: Van de een op de andere dag?

Doe mij een lol. Ze hebben tijd zat gehad.
-

Het feit dat in de moslimwereld nog steeds een paar Neaderthaler imams de koran interpreteren zoals ZIJ dat wensen maakt dat dit geloof nog eeuwen een achterlijk geloof blijft.
-

[Ja. Weg met elk gesubsidiëerd geloof. Dus ook de SGP en òòk de Islam]
-

Er mag dan genoeg in de koran over vrede staan [kan je een paar Sura over vrede voor me citeren?], er staat vèèl meer in over hoe je vijand te verslaan.
Vergeet niet: 'Mohammed' hield van oorlog en was een beul.
[Ik zal niet ingaan op z'n voorliefde voor kleuters]
-
Islam betekent NIET vrede, zoals velen denken.
Islam betekent onderwerping.
Dat zegt al genoeg, lijkt me zo.

filter | 19-09-05 | 23:40

Ja maar je kan de nadruk leggen op: Keer je vijand de wang toe of op dood alle ketters.

Stephen | 19-09-05 | 23:32

Ow het worden er al minder, goede zaak.
Maar ik zou me niet zo druk maken als ik jou was om die jongens. Die komen wel tot het besef dat die rit naar Marokko op een gegeven moment ook niet meer de moeite waard is. Dat de gemiddelde Marokkaan het ook goed heeft. Waar we ons zorgen over moeten maken zijn diegene die al ontspoort zijn.

Stephen | 19-09-05 | 23:28

Dat boek kan maar op EEN manier gelezen worden.

Pannie | 19-09-05 | 23:28

Stephen de gemiddelde Marok heeft helemaal geen probleem met zijn 'positie' in de maatschappij. Als ze 'thuiskomen' in hun geboortedorp worden ze als rijk en geslaagd gezien, ze hebben hun moskee, hun autootje, hun kleedje om op te liggen en een bank om op te zitten, een schotel om tv te kijken en hun eigen winkeltjes waar ze kunnen afdingen en hun eigen taal kunnen spreken, wat willen ze nog meer?
Ik heb het niet over die jonge gastjes die hier op school zitten uiteraard, maar dat zijn 'in de praktijk' dan ook geen moslims.

Pannie | 19-09-05 | 23:24

@ Pannie

Nee dat heb je compleet verkeerd begrepen.
Ik zeg: Het ligt niet aan het boek; het ligt niet aan de inhoud; het ligt aan de manier van lezen en waar je de nadruk oplegt. Aanpassingen zijn niet nodig. Van mij mogen ze, als het maar vrijwillig en in alle vrijheid gebeurd.

Stephen | 19-09-05 | 23:24

@ Filter

-De versie van de Bijbel en de Thora is ook nauwelijks veranderd. De manier van interpreteren door de mensen echter wel.
- Omdat zoiets niet van de een op de andere dag zo uit de grond groeit. Het besef begint te dagen.
-Ja je derde punt kan ik eigenlijk niet weerleggen of anders onderbouwen dan met de wijze waarop Mohammed zich in de Koran manifesteert en de cultuur waarin men is opgegroeit. Maar dit is niet onvoorkomelijk. Sterker nog er staat genoeg in de Koran wat het tegendeel en vrede kan onderbouwen, kwestie van nadruk daarop leggen.

- Weg met de SGP dan maar?
- Dat ben ik ook met je eens, echter kunnen de Nederlaners zich niet schuilen achter de vrijheid op godsdienst. Wat ik stellig afkeur.

Stephen | 19-09-05 | 23:21

Stephen 19-09-05 @ 23:12
Als ik je vraag goed begrijp: kom niet aan het 'boek', want dan gaat je kop eraf, heel simpel. Het boek gaat voor ALLES.

Pannie | 19-09-05 | 23:16

Bedenk je of ze voor de moord op Van Gogh zijn en dus achter die radicalen of tegen de houding van de Nederlander en hun positie in de maatschappij en een statement probeerde te maken. Waar over de timing en de keuze voor het evenement gediscussieerd mag worden.

Stephen | 19-09-05 | 23:15

KoC, Belangrijker vind ik dit [waar je geen antwoord op gaf]:

Weigeren moslims nog steeds een vredelievender versie van de koran?
Weigeren Imams mee te werken aan het in het oogje houden van radicalen?
-

WAAROM geen 'moderne' islam?
-
Andere geloven hebben zich in de loop van de eeuwen aangepast. [hoewel van mij èlk geloof mag worden afgeschaft].
Ja, er zijn nog steeds wat achterlijken in het christelijk geloof, maar ze vermoorden niemand.
-

Begrijp je niet dat Nederlanders genòèg hebben van die intolerante, homofobe, vrouw-onvriendelijke religie?
-
Als NEDERLANDERS zo zouden reageren op Joden, Homosexuelen en vrouwen, hadden we allang in de bak gezeten.

filter | 19-09-05 | 23:15

Stephen 19-09-05 @ 23:12
Nog een keer in begrijpelijk Nederlands graag?

Pannie | 19-09-05 | 23:14

@ Pannie

Bedenk je of ze tegen de moord op Van Gogh staan of tegen de houding van de Nederlander en hun positie in de maatschappij.

Stephen | 19-09-05 | 23:12

@ King
Als je maar genoeg rookt/drinkt of slikt kan je alles tussen de regels doorlezen.
Misschien moet je de regels zelf ook eens lezen.
"Zij" hebben geen hulp nodig van goedbedoelende lutsers, "zij" vinden misschien wel dat deze lutsers stinken (jouw woorden) Hoe dan ook: "zij"hebben het recht om jouw superieure hulp af te wijzen.

vmbodropoudt | 19-09-05 | 23:12

@ Pannie
In dat geval noem ik 1% een paar. (1 miljoen moslims, 10.000 die erachter staan) Dat is trouwens maar 1/16% van onze totale bevolking. Volgens mij valt het nog wel mee, denk je niet.
Verer wat Stephen ongeveer zei om 23:08
en waar ik me wel in kan vinden.

King of controversy | 19-09-05 | 23:12

@ KoC

Er is ook een 1e, 3e en ondertussen 4e generatie

Stephen | 19-09-05 | 23:11

King of controversy 19-09-05 @ 23:05
Ik had het over de moslims, Marokkanen zowel als Turken, die achter de moord op van Gogh staan.

Pannie | 19-09-05 | 23:09

@ KoC
Dat ben ik helemaal met je eens , maar je moet er altijd voor waken, niet alleen nu in het bijzonder. Dat kruispunt zie ik ook en die schrik heb ik evengoed. Toch denk ik dat het op het punt dat het nu is, het met opstootjes nog goed van afkomt. Het blijven opkroppen zal alleen maar tot erger leiden.

@ KoC 22:57

Die mag je toevoegen bij wat ik daarop antwoordde. Een zwaluw maakt nog geen lente. Dit soort mensen heb je altijd en overal en doen af en toe van zich horen als ze voet aan wal denken te krijgen. Aan ons de taak die wal onderuit te schoppen en ze weer een tijd stil te krijgen. Ik ben niet bang dat het volk er massaal achter gaat staan om eerlijk te zijn

Stephen | 19-09-05 | 23:08

@ Pannie
Ik dacht al, waar blijf je?
He overdrijft trouwens weer eens, het aantal allochtonen van Marokkaanse achtergrond in de leeftijd 15-20 bedraagt 4412 (tweede generatie) dit is dus inclusief de vrouwen.
statline.cbs.nl/StatWeb/table.asp?STB=...

King of controversy | 19-09-05 | 23:05

@vmbodropoudt
Dus omdat zij ons vies vinden mogen wij hun vies vinden?
@ Stephen 22:11
Mag ik deze uitspraak van vmbodropoudt er ook bij noteren?

King of controversy | 19-09-05 | 22:57

King of controversy
Alles boven de tienduizend noem ik persoonlijk niet 'een paar' meer.

Pannie | 19-09-05 | 22:55

@ Stephen
We worden nog niet geindoctrineerd, maar blijf er wel voor oppassen. In Nederland is het nog niet zo erg, maar een beetje demagoog kan de stemming makkelijk doen omslaan. Ik zie nog geen beren op de weg, ik zie een kruispunt in de verte, en ik ben benieuwd en bevreesd welke richting de samenleving gaat kiezen.

King of controversy | 19-09-05 | 22:54

@ King
Je weet er een aardige spin aan te geven.
Echter meer dan 70% van de Islamitische jeugd wil een partner uit het thuisland.
De islamitische leeftijdgenoten hier in NL zijn namelijk te besmet voor ze.
Het lijkt me dat dit wel duidelijk maakt hoe die medeburgers dus over de "besmetters" denken.

vmbodropoudt | 19-09-05 | 22:52

@ Filter

Je kan echt niet genraliseren. Een kleine minderheid maakt zich hier schuldig aan en een grote meerderheid doet er weinig tot niks aan. Wat daar de motieven van zijn kan men nu alleen maar naar gissen maar ik geloof niet dat deze slechtaardig zijn.

@ Maximo
Ja precies wat je zegt zolang de politieke agenda en het lesprogramma niet door het volk kan worden bepaalt is datprecies wat je aan moet pakken. Oorlog is dan wel het laatste en beste middel om daarvoor in te zetten, maar ik geloof niet dat dat de motieven waren voor de Amerikanen eerder een bijkomend voordeel.

@ KoC

Wie en hoe worden we momenteel dan dusdanig geindoctrineerd als het ech zo erg zou zijn? Je ziet beren op de weg als je het mij vraagt.

Stephen | 19-09-05 | 22:51

@ filter 22:37
Je hebt gelijk er zijn ook een paar moslims in Nederland die de moord op van Gogh goedkeuren enz. Met nadruk op "ook", niet alleen maar moslims die de moord op van Gogh goedkeuren.
@ Stephen 22:27
Jaja tot 1940 wilde Hitler de Joden ook alleen nog maar uitzetten naar Madagascar. Je hebt gelijk, niets aan het handje.

King of controversy | 19-09-05 | 22:41

@Stephen @ 22:17.
Onderwijs is inderdaad ook een voorwaarde.
Maar indien het lesprogramma en de politieke agenda niet door de bevolking zelf worden bepaalt kan dat funest zijn.
Irak staat nog heel ver van een echte democratie en staat dichter bij een burgeroorlog zonder de participatie van de Soennieten.
De democratie in Afghanistan is zo fragiel als glas.
En Iran moet de next target worden??
En dan hebben wij het nog niet gehad over de "Westerse" dictators aldaar in al die andere naties die voor tig jaar aan de macht zijn.
Maar zoals jij zelf zegt in Libanon ging het gelukkig wel goed......

MAXIMO | 19-09-05 | 22:39

KoC, Hoe gebruik ik m'n oogkleppen?
-

Werd iemand de keel doorgesneden?
Wordt dat nog steeds toegejuicht onder de moslim bevolking?
Weigeren moslims nog steeds een vredelievender versie van de koran?
Weigeren Imams mee te werken aan het in het oogje houden van radicalen?

-
Wie heeft hier de oogkleppen op?

filter | 19-09-05 | 22:37

@ KoC

Ik ontken zeker niet dat er een bepaalde hetze gaande is. Maar voorlopig zie ik het als een urgente oproep tot modernisering van de Moslims om op een gelijk niveau samen te kunnen leven.
Met in het aller ergste geval het terugsturen van deze mensen. Wat in mijn ogen totaal ontoelaatbaar zou zijn.
Maar dan nog zou dat in de verste verte geen vergelijking met het systematisch uitroeien van een gehele minderheid. En de ambities ging bij Hitler zelfs tot buiten zijn ' Reich' .

Stephen | 19-09-05 | 22:27

@ Drop 22:15
Ik sluit niets uit, want dat is natuurlijk geen gebeurtenis die de geschiedenisboekjes haalt.
@ filter 22:17
Wel eens gehoord van Gilles Kepel, de wereldberoemde Islamoloog? Jij gebruikt je oogkleppen weer, en blijft jezelf vastbijten in de vooroordelen.

King of controversy | 19-09-05 | 22:26

@ Filter

Alles op zn tijd, er is meer hoop dan je denkt. Vergeet niet dat je de mening en het woord van een gemiddelde in Arabische land wonende Arabier nooit echt zal horen. Die vrijheid hebben ze niet. En ook hier vermoed ik dat ze door sociale controle uit angst voor represailles, voor de familie-eer, om als lafaard gezien te worden. Noem maar op ik kan wel het een en ander bedenken hoor.

Stephen | 19-09-05 | 22:23

KoC>>>>"De motieven van mensen om toen de Joden te verbranden verschillen heel weinig van de dagelijkse denkbeelden over Marokkanen"<<<<
-

Oh kom op.
Dit lijkt nergens naar.
Duitsers waren JALOERS op Joden.
Pas later heeft Hitler daar met z'n Übermensch theorie handig op ingespeeld.
-

En nu?

Nu zijn het de MOSLIMS die denken übermenschen te zijn.

WIJ zijn de Joden van toen.

filter | 19-09-05 | 22:22

@ Stephen
filter:
"Relativeringsvermogen?
Bij moslims?
Hahahahahahahahaha :)"
Drop:
"Ik zeg dat Marokkanen veel en veel geweldadiger zijn dan autochtonen."
Drop:
"Berber cultuur vertelt ze om hard en geweldadig te zijn en Islam vertelt ze dat niet-Moslims minderwaardig zijn"
Telt dit ook?
En jij hebt nog nooit gehoord dat extreme moslims de Westerse maatschappijen omver willen werpen?

King of controversy | 19-09-05 | 22:20

@ Maximo

Een echte democratie kan alleen gevestigd worden als er een vrijheid is naar behoorlijk onderwijs. Zolang landen als Noord-Korea en tal van Arabische landen hun kinderen indoctrineert met allerlei haat, verdraaiingen, leugens etc dan kan dit sterk verhindelijkt worden. Als er daarbij totaal geen ruimte voor kritiek wordt getolereerd dan heeft democratie eveneens amper kans.
Het moet dus mijn inziens af en toe wel geholpen worden.
Soms heeft het haast, zoals in Irak en Aghanistan, soms is niks nodig zoals in Libanon, en soms zijn er tactischere interne oplossingen nodig zoals in Iran, die vanzelf een kettingreactie veroorzaakt bij Syrie en de Palestijnen.

