Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Wetenschappelijk bewezen: werklozen zijn lui

Werken, wat is dat?Het is nu ook wetenschappelijk bewezen dat werklozen een schop onder hun reet moeten hebben. Was het eerder al de PvdA die de knuppel in het hoenderhok gooide, nu is het de beurt aan de studiebollen van TNO. Zij deden onderzoek naar de luiheid van de niet werkende mens. Conclusie: uitkeringtrekkers moeten nu eindelijk eens verplicht worden iets nuttigs te gaan doen voor hun gratis geld. Een "activerende, dwingende sociale zekerheid" is volgens TNO-onderzoekers nodig om de welvaart op peil te houden. "Daarin past geen 'recht' op luiheid." TNO stelt een soort strippenkaart voor. Wie als werkloze mantelzorg pleegt, vrijwilligerswerk doet of gewoon gaat schoffelen krijgt recht op een stukje uitkering of scholing. Wie niks doet, krijgt ook niks. Duidelijker kunnen we het niet maken, wel makkelijker! We zijn razend benieuwd met welke argumenten werklozen en hun politieke partijen gaan komen om dit fantastische en eenvoudige plan naar de prullenbak te praten.

Reaguursels

Inloggen

goed idee

sjonnie15 | 21-09-05 | 14:23

@paytheprize, zielig dit commentaar, zo globaal genomen ook. Kneus!

pronto | 20-09-05 | 16:53

@paytheprize

Ik bespeur een vleugje jaloezie?

marsupilami | 18-09-05 | 20:46

PAYTHEPRICE 18-09-05 @ 16:47
Alsof jij een zelfstandig baantje zou hebben.
Jouw sociale werkplaats wordt ook van belastingcenten betaald.

Pannie | 18-09-05 | 19:07

en jullie moeten godverd88 aan het werk op de laagstbetaalde baan vuile uitkeringlosers

PAYTHEPRICE | 18-09-05 | 16:49

vuile uitkeringtrekkers jullie verzieken mijn leven met dat uitgeslaap en nergens geen zin in hebben.
trek nog even aan de lul in de morgen en ga dan spelletjes doen of zo.
Jullie zijn gewoon varkens die ons uitmelken,want wij moeten jullie betalen.
vuile rot uikeringtrekkers.
ze moeten jullie geen geld meer geven en dat ik mijn vuil aan jullie geef

PAYTHEPRICE | 18-09-05 | 16:47

hahahhahaha dit is lollig,... Kip kreeg vandaag brief van uwv. Kip heeft aanvullende uitkering omdat ze nu 20 uur per week werkt terwijl ze voorheen 40 uur had. Maar combineren met banen is ook moeilijk. Kip druk doorsolliciteren, zonder enig echt goed resultaat. Kip wordt nu gekort voor 20 % omdat Kip in de periode van 20 juli tot 20 augustus maar 3 sollicitaties heeft verricht ipv 4.

Kip pissig!

Kip verschillende sollicitatiegesprekken gehad voor een vacature van 20 uur bij andere zorginstelling. Kip denken, mooi 20 uur bij huidige en 20 uur bij andere werkgever, maar zo werkt dat dus niet. Kip wordt afgewezen omdat ze niet volledig inzetbaar zou zijn op de uren dat andere zorginstelling zou wensen.

Pronto lachen hierom, Kip boos. Ruzie dus.

pronto | 17-09-05 | 23:10

Goh,was dat maar waar koekje!
Maar ondanks alle sociale voorzieningen heb jij het toch een stuk ruimer,hoor.
Maar ik gun jou dat van harte.
(ik ben namelijk niet zo jaloers op jou betere financiele situatie... wel op jou gezondheid)

Smurfin | 17-09-05 | 22:21

hmmm,wat een lul ben ik eigenlijk,want ik kan ook niet op vakantie!Man,vrouw,twee kids.Alleenverdiener.Maarja we zijn gezond,and fuck the rest.

koekje erbij? | 17-09-05 | 21:49

geen huursub,geen schoolboekenkorting,kortom ik werk voor de lol!!!!

koekje erbij? | 17-09-05 | 21:44

Ook stom, voor 700 eri meer per maand ,kom ik elke dag om 06.00 uur mijn nest uit!!.Omdat mijn ouders dat wilde,maar ik heb geen gratis internet,wasmachine,tv,enz.Geen kwijtschelding onroerendzaakbelasting,geen kwijtschelding rioolbelasting,dus ik ben een LUL,omdat ik werk!!(maar het is wel gezellig op mijn werk,en dat is ook wat waard)

koekje erbij? | 17-09-05 | 21:25

@jult,ik begrijp het niet helemaal,denk ik.Dus de manager de wc laten schoonmaken? en de schoonmaker achter de pc zetten?

koekje erbij? | 17-09-05 | 21:10

@Koekje; als jij het niet doet zijn er wel andere eikels die het wel willen doen.

Smurfin | 17-09-05 | 20:35

@koekje
Deze al gezien;
www.alternet.org/rights/24927/
Dat geeft een idee ;-)
.
Het gevaar van een basisinkomen is dat mensen dat werk niet meer doen. Hoe los je dat op?
1) Door het heel goed te belonen.
Hoe lost een werkgever dat op?
Door de niksnutten aan de top en in management lager te betalen, of door management af te schaffen. Who needs managers anyway?
2) Door het werk te verdelen over meer mensen. Niemand wil fulltime WC's schoonmaken, maar 8 of zelfs 4 uur per week is goed te doen. Scheelt je een hoop overspannen, verveeld, ongelukkig, humeurig of ziek personeel. Vele handen maken licht werk, in een overbevolkt land.
Stel je voor, baantjes van 4 uur per week, dat zou een maatschappij pas binden en inburgering veroorzaken! Allemaal gratis erbij cadeau. Niemand meer zonder werk. TNO happy.

jult | 17-09-05 | 20:26

@smurfin,Als jij op een kapotte ladder werkt en je valt,is het je eigen verantwoording! Fout van je baas ,voor slecht materiaal.Maar fout van jou dat je er mee werkt! Dus in de toekomst korting op je ziektewet uitkering,omdat je dat had kunnen weten!

koekje erbij? | 17-09-05 | 19:26

Ik weet er al 1 ,als er brabo's in da house zijn,heb je als schoonmaker er een dagtaak aan om de wc schoon te maken.Wat een varkens zijn dat zeg! Alles onder stront! Blij dat ik geen schoonmaker ben.Ben benieuwd hoe het bij hun thuis is! (brabobouwvakker = varken).

koekje erbij? | 17-09-05 | 19:21

@koekje erbij?; en jij denkt dat de ARBO-wet ook altijd wordt nageleeft?
Nee koekie,dat kost geld! (en de baas wil zo min mogelijk kosten,dus...)

Smurfin | 17-09-05 | 19:16

Geef eens een voorbeeld van "zwaar,gevaarlijk,vervelend werk".Tegenwoordig wordt alles "goed"geregeld door de ARBO-wet,en is gevaarlijk werk bv,je eigen schuld. ;-(

koekje erbij? | 17-09-05 | 19:10

Ik vind Jult zo gek nog niet!
Als we met z`n allen eens wat minder gingen consumeren (kijk hoe dat in z`n werk gaat op: consuminderen.pagina.nl/ ) dan zouden er minder mensen overspannen raken en daarmee het aantal WAO-ers verminderen.
Ook is consuminderen beter voor het milieu en kunnen de milieuheffingen ook omlaag. En zou het graaien en snaaien van de hoge heren ook afgelopen zijn. Dat willen we toch allemaal? (ja,behalve de graaierts,maar die zijn toch in de minderheid)
Jult,heb jij jou ideeen al gelanceert bij de SP? (lijkt mij dat ze daar wel geinteresseerd zijn)

Smurfin | 17-09-05 | 19:09

Iets wat zichzelf oplost als je een basisinkomen zou invoeren. Bij een basisinkomen worden werkgevers en de overheid *gedwongen* om werknemers naar behoren uit te betalen:
Dus veel voor zwaar, gevaarlijk en vervelend werk, en weinig voor licht, ongevaarlijk en leuk werk.
De 'manager' en 'luchtbakker' doet het dus in zijn broek voor dergelijke plannen, want die raakt dan die vette SUV kwijt.

Aangezien de huidige macht hier ligt bij vooral dat SUV-volk, zal men er alles aan doen om een basisinkomen tegen te houden.
Ook al kost het huidige systeem ons allemaal 40 miljard meer per jaar dan wanneer er een basisinkomen zou bestaan.

Het slapste vind ik nog wel dat er *eigenlijk* al een basisinkomen is, maar dat men het huichelachtig het 'sociaal minimum' noemt, en er een enorme zinloze soort firewall voor heeft verzonnen teneinde maar zo min mogelijk mensen van dat sociaal minimum te hoeven voorzien.

jult | 17-09-05 | 15:47

Laten we even logisch denken want afgeven op uitkeringtrekkers is erg makkelijk.
Mijn zuster is weer aan het werk gegaan in de verzorging en alle privileges die ze had in de bijstand zijn vervallen.
Kortom je bent wel mesjogge als je aan het werk gaat als miniumlijder.
Aan de andere kant zou ik het liefst mijn buurman daadwwerkelijk de WAO in trappen afgelopen zomer want deze ligt lekker lui te zonnen in zijn WAO en heeft het lef om te vragen of ik lekker gewerkt heb.
BTW dit is geen posting om uitkeringstrekkers boven WAOers te stellen maar het systeem stinkt.
Moraal van dit verhaal?? mag ik zelf wat meer overhouden dan iemand die bij de deur loopt in wat voor een regeling ook?

simpele Drent | 17-09-05 | 15:01

@ Jult
De huidige cijfers zijn simpel te achterhalen op www.rijksbegroting.nl
Ik denk dat jij en ik niet in staat zijn om alle gevolgen van een basisinkomen door te rekenen, leuk klusje voor het CBS ?
Ik vind je idee sympathiek maar het zou echt door gerekend moeten worden.

egwel | 17-09-05 | 14:02

. Amsterdammer

Daar hadden jij en stadsgenoten aan moeten denken.
Toen julie te LUI waren om je eigen troep op te ruimen.
De vuilnis op te halen en de stoep te poetsen.
STelletjuh lamlullen daar in de randstadt.
WIj in de provincie hebben ze niet opgehaald hoor.
Wij weten namelijk zeer goed wat werk is.
En dan bedoel ik niet de hele dag koffie zuipen of een of ander duf kantoor.
Maar nu worden ze wel gedumpt bij ons.
Dus tief lekker op met je grote bek en ga zelf aan het werk.

AnyKey | 17-09-05 | 13:46

@egwel; Mee eens dat die berekening specificering behoeft. Ik heb het ooit eerder gedaan, met hulp van wat anderen, en dat getal (die 160 miljard), is een samenvoeging van alle aan sociale zekerheid (en inkomen) gerelateerde kosten. Zo telden we de kosten van bijv. reintegratiegelden mee (dat is 5 miljard euro per jaar). Een schattings % van overheidsuitgaven volgens statistisch jaarboek plus een % van de 120 miljard aan ZBO's die zich met 'arbeidsmarkt' bezighouden.
.
Als jij een naar jouw idee kloppend bedrag aan kunt voeren voor wat betreft de totale kosten van het huidige systeem, dan graag.
.
Waar het mij vooral om gaat is dat de bekostiging ruim te doen is, dat dat geen issue is. En waarom zouden we 1,8 miljoen mensen (WAO, WW, bijstand) + geen enkel inkomen hebbenden in de knel houden omdat een paar 100000 mensen zichzelf wil verrijken door een kunstmatige arbeidsmarktindustrie in stand te houden?

jult | 17-09-05 | 13:38

als er iets moet veranderen dan is het wel het hele CWI.Ten eerste veel te veel kudtregeltjes en ten tweede weten die kudtdozen die daar werken niet eens hoe de arbeidsmarkt in elkaar steekt.Staan allemaal vacatures in de computer die vaak niet eens meer recent zijn m.a.w.ze staan er nog wel in maar zijn al vervuld.Kreeg ikzelf te horen,"maar meneer,er staan nog baantjes in,wilt u niet aan het werk? Ik gereageerd maar de banen waren al verzegd. Zegt die kudt"nou dat is raar,dan zouden ze toch niet meer in systeem staan?" Ze geloofde me niet. Al die bedrijven en uitzendbureaus laten hun ADVERTENTIES gewon staan in de computer want gratis reclame! Hetzelfde met al die vacatures bij uitzendbureaus,heel veel ter inschrijving. Ze hebben geen direct werk maar het liefst zoveel mogelijk inschrijvingen. Ik ben mn hele leven aan het werk geweest met "overbruggingen" maar aan dat hele CWI heb je niets. Ze verzinnen daar zoveel mogelijk regeltjes om zichzelf aan het werk te houden! als laatste:Je hebt luie werklozen en je hebt echte werklozen! Daar zit verschil tussen.

snelcokerijst | 17-09-05 | 11:16

@bondje33

Das mooi zo'n trotse zolderkneus. Die hebben ze in 't wereldje graag, je bent uitgekozen op kansloosheid. En voor slechts een paar lousy duizend euri elke paar maanden heb je ook wat: een zolder vol beestjes of kankerverwekkende landbouwgif, een vaste financiele toekomst die loopt tot de laatste oogst, met extra gratis pakkans want de pliesie kan elke dag weer te boel komen verpesten en de mannen die het echte geld vangen lieten jouw juist die pakkans voor je paar euri. Bij hun zal je geen plantje aantreffen. Ja, dat zal wat met jouw zijn over 10 jaar. Die AOW is ook lekker later. Kansloos, and proud of it. LOL. Coming up next: the bolletjesslikkers die het ons werkende sukkels wel even komen vertellen ;)

Henk Hunk | 17-09-05 | 11:12

@ Jult
Echt jongen rekenen kun je niet.
Ik bedoelde te zeggen aan belasting en sociale premies ontvangt de staat in 2005 172,5 miljard.
Jij laat diezelfde staat 160 miljard aan het sociale stelsel alleen uitgeven.
Kortom volgens jou doen we de rest wegen, ordehandhaving, gezondheidszorg, onderwijs etc. van de overgebleven 12,5 miljard + de aardgasinkomsten.
We geven best veel uit aan sociale zekerheid maar je overdrijft toch wel een klein beetje hoor.

egwel | 17-09-05 | 10:28

@NoClass24; Nee, ik drink zelden. En ik denk dat je ofwel nooit in de positie hebt verkeerd om er iets over te kunnen zeggen, ofwel iets anders mist, want het hebben van een fulltime baan impliceert juist vooral eenzijdigheid en vermoeidheid. Verder denk je veel te zwart-wit, en verander je daarmee wat ik geschreven heb.
.
Er zijn (gemiddeld gezien!) twee groepen mensen die voldoende tijd hebben om precies te weten hoe de wereld in elkaar steekt; De ene groep is zo rijk dat werken niet (meer) hoeft, de andere heeft geen fulltime betaalde baan.
.
Jouw definitie van 'ervaring' is een hele vreemde, waarin je uitgaat van ervaring die zou moeten ontstaan uit routine en verveling. Dat is je reinste nonsens. Ervaring doe je op door veelzijdigheid, door goed om je heen te kijken en informatie in je op te nemen. Door te leren en kennis op te doen, door te observeren en te luisteren. Ik heb zelf beide kanten meermalen meegemaakt (ik ben 39) en ik kan je verzekeren dat ik qua opdoen van ervaring bijna stil-stond ten tijde van fulltime werk. Zowel creatief gezien als wat levenservaring betreft heb ik veel meer zinvols gedaan toen ik NIET fulltime werkte.
Zal voor anderen best anders zijn, maar een fulltime betaalde baan hebben is m.i. geen nobele status. Je verpest veel tijd, erg veel tijd, voor anderen dan jezelf. Daar zijn onze levens veel te kort voor. Wat mij betreft komt er een wet die stelt dat mensen maximaal(!) 32 uur per week betaald mogen werken.
.
Mensen willen helemaal niet meer verdienen, ze willen minder werken.

jult | 17-09-05 | 03:54

@ jult ''Echt onzin, als er in dit land 1 groepering is die
goed op de hoogte is, die ervaring opdoet, dan zijn het
de mensen zonder betaalde baan. De werkenden, en vooral
die met fulltime banen, slapen. Ze weten NIET wat er
in de politiek of in de wereld for that matter speelt!'' Ben jij heel erg bezopen ? Mensen zonder betaalde baan doen veel ervaring op ? Thuis bedoel je op de bank ? En als je fulltime werkt weet je opeens niet meer wat er zich in de wereld afspeelt ? Dream on....

NoClass24 | 17-09-05 | 03:08

@moddervakker schreef:
> De reden is dat ik gewoon @(#*(@#*@ mijzelf niet bij het
> CWI/UWV mijn klauw zie ophouden.
.
1) Het UWV wordt geheel gefinancierd uit betaalde premies
van werknemers. Je hoeft je klauw niet op te houden, want
men bestaat van JOUW geld, als jij WW vangt krijg je
eindelijk eens wat terug. De indoctrinatie dat jij
"gratis geld voor niets" zou krijgen is belachelijk. Voor alles
wat wij kopen en krijgen wordt belastingen afgedragen.
.
2) CWI is gewoon Het Arbeidsbureau. Als jij als ondernemer
mensen zoekt, dat komt je vacature onder andere daar terecht.
Als ik personeel van jouw onderneming wil worden,
dan kan ik daarvoor het CWI bezoeken.
.
> In between jobs zijn moet kunnen. Maar langdurig werkloos zijn
> is m.i. in veel gevallen een KEUZE!
.
Nonsens. What part of;
Minstens 2000 nieuwe werkzoekenden per maand
Maximaal 500 nieuwe vacatures per maand
do you NOT understand ?
.
Zelfs met diploma's of ervaring is teleurstelling en
afwijzing schering en inslag. Werkgevers lijken op zoek
naar babies met alle mogelijke certificaten en ervaring,
die bestaan niet. Het is geen 'houding' en het is geen
'afwijking' of keuze van die werklozen. De overgrote
meerderheid wil ECHT wel een vaste baan hebben, al was het
maar voor sociale contacten en vriendschappen en de lol.
.
Voor ondernemen heb je geld en een duidelijk en zinvol
plan nodig, dat is niet eenvoudig in een land waar
eigenlijk alles al 10 keer bestaat, en mensen helemaal
niet zo veel behoefte hebben aan nieuwe uitvindingen.
Ze zijn allang blij als alles eens 5 jaar stabiel blijft
zoals het is.
.
> Geen baan > ' ff een tijdje nietsen ' > achterstand in
> kennis, ervaring
.
Echt onzin, als er in dit land 1 groepering is die
goed op de hoogte is, die ervaring opdoet, dan zijn het
de mensen zonder betaalde baan. De werkenden, en vooral
die met fulltime banen, slapen. Ze weten NIET wat er
in de politiek of in de wereld for that matter speelt!
.
> en houding om in dienst te treden > houding verandert
> t.o. werk,
.
Veelal terecht overigens. Veel werk is luchtbakken
met bekertjes water naast de aqua-machine. Geld
rondpompen. Daarnaast dringen veel ondernemers je
producten op waar je helemaal niet op zit te wachten,
die ons veel energie en tijd kosten, en de wereld
er niet beter op maken. Als de behoefte voor een
product er niet is, dan wordt er wel een vraag
gegenereerd, om er maar vooral voor te zorgen
dat er overmatig geconsumeerd gaat worden.
Daar aan meedoen, DAT is een keuze !

Een basisinkomen is de enige oplossing die kan werken;
jult.net/txt/nl/basisinkomen

jult | 17-09-05 | 02:55

Nu er lekker veel gescholden is, laten we nu eens kijken hoe de boel op poten gezet kan worden, zonder dat altijd dezelfden het zwarte gal over zich heen krijgen van onconstructief denkende lieden.
Werkloosheid an sich valt niet te voorkomen, simpelweg omdat de vraag van werkgevers/bedrijven onafhankelijk is van opleidingstrajecten en van regulering (lees: gesubsidieerde trajecten) door de overheid.
Deze zaken sluiten niet op elkaar aan en dat gaat wrijving creeren, helemaal als straks de baby-boom-generatie gaat wegvallen uit het arbeidsproces.
Blijven schelden op werklozen zal het probleem echt niet verhelpen, omdat werkloosheid een maatschappelijk structureel probleem gaat worden dat erg begrotelijk is om op te lossen.
De schuldvraag is dus in feite niet ter zake doende. Beep Beep, Fleischbaum!
En wat vrijwilligerswerk betreft: zolang dat zonder verder doel of perspectief voor de vrijwilligers zelf gaat, dan zijn ze alleen maar middel voor andermans belangen en zijn ze er jaren later nog niets mee opgeschoten.
Wat natuurlijk de structurele problematiek alleen maar verergert.
TNO vraagt om meer cohesie van werklozen naar het maatschappelijk belang toe.
Dan zou ook de consequente lijn doorgetrokken moeten worden naar de vergroting van cohesie tussen verschillende maatschappelijke belangen waar werklozen van afhankelijk zijn.
Zo niet, dan komen alsnog geen structurele plaatsen vrij voor werkzoekenden en blijft het op dezelfde manier aanmodderen.

Rest In Privacy | 17-09-05 | 02:01

Werkeloos is ook niet alles,hoor

elke maand weer dat briefje helemaal wegbrengen....
elke dag plantjes op zolder water geven
soms helemaal meststoffen gaan kopen
tussendoor mijn vriendin plezieren
auto wassen
Dvd-tje kijken, beetje downloaden
pffff,ze wil al weer (ben ff weg)
eten halen bij de Toko op de hoek
volgende week oogsten,knippen,wegbrengen
weer bellen om de meter terug te draaien
geld tellen, elke keer weer pffff
weer grond halen, kloontjes, etc
slapen, uitslapen, middagdutje
s'zomers Ibiza, s'winters Oostenrijk,
of Goa, Thailand, Fotaleze, Mexico
feestjes tussendoor
Nee.... het leven is best zwaar zonder werk
welterusten !
Lui ben ik niet, wel moe van het zoeken.....

bondje33 | 17-09-05 | 00:45

@NoClass24, er zijn goede medicijnen tegen straat en Nil desperandumvrees.

heb wel een tel. nr. van een goede psyg, zat met hetzelfde probleem namelijk.

pronto | 16-09-05 | 22:28

Nil desperandum 16-09-05 @ 20:51
Ik durf bijna de deur niet meer uit puberale lul.

NoClass24 | 16-09-05 | 22:19

@pannie, ben je helderziend? wordt de toekomst.

pronto | 16-09-05 | 21:37

@jult, helemaal goed doorgelicht en uitgelegd.

pronto | 16-09-05 | 21:35

jult 16-09-05 @ 21:24
"Wees blij dat een groot aantal werklozen zichzelf kan vermaken. Als dat niet het geval zou zijn, dan zouden ze zich bezighouden met JOUW werk afpikken/inpikken, of erger nog, je op straat beroven, inbreken, drugs gaan verhandelen etc."
-------------------------
Jij woont niet in Rotterdam, dat is wel duidelijk! ;)

Pannie | 16-09-05 | 21:28

Na een reorganisatie en verplicht uit loondienst moeten treden ben ik ondernemer geworden. Het is hard, niet leuk, maar ik teer niet op maatschappelijke bronnen en zorg niet dat de economie nog meer verslechterd door op de staatskas te teren.
De reden is dat ik gewoon @(#*(@#*@ mijzelf niet bij het CWI/ UWV mijn klauw zie ophouden.

In between jobs zijn moet kunnen. Maar langdurig werkloos zijn is m.i. in veel gevallen een KEUZE! De cyclus ?
Geen baan > ' ff een tijdje nietsen ' > achterstand in kennis, ervaring en houding om in dienst te treden > houding verandert t.o. werk, afzettend tegen maatschappij > ander ritme, ander gedrag > verlies referentiegroep > verlaging zelfwaarde, verslechtering zelfbeeld > ' de overheid en maatschappij ' is de boosdoener.. > .. gewenning werkloos zijn... > .. you're gone!

moddervakker | 16-09-05 | 21:26

@egwel:
172 miljard, dat is inclusief ziekenfonds.
Ik heb het over de kosten voor het sociale stelsel, uitgezonderd ziekenfonds.
En dan nog, als het 180 miljard is, dan is de winst dus NOG groter als je een basisinkomen invoert.
.
En nee, 800 euro is (dan zeker) niet teveel. Bovendien, hoe wil jij in een overbevolkt land ueberhaupt iedereen aan werk helpen? Wees blij dat een groot aantal werklozen zichzelf kan vermaken. Als dat niet het geval zou zijn, dan zouden ze zich bezighouden met JOUW werk afpikken/inpikken, of erger nog, je op straat beroven, inbreken, drugs gaan verhandelen etc.
.
Ik vind het onbegrijpelijk dat ze juist díe groepen werklozen stangen die niemand kwaad doen.
Pak dan eens die klote-junkies aan die mijn fiets iedere keer vrijelijk kunnen jatten hier in Amsterdam. Of die draaideur-criminelen. Alsof TBS-patienten of misdadigers zo goedkoop zijn. Die kosten ieder 50000 E per jaar, iemand met een basisinkomen kost maar 9600 per jaar, en die verricht in veel gevallen dan ook nog nuttig werk.
.
Wie denk je dat al die open-source software schrijven? De halve IT wereld draait op vrijwilligerswerk (van mensen die leven van uitkeringen).
.
En nogmaals, als je per maand 2000 nieuwe werkzoekenden hebt, en per maand maar 500 nieuwe vacatures, dan kan een kind de was doen, qua rekensom. Zelfs een plan als dat van TNO zou ons meer (belastingen) kosten dan het oplevert. Want wie gaat dat allemaal opzetten, controleren, regelen, betalen? Het werk is er niet eens joh!
.
Dat merk ik nou al; Zelfs als je ROT-werk wil doen dan is er al een wachtlijst.

jult | 16-09-05 | 21:24

Pronto:
Zal wel net zo zijn als met de wachttijden in ziekenhuizen.
In het ene gedeelte van nederland sta je maanden op een wachtlijst, als je een paar belletjes pleegt kan je 100 kilometer verderop binnen 2 weken geholpen worden.
Maar echt waar , hier staan regelmatig advertenties in de kranten van vacatures in de verpleging.

feuerfrei | 16-09-05 | 21:17

@nibbit;
> Ik denk dat het probleem van de thuiszitters
> in de WW is dat die uitkering te hoog is
> om meteen weer aan het werk te gaan!

Dat is echt een raar vooroordeel.
Ik ken die gevallen dus niet.
Zelf krijg ik WW over 24 uur per week, en dat is nog ten onrechte gekort ook. Doe je niks aan. Probeer jij maar eens rond te komen met 615,20 Euro/maand. Lukt je niet meer in dit land.

huur: 375 per maand
ziekenfonds: 50,20 (zonder tandarts!)
nuon/energie: 80 (minstens)
ozb/combi: 32

dat maakt rond de 540 euro/maand, en dan rond ik naar beneden af, doe zuinig.
Stel dat iemand de volle 730 Euro (bijstand) ontvangt, dan heeft diegene per maand 190 euro voor: eten, kleding, vervoer, telefoon, internet etc.

Dat valt zwaar tegen kan ik je zeggen. En zodra je ouder dan 28 bent gaat dat ook al tellen omdat je voor werkgevers te duur bent gemaakt door die achterlijke regeltjes van Den Haag.

jult | 16-09-05 | 21:06

@aardappel: en jou hoop ik vanavond ook tegen te komen!

Nil desperandum | 16-09-05 | 20:52

Goed plan, die strippenkaart! Direct doen. Aanpakken die luie flikkers!!

aardappel | 16-09-05 | 20:51

@nibbit, ik ben er niet zo mee op de hoogte of dat hier in de omgeving ook zo is met dat blik polen, maar zou me niets verbazen als ik eerlijk mag zijn.

pronto | 16-09-05 | 20:42

Erg vervelend voor krakers e.d, zul je net beleven dat de politie hun kraakpand ontruimd als ze op hun werk zijn.

gompie | 16-09-05 | 20:41

@feuerfrei, zeker geen werk nee. ja oproepbasis, dus weken thuis zitten en dan weekendje mogen werken en met de feestdagen. Geen probleem, kip hoopte er in te rollen, maar na een jaar nog steeds zo op deze wijze. wij zitten centraal nederland, echt geen uithoek ofzo. Vreemd dat bij jouw vrouw het juist een omgekeerd verhaal is..........

pronto | 16-09-05 | 20:40

Pronto:
een verpleegkundige zonder werk!!
In welke uithoek wonen jullie dan?
Mijn vrouw, die weliswaar uit indonesie afkomstig is en afgestudeerd is aan de landbouw universiteit heeft sinds enkele jaren een baantje van 20 uur in de week als schoonmaakster in een verzorgingshuis.
ik denk dat ze gemiddeld 5 x per jaar gevraagt wordt om zich a.u.b tot verpleegkundige om te laten scholen, omdat er schijnbaar niet aan verpleegkundig personeel te komen valt.

feuerfrei | 16-09-05 | 20:20

Ik denk dat het probleem van de thuiszitters in de WW is dat die uitkering te hoog is om meteen weer aan het werk te gaan! Vooral als het werk minder en het loon niet zo hoog is wat je daarvoor verdiende. En @pronto; een hbo-opgeleid persoon wordt echt niet gauw aangenomen voor een fabrieksbaantje <- fabrieksbaantje is zelfs niet weggelegd voor de exfabrieksarbeiders daar trekken ze hier in de regio een blikkie polen voor los, weet niet hoe het in de rest van Nederland is?

nibbit | 16-09-05 | 20:11

Ik denk dat dit onderwerp dieper gaat dan tot nu toe omschreven is. Misschien heb ik wat reacties over het hoofd gezien, alvast mijn excuses.

Volgens mij zit in de groep ww ook weer onderscheid. De luilakken, de mensen die wel willen werken maar echt niets kunnen vinden. Bijvoorbeeld een hbo-opgeleid persoon wordt echt niet gauw aangenomen voor een fabrieksbaantje, omdat de werkgever geneigd is te denken dat deze persoon dit werk psygisch niet volhoud en daardoor in de ziektewet zal gaan belanden. Daarnaast heb je nog mensen die lichamelijke beperkingen hebben en niet al het werk lichamelijk aankunnen. Of zijn hebben een andere vooropleiding voor bijvoorbeeld receptioniste, waardoor zij naast de pot pissen. (Voorbeeldje van mijn kip.) Kip is verpleegkundige en had ook geen werk. Solliciteerde ook op functies in de supermarkt en werd niet aangenomen juist door haar vooropleiding. Werkgever dacht dat zodra er weer een baan in de verpleging vrij kwam, kip gauw gevlogen zou zijn.

pronto | 16-09-05 | 19:50

Hmm ik lees dit zo en mag ik concluderen dat het grootste gedeelte van de mensen met een verschrikkelijk vooroordeel jegens werkelozen, voor "17.00 uur" hun reacties gaven, toevallig vanmiddag allemaal een halve snipperdag hadden??? Als ik namelijk ergens de schurft aan heb zijn het mensen die tijdens het werk niet zakelijk gebruik maken van internet maar voor de lol, luilakken!!!

nibbit | 16-09-05 | 19:14

WW is een verzekering.. je hebt premie betaald dus ook recht op een uitkering van die verzekering. Als dat niet uitkan dan moet die premie dus gewoon omhoog en dan ook commerciele partijen toelaten op die verzekeringsmarkt. Als je dan een WW verzekering hebt van zo'n commerciele partij dan helpen die jou ook weer snel aan een baan. Het UWV voert toch geen flikker uit.
Bijstand is een ander verhaal. Daar moeten ze gewoon een lening van maken

Momus | 16-09-05 | 19:05

Iedereen betaalt premie voor een uitkering. Dat is het argument er tegen.

Han vander Horst | 16-09-05 | 19:00

Het is bedenkelijk dat Geen Stijl en m.n. Fleischbaum steeds linkser aan het worden is. Werklozen moeten niet alleen aan het werk, ze moeten eerst een paar jaar slavenarbeid verrichten om hun uitkering terug te betalen! Ik stel voor ze in grote tredmolens te laten lopen voor het opwekken van energie. Gewoon die lui 'sochtends vroeg uit hun bed slepen, en rennen maar, als hamsters!!

samoa | 16-09-05 | 18:55

Draaitafel Demagoog
Zeker weer zo'n 'alleen voor blanken' feestje?

Pannie | 16-09-05 | 18:36

Quote van GS : "We zijn razend benieuwd met welke argumenten... enz..."

Nou, Ik ben dan niet werkeloos maar ik weet er wel eentje hoor. Let maar op: zometeen worden de werkelozen pissig omdat ik al jaren vrijwilligerswerk doe(wel op een verdomd leuke stek trouwens, concertpodium en zo). Want tsja, als er zo'n WERKENDE dat soort aktiviteiten ontplooit dan kan een werkeloze dat niet meer doen. Dus stoot ik die persoon dan het brood uit de mond.

Dat je alleen maar slecht-funktionerende mensen krijgt in de vrijwilligersorganisatie, daar kan het kabinet niet mee zitten denk ik zo...

Kortom: het betere freubelwerk om werkelozen te verplichten aktief te zijn. Iets dat in een andere vorm al 25 jaar wordt afgeschoten door ieder kabinet van iedere snit. Zoals Dr. Soran zei tegen Captain Picard : "Nice try"...

Waarom gaan werkelozen niet gewoon leren om weer aan het werk te kunnen komen, desnoods voor een ander vak? Creeer je eigen kansen toch gewoon als dat mogelijk is.

TM | 16-09-05 | 18:28

niet iedereen kiest voor werkloosheid, en boven de 25 ben je al oud op de arbeidsmarkt. Daar kunnen die deskundologen van TNO beter eens een advies voor schrijven, dat bedrijven verplicht moeten worden niet alleen mensen van hooguit 17 aan te nemen omdat het zo goedkoop is.
Ik denk dat zeker driekwart van de werklozen wel dolgraag wil werken, maar de kans niet krijgt. Overigens, gesubsidieerd "werken" bij TNO is toch ook niks anders dan een uitkering die is verplaatst van UWV naar TNO..........

fuckface | 16-09-05 | 17:51

ja dat lege gelul is nou over .. ik ga ook voor het bier ! en vanavond weer rocken !

Draaitafel Demagoog | 16-09-05 | 17:47

[Politiek incorrecte modus]
Dit heeft alleen maar vordelen, als werklozen gaan meehelpen:

-Kunnen ze grafitti meer spuiten maar poetsen ze het eraf.
-Jatten ze geen fietsen maar bewaken ze ze.
-Werken ze niet zwart meer waardoor de "witte" werkgelegenheid toeneemt.
-Zijn ze 's avonds te moe om rond te gaan hangen en mensen lastig te vallen oid.
-Raken ze niet meer in een sociaal isolement waardoor uitwassen (verkrachting, beroving, bedenk het maar) minder zullen voorkomen.

Super-de-luxe-helemaal-geweldig dit!!!
[/politiek incorrecte modus]

jokari | 16-09-05 | 17:34

@ Beidehandje(s) 16-09-05 @ 16:57
Tijd voor alchohol inderdaad dat mag nu na een hele week hard werken he ;-).@ Nil desperandum , je levert totaal geen constructieve bijdrage tijd om je ergens anders mee bezig te gaan houden wellicht ?

NoClass24 | 16-09-05 | 17:10

@drivebyposter
De ellende is nu juist dat er groep is die zeer inactief is, en zich ook helemaal niet aanbied aan jouw vraagkant.
Er was nog nooit genoeg werk? kletspraat, zodra de economie weer goed draait hebben we binnen de korste keren weren gebrek aan mensen net als bijv. 5 jaar geleden.

egwel | 16-09-05 | 16:58

Dat kan toch veel simpeler? Ik dacht dat een uitkering 70% van het minimumloon was. Nou, dan is een werkloze dus voor 70% in dienst van de overheid. Dat is 3½ werkdag.
Die tijd moet dan aantoonbaar worden besteed aan solliciteren, netwerken, cursus volgen, (vrijwilligers)werk en administratie (bureaucratie en urenstaatje). Eerlijk toch?

kalief | 16-09-05 | 16:57

@hillbilly
Zijn we het toch nog eens, heerlijk op deze vrijdagmiddag.
.
@Nil desperandum
Inhoudelijk reageren te moeilijk voor je? Met woorden als pokkelul (16:37) en sucker (16:51) had ik ook niet veel anders verwacht. Prettig weekend.
.
En nu: BIER!

Beidehandje(s) | 16-09-05 | 16:57

@beidehandjes: O ja, mocht u de euvele moed hebben om te vragen wat ik voor de dagelijkse kost doe? Welnu, ik ben een beroepswerkloze, ja die waarop u zonodig op moet ageren. Ik heb een riante WW uitkering, kweek wiet, laat boeren en harde scheten. Tevreden?
En nu weer aan het werk jongen.

Nil desperandum | 16-09-05 | 16:54

@ beidehandje

Over de groep met opleiding zoals jij vermeld maak ik me minder zorgen. Deze hebben te maken met vraag en aanbod. Door de vergrijzing zal het aanbod van banen de komende jaren stijgen op zeg maar het middenkader niveau. Hier zitten nog vele babyboomers die richting pensioen gaan. Hier zal het natuurlijke verloop de werkloosheid onder deze groep verkleinen. De vraag naar opgeleide arbeidskrachten zal altijd wel bestaan.
Als de economie aantrekt zie je ook in de opgeleide groep een daling van werkloosheid omdat hier procentueel meer zelfstandigen tussen zitten die kansen zien en daarop inspringen door zelf iets te starten.

hillbilly | 16-09-05 | 16:54

@Nil desperandum
Jij vraagt mensen naar hun baan en ik mag jou niet vragen naar jou volslagen nutteloze post? Sjonge... niet zo hyper jongen. Voor jou gelden dezelfde huisregels als voor mij hier. Als je het er niet mee eens bent, wegwezen.

Beidehandje(s) | 16-09-05 | 16:53


@:Beidehandje(s) 16-09-05 @ 16:43
Nil desperandum
En mag ik jou vragen naar de bedoeling van jouw post van 16:37 uur?

Nee, dat mag u zeer zeker niet.
Maar nu ik u toch aan de lijn heb: U is de beheerder van deze zooi hier?
Zeker een controlerende functie op balie niveau bij het CWI gezien uw onzinnig geblaat aangaande. Get a life sucker!

Nil desperandum | 16-09-05 | 16:51

Er zitten een paar stevige denkers bij GS.
De functie van een uitkering is dat de ontvanger (zonder in de criminaliteit te vervallen) actief blijft aan de vraagkant van economie.
Niet iedereen kan werken en er is niet genoeg werk. Is er nooit geweest, zal er ook nooit komen.

drivebyposter | 16-09-05 | 16:48

@hillbilly
Daar ga je weer. Over lezen gesproken. Mijn pleidooi gaat over mensen die wel een opleiding hebben (MBO/HBO/WO) en die ongewenst werkeloos zijn. Sowieso krijg je pas een uitkering (WW) als je buiten je schuld om werkeloos bent, dus niet als je eruit getrapt bent vanwege diefstal of iets of als je zelf ontslag hebt genomen. Die mensen hebben de ambitie waarover ik schreef en die mensen worden veelal niet aangenomen in banen die onder hun opleidingsniveau en/ofbuiten hun vakgebied zijn. Jouw pleidooi gaat op voor de groep waarover Zum Kotzen schreef; de groep die willensenwetens zwart bijklust, die geen moeite doet om te solliciteren anders dan brieven "ik moet nou eenmaal 1 keer per week reageren brieven" en die de boel bewust verstiert en verneuqt. Die groep, daar moet je jouw theorie zondermeer op toepassen.

Beidehandje(s) | 16-09-05 | 16:47

@ beidehandje,

Lekker makkelijk roepen he. Feit is dat in de VS door deze maatregel vele mensen die door gebrek aan opleiding ed geen kans maakten op een baan nu wel werken. Voor bedrijven is het een goedkope manier om aan arbeidskrachten te komen. Immers de opgeleide mensen willen die banen niet. Nu betalen de bedrijven minder loonkosten voor deze arbeiders die anders in de ww of bijstand zitten. De staat vergoed via een bonus tot $4000 p.j. het verschil. Dit scheelt de staat geld aan uitkering. In Nederland halen we mensen uit polen die wel bereid zijn om onderbetaald werk te doen. Als de overheid dit nu eens subsidieert via de VS tactiek kunnen de kanslozen op de arbeidsmarkt dus aan het werk. Zij kosten de werkgever immers evenveel als die pool. De staat betaald een bonus om het verschil voor de ex-werkloze te compenseren. Dus eerst ff nadenken voor je ergens op reageert. Sukkel

hillbilly | 16-09-05 | 16:44

@Nil desperandum
En mag ik jou vragen naar de bedoeling van jouw post van 16:37 uur?

Beidehandje(s) | 16-09-05 | 16:43

Jult 800 is veel te veel.
Dan koop je een ticket Thailand en ga je lekker 4 weken per maand daar zitten natuurlijk.

Pannie | 16-09-05 | 16:43

@boertje 16-09-05, 16:29
GEEN WERK OOK GEEN VRETEN!
Boertje, mag ik vragen wat voor kansloze job u verricht?

Nil desperandum | 16-09-05 | 16:42

@NoClass24
Ha meid :-) Ben je d'r ook weer ;-) Sjonge, we vallen wel met onze neus in de boter hier.

Beidehandje(s) | 16-09-05 | 16:41

@ Jult
Je berekening is lulkoek.
totale inkomsten belasting + premies voor 2005 is begroot op 172,5 miljard.
bron: www.rijksbegroting.nl

egwel | 16-09-05 | 16:41

Mmm, die Duitse partij voor werkelozen zijn toch niet lui in hun spotje
http://www.appd.de/wahlspot/wahlspot.php

Zeurders | 16-09-05 | 16:40

@ Beidehandje(s) 16-09-05 @ 16:28

Het lijkt inderdaad precies op de discussie van een aantal dagen geleden
;-).En uiteraard ben ik het volledig eens met de TNO onderzoekers.Doe je niks nuttigs krijg je geen geld...

NoClass24 | 16-09-05 | 16:40

@zum kotzen
Helemaal eens. Geweldig verwoord. Dank.

Beidehandje(s) | 16-09-05 | 16:39

@jutt

ik weet ff niet waar die cijfers vandaan komen ...

maar de totale populatie WAO/WW/Bijstand is grofweg 1,5 miljoen mensen

het aantal werkende Nederlanders bedraagt om en nabij de 4 miljoen

de resterende 10 miljoen bestaat uit jongeren, niet werkenden (moeders thuis) en gepensioneerden.

Uit | 16-09-05 | 16:39

Laatst voor het eerst binnen 3 wkn toekenning en uitbetaald gekregen bij het UWV, Geweldig, nu alleen nog een job...

Calzone | 16-09-05 | 16:38

Skywalker, Hodja en jult hebben wel gelijk imho?

We moeten eens een onderscheid leren te maken in
a) de werklozen die echt maar al te graag aan de slag willen maar te weinig kansen krijgen (jongeren zonder ervaring, gedeeltelijk afgekeurden, ouderen) en
b) degenen die welbewust parasiteren op de inspanning die de werkende bevolking levert. Waarbij een groot gedeelte nog eens zwart bijklust, wat chickies achter de ramen heeft of een wietplantage thuis.

Die eerste groep heeft steun nodig en geen gezeik als ?ze zijn lui en ze moeten aan het werk geschopt worden?. Hallo, je kont eraf solliciteren kost veel tijd en moeite hoor, daar vul je met gemak 3 dagen per week mee (vacatures zoeken op internet, in kranten, tijdschriften; vervolgens je verdiepen in het bedrijf waar je wilt solliciteren, want je moet tegenwoordig echt ongelooflijk gemotiveerd en vakkundig overkomen wil je een kans maken; en tenslotte je brief + CV schrijven, bijschaven etc. totdat je zoveel mogelijk nuttige dingen in zo weinig mogelijk zinnen hebt gepropt). Voor de overige 2 dagen kun je dan vrijwilligerswerk of, als het meezit, uitzendwerk gaan doen. En niet zo lullen dat er altijd wel uitzendwerk is, in een stad als Groningen worden pas afgestudeerden niet eens meer ingeschreven bij de meeste uitzendbureau?s omdat er toch geen werk is.

Verschil tussen de groepen is dat bij groep a) de meerderheid na 2 jaar wel iets heeft gevonden, terwijl er bij groep b) geen enkel uitzicht op werk is. Ik vind dat het CWI vakkundige mensen in dienst moet nemen die groep a) en b) uit elkaar kunnen halen, dat moet m.i. mogelijk zijn (een gemotiveerde sollicitatiebrief is makkelijk te onderscheiden van een ?tsja ik moet nou eenmaal 1x per week iets schrijven?-brief.) Dus na 2 jaar uitkering verplichten werk te accepteren, functioneren de uitkeringstrekkers niet bij dat werk, dan meteen de uitkering stopzetten. Zul je zien hoe snel ze hun best gaan doen.

zum kotzen | 16-09-05 | 16:38

@verwend pokkejong:
SverigeDirekt.se upphörde 20 oktober och ersattes av sverige.se. Du styrs automatiskt vidare till sverige.se. Vänligen ändra ditt bokmärke!

Sverige.se är fortfarande startpunkten för sökningar på alla webbplatser inom den svenska offentliga sektorn. Nyheter är ingångarna; Situationer i livet och E-tjänster. Där hittar du nyttig information och länkar till service på Internet. Du hittar även webbadresser och kontaktuppgifter till kommuner, landsting, myndigheter med mera.

SverigeDirekt has been replaced by sverige.se. Sverige.se is the official Internet portal for information about Sweden?s public sector. You can search for information by topic and key word, in alphabetical order, or by ministry.
Lekker toch...... pokkelul!

Nil desperandum | 16-09-05 | 16:37

@ uit
Dat van die diensverlening zal achteraf ook een stomme zet blijken.

egwel | 16-09-05 | 16:35

@hillbilly zei Juist de kanslozen der maatschappij werken daar onder minimumloon.
.
De enige die kansloos bent is jij sukkel. Omdat je geen werk hebt of kunt vinden, ben je nog niet gelijk kansloos! Vraag en aanbod heet het. Het is geen uitzondering dat je met een een diploma anders dan nodig van de functie waarop je solliciteert niet eens wordt aangenomen. Er bestaat ook nog zoiets als ambitie. Wanneer bedrijven mensen aannemen die ambitie hebben en te hoog zijn opgeleid voor het werk wat ze doen enkel om geld te hebben, hebben ze geen gemotiveerde werknemers maar waarschijnlijk ook een zeer groot verloop. Wanneer die werknemer de kans krijgt te werken op zijn niveau en in de richting van zijn vakgebied pakt ie zijn biezen. Kortom, investeren in zo'n persoon heeft geen zin en is bijzonder oninteressant op de lange termijn. En daarom nemen bedrijven dus vaak geen lager of anders geschoolden aan.

Beidehandje(s) | 16-09-05 | 16:35

@boertje
Juist, en daarom is er dus WW en WAO. Want geen werk ligt dus lang niet altijd aan de gene die geen werk heeft. Wel eens van vraag en aanbod gehoord?

Beidehandje(s) | 16-09-05 | 16:32

@egwel

Dat van die dienstverlening is toch een koers die we al een aantal jaren varen. Daarnaast wordt het gemiddelde opleidindsniveau in Nederland steeds hoger. Maar je punt is helder: je krijgt een groepje laaggeschoolden die dan niet aan de bak komen ... en hoe ga je daar mee om?

Uit | 16-09-05 | 16:31

@lange neus
Niet echt. Ik heb liever goed eten met smaak ipv die superzooi en betaal daar graag wat meer voor, helemaal als ik weet dat het bij de boer terecht komt.
En zo slecht is het met die koopkracht nou ook weer niet: weleens op zaterdag bij de mediamarkt gewandeld? Mensen maken echt een bewuste keuze voor slechte kwaliteit goedkoop voedsel en veel onnodige dure gadgets en vakanties.

noorderling | 16-09-05 | 16:31

Nu kost de sociale zekerheid voor 18 jaar en ouder meer dan 160 miljard euro per jaar. Dat is voor ongeveer 10 miljoen mensen.
Als je uitgaat van een basisinkomen van 800 euro per maand dan kost dat 800 x 12 x 10 miljoen = 96 miljard euro per jaar. Dat is minstens 60 miljard euro per jaar goedkoper, en miljoenen mensen die gelukkiger leven. Wat er werkelijk achter zit is dus niet dat het te duur zou zijn, maar dat de overheid dan haar controle op de burger grotendeels kwijt is; Machtswellustelingen die het leuk vinden om voor goden te kunnen spelen, en langs die weg hun te hoge inkomen kunnen laten bestaan dus vooral.
.
Dom politiek Den Haag blijft maar blèren dat "het vervelende werk zou blijven liggen" als we een basisinkomen invoeren. Da's een hele laffe manier van toegeven dat je als rijke machthebber niet bereid bent betaald te worden naar hetgeen je doet! Voer je een basisinkomen in, dan dwing je alle werkgevers (en de staat) namelijk om zware banen eindelijk weer correct te belonen. Daardoor krijg je meer mensen die het werk dat ze doen met plezier doen, omdat ze het kunnen en willen voor dat geld. Het voorkomt bijvoorbeeld ook die overbetaalde "ik kan het maar net" managers op de verkeerde plek, daarvoor in de plaats komen gemotiveerde geschikte werknemers die minder fouten maken, minder projecten laten mislukken, meer tijd hebben om na te denken, beter doen wat ze moeten doen, en dus geld besparen en economisch succes veroorzaken.

jult | 16-09-05 | 16:30

@skywalker, wat is er mis met werken voor een hongerloon zonder cao.
Werk is werk en uitkering is geen werk. Als ik zoals 2x per dag langs de uitzendbureaus filerij dan hangen de ramen vol met banen. Of gewoon zoals in de states, geen werk, dan ga je maar onderbetaalde arbied doen, als dank krijg je paar duizend dollar mee zodat je toch op minimum loon of hoger zit. Waarom denk je dat de stomerij daar zo goedkoop is, waarom hoef je daar bij winkels niet zelf de deur te openen, Juist de kanslozen der maatschappij werken daar onder minimumloon, wat verhoogd wordt door de staat (altijd goedkoper dan ww of bijstand schenkingen). Werkgever blij, klant blij, maatschappij blij kortom iedereen blij.

hillbilly | 16-09-05 | 16:30

edit je capslock zit vast. en een wat sterkere bijdrage mag ook wel-

boertje | 16-09-05 | 16:29

Het TNO dat zijn toch ook een soort ambtenaren die anders werkloos zouden zijn als andere werkeloze ambtenaren hen geen opdracht zouden geven om onvindbaar op te bergen rapporten met veel kak te produceren.

Ksi-Ziks | 16-09-05 | 16:29

Gaan we nou weer die hele discussie van eergisteren of de dag daarvoor herhalen? Zal toch niet hè?

Beidehandje(s) | 16-09-05 | 16:28

@bla

quote Als u met ouderdomspensioen bent, is het verschil tussen uw bruto- en netto-inkomen minder groot dan daarvóór. U betaalt namelijk minder premies volksverzekeringen dan over uw salaris of uitkering. /quote

Uit | 16-09-05 | 16:27

@ Udo
Vlaktaks had ik niet genoemt omdat het weer eens over uitkeringen ging , maar inderdaad de vlaktaks kan er niet snel genoeg komen. Ik heb wel eens in China het progressieve stelsel proberen uit te leggen aan vrienden maar dan geloven ze je gewoon niet! Iemand straffen omdat hij harder werkt !
Om met mijn Chinese vriend te spreken "de communisten deden rare dingen maar jullie overdrijven"

egwel | 16-09-05 | 16:25

@noorderling> Zolang onze koopkracht daalt willen de supers zo laag mogelijke prijzen, anders koopt niemand het.
Dus eerst die koopkracht maar omhoog.

Lange Neus | 16-09-05 | 16:22

@ Blawablawa
Ik kom uit een tijd dat zulke flauwekul niet bestond en werken overigens normaal werd gevonden.

@ uit
Het is een iilusie om te denken dat heel NL zich kan bezig houden met dienstverlening. Veel van die banen vergen enige kennis en het probleem van de werkeloosheid zit hem voor een groot deel bij de laag geschoolden. Als we hier arbeid voor willen houden dan zullen we toch een beetje productie hier moeten houden. Ook lijkt het me belangrijk om niet al onze kennis kwijt te raken (China blijft niet eeuwig goedkope zooi voor ons maken)

egwel | 16-09-05 | 16:20

@uit ja maar ww premie betaal je dan niet meer. premie betalen doe je toch, of het nu voor het ene of het andere potje is. Kijk of zoiets nu structureel mogelijk is weet ik niet, moet er nog effe over nadenken ;)

Pierke Smulders | 16-09-05 | 16:20

Al dat gedoe over die moeilijkheden in de tuinbouw .. is gewoon onzin. Niks Polen nodig: gewoon paar duppies meer betalen in de super. Oftewel: die problemen veroorzaken we als consument zelf omdat we geen geld willen betalen aan een boer maar liever op vakantie naar Spanje gaan om veel te dure breezers te kopen.
Raar vak, economie ...

noorderling | 16-09-05 | 16:19

> Uit 16-09-05 @ 16:08
> ik ken niet precies de AOW-wetgeving
.
Dat blijkt:
.
> zeker niet voldoende om de eigen behoefte te financieren
.
Dat zuig je uit welke duim? Blijkbaar dus wel.

blawablawa | 16-09-05 | 16:19

Egwel, jammer dat er naast het basisinkomen geen aandacht is voor de vlaktax. Ook jammer dat niet uit de doeken wordt gedaan wie er recht op heeft. Ik denk bijvoorbeeld dat een asielzoeker er niet te snel aanspraak op moeten kunnen maken. Niet omdat ik het ze niet gun, ik ken genoeg voorbeelden, ze worden er lui van.... Bovendien denk ik dat een basisinkomen een ongewenste asielstroom op gang brengt.
Ik denk ook dat er nogal wat ambtenaren niet blij zullen worden. Het betekent het einde van alle uitkeringen, ook de afdeling particulieren bij de belastingdienst kan worden opgeheven. Geen UWV meer, geen CWI, een lekker overzichtelijk en heel wat minder corrupt land kan het worden.

Udo Hess | 16-09-05 | 16:18

@egwel

In het witte circuit moet inderdaad het minimumloon worden betaald. Hoe dat in het grijze en zwarte circuit uitpakt weet ik niet ... En wat Nederland opschiet met het failliet van een sector. Nederland wil zich toeleggen op dienstverlening en niet op produktie.

Uit | 16-09-05 | 16:13

@egwel 16-09-05 @ 16:05
OMFG! Heb jij Iederwijs gedaan?

blawablawa | 16-09-05 | 16:13

@ Udo
Dit oude PPR idee kwam bij de vorige lijn ook al aan de orde, en het lijkt inderdaad een goed idee. Nou maar eens afwachten of er een partij is die ermee op de proppen durft te komen.

egwel | 16-09-05 | 16:12

@pierke

Nee, maar destemeer behoefte aan bijstanduitkeringen ... dan gaat die premiedruk weer omhoog ...

Uit | 16-09-05 | 16:10

jult heeft wel een punt met zijn link, een basisinkomen gekoppeld aan vlaktax kan heel veel problemen verhelpen. Er zijn bijvoorbeeld veel minder ambtenaren nodig.... Iedereen mag werkloos, je krijgt dan net genoeg om rond te komen, wil je een luxer leven dan moet je ervoor werken. En ja dit is allemaal al eens voorgerekend en het is zeker niet duurder. Bovendien is het prettig om te weten dat er dan geen armoedeval is! Een basisinkomen lijkt links, maar de verminderde overheidsbemoeienis is typisch rechts. Mooie oplossing lijkt. Dank jult voor de link.

Udo Hess | 16-09-05 | 16:09

@blawa

ik ken niet precies de AOW-wetgeving ... maar volgens mij betalen AOW-ers slechts in zeer geringe mate mee aan de AOW ... zeker niet voldoende om de eigen behoefte te financieren ... was maar waar ... dan kon de premie mooi omlaag. Maar je hebt een punt ... betere pensioenen betekent wel meer belastinginkomsten ... maar ja, die hebben we dan ook nodig, want ze blijven ook langer leven en dat verhoogt de kosten weer ...

Uit | 16-09-05 | 16:08

@uit
De werkgever zal altijd het minimumloon moeten betalen. Natuurlijk komt het de tuinders goed uit, we kunnen het ook gaan verbieden dan gaan die tuinders gewoon falliet of naar Spanje. Het mij niet goed duidelijk wat onze economie daar mee opschiet.

egwel | 16-09-05 | 16:08

hehehehe .. als de mensen die pretenderen te werken dat nu ook echt eens gingen doen .. dan kon ik gewoon netjes een uitkering vangen .. en leerden zij eens echt werken ..

Draaitafel Demagoog | 16-09-05 | 16:06

@ BlawaBlwa
Je moet toch eens naar je loonstrookje kijken hoor. Je WAO/WW etc afdracht staat gespecificeerd 5,850% de rest is loonbelasting waar ook nog wat andere zaken van gedaan moeten worden.
Die afdrachten vervallen op het moment dat je zelf recht krijgt op WAO.
Uit heeft gewoon gelijk.

egwel | 16-09-05 | 16:05

@egwel ...

volgens mij hoef je ze niet te halen ...

en een nederlandse CAO bestaat niet en niet alle sectoren sluiten een CAO af en komt het dus neer op een individuele arbeidsovereenkomst. Feit is: Polen zijn goedkoop en dat is welkom in een sector die het moeilijk heeft.

Uit | 16-09-05 | 16:05

@uit Als niemande zich dan verzekerd, is er ook geen behoefte aan ww

Pierke Smulders | 16-09-05 | 16:02

Geen snelle auto's of IAA'sletjes? Geen ministers onder vuur; iemands reactie op een artikel onder vuur nemen (hulde aan Reet); Patty B. met de aanval op GeenStijl gisteravond (met nieuw logo)...
Pfff het stamcafe is ook zoooooooo saai.

Eskimauh | 16-09-05 | 16:02

kratje bier voor iedere werkloze die zelfmoord pleegt.

Tubifiks | 16-09-05 | 16:02

@Uit 16-09-05 @ 15:50
Jaja blabla, ouderen hebben steeds betere pensioenen en betalen dus ook steeds meer belasting. Ze betalen hun AOW dus voor een groot deel zelf. Er blijft aan het eind zelfs nog een paar euro over ook. Met andere woorden ze kosten niks, maar leveren zelfs geld op. Maar niemand mag dat uiteraard zeggen, want dat past niet in de zure mentaliteit van het huidige klimaat.

blawablawa | 16-09-05 | 16:00

Is er geen andere mogelijkheid om de vrijdagmiddagborrel mee in te luiden... ik ga echt wel weer 48 uur lui zijn binnenkort...

Eskimauh | 16-09-05 | 15:59

@ Skywalker
.
I know ik ben zelf ook werkeloos, mijn reactie was een beetje sarcastisch bedoelt. Veel mensen snappen niet dat je er niet voor kiest en dat er een reden is waarom mensen in de sociale dienst lopen.
.
Meeste mensen hier die werken en de grootste bek hebben snappen schijnbaar niet dat je opeens ziek kan worden of ontslagen. Om vervolgens zelf in de sociale dienst te komen, maar dan lopen ze opeens te janken(Diverse keren in me omgeving gezien,cwi waren op eens tyfus lijers en waar ze het gore lef vandaan haalde enz enz)
.
@Boris Borsthaar
.
Hehehe die kant schijnen we wel weer op te gaan ;)

RDJ134 | 16-09-05 | 15:58

@ uit en Thalassa
Die boeren moeten idd Polen halen.
Die Polen worden in NL volgens de NL cao uitbetaald.
Je kunt nu wel lopen zeiken feit is dat er een grote groep is die structureel misbruikt maakt van het sociale stelsel. Daar kunnen ze leuk mee doorgaan zolang een grote groep mensen hysterisch blijft worden bij elke verandering aan dat stelsel. Uiteindelijk komen we voor de keuze om het stelsel te verbeteren of het af te schaffen. Als je zin hebt in het laatste moet je vooral lekker blijven zeuren.

egwel | 16-09-05 | 15:58

Dan dit:
BRUSSEL - De grenzen voor werknemers uit de nieuwe Oost-Europese EU-landen moeten sneller open, vindt de Europese Commissie. Eurocommissaris Spidla (Werkgelegenheid) heeft vrijdag experts uit de lidstaten bijeen geroepen om te vragen of de jarenlange beperkingen op de komst van werknemers nog wel nodig zijn.
-
Pak je bureau maar leeg, boys. Komende maandag mag je uitslapen.

Boris Borsthaar | 16-09-05 | 15:56

@Pierke

dan verzekert niemand zich en doen ze bij werkloosheid allemaal een beroep op de bijstand ...

Uit | 16-09-05 | 15:54

Whaaaa! Wacht effe! Effe wakker worden. Wat zei je nou eigenlijk?

zweefvlieger | 16-09-05 | 15:54

@noorderling 16-09-05 @ 15:45
Inderdaad, nu wordt het klimaat geschapen voor een situatie die over tien en twintig jaar gaat optreden als de Polen en Chinezen ook niet meer voor een halve euro per dag willen werken. Dan moet er een nieuwe groep minkukels zijn klaargestoomd die gratis het werk gaat doen waar niemand zin in heeft.

blawablawa | 16-09-05 | 15:53

Die kasboeren die die Polen gebruiken of misbruiken doen dat niet voor niets. Ze zijn goedkoper dan een Nederlander. Hun winstmarges zijn zo klein dat ze liever geen Nederlander in dienst nemen die liever met een biertje op de bank zit.

Als die Polen nou net zo duur zouden zijn als een Nederlandse werknemer, dan ploft de boel vanzelf wel.

En een uitkering is zo gek nog niet. Het scheelt een hoop gezeur van de baas. Tenminste, dat vind ik.

Thalassa | 16-09-05 | 15:52

als je niet weet welke jas je s`avonds aan moet heb je dan ook mantelzorg?

MILF | 16-09-05 | 15:51

@blawa

AOW is een omslagstelsel ... jij betaalt nu premie en die gaat rechtstreeks door naar je gepensioneerde (groot)vader ... (er is dus geen potje)

Uit | 16-09-05 | 15:50

@Pierke Smulders> Dat was sarcastisch, right? :)

Lange Neus | 16-09-05 | 15:50

Als we nou gewoon de WW privatiseren, zodat je je bij een verzekeringsmaatschappij kan laten verzekeren tegen werkloosheid (uitgezonderd bijstand), dan hoeven we dit hele gezeik niet te hebben

Pierke Smulders | 16-09-05 | 15:48

@egwel

moeten we mensen uit Polen halen? ik dacht dat die hierheen kwamen omdat 700 euro per maand in Polen gelijk staat aan een jaarsalaris ... maar ik kan me vergissen ....

Uit | 16-09-05 | 15:48

@Uit 16-09-05 @ 15:36
Geldt voor de AOW is al lang beschikbaar plus een extra procentje voor de gespaarde moeite blijkbaar. Info is n.b. door een CDA'er naar buiten gebracht. Maar we kunnen desalniettemin toch wel doorgaan met het intrekken van uitkeringen en het geheel van sociale maatregelen uitbreiden naar het steriliseren mongolen en euthanaseren van kinderen die verslaafde ouders hebben. Even brainstormen en we hebben in een middagje al het kwaad en de problemen van de wereld opgelost. Niets dan goedheid blijft dan over. Hemel op aarde.

blawablawa | 16-09-05 | 15:46

verplicht werken tegen minder dan het minimum loon? Dat botst toch echt ! In wezen is het dus een truc om straks mensen buiten de loonwetgeving om voor weinig geld dingen te laten doen waar toch niemand zin in heeft. Brilliant ! die jongens van TNO. Nou alleen hopen dat straks Polen en Turkije niet bij de EU klagen over broodroof ...

noorderling | 16-09-05 | 15:45

criminaliteit weer omhoog, want rifrukkers blijven lui maar krijgen nu geen geld....

holistic river | 16-09-05 | 15:43

@ Jutt
Jutt toch niet gaan hyperventileren hoor !
WW heb je voor betaald maar daar hebben we het niet over. Het aantal mensen in de bijstand dat ooit het belastingtarief van 60% heeft betaald lijkt me op de vingers van 1 hand te tellen. Werk is er wel waarom moeten we anders Polen halen ? Ik wil ook geen ongemotiveerde lutser aan het bed van mijn ouders, maar zulke types kunnen dan mooi hondepoep gaan ruimen.

egwel | 16-09-05 | 15:43

ik vind de uitkomst een valse correlatie. het is in principe zo dat iedereen die geen ritme in zijn activiteiten heeft danwel zich nergens toe inspant, een lager metabolisme en bewustzijn krijgt. tenslotte wordt alles wat je niet gebruikt, uiteindelijk zwart en valt eraf.
maar goed, het is niet persé zo dat werklozen ook niets uitvoeren. misschien beunen ze zich wel een wao in hun uitkeringsgerechtigde tijd.
dus - de studie is niets meer dan populaire beeldvorming.

MarZ | 16-09-05 | 15:42

@MCRLZ: ik zou maar niet te hard roepen dat je echtgenote nu ze weer werkt meer betaald krijgt dan een WW-uitkering. Die is namelijk afhankelijk van het laatstverdiende loon. Dus als ik werkloos wordt krijg ik nog steeds 3x zoveel als die vrouw van je.

Ik zou het sowieso wel prettig vinden als niet steeds alle werklozen op een hoop werden gegooid. Je hebt mensen die gewoon een tijdje tussen 2 banen inzitten vanwege een reorganisatie of iets dergelijks en je hebt mensen die hun hele leven nog geen flikker hebben uitgevoerd en al decennia lang op mijn belastingcenten teren. Pak dan eerst die laatste groep aan en laat de eerste gewoon met rust ja?

Als ik nog ooit werkloos wordt heb ik verdomme toch zeker recht op WW? Waar betaal ik anders die premie voor?

AmTam | 16-09-05 | 15:41

@jult
"Bovendien willen al die teveel verdienende aso's hun geld niet delen met armeren, en weigeren ze dus arbeidsuren af te staan aan de rest;"

Dus dat er mensen werkloos zijn, is de schuld van degenen die overwerken? Die vind ik grappig

Pierke Smulders | 16-09-05 | 15:40

Moet je eens kijken hoe snel er rellen uitbreken als iemand dit invoert.
Maar alvast een geruststelling: Niemand gaat/durft dit in te voeren, dus zullen we maar weer gewoon gaan slapen?

Lange Neus | 16-09-05 | 15:40

@iedereen

het probleem lost zich vanzelf op ... Nederland vergrijst ... dat betekent dat straks een heleboel mensen uitstromen en er dus een heleboel arbeidsplaatsen vrijkomen ... moeten we alleen nog even verzinnen hoe we die AOW gaan ophoesten ...

Uit | 16-09-05 | 15:36

@cladestino Preziesssss

Boris Borsthaar | 16-09-05 | 15:35

De werkelozen: direct naar Den Haag, opruimen dat zooitje en dan direct weer naar bed. Iedereen gelukkig!

recaltje | 16-09-05 | 15:34

Bekijk het maar lekker. Niemand gaat mij ervan weerhouden om iedere dag om 11 uur op te staan.
Ik ga echt niet schoffelen of zoiets. Ik wil alleen nog maar internetten met de gratis breedbandverbingding van de gemeente. Jullie willen toch niet dat ik helemaal buiten de boot val?
hahahaha

clandestino | 16-09-05 | 15:33

> JackRandom 16-09-05 @ 15:16
> opa of oma in het bejaardenhuis verzorgd gaan
> worden door een ongemotiveerde, ongeschoolde
> 24-jarige VMBO'er zonder werk...
.
Als we ze maar niet zelf een schone broek aan hoeven te trekken, toch? Of nog erger, dat ze bij je in huis komen wonen. Brr! Anyway, uitkeringen afschaffen en premies omhoog. Ook belasting heffen op alle ramen in het huis. En wel stemmen op Balkenende III, want Balkenende III geeft zichzelf 30% meer salaris en is dus 30% beter.

blawablawa | 16-09-05 | 15:31

> iets nuttigs te gaan doen voor hun gratis geld.

Punt 1 IS het geen gratis geld; We hebben er in veel gevallen bijna 60% van ons inkomen voor afgestaan. Hoe ouder mensen werkloos zijn, hoe meer het neerkomt op terugbetaling van een schuld. Zelfs een werkloze betaalt zichzelf voor een deel terug. Niet lullen, want zo ligt het. Zeker voor mensen die zuinig en verstandig leven, een lage last op energiebronnen vormen, en niet verzorgd hoeven te worden.

> Een "activerende,
> dwingende sociale zekerheid" is volgens TNO-onderzoekers nodig om de
> welvaart op peil te houden.

Complete onzin. Wat nodig is is een goede verdeling van de aanwezige arbeid, en die krijg je niet door mensen te dwingen harder en meer te werken (copyright Remkes) in een overbevolkt land. Vele handen maken licht werk.
Bovendien willen al die teveel verdienende aso's hun geld niet delen met armeren, en weigeren ze dus arbeidsuren af te staan aan de rest;
Per maand komen er minstens 2000 nieuwe werkzoekenden bij, maar slechts 500 nieuwe vacatures (laat je niets wijsmaken, het deel waar de overheid over opschept is spookvacature). DAAR zit het probleem. Daar hoef je echt geen TNO voor in te schakelen!

> "Daarin past geen 'recht' op luiheid."

TNO mensen hebben zelf nog nooit een uitkering 'genoten', da's duidelijk. Het is tegenwoordig gewoon een baan an sich;
Ervoor zorgen dat je elke maand rond kunt komen en je poen ueberhaupt krijgt. Zie ook:
www.aadg.nl/web_os_1_4/viewitem.asp?na...

> TNO stelt een soort strippenkaart voor. Wie als werkloze mantelzorg pleegt,
> vrijwilligerswerk doet of gewoon gaat schoffelen krijgt recht op een
> stukje uitkering of scholing. Wie niks doet, krijgt ook niks.

En welke achterlijke ondemocratisch gekozen teveelbetaalde 'manager' gaat bepalen wat "niks doen" en wat "werk" is ?
Bij het TNO is men daar in ieder geval al niet geschikt voor.

Sorry, Fleischbaum, maar hiermee loop je laf de door deze regering ingezette hetze tegen de armeren achterna. Ook wel bekend als de stupidificering en verrechtsing van de samenleving. De uitkeringsgerechtigden hebben het weer gedaan. Tuurlijk joh. Goed getimed zo in een tijd dat de overheid zich zo voor paal zet, je zou haast denken dat het TNO wordt betaald door de staat om voor afleiding te zorgen!
Oh wacht, dat IS ook zo. Ze hadden nog budget voor een zinloos 'onderzoek'. Moesten ze ook echt maanden keihard voor werken en 2 tot 3 keer modaal voor vangen!

jult.net/dub/entry.php?id=242

jult | 16-09-05 | 15:31

90% van wat er een uitkering ontvangt heb ik liever niet in de maatschappij maar gewoon lekker op hun doorgezakte bank waar ze horen

Pornstar | 16-09-05 | 15:30

Schieten me ineens allemaal nieuwe motto's voor GeenStijl te binnen...

Geenstijl, de weblog voor wakkerder Nederland

of

Geenstijl, de weblog van de typende onderbuik

South Pork | 16-09-05 | 15:30

@Amstel: dat bedoelde ik dus

Muxje | 16-09-05 | 15:28

@el gouda ...

goed punt ... waarom hebben wachtgelders bijvoorbeeld geen sollicitatieplicht ... en alle andere werklozen wel?

Uit | 16-09-05 | 15:28

@El Gouda: Gewone ambtenaren hebben al een tijdje geen wachtgeldregeling meer hoor, dat is alleen weggelegd voor topambtenaren...

@zonder filter: Wel eens van ontslag door reorganisaties gehoord?

Anyways, prettig weekend alles, de werkweek voor deze ambtenaar zit er op, de rest mag lekker doorwerken tot 5 uur :P

JackRandom | 16-09-05 | 15:28

@JackR

beter dat een ongemotiveerde VMBO-er de vieze luier van mijn opa verwisselt dan dat mijn opa een week niet wordt verschoond

Uit | 16-09-05 | 15:27

sorry, ik ben te lui om hier inhoudelijk op te reageren

Roberto Fransisco | 16-09-05 | 15:25

Werken voor je uitkering geldt uiteraard niet voor wachtgelders (ambtenaren, wethouders en burgemeesters). Wetten maken voor iedereen, maar uitzonderingen voor zichzelf...

El Gouda | 16-09-05 | 15:23

Was dit niet ooit een idee van Stalin en Mao ? Wie niet wil werken moet voor mij maar lekker op de bank blijven liggen, lopen ze mij tenminste niet voor de voeten. En vrijwilligerswerk gaan doen, ja dat is wel weer een heel makkelijke oplossing voor de politiek. Vrijwilligerswerk wordt over het algemeen gedaan door mensen met teveel energie, die zich best willen uitsloven voor een ander en voor niks. Die mensen zitten er echt niet op te wachten om voor de schone schijn in Den Haag samen te mogen gaan werken een rij luie werkelozen die niet vooruit te branden zijn. Met dit plan maak je het werk voor echte vrijwilligers onaangenaam, onaantrekkelijk en onmogelijk. Je richt er meer schade mee aan dan je goed doet.

Janus Beuker | 16-09-05 | 15:23

*edit doe eens normaal praat*

Boris Borsthaar | 16-09-05 | 15:21

@Jack
-Ik ben benieuwd hoeveel van jullie die staan te juichen bij het idee van verplichte sociale zorg, het ook een prettig idee vinden dat hun opa of oma in het bejaardenhuis verzorgd gaan worden door een ongemotiveerde, ongeschoolde 24-jarige VMBO'er zonder werk...-

Beter dan dat mijn opa of oma de hele dag in bed moet blijven liggen omdat er geen personeel voorhanden is...

TV Dominee | 16-09-05 | 15:21

@Boris Borsthaar
Oh ja, da's waar. Sorry...

Klukkluk | 16-09-05 | 15:20

Uit 16-09-05 @ 15:12
Misverstandje, dat is als je ondernemer bent. Dan moet je geld apart zetten voor wanneer de zaken minder gaan, en krijg je dus ook geen WW.

Pannie | 16-09-05 | 15:20

@ jackR
je zou ook beter je best kunnen doen, iig beter dan je collegae, dan ontslaat je baas je niet.
of wordt anders ondernemer.

zonder filter | 16-09-05 | 15:20

@Klukkluk Ach toe nou, we zitten net in een positieve hype, op de fluwelen windvlaagjes van een linkse lente...

Boris Borsthaar | 16-09-05 | 15:19

@amstel

WW-ers gaan inderdaad doorgaans weer snel aan de slag ... (binnen 6 maanden) en gek genoeg ... hun nieuwe salaris ligt meestal tussen de 100%-125% van hun oude salaris ...

Uit | 16-09-05 | 15:18

Ja ik dacht al, waar blijft JackRandom. Nu Lucas de LL en Opa Buiswater nog, dan hebben we de hele linkse kliek weer gehad.

Klukkluk | 16-09-05 | 15:17

@8B: zo is het maar net: 487.000 werklozen, maar niemand te vinden voor jouw negen doodnormale vacatures... moet je eens opletten wat je ineens overkomt als je die uitkeringen eens zou korten...

Breinstein | 16-09-05 | 15:17

Ik ben benieuwd hoeveel van jullie die staan te juichen bij het idee van verplichte sociale zorg, het ook een prettig idee vinden dat hun opa of oma in het bejaardenhuis verzorgd gaan worden door een ongemotiveerde, ongeschoolde 24-jarige VMBO'er zonder werk...

Verder... Er zijn volgens het CWI bijna 700.000 werkzoekenden, en maar 110.000 openstaande vacatures. Zo moeilijk is die rekensom toch niet? Als er werk is dat gedaan moet worden, maak daar dan een arbeidsplaats van, en zet daar een WW-er of bijstandsgerechtigde op. Zo los je de werloosheid op, niet door alleen maar verplichte uitkeringsbaantjes te maken voor onder het minimum-loon. Hoe zou je het vinden als jouw baas je ontslaat, en je gedwongen wordt tegen een uitkering op je oude baan te gaan werken? Want daar gaan we naar toe...

JackRandom | 16-09-05 | 15:16

En ik maar denken dat bij TNO, de Nederlandse Organisatie voor toegepast natuurwetenschappelijk onderzoek, alleen natuurkundigwetenschappelijk onderzoek werd gedaan.

PS Zeg redactie, hoe zit het met die FFV?

SuperG | 16-09-05 | 15:15

Mijn vooroordeel: Polen zijn de echte Europeanen

Drop | 16-09-05 | 15:14

@hodja ...

precies ... van die volledig afgekeurde types met een WAO-uitkering, die vervolgens tegen betaling de zwaarste klussen aankunnen ...

Uit | 16-09-05 | 15:14

@iedereen die het hier over een WW uitkering heeft: Volgens mij worden eerder de langdurig werkelozen bedoeld, dus de mensen met een bijstandsuitkering, dan degenen die een overbruggingsuitkering via bijv. de WW hebben. WW krijg je slechts tijdelijk, vrijwilligerswerk tijdens je WW lijkt me onterecht en niet nodig. De meeste WW-ers komen vrij snel weer aan de bak volgens mij, of komen alsnog in de bijstand wanneer deze regel voor hen prima op zou kunnen gaan.

Amstel | 16-09-05 | 15:13

@fuckje
Lucas "LekkerLatenLullen-nietnaarLuisteren"?

@MCRLZ + allen
Ik wil nog wel ff duidelijk stellen dat ik niks tegen die Polen ansich heb.

8B | 16-09-05 | 15:12

@jetser

Ik stort (net als jij waarschijnlijk) elke maand een bedrag (premie) in een fonds voor het geval ik onverhoopt werkloos word. Als dat gebeurt, mag ik toch zeker incasseren zonder dat daar verder voorwaarden aan verbonden zijn. Het is per slot van rekening mijn eigen geld.

Uit | 16-09-05 | 15:12

ik vind het ook een goed plan, van deze zijde dit keer geen commentaartjes...

knutsel | 16-09-05 | 15:10

@8B:
En vervolgens iedereen weer zeiken op die Polen. Maar nu is het me duidelijk. Het is de schuld van de werkelozen!
@Hodja:
Gelijk heb je man. Daar zijn de uitkeringen voor. Voor mensen zoals jij, ter overbrugging.

sickofcrap | 16-09-05 | 15:09

@fuckje Nee, de GS T-shirt factory.

Boris Borsthaar | 16-09-05 | 15:09

@8B,
Heb je Lucas LL.al benaderd? Zou goed voor hem zijn, raakt hij die rare gedachten eens voorgoed kwijt!

fuckje | 16-09-05 | 15:09

gaan ze strax weer racisme roepen omdat alle allochtonen opeens gedwongen worden te werken

btw als je kijkt hoeveel een gemiddelde uitkering ontvanger gemiddeld krijgt en moet versturen hoef je bij een kantoorbaan nog minder te doen alleen die doen het op het werk...

GuuZ | 16-09-05 | 15:07

@Boris Borsthaar,
Is dat die WW-fabriek????

fuckje | 16-09-05 | 15:07

@MCRLZ

En dus word ik komende week bij opdrachtgever geconfronteerd met 9 extra Polen die hij uit nood heeft laten komen. HIj wil niet, maar moet wel!

Het werk moet gedaan worden.

8B | 16-09-05 | 15:07

Het zit jullie wel dwars, hè?

@jetser: zeker nooit werkloos geweest.
Ik wel, door zo'n klote-reorganisatie.
Dan heb je echt geen trek om als HBO-er meteen de volgende dag in een magazijn te staan.
Wat wel?
Gewoon op tijd je nest uit, langs het CWI gaan en je de tyfus zoeken naar een baan.

Als je het over luie flikkers hebt, is het verhaal totaal anders.
Ook voor mensen met een uitkering die er zwart bijklussen heb ik geen goed woord over.

Hodja | 16-09-05 | 15:05

Gezocht: Aanpakkers!
Ben jij in het bezit van een gaaf gebit en een platte neus, en houd jij ook van werken in de buitenlucht? Kom dan nu naar onze plantage in Suriname! Licht werk, tegen kost en inwoning, in een muzikale omgeving. Loon naar verdienste. Kans op doorstroming (opzichter). Geen 8 tot 5 mentaliteit. Bootreis inbegrepen.

Boris Borsthaar | 16-09-05 | 15:05

@Muxje

maar dan moet de premie gewoon een percentage worden van je loon en je uitkering ook gewoon een percentage van je laatst verdiende loon en niet van één of ander maximum dagloon

Uit | 16-09-05 | 15:05

Argumenten tegen zijn simpel: ze nemen normaal betaalde plaatsen in van werkenden en het is tegen europesche mededingingsregels dat de overheid werk verricht/laat verrichten wat door een particulier bedrijf kan worden gedaan.
Iedereen met bijv. ene hoveniersbedrijf zal met succes de rechter kunnen inschakelen als uitkeringstrekkers gaan schffelen.

Thygros | 16-09-05 | 15:05

Maar wie moeten er hier dan posten overdag?

collapse | 16-09-05 | 15:04

@8B
precies, daar heb ik het dus over. dat is idd het soort werk dat mijn vrouw nu doet, had ze binnen 3 weken gevonden, zonder probleem. betaald niet super, maar zou het zeker geen slavenarbeid durven noemen. het is echt "normaal" werk hoor. hoe kan het dat dit soort vacatures openstaan met die tienduizenden werklozen....
ik begrijp dat dus niet.

MCRLZ | 16-09-05 | 15:04

@Skywalker 16-09-05 @ 14:49

Ik zit hier bij een UZB. Kan maandag nog 9 vacatures invullen(gewoon normaal handjes werk, in ploegendienst, normaal salaris) Er zijn echter geen kandidaten.

8B | 16-09-05 | 15:00

Gewoon werken luie flikkers!, we zijn hier niet in Mocrolië

zonder filter | 16-09-05 | 14:59

@filter,
Het veroorzaakt sowieso een stukje duidelijkheid op die manier.

fuckje | 16-09-05 | 14:58

Het is toch van de zotte dat we in een land leven waar een tekort is aan "helpende handjes" en tegelijkertijd een -heel grote- groep mensen met de hand in de broek op de bank naar call tv zit te kijken terwijl er maandelijks honderden euro's op hun rekening wordt gestort? En dan roepen hier mensen dat alleen 'langdurig werkelozen' moeten worden aangepakt, bizar! Laat iedereen die een uitkering ontvangt vanaf dag 1 werk verzetten op plekken waar het nodig is. Geen zin in? Dan geen uitkering!

Jetser | 16-09-05 | 14:58

bij werkloosheid verplicht werken in het algemeen belang ...

maar dan wel de premie afschaffen ...

worden ook de kosten van arbeid lager ...

en dat is goed voor de werkgelegenheid ...

en wie premie heeft betaald en geen uitkering heeft genoten kan zijn verzekering af laten kopen ...

Uit | 16-09-05 | 14:57

"We zijn razend benieuwd met welke argumenten werklozen en hun politieke partijen gaan komen om dit fantastische en eenvoudige plan naar de prullenbak te praten."
Waarschijnlijk zoiets als: Werken?ikke niet begrijp.. ik geld gratis krijg?ikke begrijp! ikke niet geld als ik niet doe werk?ikke vind discriminatie.

Biebel | 16-09-05 | 14:57

en excuses voor alle spelfouten in mijn reactie, maar dit onderwerp krijgt mij dus echt op de kast en dan wil je wel eens sneller denken dan je vingers kunnen typen....

MCRLZ | 16-09-05 | 14:57

@Filter: Gewoon een stukje taalhygiene naar de mensen toe! Mieters!

Muxje | 16-09-05 | 14:55

Bezwete bovenlijven willen we zien!

Mrs. Pickwick | 16-09-05 | 14:55

@Skywalker
wake up, get real!
er is werk zat! mensen die niet werken zijn lui, niet creatief en zoeken niet. Mijn echtgenote heeft onlnag besloten weer te gaan werken na 3 jaar thuis gezeten te hebben (zonder WW) en had binnen 3 weken (ja 3 weken!) een baan. Ok, het is simpel werk en btaald niet super, maar is ongetwijfeld meer als een WW uitkering, dat mag ik hopen tenminste, dat die lui flikker niet meer krijgen als zij nu.
hoe komt het dat geen enkele van die tienduizenden werklozen hier in de omgeving niet ook tegen dit baantje aangelopen zijn!?!?!?

MCRLZ | 16-09-05 | 14:54

Aaaaaaa, Fleischbaum.
Wil je niet de uitdrukking 'stukje uitkering of scholing' gebruiken, alsjeblieft?

Stukje? Stukje?

Gewoon: 'uitkering of scholing'

[sorry, stokpaardje. Ben allergisch voor 'stukjes']

filter | 16-09-05 | 14:54

en nu nog invoeren , werken met je bast.

DJmarco | 16-09-05 | 14:52

Mijn tegenargument, in het vorige draadje over dit onderwerp ook al genoemd: ik heb al tijden lang netjes WW-premies afgedragen. Als ik straks eens tussen twee banen in zit, kan ik met opgeheven hoofd zeggen dat ik *recht* heb op een uitkering, zonder allerlei poespas met strippenkaarten en vroeg opstaan.
Het huidige systeem is dan ook helemaal zo gek nog niet, en vrij eerlijk: een hogere WW uitkering afhankelijk van het arbeidsverleden als overgang en overbrugging naar de volgende baan (hopelijk), waarbij de uitkering afneemt naar mate men langer werkeloos is. Ik denk dat het prima is om eisen aan werkelozen te gaan stellen, maar pas als ze langdurig werkeloos zijn.

Muxje | 16-09-05 | 14:51

Kijk, met een plan als dit kan ik het eens zijn. Geen dom gelul van "er is werk zat als je maar wilt", er zijn nu eenmaal niet genoeg betaalde baantjes. Ik vind echter wel dat de overheid dan een bemiddelende rol in het vinden van dat vrijwilligerswerk moet spelen. Er is genoeg vrijwilligerswerk maar niet iedereen, zeker mensen die al >10 jaar een uitkering oid hebben, kan dit even makkelijk vinden.

Amstel | 16-09-05 | 14:50

Een prima idee, wellicht een programma-punt voor alle partijen die ertoe doen bij de volgende verkiezingen?

Udo Hess | 16-09-05 | 14:49

@RDJ134
Je gaat er nu automatisch vanuit dat de mensen kiezen voor een ww alsof het een beroep op zichzelf staand is.
Dit is niet het geval, er is weinig werk en als het er al is dan onder erbarmelijke omstandigheden (buiten CAO om) en tegen een hongerloon.

Skywalker (werkzaam bij het UWV)

Skywalker | 16-09-05 | 14:49

Al die analfabete allochtonen kunnen niets. Het schoffelen gebeurt al door sociale werkplaatsen, bejaarden worden verzorgd door professionals. Wat blijft er over niks dus. Had de PvdA aan moeten denken toen ze hier iedereen naar toe lieten komen geschoold of niet geschoold. Er gebeurt niks. Geef gewoon gehandicapten en mensen met een vlekje een uitkering en laat de rest aan het werk gaan.

Amsterdammer | 16-09-05 | 14:49

Ik zal ook maar niet hardop roepen dat ik werkloos en lui ben... Straks hoort mn werkgever me nog :)...

bwahaha | 16-09-05 | 14:49

@.. zapper
De werkloosheid kiezen de meeste mensen niet voor, daarom niet zo generaliserend.

Voor de rest is het niet verkeerd om verplicht wat vrijwilligerswerk te doen als je in de ww zit.

Bejaardentehuizen, buurtverenigingen, stichtingen, ze kunnen allemaal wel wat hulp gebruiken.

Skywalker | 16-09-05 | 14:47

Dat is al jaren in Zweden gangbaar: uitkering, dan iets voor de gemeenschap iets doen... zo niet word uitkering stop gezet.

verwend pokkejong | 16-09-05 | 14:47

Werken voor je uitkering of vrijwilligers werk is dat niet werken voor een slaven loontje of gratis werk, kan je net zo goed echt gaan werken.

RDJ134 | 16-09-05 | 14:46

De sukkels, ik ben ook lui, maar krijg toch echt veel beter betaald dan zo'n werkloos ei.

..zapper | 16-09-05 | 14:44

Je bent er zo aan gewend: uitslapen, tv kijken, spelletje spelen, calltv bellen, uitkering ontvangen, spulletjes kopen, laat naar bed gaan, en dan begint het verhaal weer opnieuw.

Brzk | 16-09-05 | 14:43

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken