Gewoon UITZETTEN-UITBURGEREN en we gaan over tot de orde van de dag!

@Tefal
Zo serieus heb ik je beledigingen niet opgevat hoor, dat liet ik al blijken door er met een knipoog naar te verwijzen (je scheldt me uit voor alles wat "los (zak hooi) en vast (oetpenis) zit"). Waarover ik het met je eens bent, heeft niets (sorry) te maken met de feiten die jij op tafel hebt gelegd, ik was die mening al toegedaan.

@Mare
Als je nou gewoon meteen zegt dat ik een Jezuscomplex heb trekken we het kratje tevoorschijn en is het best zo (ik werk op zolder, tyfus wat is het warm). Maar je bent zelf ook niet vies van een potje bekvechtsport, dus 'waar hebben we nog over'.
Ik blijf je emotionele klacht tegen (kinderlijke) ontheemding een persoonlijke hobby vinden, overal ter wereld migreren mensen & hun offspring van land A naar land B zonder dat dat traumatische gevolgen hoeft te hebben, gewoon een feit.
(Dat je het met me eensch bent komt trouwens omdat ik zo zeikerig ben alleen met die feiten te schermen waar een open deur jaloers op wil worden.)

@pazzo
Fijn dat je het met me eens bent. Of je begrijpt waar je het mee eens bent, waag ik te betwijfelen.
Next topic!

@Tefal
Nee, ik pretendeer niet de WAARHEID te kennen. Daarnaast ben ik het op een aantal punten met je analyse eens.

@ Forgie,

Dat we nu te maken hebben met een crimineel monopolie (overheid) en slechts gedeeltelijk in vrijheid leven, dat ben ik met je eens. Fijn dat je dat nu ook eindelijk inziet. Dat maakt mijn analyse echter niet minder rationeel/logisch.

Zo leuk vind ik het niet dat ik gedwongen wordt een half jaar te werken voor politici en ambtenaren. Maar als jij dat blijkbaar wel leuk vindt, mag je dat andere half jaar best voor mij werken. ;)

Typisch geval van de pot verwijt de ketel volgens mij hierboven...

@pazzo
Het is sektarisch omdat het totaal voorbij gaat aan de werkelijkheid van het hier en nu.
Het is niet rationeel omdat het totaal voorbij gaat aan de werkelijkheid van het hier en nu.
Je doet me een beetje denken aan de oude communisten die maar bleven volhouden dat het communisme heus wel een mooi ideaal was, maar dat het alleen nog nergens was gerealiseerd.
Kom terug op aarde. Het is hier veel leuker. Heus!

@mare
"Van jouw hooghartige getrippel, glimmende zelfingenomenheid en priemende vingertjes, krijg ik hoogstens een naar smaakje in mijn mond, ik heb heerlijk geslapen."
Fijn voor je, maar dat neemt nog steeds niet weg dat jij mij (verongelijkt) verwijt wat je zelf net zo hard doet.
Dat staat erg kinderachtig. Ik weet niet in hoeverre dat wel of niet opvalt hier, maar mij valt het in ieder geval wel op.

Of waarmee een heleboel creperende individuen ter plekke geholpen hadden kunnen worden. Had ik dat al gezegd?

@ forgie
"Waarom die door je clubje consequent moeten worden neergezet als een stelletje criminelen ontgaat mij volkomen. Je kent ze niet allemaal. Dus waar lul je over?"

- In zekere zin zijn zij ook allen criminelen. Als je er van uitgaat dat een crimineel iemand is die zonder toestemming van een ander individu zijn eigendom of lijf beschadigt of ontvreemdt, dan hebben deze 26.000 in ieder geval al enkele tonnen gestolen geld (belastinggeld) opgesouppeerd waar ontzettend veel individuen, hadden zij de keuze gehad, niet mee hadden ingestemd.

@forgie

Lekker argument. Alsof je als 6 jarig menneke veel keuze hebt. Bovendien heeft mijn familie al miljoenen belasting betaald. Daar wil ik dan tenminste iets van terugzien. Nog eens extra betalen, zoals jij suggereert, zou helemaal absurd zijn.

Je zit zo gevangen in je politieke wereldbeeld dat je niet eens meer je verstand kunt gebruiken. Nog 1 poging:

Democratie: een meerderheid regeert over een minderheid via politici en ambtenaren.
Het regeren (aanbieden van producten en diensten die de overheid zich heeft toegeeigend) wordt bekostigd door het afpakken van geld van mensen onder dreiging van geweld (als je niet betaalt wordt je uiteindelijk opgepakt wegens belastingfraude (het woord alleen al)). In ieder geval de minderheid is het niet eens met de bestemming van hun gelden en zouden hun geld liever anders hebben besteed. Iedereen kijkt lijdzaam toe, terwijl de overheid producten en diensten van slechte kwaliteit (OV, zorg, veiligheid etc etc) aflevert waar mensen niet om gevraagd hebben, maar kan niets doen omdat gewapende mannen in uniformen verhinderen dat je je niet houdt aan de regels van de meerderheid.

Leg mij eens uit wat daar sektarisch en dus niet rationeel aan is.

Goed, ik hoop dat nu duidelijk is wie hier het grootste Alfa-mannetje is.

. forgie 30-08-05 @ 09:12
Criminelen?

No comment van lucasdelinkselul?

@pazzo
Je kunt met 1000 apocrieve teksten aankomen, het blijft sektarisch geneuzel.
Oh, trouwens, die openbare school waar je op zat, is ook met onze belastingcenten betaald.
Mogen wij even vangen?

@Tefal
Je probeert de hele tijd de discussie te verbreden in de hoop een puntje te kunnen maken. Maar we blijven het hebben over 26.000 MENSEN die hier naar toe gekomen zijn in de hoop op een betere toekomst. Waarom die door je clubje consequent moeten worden neergezet als een stelletje criminelen ontgaat mij volkomen. Je kent ze niet allemaal. Dus waar lul je over?
Allemaal napraterij.

Ja die Geitenwollensokken-brigade advocaatjes en hulpverleners hebben de laatse 25 jaar flink hun zakken kunnen vullen,subsidies voor allerlei stichtingen binnen kunnen halen,allemaal over de ruggen van uit te zetten asielzoekers oftewel econimische-asielzoekers-frauduleuze-asielzoekers die met valse namen,valse verhalen,ons boerenkoolvolk een poot uit te rukken!
Deze Geitenwollen-brigade voelt hun financiele zakkenvullers programma ernstig op de tocht komen,dus verzinnen deze Advocaatjes maar weer MOOIE FILMPJES LIJKEND OP DE NAZI-PROPEGANDA!

@Tefal, ouwe anti-aanbaklaag van me
"En pas een beetje op wie je in het vervolg uitkaffert, dat slaapt een stuk beter."
Van jouw hooghartige getrippel, glimmende zelfingenomenheid en priemende vingertjes, krijg ik hoogstens een naar smaakje in mijn mond, ik heb heerlijk geslapen. Ik hoef je geen succes te wensen met het jezelf verder voor lul zetten, dat gaat je ongetwijfeld lukken ;-)

Arme Mare, ik heb je wel erg te pakken genomen zeg. Je openingspost was dan ook zo'n lekkere aftrap, en ik zat nog helemaal in de sfeer.. Heej, jij geeft jezelf een geldige reden om van leer te trekken, dan mag ik dat niet doen?
Nah goed, ik zal mijn brallende vadsige kuttekop houden als ik jou daar een plezier mee doe. Google nog even naar status quo, dan weet je dat ook weer. En pas een beetje op wie je in het vervolg uitkaffert, dat slaapt een stuk beter.
:W
En ik heb eea nog even teruggelezen, maar kan toch niet echt veel 'respekt' vinden mijn richting uit, wel veel scheldpartijtjes en uitglijdende moederskutten enzo.
Je zet zelf een vrij grote muil op maar gaat verongelijkt miepen als je een grotere terugkrijgt? En dan zeg ik netjes dat ik misschien wat gas had moeten terugnemen omdat jij zo'n zieleauw hieraan over schijnt te houden en is het nog niet goed?
Tsja, dan weet ik het ook niet meer, behalve dat je blijkbaar echt een leprabrein bent. Ik zal je niet meer met een zak stront vergelijken -heb ik ook nooit gedaan- maar wel lieflijk glimlachen als ik je weer foeterend voorbij zie komen, wetend dat er maar een paar postings in de zelfde strekking voor nodig zijn om je verongelijkt aan het miepen te laten slaan over een toonzetting waarvan je jezelf minstens zo rijkelijk bedient.
En weer schiet me een typisch slinks politiek korrekt trekje te binnen:
"Regels voor anderen, uitzonderingen voor jezelf."
Waarom zijn die gasten toch altijd zo verdomd voorspelbaar, en wanneer leer ik dat nou es..
Goeiemorge straks, en wieweet tot later.

Tering, wat een lappen tekst zeg!! Heb alles gelezen maar er staat steeds hetzelfde... Wanneer verschijnt de pocket-editie?

jullie weten niet van ophouden he, ik geef het op net als Collina, zouden jullie ook moeten doen..

Nog NET voor het slapengaan, oef.

Nee, ik beschouw ze NIET als zielepoten. Dat heb ik je al vele malen gezegd, ook in hoofdletters. Je leest simpelweg niet wat ik zeg, een discussie met jou heeft dus geen enkele zin. Voor mij. Ons koloniale verleden gooide ik trouwens niet in de strijd met de intentie die jij erin vermoed. Maar omdat je mijn reactie toch zal blijven lezen met een dikke gekleurde bril, jij hebt mij immersch al helemaal door, is het goed zo. Succes verder hier op GeenStijl. Ik wens je veel DOMINANTIE en pas op voor die status quos he, die zijn gevaarlijk.

"In plaats van dat op te pikken heb jij de weg bewandeld van het mij consequent neer blijven zetten als een zak stront. Ik maak me sterk dat ik jou met meer respect heb behandeld"
Akkoord, ik laat me graag gaan als er mensen opstaan die menen het beter te weten dan de geschiedenis en mij daar neerbuigend op gaan aanspreken, daar heb ik totaal GEEN respekt voor (en vind dat ergens ook erg plezierig omdat het me inzage geeft in die eeuwige ijdelheid).
Maar die 26000 mensen zijn geschift door de rechtbank, dat hebben ze met elkaar gemeen. Geen reden om te gaan schelden lijkt me. De rechtbank heeft ze conform de wet beoordeeld als welvaartstoeristen. Alweer geen reden om lekker boos te worden, wees blij dat we die dan kwijt zijn, meer ruimte voor de echte slachtoffers (die er vaak verdomd beroerd aan toe zijn, zitten bij mij in de familie een paar..). Dat ze onderhand kinderen geregeld hebben is ook al een oeroude truuk die je bijvoorbeeld ook zwangere mexicaansen ziet doen, even gauw je kind in de states werpen en je bent moeder van een amerikaans staatsburger. Chantagemiddel, foei. Gaan we niet op in.
Ons koloniale verleden dat fout is is niet meer ons heden, dat hebben we helemaal zelf voorelkaar gekregen (valt me eerlijk gezegd erg mee van onszelf). Daarmee vergelijkingen maken binnen deze materie is niet terzake en vervuilt de discussie (kuch).
Jij blijft het recht claimen om deze afgewezen lui te beschouwen als zielepoten, terwijl de consequentie daarvan is dat de echte zielepoten daaronder moeten lijden, immers traineren de welvaartstoeristen de voorziening voor oorlogsslachtoffers. Dat is dan redelijk onverstandig en tamelijk kortzichtig.
Kortom, jij laat je gijzelen door je eigen beschaafde moraal en vind dat best wel ok van jezelf, en dat is momenteel nou net mijn grootste ergernis met dit landje kwa (migratie)politiek.
Maar ik heb je teveel stront toegegooid, dat kan ik uit je woorden opmaken, liet me te gretig gaan, mea culpa.
Besef dus dat er hier geen sprake is van generalisatie, anders dan door de rechtbank beoordeeld. Deze mensen valse hoop geven door ze te steunen in hun pogingen hier een voet tussen de deur van de verzorgingsstaat te krijgen is fraude belonen volgens de rechtsstaat, hoe verontwaardigd je daar ook graag over wilt zijn.
Dat is wat ik hier over te zeggen heb. Tegen jou.

make your mind up boys, geen verlenging dus mare? ok, welterusten dan en ik neem er nog eentje, en dat het maar goeie arrangementen mogen worden tefal.

ok als jullie niet anders willen, we gooien er een verlenging tegenaan, de golden goal, dus watch your arguments, komt u maar..

Maar aangezien mijn tanden nu gepoetst zijn (vast ook voor mietjes) en de wekker toch echt zal rinkelen om half 8, ga ik henen. Anarchez, drink er nog eentje en welterusten. Tefal, dag.

Als 26.000 asielzoekers over 1 kam worden geschoren, maakt dat mij erg kwaad en wil ik je best een vadsige, zelfingenomen corpsbal noemen ja. Ik heb een broertje dood aan generaliseren en ik heb je uit de doeken gedaan (met argumenten, nee ik ga ze niet herhalen) waarom ik deze mensen NIET bij voorbaat als verdervelijke en inhalige mensen beschouw die op moeten rotten inclusief al hun KINDEREN. Generaliseren van enorme groepen mensen associeer ik met het intellect van nazi's, dat ik niet vreselijk hoog acht, en verwacht ik dus NIET van denkende mensen, waaronder ik ook jou schaar. Zo heb ik dat bedoeld, en zo heb ik het ook later nogmaals benadrukt, en zo zeg ik het nu weer. En morgen weer, als je wilt. Ik heb jou nooit een kolonistische slavendrijver zonder moraal genoemd. Op een (flink) aantal punten ben ik het zelfs gewoon met je eens, dat heb ik ook zwart op wit opgeschreven. In plaats van dat op te pikken heb jij de weg bewandeld van het mij consequent neer blijven zetten als een zak stront. Ik maak me sterk dat ik jou met meer respect heb behandeld.

Ej Mare, mag ik je nou ookal niet je eigen woorden in je mond leggen?
Lastige communicatiemores hou jij erop na zeg..

Naar bed is voor mietjes, ik werk het lekkerst als het donker is (maak momenteel arrangementen achter mijn superaudiopc).

tefal, 't was een goeie poging, maar het blijft 1-2; de scheids staakt hierbij de wedstrijd (anders gaan jullie nooit naar bed)

@Mare
Ben ik dan ook geen ongenuanceerde kolonialistische slavendrijver zonder moraal meer dan?
"Wat die 26.000 asielzoekers betreft. Het geeft vast een lekker gevoel om ze, al lurkend aan je flesje bierrr met je vadsige corpsbalkop, allemaal te bestempelen als vuile profiteurs (even een zijpaadje: zijn de honderdduizenden migranten naar de VS een paar decennia terug ook van dat smerige tuig dat er niets te zoeken had?) en oorlogsmisdadigers, feit blijft dat je er niet EEN kent, en om die reden alleen al je brallende stinkende oneliners uitbrakende kuttekop moet houden. Laat dat generaliseren lekker aan de nazi's over, en heb een beetje respect voor het intellect dat je door moeder natuur of vadertje godt gegeven is."
Was toch een leuke toonzetting van je. Ik was net klaar met Bla en kon zo met jou doorgaan..

@Tefal
Lukt het al, vriendjes maken met anarchez. Helpt het bij het voorkomen van de status quo. Ik heb jou, of wie dan ook, niet vergeleken met nazi's. Wat ik over nazi's zei, heb ik helder, kort en bondig uitgelegd. Jij moet me geen woorden in de mond gaan leggen. Ophouden daarmee.

@anarchez
Waarom toch dat idee dat je respect voor infantiliteiten moet hebben? Zo hou je elkaar stom.. Als je op vorm gaat waarderen en niet op inhoud dan blijf je met een decadent zootje ijdele leeghoofden achter.
Ik zal eerlijk bekennen dat ik onderhand scheit heb aan deze Hamletiaanse beschaving, deze mietjeshoop die elkaar maar blijft aanspreken op correct gedrag om zo het beschaaftste jongetje van het westen te lijken, onderwijl alle slag- en daadkracht verloren te hebben omdat dat nou eenmaal zo ongezellig is.

En ik kom uit den haag, dat telt zeker mee.
@mare:
"Maar nog iets liever zie ik een Kazachstaanse vogel in je bek schijten, daar ben ik dan weer heel eerlijk in."
Kijk, nou wordt je wat eerlijker, mooi zo. Dat kan ik waarderen. het is je hypocrisie in deze waar ik zo moe van wordt, en dat is natuurlijk ook cumulatief, toegegeven.
En ja, natuurlijk gaat het om dominantie. Weet je wat een (politieke) status quo is? (En dat ik ook niet graag met nazi's vergeleken wordt?)
@anarchez:
Laat mare lekker eerlijk zijn, zo gaat het de goeie kant op.

hey mare, nou ga je ook schelden, valt me tegen van je, 1-2

"Jij wilt nog steeds heel genuanceerd 26000 uitvreters hier houden ten koste van de echte ellende, die je ook maar niet wilt erkennen."

Jij leest dus echt serieus NIET wat ik je schrijf he. Dat stemt me toch wel treurig. En nu ga ik lekker slapen.

O, je begrijpt niet wat ik ermee bedoel. Nou weet je, ik ga het je ook niet meer uitleggen. En omdat je me constant blijft uitschelden voor alles wat los (zak hooi) en vast (oetpenis) zit, kun je je misschien voorstellen dat dat laatste beetje respect ook wel zo'n beetje weg is gesmolten. Gaat dit allemaal om dominantie? Heb je het laatste boek van Martin Gaus gelezen ofzo gozer? Nou, ik vind het fijn voor je als je kwispelend de nacht intrekt hoor. Maar nog iets liever zie ik een Kazachstaanse vogel in je bek schijten, daar ben ik dan weer heel eerlijk in.

@ forgie,

Haha. Grapjas. Je bent geindoctrineerd door schoolboekjes met staatspropaganda. Was ik ook, (ter irrelevante info heb ik alleen op openbare publieke scholen gezeten) alleen het verschil tussen jou en mij is dat ik mijn verstand gebruik en jij alleen maar kunt schelden.

Democratie is ook een mob rule. Een meerderheid regeert over een minderheid, waarbij de (representanten van de)meerderheid onder dreiging van geweld geld afhandig maakt van de minderheid om hun eigen doelen te verwezenlijken. Uiteraard ten koste van de vrijheid van anderen. Ik weet niet welke definitie van een maffia bende jij hanteert, maar een parlementaire democratie komt daar aardig bij in de buurt. Het verschil is dat je als je de maffia betaalt, iig gegarandeerd beveiligd wordt, terwijl de pliesie je er liever bijnaait dan je te beveiligen.

Lees The Market for Liberty (Tannehill & Tannehil) en Economics in One Lesson (Hazlitt) eens en zie hoe een samenleving zonder politiek en zonder overheid en dus zonder al dit soort krankzinnige problemen in elkaar zou kunnen steken, ipv je eigen tekortkomingen dmv denigrerende teksten jegens mij te maskeren.

tefal, tis nu 0-2 (oetpenis?); tja je hebt gelijk: onzin is inderdaad onzin.

"Ik heb je argumenten gegeven, maar je eigen heilige gelijk verblindt je waarschijnlijk."
Dat type argumenten zijn een beetje karig, ik ben er in ieder geval niet warm of koud van geworden. Jij wilt nog steeds heel genuanceerd 26000 uitvreters hier houden ten koste van de echte ellende, die je ook maar niet wilt erkennen.
Geef dat toe en ik duw je in een zwembad met gerstenat. Met een parasolletje.

@mare
Zijn we nu nog kolonialisten? Zijn we nu nog slavendrijvers?
Daar HEBBEN we dus allang van geleerd oetpenis. Dat we nu de andere kant zijn doorgeslagen en alles wat wit en opgeleid is verdacht maken is een ander verhaal, maar dat stadium waar jij weer wilt parkeren hebben we allang doorlopen!
Doe nou es een keer je best joh, dit gaat toch om dominantie? Pak me dan op echte blunders en niet op dit soort halfzachte achterhaalde feiten.
Wist je al dat de afrikaanse koningen heel erg boos waren dat WIJ de slavernij afgeschaft hadden? Ging hun exportprodukt naar de kloten..
@anarchez
Niks geen 0-1, niks geen bier. Onzin is nou eenmaal onzin.

Ik heb je argumenten gegeven, maar je eigen heilige gelijk verblindt je waarschijnlijk. Zoals anarcheze zegt, ik ben het inderdaad zeker op een aantal punten met je eens. En een biertje, ja die lust ik nu ook wel. Ik groet u allen, zelfs Tefal.

Leer van de geschiedenis van de westerse industriele revolutie. Ja, zeker. Maar leer ook van de geschiedenis van het westerse kolonialisme. Ja, je bent heel goed in het belichten van meerdere kanten.

godskolere tefal, lees de commemts es goed, mare is het zelfs op een aantal punten met je eens en verder heb je de discussie verloren door steeds maar op de persoon in te hakken, mare - tefal 1-0, nu een biertje.

@mare:
"O verlosser. Als je niet van tegenspraak houdt ga dan godverdomme je spiegel onderkwijlen."
Projectie is een teken van pathetisch onvermogen, wist je dat?
Onderbouw je gehuil nou es met harde feiten en niet met een weke ideologie die al tientallen jaren duidelijk heeft gemaakt geen zak te helpen en de zooi alleen maar erger te maken door ondermeer corruptie -en vandaaruit oorlog- in stand te houden en een lokale ontwikkelingscultuur te dwarsbomen.
Ik vind het niet erg dat je het niet met me eens bent, ik vind het erg dat je te stom bent om een onderbouwd tegenargument te verzinnen maar wel een recht op respekt voor je verongelijkte egogeyle zweefkezerij opeist.

@Tefal
Ik heb het je al vaker duidelijk proberen te maken Tefal, maar ik voel me simpelweg niet aangesproken door wat jij van mij denkt. Met andere woorden, ik herken mezelf niet in jouw beschrijvingen, sorry.

En toch vond ik het best gezellig.

@mare
Rijkdom komt niet uit de lucht maar uit je handen vallen.
Leer van de geschiedenis van de westerse industriele revolutie hoe wij daar gekomen zijn. Leer welke denkcultuur er nodig is om een sociale welvaartsstaat op te zetten en in stand te houden maar vooral, begrijp nou es een keer DAT HET AVERECHTS WERKT OM MENSEN ALS HUISDIEREN TE ONDERHOUDEN!
Mensen, landen, culturen moeten zelf hun oplossingen op hun eigen problemen te lijf gaan teneinde hun eigen geschiedenis en -vooral!- hun eigen zelfrespect vorm te geven. Uitdelen en beslachtofferen maakt hen afhankelijk tot in verre generaties, desastreus voor de ontwikkeling. Het beste wat je dan nog zou kunnen doen als je je er zonodig mee wilt bemoeien is daar gaan wonen en daar een bedrijf opstarten, maar succes met het vinden van personeel waar je op kan vertrouwen en wat zich voldoende wil laten scholen..
Leer nou eerst es wat de voorwaarden zijn om tot welvaart te komen en ga DAN PAS mensen/landen helpen bij wie het even tegenzit. Maar structureel knuffelen maakt het alleen maar erger, ookal geeft het jou heel egogeyl een lekker warm gevoel van binnen en een heel genuanceerde uitstraling die het goed doet in je sociale omgeving.
Teringijdeltuiten ook altijd..

ben bang dat we weer zo'n lang stuk krijgen.

Ja Tefal, ouwe anti-aanbaklaag van me, het is GEMEEN dat niet iedereen het met je eens is. O verlosser. Als je niet van tegenspraak houdt ga dan godverdomme je spiegel onderkwijlen.

@Tefal
Mensen zijn inhalig ja. Wij in het westen ook. Baden in de rijkdom terwijl de meerderheid krepeert is ook gemeen. Deze scheve verhouding hou JIJ ook in stand en IK ook. Jij en ik zijn derhalve ook medeplichtig aan de ellende van anderen. Wij zouden namelijk best veel kunnen missen en toch een prima leven kunnen hebben. Je moet je niet roomser dan de paus voor willen doen. Dat zou je sieren. Wijs met het vingertje ook eens naar jezelf, voor de verandering.

@mare
"Eigenlijk zoek ik alleen naar IETS meer menselijkheid en vooral iets meer nuance."

Als je zo perse menselijk wilt wezen ga dan genuanceerd de wegrottende lijken bergen in de oorlogsgebieden van Afrika. Wat met het geld -miljarden!!- van de fraudeurs hier misschien voorkomen had kunnen worden!
En nuance? Man, ik heb je het halve scala aan afwegingen, oorzaken en gevolgen laten zien die ik maar kan bedenken, maar omdat ik het fundamenteel met je ijdele egogeyle gehuil oneens ben ben ik DUS NIET genuanceerd!!
Christus, wat een walmende leprabreinen hier..

@mare
Als jij oorzaak & gevolg niet kunt onderscheiden en niet met elkaar in verband kan brengen help ik je daar graag in. Als je te stom bent om het verband waar te nemen is dat mijn schuld niet. Dat ik de tijd neem om je duidelijk te maken waar alles scheef gaat vanuit het grondbeginsel en je bent niet in staat dat te volgen heb je ook weinig houvast aan je eigen mening, vandaar ws je ergernis en je vermoeidheid.
Nogmaals, deze 26000 lui zijn door de rechtbank in Nederland gewogen en te licht bevonden, en reken maar dat die zeeeer coulant zijn in dit soort gevallen, anders krijg je immers het hele sociaal-democratische netwerk over je heen. Het zijn 26000 onterechte aanvragen van 26000 cheapass uitvreters die met veel geld probeerden hier te gaan rentenieren. Deze voorziening is voor vervolgingsslachtoffers en niet voor mensen waarvan jij vind dat ze recht hebben op fraude, blijkbaar eigen jij jezelf dat recht ook toe.
Dat recht bestaat nou eenmaal niet, get over it.
Dat dat volgens jou een kosmische waarheid schijnt te vertegenwoordigen zegt alles over je blijkbaar zeer beperkte bevattingsvermogen, vandaar misschien je hardnekkige vasthoudendheid om je met je sociale ego vast te bijten in deze grootschalige fraudezaak.
Zak hooi, ga de echte slachtoffers helpen als je zo graag je karma wil laten schijnen door de gordijnen van de buren, maar ga geen berekende fraudeurs van een alibi blijven voorzien!

@ymmv
Ik ben het met je eens. Wel heb ik grote moeite met het uitzetten van mensen die hier al jaren wonen, vooral wanneer er kinderen bij betrokken zijn die hier zijn geboren en opgegroeid. Die ellenlange procedures waar ze in hebben gezeten hebben 'WIJ' zelf gemaakt, dat moet toch niet vergeten worden. Daarnaast, het door jou aangehaalde artikel is schrijnend JA, maar je hebt vast ook wel eens stukken gelezen over asielzoekers die een niet al te vriendelijke ontvangst wacht in het land van herkomst. Maar goed, eenmaal op het vliegtuig gezet, zie je ze niet meer, so who gives a fuck. Eigenlijk zoek ik alleen naar IETS meer menselijkheid en vooral iets meer nuance.

@tefal
je eerste zin, daar is geen speld tussen te krijgen;
je tweede zin is veel te zwaar aangezet, heb ook niemand dat zien verdedigen trouwens.

@anarchez
Profiteren van voorzieningen bedoeld voor oorlogsslachtoffers is gemeen en inhalig.
Mensen verdedigen die dat doen is medeplichtigheid.

Weet je, ik word een beetje moe van jou. Ik 'val jou aan' op de zinnen die jij hier post. Jij daarentegen, vult in hoe ik wel niet over dit en dat zal denken. Begrijp je dat ik geen zin heb om me te gaan verdedigen tegen veronderstellingen die simpelweg niet kloppen? Ik weiger mezelf te herhalen, dus lees maar gewoon nog een keertje WAAR ik me bij jou aan stoor. Nou... vooruit, nog even heel kort dan, for the record: NEE ik beschouw deze 26.000 in de regel niet als zielepoten. JA ik richt mij ook op ontwikkelingssamenwerking. Ik ben TEGEN ontwikkelingshulp die landen/mensen afhankelijk maakt. NEE, ontwikkelingshulp maakt mensen niet per definitie afhankelijk. Verdiep je eens in de verschillende soorten van hulp. FRAUDE moet BESTREDEN worden, het verhaal van de Somaliers is SCHRIJNEND. NIET ALLE 26.000 uitgeprocedeerde asielzoekers zijn gewetenloze Somalische kindermisbruikers. Oh ja, hou ik de armoede en het onrecht in stand? Goh, heb ik toch meer macht dan ik dacht! Overigens zijn mensen die armoede en onrecht in stand houden slechte mensen, daar kunnen we het wel over eens zijn, lijkt me. De pot verwijt de ketel dus dat hij zwart ziet. Je veronderstelt verder maar een end weg over wie ik ben en hoe ik denk, het laat me koud. Wel heel fijn voor je dat je de WAARHEID hebt gevonden. Daar kan ik alleen maar van dromen.

@anarchez:
Nee!

@ mare 19:03 ("Het moet toch eigenlijk ooit 1 grote grap blijken. Alsjeblieft?")
-
tefal laat zien dat het geen grap is en trouwens als iemand als tefal zoveel woorden nodig heeft om zijn punt te maken deugt er iets niet.

@ jan passant ("Vandaar dat het hier barst van de walmende moraalridders.")
-
de comments niet goed gelezen?

Het is in Nederland een beetje te goedkoop om de filantroop te zijn. Vandaar dat het hier barst van de walmende moraalridders.
Dat zou bliksemsnel veranderen wanneer die nobele kwasten "stakkerts" op eigen kosten moesten opvangen omdat het vreten op de bon raakt.

@Mare
Je beseft dus dat het gros van die 26000 uitgeprocedeerde asielzoekrs economische gelukszoekers zijn, maar jij had in hun situatie hetzelfde gedaan. Prima, maar dat betekent nog steeds dat ze onterecht beroep deden op de Nederlandse asielregelingen want die zijn er voor echte asielzoekers. Mensen die vervolgd worden voor hun mening, vluchtelingen uit oorlogslanden, die mensen wil Nederland steunen en een (tijdelijk) verblijf in ons land aanbieden, incl onderdak en een uitkering. Helaas geldt die regeling niet voor de rest van de wereld. We hebben op dit moment al veel te veel problemen met de inburgering van onze huidige niet-Nederlanders. Afgezien daarvan gaat zoiets ook ten koste van onze welvaart. Het CPB heeft al berekend dat een nieuwe niet-Westerse immigratiestroom op korte termijn een economisch voordeel kent maar dat op de langere termijn de nadelen zwaarder zullen tellen en de Nederlandse economie er alleen maar van krimpt. Grootschalige immigratie om de kosten van de vergrijzing tegen te gaan heeft dus weinig zin.

@Mare
Wat wil je graag dat ik een slecht mens ben. Ik heb je duidelijk gemaakt dat ik het gemeen vind om te stelen van oorlogsslachtoffers, jij leest daar overheen en verwijt mij selectief denken. Jij wilt deze mensen een BETER bestaan gunnen, maar kan maar niet inzien dat dat ten koste gaat van diegenen die recht op deze voorziening hebben en er bestaat al een voorziening die deze mensen een beter bestaan kan geven en dat heet 'ontwikkelingssamenwerking'. DAAR moet jij je op richten, dat vind jij belangrijk, maar realiseer je wel dat je een derdewereldland definitief naar de kaloten helpt als je ze generatie na generatie afhankelijk maakt van westerse hulp, en de uitgekookte jongens die hier hun fortuin proberen te maken behandelt als de zielepoten die ze niet zijn maar die je vind in de ECHTE oorlogsgebieden. Waarom gaat het er bij jou niet in dat dit gaat om oorlogsslachtoffers? Waarom vind jij het goed dat fraude als inkomstenbron gebruikt wordt?
Blijkbaar zit jij zelf ook zo inelkaar en verdedig jij je eigen levensstijl, ten koste van oorlogsslachtoffers.
Lekker ventje ben jij, jouw slag houdt juist de armoede en het onrecht in stand. Heb je de posting boven die van jou al begrijpend gelezen?

@Mare je moet niet op mensen spugen joh, dat is nergens goed voor.

Die Somaliers daar zou ik ook mooie verhalen over kunnen vertellen. Een aantal prima en razendslimme mensen ontmoet trouwens, daar niet van, maar geen vluchtelingen. Net zomin als Hirsi Ali dat was trouwens.

@Tefal
Jij leest wat je wil lezen, want dat maakt alles lekker overzichtelijk, nietwaar. Als de hokjes er niet al waren, had jij ze vast in elkaar getimmerd. Heb ik jou mijn mening gegeven over het verscherpte asielbeleid? Waar zeg ik dat alle arme menschen maar fijn naar Nederland moeten komen? Als je de moeite had genomen om mijn commentaar op jouw gebrabbel niet slechts even snel te scannen, had je misschien de kern eruit gehaald: ik spuug op jouw minachtende houding ten opzichte van mensen die (los van de voortvluchtige criminelen, die er zeker ook tussen zitten) simpelweg een BETER LEVEN willen, niets meer en niets minder. Dat dat RELATIEF gezien de rijkeren zijn, begrijp ik ook wel. Ik bedoel slechts te zeggen dat jij en ik in hun geval wellicht hetzelfde zouden ondernemen. Ik zie werkelijk waar niet in waarom dat zoveel hoon en minachting verdient. Ga er maar vanuit dat ze niet rijk zijn, anders bleven ze wel daar, lijkt mij. Waarom jij veronderstelt dat ik geen zak zou geven om de echte onderlaag, die inderdaad geen geld heeft om hierheen te komen, is mij een waar raadsel. Niet knuffelbaar, salonsocialist, gaap, jij bent zooo niet origineel, je moet je echt inhouden om me geen veganistische, kruidenthee drinkende bomenknuffelende geitenwollensokkenneuker te noemen, of niet?

Op www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=66176... vind je een artikel over hoe Somalische weeskinderen gebruikt worden voor kinderbijslag. Een Somalische vrouw met verblijfsvergunning had een baby geregeld voor de extra inkomsten. Na 8 tot 10 jaar werd het kind te duur, kreeg het te horen dat het helemaal geen familie is en werd het teruggestuurd naar Somalie. Dit gebeurt dus regelmatig want de Nederlandse ambassade kent meerdere kinderen die in het Nederlands blijven aankloppen om terug naar Nederland te mogen komen.

" Farhiya is als klein meisje naar Nederland gekomen, als het kind van een Somalische vrouw die al een verblijfsvergunning heeft. Niet om haar een betere toekomst te geven, maar om de kinderbijslag te kunnen innen. Ze is voor de volwassenen om haar heen een middel om geld te verdienen. Gewoon, door er te zijn. En als het kind geen geld meer oplevert, dan moet het maar weg. Niemand die tot nu toe ook maar vermoedde wat er werkelijk gebeurt met deze kinderen. Tegen de tijd dat ze zelf vragen gaan stellen, worden ze meegenomen naar Somalië en daar op straat gezet. Geen haan die er nog naar kraait, ook al zoeken vriendjes en vriendinnen van de school in Nederland soms nog een tijd tevergeefs naar hun verdwenen kameraadje.

De kinderbijslag in Nederland, omgerekend tussen de 1200 en 1500 dollar per jaar, is een waar fortuin in Somalië. Er is echter maar één middel om dat geld in handen te krijgen: een kind. Voor Somalische mensensmokkelbendes, die al netwerken hebben om volwassenen op het paspoort van iemand anders naar het Westen te smokkelen, is dit een simpele klus. In Somalië zijn er door de burgeroorlog in de jaren tachtig en negentig voldoende wezen en halfwezen die wel gemist kunnen worden. En wat kost zo'n kind nou - van die 1200 dollar kinderbijslag moet er toch zeker wat overblijven. Via het clansysteem en de sterke familiebanden zijn er in Nederland voldoende vrouwen die voor moeder kunnen spelen, gedwongen of in ruil voor een deel van de 'winst'. Zo worden kinderen op het vliegtuig naar Nederland gezet of meegenomen, om daar geld op te brengen. De kinderen moeten zo jong mogelijk zijn, zodat hun nog kan worden wijsgemaakt dat ze naar hun echte moeder gaan.

Na zo'n acht tot tien jaar worden de kinderen dan te duur. Het lesgeld, de vragen die de opgroeiende kinderen gaan stellen, de hogere kosten voor het levensonderhoud, de overgang naar het middelbaar onderwijs - het is het moment om weer van ze af te komen. Somalië is daar de meest geschikte plaats voor. Geen fatsoenlijk overheidssysteem, geen Nederlandse ambassade en een ijzeren clansysteem dat de kinderen wel in bedwang houdt. De waarheid zal zo nooit naar buiten komen.

Met allerlei smoesjes worden de kinderen meegenomen naar Somalië, bijvoorbeeld op familiebezoek of op vakantie. Het zal de vakantie van hun leven worden, die ze nooit meer zullen vergeten. Inderdaad, als ze het al overleven. "

Tefal heeft er kijk op wat mij betreft.
Ik heb aardig wat asielzoekers gesproken, ik heb zelfs meegewerkt aan een van die 26.000 'gelukzoekers' filmpjes, een hardstikke leuke en aardige jongen, maar absoluut geen vluchteling.
De meeste 'vluchtelingen' gaan zowiezo binnen het jaar na het verkrijgen van een verblijfsvergunnig op vakantie naar dat 'levensgevaarlijke' thuisland volgens mij.
Ik begrijp ook niet waarom we als we zo graag vluchtelingen willen helpen ze zelf niet op gaan halen waar de nood het hoogst is. (Trouwens heel af en toe gebeurt dat al volgens mij.)
Van mij mogen we om te beginnen alle vervolgde homo's hierheen halen, die schijnen trouwens ook geen leven te hebben in zo'n asielzoekcentrum.

@forgie;
Ik zeg eerlijk dat ik in een verzorgingsstaat met nutsbedrijven geloof waar iedereen een menswaardig bestaan kan hebben, simpelweg omdat we tegenwoordig de technologie en de fondsen hebben om dat te kunnen realiseren. Ik vind dat gezondheidszorg, scholing, studie en dergelijke nooit in particuliere handen oeten vallen maar gedeelde verantwoordelijkheden zijn. Waarom? Omdat dat de maatschappelijke cohesie ten goede komt. Gewoon siciologische wetmatigheden die elke propaduesesok je uit kan leggen.
En zo vind ik ook dat je mensen met een grote bek, veel geld en lef geen voorkeursbehandeling moet geven omdat ze zielig LIJKEN. Deze mensen hadden met hun duiten in hun eigen land prima kunnen leven, maar wilden meer centen hebben. Ik blijf erbij dat er ter plekke veel en veel meer mensen zijn die die hulp veel harder nodig hebben en dat het ontzettend hypocriet is dat daar NIEMAND van wakker schijnt te liggen die nu moord en brand schreeuwen omdat hun knuffelallochtonen niet door mogen gaan met de zaak te flessen.
Deze mensen zijn gewoon geen oorlogsslachtofers, en ze zijn ook niet arm & zielig. Ze hebben gewoon trek in meer en zijn daarom hierheen gekomen. Een mensensmokkelkaartje maakt je rustig 10 rootjes lichter (inclusief vluchtverhaal), dat is maar voor weinig lui daar op te brengen. Er zitten hier AMA's die hele families in Somalie onderhouden van een uitkering en zwart werk..
Het gaat hier om het OPVANGEN VAN OORLOGSSLACHTOFFERS. Dat zijn mensen die in doodsangst leven, en voor het leven getraumatiseerd zijn. En de mensen die dit proberen te misbruiken hebben gewoon geen recht op die voorziening, that's it.
En ik een bal? Ik kom met kort haar en in een bomber naar school gewoon om mijn ultra-korrekte collega's es lekker te sarren. Wat kut voor ze als ze me hooghartig proberen te minachten en alleen maar hun eigen vooroordelen en stupiditeiten in moeten slikken na een gezellige babbel. ;)

@Tefal
Je mag zeggen wat je wil, tuurlijk.
Maar generalisaties maken je kans op gelijk toch erg klein.
Dus als ik het goed begrijp, gaat het om 26000 lokale rijke patsers die hier gekomen zijn om hun fortuin te versmijten in het AZC?
Tuurlijk, Zou je zelf ook doen zeker!

Wat is er trouwens mis met gelukszoekers? Kan iemand me dat uitleggen?

Wees gewoon eerlijk en zeg dat je je rijkdom niet wilt delen met arme sloebers. Dat maakt je hele verhaal een stuk minder hypocriet. En dan weten we gelijk waar het je echt om gaat. En Fleischbaum en de hele ballenbak hier.

@ymmv
Ik krijg juist sterk de indruk dat wel de daad bij het woord wordt gevoegd...

@Mare
Deze 26000 gasten hoef ik niet persoonlijk te kennen, ze zijn door de oersofte Hollande polderrechtbank gewogen en te licht bevonden, dat zegt genoeg, ik mag -en iedereen mag dat- die 26000 gasten gewoon ordinaire uitkeringsfraudeurs noemen. Het zijn fraudeurs die duidelijk geen recht hebben op een uitkering en verblijf voor oorlogsslachtoffers. En jij kan het wel logisch vinden dat iedereen die in Schiphol met een versnippert paspoort in de maag uit een vliegtuig stapt en minder geld heeft dan het Nederlandse minimum recht heeft op een uitkering, maar de mensen die wel kunnen rekenen zien daar grote problemen in. Als jij dat zelf doorrekent en aantoont dat het niet meer dan humaan is dat elke Nederlander van zijn/haar inkomen 46 andere achteroverleunende wereldbewoners in het onderhoud voorziet lul ik natuurlijk niet meer, maar ik denk toch echt dat je maar weinig grijze massa nodig hebt om door te krijgen dat welvaart niet uit de lucht maar uit je handen komt vallen. En als je die alleen gebruikt om ze op te houden dan schiet het niet op.
Kut he.
Ten overvloede: het betalen van de mensensmokkelaars kost voor lokale begrippen gezien een fortuin, je loopt je dus uit te sloven voor de lokale graaiende kapitalisten die in een land waar armoede heerst het voorelkaar gekregen hebben om duizenden dollars bijelkaar te rausen. Solidair ventje ben je toch. Er liggen een heeeeleboel anderen te kreperen, maar die zijn niet met het vliegtuig hierheen gekomen (hebben het geld niet) dus die zijn niet knuffelbaar, ver-van-m'n-bedshow.
Hypocriete salonsolialist.

Er is een reden voor dat die 26000 asielzoekers uitgeprocedeerd zijn, en dat is dat dat uiteindelijk is gebleken dat ze geen recht op asiel hadden om wat voor reden dan ook. In dat geval horen ze gewoon weer Nederland te verlaten. Punt. Zo simpel is het.

Dat willen ze natuurlijk niet, ze traineren de boel zo veel mogelijk totdat (zo hopen de asielzoekers en de clubs die hun ondersteunen) ze al zo lang hier wonen dat het "onmenselijk" wordt geacht om ze nu nog uit te zetten. Tja, ik vind dat ze er alsnog uit moeten. Iemand die na meerdere uitspraken nog steeds geen recht heeft op asiel hoort niet door voortdurende obstructie toch die verblijfsvergunning af te dwingen. Recht hoort zijn beloop te hebben, maar asielzoekers die op deze manier winnen laten eerder de onmacht van de rechtstaat zien.

Wat dat betreft leeft Nederland nog veel te veel in de schaduw van de 2e wereldoorlog, waarbij het uitzetten van ongewenste vreemdelingen door tegenstanders eenvoudig gepareerd kan worden door met termen als deportatie en vreemdelingenhaat te smijten. Niemand die die verdachtmaking aan zijn broek wil krijgen, en dus wordt elke wetgeving en rechtspraak over asielzoekers uitgehold omdat we maar niet de daad bij het woord willen voegen.

@MAXIMO: schrijft ".... verpesten rechtse Zalm en Balkie weer de economische toestand zo dat er meer mensen vluchten uit Nederland dan dat er mensen hier naar toe komen." Gaaaaaaaapppp, tjonge wat val je vaak in herhaling ook al is je ongelijk aangetoond.

@Tefal
Als je denkt dat ik reageer met WOII analogieen, heb je mijn post verkeerd begrepen. Ik bedoelde juist dat ik vrijwel iedereen die hier rondhuppelt, heel wat hoger acht dan nazituig, en met hun door mij veronderstelde intellect wel iets meer nuance in hun betogen zouden mogen gieten. Ik heb het niet zo op mensen die generaliseren, nee. Als je in je eigen vriendenkring rondkijkt, zie je al een enorme diversiteit, hoop ik. Zonder blikken of blozen duizenden mensen allemaal (!) verdervelijke eigenschappen toedichten, getuigt niet van een hoge intelligentie. Jij (en ik) kennen deze mensen niet, je hebt het recht niet om op deze manier over ze te oordelen. En rot op met je Pavlov man, wat heb ik met die vent te maken. En dat spuugt op analogieen...

@Tefal
nl.wikipedia.org/wiki/Pim_Fortuyn

Kijk onder Politieke carriere.
Nog zo'n opportunist.
Dussss....

Geytenharenwollensokkenneuqerts!

Sorry voor de taalfoutjes.

@Tefal
Dat je gevoelloos bent, was me al opgevallen. Je lult wel veel, maar ook enorm slap. Het gaat hier om 26.000 uitgeprocedeerde asielzoekers, JIJ maakt er en passant 26.000 misdadigers, criminelen en hufterige profiteurs van. Jij schijnt ze alle 26.000 te kennen, maar ik zie met alle wil van de wereld niet waarom iemand, gedreven door armoede en uitzichtloosheid, probeert zijn zijn/haar geluk elders te beproeven, een smerige profiteur zou zijn. Maar Tefal walgt natuurlijk van dat soort mensen, waar halen ze het gore lef vandaan. Het enige dat jij hebt gedaan om in je huidige luizenleventje terecht te komen is dat ze zonder te overlijden uit de kut van je moeder bent gegleden. Oh, de migranten naar Amerika waren 'echte gelukszoekers'. En hoe denk jij dat een Afrikaan/Aziaat/Latino in het Westen zijn geluk kan beproeven? Door zich voor te doen als vluchteling, juist! Het type gelukzoeker, waar jij zo trots op bent, laten wij namelijk tegenwoordig helemaal niet binnen, sukkel.

@forgie
Ik denk niet dat Pavlov het erg zou vinden om in 1 zin met Mare genoemd te worden, of eender met wie dan ook die meteen reageert met WOII analogieen als er kritiek op de stokpaardjes van de sociaal-democratische heilstaat geleverd wordt.
Twas inderdaad een prima kerel die een boel duidelijk gemaakt heeft. Zonder hem zouden we bovendien telkens weer een hond zijn keel open moeten snijden om een punt te maken.

Ik heb trouwens bezwaar tegen het zwartmaken van Pavlov. Dat is nergens voor nodig. Het was een prima vent en een Nobelprijswinnaar bovendien.

@forgie
"Heheh, Tefal heeft het over Pim Fortuin!"
Erm, dat ontgaat me even. En als ik het over Fortuyn heb waarom is dat dan hilarisch? Tis toevallig wel een burger die probeerde zijn 'democratisch recht' (hahaha) in dit land te verzilveren en werd daarom doodgeschoten wegens zijn op een aantal zaken onlinkse partijprogram..
Laat toch wel duidelijk zien hoe deze genetwerkte 'sociaal-democratie' functioneert, de 'democratie' daarvan is alleen voor de elite die elkaar napraat en voor het volk dat de juiste mening verkondigd, de rest mag of moet doodvallen. F*cking DDRlandje dit...

@mare:
"Rechtse ballen die links worden, linkse zeurdozen die rechts worden? Meen je dat nou echt? Op basis van eigen ervaring? Now, ik ken dat soort omslagen niet hoor..."
Ik ben dan ook officieel al een ouwe lul en de jongste uit mijn familie, tis me al vaker opgevallen dat de gasten die vroeger enge rechtse balletjes waren nu enge linkse regentjes zijn. Het gaat ze niet om de ideologie, maar gewoon om het lekker de baas kunnen spelen over anderen. En links is helaas (ook) te stom om die gasten de hilaritieit te geven waar ze recht op hebben.

@Mare
Ervanuitgaande dat je het over mij hebt:
WAT-BEN-JIJ-DOM!! (wat is het prijsschieten hier!)
Let maar (niet) op:
"Wat die 26.000 asielzoekers betreft. Het geeft vast een lekker gevoel om ze, al lurkend aan je flesje bierrr met je vadsige corpsbalkop, allemaal te bestempelen als vuile profiteurs"
ZOALS DE WAARD IS! Neen, ik ervaar daar weinig tot niks bij. Het zijn niet ZOMAAR 26.000 oorlogsslachtoffers, HET ZIJN GASTEN DIE WILLENS EN WETENS MISBRUIK HEBBEN GEMAAKT VAN EEN VOORZIENING DIE IN HET LEVEN GEROEPEN IS OM OORLOGSSLACHTOFFERS EEN MENSWAARDIGE OPVANG TE BIEDEN.
Ik denk, ik zeg het even duidelijk, hier schijnen nogal wat moedwillige misverstanden over te bestaan.
"(even een zijpaadje: zijn de honderdduizenden migranten naar de VS een paar decennia terug ook van dat smerige tuig dat er niets te zoeken had?)"
Dat waren echte gelukszoekers, geen oorlogsslachtoffers leprabrein.
"en oorlogsmisdadigers, feit blijft dat je er niet EEN kent, en om die reden alleen al je brallende stinkende oneliners uitbrakende kuttekop moet houden."
Oh, ik mag dus niet vertrouwen op die ultra-softe hollandse rechters die besloten hebben dat die gasten die hier proberen via de mensensmokkelaars een bijstand-for-life te regelen ogenblikkelijk moeten opzouten als de hufterige profiteurs die het zijn. Mensen die misbruik maken van opvang voor oorlogsgetraumatiseerden zijn toch wel erg laag uitschot in mijn beleving, maar niet iedereen kan natuurlijk dezelfde moraal hebben, dat is mij onderhand ook duidelijk
"Laat dat generaliseren lekker aan de nazi's over, en heb een beetje respect voor het intellect dat je door moeder natuur of vadertje godt gegeven is."
Pavlov was een vriendje van je?

@pazzo
Sorry, ik had nog nooit gehoord van Hoppe, maar ik lees net dat hij democratie 'mob rule' noemt.
Belangrijk figuur, vast. Maar mag het mij even niet boeien?
En dat schaars geklede vrouwen collectieve goederen zijn, tuurlijk! Erg steekhoudend allemaal. Daar geven we ook een hoop geld aan uit!
Zeker op een particuliere school gezeten? Iederwijs waarschijnlijk!

Je bent trouwens gediskwalificeerd.
Ksshhht! Weg!

Nou, het is elke dag toch weer genieten van the way others dress or look...

Heheh, Tefal heeft het over Pim Fortuin!

@ forgie,

Ik denk dat jij TE goed hebt opgelet en alle waanzin van Keynes en andere overheidspropaganda voor zoete koek hebt geslikt.

Jouw assumptie die het bestaan van een overheid billijkt voor jhet produceren van zgn 'collectieve goederen' is gebaseerd op het free-riders probleem. Dat het free-riders probleem absoluut geen rede is om geld te stelen van mensen en deze overheid die goederen te late produceren is allang bewezen.

Stel je nu eens voor dat een lekkere bReEzaH over straat loopt. Dan genieten de mannen die haar geyl vinden van haar zonder dat ze daarvoor hoeven betalen. Het weerhoudt haar er echter niet van zich geyl te kleden etc.

Zoals Hoppe het verwoordt:
The problem of public goods -- i.e., that there can be so many who plan on free riding that the goods may not be produced at all -- is easily dismissed when we are not speaking of political matters. Some public goods, so called, have nothing to do with politics, citizenship, or government. People walking in ?public? places, namely where many who live nearby or far gather or commute, are free riders in their enjoyment of the way others dress or look, yet no one worries about this because there is no assumption here about such benefit being essential (Hoppe, 1993: pp. 3-26).

Lees www.mises.org/etexts/hoppe5.pdf

@Tefal
Rechtse ballen die links worden, linkse zeurdozen die rechts worden? Meen je dat nou echt? Op basis van eigen ervaring? Now, ik ken dat soort omslagen niet hoor...

@bla
"He! Blijf met je jatten van Tefal af, ja?! Tefal is mijn vriendje."
Hou jij je tong effe binnenboord ok?

@Apo
"You only prove my point.
Prima als je gehakt maakt van de argumentatie van de ander, maar doe dat dan wel zonder dat superioriteitcomplexje van je. Dat is best wel een beetje jammer."
Joh, dat is nou juist de bedoeling, het is immers een superioriteitsspelletje, een hondendominantiegevechtje. Je ziet als je goed oplet dat een bepaald slag mensen zich door de tijd heen altijd probeert op te trekken aan de zittende macht zonder daar kritisch bij stil te staan omdat het gewoon gaat om het lekker kunnen domineren van oppositie, van die gastjes die graag parkeerwachter willen worden later. Ventjes die zich tegenwoordig 'links' noemen en daarbij zelfs aangeven bepaalde studies te volgen omdat dat lekker betaald later waren vroeger gewoon rechtse ballen. Door de tijd heen zie je dat patroon terugkomen, likken naar boven, bijten naar beneden, oefent een bepaalde aantrekiingskracht uit op een bepaald soort mensen en het is voor de linkserds erg jammer dat ze die gasten niet weten te herkennen en uit te lachen binnen hun achterban (en netwerk!). Zou de politiek momenteel erg ten goede komen.

@dt_spawn
Je leest blijkbaar wat je wilt lezen, ik zeg slechts dat nazi's goed kunnen generaliseren, is daar een woord aan gelogen? Vertel me dan welk woord. Voor wat betreft je off topic: kerel, je meent het.

@forgie
"Waarom zou ik het moeten hebben over asielzoekers die hier niet zijn? Het ging toch over de asielzoekers die hier wel zijn?"

Oh ja, verrek, waar hebben we het eigenlijk over? Dat er mensen zijn die niet van de asielprocedure kunnen profiteren omdat ze gewoon te arm en te hulpeloos zijn dat doet er toch niet toe?

Lekker 'solidair' ben jij zeg, getverdemme..

"Waar ik me bij jou voornamelijk aan stoor is je zogenaamd intellectuele geblaas en het verkondigen van abjecte meningen over 'negerts' als absolute waarheden."

En het achteloos negeren van krepeernegers is een toonbeeld van een erudiet geweten?!?
Jezus, wat ben jij gestoord. Hooghartig doen alsof je de kennis hebt van goed & kwaad en ondertussen je schouders ophalen als ik (of wie dan ook) je wijs op de discrepantie tussen salon-ideologie en wrede praktijk als het gaat om het opvangen van oorlogsslachtoffers.

Ik kan na het lezen van deze lange discussie alleen maar zeggen - illegaal blijft illegaal, niks generaal pardon wat mij betreft.

Dat heeft niks met die zinloze links-rechts discussie te maken, maar alles met een grens trekken. Heeft ook niks met domme vegelijking met het verleden te maken.

@Mare, je brult in je ene reactie over rechts aanbidden en links bestempelen en vervolgens begin je maar weer over nazi's te zagen... leuk he, vroeger stempeldoosje van paps en mams gehad?
ow en off topic... godt heeft me niks gegeven, me vader heb gewoon me moeder geneukt.

@Blah
"Ten eerste is dat niet heel eenvoudig, zoals de folder over de europese grondwet al liet zien. Ten tweede zul je dan op een veilige manier moeten doen, maar als je ziet hoe eenvoudig het is om demagogische denkbeelden via de media de huiskamers in te loodsen, zie ik hier nog geen voordeel."

OK DAN!! Inhoudelijke reacties!!

Goed, ik ben geneigd de Zwitsers te overschatten in dit geval, maar zie toch weinig tot geen bruine verheerlijking in die volksrepubliek. Het gaat dan ook om de opvoeding, dat het kunnen formuleren en overdenken van een inzichtelijk standpunt (dat afwijkt van de status quo) weer een verworvenheid wordt ipv een verdachte bezigheid van een rechts-extremist.

Maar je weet dus wat MDS is, en dat je -als je eea maar zo duidelijk en zuiver mogelijk formuleert- daar een heel eind mee kan komen.
Mij gaat het vooral om het uitschakelen van de ambitieuze rukkertjes in de politiek, ik zie in Zwitserland ook geen bush-achtigen president worden oid, daar krijgt men gewoon de kans niet voor. Heerlijk toch?
"Ik heb ook geen minachtig naar het volk. Het punt is alleen dat de wil van het volk makkelijk vertaalt kan worden naar een totalitair regime die de wil van het volk 'beheert'. Nog afgezien dat de wil van het volk in een praktijksituatie onwerkbaar is."
Erm, dat _is_ een minachting.. Het gaat erom dat je die 'volkswil' tot een abstractie kan verwerken die bestuurlijk in resultaten vertaald wordt. Om dat zo zuiver mogelijk te doen zul je de referenda zo exact mogelijk -zonder ambtelijke nonsens- moeten presenteren via een formulering die te bevatten is voor iedereen die in staat is een afstandsbedeining te besturen. Als je dat doet betrek je de verantwoordelijkheid van elk denkend wezen van een samenleving in de politiek en kweek je daarmee vanzelf een individueel politiek verantwoordelijkheidsbesef dat voorbij gaat aan de korte termijn en het eeuwige eigenbelang.
Ah, ideologie..

@Lange Neus
Nee. Ik bestempel mensen die 26.000 asielzoekers over een kam scheren, als vadsige, zelfingenomen kuttekoppen. Overigens sluit ik daarbij niet uit dat er ook zwetende streeptruien zijn die WEL ooit een keer de waarde van 'nuance' hebben ingezien.

wat een misselijkmakende stoere puberale binkpraat!

@Mare
Heerlijk om dit te horen. Waar was je vanmiddag?

@Mare> Volgens mij bestempel jij nu alle 'rechtsen' als bierdrinkers met vadsige corpsbalkoppen, dus generaliseer jij nu ook niet?

Wat die 26.000 asielzoekers betreft. Het geeft vast een lekker gevoel om ze, al lurkend aan je flesje bierrr met je vadsige corpsbalkop, allemaal te bestempelen als vuile profiteurs (even een zijpaadje: zijn de honderdduizenden migranten naar de VS een paar decennia terug ook van dat smerige tuig dat er niets te zoeken had?) en oorlogsmisdadigers, feit blijft dat je er niet EEN kent, en om die reden alleen al je brallende stinkende oneliners uitbrakende kuttekop moet houden. Laat dat generaliseren lekker aan de nazi's over, en heb een beetje respect voor het intellect dat je door moeder natuur of vadertje godt gegeven is.

die goudzoekers weten niet eens waar NL ligt; t enige wat ze te horen krijgen is dat ze hier subsidie krijgen voor uit je neus eten, Daarom komen ze hier naar toe.
Dussss, alle subsidies stopzetten en alla, asielzoekers-probleem opgelost.
(alsmede t fokprobleem)

Soms krijg ik de slappe lach van al die mensen die RECHTS als een gouden kalf aanbidden en verheerlijken en LINKS consequent aanduiden als geitewollensokkenneukerts (hoe KOM je er op, ik weet trouwens nog een goeie over Marokkaantjes). Soms moet ik een beetje huilen om zoveel domheid en zwartwitdenken. En dan zijn er ook nog dagen dat ik simpelweg weiger te geloven dat Nederland bol staat van het VMBO niveau I intellect. Het moet toch eigenlijk ooit 1 grote grap blijken. Alsjeblieft?

@Tefal
Waarom zou ik het moeten hebben over asielzoekers die hier niet zijn? Het ging toch over de asielzoekers die hier wel zijn?
Natuurlijk kun je je buurman op straat laten kreperen, omdat mensen het in Afrika veel slechter hebben. Maar maakt je dat een moreel mens? Ik dacht het niet!
Waar ik me bij jou voornamelijk aan stoor is je zogenaamd intellectuele geblaas en het verkondigen van abjecte meningen over 'negerts' als absolute waarheden. Voor de rest boeit het me eigenlijk niet wat je zegt.

Aha, de neef van Molendijk...

Moreel hoogwaardig getoeter - verheven geblaas.

@Apollonian 29-08-05 @ 17:34
He! Blijf met je jatten van Tefal af, ja?! Tefal is mijn vriendje.

@Tefal 29-08-05 @ 16:32
You only prove my point.
Prima als je gehakt maakt van de argumentatie van de ander, maar doe dat dan wel zonder dat superioriteitcomplexje van je. Dat is best wel een beetje jammer.
@Pazzo
Je hebt helemaal gelijk. Laten we de overheid maar afschaffen! Joepie!

> Tefal 29-08-05 @ 17:03
> ik geef muziektechnologie
.
Dat is hoe je het beste met de poetsdoek om de pijpen van het kerkorgel kunt vegen?

> @Tefal 29-08-05 @ 16:58
> als je de stimuli maar goed definieert
.
Ten eerste is dat niet heel eenvoudig, zoals de folder over de europese grondwet al liet zien. Ten tweede zul je dan op een veilige manier moeten doen, maar als je ziet hoe eenvoudig het is om demagogische denkbeelden via de media de huiskamers in te loodsen, zie ik hier nog geen voordeel. Ik heb ook geen minachtig naar het volk. Het punt is alleen dat de wil van het volk makkelijk vertaalt kan worden naar een totalitair regime die de wil van het volk 'beheert'. Nog afgezien dat de wil van het volk in een praktijksituatie onwerkbaar is.
.
> @Tefal 29-08-05 @ 17:03
> daarom is het zo leuk om jou op je stommiteiten te wijzen
.
Ware het dat je ze kon vinden

@blawablawa @ 16.48. Die onzekerheid onder de asielzoekers is ongetwijfeld moordend. Daarom moeten ook de procedures ook versneld worden, zodat ze na een half jaar weten waar ze aan toe zijn. Natuurlijk zijn de de wanhoop nabij als dreigt dat ze terug moeten en dit is ook helemaal verkeerd. Dit is echter zo uit de hand gelopen, dat er nu 26000 dreigen te worden uitgezet. Het is helaas wel zo dat tussen die uitgeprocedeerde asielzoekers, die de wanhoop nabij zijn, wel heel veel economische vluchtelingen zitten. Dit is de overgrote meerderheid. Deze hadden jaren terug al terug gestuurd moeten worden en nu zal een groot deel wel mogen blijven, dankzij het beleid van de vorige kabinetten. We kunnen geen economische vluchtelingen toelaten, dan komen er hele volksinvasies. Je kan niet een paar toelaten en de rest weigeren.
.
Samenvattend: De asielzoekers die hier al veel te lang zitten zijn zielig. Maar ze doodknuffelen is niet goed. Ze laten stikken daarentegen ook niet.
En nu ben ik het zat; ik ga een biertje drinken op mijn balkon.

Nou, na een dik kwartiertje nog geen weerwoord dus men is de verbanddoos aan het scoren. Fijn, ga ik even een bak voer halen en een flesje samur opentrekken. Volgende week pas beginnen, nu nog fijn vakantie.
:W

@Bla:
Zijn muzikanten mietjes?
Akkoord, een heleboel wel, en daar kun je ook heel veel pret mee hebben, maar ik geef muziektechnologie, had ik ook geschreven suffert.
En je bent nog steeds een mietje omdat je je redelijk manisch onder je eigen stupiditeiten probeert uit te wurmen, alsof het toegeven van een fout(je) fatale gevolgen voor dat ego van je heeft.
Dat zal dan waarschijnlijk ook wel zo zijn, daarom is het zo leuk om jou op je stommiteiten te wijzen.

@forgie
je zegt helemaal niks, wat jammer nou, tis net zo gezellie..
Geen enkel woord van compassie over voor de asielzoekers die wegens te weinig fondsen mogen zoeken tot ze erbij neervallen?
Vreemd toch al die harteloosheid van juist die mensen die proberen vol te houden garant te staan voor een solidaire samenleving.
Maar zelf niet eens het gewetensbesef hebben om dat begrip een werkelijke inhoud te kunnen geven.
Ohja @bla, waarom toch die diepe valse minachting naar dat 'volk'? Doet me denken aan die potenrammers die zelf ook homo zijn maar er niet voor uit durven komen. Heb jij zo'n hekel aan je eigen fantasieloze bestaan?
Je bent een techneut, je weet wat multiple dimensional scaling is? En dat je daarmee ook verrekte veel maatschappelijke bestuursvraagstukken referendabel kunt maken zonder hoge eisen aan een vooropleiding te stellen, als je de stimuli maar goed definieert?
Dat is de grote makke van het huidige links, die zelfhaat waar het het eigen mentale onvermogen betreft.
De nivillering in dit land is al de grootste waar dan ook ter wereld, maar nu blijkt dat je talent en intelligentie niet via belastingen kunt innen is men vals aan het worden.
Ach guttegut toch. ;)

@Tefal 29-08-05 @ 16:36
Mietje...? Wie loopt hier muziekles te geven?

@Tefal
"Negerts die tienduizend dollar per persoon kunnen betalen -een lokaal fortuin- om hier op een bijstandsuitkering te parkeren kun je moeilijk arm noemen, hooguit lui."

Ach, nog meer feiten?

En nee, ik ga het vandaag niet over Zwitserland hebben.

@Think 29-08-05 @ 16:33
Nee dat klopt. Het is enorm moeilijk en ik ben blij dat ik die beslissingen niet hoef te nemen. Ik kan daarom ook niet goed zeggen wat ik vind van die 26.000 asielzoekers. Ik zie alleen wel dat in de asielzoekerscentra veel onzekerheid heerst. Tot totale paniek en zelfdoding aan toe. Ook van minderjarigen. Ik vind het daarom een foute zaak dat een aantal mensen die hier lekker als onbezorgde grijze muis hun leven en twee keer per jaar hun teenslippers aantrekken en met de strandbal richting Turkije of Florida vertrekken en de rest van het jaar genieten van hun avondje SBS6 middels de voorgestelde volksdemocratie vluchtelingen gaan bestempelen als geluk- en goudzoekers. Alleen om van de nare smaak in de mond af te komen. En dat Fleischbaum daar nog wat olie bij op het vuur gooit.

@forgie:
Negerts die tienduizend dollar per persoon kunnen betalen -een lokaal fortuin- om hier op een bijstandsuitkering te parkeren kun je moeilijk arm noemen, hooguit lui.
"mensen die het woord volksdemocratie gebruiken, zijn bij mij meteen verdacht. Kan het zijn dat je ook wel eens onder 'panzerfaust' post?"
Ik vind het een mooie naam, voel er wel wat voor. ;) Maar wat doen de Zwitsers dan zo verkeerd in jouw ogen? Ik vind dat land nou net zo'n mooi voorbeeld van een volksdemocratie. Noem jij eens de laatste keer dat een regeringsleider van dat land (negatief) in het nieuws was?

@pazzo
Zucht. Op school niet opgelet zeker?
Google eens op 'collectieve goederen'.

@bla:
"Ik heb geen mening over de door jou bij elkaar geharkte koetjes en kalfjes die los staan van de log. Dat klopt. Waarom je me er dan toch steeds bij probeert te betrekken is me dan ook een raadsel."
Ik denk dat het komt omdat je je er op zo'n stompzinnige manier tegenaan loopt te bemoeien. Had je je smoel gehouden of gewoon verstandige zaken geopperd was je door mij met rust gelaten.

Maar wat lul ik nou, je weet donders goed waar het over gaat maar probeert je er weer onder vandaan te wurmen, bang als je bent om je eigen stommiteiten te moeten incasseren.
Mietje.

Nee Apollonian. Dat was het feodalisme. Toen was de adel de dief. Of je door de hond of de kat gebeten wordt maakt weinig uit.

Asociaal? Jij vindt het dus sociaal dat je gedwongen wordt tot 60% van je inkomen en dus geinvesteerde arbeid af te staan op straffe dat een bende gewapende mannen je van je vrijheid komt beroven en je eigendommen verkoopt? En dan ook nog eens producten en diensten daarvan levert waar je helemaal niet om gevraagd hebt??

Vreemde definitie van het woord 'sociaal' heb jij..

@blawablawa. Ik heb dat artikel in de Volkskrant niet gelezen (ik neem binnenkort wel een studentabonnement), maar ik geloof je onmiddelijk als je zegt dat Fleischbaum het totaal uit zijn verband rukt. Dat doet hij constant en daar erger ik me ook aan. Wel vreemd dat het artikel gewoon rechtstreeks vanaf de website van de volkskrant lijkt te komen, gezien de Volkskrant banners.
De discussie wordt naar mijn mening ook niet vastgelegd door Fleischbaum en kan dus best uitgebreider zijn.
Ik had het gewoon over de asielzoekers die in Nederland niet door de procedures heenkomen, maar kennelijk wil je daar ook al niet inhoudelijk op in gaan. Je probeert je mede-discusseerders steeds te diskwalificeren, dat is jammer. Ik zou graag inhoudelijke antwoorden van je zien.

@Apo:
"Ik denk dat ik het al weet, het is je arrogantie die ik niet mag. Je geeft toe dat je af en toe onzin uitkraamt, begrijp ik dat nu goed?"
Nee. Ik probeer verrekte goed duidelijk te zijn over mijn standpunten, ik ga natuurlijk liever niet op mijn bek in dit soort dominantiespelletjes. Uiteraard ben ik dan bloedarrogant, doe mijn uiterste best arroganter te zijn dan de opponent en zie ook graag het gekronkel van een geslaagde poging mijnerzijds. Uiteraard is het niet de bedoeling dat dat op prijs gesteld wordt zeg, kom nou.

"Maar dat doen die anderen toch ook?"
Ja, alleen minder effectief.
"Waarom heb je dan zo'n hekel aan hen, ze maken toch alleen maar een vergelijkbare vergissing? Een beetje overtuigingsvermogen is daar op zijn plaats, geen stemmingmakerij, zoals je gewoonte is vandaag."
Het is geen vergissing maar doelbewuste vervalsing. Een neperuditie aanmeten om zogenaamd je eigen ego wat omhoog te kunnen poetsen. En met mensen die (belangrijk, levende) discussies willens en wetens met dit soort compensatiedwang vervalsen moet je niet met het volle respekt in zee gaan, daar moet je gewoon lol mee maken als het speelgoed dat het hoort te zijn.
Ondermijnen die zelfingenomenheid, dansen op het opgeblazen ego, dat is het enige waar ze goed voor zijn. Respekt is voor mensen.

@Tefal
"Asielhulp is voor oorlogsslachtoffers, niet voor inhalige slinkerds die een buitenkansje ruiken."

Dat is een bewering en bepaald geen feit. Ten eerste probeer je zo de groep mensen die recht hebben op asiel in te perken en ten tweede suggereer je dat alle asielzoekers economisiche vluchtelingen zijn. (Wat er trouwens zo verkeerd is aan proberen de armoe te ontvluchten zal ik nooit begrijpen.)

Verder (om maar even aan de zwartmakerij mee te doen): mensen die het woord volksdemocratie gebruiken, zijn bij mij meteen verdacht. Kan het zijn dat je ook wel eens onder 'panzerfaust' post?

@Pazzo
Een klein beetje neoliberaal misschien, vriend? Belastingen zijn diefstal, en de overheid is crimineel? Bah, doe niet zo a-sociaal. Dat systeem kennen we nog uit de Middeleeuwen.

@Tefal 29-08-05 @ 16:23
Ik heb geen mening over de door jou bij elkaar geharkte koetjes en kalfjes die los staan van de log. Dat klopt. Waarom je me er dan toch steeds bij probeert te betrekken is me dan ook een raadsel.

Ja ik heb gekeken, Apollonian. Dat ontwikkelingshulp het tegengestelde effect heeft dan beoogd, hoef ik je hopelijk niet uit te leggen. In essentie herhaalt deze negert wat Bastiat een paar eeuwen hiervoor al had uitgevogeld. Weinig subjectiefs aan dat verhaal.

@ Pazzo
Ik hoop dat dit een grapje is. Ga anders zelf maar kijken.
@Tefal
Ik denk dat ik het al weet, het is je arrogantie die ik niet mag. Je geeft toe dat je af en toe onzin uitkraamt, begrijp ik dat nu goed? Maar dat doen die anderen toch ook? Waarom heb je dan zo'n hekel aan hen, ze maken toch alleen maar een vergelijkbare vergissing? Een beetje overtuigingsvermogen is daar op zijn plaats, geen stemmingmakerij, zoals je gewoonte is vandaag.

Shit bla, wat een slap gelul. Als je ad hoq toegeeft dat je je geen mening hebt kunnen vormen maar je stort je wel vol denigrerende zelfovertuiging in de discussie BEN JE GEWOON EEN DOMME LUL.
Luid en duidelijk, helpt niets tegen. :W

Precies bla, zolang de beslissing of er wel of geen asielzoekers binnekomen op een stuk land genomen wordt vanuit een democratie, via een criminele organisatie (de overheid), zul je altijd mensen hebben die voor of tegen zijn en deze tweestridj nooit kunnen oplossen.

@Think 29-08-05 @ 16:07
Nogmaals: het artikel van Fleischbaum is een herschreven artikel uit de volkskrant. Fleischbaum heeft niet de minste moeite gedaan om ook maar iets van de integriteit van het artikel te behouden. Zijn schrijfstijl trekt uiteraard allemaal vliegen aan, die direct de kans schoon zien om hun laagdunkende zegje te doen over een groep die in grote onzekerheid leeft en geen nagel heeft om aan zijn of haar kont te krabben. Ik ben blij dat je het met Tefal eens bent, maar ik meng me niet in dat deel van de discussie, omdat de discussie daar niet over gaat en omdat ik me over dat deel van de discussie op dit moment ook geen mening heb gevormd. Dus je kunt wel zeggen dat Tefal gelijk heeft en ik ongelijk, maar dat heeft dezelfde waarde als dat je het eens bent met de kleur groen. Dat is prima, moet je ook vooral zijn, maar het is totaal irrelevant.

In deze discussie gaat men er ook van uit dat het goed is dat je onbekenden helpt door geld af te pakken van andere mensen.
Terwijl dat asielzoekergedoe betaald wordt van gestolen geld.

@Tefal 29-08-05 @ 15:59
"Hehehe :) Je hebt er werkelijk geen idee van... Enige verschil is dat ik toch ook maar een (twee) technische studie(s) gedaan heb, omdat je met piano geen reet verdient."
Ach, bij de een gaat het om de centen en bij de ander om het leven.
Je hebt jezelf net ontmaskert als een eng rechts-denkend mannetje bla. (hehehehe.)
En ik heb een prima baantje als docent hoor, maak je geen zorgen, talent vindt altijd wel een prettig bestaan.
Oh ja, ook in een (muziek)technische richting, wat een toeval!

Apollonian,

Niet helemaal neutraal of objectief??? Leg uit..

@ Tefal
"Ach Tefal, wat ben jij heerlijk begaan met al die anonieme oorlogsslachtoffers, waar je hulp voor voorstelt. Weet je, misschien ben jij wel de enige èchte linkse rakker die hier rondloopt!"
Ik hou het bij de feiten. Asielhulp is voor oorlogsslachtoffers, niet voor inhalige slinkerds die een buitenkansje ruiken. Je zou inderdaad kunnen stellen dat beide groepen bij links Nederland een duidelijke aandacht zouden krijgen maar niets is minder waar, de zaak wordt lekker doorelkaar geroerd zonder besef van werkelijkheid. Dat zie ik vooral bij links gebeuren, dus noem mij geen linkse rakker ok?
"Besef je dat je als je je discussiepartners daarop pakt, je jezelf ook indirect te grazen neemt? Wie praat jij eigenlijk na? Of ben jij (tamelijk onrealistisch) hier de enige die ècht orgineel is?"
Als ik mezelf pak doe ik aan zelfkennis. Gewoon kunnen toegeven dat je iets stoms hebt gedaan is het begin van alle wijsheid toch? (zit in het kunstonderwijs=).
Maar vergeleken met een paar anderen mag ik mezelf superorigineel noemen, en dat is natuurlijk een droevige zaak..
"En waarom toch die tendentieuze zwartmakerij van je discussiepartners?"
Uitroken, die griezels. IJdele politiek-korrekte nonbreinen dien je te ontmaskeren als de idioten die ze proberen niet te zijn.
"Het is een cliché, maar kan de inhoud niet beter de boventoon voeren?"
De inhoud heeft een eigen leven, die heb ik duidelijk meegebracht in dit verhaal. Anderen proberen dat leven te kapen en om te draaien naar hun gewenste politieke werkelijkheid, en dan wordt het pas echt dikke pret.
Ik zit niet op deze wereld om eindeloos geduld op te brengen voor mensen die hooguit slim genoeg zijn om hun eigen voordeel uit een politiek gegeven te sleuren, heb een bloedhekel aan ijdelheid.
Nou ja, niet altijd natuurlijk, vind het ook wel leuk om op de puinhopen van een politiek-korrekt ego te dansen. Foei toch.

Maar effe serieus, het is natuurlijk wel een feit dat degenen die echt asiel nodig hebben van honger en dorst liggen te kreperen of jarenlang door de vn in een vluchtelingenkamp opgesloten zitten. Die hebben inderdaad geen geld om hier te komen en kunnen verder van ons de pleuris krijgen.

@Qantrix
Afrikanen, of een enkeling die toevallig uit Afrika komt?
Kijk overigens ook even verder rond op die website, vooral naar wat voor organisatie daar aan vastzit. Niet helemaal neutraal, of objectief.

Hey.. eindelijk eens een verstandige link Qantrix..

Helaas begrijpt men in de discussie over de asielzoekers niet, dat het asielzoekerprobleem veroorzaakt wordt door de overheid. Sterker het hele bestaan van een overheid (links danwel rechts) zorgt ervoor dat land geen eigenaar heeft. Als de totale oppervlakte van wat nu Ned. beslaat, volgens goed libertarisch gebruik, in het bezit van individuen is, bepalen die individuen of zij Congolezen, Eritreers, Murken e.d. op hun land willen hebben. Net zoals dat je niet iedere snuiter je huis binnelaat. Die immigranten die de kapitaalwaarde van de eigenaar vergroten worden dan binnengelaten onder verantwoordelijkheid van de eigenaar en die immigranten die de kapitaalwaarde verlagen, zullen in hun eigen land iets moeten gaan doen. Probleem opgelost.

@blawablawa. Misschien moet je een iets meer realistisch beeld van 'de asielzoeker' krijgen. Ik ken politieke vluchtelingen die met een sneltreinvaart door alle procedures zijn gesneld en binnen een paar maanden een verblijfsvergunning hadden. En weet je wat die zeggen? Dat de rest van de asielzoekers gewoon economische vluchtelingen zijn, die hopen hier een beter bestaan te hebben dan in hun thuisland. Deze mensen hebben wel geld om naar Nederland te komen, daarom sta ik inderdaad achter de argumentatie van tefal. Als deze mensen gevaar lopen in eigen land, dan komen ze zo door de procedures heen. De overgrote meerderheid van de asielzoekers is gewoon uit op onze welvaart. Daar geef ik ze ook geen ongelijk in, maar het is wel de reden dat ze never nooit door de asielprocedures heenkomen. Dat ze blijven procederen en dat dat uberhaupt kan is niet goed te praten. Verdonk moet dit probleem nu zien op te lossen. Een pardon voor de gevallen die totaal ingeburgerd zijn heeft mijn goedkeuring, de rest moet gewoon terug.
Nogmaals. Een meer realistische visie op de asielzoekers is gerechtvaardigd, en nee, dat maakt mij niet meteen rechts. *zucht*

Een Tefalpan brandt nooit aan he?

@Tefal 29-08-05 @ 15:59
Hehehe :) Je hebt er werkelijk geen idee van... Enige verschil is dat ik toch ook maar een (twee) technische studie(s) gedaan heb, omdat je met piano geen reet verdient.

It's not Left vs Right. It's The State vs You

@ Tefal
Ach Tefal, wat ben jij heerlijk begaan met al die anonieme oorlogsslachtoffers, waar je hulp voor voorstelt. Weet je, misschien ben jij wel de enige èchte linkse rakker die hier rondloopt!
Besef je dat je als je je discussiepartners daarop pakt, je jezelf ook indirect te grazen neemt? Wie praat jij eigenlijk na? Of ben jij (tamelijk onrealistisch) hier de enige die ècht orgineel is?
En waarom toch die tendentieuze zwartmakerij van je discussiepartners? Het is een cliché, maar kan de inhoud niet beter de boventoon voeren?

Overigens.... ik hoorde ontwikkelingshulp, misschien moet je het maar van de afrikanen horen wat zij vinden van ontwikkelingshulp:

www.meervrijheid.nl/tradenotaid.htm

"Probleem is alleen dat hij er een discussiepunt van maakt dat hier niet relevant is."
De opvang van asielzoekers in effectiviteit omhooggooien alsook de solidariteit daar terecht laten komen waar ze het hardste nodig is is volgens Bla niet relevant! Nee zeg.
En dat gaat mij dan terecht lopen wijzen. LOL!!
(even m'n haar goed doen, niet zomaar aaien)

Oh ja, als ik jou er een plezier mee doe wil ik speciaal voor jou wel wat James Overlast spelen hoor, ik heb alle begrip voor mensen met een volkse muzieksmaak, die hebben immers ook gevoel.
Jij vast ook wel, je bent zo begaan met arme asielzoekers.
(Zolang ze hier rondlopen dan he.)

Bla: Ik heb het niet over ontwikkelingshulp leprabrein, leer lezen.
Apo: uiteraard wordt ik gelukkig van het vermoeien van trotse politiek-korrekte nonbreinen, uiteraard begin ik daar graag aan. Ik laat graag tanden knarsen en (ver)valse(nde) opmerkingen terugkomen, dan laat men zo mooi zien hoe het zit met de innerlijke opbouw van de zogenaamd erudiete moraal.
Niets meer dan napraten van een failliete ideologie, en hopen daar zelfrespekt uit te kunnen zuigen. Allemaal aan de tieten van Femke (& Sharon Dijksma) proberen de morele dominator uit te hangen, en dan verontwaardigd zijn als je daarom uitgelachen wordt. ;)

@Tefal 29-08-05 @ 15:49
Dan zul je ook wel net zo slecht spelen. Wat is zoal je repertoir? Ballade Pour Adeline?

Jongens toch. Zo, nu maar weer ferm buiten spelen.

*Aai over bolletje van iedereen die hier veel gepost heeft*

Jullie zijn heel slim, hoor, en de ander is infantiel.

@Think 29-08-05 @ 15:49
Nee, jij behoort gewoon tot de middelmatigheid waar Tefal al over sprak. En dan de rechtse middelmatigheid in dit geval. Natuurlijk heeft Tefal de betere argumenten in jouw ogen.

@Lange Neus 29-08-05 @ 15:47
Ja, en misschien heeft hij ook wel goede punten over het onderhoud van voorgevels van 18e eeuwse grachtenpandjes. Probleem is alleen dat hij er een discussiepunt van maakt dat hier niet relevant is.

Apo:
1. die gasten zijn allesbehalve kansloos, ze zijn in staat om een lokaal fortuin op te hoesten om de mensensmokkelaars te kunnen betalen.
2. Het gaat hier niet over ontwikkelingshulp, maar over effectieve oorlogsslachtofferopvang, georganiseerd in VNverband en met de collectieve middelen van alle asielbudgetten bijelkaar kun je veel (echt heel veel) meer mensen helpen dan nu momenteel mogelijk is.
Alleen krijg je ze niet te zien en kun je er lokaal dus ook geen actie voor voeren, dus dat plan zal wel nooit werkelijkheid worden.
Ik hoop dat het nu nog wat duidelijker is, ik zal niet meer van die lange verwarrende stukjes typen. (pianist weet je, tik net zo snel als ik babbel)..

@blawablawa. Jij bent in ieder geval gek, dan is tefal automatisch de wijze.
Ik heb trouwens nog nergens gelezen over het tegen beter weten in blijven procederen van sommige asielzoekers. Ik ben tot op zekere hoogte wel voor een pardon, als de asielzoekers hier echt lange zitten door het slappe beleid van de afgelopen jaren.

@Tefal 29-08-05 @ 15:38
Jij leidt de aandacht af naar ontwikkelingshulp, terwijl het gaat om het artikel in de volkskrant over asielzoekers dat hier door Fleischbaum totaal verkracht en uit zijn verband gerukt is.
.
Nogmaals, je probeert mij met vragen in een irrelevant hoekje te drukken om de aandacht van jezelf weg te leiden. Dit is niet de discussie waar het over gaat.
.
@Think 29-08-05 @ 15:37
Ik weet niet of ik daar nu van onder de indruk moet zijn. Bush kwam ook sterker uit de discussie dan Kerry.

@bla> Ik vind dat Tefal wel goede punten heeft, vooral over of mensen die nog in het land zitten waar iemand anders vandaan is gevlucht 'minder' zijn dan degenen die hier daadwerkelijk aangekomen zijn.
Bovendien ben ik het ook met hem eens dat we hier onze scherpte weleens verliezen door mensen als 'zielig' te bestempelen en ze vervolgens allemaal te vertroetelen.

@Tefal
Ik vraag: "Waarom eis jij solidariteit met gehaaide gelukszoekers en laat je de echte oorlogsslachtoffers links liggen?"
Wie doet dat nou eigenlijk? Welke partij is er tegen ontwikkelingshulp, behalve misschien de LPF en de VVD (tot op zekere hoogte)?
Dat er nog veel armere mensen bestaan wil niet zeggen dat we déze arme mensen, jouw "gelukszoekers" en "oorlogsmisdadigers" (mensen die kansloos zijn waar ze vandaan komen, en dus, inderdaad, op zoek gaan naar een betere wereld) er per direct weer uit moeten trappen.
En nog wat, wat ik net al wilde zeggen maar toch maar liet, ik word een beetje moe van die stemmingmakerij, gepaard met persoonlijke aanvallen. Dit geldt overigens ook anderen. En nu niet gaan zeuren dat jij niet begonnen bent.

Ah, iedereen die het hier niet met Bla eensch is is eigenlijk niet in staat om tot die conclusie te komen!

Jemig, het kan dus nog gekker! Ziehier wat er met je brein gebeurt als je in dees tijd dit soort gedachtengoed probeert te blijven onderhouden, kinderen, weescht gewaarschuwd!

@Lange Neus 29-08-05 @ 15:35
1 debiel kan meer vragen stellen, dan tien wijzen kunnen beantwoorden. Het kan wel de makkelijkste weg zijn, maar ik heb hierin weinig keuze. Bovendien is het voor omstanders (zoals jij) toch niet uit te maken wie nu de gek is en wie de wijze. In alle gevallen is het verspilde moeite.

"Ik hoef uiteraard geen antwoord te geven op een lijst met 'vragen' die niet relevant zijn voor dit artikel. De tactiek om met dergelijk vragen de aandacht van de eigen zwakke kanten weg te leiden, is een truc uit de oude doos."

Jezus zeg, het kan inderdaad weer infantieler!

Ik vraag: "Waarom eis jij solidariteit met gehaaide gelukszoekers en laat je de echte oorlogsslachtoffers links liggen?"
Jij: "Dat hoef ik niet uit te leggen".
Ziejewel, uiteindelijk geef ik mensen nog altijd meer respekt dan dat ze waard zijn, dat maakt mij dus een beter mens dan jij.
Kudt he.
En nou opzouten, je bent een duidelijke breinleproos en iedere aandacht als zodanig niet waard. Gaat rukken op iets anders, ik ga weer buitenlanders discrimineren en mijn aandelen afstoffen.

@blawablawa. Tefal komt toch echt sterker uit deze discussie. Betere argumenten enzo, dus ja, hij is of slimmer, of heeft zijn huiswerk beter gedaan.

@bla> Stiekem wel een beetje makkelijke uitweg, niet?

@Tefal 29-08-05 @ 15:27
Ik noem je voortaan Slimke. Is dat wat?

@Tefal 29-08-05 @ 15:27
En jij bent de slimste van allemaal

@Tefal 29-08-05 @ 15:20
Ik hoef uiteraard geen antwoord te geven op een lijst met 'vragen' die niet relevant zijn voor dit artikel. De tactiek om met dergelijk vragen de aandacht van de eigen zwakke kanten weg te leiden, is een truc uit de oude doos. Verder geldt voor zweefvlieger dat als het me niet interesseert (zoals jouw reactie), of als ik het er gedeeltelijk mee eens ben, dat ik dan niet reageer.

Bla, het bestuursnetwerk van dit land is in vaste handen van de PvdA, daar valt niets tegen te beginnen. En zo zal het blijven als je met vertegenwoordigers werkt, dat heb ik je toch al uitgelegd?
Pas wanneer er een volksdemocratie verdwijnt die stroperige elite.
Nou, blijkbaar heb ik zo'n hekel aan die elite dat ik er zelf geen deel van wil uitmaken. Dat heb ik je al eerder verteld, en dat begrijp jij duidelijk niet. Blijkbaar denk jij alleen binnen je eigen politieke werkelijkheid en dat kan ik je natuurlijk niet kwalijk nemen, we zijn hier vast allemaal amateur-demagogen onder elkaar.
De een wat slimmer dan de ander.

> @Tefal 29-08-05 @ 15:12
> Zeg bla, wat heb je daaraan als de rest gewoon te
> stom en te ijdel is om die belangen te vatten?
.
Je moet het dan ook zelf doen. Je krijgt niks voor niks. Je bent toch zeker geen asielzoeker? Als je denkt dat je een berichtje op GS kunt schrijven en dat de rest van Nederland daarvan zo onder de indruk is, dat daardoor beleid van Nederland wordt omgegooid, dan heb je het mis. En verder zijn slimme mensen niet altijd verstandige mensen. Jij denkt bovendien dat binnen die groep van 1% slimme mensen (waar jij uiteraard ook toe behoort), jouw ideeen gecultiveerd worden. Ik denk het niet. In ieder geval niet in het bijzonder.

"Als gierige egocentrische narcistische sociopaat is het natuurlijk moeilijk om te accepteren (en te begrijpen) dat sommige mensen begaan zijn met het lot van anderen."

Gaan we verongelijkt lopen doen bla?
En waarom ben jij niet solidair met die stumperds die te weinig geld hebben om het tot Schiphol te schoppen? Zijn die soms niet hip genoeg ofzo? Doen die het slecht aan de linkse borreltafel? Is dat dan gewoon 'natuurlijke selctie'? Kortom, waarom die selectieve solidariteit waarmee je alleen de inhalige profiteurs wilt omarmen?
Herken je soms gewoon jezelf in die lui en heb je respect & ontzag voor het lef dat ze tonen om gemakkelijk geld te scoren door misbruik te maken van een voorziening die voor oorlogsslachtoffers in het leven is geroepen?
Wat een boel vragen, en wat weinig antwoorden zullen er vast komen..

Blawablawa, "Begaan zijn met het lot van anderen" op de politieke agenda hebben omwille van electoraal gewin, is wat anders dan écht begaan zijn met het lot van anderen. Dat laatste vergt namelijk ook wat meer moeite; je moet je in de situatie verdiepen en begrijpen waar het om gaat. Het is iets meer dan het domweg zielig vinden van álle leden van Categorie XYZ, zodra die het officiële Zieligheidscertificaat opgedrukt krijgen van de intelligentia.

oh ja bla, je geeft geen antwoorden op mijn vragen, blijkbaar ben ik je aandacht niet waard of ben je te stom om het te bevatten.
Ik gok op alletwee want dat maakt het beeld van de afgunstige middenkleuter die met dominantieafgunst zit weer zo mooi kompleet, alhoewel het ook mijn ervaring is dat het altijd infantieler er aan toe gaat dan ik me voor kan stellen, en dat zegt best wel wat.

@blawablawa
Mensen, als je kennis van zaken zoekt, bij blawablawa moet je wezen! Hij vergeet gewoon alles wat niet in zijn straatje past, dan heeft-ie altijd gelijk!

Doei blawablawa! Ga hier maar weer een kudtcommentaar op zitten verzinnen!

@Muxje 29-08-05 @ 15:03
Als gierige egocentrische narcistische sociopaat is het natuurlijk moeilijk om te accepteren (en te begrijpen) dat sommige mensen begaan zijn met het lot van anderen. Ik snap je reactie dan ook wel.

"Gelukkig leven we in een land waar de zielige minderheid zich kan verenigen in een collectief en zo voor haar belangen kan opkomen."

Zeg bla, wat heb je daaraan als de rest gewoon te stom en te ijdel is om die belangen te vatten? Of als die belangen niet passen in een ideologisch maatschappelijk beeld?

Nakko. ;)

Maar maak je niet druk, ik koester niet de illusie dat een willekeurig land ooit door verstandige mensen bestuurd zal worden, het zijn altijd de ambitieuze middendenkers die het niet kunnen hebben dat er slimmere mensen dan zij op de wereld rondlopen en alles in het werk stellen om hun afgunst in macht om te kunnen zetten. Dat is per definitie de doorsnee van het type mens dat dit soort werk ambieert.

Daarom vind ik een volksdemocratie zo leuk, daarmee reken je volledig af met dit soort eikels.
En hun meelopertjes.

Zoek de verschillen:
Mensen die hier al jarenlang wonen de taal spreken en nog zelfs geen half brood hebben gejat moeten massaal het land uit.
Marrokaanse fascistische straatbendes die stelen bedreigen discrimineren en mensen in elkaar slaan mogen gerust hun gang gaan.

Het probleem met geitenwollen sokken is, dat het zo gaat broeien waardoor verrotting optreedt en gaat stinken.

Overigens ben ik voor een pardon voor de huidige (26000) asielzoekers. Zijn we tenminste van het gezeik af. Wel mogen we bepaalde voorwaarden stellen, denk ik:
1) Ze moeten hier langer dan een bepaalde tijd wonen, en dus banden hebben opgebouwd (bijv. kinderen op school).
2) Ze moeten Nederlands spreken. Als ze hier al een tijdje zitten mag je dat toch wel verwachten.

@Appolonia

"ik vraag alleen om een pardon voor de mensen die hier al jaren zitten, wiens kinderen hier zijn opgegroeid, en die nu ineens weer terug moeten naar hun "vaderland"

Mag ik dan ook om een pardon vragen voor al die arme ontspoorde marokkaanse kinderen die door de wrede 'gezinshereniging' uit hun maatschappij zijn gesleurd om in een wildvreemd land waar ze niet kunnen aarden ongelukkig zitten te wezen? Want blijkbaar is 'migratie' inhumaan in jouw belevingswereld, terwijl het toch echt op grote schaal voorkomt.

Jij zit er gewoon mee dat die mensen het straks niet meer zo breed hebben in hun eigen land, dat ze juist verlaten hebben op zoek naar easy money. Waarom toch al dat mededogen voor juist de graaiers van dees globe? Ik dacht dat we daar een hekel aan moesten hebben omdat we anders niet deugden als mensen?

Ben jij niet opgevoed met Kinderen voor Kinderen? Ga gauw die platen weer luisteren, en leer dat alleen bescheiden linkse mensen die nadenken wat hun voorgedacht wordt deugen, en dat mensen die via geniepige plannentjes proberen de boel te flessen op andermans kosten gemene uitzuigende kapitalisten zijn!
Oh wacht, tenzij ze niet blank zijn natuurlijk, dan gelden ineens andere regels. Dat is dan weer om 'racisme' te voorkomen, alle mensen zijn immers gelijk, maar bruine mensen zijn altijd slachtoffers van witte mensen dus bruine mensen hebben een legitieme reden om dezelfde zaken fout te doen als waarvoor we witte mensen (mannen!) moeten veroordelen.

Weet je, ik ben niet links noch rechts, allemaal elitepolitiek. Ik ben er vast van overtuigd dat je met de juiste basisscholing een uitstekende volksdemocratie inelkaar kan draaien zonder dat daar een hypocriete bestuurdersclan voor nodig is met in haar kielzog de 'na'denkende meelopertjes die ook graag een vermoeden van dominerende bestuurskunde willen laten schijnen op hun sociale omgeving.

Gewoon, omdat het zo lekker is.

Ach Tefal, links ontleent haar bestaansrecht aan de aanwezigheid van zielepoten. Hoe meer, hoe beter dus. Je hoeft je er dus ook niet over te verbazen dat ze altijd strak vol blijven houden dat álle "officiële" zielepoten ook allemaal écht zielig zijn, dus niks WAO-herkeuring, en niks asielzoekers naar huis, ook al betreft het een seriemoordende uitvreter die z'n paspoort heeft ingeslikt.
Het linkse asielbeleid (inderdaad, die regels die Verdonk nu uitvoert) is dan ook het linkse van 2 walletjes vreten ten top. Aan de ene kant stoere wetten, hard maar fair. Aan de andere kant die wetten vervolgens gewoon niet uitvoeren, want ja, ze willen die zieltjes niet kwijt, en zo laten ze hun zogenaamde sociale smoel zien. En nu Verdonk het bestaande beleid uitvoert zoals het heurt, beginnen ze te huilen. "Ja dat was niet de bedoeling!"

Dit is geen nieuws.
Wél nieuws is dat mevrouw Vis niet op staande voet is ontslagen of anderszins afgebrand voor het openbaar maken van wat iedereen weet.

@Tefal 29-08-05 @ 14:39
Ik kon er van op aan dat de dooddoener betreffende je belastingafdracht in je antwoord zou zitten. Nu, ik betaal ook belasting voor de hypotheekrenteaftrek. Belasting wordt niet altijd besteed zoals je dat graag zou zien. Ik ben echter verrast door je Calimero argument, namelijk dat je tot een minderheid behoort en dus zielig bent. Gelukkig leven we in een land waar de zielige minderheid zich kan verenigen in een collectief en zo voor haar belangen kan opkomen. Ten tweede is rechts geen minderheid in dit land (nu net in de peilingen even wel, maar in verkiezingstijd is dat zeer uitzonderlijk). Ten derde vind ik jou niet erg zielig. Mensen die anderen basale mensenrechten onthouden, omdat ze daar een procentje van hun belastinggeld aan kwijt zijn, zijn niet zielig.

@ Tefal
Er amusant al die details rond "links", "salons" en "geytewol".
"Rechts" en "links" zijn tegenwoordig immers universele categoriën, vrijwel passend op die ideeën die al veel langer bestonden, over "kwaad" en "goed". "Links", oftewel kwaad, doet alsof het goede wil heeft, maar is in feite gewoon hartstikke dom en zielig. "Rechts" daarentegen, dat juist heel erg slim is, is de goeie partij; dat is voor iedere onafhankelijke toeschouwer duidelijk. Alleen de echte extreemrechtsen, die een hekel hebben aan buitenlanders en hun principes te ver doordrijven, zijn ook verkeerd.
Tot zover mijn samenvatting van jouw verhaal. Oja, en dat je armoede veel beter kunt aanpakken in de herkomstgebieden dan de vluchtelingen van daar hier goed op te vangen.
Weet je, dat laatste wil ik helemaal niet ontkennen. Iedere plaatselijke ontwikkelingshulp juich ik toe. Maar is dat een reden om hier iedereen naar buiten te gooien? Verder geloof ik niet dat de asielzoekers hier rijk zijn, althans niet in onze begrippen; dan ga je niet voor je lol in zo'n asielzoekerscentrum zitten, jaren achtereen. Als je echt rijk bent blijf je wel in je vaderland.
Ik pleit er niet voor dat asielzoekers hier in de watten worden gelegd, ik vraag alleen om een pardon voor de mensen die hier al jaren zitten, wiens kinderen hier zijn opgegroeid, en die nu ineens weer terug moeten naar hun "vaderland". Wat ben ik toch een verschrikkelijke softie en salonsocialist.

ffulpen 29-08-05 @ 14:31
Als ik sommige posters moet geloven leven wij hier ook in een arm en gevaarlijk land.
Als dat echt zo zou zijn zou ik waarschijnlijk toch eerder naar Frankrijk, Engeland,Belgie of Duitsland vluchtten ipv naar een rijk Afrikaans of Arabisch land, wat jij?

Zeg bla, leg mij dan eens uit wat er mis is met het bieden van voedsel en veiligheid in VNverband aan die oorlogsvluchtelingen die de mensensmokkelaars niet kunnen betalen?

En ik steek hier verdomd veel centen -dus energie- in, veel te veel naar mijn mening. Ik zie gewoon graag dat mijn belastinggeld wat effectiever besteed wordt en niet met bakken uitgegeven wordt om een paar gehaaide gelukszoekers in de lokale watten te leggen zodat de salonsosialisten hun solidaire geweten weer es lekker kunnen aftrekken.

Ik wil de echte zielepoten helpen, en die komen niet hierheen omdat ze het geld en de conecties niet hebben.

Blijkbaar vind jij dat onzin en help je liever alleen de welvarende bovenlaag van een ontwikkelingsland zodra ze hier over de grens hun paspoort verscheurd hebben.

Dus liever zie ik dat jij je er niet tegenaan bemoeit, maar helaas denk je de mening na die je voorgedacht wordt door het linkse netwerk in dit land dus ben ik kansloos om je op andere gedachten te brengen. Ach, slechts 3 op de 10 kan zichzelf een eigen mening vormen, de andere 7 moeten ergens achteraan hobbelen, uitermate frustrerend als je wel de ambitie maar niet het denkvermogen hebt, ik begrijp het best hoor.

En ondertussen krepeert men rustig verder, maar de lokale politiek-korrekte ijdelheid is in het geding en we moeten nou eenmaal prioriteiten stellen nietwaar?

Hulde voor al de mensen hier dat -wanneer ze in een arm, gevaarlijk land zouden zijn geboren en een uitzichtloos bestaan zouden lei/ijden, niet zouden vluchten om het welvarende westen maar niet lastig te vallen.

@Tefal 29-08-05 @ 14:16
Effectiever? Ga toch weg. Commentaar leveren zonder enige kennis van zaken, dat is wat je doet. En vwb respect: je moet je gewoon niet bemoeien met verantwoordelijkheden waar je zelf geen cent energie in steekt, maar ongegeneerd doorschuift naar anderen.

Tsjah, Crocodile Hunter = Asylum Seeker Hunter

"Ye soiee this guy; the moest poorest a'ylum
seeker in the hole world!
If 'ee boites ye', ee' won't let goh an'
yue'll be dead in minnits; and ee' gets reel cranky if ye' poeke 'im with a stick!"
...
"so lets poeke 'im with a stick an' see what
happens!"

@Pannie
Je hebt helemaal gelijk. Ik weet iets meer van de politiek daar. Om een voorbeeld te geven: men snapt niet dat er bootvluchtelingen zijn. Want die hadden toch gewoon een kaartje kunnen kopen? Dat is geen grap, dat heb letterlijk zo gehoord.
Maar wat wil je van een land dat nog tot 1932 volhield dat aboriginals geen mensen zouden zijn maar dieren.

@bla

Ben je tegenwoordig al geestesziek als je voorstelt om de asielhulp veel effectiever uit te voeren?

Of moet ik leren wat meer respekt te tonen voor al die stupide mensen die zo nadrukkelijk -en botergeyl- hun goede wil aan je opleggen?

@blawablawa
En dat heet dan een koekje van eigen deeg. Dit is namelijk precies wat links al jaren met Verdonk doet.

@Tefal 29-08-05 @ 14:08
Dat jij nu net een psychopaat bent, betekent niet dat die andere 99% van de Nederlanders softies zijn. Ze zijn alleen niet ziek.

En voor alle linkse lutsende Nederlanderhaters, die graag vanwege Balkie of Verdonk zouden willen emigreren naar bv een mooi, vrij land als Australie:
----------------------------------------
Vluchteling (10) klaagt Australië aan

Van onze redactie buitenland

SYDNEY - Een tienjarige Iraanse jongen spant een proces aan tegen de Australische staat, omdat hij anderhalf jaar onder erbarmelijke omstandigheden is vastgehouden in een vluchtelingenkamp. Verwacht wordt dat nog vele soortgelijke rechtszaken zullen volgen.

Shayan Bedrai, kwam in 2000 met zijn familie in Australië aan, nadat hij met andere illegale immigranten de oceaan was overgestoken. Het gezin kwam terecht in Villawood, een van de beruchte, met prikkeldraad omheinde, opvangkampen in de 'outback', het verafgelegen, dorre binnenland van Australië.

Vanaf zijn vijfde moest Shayan toezien hoe de kampleiding met waterkanonnen en en traangas opstanden neersloeg. Hij zag hoe wanhopige lotgenoten zelfmoord pleegden, onder wie iemand die zichzelf in brand stak.

Volgens zijn advocaten stond Shayan bloot aan omstandigheden waartegen geen enkel kind is opgewassen.

Na anderhalf jaar stopte de jongen met praten en eten. Artsen stelden vast dat hij aan een posttraumatische stress stoornis lijdt.

Volgens zijn ouders, die nog steeds in Villawood verblijven, is de situatie van Shayan Bedrai nog nauwelijks verbeterd. Hij zit nog steeds dagenlang stil, zonder iets te zeggen en weigert eten of drinken. Zodra zijn gezondheid dat toelaat, zal Shayan in een pleeggezin worden opgenomen. Zijn ouders verzetten zich daartegen.

Videobeelden die uit Villawood zijn gesmokkeld en vorige week dinsdag op de Australische televisie werden vertoond, zorgden voor een storm van verontwaardiging. Mensenrechtenorganisaties eisen een onafhankelijk onderzoek naar de omstandigheden in de vluchtelingenkampen.

De Australische minister van Immigratie, Philip Ruddock, wijst elke verantwoordelijkheid van de hand. Volgens hem staat allerminst vast dat de psychische problemen van de jongen veroorzaakt zijn door zijn verblijf in het kamp.

geef die 260000 rukkers sociale werkplicht als inburgeringscursus, lekker vuilnis ophalen en de straat vegen, bezem snijd aan 2 kanten, ze komen in contact met nederlanders en de boel lijkt wat schoner te worden.
tevens mooi filter om eens te zien of het goud is dat ze zoeken of vuile handen.

@forgie:

Natuurlijk heb ik een hekel aan buitenlanders want ik stem niet links, dus dat kan niet anders.

Verder stel ik dat je met hetzelfde geld wat dat solidariteitstheater hier moet kosten veel meer mensen kan helpen als je hulp ter plaatse organiseert, en dan help je ook nog es een keer de echte arme sloebers, moet voor een geytesok toch ergens wel een geyl idee zijn lijkt me.

Nadeel daarvan is dan wel dat je niet meer met een zwaaiend vingertje anderen berispend kan aanspreken op hun lokale sociale gevoelens, je zult je ijdele linkse geweten op een andere manier moeten etaleren.

(Dus ik ben bang dat het er daarom wel nooit van zal komen..)

MAXIMO 29-08-05 @ 13:15
Ik begrijp niet waarom jij denkt dat de mensensmokkel onder Verdonk juist zou gedijden.
Bij die 26.000 zitten ook mensen die voor veel geld naar Nederland zijn gestuurd met een zielig voorgekouwd vluchtelingenverhaaltje, die Nederlanders trapten er toch altijd wel in. Nou dat is niet meer zo volgens mij.
Links is volgens mij al 10 jaar aan het zoeken naar een na terugkeer 'door het regime vermoorde' asielzoekert, maar het wil ze maar niet lukken er een te vinden...

@Pon: Een groot deel van die 26000 komt uit landen waar het wel veilig is, of zullen ook zeker niet voor hun leven moeten gaan vrezen als ze er terug naar gaan. Genoeg van die asielzoekers gaat vaak genoeg op en neer om maar wat thee te gaan drinken met de familie.
-
Persoonlijk heb ik niks tegen asielzoekers (zoals ik al zei, geen uitkering, maar als ze de straten willen schoonvegen, tsjah waarom niet?) maar dat doen alsof alle asielzoekers heilig zijn is ook bullshit.

@Pon 29-08-05 @ 13:55
Omdat je daarmee laat zien dat je niet links bent denk ik. Of het is een manier om de zwakke kanten van rechts op het bord van links te schuiven. Gewoon alles wat belachelijk is links noemen, ook al komt het van de rechterkant en heeft links er niks mee te maken. Het idee achter het stukje is me ook niet helemaal duidelijk, maar het doet me denken aan potenrammers die er eigenlijk van dromen in hun reet genomen te worden, maar in plaats daarvan homo's gaan neerknuppelen.

@Jack:

"Dus omdat de meerderheid van de 26.000 asielzoekers hier is vanwege een ongeldige reden, moeten degenen die hier zijn met wel een geldige reden (bv. vervolging in eigen land) er maar onder lijden?"

Ik zei dat als je een bad continu laat overstromen je ook geen garantie hebt dat het kind niet wegspoelt. Dat lijkt me toch te begrijpen.

Ik heb tegen een salongenoot van je gezegd dat je met hetzelfde budget 20 maal meer mensen kunt helpen als je over de grens durft te kijken en niet reflexmatig alles wat het tot Schiphol weet te schoppen in de watten gaat leggen om je eigen karma in de overdrive te krijgen.

Al met al geen stellingen van een asielzoekertreiteraar lijkt me.

"Dus een paar doden is acceptabel, zolang het grote doel maar gehaald wordt? Laat me raden, jij bent zeker ook voor de doodstraf?"

Rij jij auto? En ben jij voor de doodstraf als je verkeersongevallen rekent tot de risico's van het automobiele verkeer?

Veel asielzoekers zijn gehaaide profiteurs die tienduizenden dollars bijelkaar geregeld hebben om hier in de bijstand te kunnen parkeren.

Dat fenomeen in stand houden onder de noemer 'solidaireit' is zowel een verkrachting van die term als van je eigen denkvermogen.

. Pon

Omdat ze voor een groot gedeelte uitgeprocedeerd zijn....

Maar ff serieus: waarom moeten al die 26.000 mensen weg? Geloof er niet zo in dat een land als Iran of Eritrea hartstikke veilig is... Of ben ik nou onnozel?

@brutus68
En dat is nou precies wat Verdonk probeert te doen.

Tsja, tussen die 26000 asielzoekerts zitten een hoop goudzoekers. Ik zou zeggen, scheidt het kaf van de koren, pleur de goudzoekers het land uit, denk bv. aan een hoop Somaliers die hier een zielig verhaal ophangen, en vervolgens na accepatie van hun asielaanvraag dat vrolijk gaan vieren in Somalie. De echte "gevallen" mogen uiteraard gewoon blijven, maar ze hoeven niet vertroeteld worden, dus inburgeren en aan het werk.

Linksche hulpverlenerts in het algemeen.

Zoals Britta "La" Böhler, die haar sympathie voor de frisse jongens en meisjes van de Baader-Meinhof-groep nooit onder stoelen of banken heeft gestoken.

Haar advocatenkantoor heeft als specialisme internationaal (mensen)recht specialisme. Ook in milieukringen is het kantoor gekend. Victor Koppe, een van Van der G.'s advocaten, verdedigde vijf jaar geleden Paul Watson. De radicale milieuactivist, een van de oprichters van Greenpeace, had een walvisvaarder tot zinken gebracht.

Namens Wakker Dier, waarmee Van der G. banden had, maakte het advocatenkantoor eind 2001 lawaai over het dierenwelzijn in de varkenshouderij. Een van de ondertekenende advocaten was Britta Böhler, tot voor kort voorzitter van Greenpeace. Die functie heeft ze neergelegd toen ze de verdediging van Van der G. op zich nam.

Voor een belangrijk deel is de linkse signatuur van het kantoor een erfenis van gereputeerde advocaten die inmiddels elders werkzaam zijn. Zoals Ties Prakken, nu hoogleraar strafrecht aan de Universiteit Maastricht. De 'moeder der krakers' heeft jarenlang milieu-activisten, krakers en antimilitaristen bijgestaan als die weer eens botsten met de autoriteiten.

@Tefal
Gaat het je nou om het geld of heb je gewoon een hekel aan buitenlanders?

@Appolonia

Je begrijpt niet wat (wrede) criminelen zijn?

Of profiteurs? Mensen met een zwakkere beurs dan jij & ik maar met een portie gewetenloze hebzucht kunnen op jouw solidariteit rekenen?

Zoals de waard is..

Solidair zijn met gewetenloze graaiers blijft een dom iets, ookal komen ze van over de grens en werken ze met een ander huidskleurtje op je discriminatiereflexen.

Wist je trouwens dat je 20 maal meer solidair kunt zijn als je hetzelfde geld wat nu aan de asielideologie uitgegeven wordt naar opvang ter plekke brengt? En dat je dan de ECHTE stumperds helpt? Die NIET genoeg geld bijelkaar gegraaid hebben om de peperdure mensensmokkelaars te kunnen betalen?

Eikels ook altijd die denken dat ze zielepoten verdedigen terwijl het de rijke bovenlaag van een land is op zoek naar nog meer welvaart.. Als het tot over de grens weet te komen zijn we ineens reuze solidair, correct en vooral infantiel ijdel, blijft het in het oorlogsgebied OMDAT HET GEWOON NIET GENOEG GELD HEEFT kan het rochelend doodvallen van die mensen die zichzelf zo sociaal en solidair vinden.

Kleinburgerlijke stupiditeit die weer eens in haar overmoedige ijdelheid de verkeerde helpt en de werkelijke 'schrijnende gevallen' laat uithongeren en doodmartelen.

Maar sorry, dit is natuurlijk te ingewikkeld en hiermee kun je ook geen sier maken in de linkse netwerken.

Dus houden we het lekker bij het feit dat je twintig maal meer soldariteit ter plekke voor hetzelfde geld kunt scoren als je de asielindustrie gaat exporteren. Daar kun je mee voor de dag komen in je linkse vriendenkring hoor! Wel even benadrukken dat het natuurlijk geen rechts idee is en dat het onder een mandaat van de VN moet gebeuren, maar dan is het ook raak en ben je NOG solidairder dan je buurvrouw!

En dat allemaal voor hetzelfde geld! Sla je slag, hier ligt een mogelijkheid om jezelf eindelijk als een nog beter mens te etaleren! Pak die kans!!!

Dat het stil is rond de asielzoekerts komt gewoon omdat links-lullen-rechts-vullen met vakantie is naar het vaste resort in Zuidoost Azië / het tweede huis in Frankrijk. Volgende week komt het wel weer goed.

@ a la flamande

Thankz... drop even de link als je de definitieve lijst hebt gevonden!

De Volkskrant van vorige week er nog maar eens bijgepakt Fleisch?

Stemt Lijst Apollonian en vlieg met hem naar de maan !!

Kudt.. schrijf ik vind zonder dt..... ik trek me terug en ga me hard schamen...

****
Offtopic
****
Ligt fok er uit???

@Forgie: In de rechten van de mens staat ook dat de regering niet geld van mensen mag afpakken. Ik neem aan dat je ook tegen belasting bent?

@MAXIMO e.a.
Mag ik nog heel even in herinnering brengen dat PvdA-coryfee Ella Kalsbeek die wet in het leven heeft geroepen waar Verdonk zich nou aan moet houden?
Ik begin die leugens nou zo langzamerhand spuugzat te worden! O, o, o, zo zielig die asielzoekertjes! Daar kun je fijn mee scoren door heel verontwaardigd te doen! Dat de meesten gewoon voor de poen hier komen en na acceptatie ineens gewoon vakantie kunnen vieren in hun 'gevaarlijke' vaderland, daar praten we maar niet over.
Dat er geroofd en gejat wordt als de raven, door bijvoorbeeld je hier aan te melden, gratis een dure operatie ondergaan en dan weer opkrassen, daar praten we niet over.
Dat gebleken is dat men uitgeprocedeerde mensen die zelf weg willen, probeert over te halen om toch te blijven, daar praten we niet over.

Weet je hoe zoiets heet? Hypocriet!

@BennieB: Geen subsidie betekent ook een kleinere regering (er worden minder mensen betaald om het allemaal rond te smijten) en betekent dus lagere belasting, niet alleen is dit moreel goed (minder diefstal door de regering) het is ook beter voor de economie, en je ziet het in je portomonee terug.

Artikel 13 Universele verklaring van de rechten van de mens

1. Een ieder heeft het recht zich vrijelijk te verplaatsen en te vertoeven binnen de grenzen van elke Staat.
2. Een ieder heeft het recht welk land ook, met inbegrip van het zijne, te verlaten en naar zijn land terug te keren.

Kom maarrrr!

@Tefal
"Raar, echt ingewikkeld is dat niet, maar het zal wel iets met religie te maken hebben."
Wat een gezwets.
Ik begrijp niet hoe je ineens alle 26.000 met oorlogsmisdadigers gelijkstelt. Geef die mensen dan een proces, in plaats van ze vol vrees en beven van je af te duwen.
En of ze nou oorlogsmisdadiger zijn of niet, zwak zijn ze wel. Opkomen voor zwakkeren is en blijft een nobel doel, of je nou cynisch en/of rechts bent of niet.

Tamelijk waardeloos topic, even iets overschrijven uit de Volkskrant (nota bene uitspraken van iemand van een ministerie - lekker objectief), en ook nog eens dingen uit eigen duim er bij verzinnen, zoals dat die asielzoekers "hun koffers al hebben gepakt". Treurig niveau.

@BennieB: Ik vind dat er aan niemand subsidie moet worden gegeven. Dat is heel consequent.

@luisindepels

Klets niet. In tegenstellingen tot z'n volgelingen, was Pim Fortuin geen xenofoob en was voorstander van een pardon voor _alle_ in Nederland verblijvende illegalen.

@HenkieTankie, Je bedoelt de afschaffing van subsidie op zaken als het eigen huis (rente aftrek), de kinderopvang, de huursubsidie, de zorgtoeslag, de studiefinanciering, etc.....?

@Tefal: Religie is altijd al een slechte raadgever geweest.

Subsidies zijn belachelijk. Alle subsidies moeten gewoon afgeschaft wordt. Je probeert
zelf maar lekker aan je geld te komen!

Gewoon solidair zijn met onze zwakkere broeders en laten blijven.

@Fleischbaum, @Diepgraver, @Qantrix.
Ik begrijp dat jullie vinden dat de regering alleen subsidie moet geven aan clubjes die pro-regering zijn? Maar de referendum-nee campagne kreeg toch ook geld? En toen de regering extra geld in de ja-campagne stopte, werd er hier (volgens mij ook door Fleisch) toen niet een hetze gestart tegen die extra dotatie aan de ja-campagne?
.
Hmmm... Lastig hé, dat consequent zijn!

HULDE@tefal

Lijst van 9 luchtvaartmaatschappijen is in België vrijgegeven.

HULDE@tefal

"Zelfs professorandus Pim Fortuin was voorstander van een generaal pardon. Terwijl de latere 26 pimplistische afsplitsingen tegen een pardon waren."
Niet voor allemaal en onder strikte voorwaarden. Je doet aan geschiedvervalsing ElGouda!

@oil4amsterdag:
Jullie ministers zijn terug het land uit (lees ik hier om GS) dus die lijst zal nog wel wat op zich laten wachen. Hier volgen we de Franse Regering die hun lijst ook al heeft vrijgegeven. Onze lijst zal wel ergens terug te vinden zijn op www.vrtnieuws.net

Stil rond de azielzoekerts? Zou Hans Alderkamp soms op vakantie zijn?
(Voor wie niet weten wie dat is: een vaag figuur dat sinds de jaren 60 strijdt tegen alles dat met de overheid en gezag te maken heeft. FF googlen op zijn naam geeft een vrij goed beeld :-p www.groenlinksgroningenstad.nl/images/... Met bijbehorend jaren 60 bad-boy kapsel)

@Pannie
Inderdaad de mensensmokkel gedijt beter onder lieden zoals Verdonk alleen verpesten rechtse Zalm en Balkie weer de economische toestand zo dat er meer mensen vluchten uit Nederland dan dat er mensen hier naar toe komen.

Offtopic:

Op Radio1 hoor ik net dat Belgie vandaag haar zwarte lijst publiceren met alle onbetrouwbare vliegtuigmaatschappijen.

In Nederland is er voor gekozen (door die kudt-ministers) om deze lijst lekker stil te houden...

Wie vind de lijst en zet hem op t net!?!?

Tsjah, ik ben niet voor heel Nederland opsluiten van alles wat blank is, en wat mij betreft mag iedereen hier komen (zolang ze niet allemaal een uitkering krijgen vind ik het goed) maar hoe die actie groepen zich gedragen is een schande, en dat wij ze dan ook nog subsidieren is nog veel erger.

Het is in ieder geval een behoorlijke slag voor de mensensmokkel industrie gebleken.

@Jack

Als je het bad over laat stromen spoelt het kind ook weg hoor.

(dat is toch niet te ingewikkeld hoop ik?)

Je kunt "pech hebben" niet uitbannen uit een mensenleven, en deze 26.000 worden om duidelijke redenen opgezout, voornamelijk wegens leugens bij de aanvraag en/of een crimineel verleden. Je zit dus liegende & profiterende oorlogsmisdadigers te verdedigen en noemt diegene die ze uitzet -en daarmee het ingezette beleid van Cohen ten uitvoer brengt- de crimineel.

Raar, echt ingewikkeld is dat niet, maar het zal wel iets met religie te maken hebben. Aan de paus uitleggen dat de wereld rond is was een tijdje terug ook praktisch onmogelijk en vooral levensgevaarlijk.

Misschien wordt Verdonk ook wel omgelegd door een groenlinkse vrijheidsstrijder om op te komen voor de "zwakkere groepen in de samenleving".

Ik maar denken dat de zwakkere groepen vooral die groepen zijn die met intimidatie en geweld binnen de gewenste politieke orde gehouden (kunnen) worden, maar ook dat zal wel een zondige gedachte zijn.

Das niet zo mooi. Want als er minder geitenwollensokken nodig zijn, zijn er minder geiten nodig. Dus de geitenboeren hebben dan een flinke strop.

Tja, Extreem Links is soms niet veel beter dan Extreem Rechts. Hand in eigen boezem steken.

Zelfs professorandus Pim Fortuin was voorstander van een generaal pardon. Terwijl de latere 26 pimplistische afsplitsingen tegen een pardon waren.

Lekker tendentieus stukje weer, Fleish. Knap staaltje Telegraaf-journalistiek. Maar geen woord over Iron Bitch Verdonk, die dossiers openbaar maakt of achter houdt al naar gelang het haar uitkomt, en gerechterlijke uitspraken aan haar laars lapt. Dossiers, die soms in handen komen van buitenlandse regeringen, die vervolgens lekker makkelijk een uitgezette asielzoeker uit het vliegtuig kunnen pikken en een enkele reis richting gevang geven...

Dat gezeik rondom die 26.000 asielzoekert is al zolang aan de gang, dat de helft inmiddels aan ouderdom is gestorven

Mag GS ff een 'generaal pardon' publiceren vanwege dit 'oude nieuws'?
(Luisindepels was mij voor)

Mooi land, dat Nederland, toch, dat dit allemaal mogelijk is......... Misschien en de drammers, en de knuffeldieren gezellig samen op het vliegtuig zetten, ik zie een duidelijke taak voor ze, daar.

Je bedoelt dat ze geld van de regering krijgen om de regering tegen te werken... ?

Oud nieuws.