Stephen | 19-09-05 | 22:17

KoC, Ik ben het helaas niet met je eens dat de meerderheid van de moslims normaal bezig is.
-

De vraag is natuurlijk: Wat is normaal?
Een goede indicatie van normaliteit zou het moderniseren van Islam zijn.
M.a.w: Moslims zouden er goed aan doen om hun verouderde Koran in te ruilen voor een moderne versie. Zoals de christenen [en joden]hebben gedaan.
Ze zouden er ook goed aan doen om hun middeleeuwse Sura niet meer in praktijk te brengen.
Ergo: Geen kelen meer doorsnijden.
-

Helaas zie ik geen enkele bereidheid van die grote groep moslims om de 'normale' wereld tegemoet te treden.
[zie de ondertekening van 1 - èèn - Imam van een verdrag van medewerking voor het opsporen van radicalen]
Ook de ontkenning van de holocaust, de homohaat, de minachting van vrouwen vindt nog steeds plaats.

Oòk onder de 'meerderheid van de moslims'.

filter | 19-09-05 | 22:17

@ king 22:07

De Joden mepten ook mensen in elkaar omdat ze raar werden aangekeken?

Drop | 19-09-05 | 22:15

Je vergeet er alleen bij te bedenken dat de gemiddelde mens in de middeleeuwen niet beter kon weten. In tegenstelling tot de huidige welgeinformeerde mens die moet weten dat fabels als Joden doden kinderen voor rituelen, Joden verspreidden de pest, Joden samenzweren en de wereld overnemen, Joden al het geld bezitten bla bla bla onzin zijn?
En kan je mij een citaat opnoemen van wie dan ook die een van bovenstaande tegenwoordig in het Westen roept, waar je Joden mag vervangen door wat dan ook?

Stephen | 19-09-05 | 22:11

@Stephen @ 21:55.
Een echte democratie heeft tijd nodig en kan alleen van binnenuit worden gevestigd.
De internationale huidige democratische voormannen trekken bewapend de grenzen over in hun poging anderen tot hun democratische inzichten te bekeren.

MAXIMO | 19-09-05 | 22:10

@ Stephen 22:04
De motieven van mensen om toen de Joden te verbranden verschillen heel weinig van de dagelijkse denkbeelden over Marokkanen, zoals Drop zo mooi aangaf in zijn post van 20:53. Overigens moet jij eens kijken wat voor straf een pedo hier toegewenst wordt, dat werd zelfs in de middeleeuwen barbaars gevonden.

King of controversy | 19-09-05 | 22:07

@ King

Nee je hebt helemaal gelijk je vergelijking met middeleeuwse progroms gaan wel op. Zag gister op de plaatselijke markt er nog 4 op de stapel gaan. En het was weer een feest bij de schandpalen. Vind die resten bij de poorten van het vierendelen wel een beetje stinken onderhande

Stephen | 19-09-05 | 22:04

@ filter 21:42
Moslims zijn wel degelijk een minderheid in Nederland. Er zijn er ongeveer 1 miljoen in ons land aanwezig, afgezet tegen een bevolking van 15 miljoen. Ik vraag me serieus af hoe jij daar een meerderheid van wil maken.
En over je eerste punt, ik vergeleek de moslimhaat van nu meer met de middeleeuwse pogroms. Bovendien, en dat tikte ik ook tegen Drop, hebben we het hier over een heel klein deel van de Marokkaanse gemeenschap, namelijk alleen de jongens in de leeftijd van 14-24 (grofweg). Het merendeel van de Marokkaanse en moslim gemeenschap is inderdaad normaal bezig.
Gaat mijn vergelijking nog steeds mank?

King of controversy | 19-09-05 | 21:59

Ja je had een Kelt in de 4e eeuw, een Jood gedurende een dikke 1900 jaar, een Protestant in de 15e eeuw of een oud kluizenaarsvrouwtje in de middeleeuwen moeten horen lachen.

Alles op zn tijd. Enige wat we kunnen doen is zorgen voor een positieve afwending en de schade daarmee zoveel mogelijk te beperken of te laten bij wat t is.

Stephen | 19-09-05 | 21:58

Relativeringsvermogen?

Bij moslims?

Hahahahahahahahaha :)

Grapjas.

filter | 19-09-05 | 21:55

@ Maximo

Daar ben ik het niet met je mee eens.
Het gaat niet zo zeer om de zendingsdrang van de democratie maar meer om hetgeen wat de democratie garandeert en beschermt: namelijk de grondrechten en de wetten gebaseerd op rede. Democratie garandeert een vrije pers een onafhankelijke rechtspraak en de scheiding van de machten.
Dit zijn de ingredienten die minimaal nodig zijn om iedereen in vrijheid te kunnen laten leven zoals die dat wilt.
Dat dat niet altijd loopt zoals het hoort te lopen vind ik waarschijnlijk net zo dubieus als jij. Maar ik ben er toch van overtuigd dat deze ' democratische' zending totaal niet zo kwaad bedoeld is en veel welkomer is waar dit nodig is dan je denkt.

Stephen | 19-09-05 | 21:55

@Stephen @ 21:46
Dat kunnen wij allemaal volgen alleen is de zendingsdrang van de extreme democraten vaak zo groot dat enige zelfrelativering zoek is......

MAXIMO | 19-09-05 | 21:51

@ G. Temmes

Ach lul niet zo stom.
De spoorwegen speelde een prominente rol in de deportaties. Daarnaast gaat het hier niet om een vergiffenis of een herstelbetaling, maar om de simpele erkenning en dat kan je doen met een sorry, of met het erkennen van een bepaalde datum als onafhankelijkheidsdag.

Stephen | 19-09-05 | 21:49

@ Filter

Uit de Bijbel en de Thora kan je ook minder lieve passages vinden, daar gaat het ook niet om. Het gaat om een bepaald relativeringsvermogen die de meeste tijdens de verlichting hebben meegekregen. Dit relativeringsvermogen zorgt er plat gezegd voor dat men niet alles al te serieus moet nemen
.

Stephen | 19-09-05 | 21:46

Ja, maar waar onze vrienden van het CJO nog niet aan hebben gedacht: welke schavuiten leverde de wagons??
Dat is waarschijnlijk het werkspoor geweest. Een wat een buitnkans dat dit bedrijf nog steeds bestaat,al heet het dan nu Stork NV.
En wat zou het getuigen van veel sympathie en moed als Stork nu eens eigenhandig de rekening van bijvoorbeeld de catering oppakt, om maar eens wat te noemen...

G. Temmes | 19-09-05 | 21:45

@Drop.
Ik heb tot mijn late jeugd met alle kleuren van de regenboog gevochten vanwege uitlokking en provocatie van hun kant.
Misschien lag het aan mij maar ik heb in geen enkel geval een naar gevoel eraan over gehouden en plaats in geen geval de een boven de ander......
Excuus voor de late reactie overigens was effe aan de telefoon.

MAXIMO | 19-09-05 | 21:43

@Kingof Controversy:

Je vergelijking met Joden en moslims gaat mank.

1)De Joden waren in de tijden van WWII, vredelievende burgers die hàrd gestudeerd en gewerkt hadden en daarom een goede baan en redelijk veel macht hadden.
Vandaar dat ze opgeruimd moesten.

2) De Joden waren een minderheid.

-
Vergelijk dat met de moslims van nu......

1) Studeren en/of hard werken? Nah....

2) Moslims zijn nauwelijks een miderheid te noemen.
Over een paar jaar is de autochtone bevolking van Nederland de minderheid en DAN kan je vergelijkingen trekken.

Joden = Nederlanders.

-

NB: Je weet toch wat de Koran zegt, huh.
-

"Sowieso is er een scherpe tweedeling in de Koran tussen de echte gelovigen en de rest van de wereld. Autochtone Nederlanders die kritisch spreken over sommige zeden en gewoonten van moslims, wordt vaak een heilloos 'wij-zij denken' verweten. Maar als er één geschrift dit denken propageert, is het de Koran wel. 'Wij', dat zijn de trouwe volgelingen van Allah en de profeet, 'zij', dat is de rest, de aanbidders van andere goden of atheïsten die keihard moeten worden bestreden en bestraft. Als je weigert Allah te volgen, is het vooruitzicht somber: 'Wacht u dan voor het Vuur, dat voor de ongelovigen is bereid, welks brandstof mensen en stenen zijn' (2:25). En: 'Voorzeker zullen de bezittingen en kinderen der ongelovigen hun tegen Allah in het geheel niet baten; dezen zullen brandstof voor het Vuur zijn' (3:11)."

-

Als je wilt haal ik wat Koran verzen aan over Joden, vrouwen en Homosexuelen.

filter | 19-09-05 | 21:42

Mijn 2 Cent

Turken, marrokanen, Berbers, arrabieren etc
Hebben geen industruriele bla bla mee gemaakt.
Henry Ford
Spinhuizen etc

Naiven of the World Unite!

wannabecool | 19-09-05 | 21:34

@ Drop
Armoede is relatief. Natuurlijk zijn wij hier in Nederland allemaal steenrijk vergeleken bij *hoge kutstem* een kind onder de evenaar. [/hoge kutstem] Maar dessalniettemin is het nog steeds geen pretje om in een wijk als de Bijlmer te wonen, lijkt mij.
Bovendien zei ik niet alleen armoede als verklaring, maar ook nog andere factoren, zoals het gevoel hebben gedicrimineerd worden (wat jouw "wat kijk je raar weer verklaart"). In ieder geval, Houd jouw verklaring ook totaal geen stand.

King of controversy | 19-09-05 | 21:31

Het heeft weinig met Marokkanen of met de Islam op zich te maken. Het is een wereldwijde identiteitscrisis van Arabieren die de weg kwijt zijn en zich afvragen wat ze nou zijn: Arabieren, Moslims of Egyptenaren, Jordaniers, Palestijnen, Syriers, Irakezen, Marokkanen etc Bepaalde mensen maken hier gebruik van door op dit gevoel in te spelen en ze te verleiden tot de radicale Islam. Veel jongeren happen hierin gevoed door sentimenten gebaseerd op uit hun verband gerukte gebeurtenissen zoals in Israel, Irak, Aghanistan etc.
Deze jongeren zetten zich af tegen het Westen en Israel maw: Alles wat niet Islamitisch is.
Deze groep is met name in Europa sterk groeiende. Deels veroorzaakt door slecht onderwijs, anafabetisme en jarenlange indoctrinatie en deels door het slecht kunnen wortelen in Europa van jonge Moslims die zich daardoor laten verleiden tot de criminaliteit en/of extremisme.
Een mogelijke oplossing zou zijn om ze een identiteit te geven. Zowel wereldwijd als in Europa, een terechte identiteit waarin ze door iedereen op die manier erkend worden.
Dat wil zeggen dat wij Nederlandse Arabieren erkennen als een in Europa wonende minderheidsgroepering afkomstig uit bepaalde landen in het Midden-Oosten en Noord-Afrika die een bepaalde eenheid vormen,en die geen bedreiging voor andere vormen.
Het heeft dus wel degelijk deels te maken met de Islam en alleen door dat te erkennen kan je ook aan een normale oplossing werken.

Stephen | 19-09-05 | 21:29

@king

Het armoede argument is nu wel opgebruikt. Als je niets doet in Nederland ben je al rijk. Je kunt Nederland niet vergelijken met Harlem.

Drop | 19-09-05 | 21:25

@maximo

Je luistert niet. Ik zeg dat Marokkanen veel en veel geweldadiger zijn dan autochtonen.

Ik ben door niet-Marokkanen uitgescholden, bestolen, bekogeld, geslagen, etc. Heel vaak. Maar het zijn `kleine` dingen.

Een Marokkaan neemt vrienden en een wapen mee en slaat je half dood. Marokkanen zijn veel geweldadiger.

Maar als je het nieuws volgt, dan zie je dat ze dat alleen doen tegen niet-Marokkanen.

Drop | 19-09-05 | 21:20

waarbij zei natuurlijk zij moet zijn.
Zo ik natoerlijk geen rezpect krijgen.

King of controversy | 19-09-05 | 21:20

@ Drop
Niet alle Marokkanen zijn hard en geweldadig en niet alle Marokkanen vinden niet-Moslims minderwaardig, dus jouw verklaring gaat in ineder geval niet op. De vraag die overblijft is waarom sommigen Marokkanen aggressiever reageren dan je kunt verwachten? Laat ik eens een ander voorbeeld aanhalen waar mensen aggressiever zijn dan normaal: Harlem. Voorbeeld spreekt voor zich: Verklaring 1= veel zwarten; verklaring 2: veel armoede en gezinsproblemen. Het lijkt mij duidelijk welke verklaring het dichtst in de buurt komt. Kijk vervolgens weer naar de aggressieve marokkanen in Nederland, en je ziet dat ook zei uit arme wijken komen en problemen ervaren met hun omgeving.

King of controversy | 19-09-05 | 21:18

Beetje scheve vergelijking marrokanen en joden, misschien heb ik niet goed opgelet tijdens de inburgeringscursus, maar ik dacht altijd dat de nomaden uit het zuid-westen (de marokkanen) het niet zo hebben op de nomaden uit het oosten (de joden)

de Japanner | 19-09-05 | 21:17

@Drop.
Toch geef je geen antwoord op mijn vraag.
Of indirect eigenlijk toch wel; je vindt het erger als een moslim je schedel open slaat dan wanneer een soortgenoot dat doet........
Dat mag ik toch wel concluderen?

MAXIMO | 19-09-05 | 21:16

Heb je een betere verklaring waarom Marokkanen sneller en harder geweldadig zijn. Berber cultuur vertelt ze om hard en geweldadig te zijn en Islam vertelt ze dat niet-Moslims minderwaardig zijn.

Drop | 19-09-05 | 21:12

@ Drop
"Dan vraag je je af waardoor dat verschil komt"
En dan pak je maar meteen datgene wat het meeste opvalt aan anderen, namelijk dat ze anders zijn. Leuker kunnen we het niet maken...

King of controversy | 19-09-05 | 21:09

@ king
Over je reactie moet ik een nachtje slapen. Maar mijn reactie op maximo van 21:04 is misschien een vooruitblik.

Drop | 19-09-05 | 21:06

@ maximo
De Marokkanen zijn veel en veel geweldadiger dan de soortgenoten. Alsof er meer minachting is. Dan vraag je je af waardoor dat verschil komt. En dan kom je uit op Berber cultuur en Islam.

Drop | 19-09-05 | 21:04

"Als je een paar keer op op straat gemept wordt door Marokkanen
omdat je ze "raar aankijkt", dan krijg je een negatief oordeel van ze."

Joden zijn nog veel erger man! Homos zijn trouwens niet te vertrouwen. Moslims, dat weten we allemaal wel

wannabecool | 19-09-05 | 21:00

@Drop
Dan vergis jij je, want als jij pak krijgt van een soortgenoot ga je ook niet negatief oordelen over je moeder........
Of vergis ik mij?

MAXIMO | 19-09-05 | 21:00

ja oprotten ~

goedendag | 19-09-05 | 20:59

@ Drop
" Als je een paar keer op op straat gemept wordt door Marokkanen omdat je ze "raar aankijkt", dan krijg je een negatief oordeel van ze. Dat heeft niets met vooroordeel te maken"
En dit is dus precies wat ik bedoel. Want beste meneer Drop, door wie wordt jij in elkaar geslagen? Inderdaad, door Marokkaanse jongens in de leeftijd van 14-24. En jij projecteert dat gelijk op de gehele bevolkingsgroep. Voor jouw informatie, er zijn ook Marrokkaanse meisjes, vrouwen, mannen opa's en oma's in dit land.Of ben jij ook door hun allemaal in elkaar geslagen?

King of controversy | 19-09-05 | 20:58

hehe

wannabecool | 19-09-05 | 20:57

Brusselman: Ik weet het!

Jij bent een rechtse azijnzeiker!

wannabecool | 19-09-05 | 20:55

@King of controversy: het wordt nog erger na de volgende verkiezingen. Tenzij men radikaal SP, GL etc stemt, wordt het alleen maar erger. Check Blair en Schroder voor recent verleden van de Sociaal Democratische Beweging.

De PVDA is vooralsnog niet geintereseert in een linkse meerdeheidsregering.

Triest gewoon dat de PvdA nog tot de "Linkse Kerk" gerekend wordt. Maar ja, rechts kan alleen maar schelden helaas.

wannabecool | 19-09-05 | 20:54

> op basis van allerlei vooroordelen

Als je een paar keer op op straat gemept wordt door Marokkanen omdat je ze "raar aankijkt", dan krijg je een negatief oordeel van ze. Dat heeft niets met vooroordeel te maken.

Drop | 19-09-05 | 20:53

@Brusselmans.
Gelukkig maar, het moet niet zo zijn dat dit log vanwege de misdragingen van een of andere mongeaul uit de lucht kan worden gehaald.....

MAXIMO | 19-09-05 | 20:49

@marsupilami: nee dit waren .nlers (machinisten) die joden naar de concentratiekampen vervoerden.
De nederlandse joden zijn verhuist door nederlandse conucteurs en machinisten.
Uit hun huizen gehaald door .nl politie
Hun huizen leeg geroofd door .nl buren
Veraden voor 10 gulden soms door hun .nl buren.

Herdenk de februari staking!

wannabecool | 19-09-05 | 20:49

En even totaal Off Topic:
In de NRC staat een berichtje dat ons geliefde kabinet het "Nee" tegen de grondwet uitlegt als een "Nee" tegen de Europese bestuursstructuur, en dus niet tegen de grondwet o.i.d.
Eigenlijk werd het zo rood voor m'n ogen dat ik het niet precies meer kon lezen.

King of controversy | 19-09-05 | 20:48

@ Stephan 18:50
Goed, jij je zin, dan hebben we het niet over de holocaust, naar over Arkan's tijgers (= Bosnie conflict) Ook daar zie je dat de meerderheid van een bevolking zich keert tegen een minderheid van de bevolking op basis van allerlei idiote aanname's. En zodra dat gebeurt binnen een samenleving heb je een probleem. Het lijkt er steeds meer op dat de meerderheid van de autochtoonse bevolking zich afkeert van de moslim/marrokaanse gemeenschap, op basis van allerlei vooroordelen. Dat was mijn hele punt.
Dan nog even een ander punt wat jij stelde, namelijk dat Joden geen land hadden tot 1948. Dat is waar, net zoals de hugenoten (Europeanen) geen eigen land hadden. Maar ja, die waren wel bereid te vechten. ;)

King of controversy | 19-09-05 | 20:45

Brusselmans: "Speel jij nu maar het zieligste moslimpje van het plein dan kijk ik wel of er ergens nog een dialoog aan te gaan valt."

I rest my case!

wannabecool | 19-09-05 | 20:45

> wie nu?

Dat is vragen om vandalisme. Zo voorspelbaar, daar kom ik mijn bed niet voor uit.

Drop | 19-09-05 | 20:43

Stephen, heb je je ooit afgevraagd waarom joden altijd de lul zijn? Zelfs in China waar ze nog nooit gehoord hebben van JC hadden en hebben joden een slechte naam.

Levereter | 19-09-05 | 20:41

De treinen en de spoorwegmaatschappijen speelden toch een significante rol in de deportaties van de Joden. Snap je?

Stephen | 19-09-05 | 20:34

De NS en jodendeportatie... Dit is toch wel het toppunt van sarcasme!
Net alsof de Nuon zegt dat zij de spanning leverde voor een elektrische stoel.
"This train/chair is sponsored by..."

marsupilami | 19-09-05 | 20:19

@ MAXIMO

De AIVD is immer alert.

GS is op haar hoede..

Brusselmans | 19-09-05 | 19:55

Altijd fijn om bij het forensen naar je werk even geconfronteerd te worden met het hypocriete wijzende vingertje van de geloofs idioten en geitenwollensokken figuren.
Gelukkig gaan ze geen 500m2 aan reclamezuilen langs gods snel wegen huren want dat is te duur.
Na een hele school opleiding lang en ieder jaar twee maanden (herhaal)tv telkens dat zelfde verhaal te horen (discovery+ngc)niet meegeteld.
Komt die hete ww2 mij de keel uit ongezien de tiefus aan iedereen die er anders over denkt maar opzouten met dat joden gezeik.
Plak liever posters van militante joodse/islam extremisten die vandaag de dag onschuldige burgers opblaassen.
Dat is tenminste nog actueel bloed, want bloedige fotos kan je helaas nog dagelijks zien.

Brederodekater | 19-09-05 | 19:31

OT @Brusselmans
Ohhh, ik dacht al....
Had zojuist iets bij het nieuws gepost maar zie mijn post nog steeds niet verschijnen, moet wachten op een goedkeuring ofzo...
Behoort dat screenen ook tot de werkzaamheden?

MAXIMO | 19-09-05 | 19:26

En toch had Hij gelijk:" Immer wieder die Juden".

Levereter | 19-09-05 | 19:18

Ik heb begrepen dat de comments zijn gesneuveld bij diverse serverwerkzaamheden..

Een beetje dubieus, enfin, het voetvolk mort wel weer voort..

Brusselmans | 19-09-05 | 19:08

@ King of Controversy

Je erkent dus de vervolgingen van de Joden t/m de Tweede Wereldoorlog. Voor zoverre zijn we het eens. Onthoud even dit dan. Joden hebben pas weer een 'land' sinds 1948. Moslims hebben al 1400 jaar 1/4 van de wereld praktisch letterlijk in het bezit. Maakt dat uit? ja dat maakt zeker uit! Waarom? Omdat je ergens naar toe kan waar je niet vervolgt wordt. Konden de Joden dat dan niet al die tijd? Nee, zoals je verhaal al doet blijken waren Joden vrijwel nergens veilig. In Nederland enigzins erkend en getolereerd, want het motto in Nederland was: "God is goed, maar geld is beter". Men was vrij zo relatief als je vrij kan zien vanaf de Gouden Eeuw.
Dat is al een argument waarom de vergelijking met de Jodenvervolging opgaat met de kritiek, tegen Moslims die men vandaag de dag leest, ziet, hoort.
Punt twee waarom de vergelijking absoluut niet opgaat. De holocaust was een doelbewuste uitroeiing van de Joden. De Einsatzcommando's van Eichmann trokken door heel Oost-Europa om in een paar weken een miljoen Joden in dorpen en steden daar te vermoorden. Om over de kampen etc maar te zwijgen. De jaren die daar aan vooraf gingen, waren zeer goed opgezet door Hitler die heel nauwgezet aan een, toch al daarvoor gevoelige bevolking, te hersenspoelen. Nergens was het zo dat de Joden de aandacht op zich riepen of zich ook maar aan enige wandaden en misdragingen schuldig maakten in de mate en op de wijze die we nu zien. Waarom de vergelijking maken tussen een situatie in een maatschappij waarbij twee culturen botsen, met name door onbegrip tussen beide groepen, men, niet geheel ongefundeerde kritiek heeft op een bevolkingsgroep, men spreekt vaak over Moslims, maar het gaat met name om Marokkanen en/of Arabieren. De grootste groep Moslims in ons land, de Turken, hebben hier vrijwel niks mee te maken.
Ten derde maakt deze groep zich al sinds oudsher schuldig aan het verspreiden van stigmatiserende, zwartmakende, leugens van een andere groep, namelijk de Joden.
Tuurlijk is dit een kans voor bepaalde stemmingmakers om op bepaalde gevoelens in te spelen en doen deze dit ook, maar krijgen ze maar weinig voet aan de grond.
Ten vierde nogmaals waarom de vergelijking met de holocaust? Waarom komt bij elke actie van Israel of van een Jood de vergelijking met de holocaust erbij? Voor mij is dat niks anders dan een poging tot het bagataliseren ervan, bewust of niet, je draagt er zeker aan bij. Een vergelijking met Zuiderlijke staten in de VS hoor je niet. Verglijking met het Nederlandse kolonialisme doet men ook niet. Nee het is altijd de holocaust.

Stephen | 19-09-05 | 18:50

@Framoes:
Precies. Dit riekt naar schizofrenie en conspiracy theory's. Ik heb zojuist gesproken met een joodse vriend van me en die weet helemaal niks van een groots masterplan "against the world". Net zo min als mijn islamitische collega. Wellicht moeten eens wat meer mensen van die AWBZ gebruik gaan maken. Hij is er niet voor niets mensen! En dan doel ik eigenlijk op alle mensen die gehele volkeren wantrouwen. Of moeten we, en dan quote ik wederom mijn gecensureerde bericht, net zo handelen als sommige Amerikanen met Aruba doen. 1 veronderstelde fout van 1 of althans een kleine groep binnen een volk en dan gelijk boycotten! Of erger uitmoorden.

sickofcrap | 19-09-05 | 18:29

geen handige actie van de NS, een paar jaar geleden hing er een poster met de tekst "wie rijdt er met 140 km/u de stad in??"
Binnen 2 dagen had een grappenmaker in mijn toenmalige woonplaats Capelle ad IJ de naam "Patrick Kluivert" erachter gekalkt. Ik ben benieuwd wat er aan creatiefs bij deze nieuwe posters wordt verzonnen.

fuckface | 19-09-05 | 18:18

@k15wdorf
Ik vind die zionistische machthebbers samenzweringsparanoia toch wel een van de meest achterlijke dingen die er is. Misschien dat Joden wel wat te vertellen hebben, maar dat ze de hele wereld onder controle hebben is wel weer typisch extreem links/rechts/islamitisch.

Framoes | 19-09-05 | 18:16

@ TM
Zou dat filter zijn afgesteld bepaalde termen ? zo ja gaan we testen
Hitler ?

egwel | 19-09-05 | 18:09

@egwel : oooh, interesting! Maar goed, laten we het Joris niet al te moeilijk maken. Met een naam als 'de lognazi' zal hij het op dit moment toch al moeilijk hebben met al dat gebabbel over treinen naar Duitsland en zo... *grijns*

TM | 19-09-05 | 18:06

@ TM
Zou ik je graag over willen vertellen maar ik betwijfel of het mag blijven staan.

egwel | 19-09-05 | 18:04

Wel leuk trouwens nu kunnen we vergelijken op welke site onze comments sneller worden verwijderd. GS of Anja Meulenbelt

egwel | 19-09-05 | 18:02

IK haal mijn wijsheid overigens hier vandaan www.meervrijheid.nl/index.html?mr-jood... niet dat de mensen gaan denken dat ik een nazi ben of zoiets want ik haat collectivisme.

k15wdorf | 19-09-05 | 17:47

shit, zit ik een verhaal te typen als reactie op een hele reeks verdwenen comments.
geen relevantie meer.

Don Quichote | 19-09-05 | 17:46

Pre-moderation lijkt te zijn aangezet. De beste methode om een vrije discussie de nek om te draaien.
GS moet maar zien wat ze doen, het is hun site. Maar een algemene delete is natuurlijk wel iets voor losers.

Laten we hopen dat het weer een server-probleem is. Dat komt wel vaker voor tegenwoordig geloof ik.

Anyway : genoeg over moderation. Tell me about your childhood...

TM | 19-09-05 | 17:43

@ King
Goh stom van ons om Stephen niet serieus te nemen.

egwel | 19-09-05 | 17:43

@ Pornstar
Met andere woorden, Stephan heeft z;n vriendjes van de mossaad erbij gehaald? Typisch een marokkaanse streek.

King of controversy | 19-09-05 | 17:41

Tsja, geef dan bepaalde personen een ban... Maar gezien de verwijdering van alle comments zou het misschien een server probleem kunnen zijn. Dat wordt weer pizza's naar Eric sturen...

Think | 19-09-05 | 17:40

het is volgens mij eerder een technisch probleem dan censuur ...

ik kreeg een melding van te snel posten, maar er zat inmiddels al 2 uur tussen ... en dat lijkt met toch niet 'te' snel ....

Uit | 19-09-05 | 17:39

Lieve lui, dit gebeurde in t stamcafe ook, is iets met de server, er is niets weggejorist

Pornstar | 19-09-05 | 17:37

Nou Joris
De mazzel ik ga wat anders doen ! Discussieren met een prop in mijn bek lukt niet.

egwel | 19-09-05 | 17:28

@TM:
Yep mijn posting is verwijderd. En daar stond inderdaad niets in wat tegen de "regeltjes" was. Geen vrijheid van meningsuiting hier. BRAAK!

sickofcrap | 19-09-05 | 17:28

Behalve dan lucas met zijn veewagens?

k15wdorf | 19-09-05 | 17:27

@ k15wdorf
o/k dat dreigen van stef was niet netjes. Maar dan haal je dat toch weg. Ik vond het nu juist een mooie discussie die bij tijdens zelf wel eens ergens over ging.

egwel | 19-09-05 | 17:26

Stephen vroeg er zelf om er zitten hier bij mijn weten geen antisemieten, ik in ieder geval niet en uit de andere comments kan ik dit ook niet opmaken wat een stelletje schijters bij GS

k15wdorf | 19-09-05 | 17:26

Alleen dat gedreig van onze stef richting TM leek me niet helemaal netjes
Voor de rest was er met dit draadje niks mis.

k15wdorf | 19-09-05 | 17:23

@ Brusselmans ea
Het was waarschijnlijk ietsjes te off topic...

King of controversy | 19-09-05 | 17:22

Ik mis ook al een stel postings. En daar stond niets racistisch of anti-semitisch in. Dus wat krijgen we nou GS?

egwel heeft gelijk. Leefde Theo nog maar.

TM | 19-09-05 | 17:21

@brusselmans
..
ik denk dat dat het geheel de das omheeft gedaan.
..
whiskey en mergez iemand?
..
slainthe!

kolonel klootoog | 19-09-05 | 17:19

typisch, Theo van Gogh verafgoden maar zodra we hier een beetje felle discussie krijgen gaan censureren.

egwel | 19-09-05 | 17:17

@ Kolonel

Om over mijn gelijk omtrent de Papen, de Moren en de Jezuiten nog maar te zwijgen..

@ Joris

Niet zo flauw, terug die comments. Desnoods gezuiverd van extremistische uitingen..

Brusselmans | 19-09-05 | 17:15

Haal anders de hele draad offline.

k15wdorf | 19-09-05 | 17:14

Sluit me bij Brusselmans aan...

brutus68 | 19-09-05 | 17:13

gelukkig is joris het wel eens met mijn stuk over de Kelten.

kolonel klootoog | 19-09-05 | 17:13

Laat ik dan maar voor de zekerheid bij deze verlaren dat ik niks tegen het jodendom heb ,,het begon allemaal met het vergelijk dat hier gemaakt werd tussen joden en de moslims?

k15wdorf | 19-09-05 | 17:13

@ GS
Wil GS mij even uitleggen wat er niet deugde aan mijn comments ?
Of zijn we overspannen aan het worden ?

egwel | 19-09-05 | 17:11

Rigoureus

Brusselmans | 19-09-05 | 17:11

Wel ff terug plaatsen die comments anders is het foetelen.

k15wdorf | 19-09-05 | 17:10

@ Joris

Dit is wel erg rigoreus.

Op wat anti jeaudse/moslim sentimenten is 't toch redelijk beschaafd gebleven?

Brusselmans | 19-09-05 | 17:10

LOL GS censuur slaat toe, de comments van 3 kwartier zijn pleite.

Think | 19-09-05 | 17:08

@ Stephen
Kom laat ik je eens bij het handje nemen, want je moet heel duidelijk nog wat leren. Laat ik beginnen door te stellen dat jij een punt hebt als je zegt dat door de hele Europese geschiedenis Joden het slachtoffer zijn geworden van de meest barbaarse slachtingen. Daarbij moet je wel bekijken hoe die slachtingen tot stand kwamen, wie ze uitvoerden, en waarom? Zelf studeer ik geschiedenis en daar kwam ik een verhaal tegen over een lynchpartij van Joden in het Engelse stadje Norfolk. De auteur van dat artikel laat heel duidelijk zien dat de mensen die de slachting op de Joden aldaar uitvoerden, dat deden op basis van vooroordelen en geruchten over Joden. onthoud dit even.
Mensen handelden dus uit onbegrip, ze konden een gebeurtenis alleen verklaren vanuit hun korte visie met vooroordelen, en ze handelden daar vervolgens na. Je moet daarbij goed bedenken dat de enige "andere" groep in Europa de Joden waren. Volgens mij is het geen toeval dat de pogroms n West-Europa afnemen ten tijde van de godsdienstoorlogen. Inderdaad, toen konden we iemand anders afslachten. Maar goed om een veels te lang verhaal nog enigzins in te perken wou ik het volgende zeggen: de les van de Holocaust enzo is dat we ervoor moeten uitkijken dat de meerderheid van een bevolking een kansloze minderheid gaat stigmatiseren. En dat is toch precies wat er nu gebeurt in Nederland met betrekking tot de Moslims.

King of controversy | 19-09-05 | 17:02

Beste stephen wat googelen en je vindt dit stukje zelf ook wel ik ga er ff vannuit dat het klopt.

Kijk daar ga je al de fout in.

Ten eerste heb ik nergens geclaimed dat de Joden de onschuld zelve zijn. Fouten maken is menselijk.
Ten tweede twijfel ik heel sterk aan je beweringen en wil ik die wel eens beter onderbouwt zien en in de juiste context geplaatst.
Ten derde wat wil je hiermee aantonen?

Stephen | 19-09-05 | 16:17

@stephen

Het wordt weer tijd voor je medicijnen, heb ik zo het idee.....

brutus68 | 19-09-05 | 16:16

@16:08

Lijstje van foute communisten, socialisten en marxisten, echt heeeeeeel erg enge linkse mensen :

Noriega
Pinochet
Saddam Hussein
Pieter Botha
Papa Doc Chevalier

Dream on ignoramus giganticus, dream on...

TM | 19-09-05 | 16:15

Ik scherp ??????beste stephen vertel eens wat nieuws
Wie was marx leermeester ?
Was dat niet feuerbach de links hegeliaan?Ok ik beken hier dat het niet alleen maar marx was maar hoeveel aanhangers van max stirner vindt je vandaag de dag???

k15wdorf | 19-09-05 | 16:14

LOL @ Kolonel

Vergeet de Papen, de Moren en de Jezuiten niet!!!

Sorry jongens..

Brusselmans | 19-09-05 | 16:13

Tsjonge, jij zwelgt echt van zelfmedelijden..., net als je matties Ronnie, Frits B. en Leon de Winter.

Op de dag dat jij ligt te janken, zal ik je keihard in je bek schijten.

Dat jullie niet huiveren voor wat de Joodse lobby met jullie carrieres en leventjes kan doen verbaast mij!

Stephen | 19-09-05 | 16:12

ik eis excuses voor het onrecht dat diverse bevolkings groepen (romeinen, franken, noormannen) de dappere en onschuldige kelten hebben aangedaan. en ik wil bijdeze namens diezelfde kelten mijn excuses aan de picten aanbieden, sorry, we bedoelden het niet zo, slainthe!

kolonel klootoog | 19-09-05 | 16:10

@ Wannabecool

Niet alleen zo woedend als Hitler, mijn waarde maar ook zo pissig als Stalin. Niet geheel toevallig de Hitler van de genocide, maar dat terzijde.

Speel jij nu maar het zieligste moslimpje van het plein dan kijk ik wel of er ergens nog een dialoog aan te gaan valt.

Huil je weer krokendillentranen wanneer er weer uit Allah's naam iemand om zeep wordt geholpen, een voorstelling wordt verboden of een afbeelding moet worden verwijderd?

Brusselmans | 19-09-05 | 16:09

Beste stephen wat googelen en je vindt dit stukje zelf ook wel ik ga er ff vannuit dat het klopt

In het tsaristische Russische Rijk waren joden vanaf 1880 het doelwit van pogroms. Geen wonder dat veel joden het moreel juist vonden om zich aan te sluiten bij de bolsjewieken. Disproportioneel veel joden waren betrokken bij de communistische terreur in de Sovjet-Unie. Het commando dat de tsaar en zijn familie doodde, stond onder leiding van de jood Jakov Jurovski. De opdrachtgever was Jakov Sverdlov, eveneens een jood. Lazar Kaganovich bracht de opstandige Oekraïne onder controle, onder andere door het instellen van een quotum van tienduizend executies per week en het creëren van een hongersnood die miljoenen het leven kostte.

Het systeem van goelagkampen werd opgezet door Matvei Berman en Naftali Frenkel en de transporten stonden onder leiding van Lev Inzhir. Beruchte kampcommandanten waren Firin, Rappoport, Kogan en Zhuk. Topfiguren van de geheime dienst waren Boris Berman, Pauker, Slutsky en Spiegelglas. Allemaal joden. Tachtig procent van de agenten van de Tsjeka waren joden (volgens de Amerikaanse hoogleraar geschiedenis W. Bruce Lincoln), terwijl maar twee procent van de Russische bevolking uit joden bestond.

k15wdorf | 19-09-05 | 16:09

Zo steek je nog eens wat op op GS. Adolf een linxe rakker, de RAF aan het bewind (?), Pinochet een aardige kerel (want rechts) etc etc....

brutus68 | 19-09-05 | 16:08

Wat verstaat stephen hier nu weer onder links????????nooit geweten dat hitler een marxist was. Ik dacht altijd dat dit soort collectivisme op zichzelf stond en reactionair was. Heb ik toch weer wat geleerd vandaag

ja de grens tussen links en rechts ligt ook echt bij Marx'gedachtengoed?

Scherp hoor jongen!

Stephen | 19-09-05 | 16:08

@ Stephen
Dat monopolie op ethiek en moraal wordt altijd geclaimed door de onverdraagzamen. Gezien jouw reacties tot op heden op deze site mag je jezelf daartoe rekenen.
Lees ook even mijn eerdere reacties.

egwel | 19-09-05 | 16:07

prettige avond allemaal

wannabecool | 19-09-05 | 16:06

BTW

Ik heb niks tegen Wilders. Sterker nog ik vind hem realistisch en verre van racistisch. Hij heeft als een van de weinigen het gevaar van de radicale Islam goed begrepen. En hij is een van de weinige aan wie ik mn stem toe zal vertrouwen.

Stephen | 19-09-05 | 16:06

Ik hoop dat Stephen deze week vooral niet vergeet om weer naar indoctrinatiecursus te gaan.
Het hoofdstukje 'Eigen fouten vergeten en de schuld op de rest van de wereld gooien' heeft ie al heel aardig door. Dat examen mag geen probleem meer zijn.

De volgende les : 'Bommen maken voor dummies'.

TM | 19-09-05 | 16:06

@stephen

Tsjonge, jij zwelgt echt van zelfmedelijden..., net als je matties Ronnie, Frits B. en Leon de Winter.

brutus68 | 19-09-05 | 16:05

Wat verstaat stephen hier nu weer onder links????????nooit geweten dat hitler een marxist was. Ik dacht altijd dat dit soort collectivisme op zichzelf stond en reactionair was. Heb ik toch weer wat geleerd vandaag

k15wdorf | 19-09-05 | 16:05

@ Egwel

Ik doelde meer op de monopolie op ethiek en moraal die altijd onterecht door links worden geclaimd. Dit terwijl de grootste moorden onder links bewind gepleegt zijn. Van Adolf tot Stalin. Van Pol Poth tot de RAF. De kogel kwam steeds van links.

Stephen | 19-09-05 | 16:04

Zo ik moet nog even een zaakje in de rechtbank afhandelen, ajo

port | 19-09-05 | 16:02

@ Stephen
Over laf gesproken krijg ik nog eens antwoord !

egwel | 19-09-05 | 16:01

@ Port

Thank you...

Stephen | 19-09-05 | 16:00

ik heb ook een steentje om bij te dragen.

port | 19-09-05 | 16:00

@ Stephen
Echt jongen je maakt het te dol.Hitler was een Nationaal Socialist d.w.z. iemand die geloofde dat algemeen belangen nationaal ALTIJD boven eigenbelang uitging. GS staat dacht ik toch meer voor ongebreideld induvidualisme.

egwel | 19-09-05 | 15:59

"@Stephen de Rabiate Rabbi : Wat ben JIJ Ont-Zet-Tend dom.

Laat maar, ik verspil mijn tijd liever met iets leukers. Nog veel plezier."

Ja dat zeggen loser wel vaker als ze geen argumenten meer kunnen bedenken gaan ze hun tegenstanders dom noemen.

@ Brusselmans

Sorry dat ik voor mn bestaansrecht vecht. Als ik meer tijd en zin had had ik het ook nauwkeuriger gedaan. Heb alleen niet echt het idee dat de gemiddelde GS-er nou open staat voor argumenten en onderbouwingen. Kan mn energie beter in andere dingen steken. Moet nog een muur afbouwen.

Stephen | 19-09-05 | 15:58

Brusselman: de NS wil iets doen met haar verschrikkelijke verleden. Jij begint daar keihard op in te hakken omdat jouw de vergelijking met hedendaagse racisme niet ebvalt. Jij reageert niet rationeel maar vanuit een onderbuik gevoel omdat jij, met jouw racistische kritieken op moslims, door de NS (als ex dader) in de foute hoek geduwt wordt. Ik snap je afwijzende reflexen wel, maar het zijn geen argumenten beste jongen. Jij reageert gewoon woedend omdat je de waarheid hoort.
Zo wilde Hitler ook niet horen dat hij de oorlog aan het verliezen was. Dat was dezelfde reflex.
Hou gewoon op met het stigmatiseren van hele bevolkingsgroepen, mischien wordt je daar uberhaupt wel gelukkiger van.

wannabecool | 19-09-05 | 15:57

Het is goed dat er nog steeds aandacht aan besteed wordt, 62 jaar later zorgt het iedere keer voor verhitte discussies. Met name het schuldgevoel komt boven. Joden hebben geen slachtofferrol. Zij willen herinneren opdat het nooit meer gebeurd. De Joden hebben zich ingedekt en er wel van geleerd. Zij zullen nooit meer als lamme schapen via het station naar de slachtbank lopen. Het gaat om al die andere mensen die er na 62 jaar nog steeds niets van hebben begrepen.

port | 19-09-05 | 15:56

@ Stephen

Voor de draad ermee, kerel!

Brusselmans | 19-09-05 | 15:56

(trouwens dit was de laatste poging anders ge ik ze bij de naam noemen en dan haal je net niks meer neer Stuk plaat voor de kop)

Kom maar op...

Stephen | 19-09-05 | 15:55

en Frits, wat is jouw nieuws van de dag?

paddo | 19-09-05 | 15:54

GeenStijl werd in een recensie van NOS journaal een 'rechts' blog genoemd.
-

Ik denk dat de redactie van GeenStijl dat een beetje probeert te weerleggen door modieus 'links' Israël te bashen.

-

Vroegah heette dat anti-semitisme

Helemaal mee eens!

Hitler was ook een Linkse socialist

Stephen | 19-09-05 | 15:53

@ de rederijker
Je doet de ns van toen te kort, het was minder druk maar er werd veel meer gebombadeerd.

egwel | 19-09-05 | 15:52

Mijn Friesche voorouders hebben Bonefacius bij Dokkum vermoord maar daar heb ik helemaal geen spijt van hoor. Ik zeg geen sorry. Het was hartstikke goed dat ze dat deden.

Vossie | 19-09-05 | 15:52

@ Stephen

Hoe krijg je het in jaweh's naam voor elkaar zo rap je Israelische propaganda uit je botten te slaan?

@ Wannabe

Hoe krijg je het in Allah's naam voor elkaar in korte tijd zoveel stompzinnige Arabische propaganda uit je knuisten te rammen?

@ Stephen & Wannabe

Kunnen jullie niet samen een politieke partij beginnen?

Brusselmans | 19-09-05 | 15:51

Ik voel dat leed nog steeds. Kan ik ook nog smartegeld krijgen

Er is geen Jood op de wereld die smartegeld heeft gehad voor de gebeurtenissen in de 2e WO.
Slecht geinformeerd! Heel slecht!

Stephen | 19-09-05 | 15:51

@ Stephen
Smartegeld niet maar mocht je je aanmelden bij pavilioen 11 dan zullen ze je zeker in behandeling willen nemen. Kijk zo zijn we dan weer wel in NL.

egwel | 19-09-05 | 15:50

@Stephen de Rabiate Rabbi : Wat ben JIJ Ont-Zet-Tend dom.

Laat maar, ik verspil mijn tijd liever met iets leukers. Nog veel plezier.

TM | 19-09-05 | 15:49

En wanneer gaat de NL pliesie z'n excuus maken, die hebben ook vrolijk meegedaan. En die NL militairen die niet genoeg hun best gedaan hebben op de Grebbeberg? En de resterende 5 miljoen NL'ers die niets anders deden dan overleven? Wie kon van te voren weten dat de Duitser medio '45 het land alweer lang en breed uit geschopt zoud zijn? Enz, enz.

Achteraf lullen is altijd makkelijk. Ik ben die verongelijkte smoel van Ronnie ondertussen kotsbeu. Ik leef anno 2005, niet in 1945. Dadelijk zijn we idd nog verantwoording schuldig aan Negerts die verscheept zijn naar de overkant, Molukkers, Indo's en ga zo maar ff door als je de geschiedenisboeken erop naslaat. Gaan de Italianen hun excuus nog aan bieden aan de Batavieren? Of de Gothen aan de Italianen? Enz, enz.

De huidige maatschappelijke problemen zijn niet vergelijkbaar met toen. En of de treinen indertijd op tijd reden doet niet ter zaken, de druk op het spoor was veel geringer.

De Rederijker | 19-09-05 | 15:46

Beste stephen dan maken we hier toch gewoon alle kopstukken waren joods op stalin na van (trouwens dit was de laatste poging anders ge ik ze bij de naam noemen en dan haal je net niks meer neer Stuk plaat voor de kop)

k15wdorf | 19-09-05 | 15:46

[herhaling]
-

GeenStijl werd in een recensie van NOS journaal een 'rechts' blog genoemd.
-

Ik denk dat de redactie van GeenStijl dat een beetje probeert te weerleggen door modieus 'links' Israël te bashen.

-

Vroegah heette dat anti-semitisme

filter | 19-09-05 | 15:46

Langs deze weg wil ik mijn oprechte verontschuldigingen en excuses, en die van mijn ouders, grootouders en betovergrootouders, aanbieden aan allen die ik of mijn familie ooit bedoeld of onbedoeld gekwetst of beledigd heb.

En wie daar geen genoegen mee neemt, kan een ram op z'n kanis krijgen. :)

JackRandom | 19-09-05 | 15:46

Wie meer wil weten over joden door de eeuwen heen:http://users.cyberone.com.au/myers/macdonald.html

Levereter | 19-09-05 | 15:45

@kolonel : Dat is tragisch ja, ik heb ook een (kleine en verre) joodse tak van de familie, sinds WO II is die een stuk kleiner. Dus dat ontken ik ook niet.

Wat ik zeg is dat je niet van MIJ als derde generatie na de oorlog kunt verwachten dat ik PerSoonLijk het leed en de verantwoordelijkheid op mijn schouders neem voor wat een heleboel hele bange nederlanders zestig haar geleden uit angst hebben gedaan.

Nee dat wordt ook niet van je gevraagd tenzij je wat te verbergen hebt gehad en bang voor onthullingen bent....
Wat er van deze generatie gevraagd wordt is om er voor zorg te dragen dat het nooit meer gebeurd. Maar goed dat is al te veel gevraagd.

maar ik wil meneer Stephen nog wel eens horen als de prijs voor hulp is, dat je complete familie tegen de muur wordt gezet.

Ow God ik krijg bijna medelijden met je niet afgeschoten familie.
Liever sterven als een held dan leven als een lafaard. Maar goed trots en eer is niet een eigenschap die je van een Nederlander hoeft te verwachten.

Overigens wil ik de verontschuldigingen van alle nazaten van GrUnT. Die holbewoner heeft heel lang geleden ooit eens mijn voorouder op zijn bek geslagen en diens vrouw in zijn hol getrokken.

Ik voel dat leed nog steeds. Kan ik ook nog smartegeld krijgen

Stephen | 19-09-05 | 15:45

Jullie zijn allemaal even dom.

port | 19-09-05 | 15:44

@Stephen 15:33: Typische reaktie van iemand die niet weet hoe hij moet discussieren. Ga maar lekker in persoonlijke aanval, haal mijn moeder erbij, de Marokkanen, enzovoort.

Jij bent zeker een van die lullos die niet willen discussieren maar gewoon gelijk willen krijgen?

Ga dan rustig verder met jezelf afrukken, mijn zegen heb je. Wees vooral overtuigd van je volkomen gelijk. Net zoals iedere ideoloog.

En weet je: je hoeft van mij niet eens een ster op je overhemd te dragen hoor, en de trein naar het oosten staat ook niet op je te wachten. Jij hoeft voor mij niet bang te zijn, eerder andersom.

TM | 19-09-05 | 15:42

@stephan: joden spellen blijkbaar net zo slecht als de gemiddelde nederlander danwel niet-gemiddeld marokkaan als ik jou zo lees. dus wat nou uitverkoren.

Ik spel slecht zodat de slechte lezers het ook begrijpen.

Stephen | 19-09-05 | 15:42

@ Stephen
De gemiddelde palestijn beter af dan de Nl maroc...
Jongen waar jij last van hebt is hetzelfde rabiate fanatisme waarmee bijv. de.... SD achter joden jaagde.
Misdaden tegen joden begaan rechtvoordigen geen misdaden door Isreal begaan.

egwel | 19-09-05 | 15:39

Nee beste stephen ik geloof eigenlijk niet in die samenzwerings verhalen maar

je kan toch niet gaan ontkennen dat iedere bolsjewist op stalin na joods was?

Nou het is simpel. Hoeveel Bolsjewieten bestonden er? - het aantal in Rusland wonende Joden = stelling neergehaald.

En dat er in nederland verhoudings gewijs veel joden belangrijke posities hebben.

Ja en de katholieken zitten relatief veel in de steun... Wat zegt dat over Het Katholicisme?

Volgens mij komt dit zuiver doordat de joodse cultuur zorgt voor een betere ontwikkeling van diezelfde jood.

Nee hoor, enige wat ik me kan bedenken is dat er geen Jood op deze aarde is die vrijwillig nog zn lot in andermans handen legt.

waardoor ze eerder burgemeester worden dan de gemiddelde arbeiderszoon.

Hard werken en leren is ons geheim.

Stephen | 19-09-05 | 15:39

@TM, misschien heeft de VN (of de UK) nog wel ergens een landje voor je :)

Muxje | 19-09-05 | 15:38

Wat een achterlijk LEEG gebaar. Lama!

Pling plong - De vertraagde trein van 1943 naar Dachau vertrekt nu van spoor 5.

Arbalest | 19-09-05 | 15:38

@kolonel : Dat is tragisch ja, ik heb ook een (kleine en verre) joodse tak van de familie, sinds WO II is die een stuk kleiner. Dus dat ontken ik ook niet.

Wat ik zeg is dat je niet van MIJ als derde generatie na de oorlog kunt verwachten dat ik PerSoonLijk het leed en de verantwoordelijkheid op mijn schouders neem voor wat een heleboel hele bange nederlanders zestig haar geleden uit angst hebben gedaan. Want die verhalen over 'aktief meedoen' zijn voor zover ik heb gelezen, en voor zover ik de orale historie ken, flink over de top. En ook die familie van mij waar ik het over had heeft daar altijd vraagtekens bij gezet. Het ging om de passiviteit, het niets doen. Het je gezicht afwenden als dat je uit kwam. Dat was kwalijk, maar ik wil meneer Stephen nog wel eens horen als de prijs voor hulp is, dat je complete familie tegen de muur wordt gezet.

Overigens wil ik de verontschuldigingen van alle nazaten van GrUnT. Die holbewoner heeft heel lang geleden ooit eens mijn voorouder op zijn bek geslagen en diens vrouw in zijn hol getrokken.

Ik voel dat leed nog steeds. Kan ik ook nog smartegeld krijgen?

TM | 19-09-05 | 15:37

@stephan: joden spellen blijkbaar net zo slecht als de gemiddelde nederlander danwel niet-gemiddeld marokkaan als ik jou zo lees. dus wat nou uitverkoren.

pieterjan | 19-09-05 | 15:37

@TM, dat is denk ik de reden dat zo velen het een beetje gehad hebben met het zoveelste verzoek om een schuldbekentenis. Met "het is nu zo lang geleden" bedoelt men dat we moeten overgaan tot herdenken (en de geschiedenis bestuderen), en dat we nu wel eens op kunnen houden met deze overbodige openbare schuldbekentenissen.

Muxje | 19-09-05 | 15:34

Voor Fuckje oet Grunn - Uit een verhaal van Rudolf Paul:
.
.
Ze liep langs het met klimop overwoekerde portiersgebouwtje en over de bakstenen brug zodat ze aan de andere kant van de Wetering uitkwam. Ze stak de weg over en liep langs de rij goed onderhouden ruime woningen van artsen, tandartsen, advocaten, makelaars, verzekeringsagenten en andere maatschappelijk geslaagden. Ze telde vier artsenpraktijken, maar toen ze pal voor Danny's vroegere huis stond zag ze dat zich hier juist geen arts gevestigd had.
Hier had Danny dus gewoond. Haar pijnlijkste herinnering aan dit huis was die keer dat ze met opa en 'oom Koos' naar de dokter waren gegaan. Het ging om zoiets als een handtekening van de huisarts op een verzekeringsformulier. Opa was alweer een tijdje uit het ziekenhuis en nu duwde 'oom Koos' hem in een rolstoel, zo'n onding dat je bij het Groene Kruis kon huren, naar de dokterswoning. De voordeur was erg breed. Er kon gemakkelijk een rolstoel door. Met enige moeite kreeg 'oom Koos' het gevaarte het stoepje op en de drempel over. Joke ging mee naar binnen.
In de gang tegenover de wachtkamer was een brede trap naar boven waar de familie Kindler woonde. Halverwege de trap stond Danny naar haar te kijken. Zij wist toen nog niet dat hij hier woonde, dat de stille jongen die bij haar in de klas zat de zoon van de dokter was. Ze zaten toen in de vierde, en ze moesten een jaar of negen zijn geweest. Bij de open deur van de wachtkamer bleef ze naar hem kijken en hij bleef bij de trapleuning staan. Tot ze van 'oom Koos' binnen moest komen.
Het was druk in de wachtkamer. Ze moesten lang wachten. Ze had wat in een van de tijdschriften uit de leesportefeuille zitten bladeren. Van stripverhalen hield ze niet en ze ging bij het raam staan om naar buiten te kijken. Misschien kon ze Danny zien.
"Zing maar eens een liedje," zei 'oom Koos'. "Eentje die je op school geleerd heb." Hij dacht altijd dat hij iedereen moest bezighouden. "Je kent vast wel een liedje." Hij sprak op zijn manier beschaafd omdat ze bij de dokter waren. Hij had een nogal dwingende stem. Eigenlijk was ze een beetje bang voor hem. Hij bleef aandringen. Ze wilde niet maar ze kwam er niet onderuit. Met een krachteloos, onvast stemmetje begon ze het liedje voor hem te zingen dat ze onlangs op school had geleerd. Het was wat de kinderen op het schoolplein zongen als Danny er bij kwam staan:

Een, twee, drie, stop de jood in de pot.
Water erbij en deksel erop.
Ook nog wat water en wat zout...
O, wat krijgt die jood het benauwd!

"Hol die stil," gebood opa.
Ze hield zich stil. Ze wist niet wat ze verkeerd had gedaan.
"Waist dan nait dat de dokter 'n jeude is," zei opa op een luide fluistertoon.
"Hufst nait suks lelleke ding'n te zeg'n," mompelde iemand.
Joke hield zich verder muisstil. Was de dokter ook jood, net als Danny? Ze wist eigenlijk niet wat 'jood' was.

Vossie | 19-09-05 | 15:33

@ TM

Ga je feiten eens leren. Wel eens voet gezet daar aan land?\

Die arme Palestijnen kan je garanderen dat de gemiddelde Marokkaan het hier in Nederland slechter heeft ook wat rechten betreft. Maak je borst maar nat voor de dag dat ze daar achter komen. Dan spreek ik je wel weer.

En als je je afvraagt waarom ze je moeder nooit dr excuses hebben aangeboden moet je misschien eens nagaan wie je echte vader is.

Stephen | 19-09-05 | 15:33

Nee beste stephen ik geloof eigenlijk niet in die samenzwerings verhalen maar je kan toch niet gaan ontkennen dat iedere bolsjewist op stalin na joods was?
En dat er in nederland verhoudings gewijs veel joden belangrijke posities hebben. Volgens mij komt dit zuiver doordat de joodse cultuur zorgt voor een betere ontwikkeling van diezelfde jood
waardoor ze eerder burgemeester worden dan de gemiddelde arbeiderszoon.

k15wdorf | 19-09-05 | 15:33

@Stephen + @wannabeafool; Leuk dit geschiedenisboekjes, maar heb je de boodschap uit de boekjes ook op je laten inwerken? Dat is iets anders dan herkauwen zoals de CJO en NS gaan doen. Ik zie wel eens iets over Joden en Palestijnen, de Oranjemars in Ierland ... mensen die met hun hoofd in het verleden staan en dat doortrekken naar het heden. Moet ik als nieuwe Nederlander met een schuin oog gaan kijken naar Duitsers? Of moet ik als mens van de wereld mij, met de kennis uit het verleden, af gaan vragen wat ik NU fout doe? Waar komt mijn kleding vandaan (sweatshops?), mijn chocolade (kindslaven in Ivoorkust), mijn gouden ring (dwangarbeid Zuid-Afrika?).
.
Voor al die mensen die leven in het verleden, kunnen toekomstige generaties de verontschuldigingen gaan aanbieden. Jongens wordt eens een beetje bij-de-tijd.

Roberto Fransisco | 19-09-05 | 15:32

@ wannabecool

argumentjes, mijn waarde onderontwikkelde amoebe, argumentjes graag..

Te vrezen valt dat jij een grotere hekel aan Nederlanders hebt dan ik aan moslims.

Brusselmans | 19-09-05 | 15:32

@TM
..
qua spijker op de kop doe je behoorlijk mee. maar het feit dat mijn pa er nog steeds mee zit dat ie nauwelijks familie van moeders kant heeft zegt mij dat 3 generaties misschien niet genoeg zijn om te verwerken.

kolonel klootoog | 19-09-05 | 15:31

@ mois: Prachtig Mooi nummer van H de Booij.Hulde

CHZS de PCZS | 19-09-05 | 15:31

Wannabecool : De Nederlandse Staat heeft al uitgebreid excuses aangeboden en spijt betuigd. Daar valt dus ook de Nederlande Spoorwegen onder, toendertijd een staatsbedrijf. Dat is dan de officiele zijde van het verhaal.

En nu moet IK dat nog eens overdoen? Terwijl ik van VER na 1945 ben? Geintje zeker? Ik ben niet persoonlijk verantwoordelijk voor wat andere Nederlanders in een vervlogen tijd hebben uitgespookt. Goed of slecht.

Ik weet dat ik zelf tenminste nog nooit racistisch of anti-semitisch heb gereageerd. Wel kritisch, en dat mag ook niet meer geloof ik. Want daar KOMT ie weer : "Ja maar in de oorlog waren jullie ook allemaal fout".

Mag ik even een teiltje?

En dan nu terug naar de gebruikelijke feestprogrammering door Stephen.

TM | 19-09-05 | 15:30

@ .uit
Hoe ik dat weet ... nou er is een boekje over verschenen "het nieuwe testament" bij elke boekhandel verkrijgbaar.

Volgens de meeste historici is Jezus verraden door de sarraceen, en dat waren geen joden. Los daarvan is het uiters onbelangrijk, als je maar ver genoeg terug gaat in de geschiedenis heeft iedereen iedereen wel eens wat aangedaan, en zo hebben de onontwikkelden onder ons altijd wel een kutsmoes om een of andere groep te haten.

egwel | 19-09-05 | 15:29

Het mag nooit vergeten worden, omdat dan de kans op herhaling kleiner is.

Ingewikkeld hè?

Jazeker ingewikkeld beste Stephen, vergeten dat er ergens een afscheidingsmuur wordt gebouwd en er wel zeker mensen worden gedeporteerd?
Zelfs door je eigen geloofsbroeders en zusters!(israelier en palestijn gelijk)
Oftewel smoel houwe en heeeeeel snel doorlopen.. Schaamtevol je blik naar de grond richtend!

CHZS de PCZS | 19-09-05 | 15:28

@Stephen - neem even een kopje kamillethee en dan wat ademhalingsoefeningen. Daarna nog eens lezen wat er staat.

Ja, er is veel haat in de wereld.
Ja, minderheden hebben het zwaar. Overal.
Ga als moslim naar Amerika.
Ga als christen naar Iran.
Ga als Europeaan naar Alabama.
Ga als Aziaat naar Europa.
Ga als Afrikaan naar China.

Dat zegt nog niet dat je als een dolle overal maar je mening over moet spuien. Gematigd en goed onderbouwd doet het veel beter.

NOYB | 19-09-05 | 15:26

Brusselman is gewoon pissed omdat dit zijn anti-moslim langspeelplaat doet barsten.

wannabecool | 19-09-05 | 15:26

"Mensen die de moslims vandaag de dag vergelijken met joden in wat voor een tijdperk dan ook weten niet echt waar ze over praten, ik moet er niet aan denken dat de marrokanen de hele samenleving voor de gek houden.
Gelukkig zijn zij gemiddeld wat minder ontwikkeld als een jood."

MAW De Joden doen dat wel? Zijn jullie nou zo verrot geraakt of zie ik overal een beer op de weg. Laat het aub het laatste zijn

Stephen | 19-09-05 | 15:25

Armageddon: heb je wat tegen homo's?

wannabecool | 19-09-05 | 15:24

"Wat hij fout doet? Door op elke slak zout te leggen, een soort van overgevoeligheid voor elke kritische noot jegens het Jodendom of Israel."

Kerel als het goed onderbouwt is en terechte kritiek zal je mij alleen horen instemmen. Maar mensen zijn zo blind van haat dat elke vorm van kritiek niet meer is dan een verkapte vorm van racisme.

Begin eens proprtionele kritiek te hebben.
Begin eens onderbouwde kritiek te hebben.
Stop eens met die vergelijkingen met de 2e WO die nergens op zijn gebaseerd.

Stephen | 19-09-05 | 15:24

@ k15wdorf

Hoofdletter "M", en je krijgt een stickert.

Harige Bangmaker | 19-09-05 | 15:22

@egwel

En volgens wie niet? De Joden zelf zeker!? Maar hoe weet jij nou of ie moralistisch was?

Uit | 19-09-05 | 15:22

"In de Tweede Wereldoorlog gingen zo'n 100.000 joden op transport in wagons van de NS. Ze werden afgevoerd naar doorgangskampen als Westerbork en vervolgens naar kampen als Auschwitz of Birkenau. De NS leverde de treinen en het personeel dat die treinen bediende. "Wij hebben die mensen gereden", aldus de NS-woordvoerder."

Petje af voor deze zelfkritiek!

Heel andere koek dan racistisch rechts wat alles af wil doen als "het is al zo lang geleden". Er ondervinden nog dagelijks mensen de verschrikkelijke gevolgen van het racisme van de nederlanders van 40-45, er ondervinden dagelijks mensen ellende van het hedendaagse anti-marrokanen en anti-moslim hetze.
Het is nooi te laat om excuses te geven. Petje af voor de NS dus.

@brusselman: er zaten meer .nl'ers bij de waffen SS dan in het verzet.

wannabecool | 19-09-05 | 15:21

@Stephen : De NS heeft nog nooit geld verdiend. De Staat wel, die was namelijk eigenaar van de spoorwegen.

Je verhaal staat bol van de foute aannames, en impliceert dat iemand anti-joods is als hij het nutteloos vindt om na 60 jaar de SPOORWEGEN nog om een verontschuldiging te vragen. Dat is op de persoon gespeeld, beledigend, en doet niet vermoeden de de schrijver veel heeft geleerd van de geschiedenis.

Ik vind jouw postings hier veel stigmatiserender dan die van je tegenstander(s). Ga eens bij jezelf te rade voordat je met onsubtiele losse flodders gaat schieten. En houdt je alsjeblieft in met opmerkingen over 'pogingen tot nuancering' want daar blink je zelf ook bepaald niet in uit.

Je wilt meer details? De joden hebben vreselijk geleden, zeker in WOII. Daar voelden zelfs de landen/bevolkingen die er niets mee te maken hadden(Engeland, Amerika, enz.) zich niet lekker bij. Als direkt gevolg van dat lijden is de Balfour-declaratie gestalte gegeven en kregen de joden een eigen staat Israel.

Sinds die tijd heeft Israel een aantal oorlogen gevoerd, daartoe deels gedwongen door de onverzoenlijke arabische wereld. Israel is echter ook doorgeslagen naar de andere kant : het welzijn van Israelis is per definitie belangrijker dan het lijden van uit Israel verjaagde Palestijnen, die nu in de bezette gebieden proberen er wat van te maken, Jammer dat Israel 20 huizen in puin schiet als vergelding, als er ergens anders in de wijk iemand een raket afvuurt.
Dat noemen ze terreur meneer. Het bang maken van de bevolking zodat deze zelf wellicht controle op haar inwoners zal toepassen. Dat daar geen schijn van kans op is omdat Hezbollah etcetera zich helemaal geen reet gelegen laten liggen aan het welzijn van de Palestijnse burger, dat ziet Israel even over het hoofd.

Israel is de grootste boetedoening geweest van de wereldgemeenschap voor wat er is gebeurd in WO II. Meer dan mensen een eigen land geven kun je niet doen. En zie eens wat voor een modelstaat ze er van gemaakt hebben.

Boter en Hoofd komen bij me op.

Dus kom bij mij even niet aan met 'die arme joden' die nog steeds lijden onder WOII. Zestig jaar moet genoeg zijn, dat zijn drie na-oorlogse generaties. Israelis hebben zich altijd al voorgesteld als aanpakkers, mensen die het heft in eigen handen nemen.

En je mag mij vertellen wat het verschil is met een aantal van mijn zeer Nederlandse niet-joodse familieleden, die in WOII overhoop zijn geschoten. Je mag mij vertellen waarom er dan nog geen verontschuldigingen zijn gekomen aan het adres van mijn moeder, die zich de smaak van tulpebollen nog levendig kan herinneren. Op haar 65ste.

Stop met die slachtofferrol. Anders kunnen we je nog wel een lijstje geven met andere schrijnende, dramatische en schandalige gevallen.

Zo, en nu neem ik aan dat ik wwn anti-semiet ben?

TM | 19-09-05 | 15:20

@ Stephen
Lul niet, de Jodenvervolging is erkend, schuld is uitgezocht en erkend. Je mag gerust ophouden met het slachtoffer uit te hangen. Waar jij last van hebt is een andere afwijking die niets te maken heeft met vernietigingskampen.
Je gezeur is een affront voor de slachtoffers van de holocaust.

egwel | 19-09-05 | 15:20

marokkanen (typ ik het nu goed?)

k15wdorf | 19-09-05 | 15:20

Stephen - ik snap wat je wilt zeggen maar over-reageren heeft een averechts effect. Een antwoord op elke reactie is ietwat overdreven.

Ach misschien begrijp je het wel op de dag dat jij als een van de weinige overlevende Nederlanders overblijft op deze aarde. En men 60 jaar na de laatste slachtpartij weer een maatschappelijk draagvlak probeert te creeeren voor het herhalen van dergelijke gebeurtenissen.

je wilt niet weten hoe het voelt om Jood te zijn tegenwoordig. Dit is allerminst zielig bedoelt. In de gehele Arabische wereld ben je noet veilig. De Arabische invasie maakt van Europa ook niet echt een paradijs. En dat er nu weer mogelijkheden zijn om dergelijke dingen te zeggen is voor mij tekenend voor de richting waar we weer eens met zn alle opgaan.

Al duizenden jaren zijn de Joden de slachtoffers van polarisaties. Hoeveel wil je wedden dat we dat ook zullen zijn bij deze polarisering tussen Allochtonen en Autochtonen? Ik durf er bijna mn gehele fortuin op in te zetten.
Een gezamelijk doel bevriendt zelfs de grootste aardsvijanden.

Maar goed ik stel me aan, averechts gelul bla bla bla. Sta er eens bij stil dat wat voor gelul dan ook nooit tot iets dergelijks moet kunnen leiden. Als dat zo is dan laat je het gewoon gebeuren...

Stephen | 19-09-05 | 15:19

Terwijl de nazi's allang weer in grote getale geïmporteerd zijn en onder ons leven, liggen wij weer masochistisch in het stof te rollen en te janken over de tweede wereldoorlog, toen we ook meestal te laf waren om de barbaren over de grens te stampen. Wat een geestelijke armoede

burnie | 19-09-05 | 15:18

Mensen die de moslims vandaag de dag vergelijken met joden in wat voor een tijdperk dan ook weten niet echt waar ze over praten, ik moet er niet aan denken dat de marrokanen de hele samenleving voor de gek houden.
Gelukkig zijn zij gemiddeld wat minder ontwikkeld als een jood.

k15wdorf | 19-09-05 | 15:17

@Stephen

Wat hij fout doet? Door op elke slak zout te leggen, een soort van overgevoeligheid voor elke kritische noot jegens het Jodendom of Israel.

brutus68 | 19-09-05 | 15:16

@ NOYB

Wees toch blij dat onze vrind Stephen het dubbelposten heeft afgezworen..

Brusselmans | 19-09-05 | 15:16

@ Morrizz
Ik reageerde voornamelik op het geschreeuw van wannabe.

@ .uit
Volgens de RK kerk en onze moslim vrienden wel. De historici verschillen van mening, en mij kan het geen ruk schelen ! Ik heb een pesthekel aan moralistische profeten. Overigens zou Jezus in NL vandaag de dag geheid subsidie hebben gekregen voor dat gebral.

egwel | 19-09-05 | 15:16

@Stephen 19-09-05 @ 15:12
Yeah, yeah, yeah, ben me d'r heel erg bewust van. Next?

KaiserSoza | 19-09-05 | 15:15

@Stephen, ik heb niks gedaan...

Muxje | 19-09-05 | 15:15

"Schuldgevoelens spelen hier geen enkele rol."

nee inderdaad het gaat om erkenning. Wat hebben we aan een schuld gevoel? Komen daar alle doden van terug? Herstelt dat enig leed? Vervangt dat je zus, je broer, oom, tante, opa,oma, vriend, vriendin, verloofde etc? Wat hebben we aan jullie tranen? We vragen geen medelijden, we vragen geen rooie cent. We vragen alleen om het nooit te vergeten. Om je diep te schamen voor wat je hebt gedaan of wat je hebt gelaten. Beter te laat dan nooit. Zolang je er maar bewust van bent...

Stephen | 19-09-05 | 15:12

@Stephen - ik snap wat je wilt zeggen maar over-reageren heeft een averechts effect. Een antwoord op elke reactie is ietwat overdreven.

NOYB | 19-09-05 | 15:10

Op Yad Vashem hoorde ik eens een Nederlandse deaus zeggen dat de Nederlanders geen poot voor de Joden uit gestoken hebben.
Dat zei ze toen ze langs de laan liep waar helden bij hun naam genoemd worden.

Dat zijn geen helden dat zijn slachtoffers. Voor de helden hebben ze boompjes geplant. En je hebt gelijk na de Polen had je de meeste Nederlanders die Joden hielpen. Vaak voor grof geld daar niet van maar ze hielpen wel. Wel 20.000 namen zijn daar genoemd. Iets waar de 104.000 Joden weinig aan hadden.

Stephen | 19-09-05 | 15:07

en nu gaat de NS grof publiciteit vergaren dmv excuses voor het transporteren van Joden. Snap je het Stephen?
Schuldgevoelens spelen hier geen enkele rol.

Don Quichote | 19-09-05 | 15:05

"Tis vooral Ronnie Naftaniel en z'n clubje, niet alle Joden. Leon de Winter is ook zo'n geval, die doet werkelijk alles om te benadrukken hoe zielig het oude Volk is..., het juist benadrukken van een slachtofferrol werkt als een rode lap op mensen..."

Zo een pak van mijn hart hoor. De eerste poging tot nuancering komt erdoor.
Maar leg eens uit wat doet Ronnie verkeerd?

Stephen | 19-09-05 | 15:02

@egwel

De Joodse Raad ...??? Hebben die niet ook Jezus aan de Romeinen uitgeleverd???

Uit | 19-09-05 | 15:02

@egwel
Het valt niet te ontkennen dat er veel verraders onder de Nederlanders rond liepen.
Dat maakt de moed van diegene die daadwerkelijk in verzet gingen des te groter.
Het is niet moeilijk de held uit te hangen als er geen vijanden en verraders zijn.

Op Yad Vashem hoorde ik eens een Nederlandse deaus zeggen dat de Nederlanders geen poot voor de Joden uit gestoken hebben.
Dat zei ze toen ze langs de laan liep waar helden bij hun naam genoemd worden.

Morrizz | 19-09-05 | 15:00

medelijden is niet wat ze zoeken noch wil men zich beroepen op enige schuldgevoel.
Of stond er ergens dat iedereen zich moest schamen? De NS heeft grof geld verdient aan het transporteren van Joden, mag wel een sorry vanaf.

Het mag nooit vergeten worden, omdat dan de kans op herhaling kleiner is.

Ingewikkeld hè?

Stephen | 19-09-05 | 14:59

Onderweg naar de Goelag Archipel moet je in Minsk overstappen, een mooie gelegenheid om "out" te gaan.

Ksi-Ziks | 19-09-05 | 14:59

Iemand zei, dit is Anne Frank. Ze moet naar het station.
Neem jij je wagen dan haalt ze het wel.
Ik zei, da's goed en reed zo stom als ik kon.
We kwamen aan bij een leeg perron en ik zei, het zit je niet mee.
En in de verte ging de laatste wagon
en Anne Frank zei, O.K. ik ga met je mee.

Refr.

Anne Frank het wordt niets zonder jou Anne Frank.
Anne Frank. Het wordt niets zonder hou. Anne Frank.

En later lagen we samen, zoals dat heet een beetje moe maar voldaan.
Er kwam al licht door de ramen,
Ze zei, ik heb geen tijd voor ontbijt, ik moet gaan!
Ik zei alleen nog, tot ziens Anne Frank,
en dacht, ik zie jou nooit meer terug.
Ik dacht, ik draai me om en slaap nog even door.
Maar twee uur later was ik nog wakker, lag stil op mijn rug.

Refr.

Zo bleef ik dagen liggen in bed, ik was totaal van de kaart.
Toen stond ik op, ik moest niet denken, maar doen,
want zonder haar was ik geen stuiver meer waard.
Ik liep de stad door op zoek naar een glimp,
en ik dacht, ik zie jou nooit meer terug.
Ik ging zelfs hardop praten in mezelf,
en iemand zei, je stond uren met je handen op de leuning van de brug.

Refr.

En op een avond zag ik haar weer, ze stapte net op de tram.
Ze was nog mooier dan de vorige keer,
ik riep haar naam en trapte hard op mijn rem.
ik sprong de auto uit en greep haar vast.
Ze stond stil en keek om.
Ze keek me aan, maar was nauwelijks verrast,
ik zei hee, waar moet je naar toe? Ze zei naar het station

Refr.

k bracht haar weg, ze kocht een kaartje Parijs.
ik zei, ja, nog één erbij.
De lokettist gaf twee maal enkele reis, en Anne Frank keek even opzij.
Ik zei, ik heb je gevonden vandaag, Ik laat je nooit meer alleen.
Al reis je door naar Barcelona of Praag,
al reis je door naar het eind van de wereld, ik ga met je mee!

Refr.

mois | 19-09-05 | 14:58

Toen reden ze tenminste nog op tijd ...

Uit | 19-09-05 | 14:57

@Levereter: precies. Herdenken is prima voor alle betrokkenen en nabestaanden, maar deze actie heeft met herdenken niets te maken. Voor een volk dat zich anders zo buitengewoon hardwerkend en positief opstelt,vind ik het raar dat de Joden heden ten dage nog steeds zo zielig gevonden willen worden.

Muxje | 19-09-05 | 14:56

Jezus hebben ze je dat bij de HitlerJugend geleerd ofzo? Nog meer van die onzin? ZyklonB was zeker het produkt van verteerde Matzeballensoep gemengd met Jodenspeeksel

Stephen | 19-09-05 | 14:54

Ik hoor net dat Sinterklaas niet bestaat. *gaat keihard zitten janken*

Armageddon | 19-09-05 | 14:53

@Omnivoor - nee, dat maakt een slechte speller. Een analfabeet (= ongeletterde) kan in het geheel niet schrijven.

NOYB | 19-09-05 | 14:53

@ wannabe

De meeste joden in Amsterdam werden aan de Duitsers overgedragen door de Joodse raad, zijn dat nu ook antisimieten ????
De waarheid is dat er weinig helden over blijven op het moment dat het menens wordt. De schreeuwers zoals jij zijn er daarbij altijd als eerste ervandoor.
Je bent een echte wannabe hero.

egwel | 19-09-05 | 14:50

Holocaust herdenkingen gaan niet over het begrijpen van het verleden, maar over het manipuleren van het heden.

Levereter | 19-09-05 | 14:49

Typisch voor incompetente randdebielen om niet op de inhoud in te gaan maar op de persoon. Dat is ook veels te moeilijk.

"wie tegen welk aspect van het hedendaagse jodendom dan ook is, is automatisch een gefrustreerd ex-NSBertje. Ga toch buiten spelen, kerel."

Wie tegen elk aspect is van het hedendaagse jodendom om hun ouders, broeders, zusters, opa's oma's etc etc etc te herdenken is mag eens goed bij zich nagaan of diegene wel eens zn bek zou moeten opentrekken. Aangezien je voorouders of bijster weinig hebben gedaan om het te voorkomen of uitzonderlijk veel om het te bevorderen.

Dat je deze mensen kwalijk neemt dat ze een 'gebeurtenis' van 60 jaar geleden kwalijk neemt vind ik meer dan kwalijk jouwerzijds en dat laat ik je weten ook.

Stephen | 19-09-05 | 14:49

@NOYB

maar een hele zooi spelfouten wel

Omnivoor | 19-09-05 | 14:47

Onschuldige moslims? Bestaan die dan? :P

Armageddon | 19-09-05 | 14:47

@Omnivoor - 1 spelfout maakt nog geen analfabeet.

NOYB | 19-09-05 | 14:46

@ wannabecool

Ventje, probeer nu eens te beargumenteren i.p.v. je langspeelplaat af te spelen..

Brusselmans | 19-09-05 | 14:46

er zit stront aan je wijsvinger, neverbecool.

Tubifiks | 19-09-05 | 14:45

@ wannabecool en Stephen:

Wie niets leert van de lessen Nederlands is gedoemD dezelfde fouten te blijven maken. Stelletje analfabeten...

Populariteit van Wilders? Hij staat op welgeteld 1 hele kamerzetel... is je duim al bijna leeg?

Omnivoor | 19-09-05 | 14:44

wat kan mij 't een tyfus schelen wat voor ras iemand is? een lul is een lul.

MarZ | 19-09-05 | 14:43

@Omnivoor: Wie niets leert van de geschiedenis is gedoemt dezelfde fouten te maken. Aan de populairiteit van types als Wilders ed af te meten, staan veel .nl'ers te springen om de geschiedenis te herhalen. Deze keer moeten onschuldige moslims het slachtoffer worden.

wannabecool | 19-09-05 | 14:42

@ Roberto Fransisco

Doelde meer op onthoofdingen, vrouwelijke besnijdenissen, publieke excecuties die aan de orde van de dag zijn in Arabische landen. Maar hey die vallen in het niets met de acties van de Israeliers, die gaan immers in tegen de internationale verdragen tot uitroeiing van het Joodse volk.... Oeps! Zei ik dat nou echt? Ik bedoel natuurlijk de conventie van Geneve uit het 'neutrale' Sweiss

Stephen | 19-09-05 | 14:42

Wat een onsamenhangend verhaal heb jij uit je toetsenbord weten te krijgen Stephen... bravo! Vertel eens; hoeveel moeite kost zoiets je eigenlijk?

Omnivoor | 19-09-05 | 14:41

@Stephen; amen?

Roberto Fransisco | 19-09-05 | 14:39

@Stephen: ja ja, wie tegen welk aspect van het hedendaagse jodendom dan ook is, is automatisch een gefrustreerd ex-NSBertje. Ga toch buiten spelen, kerel.

Muxje | 19-09-05 | 14:38

@Brusselman: Beter debiel dan een fascist zoals jij.

wannabecool | 19-09-05 | 14:38

"Tussen relativeren en goedpraten zit nog een compleet werelddeel dat Stephen niet kent..."

Nou k ben benieuwd... succes ermee jongen

Stephen | 19-09-05 | 14:37

"En jij behoort tot dit groepje zelfbenoemde profeten van de ultieme menselijke waarheid zeker?"

Ultieme waarheid zijn jouw woorden.

Probeer alleen consistent te zijn, is al moeilijk genoeg

Stephen | 19-09-05 | 14:36

Nooit meer weer!

Dat riep men dapper op tv en in de kranten na de 2e WO.
In de tussentijd zijn de Tutí's afgeslacht. Kleeft er aan de handen van Wim Kok en vele met hem het bloed van minstens 5000 Moslims, laat men Darfur voor wat het is en staat men toe dat de paus door te zwijgen duizenden mensen laten lijden en sterven.
Maar ondertussen heeft men wel oog voor een hek wat de beschaafde wereld scheidt van de hel van Arabië. Telt het leve van een suicidale Palestijn 1000 x meer dan die van de gehele bevolking van Darfur of Ruwanda. En weegt de 'fout' van een Jood altijd meer dan de daden van het hele Servische leger.
Om maar van die slachtofferrol nog te zwijgen.
Nooit meer weer...
Helaas, nog voor die zin was uitgesproken viel hij al in het niet.

Moslims zijn zo zielig. Ze zijn zo zielig dat ze met alle landen die ze hebben nog hierheen moeten komen om ons te vervuilen met hun achterlijke beweringen, haat en wijsheden. Ze zijn zo zielig dat ze gewoon van rechten hier gebruik mogen maken te pas en te onpas. Ze zijn zo zielig dat men ook maar even aan de orde stelt of ze hier wel op hun plaats zijn gezien de spanningen die ze met zich meebrengen en de mogelijke reactie die dit oproept. Moslims hebben het zo slecht. Literatuur wat verboden is, moskeeen, winkels, woningen: de ruiten zijn ingegooit en de resten smeulen nog na. Parken zijn alleen nog maar toegankelijk voor niet Moslims en ze moeten op aparte trams. Om over die grote rode halve maan op hun jas nog maar te zwijgen.
Balkenende zn laatste boek: Mijn Strijd is een waar succes geworden en staat nu op elke literatuurlijst op de Middelbare school.

Ja beste landgenoten: Auch Wir habben das sicher gewusst!

Stephen | 19-09-05 | 14:34

@Stephen, ik kan je tekst op meerdere manieren interpreteren. Ik ga er nu van uit dat je verwijst naar de jaren 70 waarin "linkse lieden" de massamoorden onder communistische leiders afdeden als een noodzakelijk iets om het paradijs te vormen.

Roberto Fransisco | 19-09-05 | 14:33

Ik vind dat de mensen die het tuitje van het nippeltje van het palletje van het metertje van de stoomdrukventielmeter die in dat type trein werd gebruikt OOK hun excuses moeten aanbieden.

Israel heeft zich zeker recentelijk ergens uit teruggetrokken of zeau?

Zo, en dan nu weer terug naar de 21 eeuw...

TM | 19-09-05 | 14:32

Het Portugees-Israëlitisch Kerkgenootschap (PIK) heeft als doel de belangen van de Joodse burger in Nederland welke tijdens de besnijdenis een substantieel deel van de penis is verloren bij te staan ,en zijn belangen in Nederland bij de overheid en andere in
aanmerking komende instanties en organisaties te behartigen

Tubifiks | 19-09-05 | 14:30

Tussen relativeren en goedpraten zit nog een compleet werelddeel dat Stephen niet kent...

Omnivoor | 19-09-05 | 14:30

wat een onstellend geneuzel. nu nog de excuses voor het knuppelen van de levensvormen uit het neanderdal, de sauriers, trilobieten, dodo's...

excuses van donner cs, daar wacht ik op. of moet dat ook 60 jaar duren?

SloopKogel (wie zijn | 19-09-05 | 14:30

@Stephen

"Maar dan is er een groepje die de rest wijst op de idioterie van deze relativeringen en met name het gevaar en die worden dan juist uitgemaakt voor herbelevers van de 2eWO."

En jij behoort tot dit groepje zelfbenoemde profeten van de ultieme menselijke waarheid zeker?

Omnivoor | 19-09-05 | 14:28

OPROEP PROTESTACTIE
.
Ik als (westers) allochtoon voel mij door de nieuwe NS campagne achtergesteld omdat de tekst "Toen moesten de joden oprotten. Wie nu..." in relatie met de aankondiging dat het om een campagne tegen racisme gaat, suggereert dat ik (en allochtonen in het algemeen) niet racistisch kan zijn (ik bespaar het bewijs dat ik dat vast wel kan zijn). Wie weet waar en hoe een klacht ingediend kan worden tegen de aanstaande reclamecampagne omdat het stigmatiserend is voor de Nederlandse bevolking en onterecht suggereert dat allochtonen niet racistisch kunnen zijn? En kan hier geen stijlloze protestactie van worden gemaakt?

Roberto Fransisco | 19-09-05 | 14:27

@ muxje
heeel goed! als ik nog 1 keer die ronnie nafthaniel met zijn smoelwerk op tv zie, ga ik spontaan lonsddale kleding dragen!

ed.. | 19-09-05 | 14:27

In die tijd was het toch ook nog Nedelandse SpoorBanen?

Toine Rorije | 19-09-05 | 14:26

Wannabecool de zelfhatende NLer. Beetje triest he? We hebben een te positief zelfbeeld en we zijn allemaal racisten... behalve jij natuurlijk.

Dat veel Nederlanders indertijd te gemakkelijk het Nazi gezag accepteerden is duidelijk ja, nergens is zo'n groot percentage van de joodse bevolking gedeporteerd. Maar wat heeft dat in godesnaam met te maken?

Omnivoor | 19-09-05 | 14:24

@JackRandom 19-09-05 @ 14:04

Do ist der Bahnhof! En dan nog postuum gefussileerd worden ook...

KaiserSoza | 19-09-05 | 14:24

Schiet me ineens een mooie uitspraak van Churchill te binnen: "De
fascisten van morgen zullen zich anti-fascisten noemen"

caspert79 | 19-09-05 | 14:24

Het zal niet waar zijn de geschiedenis herhaalt zich:
.
Ausweisse - Legitimatie plicht.
NSBR`S - Kliklijnen
1 europa, 1 munt 1 ra..mn komt nog wel - Ome Adolfs droom.
Bruine hemden - blauwe hemden
.
En op een dag gaat de NS ook nog op tijd rijden.

RDJ134 | 19-09-05 | 14:22

Maar reden die treinen wel op tijd dan?

Zorak | 19-09-05 | 14:21

Weet je wat ik zo droog vind.

De gemiddelde Nederlander Europeaan ook trouwens weet altijd van alles weg te relativeren. Met name culturen zijn een bron om hele massamoorden, verkrachtingen, besnijdenissen, onthoofdingen, goed te praten.
Maar dan is er een groepje die de rest wijst op de idioterie van deze relativeringen en met name het gevaar en die worden dan juist uitgemaakt voor herbelevers van de 2eWO.

Even ter verduidelijking:
Ik waarschuw voor bepaalde ambities. Ik roep nergens ergens op om die ambities op een soortgelijke wijze te bestrijden.

Stephen | 19-09-05 | 14:20

@ Roberto Fransisco @ 14:08

Spijker op de kop!!!

Brusselmans | 19-09-05 | 14:20

@wannabeafool. "Nederlanders zijn smerige racisten. Check de geschiedenis."
.
Zou wannabeafool door hebben wat hij schrijft. Theo Maassen maakte ooit een de grap "weet je, alle vrouwen stigmatiseren zo".
.
Wannabeafool; maak je opleiding eens af en verbreed je wereldbeeld een beetje. Je bent nu een sukkel.

Roberto Fransisco | 19-09-05 | 14:17

@ brutus68

In tegenstelling to wat onze grote denker wannabecool meent te weten heeft een groot gedeelte van de Nederlanders allang geaccepteerd dat hunne voorvaderen vooral in het NAoorlogse verzet helden waren.

Het feit dat zo'n joodse club de holocaust nog eens op het perron wil laten schitteren is nog tot daarentoe.

De ware kruiperigheid zit 'm in de slinkse verwijzing naar de situatie met allochtonen op dit moment in Nederland.

Brusselmans | 19-09-05 | 14:17

@wannabecool 19-09-05 @ 14:04

*LOL*

KaiserSoza | 19-09-05 | 14:17

Wel eens gehoort van de Islamitische SS-brigades onder aanvoering van de Mufti van Jeruzalem? De groote leermeester van onze trillende speenvarken: Yasser Arafat, ja ja hij heeft dus echt AIDS

Stephen | 19-09-05 | 14:17

Wel eens gehoort van de Islamitische SS-brigades onder aanvoering van de Mufti van Jeruzalem? De groote leermeester van onze trillende speenvarken: Yasser Arafat, ja ja hij heeft dus echt AIDS

Stephen | 19-09-05 | 14:16

De 2e Wereldoorlog. Tadaa!
IJkpunt van alles wat hier ooit gebeurde - of nog staat te gebeuren.

Jan Passant | 19-09-05 | 14:16

@wannabecool
..
"Nederlanders zijn smerige racisten". ik ben wel degelijk frischgewaschen, heb schone sokken aan, en een krakend frische boxer, dus wat lul je nou.
..
ik denk dat een deel van de reaguurders op gs, de reaguurders die reaguren vanuit de klushoek op de plaatselijke basisschool daar gelaten, best wel op de hoogte zijn van het nederlandsche oorlogs verleden. verder word het argument dat moslims immer en altijd over een kam worden geschoren wel heel erg dun als je daarna alle nederlanders racisten gaat noemen.

kolonel klootoog | 19-09-05 | 14:13

Ach die klote Christenen hebben ook een paar honderd jaar lopen janken over de moord van één Jezus. Wat niet eens bewezen was en is.
Mogen de Joden een paar honderd jaar maal 6 miljoen janken over hun broeders, zusters, opa's, oma's etc. Of is dat mosschien te veel gevraagd van jullie gefrustreerde ex-NSB-ertjes?

Stephen | 19-09-05 | 14:12

@brusselmans

Ben het met je eens dat 60 jaar na dato een beetje overdreven is. Maar vergeet niet dat er tal van Nederlanders waren die niet te beroerd waren om de Duitschers te assisteren bij de deportaties. Denk maar aan gemeenteambtenaren,pliessieagenten, en ook medewerkers van de spoorwegen. Zulke helden waren Nederlanders niet tijdens de oorlog.;

brutus68 | 19-09-05 | 14:09

Liever één Nederlandse racist dan 20 wannabecool's. Ga eens dood heaumeau!

Armageddon | 19-09-05 | 14:08

"Toen moesten de joden oprotten. Wie nu..."
.
Als ik dat lees lijkt het mij een rechtstreekse link / afkeuring van het asielbeleid van Verdonk. En het lijkt mij dat de campagne zich daarmee niet richt tegen racisme in het algemeen maar gaat over autochtoon / allochtoon en dus daarmee allochtonen uitsluit als mensen die racistisch kunnen zijn.

Roberto Fransisco | 19-09-05 | 14:08

@Arma: ook niet in veewagons? Schande!

Don Quichote | 19-09-05 | 14:07

De conducteur roept om:

"Dames, heren, jongens en meisjes. Over enkele ogenblikken zal deze trein het station van het smulbos binnenrijden. Hier wordt deze trein gesplitst. Veewagon 8964 en 8826 met de mannen gaat naar het allochtonenbos terwijl de overige treinstellen in het smulbos zullen achterblijven. U kunt de wagons pas verlaten na het openen van de sloten en denk om uw bagage, deze zal u nog hard nodig hebben. Namens de NS wensen wij u nog een prettige reis!"

.grover | 19-09-05 | 14:07

Ik zag bij dit bericht gelijk Gé en Arie Temmes met 'Wo ist der Bahnhof?' aan mijn geestesoog voorbijtrekken...

JackRandom | 19-09-05 | 14:04

De Joden van nu willen ze niet eens meer vervoeren. Daar wil ik ook nog excuses voor zien graag!? AJAX!!!

Armageddon | 19-09-05 | 14:04

Kaisersousa, maar het is wel waar. het gaat om de woorden collectieve eigenschappen, dat is te moelijk voor je, dat begrijp ik. Ook de FEITEN dat nederlanders meer joden uit hun huizen hebben gesleept dan Duitsers komt hard aan natuurlijk. Dat het inderdaad Nederlandse machinisten waren die die joden naar de kampen reden is een feit. Nederlanders hebben last van een veel te positief zelfbeeld. Dan komen geluiden als dit natuurlijk niet goed uit. face it: Nederlanders zijn smerige racisten. Check de geschiedenis.

Tot later!

wannabecool | 19-09-05 | 14:04

dat die Jeaudse besneden lulletjes 60 jaar na dato de NS nog eens onder druk zetten de gruwelen van de Nazi's te herdenken is al potsierlijk genoeg.

Dat ze vervolgens zijlings ook nog even de kwinkslag maken tussen 6 miljoen vergaste joden en een agressieve, antisemitische minderheid die zich niet weet te gedragen is van een zeldzame zefdestructieve schoonheid.

Voor zulke reine zangen is mijn stem een beetje te schor, vrees ik.

Zouden die grote joodse denkers niet weten dat zij als eerste over de kling worden gejaagd wanneer het gemiddelde gedachtegoed van een aanhanger van het ware geloof -namelijk dat joden, homo's, vrouwen en eigelijk alles wat de Profeet niet kan bekoren verdelgt dient te worden- goegemeente wordt?

Brusselmans | 19-09-05 | 14:03

Hard schreeuwende duitstalige conducteurs inzetten is veel effectiever...

MILF | 19-09-05 | 14:02

@Vdm: inderdaad. Tijdens het Naziregime reden de treinen wel op tijd.

Ik stel voor dat wij nu, met z'n allen, zowel natuurlijke als rechtspersonen, individueel onze excuses aan de joden maken. Misschien houden ze dan eindelijk op met dat gezeik. Ja, het was heel erg, ja, we mogen het nooit vergeten, en ja, het is nu verdomme wel genoeg geweest met het kapitaliseren van ons collectieve schuldgevoel.

Muxje | 19-09-05 | 13:59

Volgend jaar gaat de Holland-Amerikalijn haar excuses aanbieden voor de deportatie van negerts naar onze overzeese gebiedsdelen.
In 2007 staan de Kaninefaten centraal, 2008 is voor de verdreven Hunebedbouwerts in Skandinavie.

fuckje | 19-09-05 | 13:59

@brusselmans
..
het eerste verhaal over een jood die ergens in '38 een duitche regiseur omlegde moet ook mij nog bereiken, maar verder heeft wannabecool ergens wel een puntje. het is bijna idioot in hoeverre het sbs/lpf volk moslims overal de schuld van geven

kolonel klootoog | 19-09-05 | 13:58

reden ze toen wél op tijd? maar goed, nu kan ik eindelijk weer met een gerust hart slapen... ns roeleert :Y

zakje pinda´s | 19-09-05 | 13:57

@wannabecool

Het is dat de amuzementswaarde van jouw postings on*over*troffen zijn, ik heb ook al bijna geen last meer van plaatsvervangende schaamte......

KaiserSoza | 19-09-05 | 13:56

"wat heeft treinvervoer vandaag nu te maken met het naziregime van eerste helft vorige eeuw?"

Durf te wedden dat je opa er wel antwoord op heeft!

Stephen | 19-09-05 | 13:54

tsja, ook mijn excuses.
Opa's fiets heeft nog dienst gedaan als voertuig voor een Duitsche soldaat.

Don Quichote | 19-09-05 | 13:53

60 jaar na dato....... Hoelang blijven we er nog over doordrammen??

KABAAL | 19-09-05 | 13:53

De grootste anti-semieten zijn moslims, dombo's !!

De grootste racisten allertijden als je het mij vraagt. Sla de Koran er eens op na, Mein Kampf verbleekt er letterlijk bij. Maar goed het is hun door ons verworven constitionele recht om andere uit te roeien.

Stephen | 19-09-05 | 13:52

En dan zijn wij, de autochtonen, aan de beurt.

Bwork | 19-09-05 | 13:52

@ wannabecool

Het mooie van een vrije samenleving is dat elke stem gehoord mag worden, ook wanneer die aan vergaande debilisering onderhevig is zoals die van jouw.

Brusselmans | 19-09-05 | 13:50

"de overeenkomst tussen het hedendaagse treinvervoer en de deportatie van de joden"

wtf? zijn die "hoogst gewaardeerde medemensen van joodse afkomst" nu helemaal besodemieterd? wat heeft treinvervoer vandaag nu te maken met het naziregime van eerste helft vorige eeuw?

Laten we het maar eens hebben over Israël vandaag. Misschien moeten we daar ook maar eens wat bordjes over gaan omhooghangen in de stations.

Al die joodse verenigingen hebben maar één doel: zoveel mogelijk hun slachtofferrol benadrukken zodat ze hun macht kunnen behouden.

vdm | 19-09-05 | 13:50

Misschien is een vergelijkbare situatie wel op dit moment verre van aan de orde en gaat de hele vergelijking totaal niet op. Misschien hoor. Ik kan in iedergeval geen paralellen trekken.

Stephen | 19-09-05 | 13:49

Och, ik bedacht enkele weken geleden dat ik wel eens een keer kon proberen om met de trein naar Schiphol te gaan. #$%$# EUR 13,90 (da's meer dan 30 gulden!) enkele reis betaald, vet vertraging en ik kon de eerste 100 kilometer niet eens zitten! 1 kudtrijtuig voor 300 reizigers, er bleven bij Amersfoort zelfs mensen buiten om op de volgende kudttrein te wachten. Zoveel is er in 62 jaar veetransport niet veranderd...

Breinstein | 19-09-05 | 13:49

heeft het CJO de rekening al betaald?

zlogg | 19-09-05 | 13:48

"Toen moesten de joden oprotten. Wie nu..."

Diezelfde (overgebleven) joden. Van de moslims natuurlijk.

De grootste anti-semieten zijn moslims, dombo's !!

Bwork | 19-09-05 | 13:48

Oh, het is vanwege de moslims. Subtiel!
Alvast sorry dan.

Jan Passant | 19-09-05 | 13:48

"Moslims zijn de joden van vandaag inderdaad. Toen werden joden allerlei kollektieve eigenschappen toegedicht. Nu zijn dat de marrokanen en de moslims in het algemeen. Nederland is weer eens fout in de oorlog. Vervang op bepaalde forums het woord moslim maar eens door jood. Dan zie je precies wat een bruin tuig er in .nl rondloopt.
Er zijn ook meer joden uit hun huizen gesleept door nederlanders (politie!) dan door de duitsers zelf."

Kan je je vergelijing ook met concrete voorbeelden hard maken? Of is dit juist een concreet-voorbeeld van dat populistische pro-Moslim geneuzel?

Stephen | 19-09-05 | 13:47

Misschien kunnen we onze alichtone medemens wel in een reallife geschiedenisles het land uit treinen?

Pornstar | 19-09-05 | 13:47

@lucas
vergezeld van duits sprekende conducteurs...

knutsel | 19-09-05 | 13:43

die joden konden tenmiste gratis internationaal reizen..

aurora | 19-09-05 | 13:43

@Huh: de nuance ontgaat je waarschijnlijk. het is wel degelijk moeten. Zeg maar eens nee tegen de morele wurggreep van het cjo.

pieterjan | 19-09-05 | 13:43

Moslims zijn de joden van vandaag inderdaad. Toen werden joden allerlei kollektieve eigenschappen toegedicht. Nu zijn dat de marrokanen en de moslims in het algemeen. Nederland is weer eens fout in de oorlog. Vervang op bepaalde forums het woord moslim maar eens door jood. Dan zie je precies wat een bruin tuig er in .nl rondloopt.
Er zijn ook meer joden uit hun huizen gesleept door nederlanders (politie!) dan door de duitsers zelf.

wannabecool | 19-09-05 | 13:43

Aj, ik heb óók nog nooit excuses gemaakt. Bij deze: sorry.

Jan Passant | 19-09-05 | 13:42

Goeie actie, van de NS.
Wel 62 jaar te laat, dat dan weer wel.
Overigens "moeten" ze niet mee doen, maar doen ze vrijwillig mee. Nuance-verschil.

Huh..? | 19-09-05 | 13:42

Veewagens inzetten zou humor zijn...

Lucasdelinkselul | 19-09-05 | 13:39

Geen conducteur toen der tijd, om over geweld tegen spoorweg personeel nog maar te zwijgen..

Florisk | 19-09-05 | 13:39

Toen was het tenminste lekker knus in de trein.

KopfSchmerz | 19-09-05 | 13:38

We gaan op kamp, met de trein, via Westerboooork!!!

Pornstar | 19-09-05 | 13:38

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken