Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

We zijn genaaid...

Buigt u even?Schokkende televisie vanavond op de IKON. Onze grote "vrienden" Amerika en Engeland lijken medeverantwoordelijk voor de moord op 8000 Bosnische moslims in Srebenica komende maandag precies 10 jaar geleden. Met vlijmscherpe woorden heeft oud-minister van defensie Joris Voorhoeve onthuld hoe Nederland daar in de uithoek van het voormalige Joegoslavië nooit is geïnformeerd over aanwijzingen van onze coalitiegenoten in Londen en Washington en op die rampzalige 11e juli 1995 met 200 bewapende soldaten moest voorkomen dat een bloeddorstige bende Serven duizenden mannen en jongens eenvoudig doodden. Nederland is als de eerste de beste joker verantwoordelijk geworden voor de grootste genocide na de Holocaust. De Amerikanen en Engelsen wisten al maanden dat er een bloedbad dreigde maar de heren en dames zwegen. En lieten Nederland voor de slachtpartij opdraaien. Het is volgens StarF*cker dan ook niet zo verwonderlijk dat de moordenaars Mladic en Karadzic nog altijd vrij rondlopen...


Hufterpolitiek

De voormalige Bosnische politieke en militaire leiders Karadzic en generaal Mladic lijken maar niet op het vliegtuig naar Scheveningen te kunnen worden gezet. Deze massamoordenaars zijn steeds weer net de Amerikaanse en Britse militairen te vlug af en ontspringen de dans. Geen wonder, denk je zomaar als je vanavond de oud-minister van defensie Joris Voorhoeve hoort analyseren hoe Nederland 10 jaar geleden door de bondgenoten voor lul gezet is. De Franse generaal Janvier weigerde luchtsteun aan de Nederlandse militairen in Srebenica en in Londen en Washington haalde men de schouders op. Men wist dat het zou gebeuren, deed niets om het te voorkomen en informeerde ook Nederland niet.

Ik geloof Joris Voorhoeve op zijn woord. Deze oud-minister bijt liever zijn tong af dan buiten de formele paden te treden. Het maakt duidelijk wat een hufter je moet zijn om op het internationale toneel te mogen meeschaken. De "groten" wisten geen raad met de oorlog in Joegoslavië en dus ook niet met de bescherming van moslims. Er zit daar geen olie in de grond en alleen de publieke druk na de beschietingen van Sarajevo zorgde uiteindelijk voor militair ingrijpen. Ondertussen had het voor de Nederlanders daar dramatisch kunnen aflopen. Mladic had zijn massamoord uitgevoerd en had de Nederlanders gewoon het gebied uitgeschoten.

Met terugwerkende kracht verdienen de Nederlanders die pionnen waren op een internationaal schaakbord respect voor hun optreden in Srebenica. De wereld had ze laten stikken en de massamoord ingecalculeerd. Daarom dus komen Mladic en Karadzic niet naar Scheveningen. Stel je voor dat ze de waarheid zouden vertellen. Over de Amerikanen en de Engelsen die...

Daarom dus ook maandag even een moment van respect voor die paar honderd Nederlandse militairen die niets maar dan ook niets te verwijten valt. En de pleuris voor de schoften in Londen en Washington. Een dramatische waarheid voor de nabestaanden. De moeders. De vrouwen. Wat is politiek vaak toch een kutbedrijf.

StarF*cker

Reaguursels

Inloggen

He Mongeaut

De grafkanker voor je Zwijn
Hoop dat ze jou famillie afslachten als de pleuris uitbreekt
Hersenloze tering hond.

wijsneus | 31-07-05 | 10:49

He Mongeaut

De grafkanker voor je Zwijn
Hoop dat ze jou famillie afslachten als de pleuris uitbreekt
Hersenloze tering hond.

wijsneus | 31-07-05 | 10:49

Nee, ik was er niet bij. Maar jij blijkbaar als ik het zo lees of niet?

mina | 21-07-05 | 14:50

@Mina

Jij was er ook bij?

Samantha | 18-07-05 | 18:32

Ehm, een beetje lekker feesten terwijl men op datzelfde moment bezig is met het afknallen van 8000 man vind ik niet iets waarover de kopppen 'fier omhoog gehouden moeten worden'.

mina | 17-07-05 | 00:02

Een mening om je petje voor af te nemen.
'k Kan er nog steeds niet bij dat die vredessoldaten, die daar zondermeer zonder middelen voorhanden -die in een dergelijk geval zeer gerechtvaardigd gebruikt hadden mogen worden-, zichzelf zo gelaten, stilzwijgend op de achtergrond houden. Beschimpt en bespuwd om wat zij niet konden voorkomen en nu als een stel laffe idioten worden afgeschilderd, is bij de beesten af.
De Moslima's; de overlevenden van al deze ellende, nu met een bek die niet verder open kan, hier om een schadevergoeding staan te schreeuwen. Die geen goed woord over hebben voor de nederlandse soldaten dezelfde soldaten die ziek zijn van hoe de zaken daar zo mis konden gaan, onmachtig om de barbaarse Serven te stoppen in hun verwoestende idiotie. Waarom niet witwoestheet, als Moslima, de ware agressor ter verantwoording roepen? Eisen dat degene die hier opdracht voor hebben gegeven, berecht worden en daar hun schadeclaim indienen? En met het schaamrood op de kaken hun excuses aan de innerlijk verwonde soldaten van toen aanbieden. Hen duidelijk maken, dat zij het immers niet konden helpen en dat hen geen blaam treft? En kan een bom duiten dan al die mannen terugbrengen? Krijgen ze daar dan een vredig gevoel van? Is daarmee het aangedane leed ineens goedgemaakt? Spugen zou ik op het geld, dat ik zou ontvangen voor het vermoorden van mijn geliefden. Spugen op het geld en op hen die willens en wetens, ver van de brandhaard, dit hebben laten gebeuren.
Draag jullie kop fier omhoog Heren Soldaten en neem nimmer meer een order voor zo'n klus op jullie schouders. Als er ergens zonodig gevochten moet worden, vechten de leiders het maar samen in een daarvoor aangelegde arena uit. Kijken of ze dan nog zo staan te springen om aan te vallen.

Samantha | 13-07-05 | 22:21

Wat mij verbaasd is dat mensen over dit soort praktijken nog steeds verbaasd zijn????
De yanks en companen passen deze verschrikkelijke berkeningen over al ter wereld toe.
Zolang er voor de grote jongens niets te halen valt gaan zij de kleintjus met de shit opzadelen.

AnyKey | 13-07-05 | 08:51

@pirke: jouw manier van posten vind ik irritant

Thygros | 12-07-05 | 12:17

Wisten jullie dat nu niet al langer ? De dag voor de grote "aanval" zijn er 2 gevechtsvliegtuigen opgestegen vanaf een vliegkampschip ( Amerikaans ) in de middelandse zee . Ze keerde helaas terug met de mededeling ging stellingen en/of troepen van de Serviers te kunnen vinden rond om de enclave . Vreemd vind u ook niet ? Je schieten je normaal vanaf 40 km de pint van de tafel maar nu dus effe niet ....

Jan Peter zoekt zich fijne bondgenoten uit in de strijd tegen terrorisme , voor het karretje spannen noemen ze dit . Het gebeurd nu weer in Irak en Afganistan maar Nederland heeft weer niks geleerd .
Trouwens wanneer worden de verantwoordelijken op het matje geroepen ? Er zijn al diverse Dutchbatters door zelfdoding van ons heen gegaan . Is dit niet ook de schuld van deze twee die voorkennis hadden maar onze jongens en niet te vergeten 8000 moorden op hun geweten hebben gewoon lieten kreperen ?

Wat een toneel is het allemaal , Jan Peter en tuig zullen wel gewoon over gaan tot de orde van de dag . Er is niks rotter op deze planeet dan regeringsleiders , belangen en nog een belangen ... das alles .

Ik roep de Nederlandse regering tevens op bij deze om de verantwoordelijke "op het matje "te roepen en tekst en uitleg te geven , daar hebben de nabestaanden van de 8000 mensen recht op . En ook de jongens van ons die met een windbuks niks konden tegen tanks en andere zwaar geschut .

Wat een rot bende is het , het is maar goed dat wij niet weten hoe corrupt ze werkelijk zijn .

Marley | 12-07-05 | 01:37

Er zit een fout in het script, zie td borders...

ZMuller | 12-07-05 | 01:08

vast goed:"Vandaag in GS
We zijn genaaid...
Schokkende televisie vanavond op de IKON. Onze grote "vrienden" Amerika en Engeland lijken medeverantwoordelijk voor de moord op 8000 Bosnische moslims in Srebenica komende maandag precies 10 jaar geleden. Met vlijmscherpe woorden heeft oud-minister van defensie Joris Voorhoeve onthuld hoe Nederland daar in de uithoek van het voormalige Joegoslavië nooit is geïnformeerd over aanwijzingen van onze coalitiegenoten in Londen en Washington en op die rampzalige 11e juli 1995 met 200 bewapende soldaten moest voorkomen dat een bloeddorstige bende Serven duizenden mannen en jongens eenvoudig doodden. Nederland is als de eerste de beste joker verantwoordelijk geworden voor de grootste genocide na de Holocaust. De Amerikanen en Engelsen wisten al maanden dat er een bloedbad dreigde maar de heren en dames zwegen. En lieten Nederland voor de slachtpartij opdraaien. Het is volgens StarF*cker dan ook niet zo verwonderlijk dat de moordenaars Mladic en Karadzic nog altijd vrij rondlopen...

Hufterpolitiek
De voormalige Bosnische politieke en militaire leiders Karadzic en generaal Mladic lijken maar niet op het vliegtuig naar Scheveningen te kunnen worden gezet. Deze massamoordenaars zijn steeds weer net de Amerikaanse en Britse militairen te vlug af en ontspringen de dans. Geen wonder, denk je zomaar als je vanavond de oud-minister van defensie Joris Voorhoeve hoort analyseren hoe Nederland 10 jaar geleden door de bondgenoten voor lul gezet is. De Franse generaal Janvier weigerde luchtsteun aan de Nederlandse militairen in Srebenica en in Londen en Washington haalde men de schouders op. Men wist dat het zou gebeuren, deed niets om het te voorkomen en informeerde ook Nederland niet.
Ik geloof Joris Voorhoeve op zijn woord. Deze oud-minister bijt liever zijn tong af dan buiten de formele paden te treden. Het maakt duidelijk wat een hufter je moet zijn om op het internationale toneel te mogen meeschaken. De "groten" wisten geen raad met de oorlog in Joegoslavië en dus ook niet met de bescherming van moslims. Er zit daar geen olie in de grond en alleen de publieke druk na de beschietingen van Sarajevo zorgde uiteindelijk voor militair ingrijpen. Ondertussen had het voor de Nederlanders daar dramatisch kunnen aflopen. Mladic had zijn massamoord uitgevoerd en had de Nederlanders gewoon het gebied uitgeschoten.
Met terugwerkende kracht verdienen de Nederlanders die pionnen waren op een internationaal schaakbord respect voor hun optreden in Srebenica. De wereld had ze laten stikken en de massamoord ingecalculeerd. Daarom dus komen Mladic en Karadzic niet naar Scheveningen. Stel je voor dat ze de waarheid zouden vertellen. Over de Amerikanen en de Engelsen die...
Daarom dus ook maandag even een moment van respect voor die paar honderd Nederlandse militairen die niets maar dan ook niets te verwijten valt. En de pleuris voor de schoften in Londen en Washington. Een dramatische waarheid voor de nabestaanden. De moeders. De vrouwen. Wat is politiek vaak toch een kutbedrijf.
StarF*cker

. Fleischbaum | 09-07-05 | 22:57 | | link | 375 reacties

Ongezien de tyfus!
En zoals en pastoor ooit zei: God verstaat geen engels, dus: alles naar de hel ermee!

. Fioravanti09-07-05 @ 23:03

Is er al een reactie uit Londen danwel Washington op deze beschuldigingen? Ben benieuwd naar het optreden van de woordvoerders van deze landen, waarbij Remkes een brilliant politcus zal lijken.

. King of controversy09-07-05 @ 23:05

tja.... what's new

. petbur09-07-05 @ 23:05

Dat zuigt.. voor die Bosnische mensen dan..

. Sterrenbeeldleeuw09-07-05 @ 23:06

Het kwartje van Kok valt laat...

. ~Pyro~09-07-05 @ 23:06

verbaast me niks klote nato

. dusteather09-07-05 @ 23:07

Waarom denk je dat we mee mogen doen in irak.We hebben al eens 8000 moslims laten verdwijnen.Is allemaal politiek,kan je beter een ordinaire ruzie hebben.Je slaat mekaar op de bek en de volgende dag is alles weer oké.

. rn197009-07-05 @ 23:07

Onze militairen treft geen enkele blaam, dat hebben alle onderzoeken keer op keer aangetoond. Maar zoals gebruikelijk bleef het linxe kamp tegen beter weten in maar doorzeiken.
Hier wederom de ultieme bevestiging.

. pocoloco09-07-05 @ 23:08

Alle gekheid op een stokje, na nog drie keer een 77 of een 911 dan wel een 311 ben ik de laatste die het erg gaat vinden dat 8000 moslims de dood vonden.
tegen die tijd zouden wij wensen dat alle moslims de dood vinden als er een nucleare winter dreigt omdat ze atoom bommen hebben.

. Mongeaul09-07-05 @ 23:09

Een oud klasgenoot zat bij dutchbat en is daar volledig doorgedraaid. Een jaar of 7 geleden vertelde hij mij hetzelfde verhaal. Ook Karremans probeerde er nog wat van te maken. Later kwam die toch in een wat ander daglicht te staan omdat ie op een filmpje stond te proosten en kado's gaf en kreeg van een paar hoge Serven uit het leger. Inderdaad Starf*cker. Diep respect voor de soldaten die daar gediend hebben.

. de bier09-07-05 @ 23:09

Ik kan me nog een enquete herinneren, met gevolgen voor het zittende kabinet. En ik zie een pot mosterd...

. DonkerDoorn09-07-05 @ 23:09

Op deze manier genaaid worden is heel erg, vooral als het door je vrienden gebeurt. Met dat soort vrienden heb je geen vijanden nodig...

. Duuh??Dude!09-07-05 @ 23:11

"Ik geloof Joris Voorhoeve op zijn woord"
dat vind ik nu een beetje zwak SF. De rest van het stukkie is GS! hulde :-)

. petbur09-07-05 @ 23:12

Maar ook Nederland heeft blaam.
Wie stuurt er nou soldaten naar een war zone met alleen proppenschieters.
Hint, een linkse regering die het gebroken geweertje nastreeft.

. Mongeaul09-07-05 @ 23:12

Een leer voor de volgende keer, nergens meer naar toe zonder dat we ons tegen alles kunnen verdedigen. Stuur een paar setjes apaches mee. En wat grof grondwerk.

. Kenny01309-07-05 @ 23:14

We hadden toen ook een hele slimme minister van buitenlandse zaken.

. Karel kwakbol09-07-05 @ 23:14

respect voor die soldaten? waarom? voor hun stupiditeit om te luisteren naar een regering zonder na te denken? karremans had tijd genoeg om een gun te trekken en mladic te kidnappen.

. hemaworstje09-07-05 @ 23:14

Euhm... ik heb de uitzending gemist..(lutser!)
Gaat het om DDD - Vrouwen van Srebrenica?
portal.omroep.nl/?nav=vxakjBsHEbGkRhJ&...
Die titel staat in mijn herinnering als iets anders...
Helpt eens..

. ~Pyro~09-07-05 @ 23:15

Nou ben ik benieuwd hoe onze Britse en Amerikaanse vrienden hierop gaan reageren.

. bethundered09-07-05 @ 23:15

@Mongeaul
Het was op aandringen van de "meesterstrateeg" de PvdA MinvDef dat het 25mm Oerlikon hoofdgeschut werd vervangen door HB.50 en waardoor de affuiten niet meer functioneerden.

. pocoloco09-07-05 @ 23:15

@Mongeaul
Nee, een rechtse regering met die geweldsinstructies meegeeft...... denk ff drie tellen na voordat je comment plempt.

. DonkerDoorn09-07-05 @ 23:15

@hemaworstje Ah, jij was erbij?

. Kenny01309-07-05 @ 23:15

Was er in die tijd ook niet een discussie in de politiek of ze met scherp rond mochten lopen en dat ze maar 10 kogels mee mochten kregen?

. de bier09-07-05 @ 23:15

jz

. Junkie Jantje09-07-05 @ 23:16

@ Mongeaul
Allereerst was het een regering met de PvdA, de VVD en D'66. Weinig links aan dus. Bovendien, waarom was er meer bewapening nodig? We hadden de belofte van luchtsteun. De belofte van een luchtmacht die met gemak die hele aanval op Sebrenica had kunnen uitvagen. Maar we zijn genaaid, door de Fransen Engelsen en Amerikanen en de Serviers. Misschien moeten de Mladic maar eens in Manchester zoeken en Karadiz in Parijs.

. King of controversy09-07-05 @ 23:16

Dit geeft alleen maar aan dat Nederland een kleine natie is met weinig macht. Als het erop aan komt zijn wij nergens in de wereldpolitiek. Natuurlijk zijn we gebruikt. En het zal niet de laatste keer zijn.

. Barbapoeppa09-07-05 @ 23:17

@mezelf... met, die !!?? Oke, ook ff eerst nadenken...

. DonkerDoorn09-07-05 @ 23:18

@Barbapoeppa En dus reden genoeg om alleen op ons zelf te vertrouwen.

. Kenny01309-07-05 @ 23:19

@hemalul
knap ff uit je velletje

. pocoloco09-07-05 @ 23:19

Ook toen al was Nederland het meest naïeve neefje van de grote jongens in Europa. Nog steeds; kijk naar de gestroomlijnde organisaties in bv Engeland, vergelijk dat met onze AIVD en politie/justitie-organisatie. Vanavond ook de burgermeester van Londen en die van Islamterdam gezien? Bij'2 vandaag" die veiligheidsexpert uit Israel? Hier in Nedeland werkt iedereen langs elkaar heen, in Den Haag wil de SP een haatzaaiende levensgevaarlijke moskee laten sluiten, de burgermeester wil eerst overleggen.... wij voeren blindelings de " bevelen"van de USA en Great Brittain uit en zijn na elke actie de lul!

. fuckje09-07-05 @ 23:19

offtopic
skynews: police carried out controlled explosions

. ganzo09-07-05 @ 23:20

@KOC Ze zijn door PvdA minister Ter Beek in een CDA-PvdA coalitie die kant opgestuurd met lichte bewapening en softe afspraken.

. Starf*cker09-07-05 @ 23:20

helemaal right SF...!

. pocoloco09-07-05 @ 23:21

Ter Beek, die nou vrolijk bij Mart aan tafel zit.

. collapse09-07-05 @ 23:22

@Fuckje Dat van die moskee in Den Haag is een aardig verhaal voor mijn rechtse anti-moslim vrienden hier. De SP wil daar doorpakken, "rechts" staat op de rem.

. Starf*cker09-07-05 @ 23:22

If you can't stand the heat, get out of the kitchen. Meespelen op het wereldtoneel gaat niet netjes volgens de regels. Genaaid worden door de Britten of Amerikanen gebeurt niet omdat ze een hekel aan ons hebben, maar omdat Nederland heeft zitten slapen. Hoe de internationale verhoudingen lagen, wat er in Srebenica zou kunnen gebeuren, wat de regering zou doen. Want let wel: de complete nationale politiek was blind voor deze risico's. En ik kan me ook geen publiek debat vooraf herinneren of wij het wel moesten doen, dus we zaten als samenleving te slapen."

precies... verdedig je eigen hachje en zorg dat je nichts gewuszt hast dan blijf je overeind op het wereldtoneel. dat is tenslotte het belangrijkst... when in the NATO do as the NATOisten. eerlijk zijn en verwachten van anderen dat zij dat ook zijn - de waard vertrouwt zijn gasten - is echt teveel gevraagd in the way of the world.....

pirke | 12-07-05 | 00:36

@. Superjess
maybe 2vandaag.nl ofzo, moraal van het verhaal, feestje was door Couzy erdoor heen gedouwd, (Joris was zwaar tegen) en idd men wist wel degelijk dat er iets niet helemaal juist was gegaan. Ik ben dan ook van mening dat Dutchbat veel NIET valt te verwijten maar wel degelijk meer had kunnen en moeten doen.

exarchos | 11-07-05 | 20:30

@Starf*cker

"@Pim Het nadeel van internet voor eendimensionaal gekken als jij is dat er geen objectieve berichtgeving meer bestaat, maar er wel wel een site te vinden is die jouw "gelijk" onderbouwt."

Lastig he, als in je in je hoek gezet met onbetwistbare argumenten.

pim_is_back | 11-07-05 | 20:21

@broodjekroket
Misschien wisten alle landen er al vanaf, niet alleen de VS en Engeland. Rusland zeker ook wel inderdaad. Voorhoeve had t ook over "2 en misschien wel meerdere landen".
Het doet mij ook schamen dat de NL'ers geen verantwoordelijkheid willen nemen voor wat er gebeurd is.
Verschijnen op een podium en medeleven tonen is wat anders dan schuld bekennen.

@exarchos. Nee heb t niet gezien, heb net wel op 2vandaag.nl gelezen dat er nieuwe beelden werden getoond van feestende Dutchbatters. Weet je misschien of dit ergens online te bekijken is?

Superjess | 11-07-05 | 19:51

iemand net 2vandaag gezien?

exarchos | 11-07-05 | 18:54

@superjess
Dat de VS en Engeland ons hebben laten zitten, bleek volgens Voorhoeve al direct na de val van Srebrenica. Hij wilde natuurlijk geen namen noemen, maar het lijkt me duidelijk dat bijvoorbeeld Rusland ook allang van de Servische plannen wist.
En Ben Bot daar aanwezig is en niet op het podium verschijnt onder het mom van "de Nederlandse blauwhelmen valt geen schuld toe te wijzen" doet me schamen voor de schuldafschuif-mentaliteit van de Nederlandse regering..

broodjekroket | 11-07-05 | 17:56

Nou, inderdaad broodjekroket.
Voorhoeve vind ik wat dat betreft maar laf, hij zit gezien de uitzending van de IKON er duidelijk mee, maar laat niets blijken daarvan aan de nabestaanden.
Waarom gaat hij niet naar Srebrenica om de nabestaanden te ontmoeten? Het wordt tijd dat hij onder ogen ziet wat er is aangericht daar.

Tuurlijk het feit blijft, ook al is dat pas na 10 jaar naar buiten gekomen, dat de VS en Engeland de Dutchbatters flink hebben laten zitten. Maar het neemt niet weg dat de Dutchbatters daarentegen niet alles hebben gedaan om het leven van 8000 mensen te redden.
Ik vind het ook niet meer dan logisch dat de nabestaanden een rechtzaak aanspannen.
Het is ronduit schandalig dat er niet meer vertegenwoordigers zijn bij de herdenking van vandaag. Het liefst stoppen ze volgens mij alles in de doofpot. Een stille civiele prodecure, een schade uitbetaling aan de nabestaanden en iedereen houd zn mondje.

Superjess | 11-07-05 | 17:48

Wat een stel analfabeten hier... En waarom wordt die openingspost niet aangepast ("Europese")?

ZMuller | 11-07-05 | 16:15

Ik heb net die uitzending met Voorhoeve nog eens bekeken. Ik vind het niet vreemd dat nabestaanden een rechtzaak tegen de nederlandse staat beginnen. Het is namelijk een uiting van de onmacht van die nabestaanden. De nederlandse regering heeft zich er makkelijk vanaf gemaakt door af te treden na een parlementaire enquete. Ik vind niet dat wij het boetekleed moeten aantrekken, want zoals SF al stelt zijn we flink genaaid door de internationale politiek. Neemt niet weg dat er gewoon een keer gezegd moet worden tegen de nabestaanden: wij zijn een stel slappe druiven dat we het zover hebben laten komen! Een mooi moment was de herdenking vandaag in Srebrenica geweest, als Voorhoeve een vent was geweest, als hij er echt nog elke dag aan denkt zoals hij in het interview zegt, dan had hij gewoon daar moeten spreken vandaag, ook al was het alleen maar voor zijn eigen gemoedsrust.
Het gebrek aan grote wereldleiders bij die herdenking (alleen een handjevol vertegenwoordigers) was stuitend. Vooral die gast uit GB die in zijn speech meer het accent legde op de aanslagen in Londen dan de genocide in Srebrenica. Wat hebben de moeders en dochters van 8000 doden daar nou mee te maken?
Srebrenica is niet "sexy" genoeg...

broodjekroket | 11-07-05 | 16:04

Als de Nederlandse Dutchbatters inderdaad alles hebben gedaan wat ze konden doen, waarom hebben ze dan niet gevochten voor hun leven?
Waarom beginnen de nabestaanden dan een rechtzaak tegen de Ned. staat?
[link]http://www.nu.nl/news/555113/11/Nabestaanden_Srebrenica_beginnen_rechtszaak_tegen_Staat.html[/link]

Ja ok dan wist Engeland en de VS ervan, dat neemt niet weg dat de NL'ers die daar toen zaten niet alles hebben gedaan wat ze konden doen. Ze hebben de moslims stuk voor stuk overgedragen aan de Serviërs. En Karremans maar proosten met Mladic, terwijl ze net alle moslimmannen af hadden laten voeren. Goede samenwerking, alleen wel met de verkeerden. Ze waren daar om de moslims te beschermen! Geweldige bescherming van het Nederlandse leger, dat we daar maar trots op mogen zijn zeker.

Superjess | 11-07-05 | 14:58

@tha wizard: lol je weet zelf niet eens wat je schrijft. En als je een beetje oplet bij mijn rwacties zou je weten dat ik 1 van de laatste ben die generaliseerd

. Thygros 11-07-05 @ 12:54

Ja, je hebt mensen die kun je niets aan hun verstand peuteren. Jij bent daar 1 van.
Toedeloe, waste of time.

ThaWizzard. | 11-07-05 | 12:58

@tha wizard: lol je weet zelf niet eens wat je schrijft. En als je een beetje oplet bij mijn rwacties zou je weten dat ik 1 van de laatste ben die generaliseerd

Thygros | 11-07-05 | 12:54

@tha wizard: erg goede samenvatting van wat er gebeurde na de dood van Tito hoor, al die moslims zijn idd drugshandelaren en het is allemaal de schuld van links.
Man, je moet de politiek ingaan, hebben we weer wat om te lachen net als met Janmaat

. Thygros 11-07-05 @ 11:45

Jij haalt dingen uit zijn verband. Het waren de Serven die dat zeiden vriend, not me.
Niet alle moslims zijn terroristen, drugdealers etc.
Niet alle nederlanders zijn zoals jij.
Maar vaak bepalen dit soort mensen het gezicht van een volk.
Net zo goed als een handje vol hooligans het voetballen verpesten, verpesten een aantal moslimterroristen het leven van hele bevolkingsgroepen. Dus jij generaliseert. En het woord links staat er al helemaal niet in,. en er wordt ook niet verwezen naar Nederlandse politiek.
Dus je reactie zegt meer over jezelf dan over mij.

ThaWizzard. | 11-07-05 | 12:40

@tha wizard: erg goede samenvatting van wat er gebeurde na de dood van Tito hoor, al die moslims zijn idd drugshandelaren en het is allemaal de schuld van links.
Man, je moet de politiek ingaan, hebben we weer wat om te lachen net als met Janmaat

Thygros | 11-07-05 | 11:45

@ThaWizzard: ja, dat is ook datgene wat me bijstaat over de moslims in die landen, dat ze zelf zijn gaan lopen muiten en hun eigen burgeroorlog zijn begonnen. Vreemd genoeg is het hele verhaal van wat er nu precies gebeurd is, niet eens duidelijk.

Ik heb 's een keertje 'n gesprek via de chat gehad met zo'n voormalig joegoslaaf en zei dat ie hier ook als de dood voor de moslims was, en dat Nederland hetzelfde te wachten stond. Misschien nog even geduld hebben.

mrXL | 11-07-05 | 10:20

Ik vond dat hele Scebrenica al een flutverhaal.
De zielige Moslimo's/ma's, blijken jaren lang bommen in Bosnië en Sevië te hebben gegooid.
Zij weigerde ook zich aan te passen aan de cultuur en het gezag van deze landen.
Het enige wat deze moslims brachten was drugshandel en criminelen.
Op het laatst werden er politiebureaus opgeblazen. Toen waren de Servo's het zat en hebben die moslims uit hun land gekankerd, en die niet vijwillig wilde gaan afgeslacht, net zo makkelijk als de bommenleggers en vliegtuigkapers van de moslums, onschuldigen in treinen en vliegtuigen opblazen.
Dan zijn er weer een stelletje linkse advocaten die het nodig vinden om de "slechtbeschermde moslums' een financiële vergoeding te gunnen via een aanklacht tegen de staat. Blijkt dat Nederland ( ondanks de interne financiële problemen) al flink in de buidel en nog steeds behoorlijk in de buidel heeft gegraaid om dit zooitje moordenaars te steunen. Op America na de meest betalende voor hulp ( waar heb ik dat meer gehoord?),waarschijnlijk uit schuldgevoel.
Waar blijven de financiële vergoedingen voor alle slachtoffers van die imbiciele moslims die uit naam van allah iedere onschuldige burger van het westen opblaast?. Wie betaald de slachtoffers en nabestaanden van de ramp in Engeland?.
Als die Moslims met zijn allen in Friesland gaan wonen en dat na twintig jaar uitroepen als Moslimstaat, bommen gaan gooien naar politiemensen, politiebureus opblazen en een staat in een staat vormen. Dan stuurt Nederland het leger en schopt die Moslims uit Friesland. Dan komt de Nato en die bombardeert Amsterdam om dat zij vinden dat wij de genocide tegen de moslims in Friesland moeten stoppen.
Vervolgens zit de Nederlandse regering en zijn generaals als oorlogsmisdadigers in het tribunaal in... Den Haag?.
Slaap zacht blank varken, onglovige honden, wij overrompelen jullie in je goedheid, wij vreten de handen af van degene die ons voeden ( uitkeringen,scholingen, behuizing etc.
Er komt geen wereldoorlog meer.... toch zullen er enorme hoeveelheden doden vallen.... in die tijd zullen er veel natuurrampen zijn.... het kwaad komt uit het Oosten..... het komt van binnenuit..... als dat uitgeroeid is komt er een nieuwe wereldvrede...... Nostradamus.

ThaWizzard. | 11-07-05 | 10:05

@star: Dank je, de zon haalt het beste altijd in me boven ;-)

Thygros | 11-07-05 | 09:40

@ Kenny013
verkeerd antwooerd het is de wil van Allah swt

rikus | 11-07-05 | 03:42

Vrienden, gegroet vanuit het hete Frankrijk. Een mooie dag voor de RABO's. Nogmaals: voor het vergeten van het bijvoeglijk naamwoord Europese voor genocide heb ik vanochtend al een Mea Culpa gedaan. Voor wie trek heeft in een biertje en discussie. Morgen ben ik in Courchevel, dinsdag bij de Mont Ventoux en woensdag een dagje in de Tour.

@Thygros: om in sporttermen te spreken: je bent vandaag qua reacties in topvorm!

@Lucas Ik hoop dat je een goede vakantie hebt gehad. Intussen ben ik bijna bekeerd tot de SP. Met dank aan Balkenende en zijn zoodje.

Starf*cker | 10-07-05 | 23:14

Ach ja bewapend met een aantal Uzi's en wat handpistooltjes had de Nederlandse vredesmacht wel een paar duizend soldaten met artillerie aan moeten kunnen...

Framoes | 10-07-05 | 21:55

@langhors; Erg inhoudelijk gereageerd!
@Iblis en exarchos: lees ook de comments voor je reaguurt.

Thygros | 10-07-05 | 21:44

@ Thygros
jij bent het helemaal he

rikus | 10-07-05 | 21:42

@iblis,

een goede topvijf notering zou de genocide in Darfur zijn. kwestie vcan piroriteiten stellen van zowel de media als de internationale gemeenschap (wat zijn dat toch 2 kutwoorden)

exarchos | 10-07-05 | 21:35

"De grootste genocide van na de holocaust"?

koenraadelst.voiceofdharma.com/article...

"Hindus suffered such attempted extermination in East Bengal in 1971, when the Pakistani Army killed 1 to 3 million people, with Hindus as their most wanted target. This fact is strictly ignored in most writing about Hindu-Muslim relations, in spite (or rather because) of its serious implication that even the lowest estimate of the Hindu death toll in 1971 makes Hindus by far the most numerous victims of Hindu-Muslim violence in the post-colonial period.

Iblis | 10-07-05 | 21:30

@Thygros,
Zijken doe je op de plee..

langhors | 10-07-05 | 21:30

@langhors: Goh je wordt ook wakker 10 jaar na dato? En dat nog wel na het lezen van de metro, ok heeft dat blaadje ook nog wat goeds te weeg gebracht....
Ga je dan vanaf nu wel actueel blijven en de politiek volgen en ingrijpen voordat we ze inzetten in het buitenland? Of horen we je over 10 jaar pas weer?

Thygros | 10-07-05 | 21:21

Parlementair onderzoek, nu!/gelijk na de vacantie. deze onzin kan je betrokkenen niet aandoen. hoe groot is het pak boter op het hoofd van Voorhoeve? volgens Pam(Metro) wel een kilo of wat.

langhors | 10-07-05 | 21:09

@Nonono: Wees blij dat Voorhoeve nu gewoon durft te zeggen waar het op staat, Kok en co zijn afgetreden om andere redenen dan Sebrenica, ze misbruikten dit gebeuren alleen maar.
Voorhoeve is net als Van Agt, nu ze politiek gezien eigenlijk geen rol meer spelen durven ze eindelijk rechtuit te zeggen dat het beleid klote was en dat het anders moest. Ik wou dat ze toen ze macht hadden zo waren geweest.

Thygros | 10-07-05 | 20:44

@Thygros, ik heb idd niet alle comments gelezen en niet gezien dat er al een correctie geplaatst was. Sorry voor deze dubbeling @Starf*cker. Verder wil ik wil bij deze ook nog duidelijk stellen dat ik de gewone Nederlandse beroepsmilitair absoluut niets verwijt, maar hun leidinggevenden des te meer, die zelfs tegen het advies van sommige defensiespecialisten in toch voor uitzending kozen, omdat het om een "verantwoord en aanvaardbaar risico" ging. Logisch als je vrijwel onbewapend afreist naar een oorlogsgebied en in een dal gaat zitten etc. Afijn, het NIOD rapport "Srebrenica een 'veilig' gebied" says it all. Hierbij ook nog een link naar antwoorden op vragen van de vaste kamercommissie van defensie over dit rapport www.mindef.nl/Images/9592_tcm6-36093.p...
Laat Voorhoeve een voorbeeld aan oud premier Kok nemen en het boetekleed omdoen in plaats van weer zielig te gaan schelden (in het Nederlands want anders kunnen ze het verstaan hh) tegen de Engelsen en Amerikanen.

nonono | 10-07-05 | 20:23

control alt negeer de bier.

miep© | 10-07-05 | 20:20

Oh god, tiepmiep is er ook weer. Niets te doen in het AZC?

de bier | 10-07-05 | 20:19

en zo zijn de amerikanen en britten wel meer verantwoordelijk voor een hoop bogger.

*zwaait en huppelt verder*

miep© | 10-07-05 | 20:16

@broodjekroket "Och, das toch maar africa."

Kenny013 | 10-07-05 | 19:53

@nonono:ben jij datgene waar ze op jagen en wat altijd "nonono" roept als er aangelegd wordt?
Lees effe de comments: Star geeft al aan dat er voor genocide nog het woordje Europesch moest.

Thygros | 10-07-05 | 19:52

@Thygros Mozilla ff 1.0.4 geen probleem.

Kenny013 | 10-07-05 | 19:50

@Starf*cker
nonono heeft een punt, denk aan Rwanda bijvoorbeeld.

broodjekroket | 10-07-05 | 19:50

@kenny013:Lang niet iedereen werkt met IE hier, op Netscape werken de meeste links al niet, vandaar de meeste problemen bij het openen van links.

Thygros | 10-07-05 | 19:43

@rikus 15.10:Ach een beetje google leert je al wat anders.... een koe kan er volgens jou niet omheen, waarom jij dan wel? Daarnaast beheerst een beetje moslim de nederlandse taal beter dan jou... Wat maakt jou dat?
Rikus, neem 1 ding van me aan, na je senioren cursus internet weet je nog niet precies wat de gedragsregels zijn.
Daar gaat een stukje opvoeding aan vooraf.
Als eerste roep je hier niet zomaar ongefundeerd dingen, maar onderbouw je ze met argumenten, als je die zelf niet hebt of ondersteuning nodig hebt verwijs je naar gerenomeerde!!! andere sites.
Gescheld en ander dingen die jij in je bejaardentehuis heel normaal vindt, wordt hier niet op prijs gesteld.
Met andere woorden: Nog wat zinnigs te melden?

Thygros | 10-07-05 | 19:38

@rikus 10-07-05 @ 19:22
Ik had je niets gevraagt, behalve: "dood gaan".

Kenny013 | 10-07-05 | 19:36

HOe bedoel je de grootste genocide sinds de holocaust? Zeker nooit het wereldnieuws gevolgd? We kunnen ons beter afvragen hoe het mogelijk is dat kleine laffe VVD-ertjes zoals Voorhoeve en De Grave en papperige alcoholisten als Relus ter Beek, waar echt geen kleuter bang van wordt, minister van Defensie worden in dit land met bijbehorende lafbekken in de legerleiding als Karremans? Let's face it: we hebben hier gewoon (nog)geen goed defensie apparaat. In ieder geval niet eentje waar een Mladic bang van wordt.Nog zo'n miskleun en we kunnen onze defensie beter aan de Fransen, Duitsers of Engelsen overlaten. Deze hebben tenminste nog wel militair gezag en niet alleen met geld strooiende en achteraf excuus zoekende slapjanussen.

nonono | 10-07-05 | 19:33

@exarchos Bij mij wel, IE6. Meer mensen problemen?
Behalve rikus dan.

Kenny013 | 10-07-05 | 19:33

@jjjj
Internationaal zijn Nederlanders inderdaad de lulletjes. Volgens mij komt dat grotendeels ook door die navelstaarderige en betweterige politiek die ons land er op na houdt. De Belgen noemen dat ook wel de Oud Hollandse Dominee politiek, ook wel Het Vingertje politiek genoemd.

de bier | 10-07-05 | 19:27

@rikus
LOL 5 maar liefst! Ik zou 1 gezegd hebben, dan hadden misschien nog een paar mensen hier het geloofd...

broodjekroket | 10-07-05 | 19:25

@. Kenny013
ja ik sponsor en 5

rikus | 10-07-05 | 19:22

@kenny
doet ut nie

exarchos | 10-07-05 | 19:16

@. Kenny013
een geluk dat ik weet wat jij bent en een berg stront

rikus | 10-07-05 | 19:14

@rikus Jij en denken, das een contradictie.

Kenny013 | 10-07-05 | 19:07

@rikus
Doe jij iets voor de hongerkindjes in Afrika?

broodjekroket | 10-07-05 | 19:07

@. Kenny013
Je zou haast denken dat je een geitenneuker bent, die wensen ook altijd mensen door als ze gebrek aan woorden hebben of als de waarheid wordt gezegd

rikus | 10-07-05 | 19:04

@de bier
Ja,zeker, en toch zouden wij ons, volgens mij, heus wel moeten afvragen of explosieven in treinstellen veel kwalijker zijn dan vliegtuigladingen clusterbommen op sloppenwijken.

Overigens: Nederlanders zijn beslist watjes!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 10-07-05 | 18:59

@Eecom
Afghanistan is platgebombardeerd naar aanleiding van een aanval op Amerikaanse doelwitten op Amerikaanse bodem. Ik zie ze niet Servie bombarderen om Mladic en Karadzic te pakken te krijgen, het boeit hen gewoon niet..

broodjekroket | 10-07-05 | 18:57

@de bier
Ik hoef mij daar niet in te verdiepen, de Nederlanders lieten de Indonesiërs hun recht op hun godsdienst behouden, alhoewel wel veel pogingen zijn ondernomen om hun ook zogenaamd te bekeren, is in deze nooit geen geweld aangewend, lees er de leer van de Koreaanse oorlog maar op na. Het christelijk en het katholieke geloof mag je voor mij op een grote hoop harken. Het moslim geloof is het gewelddadigste en terroristen geloof ter wereld, een geloof dat is gebaseerd op een verachtelijke cultuur die een eeuw achter loopt en altijd al gewelddadig is geweest, de ketterverbrandingen door de katholieken waren daar maar bagatelletjes bij. Zoland deze verheerlijkte godsdiensten nog toestaan dat er op deze aardkloot elke 1o seconden 3 kinderen dood gaan van de honger hebben ze geen enkel recht op enige eerbied en respect van mij

rikus | 10-07-05 | 18:55

@jjjj
Maar de bikkels zijn wel gezwicht. Rusland heeft jaren lopen dreigen dat ze luchtaanvallen van de Navo niet zouden dulden. 3 maanden Navo-luchtaanvallen later en de oorlog was zo,n beetje voorbij.

de bier | 10-07-05 | 18:50

Niets ten nadele van de Bosnische moslims, maar ten tijde van WO2, waren deze behoorlijk fout (2ss divisies), hiermee wil ik even wijze op de zeer ingewikkelde geschiedenis van de Balkan en het buitenland. Je zag het aan het Kosovo conflict, aan de ene kant was het de Navo en UCK tegen de serven (terwijl er veel fundi's meevochten, die nu en weer tegen het westen etc etc 'vechten')

exarchos | 10-07-05 | 18:49

Prima stuk, StarF! Helemaal mee eens. Het is nu wel duidelijk waarom Mladic en Karadzic niet opgepakt worden. Ok, ze zitten hoofdzakelijk in Servië, maar het is voor de VS en de UK heel eenvoudig om Servië met bommen en granaten te dreigen, als dat tuig niet binnen een week wordt uitgeleverd. precies zoals ze hebben gedaan om te proberen Bin Laden in Afganistan te pakken te krijgen. De VS en de UK hebben er duidelijk geen belang bij, dat deze moordenaars een paar zeer pijnlijke waarheden wereldkundig maken. Zeker nu, na de afgang door de leugens over massavernietigingswapens in Irak.

Eecom | 10-07-05 | 18:46

@rikus
Nou ja, ...
Toen had je de lulletjes uit het westen tegenover de bikkels uit het oosten, volgens mij of zo, ...
Uhm, ... Wij gingen politiek correct de Bosnische Moslims beschermen. En dat was terecht! Zij werden immers gegenocideerd door geflipte Serven die steun kregen van mede-Slaven: De Russen!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 10-07-05 | 18:44

wat zijn we weer aardig voor elkaar vandaag..........

exarchos | 10-07-05 | 18:43

@rikus Ga nou eens dood.

Kenny013 | 10-07-05 | 18:37

@Jan-Joris-
k dacht dat de russen tegenwoordig niet overal meer de schuld van kregen?

rikus | 10-07-05 | 18:34

@Rikus
Dus jij vind een katholiek hetzelfde als een gereformeerde. Laat ik het je dan nog 1 keer uitleggen. Je kunt niet spreken van DE moslim of DE christen. Verdiep je er eens in. Bijv Indonesie. Eeuwenlang een kolonie van Nederland en nog altijd het grootste moslimland ter wereld.

de bier | 10-07-05 | 18:32

Oeps, het d'tje!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 10-07-05 | 18:31

In deze hele threat is nooit en nergens de naam 'Rusland' gevallen!

Behalve onnozele Nederlanders en verraderlijke Britten, Fransozen en Amerikanen, zijn ook de Russen in dit conflict zeer nadrukkelijk aanwezig geweest!

van alles en nog veel meer

Jan-Joris-Jaap-Joop | 10-07-05 | 18:29

@ broodjekroket
Maakt het wel zo veel uit wat voor moslims het zijn die de ellende veroorzaken, t zijn allemaal armzalige Sahara ridders die ons proberen hun wetten en godsdienst op te dringen, zij mogen ons vernederen en beledigen dat recht geeft hun de islam blijkbaar. Daarnaast hebben ze het geluk dat wij zwakke leiders hebben die het pas over zaken eens zijn als het te laat is

rikus | 10-07-05 | 18:22

@broodjekroket
Daar hebben we nog wel lol mee gehad met die collega. Zijn oude beroep was LANDMETER!!!. We vroegen dan dan ook regelmatig aan hem wat hij dan in Nederland deed. In z'n thuisland zou hij werk genoeg hebben!

de bier | 10-07-05 | 18:22

Nog een ding over de oorlog in joegoslavie: bij een specifieke bevolkingsgroep kun je de schuld moeilijk leggen, vanwege het etnisch gemengde karakter van vele regios en conflicten. Over het algemeen kun je wel zeggen dat na de dood van Tito Slovenie, Kroatie, Montenegro en Bosnie zich wilden afscheiden van Joegoslavie en dit ook hadden bepaald met legitieme verkiezingen. De machtsbasis van Joegoslavie en het leger lag echter in Servie, en Milosovic heeft het leger ingezet tegen de wens van die republieken om zich af te scheiden. Daarbij is het joegoslavische leger over Bosnie heen gewalst en een stuk door in Kroatie, wat de Kroaten niet pikten en zij vochten het leger dus terug bosnie in. Het resultaat was een totaal verwoest bosnie en vooral veel gesneuvelde bosnische moslims. Het was naar mijn mening hoofdzakelijk een ordinair grensconflict.

broodjekroket | 10-07-05 | 18:19

@Gavrilo
LOL

Jan-Joris-Jaap-Joop | 10-07-05 | 18:02

Moslim of geen moslim, elke Albanees die wiet kweekt is een een goeie Albanees. Maar eigen sativa eerst. Als Voorhoeve en de Navo Srebrenica bewust hebben laten vallen zodat Kosovo ook bij de grote Balkanplantage kon horen dan snap ik dat nog steeds niet. Buitenwiet heeft in de regel een veel slechtere kwaliteit dan binnenteelt, dus waarom worden hier kwaliteitskwekers opgepakt terwijl ze daar een grote buitenteelt hebben opgezet. Ze zullen er ook nog wel eu-landbouw subsidies voor krijgen. Buitenlandse politiek is net als buitenlandse wiet, ik krijg er maar geen hoogte van.

Gavrilo | 10-07-05 | 17:58

@Rikus
De twee situaties zijn niet vergelijkbaar. De bier heeft het weliswaar over een van de groeperingen, albanese moslims, waar volgens een collega problemen mee waren. Neemt niet weg dat er veel meer moslims al van oudher verspreid over voormalig joegoslavie leefden sinds de Ottomaanse invasie (15de eeuw of zo).

broodjekroket | 10-07-05 | 17:42

@. c_to_the_cizzle
Jullie zouden ook allebei kanariefokker kunnen worden,k denk dat je opleiding daarvoor voldoende is

rikus | 10-07-05 | 17:41

@pocoloco of zoiets
Kunnen zeikstralen als jij niet onder een rots gaan ziiten ofzo. Ik wordt zo gestoord van die gasten die "linxe" mensen al de schuld geven als het buiten regent. Het is gewoon bullshit dat linkse mensen kritiek meer (onterechte) kritiek hebben gehad dan anderen op de dutchbatters in Srebenica, dus ga dat soortdingen dan ook niet altijd en overal opschrijven. Ga eerst eens je VMBO-opleiding afmaken ofzo, als je een beetje je best doet moet het best te doen zijn voor je.

c_to_the_cizzle | 10-07-05 | 17:35

En ik denk maar zo dat hier het zich zal herhalen als er niet krachtdadig wordt ingegrepen

rikus | 10-07-05 | 17:27

@de bier
Je hebt gelijk dat alle partijen er een puinhoop van maakten. De mensen die ik heb gesproken uit voormalig joegoslavie met allerlei (gemengd) etnische achtergronden komen er over het algemeen niet uit om een specifieke schuldige aan te wijzen. Men wil vooral alles achter zich laten en het er liever niet meer over hebben...

broodjekroket | 10-07-05 | 17:17

@Broodje Kroket
De Moslims waar ze veel problemen mee hadden waren etnische Albanezen. Albanie was 1 van de strengste communistische regimes en duldden absoluut geen godsdienst op hun grondgebied. Deze groep kreeg na wo2 onderdak in voormalig Joegoslavie. In het begin waren het 100.000. Ten tijde van de balkanoorlog waren het er al 1000.000. Daarbij eisten ze land op waar ze geen recht op hadden. Toen Tito overleed werd er al een begin gemaakt door ALLE partijen om er een puinhoop van te maken.

de bier | 10-07-05 | 17:10

@de bier
Dus hij denkt dat de genocide in voormalig joegoslavie te danken is aan de onvrede over zich misdragende moslims? Het was denk ik eerder landjepik spelen, waarbij serviers en kroaten geprobeerd hebben een hele bevolkingsgroep uit te roeien in een etnisch gemengde regio.

broodjekroket | 10-07-05 | 17:02

Ik kan weer gaan roepen: "Pronk for president". Maar bij de VN hebben zo ook integere medewerkers nodig. Nog even wachten totdat hij wordt gewipt door een Amerikaanse collega voordat hij weer de leiding van de pvda kan overnemen.

Gavrilo | 10-07-05 | 17:00

@broodje Kroket
Mijn collega ziet veel overeenkomsten tussen de huidige problemen met moslim-jeugd en zijn eigen jeugd met moslimproblemen in Kroatie. Ik hang mijn eigen mening niet op aan 1 verhaal maar zijn voorbeelden waren treffend. Het overnemen van dorpen en wijken en daarna de oorsponkelijke bewoners eruit werken. Het niet erkennen van de rechtstaat.

de bier | 10-07-05 | 16:56

@ mecano
Laat ik het nu totaal oneens met je zijn, ik vind Wouter feitelijk de enigste politicus die nog een greintje gevoel in zijn donder heeft. Als ik bijvoorbeeld die Femke Halsema hoor praten dan loopt mij spontaan het water af, je zou savonds maar bij zoiets in bed moeten stappen, denk dat ik spontaan impotent zou worden en geen viagra zou daar iets aan kunnen verbeteren

rikus | 10-07-05 | 16:46

Eindelijk door de comments heen. Eentje sprong eruit: Mongeaul (09-07-05 @ 23:09), schokkend lompe opmerking!

@de bier wat bedoelde die joegoslavische collega van jou precies?

broodjekroket | 10-07-05 | 16:45

@Gavrilo
Dat ben ik met je eens. Daarom ook mijn comment van 10-07-05 @ 14:18.

de bier | 10-07-05 | 16:43

Volgens mij ontbreekt de mening van Daanspeak hier nog. www.daanspeak.com/ Onder Joegoslavië, vijfde artikel. Daarin wordt gesteld dat Voorhoeve meerder malen luchtsteun heeft verhinderd, omdat hij bang was dat door de Serven gevangen genomen VN-soldaten zouden worden vermoord als reaktie op bombardementen. Verder is de Nederlandse militairen ter plaatse misschien niet veel te verwijten dat ze zich niet hebben verzet, dit zou zelfmoord zijn geweest (alhoewel Karremans met bommen behangen en dan de kadootjes laten uitwisselen zou wel ok zijn geweest). Het feestje in Zagreb en de houding van de legerleiding viel niet te rijmen met de verhalen die ze later hebben verteld.

Gavrilo | 10-07-05 | 16:40

Ik vraag me af hoe we nu in vredesnaam weer op Wouter B. terecht zijn gekomen.
Of is het alleen maar om starfucker te pesten met "Bos-bashing" ?
Hoedanook.
Ik denk dat Lucas me gelijk gaat geven wanneer ik zeg dat er niemand hier op Bos gaat stemmen.

knutsel | 10-07-05 | 16:39

Ik heb geen woede jegens recht, een beetje rechts is misschien net zo goed als een beetje links, maar als je altijd links af bent geslagen is vergissing soms niet uitgesloten. Het is ook echt wel moeilijk met al die linksen die steeds rechtser worden. Je raakt in de war en je aangeboren richting gevoel krijgt een opduvel, net als een navigatie systeem dat in de wat raakt. Doods gevaarlijk overigens

rikus | 10-07-05 | 16:38

@Rikus: nou dan; alle Jehova´s lullen toch als 4 jarigen (en moslims als achtergebleven volwassenen).
Wouter Bos zal nooit premier worden.
Wouter is een zwevende stemmentrekker. ´Zijn´ partij staat geheel niet achter hem maar zolang hij stemmen trekt mag hij zijn gezicht (en kontje) laten zien.
Wanneer de pvda een premier mag aanwijzen is het echt niet Wouter de bos(ka)bouter.

mecano | 10-07-05 | 16:32

@de huisarts van Lucas,
Hoeveel krijg je voor euthenasie ;)

de bier | 10-07-05 | 16:32

Soms wel ja.
Daarbij, het is een kwestie van beleid UITLEGGEN. Over 20 jaar zijn ze je er dankbaar voor.

Lucasdelinkselul | 10-07-05 | 16:31

@lucas
Zo'n spuitje is eigenlijk toch wel humaan he?

knutsel | 10-07-05 | 16:29

@Begeleider van Rikus: kunt u uw pupil voortaan binnenhouden?

Lucasdelinkselul | 10-07-05 | 16:28

Nee rikus, ik reageerde op lucas 10-07-05 @ 16:23.
@knutsel LOL

de bier | 10-07-05 | 16:28

@de begeleider van Rikus.
Het busje staat voor de deur.

knutsel | 10-07-05 | 16:26

Die is al lang dood! Of is je dat ontschoten in je blinde woede jegens rechts?

de bier | 10-07-05 | 16:24

@De Bier: qua uitstraling en leiderschapskwaliteiten zal Zalm Balkenende ruim overtreffen.

Lucasdelinkselul | 10-07-05 | 16:24

LOL
Jan Maat
Bedoel je Janmaat?

Lucasdelinkselul | 10-07-05 | 16:23

Ok Lucas,
Zalm for premier!!!!

de bier | 10-07-05 | 16:20

@de bier 10-07-05 @ 16:03

Jullie hebben het echt niet door he ! We staan aan het begin van een nieuwe wereld, daarin telt een Wouter Bos niet meer mee, Wilders en Nawijn dat worden de nieuwe sterren, gesteund door het machtige Vlaamse blok, de eerste voorzichtige stappen zijn gezet, we zullen nog gaan smeken om de terug keer van Jan Maat ondanks dat mijn voorkeur en sympathie uitgaan naar boer Koekoek

rikus | 10-07-05 | 16:19

Iedereen zal het honderdmiljard keer beter doen dan Balkenende. Hoe moeilijk kan dat zijn?

Lucasdelinkselul | 10-07-05 | 16:15

@Rikus
De peilingen van Maurice de H. en NOVA wijzen dat niet uit!

de bier | 10-07-05 | 16:11

@. mecano
Ik vind dat Balkenende zeker nier lult als een vier jarige. Ik vergelijk hen meer met een Jehova getuige, die op een zondag morgen aan je deur komt om het enige echte geloof te verkondigen. Daardoor vormt hij ook een gevaar voor onze samenleving want er zijn veel verdwaasde mensen die bij elk sprankje hoop gelijk halleluja krijsen

rikus | 10-07-05 | 16:07

@lucas
gelukkig hebben jullie altijd nog Wouter Bos achter de hand. Deze nieuwe premier zal het honderdmiljoenmiljard keer beter doen dan de huidige.

de bier | 10-07-05 | 16:03

Lucas toch! Als er iemand babbelt als een 4 jarige is het Balkenende wel.

mecano | 10-07-05 | 15:57

. Lucasdelinkselul
Dat zeg ik toch. Nu na die aanslag had hij een gouden kans en die laat die eikel lopen, iedereen zou hem hebben gesteund, als hij werkelijk daadkracht had getoond

rikus | 10-07-05 | 15:56

Ik vraag mij altijd af op Balkenende in staat is leiding te geven aan dit land.

Lucasdelinkselul | 10-07-05 | 15:50

Busje komt zo.

knutsel | 10-07-05 | 15:49

Overogens is rikus ietd ouder hij heeft alleen het verstend van een vier jarige

rikus | 10-07-05 | 15:46

Maar onze vriend Balkenende wel, die is verantwoordelijk voor het beleid. Het hele terroristen probleem in Nederland is heel simpel op te lossen, maar de politieke wil daarvoor moet er wel zijn.
Als er in Nederland een aanslag komt dan is Balkenende persoonlijk verantwoordelijk voor elke dode. De signalen zijn sterk genoeg en als je dan niet weet hoe je die relatief kleine groep van nog geen 200 echt gevaarlijke moslims en een paar duizend sympathisanten moet aanpakken vraag ik mij af of je staat mag worden geacht leiding te geven aan dit land.

rikus | 10-07-05 | 15:43

Rikus, als iemand TERECHT kritiek op je heeft, betekent dat nog niet automatisch dat je 'de waarheid spreekt en dat jed aarom niets meer mag zeggen.'
Punt is gewoon dat je babbelt als een vierjarige en daar levert Kenny013 terecht commentaar op.

Lucasdelinkselul | 10-07-05 | 15:41

Helaas vertelt Joris Voorhoeve maar de halve waarheid.

Het Amerikaanse leger heeft voor en tijdens Srebrenica met Opperste Verbazing gezien hoe het Nederlandse Leger opereerde.

Tevens zijn Nederlandse officieren VELE MALEN gewaarschuwd door de Amerikanen dat het op de Nederlandse manier fout zou gaan.

Nederlandse officieren hebben niet willen of niet kunnen luisteren.

De Srebrenica operatie is opgezet door Nederlandse politici, en de militaire haalbaarheid was huns inziens van ondergeschikt belang.

Achteraf valt de Nederlandse legertop vooral te verwijten dat ze te slaafs naar de Politiek hebben geluisterd.

Ouray | 10-07-05 | 15:40

@. Kenny013
Hee koekje teld mijn mening niet mee dan?
Of zegt rikus eens weer te hard de waarheid die je liever niet hoort?

rikus | 10-07-05 | 15:38

@rikus GA effe lekker luisteren naar de echo in je hoofd en zeg je internet verbinding op.

Kenny013 | 10-07-05 | 15:23

@hangoudere
Het probleem met moslims is dat ze komen uit een meerderheid cultuur van de islam en komen hier in een minderheid. Vooral moslim mannen blijken daar nogal wat problemen mee te hebben ze raken hun onvoorwaardelijke overheersing kwijt
Het grote probleem daarbij is we kunnen elkaar niet vermijden en naast ons leven op onze voorwaarden en met respect voor beide culturrn en geloof wordt geen genoegen mee genomen in de haat die verspreid wordt blijven wij steeds die minderwaardige ongelovige.
Daarnaast is het natuurlijk een enorme stap van het arme platte land, vergelijkbaar met hier de 50-er jaren hier, te moeten leven in een totaal andere samenleving en daar ook nog eens als buitenbeentje te worden behandeld.
Je mag je vrouw niet meer slaan en je moet toch je frustraties kwijt, dus wat ligt voor de hand

rikus | 10-07-05 | 15:21

sorry, wat een bullshit SF. de nederlandse verantwoording verschuift geenszins, er komen hooguit een paar amerikaanse en britse verantwoordelijken bij.
moeilijk, even een analogie te vinden. een slechte: als cohen een aanslag in a'dam voorspelt dan kan hij niet verantwoordelijk gemaakt worden voor het persoonlijke falen van de poilitie agent tijdens de aanslag als die dan plaats vindt, hooguit voor het falen bij de preventie ervan. da's ook een zware verantwoording maar wel een andere.

weissbier | 10-07-05 | 15:19

Ik heb even een beetje gelezen en ben het voor 100% met je eens dat alle Moslims geen terroristen zijn, maar het staat ook vast dat alle terroristen wel moslim zijn en ook in bijna alle gevallen van Marokkaanse afkomt zijn. Zomaar twee vaststellingen waar geen koe omheen kan

rikus | 10-07-05 | 15:10

juist. En jarenlang worden de Nederlanders erop aangekeken. Hufters

DonnieDarko | 10-07-05 | 14:52

@Starf*cker
Hufterpolitiek is toch een pleonasme. Zoals groen gras of witte sneeuw.

de bier | 10-07-05 | 14:18

@LdLL
Rascisten? Zijn dat echte cisten? Wst zijn dat dan?

Hangoudere | 10-07-05 | 14:08

Last van zielige rascisten?
Bel een mod!

Lucasdelinkselul | 10-07-05 | 14:07

@JJJJ
Zo is het!

Hangoudere | 10-07-05 | 13:55

Targent hoeft gelukkig niet meer ge-edit te worden, is al gebeurd. Dank collega!

Lucasdelinkselul | 10-07-05 | 13:54

@targent
Je bent een zieke zak!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 10-07-05 | 13:35

-edit by mod- Moet dit nou weer? Wees eens liev.

targent | 10-07-05 | 13:26

@spooky
Ach, het toont maar weer eens de vooroordelen aan die er in dit land leven. Daarom koos ik die nick ook.

Hangoudere | 10-07-05 | 13:26

@. Starf*cker 10-07-05 @ 11:17 :
Wat bedoel je met onschuldige moslims?!

vpro.react.nl/programma/tegenlicht/for...

"Van mei 1992 tot april 1993 werden vanuit Srebrenica eerst de dorpen met een Servische minderheid aangevallen, daarna Servische dorpen omringd door Moslimdorpen, en uiteindelijk waren plaatsen aan de beurt in compacte Servische vestigingsgebieden, zoals Podravanja, Kravica en Skelani. Voor heel de Podrinje - het gebied aan de Bosnische oever van de Drina tussen Zvornik in het noorden en Visegrad in het zuiden - maakte het Bosnisch-Servische weekblad Javnost op 23 december 1995 melding van 192 platgebrande dorpen, met 2800 doden en zesduizend gewonden. Volgens Ivanisevic gaat het alleen al in de regio Milici-Srebrenica-Bratunac-Skelani om meer dan honderd dorpen waar Serviërs woonden, waarbij onder 'dorpen' ook dorpsdelen en gehuchten moeten worden verstaan. Deze misdaden wachten nog op onafhankelijk onderzoek, hoewel ze zijn bevestigd door teruggekeerde Nederlandse VN-militairen. Luitenant Jasper Verplanke van het Korps Commandotroepen zei in het Nieuwsblad van het Noorden van 17 augustus 1995: 'Door de tactiek van de verschroeide aarde toe te passen heeft Nasr Oric in het begin van de oorlog grote delen van Bosnië in handen gehad. Daarbij, en daarin heeft Karremans gelijk, zijn grote slachtpartijen onder de Servische bevolking aangericht. "
"OOK NADAT DE VN in april 1993 van Srebrenica een 'veilige haven' hadden gemaakt gingen de uitvallen door. (met nederlands meterieel en wapens -mecano-)Over funniest home video's gesproken: in februari 1994 liet Nasr Oric trots een videoband zien van een uitgebrand dorp en van onthoofde lichamen van Serviërs aan John Pomfret van The Washington Post."
Sebrenica mocht dan tot een ´safe area´ zijn uitgeroepen maar zo te lezen zou ik daar uiteindelijk en waarschijnlijk ook weinig boodschap aan hebben denk ik dan.
Ik was er niet bij en ben ook maar een lezer.

mecano | 10-07-05 | 13:24

@Hangoudere, Je nick wordt wel tegen je gebruikt, als men een beetje moe wordt van je wordt je rollator uitgescholden, van het internet verbannen en aan de jonge gezet.

spooky | 10-07-05 | 13:23

@Thygros
Duidelijk. Jij WILT het niet snappen. Discussie gesloten.

Hangoudere | 10-07-05 | 13:23

@Hangoudere: *zucht* Ja hoor je hebt gelijk.
*Vraagt opa buiswater om een jonge jenever en gaat van het weer genieten*

Thygros | 10-07-05 | 13:15

En het lullige is dan ook nog dat je ook in je laatste post weer totaal niet onderbouwd blert dat de meeste terroristen uit Marokko komen, van alle aanslagen is er maar 1 Madrid.
Verder hebben we Libië , Ierland, Spanje, Al quada(saudi arabië) Afghanistan, USA Duitsland.

Thygros | 10-07-05 | 13:13

@Thygros
Je zegt het zelf: ALS je zo redeneert... Kennelijk snap jij die tekst niet. Ik zeg niet dat je zo MOET redeneren, ik zeg dat als je dat doet, je het dan ook anders zou kunnen uitleggen en daarom ben ik het er dus niet mee eens!
Ik word hier moe van! Lees nou voortaan eens wat er staat en trek er geen overhaaste en verkeerde conclusies uit.

Hangoudere | 10-07-05 | 13:12

@hangoudere: nu beweer je wat anders dan om 12.06 "Elke keer weer blijken die terroristen uit Marokko te komen. Kijk maar naar Spanje, ook daar bleken het Marokkanen te zijn"
Of iets eerder om 11.51 "Als je zo redeneert, moet je niet naar de islam kijken, maar naar het land waar ze vandaan komen. Het zijn allemaal Marokkaanse terroristen. Uit de Balkan is nog niet één islamitische terrorist gesignaleerd, dus je redeneert vals."

Daar viel ik je op aan, effe beter opletten wat je zelf schrijft dus of je pillen op tijd innemen.
Ennuh niet weer zo schreeuwen tegen me he, met schreeuwen haal je namelijk niet je gelijk.

Thygros | 10-07-05 | 13:09

@Thygros
Kun jij niet eens even naar de dokter gaan? Er zit iets verstopt bij jou. Daarom deze keer maar wat harder: IK VIND HET NIET KUNNEN OM TE ZEGGEN DAT ALLE MOSLIMS TERRORISTEN ZIJN, NET ZOALS IK HET OOK NIET VIND KUNNEN DAT ALLE MAROKKANEN TERRORISTEN ZIJN, PUUR EN ALLEEN OMDAT ER VEEL UIT MAROKKO SCHIJNEN TE KOMEN!

Nou duidelijk?

Hangoudere | 10-07-05 | 12:57

@hangoudere: bekijk de volgende link eens en oordeel zelf of het wel of niet een feit is dat deze man niet uit Marokko komt: www.fbi.gov/mostwant/topten/fugitives/...
Verder kan ik alleen vinden dat er een aantal marokaanse verdachten zijn opgepakt ivm Madrid, het gaat me te ver om dan zoals jij hier constant doet, te zeggen dat niet de moslims, maar de Marokanen achter alle aanslagen zitten.
Er zitten gewoon een paar klootzakken achter, hun geloof interesseert me net zo weinig als hun afkomst.

Thygros | 10-07-05 | 12:49

@Sailvan deel2
Kortom we zijn schuldig aan, daarom bieden we onze excuses ook niet aan niet omdat we dat niet willen maar omdat we dat niet kunnen. Onze militairen voelen zich ook schuldig maar ondanks dat ze denk ik ook schuldig zijn in strafrechtelijke zin zijn ze dat in morele zin allerminst.

spooky | 10-07-05 | 12:48

@spooky
Precies mijn idee!

Hangoudere | 10-07-05 | 12:46

@Sailvan
Schuldig zijn is wat anders dan je schuldig voelen, een verschil tussen moraliteit en strafrecht.

spooky | 10-07-05 | 12:45

We hebben nu onze eigen dolkstootlegende, dank aan onze eigen StarF*cker.

Een lesje oorlogsrecht lijkt me op zijn plaats hier.

Of we nu genaaid zijn door Londen Washington of Parijs doet natuurlijk helemaal niets af aan de schuld van de Nederlandse militairen in dit drama.

Ieder mens, en iedere militair is zelf verantwoordelijk voor zijn of haar acties. Befehl ist befehl en "Ich habe es nicht gewuBt" vormen geen vrijbrief voor handelen, of het nalaten van handelen. Een rechtbank maakt andere afwegingen als het gaat om verwijtbaarheid.

Ook "Wat zij deden was veel erger" of "Ik was er wel aanwezig maar deed verder niets" is nergens ter wereld een geldig verweer in de rechtszaal.

Dit stukje draagt dan ook niks bij aan de discussie over het falen van Nederland,of het moest een doorzichtige poging zijn om het tot op de dag van vandaag met schuldgevoelens worstelende Nederlands militair apparaat van een Nationalistische TroostFuck te voorzien.

Groet,

Sailvan | 10-07-05 | 12:40

en dan janken als 6 bebaarde mongoolen 6 bommen laten ontploffen.

targent | 10-07-05 | 12:38

@Thygros
Goh, je hebt iemand gevonden die niet uit Marokko komt! Maar waar heb je die informatie dan vandaan? En heb jij niet meegekregen dat de terroristen die in Spanje opgepakt zijn, uit Marokko kwamen? Of volg jij het nieuws selectief?

Lees nog eens wat ik schreef! Het ging er niet om of ze daar vandaan kwamen, het ging om de redenering die er achter stak. DAAR was ik tegen! Of het nou een Marokkaan of een moslim is, generaliseren is gemeen!

Hangoudere | 10-07-05 | 12:38

@vastgoed
Met historisch besef in mijn stuk van 10-07-05 @ 11:57 bedoel ik juist de tweeledigheid ervan. Het lessen leren uit en geschiednis als bron van nieuwe conflicten. Wij hebben geen enkel probleem meer met noormannen en toch is Friesland en Groningen door de noormannen bezet geweest? Nederlanders denken helemaal niet aan noormannen als we contact hebben met Scandinavie. Er zijn dus twee opties voor vrede; vergeten en vergeven.

spooky | 10-07-05 | 12:37

Kenny 12:14, leuk stukje. Daarom geloof ik ook niet in een zwart/wit oordeel over moslims, serven of Nederlanders.

Maar áls je besluit mee te doen, moet je een goed (moreel) oordeel hebben en niet verder springen dan je polsstok lang is. Dat is de enige manier om in deze wereld niet volledig cynisch ten onder te gaan.

vast goed | 10-07-05 | 12:26

StarF*cker... na het stuk van gisteravond over die bus nog de enige met hersens bij GeenStijl... StarF*cker for president?
Toch mogen die stukjes korter 8-)

Cultuur B. | 10-07-05 | 12:24

Hangoudere, toch zonder eigen risico. Ten eerste door te geloven dat het nooit zo erreg kon worden. Wij hadden oorlog namenlijk overbodig verklaard hier in Gidsland.
En zodra er een kaashoofdje een splinter in de teen kreeg konden wij om bijstand bellen, dat was beloofd toch?
Met de opzet dat "de grote jongens" het vechten deden en onze - bewust weerloos gelaten troepen - de aftocht bliezen.
Het gesloten wapensysteem met 25 mm kanon was speciaal daarvoor thuis gelaten.

Jan Passant | 10-07-05 | 12:17

Soms heb je op GS stukkies ver onder niveau , soms ronduit slecht en beschamend zoals lachen om een toeringbus NOT. Soms is een stuk uitzondelijk goed zoals dit stuk. Als starfucker niet over Wiegel en de publieke omroep begint ben ik het vaak erg met hem eens.

spooky | 10-07-05 | 12:16

@hangoudere: Dus Jason W is een Marokaan? dan wel 1 met een Amerikaans en Nederlands paspoort, Osama Bin Laden een Marokaan?
Waar zijn de bewijzen dat er Marokanen achter de aanslagen zaten in Madrid? Zaten er ook Marokanen achter de aanslag in Casablanca? Oftewel je klets onzin, als er hier een groepje Marokaanse jongeren de boel verziekstralen wil dat niet zeggen dat Marokanen achter alle aanslagen zitten.

Thygros | 10-07-05 | 12:13

@Jan Passant
Dat zonder eigen risico is dus niet waar. Wij gingen wel waar anderen thuis bleven. Dat het geen effect heeft gehad, is vers twee.

@Thygros
Elke keer weer blijken die terroristen uit Marokko te komen. Kijk maar naar Spanje, ook daar bleken het Marokkanen te zijn. En je weet zelf wie hier de grootste lastposten zijn onder de jongeren.
Maar ik wil niet zeggen dat we nou alle Marokkanen daarop moeten gaan aankijken. Ik wilde alleen maar laten zien dat die redenatie van "alle moslims deugen niet" echt kant noch wal raakt. Daar ging het mij om. Ik liet zien hoe mank die redenering was. Voor mij is iedereen gelijk. Moslim, Marokkaan, of wie dan ook. Ooit de stukjes van Ebru Umar gelezen op Degezonderoker.nl? Ik heb haar daar nog zien komen. En ze laat zien hoe idioot het is om moslims te haten vanwege enkele idioten.

Hangoudere | 10-07-05 | 12:06

Starfucker: mooi artikeltje trouwens...
:-)

Lucasdelinkselul | 10-07-05 | 12:05

@ vast goed Die zien het niet als geschiedenis, das het probleem. Ze zijn blijven hangen in de 18de eeuw.

Kenny013 | 10-07-05 | 12:04

@hangouderen

lol.sorrie dat ik jouw links noemde.
Ik bedoelde je zeer zeker niet op die manier te beledigen... lol

ar_de_b | 10-07-05 | 12:03

@spooky:
Historisch besef is belangrijk, omdat het je perspectief biedt op het commentaar van heethoofden op actuele toestanden.
Maar Ierse protestanten die vanwege een overwinning van 'onze' Willem op katholieken zoveel jaar geleden nog steeds een Oranjemars houden om lekker te provoceren, hebben van hun historische feitenkennis weinig geleerd.

vast goed | 10-07-05 | 12:01

Hangoudere, de likse lummels van onze regering waren wel bereid wat militairen op te offeren voor het goede doel. Natuurlijk geloofden zij in hun verlichtheid dat het allemaal wel los ging lopen. Wie schiet er nu op die aardige jongens uit dat lieve klompenlandje!
Ik weet niet wat de militairen dachten - ik was er niet bij - maar waarschijnlijk wilden ook zij geloven dat het wel los ging lopen. Tegen beter weten in.
Wij blijven een naief volkje zeurpieten dat het altijd beter weet maar ook altijd geholpen moet worden. Zonder eigen risico graag!

Jan Passant | 10-07-05 | 11:59

Goed/fout het vervelende is dat heb je in een oorlog niet, het is geen hollywood film.
Alle "forces of the Army of Bosnia and Herzegovina "-lees moslims- waren dus ook niet goed.
Ik vel geen oordeel maar wil iedereen het in perspectief laten zien.
Zie hier: www.nato.int/sfor/trans/2003/t030411a.... Het gaat hier om een "Commander of the forces of the Army of Bosnia and Herzegovina "

Kenny013 | 10-07-05 | 11:58

Even een zijstraat waar ik aan moet denken als ik lees over histrorisch besef. Wij Nederlanders zijn daar niet goed in dit in tegenstelling tot de Balkan landen. Een Nederlander zingt vrolijk van dat duitse bloed en de koning van Hispanje. De Nederlander weet voor de negentiende eeuw al helemaal weinig. Ik kan me nog goed dat door haat verbitterde jongetje van 7 herrineren die een lied over de vijhanden opdreunt. Dat jong van 7 noemt alle conflicten en veldslagen vanaf de 9e eeuw op en dat is knap gezien de aantallen conflicten op de Balkan. Kortom histrorisch besef heeft ook een keerzijde echter een land dat de lessen uit het verleden vergeet is gedoemd het nogmaals te beleven.

spooky | 10-07-05 | 11:57

@hangoudere: Waar haal jij het toch telkens vandaan dat het allemaal marokaanse terroristen zijn? Dat roep je elke keer en als ik vraag naar een onderbouwing of bewijs hoor ik je niet.
Nogmaals de verhalen die je hoort op de leugenbamk zijn niet allemaal waar hoor!

Thygros | 10-07-05 | 11:55

@dat is geen antwoord starfucker.

ar_de_b | 10-07-05 | 11:54

@ar
Lekkere lul ben jij! Ik ben namelijk helemaal niet links. Heb ik ook geschreven, maar jij dendert maar door, zoals ik al eerder zei. Leest de helft en heeft daar commentaar op. Droom maar lekker verder. De groeten van Mladich.

Hangoudere | 10-07-05 | 11:53

@Harrie N:Leeghoofdje zeker?

Thygros | 10-07-05 | 11:52

@Ar Wat denk jij van het geweld van de katholieke kruisridders die het geloof over de wereld gingen verspreiden? Voor de rest geloof ik dat jouw historisch besef een beetje ophoudt bij de verzamelde werken van Joop Glimmerveen in combinatie met de Donald Duck.

Starf*cker | 10-07-05 | 11:52

@Harrie
Als je zo redeneert, moet je niet naar de islam kijken, maar naar het land waar ze vandaan komen. Het zijn allemaal Marokkaanse terroristen. Uit de Balkan is nog niet één islamitische terrorist gesignaleerd, dus je redeneert vals.

Hangoudere | 10-07-05 | 11:51

@Harrie N.: heb je ook nog wat over Joden, Armeniërs, etc. te melden? Niet te vergeten de gevallen Nederlanders, daar zaten tenslotten ook vervelende jongens en meisjes bij. Waarom moord je eigenlijk niet iedereen uit? Begin eens bij jezelf.

vast goed | 10-07-05 | 11:49

@hangouderen.

Tipische linkse retoriek ,om mij woorden in mijn mond te leggen.mafkees.
en vervolgens,,,oooooh irak,,ooooo tsjetjenie ooooh wij oooo jullie

Overal ter wereld waar een brandhaard is,komt opeens het woordje moslim naar boven. ga jij maar lekker door met je aantijgingen.

even dit.
nogmaals"ik keur alle geweld af!"

Wat zou jij doen als jouw familie door moslims is afgeslacht? en er word geen kanker aangedaan?"... dan krijg je zoiets als in serviee.

ar_de_b | 10-07-05 | 11:49

De grootste genocide na de Holocaust????

Niet gehoord van Cambodja (2 miljoen), Bangladesh (3 miljoen, Oost-Timor, Soedan en de Iraakse Koerden om maar wat voorbeelden te geven.

Check je feiten Starfucker

The Draught | 10-07-05 | 11:47

Edit: wie vroeg jou wat?

Harrie N. | 10-07-05 | 11:45

@Jan Passant
Ergens heb je wel gelijk, Jan. Maar als ik moet kiezen tussen een misschien hopeloze poging om mensen te redden of thuisblijven, kies ik toch voor het eerste. Helaas hebben de grote jongens ons toen nog meer laten barsten dan wij voor mogelijk hielden. Het lijkt toch alsof wij wat eerlijker in elkaar zitten, want wij steken wel een poot uit, ook als het misschien nutteloos is.

En wat ik er nou van vind? Ik vind het een schande dat de grote jongens ons ook na dat debacle nog steeds hebben laten barsten en ons voor lul lieten staan. Je mag echt weten dat dit ook een klein beetje meespeelde toen ik NEE tegen de EU zei. Ik wil niet met Frankrijk samen ouwe-jongens-krentenbrood spelen. Ook niet met Blair of die Duitse lul. Ook in de EU zijn wij de pispaal en dat pik ik niet meer als ik er iets aan kan doen. Zover hebben ze mij in ieder geval gekregen.

Hangoudere | 10-07-05 | 11:45

Tja..... altijd al het gevoel gehad dat wij als klein kudtlandje met een grote naam op het gebied van drugsmisbruik en handelsgeest mooi wel door dit soort naties gewoon als loopjongetje gebruikt worden, dat minzame lachje van Bush toen hij Bakellende zijn hand schudde ,die helemaal glunderde dat meneertje Bush hem zijn "vriend" noemde,deed daar niets aan af, sterker nog dat bevestigde alleen maar dat het likwerk van ons "beste jongetje van de klas" wel bruikbaar is voor "grote Cowboy".
Al de Oorlogen en Moordpartijen waar wij ons in mee laten slepen door dat zooitje Yanks, die zichzelf als ubermensch van de aarde zien, is er 1 teveel. Zolang hier geen Al Quaida bezig is, hoeven wij ook de kat niet op de spek te binden en het mee uit lopen lokken, is mijn mening. Al blaast Ben Laden twintig Wolkenkrabbers op, dat is hun zaak, niet de onze.
Dat zooitje schooljongens wat hier zich verongelijkt te buiten gaat aan wat stoute dingetjes, omdat ze slecht geintegreerd zijn en maar wat doen, willen we toch geen serieuze terroristische dreiging noemen hoop ik?
Tja, als er straks op 5 metrostations bommen afgaan, is dat puur en alleen omdat wij die klootYanks achterna lopen en ons laten intimideren. Maar je ziet het dus, als zij ons kunnen naaien zullen ze het niet laten. Voor de rest is het een vetzuchtig ,schreeuwerig ,opschepperig en oorlogzuchtig klootvolk, DAARRR !

bondje33 | 10-07-05 | 11:43

@ar_de_b: Wat er ook gebeurd is in WOII, die was 10 jaar geleden ook al 50 jaar voorbij, dat is dus geen reden of excuus.
De slachtoffers van Sebrenica hebben geen zak te maken met WOII namelijk.

Thygros | 10-07-05 | 11:41

@starfucker.

Kan jij mij een bron geven waar staat dat serviers,of kroaten ,bosnische moslims afgeslacht hebben in de tweede wereldoorlog?

mischien moet ik dan mijn mening bijstellen,wand ik kan het nergens vinden.

Wel kom je in vrijwel ieder geschiedenisboek "bosnische moslim haschar ss troepen onder leiding van al huseini tegen die meededen aan de endlozung van joden.

jammer dat je daar geen verklaring voor hebt.

ar_de_b | 10-07-05 | 11:36

Laten we eerlijk zijn;
Alle nederlandse bestuurders zijn kneuzen en zeker als ze een linkse achtergrond hebben!

pim_is_back | 10-07-05 | 11:35

De "grote jongens" lieten dat alles beter wetende Gidsland graag het voortouw nemen! Wij mochten het helemaal demonstreren, daar in die vuile smeerbende.
Want een militair kind kon Srebrenica een jaar van tevoren zien aankomen! Maar Nederland is militair als een onbevrucht eitje.
Natuurlijk zaten de "grote jongens" op de Goede Reden te wachten om hun mensen er aan te wagen en zware middelen in te zetten. Een stuk of honderd dooie Gidslanders was best zo'n reden geweest.
Maar wisten de "grote jongens" veel dat wij in dit microbetweterlandje een traditie van luid schreeuwen hebben, maar wél capituleren bij het eerste schot? Militaire kinderen vechten zich immers nog liever dood dan in de polonaise met een witte vlag eeuwig voor lul te gaan staan.

Jan Passant | 10-07-05 | 11:33

@Ranonkl Lees mijn column. Zouden de heren te veel weten?

@Star Ok. Rij nu lekker naar Frankrijk om dinsdag de Tour te zien.

Starf*cker | 10-07-05 | 11:31

Zo, is het ons al gelukt om het conflict daar in twee regels uit te leggen? Schrijf het aub even op, want de rest van de wereld zit daar nog op te wachten. Volgens mij moet je niet verder springen dan je polsstok lang is, en daar zit de kern van het Nederlandse ongemak:
-het lokale conflict was ruw en gecompliceerd (wij doorzagen het niet).
-het internationale ingrijpen was halfslachtig en gecompliceerd door de vele belangen (wij doorzagen het niet).
-Nederland deed mee in een situatie die ze niet overzag en nam een rol op zich die ze niet waar kon maken.

Conclusie: dat anderen hun eigen belangen dienden, doet niets af aan je eigen morele verantwoordelijkheid. Als je ingrijpt, dan doe je het goed. Als je niet kunt ingrijpen, dan moet je het (uit verantwoordelijkheid naar je eigen manschappen) niet doen. Als daarmee het conflict escaleert, dan heeft het zo moeten zijn, met alle gruwelijke gevolgen van dien.

vast goed | 10-07-05 | 11:30

@sluw: Wat zeg je?
@star: We begrijpen elkaar over Walrus.
Ik word ook zo moe van die gasten die gewoon linken naar iemand met een homepage waar dan een onderbouwing opstaat, doet me altijd denken aan Teeuwen met zijn "God bestaat niet" boekje.

Thygros | 10-07-05 | 11:28

Waarom pakken ze die MLADIC niet eens op; die loopt daar nog steeds rond.
Het is toch niet zo'n probleem hem te vinden.
Wat steekt daar nu weer achter??

ranonkel | 10-07-05 | 11:28

@Starf*cker 11:24
Klasse man! Als we elkaar eens tegenkomen, heb je een drankje van me te goed!

Hangoudere | 10-07-05 | 11:28

@ar
Een klein voorbeeldje van jouw kromme manier van redeneren. Ik citeer:
"ik keur het geweld in zijn geheel af"
"serviers waren niet ook goed te keuren, maar wel begrijpelijk"
Godbewaarme! Er wordt een hele bevolkingsgroep afgeknald en jij zegt dat het begrijpelijk is! Hoe ziek kun je zijn?
Verder constateer ik een enorme moslimhaat. Of het nou een Marokkaanse terrorist is of een onschuldige moslim in Srebrenica, afknallen die hap!
Als ik jouw redenatie volg, dan zijn WIJ dus Irak binnengevallen! Dan plegen WIJ misdaden in Tjetsjenië! Want wij horen tot de niet-moslims dus zijn wij een pot nat!
Kut toch op man! Je bent zo bot als een olifantenkont! Starf*cker had groot gelijk met zijn opmerkingen, maar jij dendert maar door. O, o, wat heb ik, ar, toch een gelijk! Allemaal luisteren! Ar kent de waarheid! Alle moslims tegen de muur!
Dat is nou precies dezelfde houding die jij Marokkaanse extremisten verwijt.

Ga effe aan het gas hangen. Knap je van op. En wij ook.

Hangoudere | 10-07-05 | 11:26

Eindconclusie blijft dat Nederland het enige land is dat zo stom is afhankelijk te zijn van buitenlandse luchtsteun en zwaardere troepen. Als de Fransen daar zouden zitten was er franse luchtsteun en franse backup. Fransen weten dat ze genaaid worden door de Engelse en Amerikanen en vice versa. Nederland stapt in de coalitie tegen terrorisme en gaat naar Afganistan en Irak en denkt nog steeds dat de coalitiegenoten voor elkaar in het vuur springen.

spooky | 10-07-05 | 11:25

@Thygros Dat heet onderbouwing via historisch "shoppen" op internet. Gewoon even linken naar adolfhitler.com en amechtig op GS melden dat uit betrouwbare bron bleek dat de joden niet deugden. Internet is een ramp voor lieden zonder historisch besef. Die denken dat er in Srebenica Marokkaantjes zijn vermoord.

Starf*cker | 10-07-05 | 11:24


Dat iedereen die een politicus niet tot eigen burger kan rekenen geen fuck waard vindt wisten we al.

sluw maar stijlloos | 10-07-05 | 11:22

@panzerfaust: Suggereer jij nu hier dat Voorhoeve niet zuiver op de graat is zonder dat verder te onderbouwen?
Dan kan ik ook gaan lopen beweren dat Jantje Teijn eigenlijk groenlinks lid is en infiltreert in de NA. God wat een onzin bedenken jullie leeghoofdjes toch.

Thygros | 10-07-05 | 11:21

@Ar En dan vergeet je nog de Kroaten. Daarom laaide de oorlog ook op toen Duitsland als eerste het onafhankelijke Kroatie erkende. Staat in ieder min of meer objectief geschiedenisboek.

Starf*cker | 10-07-05 | 11:21

Echte journalistieke onthullingen komen weer van de publieken zo blijkt maar weer.

spooky | 10-07-05 | 11:20

@Thygros Ik begrijp je wel. Maar het was een goed kamerlid en geen ongezellige vent om een biertje mee te doen. Ik vrees dat "minister in oorlogstijd" niet zo paste bij deze sympathieke Bourgondische Drent.

Starf*cker | 10-07-05 | 11:19

Politiek is een vies spelletjes spelen. Het draait dus allemaal om belangen anders doet men niks, net zoals met Rwanda. Erg droevig.

SCAGE | 10-07-05 | 11:19

starfucker.
Das raar zeg. bosnische moslims die in adolf hitler zijn devisies zaten,

En serviers die ook ss devisies hadden die bosnische moslims afslachten.
Kan je daar een bron van geven?

raar kontrast.

ar_de_b | 10-07-05 | 11:19

@Ar De moslims daar ter plekke waren inderdaad onschuldig. Die droegen geen jurk en burka en hoopten een "safe heaven" te hebben in Strebenica, zoals ze was toegezegd.

Starf*cker | 10-07-05 | 11:17

@Star: Ik heb het "genoegen" gehad om te "mogen" dienen onder Walrus terBeek, die man was niet geschikt voor zijn fucntie, dat is me toen wel duidelijk geworden. Ben het vaak met je eens maar in dit geval toch niet.

Thygros | 10-07-05 | 11:17

Misschien wel makkelijk als er ook bewijzen zijn.

Waarschijnlijk is het naar jouw aardje, om Engelsen en Amerikanen af te slachten en simpele geruchten de wereld verder in helpen is daarbij wel zo simpel.

We weten allemaal dat de politiek en defensie(leger)heel goed is in verdoezelen, dus deze man zal zelf ook genoeg op zijn kerfstok hebben, genoeg om hem ongeloofwaardig te maken, in ieder geval

PanzerFaust | 10-07-05 | 11:15

starfuckert:je schrijft:@Ar Nee hoor, eigenlijk is die Mladic een held. Cohen zou wat meer van de leiderscapaciteiten van Karadzic moeten hebben en zo'n zuivering zou ook in Amsterdam-West moeten gebeuren. Dat is ongeveer jouw denkkader vrees ik. Kortom: zet nog zo'n heerlijk Mladic-dvd-tje op en geniet van Srebenica. Voor MIJ bestaan er bij genocide geen nuances. Dan wil ik alles weten. Daders. Oorzaak.{/}
Dat heb ik gemerkt de oorzaak.
Gewoon beweren dat de moslims daar zoooooo ontschuldig zijn.
Tja. en mij woorden in mijn toetsenbord leggen dat ik wel geil op die genocide.
Typerend.
Nadat ik al zo veel keer heb gezegt dat ik niet voor het geweld ben en zeer zeker niet achter die blaatopik staat.
Het maakt jouw waarschijnlijk niet uit wat ik zeg. Je verdraait het toch wel.

ar_de_b | 10-07-05 | 11:14

@Alla Ter Beek en vooral Van den Broek, de likkende deurmat van de Amerikanen, stuurden in Lubbers 3 de Nederlanders te licht bewapend naar Srebenica. De Nederlandse legertop was ronduit tegen. Voorhoeve kreeg deze erfenis op zijn bord. Daarom vond ik het wrang dat de persoonlijk door mij zeer gewaardeerde Relus juist gisteravond zat te glimmen bij Smeets en Voorhoeve de ballen had om bij Reuzenmeuller te gaan zitten. Karremans vind ik niet interessant. Dat was een klerk der derde klasse zonder goede instructies.

Starf*cker | 10-07-05 | 11:13

@filo:

[quote]
Bottom line is dat die Moslims zijn opgeofferd door de NATO, en dat Nederland op zijn best de pion was die het vonnis voltrok.
[/quote]

>?

was het niet zo dat het al een dag duurde zonder echte backup? Het was allang bekend dat ze stonden te trappelen om binnen te rijden..

contractor | 10-07-05 | 11:09

@Starf*cker
Dat klopt. Er waren alleen berberstammen die deel uit maakten van het franse rijk.
En zoals je weet was frankrijk al vroeg betrokken in WW2.

pim_is_back | 10-07-05 | 11:09

@Pim Het nadeel van internet voor eendimensionaal gekken als jij is dat er geen objectieve berichtgeving meer bestaat, maar er wel wel een site te vinden is die jouw "gelijk" onderbouwt.

Starf*cker | 10-07-05 | 11:08

Hoe je het ook wendt of keert ; Voorhoeve als minister van defensie en van Mierlo als minister van BZ zijn verantwoordelijk voor de Nederlandse VN missie in Bosnie.

Want dat zou zo goed zijn voor het beeld van NL in het buitenland.
Voorhoeve is er verantwoordelijk voor dat NL militairen zonder behoorlijke bewapening en zonder sluitende afspraken over luchtsteun naar een oorlogsgebied werden gestuurd.

Die militairen valt niets te verwijten.
Karremans kreeg als welzijnswerker ter plaatse met echte soldaten te maken.
Dat was wel schrikken!
Maar hij kreeg later toch nog een complimentje voor zijn medewerking in het oplossen van de logistieke problemen.

De hufters zitten ook in Londen en Washington. Maar net zo goed in Den Haag.
En daar zitten ze nog steeds.
En we zijn weer in andere oorlogsgebieden actief.
Nu zelfs zonder een blauwe helm op.

De ambities van Voorhoeve en van Mierlo en ons falen in Screbenica heeft een aantal duizenden levens gekost.
Daar hebben we nooit een rekening voor gepresenteerd gekregen.
Zelfs de rechtzaken die hierover tegen de NL staat lopen komen bij ons niet in de publiciteit.

Makkelijker lijken we er niet van af te kunnen komen.
Maar schijn bedriegt.

Allaa Verrekmar| | 10-07-05 | 11:07

@Pim Dus de Marokkanen ook niet?

@Ar En dan vergeet je ook de Kroatische SS-divisies die al massaslachtingen uitvoerden onder moslims. Maar het heeft NIETS met dit onderwerp te maken. Die links van jou komen rechtstreeks uit de digitale versie van Mein Kampf.De Serven en Kroaten hebben elkaar over en weer in WO2 uitgeroeid, maar trokken in het geniep wel samen op tegen de moslims. Wat jij doet is selectief shoppen in de wereldgeschiedenis om de moord op 8000 moslims goed te praten. Dat is dom en walgelijk.

Starf*cker | 10-07-05 | 11:06

@SF
Het ging/gaat inderdaad om macht.
Net als in Irak, Palestina, Afrika etc.
Hierbij valt op dat in de 300 (of zo) conflicten er altijd moslims betrokken zijn die ook nog eens vaak de agressor zijn.

pim_is_back | 10-07-05 | 11:03

@Pim Het verklaart jouw denkkader. De Serven en Kroaten wilden samen Bosnie zuiveren van de moslims en het land verdelen. Er was non-stop geheim overleg tussen Milosevic en Tudjman (Kroatische leider).

Starf*cker | 10-07-05 | 11:01

thygros.
het ging hier om persoonlijke aanvallen.

@starfuckert.Waarom zijn het dan alleen moslims geweest die gebruikt werden om de macht te grijpen?
klink heel onlogisch voor mij.
of jij bent een strateeg en ik begrijp het niet zo goed.

Ik heb al verschijdene keren links neergezet van al huseini . en zijn bosnische moslim ss handschar devisies.
je hoef daar niet op te reageren hoor.
Ik denk dat deze geschiedenis diep geworteld zit onder de bevolking daar.

ar_de_b | 10-07-05 | 10:59

@SF
Marokko bestond niet in 1945.

pim_is_back | 10-07-05 | 10:59

@Starf*cker

Mijn schoonfamilie is uit Kroatie.
Sorry SF, je weet echt niet waar je het over hebt.

pim_is_back | 10-07-05 | 10:57

@Pim Dus wij moeten na twee eeuwen nog steeds door het stof uit dankbaarheid voor wat er door de eeuwen heen is gebeurd door de Gemenebest. Denk eens na. Dat respect verdienen ze zeker. Maar er was ALTIJD strategisch eigen belang bij. Net als in Irak en Koeweit met de olie. Sarajevo hebben ze vijf jaar laten barsten. Geen strategisch belang. PS: Bij de bevrijding van Nederland was een behoorlijk Marokkaans detachement actief. Die deden dat ZONDER eigen belang. Zet die gekleurde bril eens af.

@Thygros Ik wil met die gek niets. Laat staan knikkeren.

Starf*cker | 10-07-05 | 10:57

@Pim: Pim's kunnen mij geen zak schelen, maar wat heeft dat verder met de discussie te maken dat Nederland vernaggeld is en samen met Bosnische mannen geslachtofferd?

Thygros | 10-07-05 | 10:55

@Ar Nee hoor, eigenlijk is die Mladic een held. Cohen zou wat meer van de leiderscapaciteiten van Karadzic moeten hebben en zo'n zuivering zou ook in Amsterdam-West moeten gebeuren. Dat is ongeveer jouw denkkader vrees ik. Kortom: zet nog zo'n heerlijk Mladic-dvd-tje op en geniet van Srebenica. Voor MIJ bestaan er bij genocide geen nuances. Dan wil ik alles weten. Daders. Oorzaak. Zeker als de Nederlanders daarbij een rol spelen. Maar goed, ik vrees dat jij het al als een heldendaad ziet om met je afgekeurde rollator het Bos en Lommer-plein over te steken en boeh te roepen tegen de Marokkaantjes.

Starf*cker | 10-07-05 | 10:52

Die moslims kunnen me geen zak schelen.

De feiten:
50 jaar geleden was er in kososvo geen albanees te bekennen nu maakt het deel uit van groot-albanie:

De anglosaksische zijn onze beste bondgenoten en altijd geweest:
18e eeuw: Franse legers voor onze grens verslagen door Engeland
19e eeuw Franse legers die nederland bezetten, verslagen door Engeland.
20e eeuw: Duitse legers die nederland bezetten verslagen door weer Engeland, Canada, Anzac en de USA. (niet marokko dus zoals de media de laatste jaren beweert)

Kortom hulde voor de USA en de Gemenebest, onze enige en ware bondgenoten.

Voorhoeve is een corrupte en incompetente LUL. Hij analyzeert maar een eind weg (een beetje laat 10 jaar na dato, de zak)

pim_is_back | 10-07-05 | 10:51

ik ken dus ook een veteraan uit den haag, he-le-maal verragt. Dank u, geen backup. Blijkt dan idd dan een mislukte nederlandse poging te zijn om de peacekeeper te spelen. Maar toch mensen, daar waren ze toch echt niet op voorbereid! Laat ze dan apaches en wat groter materieel meekrijgen, maar nee... is allemaal achteraf gelul..

contractor | 10-07-05 | 10:49

@star; Pas op hoor, je mag Ar alleen met feiten overtuigen als je met hem geknikkerd hebt op school.

Thygros | 10-07-05 | 10:46

Wat mij opvalt is dat er een hoop mensen zijn die selectieve verondwaardiging hanteren.

1:Als in amsterdam rellende jongeren van vooral marrokaanse afkomst de boel op stelten zetten,dan moet er zo nodig door onze linksdraaienden onder ons,naar de kern en oorzaak gekeken worden.en flink uitgedikt met een koppie thee.

terwijl

2:Als moslims worden afgeknalt in bosniee,er alleen maar naar de serviers gekeken word en met het vingertje gewezen.
en dan onze linksen opeens geen intresse in een koppie thee meer hebben en de oorzaak willen weten.

bah

ar_de_b | 10-07-05 | 10:46

@Ar Dat ging vooral om Kroatische SS-ers. Maar goed, ik vrees dat feiten niet tot jouw perverse brein doordringen. De moslims waren niet eens in de positie om Servische dorpen aan te vallen. De moslims zijn zowel door Serven als Kroaten misbruikt in hun schaakspel om de macht in Bosnie.

Starf*cker | 10-07-05 | 10:44

@Ar Jij hebt zeker masturberend die beelden bekeken van Mladic en zijn vriendjes die moslim-mannen rechtstreeks de keel afsneden en voetbalden met de hoofden.

Starf*cker | 10-07-05 | 10:41

@Filo Ik vergat Europese voor genocide.Verder denk ik dat wat Stemerdink opmerkte nog klopte ook. Zeker de Amerikanen waren toen nog niet toe aan daadwerkelijk optreden. De Fransen hielden de Serven nog een beetje handje boven het hoofd. Wat de Amerikanen daar wel geleerd hebben is dat oorlog in VN of zelfs NAVO-verband niet werkt, omdat iedereen zich overal mee bemoeit en de slagkracht en slagvaardigheid bijna nul is.

Starf*cker | 10-07-05 | 10:39

gut o gut die arme moslims.
werden zooooomaaaaar afgeknalt

mu reet!

ar_de_b | 10-07-05 | 10:38

De grootste gneocide naar de Holocaust? Man, dit haalt niet eens de top-10. Wat dacht je van Ruanda, Darfur, Koerdistan, Irak? En verantwoordelijk? Ah, wij hebben die lui neergemaaid. Nee, lekker kort door de bocht verder.

Op de TU heb ik college gehad van een andere ex-minister van De fensie, Stemerdink. Die legde ook even haarfijn uit hoe het zat. Bottom line is dat die Moslims zijn opgeofferd door de NATO, en dat Nederland op zijn best de pion was die het vonnis voltrok.

Filo | 10-07-05 | 10:33

@hangouderen.
Beetje zwart wit kijk op de zaak?
ik keur het geweld in zijn geheel af.

Echter kijk ik verder dan mijn neus lang is.
Bosnische moslims hadden al servische dorpen aangevallen voordat dit gebeurden.
De serviers gingen in een tegenaanval.
(ook niet goed te keuren maar wel begrijpelijke reactie.)

wie weet hoeveel servische mannen en kinderen er zijn afgevoerd in de tweede wereld oorlog door bosnische ss handschar troepen.
kortzichtige reacties kan ik niets mee.
ga dan lekker op maroc.nl chatten.
daar zit het vol van leeghoofden.

ar_de_b | 10-07-05 | 10:30

Nederland moet eens leren zelf na te denken, zelf informatie te vergaren en daarop besluiten wat dan ook te doen. Wij hadden bijvoorbeeld niks te zoeken in Irak, we hebben niks te zoeken in Afghanistan.
Alleen als Nederland zelf de volledige verantwoordelijkheid kan nemen en neemt voor de reden van, en hetgeen wat er gebeurd bij aktiviteiten van, ons leger op buitenlands grondgebied mag ons leger ingezet worden.

Thygros | 10-07-05 | 10:29

onze politici en de 2e kamer hadden niet zo gretig ja moeten zeggen op het verzoek om peace-keepers te sturen. en dan nog met een.50-mitrailleur als krachtigste wapen. geil om belangrijk te zijn en om met de grote spelers van de wereldpolitiek mee te spelen.
daar komt voorhoeve nu mee. dat had hij toen moeten zeggen en meteen aftreden.

geld0270 | 10-07-05 | 10:24

nou de tyfus aan ze? 9-11 en 7-7. alles komt terug. doe goed en je zult goed ontvangen. het is niet anders. simpele natuurwetten kun je niet uitschakelen op het moment dat het om grotere dingen gaat.

pimpstah | 10-07-05 | 10:23

@ar_de_b
Hadden ze daar dan wat te zoeken? Dacht het toch niet! En even vergeten wie dit allemaal indertijd is begonnen? Vraag of je advocaat van Milosevich mag worden.

Hangoudere | 10-07-05 | 10:17

ze vielen GEWOON een ander land aan?
was het maar zo simpel.

ar_de_b | 10-07-05 | 10:16

@Thinkingman

Voor het 'volk' moet je de situatie destijds niet moeilijker maken dan het is(kuch)

de Japanner | 10-07-05 | 10:07

@ThinkingMan
Ho, wacht effe! Nou moet ik toch protesteren! Wat jij hier helemaal vergeet, is dat Servië daar helemaal niets te zoeken had! Ze vielen gewoon een ander land aan, niets meer of minder dan dat! Jij zou zelfs het bombardement op Rotterdam door de Duitsers nog goedpraten! Hou nou alsjeblieft effe op zeg.

Hangoudere | 10-07-05 | 10:00

Geenstijl blijft een beetje naief. Het ligt uiteraard wel iets subtieler.

De moslims wisten dat ze de serviers moesten provoceren om een bloedbad aan te richten om zo het conflict te laten escaleren en de VS tot een volledige luchtoorlog tegen Servie te dwingen.

Ze hebben in de maanden voor het bloedbad de enclave steeds gebruikt als uitvalsbasis voor aanvallen op Servische dorpen.

De leiders van de moslims waren de enclaves gevlucht voordat deze onder de voet gelopen waren. Ze hebben hun eigen mamschappen opgeofferd.

Een groot aantal van de vermiste mannen, waren gewapende strijders.

Dit praat de servische slachting niet goed, alleen ligt het minder zwart/wit dan men wil doen geloven.

En dit alles heeft niets te maken met de Nederlandse militairen. Nederland heeft de luchtsteun nooit aangevraagd omdat hun eerste doel was de eigen mensen veilig terug. Nederland had terug kunnen vechten, maar was te laf voor de politieke gevolgen thuis.

ThinkingMan | 10-07-05 | 09:50

Er is ooit een zaak geweest waar dit ook aan de orde kwam. En ondanks duidelijke aanwijzingen dat het waar was, liet men Nederland keihard in de kou staan.

En nou komt het verhaal weer boven tafel. Diegenen in Nederland die het hardst meededen met schande roepen tegen de Dutchbatters, noemden zich allemaal links tot zeer links. Wat alweer mijn stelling bewijst dat links er rare ideeën op nahoudt.

Hangoudere | 10-07-05 | 09:42

minder kort van stof, dat moet natuurlijk wat anders wezen.. zucht...

Cultuur B. | 10-07-05 | 09:24

@StarF*cker
het is zondag ochtend, 9:22 het berichtje is bijna 11 uur geleden gepost en ik ben nóg niet klaar met lezen, misschien de volgende keer wat minder kort van stof, of laat het gewoon bij de mooie introductie van de immers sympathieke Fleischbaum, dat is nog wel te pruimen...

Cultuur B. | 10-07-05 | 09:23

@lara
iedereen wist van de kampen, alleen wilde amerika er niets mee te maken hebben! (dit geld niet voor Engeland overigens)
pas toen ze zelf in hun kontje werden gebonkt door de jappen zijn ze in actie gekomen (ongeveer net zoals nu, in de oorlog tegen het terrorisme)

Cultuur B. | 10-07-05 | 09:21

Dat wat we hier altijd al gedacht hadden, alleen nu openbaar. Ken je geschiedenis de Engelsen en Americanen wisten ook al van de kampen in Wo2 hebben ze de treinsporen ooit gebombardeerd? Wat denkt Nederland nou als klein budland? we stellen op wereldtoneel echt niets voor en worden gebruikt als nodig is.

lara | 10-07-05 | 09:09

@Starf*cker

Paultje Rozenmuller blijkt idd. als interviewer een groter talent dan als politicus of havenactivist. Beter laat dan nooit je roeping vinden, zullen we maar zeggen.

TheRealShowstopper | 10-07-05 | 08:56

En o ja. We schelden hier met z'n allen wel eens op Paul Rozenmeuller. Mijn vriend is het ook niet, maar hij durfde gisteren vragen te stellen waar journalisten omheen walsen. Compliment dus. Een bijna BBC-achtige aanpak.

Starf*cker | 10-07-05 | 08:46

We zijn ook kortzichtig he,altijd moet ons land haantje de voorste zijn,
wie betalen het meest aan ontwikkelingshulp=ja Nederland!
wie betaald het meest aan de EU=Ja wij!
Wie heeft de meeste vredes missies?ja wij!
Als we nou eens stoppen met het braafste jongetje van de klas te zijn en met beide benen weer op de grond gaan staan,ons land is niet meer dan een middelmatig stadje kwa omvang en inwonertal!
Laten we ons meer concentreren op problemen in ons kleine kutlandje,
dus betere ouderenzorg,armoe-bestrijding
dan ons elke keer weer laten misbruiken door die ratten van de UN en VN!
Laat die Kofie Anan de kelere krijgen,is zelf ook een zakkenbvuller!

nummertje | 10-07-05 | 08:29

Zou tony blair van pizza houden?
Nou ja sherry heeft in ieder geval een duopak tena lady te pakken.

superjan | 10-07-05 | 07:30

Maar hoe zit het dan met die filmpjes die verdwenen zijn, in opdracht van Washington misschien?

Neehè | 10-07-05 | 07:00

Complottheorie of niet.
Respect voor de gewone nederlandse militair die naar Bosnie is geweest. Respect voor de gewone nederlandse militair die naar Libanon is geweest,
enzovoort.
Wat de politici verder allemaal uitvreette, wat Mabel deed: het zal allemaal wel.
Maar respect voor die militairen die het werk moesten doen. Er zal heus wel hier en daar een rotte appel tussen gezeten hebben maar voor de overgrote meerderheid van hen: petje af.

ShimoKura | 10-07-05 | 05:12

Wie zet er nu thee? Serieus wie zet er nu thee?!?

Bolke de Beer | 10-07-05 | 04:52

Ach verbaast me niks. Kijk maar eens naar Plain in Sight.

camman | 10-07-05 | 03:53

Mr. X val jij eens ff op je bek met je opmerking. Speel je wel eens Risk? Als jij een landje met 2 legers hebt en je tegenstander heeft een landje met 500 legers staan, ga je dan aanvallen? Juist.

Offtopic: stappen was weer klote in ADHD a/d Rijn

Hinkstapsprong | 10-07-05 | 03:31

Poliziek.

Spiegelbeeld | 10-07-05 | 03:15

@bethundered 09-07-05 @ 23:37

Inderdaad, nederland moet volwassen worden. Laat al die kutdpolitie lekker optiefen, dan zijn we al een heel end op weg.

timbo | 10-07-05 | 02:58

*besluit na een kroegentocht te gaan bekijken of er nog iemand op GS aanwezig is*

Haaaalllooooo ????

idiot | 10-07-05 | 02:57

Politici vertellen altijd de waarheid, behalve als ze liegen. Maar als Jeuris Veurhoeve het zegt zal het wel waar zijn.

Je moet trouwens wel ontzettend naief zijn om te denken dat de US en UK altijd het beste met NL voorhebben. Als het ze zo uitkomt laten ze je vallen als een baksteen.

nouen | 10-07-05 | 02:53

klopt, maar ze komen ook goed van pas als je peuter uit het aanrechtkastje gegeten heeft en je moet je kleine rakker snel laten braken. CD van JP opzetten en je laarzen aan, huppekee.

Conan de Rabarber | 10-07-05 | 02:36

Die zijn toch alleen voor de PsyOps soldaten?

timbo | 10-07-05 | 02:31

En niet te vergeten een mooie CD van JP

Conan de Rabarber | 10-07-05 | 02:28

En the homeland stuurt ze op pad met een PVC-buisje en een oude tv gids...

timbo | 10-07-05 | 02:26

Onze armed forces zijn nog niet eens in staat om onderling contact te onderhouden ;-)

Conan de Rabarber | 10-07-05 | 02:24

Geef ze aan de "armed forces" zodat ze contact kunnen houden met hun gezinnen "while they are abroad fighting the war against terrorism and defending the homeland".

timbo | 10-07-05 | 02:22

Ik raak ze aan de straatstenen ook niet kwijt ;-)

Conan de Rabarber | 10-07-05 | 02:17

Hartelijk bedankt, maar ik heb al 3 gmail accounts met 50 invites elk ;-)

timbo | 10-07-05 | 02:15

En over mijn "on-topic" vraag, het spijt me dat ik niet goed heb gelezen... Het zal niet meer gebeuren. Schande!

timbo | 10-07-05 | 02:07

Zo hadden zich gewoon dood moeten vechten en desnoods zelf maar voor luchtsteun moeten zorgen. We hebben toch niet voor niets al die F16's?

Mr X | 10-07-05 | 02:02

VrIeNd tImBo, goed lezen makker.

Conan de Rabarber | 10-07-05 | 01:57

Ik vind dat verhaal van Voorhoeve zeer opmerkelijk. Het kan toch niet zo zijn, dat alleen de bondgenoten wisten, dat de Bosnische Serviërs geen lieve respecteerders van de mensenrechten waren, maar brute moordenaars. Dat ze in Den Haag dachten met engelen van doen te hebben, omdat die stoute Amerikanen de ware aard van de oorlog en van Mladic voor zich hielden. Die hele oorlog hing toch van de genocide aan elkaar. Kom nou toch gauw. Dit lijkt me eerder een poging van Voorhoeve om zijn eigen straatje schoon te vegen.

Han vander Horst | 10-07-05 | 01:50

Laat ons "ff" niet meer offtopic gaan, bReEzaH b0iiz

timbo | 10-07-05 | 01:35

ff offtopic:
genstijl.nl is ook al een advertentie site.
Elke tikfout kan en zal tegen je worden gebruikt...

Brederodekater | 10-07-05 | 01:33

@Conan de Rabarber

Vriend, dat is voor een Google account. Geen Gmail account.

timbo | 10-07-05 | 01:33

En ik vraag mij nog steeds af, waarom konden die 200 Nederlandse soldaten niet op tegen die Serven?

timbo | 10-07-05 | 01:31

ff offtopic, voor die stakkers die nog geen Gmail hebben, je hoeft niet meer geinvited te worden, iedereen mag er nu een ;-)
www.google.com/accounts/NewAccount

Conan de Rabarber | 10-07-05 | 01:24

@King...
Dus... als er dan toch stront aan de knikker dreigt te komen gaan er naar een omsingeld gebied een stel monteurs om in 'even' wat geschut te herplaatsen, wat tanks op een doordeweekse dat even een rondje om, om toevallig even bij hun hollandse maatjes op te duiken, en komen er wat YPR's met TOW ongestoord opduiken?
En dat allemaal zonder weerstand door servische linies?
Ik blijf erbij dat dat spul er al had moeten zijn.
Neemt natuurlijk niet weg dat er gewoon luchtsteun had moeten komen om iets meer naar de realiteit terug te keren.

naik65 | 10-07-05 | 01:20

@starfucker
beetje oud nieuws toch? de weigering van luchtsteun was al lang bekend;
en respect vragen voor in zagreb de polonaise dansende militairen (terwijl de massamoord gaande was) is een beetje teveel gevraagd.

anarchez | 10-07-05 | 01:16

@ naik65
Ik ben geen militair, maar het moet toch mogelijk zijn om iets naars voor de tegenstander klaar te zetten binnen een maand tijd, en het ook nog op lokatie te krijgen?

King of controversy | 10-07-05 | 01:07

@ exarchos
De vraag is of je altijd een daad moet stellen. Wat waren de gevolgen geweest voor de Moslims in Srebenica als de Nederlanders zich hadden doodgevochten?
Zoals in de post van Ahum staat was het bevel: eliminatie van de enclave. Nu zijn alleen de mannen vermoord. Misschien heeft Karremans, door geen daad te stellen, de levens van de Srebenica vrouwen gered.

King of controversy | 10-07-05 | 01:04

@ King..
Napalm? Laten we wel reeel blijven.
Heb je enig idee waar een standaard Painfbat de beschikking over heeft? Laat staan een sterk uitgeklede versie daarvan.
Sorry, ik heb het nooit verder geschopt dan Sgt1 dus zo'n tactisch genie ben ik ook weer niet.

naik65 | 10-07-05 | 01:04

Altijd leuk, dit soort topics over het krijgsbedrijf. Kan iedereen zich even Rambo voelen, en toch gewoon op zaterdagavond op zijn reet blijven zitten.

Lagonda | 10-07-05 | 01:03

@ naik65
Geldt datzelfde ook voor een paar 1000 antitankmijnen, bazooka's, granaten, Helicopters ect ect ect.?

King of controversy | 10-07-05 | 00:55

Patriots staan op wielen, dat kan zonder problemen als het van een boot afkomt honderden kilometers rijden.
Rupsvoertuigen hebben een klein probleempje, die zijn totaal niet geschikt om enorme afstanden af te leggen. Om dat spul te verplaatsen heb je boten, treinen en diepladers nodig.
Zoiets heeft nogal wat voeten in de aarde.

naik65 | 10-07-05 | 00:52

@King of controversy
De scherpschutter op het laatst in die kerktoren die een paar honderd Duitsers afschoot.

de bier | 10-07-05 | 00:48

Edit: te lang om dubbel te zijn.

Ahum | 10-07-05 | 00:48

MABEL en de BALKAN.

www.katholieknieuwsblad.nl/actueel21/k...

De echtgenote van prins Johan Friso speelde tien jaar geleden een opmerkelijke rol in het Srebrenica-drama. Dit schrijft voormalig Tweede Kamerlid Theo van den Doel (VVD) in zijn memoires Binnenhof 1a ? Haagse Herinneringen, die eind deze maand verschijnen.
Volgens Van den Doel arrangeerde de toen 26-jarige Mabel Wisse Smit op zondag 9 juli 1995 ontmoetingen van haar toenmalige vriend Mohammed Sacirbey met D66-minister Hans van Mierlo (Buitenlandse Zaken) en VVD-bewindsman Joris Voorhoeve (Defensie). Sacirbey, de Bosnische minister van Buitenlandse Zaken, wilde de bewindslieden wijsmaken dat de moslimbevolking van Srebrenica geen enkel gevaar liep. Zijn vriendin Mabel Wisse Smit schakelde hierbij zelfs haar moeder in.
Van den Doel schrijft: ?Op zondagmorgen zo rond twaalf uur ging bij mij thuis de telefoon.
Dat was niet abnormaal, maar dit telefoontje was bijzonder. Mevrouw Wisse Smit uit Hilversum belde namens haar dochter Mabel, die een verhouding had met Mohammed Sacirbey.?
De in het Westen populaire Bosnische bewindsman ?Mo? was in Nederland en zocht contact met Voorhoeve over de jongste ontwikkelingen in Srebrenica. ?Voorhoeve was die dag niet thuis. Omdat ik defensiewoordvoerder van de VVD was, belde mevrouw Wisse Smit mij,? zegt Van den Doel in een toelichting op zijn boek. Hij bewerkstelligde een ontmoeting. Sacirbey kon al de volgende ochtend terecht bij Voorhoeve en Van Mierlo.
Het was een belangrijk moment in de Balkanoorlog. Sacirbey had haast om met de Nederlandse bewindslieden te spreken. Waarom? Van den Doel was niet aanwezig bij het overleg, maar legt in zijn boek een verband met het cynische schaakspel rond de aftocht van Nederlandse VN-militairen en de moord op zevenduizend Bosnische moslims op 11 juli dat jaar in Srebrenica: ?Werden de mannen van Srebrenica en Dutchbat opgeofferd voor een hoger doel? Ik denk van wel. De feiten spreken voor zich.?

De verovering van Srebrenica door het Servische leger van generaal Ratko Mladic begon eigenlijk al op zaterdag 8 juli. Van den Doel in zijn boek: ?De Nederlandse militairen zaten in een onmogelijke positie: een zwaar onderbezette eenheid, die van alle kanten werd aangevallen door Bosnische Serven en die de kans liep bij het terugtrekken in de rug te worden aangevallen door de Bosnische moslims.?
De Bosnische mannen voelden aankomen dat ze massaal zouden worden afgemaakt. Hun regering in Sarajevo tilde daar niet zwaar aan. Zij zag de Nederlandse VN-militairen niet langer als schild, maar als sta-in-de-weg voor een noodzakelijke escalatie van de oorlog. Zolang westerse militairen vastzaten in moslim enclaves, waren luchtaanvallen op de Serven onmogelijk. Generaal Mladic zou die beantwoorden met represailles tegen westerse vredessoldaten.

Van den Doel: parlement had Mabel over drama moeten horen

De Bosnische regering in Sarajevo zocht een manier om de situatie te doorbreken. De Nederlandse militairen moesten daarom weg uit Srebrenica. Van den Doel:
?Sarajevo had een trigger nodig om de internationale gemeen schap in beweging te krijgen. De opstelling van de permanente leden van de Veiligheidsraad, die van de enclaves afwilden. De afwezigheid van (VN-)sleutelfiguren in Bosnië in de dagen vooraf gaande aan de val van de enclave. Dat alles leidt tot de conclusie dat Srebrenica moest vallen, inbegrepen de opoffering van duizenden jonge mannen.?

Van den Doel verwijt het paarse kabinet naïviteit en gemakzucht. Het had bij de bond genoten kunnen aandringen op luchtfoto?s en gedetailleerde in lichtingen over wat er gaande was nabij Srebrenica. Pas in augustus 1995 maakten de Verenigde Staten de luchtfoto?s openbaar die op 13 juli waren genomen, twee dagen na de val van Srebrenica en vier dagen na het telefoontje van mevrouw Wisse Smit. Ze leverden het eerste bewijs van een massamoord.
Van den Doel: ?De Amerikanen hadden met onbemande vliegtuigen de hele opmars van de Bosnische Serven kunnen volgen. Zelfs de stroom van autobussen die Mladic had besteld, was in kaart gebracht. De inlichtingendiensten van onze bondgenoten hadden uit telefoonverkeer tussen Mladic en Belgrado al weken van tevoren kunnen opmaken dat er een aanval op de enclave zou komen. De Duitse inlichtingendienst had van de Oostenrijkse inlichtingendienst informatie gekregen over het radio- en telefoonverkeer tussen Pale, de toenmalige hoofdstad van de Republiek Srpska, en de Servische regering in Belgrado. Het bevel om de enclave in te nemen, was al op 31 maart 1995 door Mladic gegeven. De opdracht bevatte totale eliminatie van de enclave!?

De bondgenoten hielden Nederland onwetend. En de Haagse bewindslieden stelden geen nadere vragen. Kennelijk had Sacirbey hen in slaap gewiegd. Van den Doel vertelt: ?Ikzelf heb de link gelegd toen Sacirbey en Mabel Wisse Smit acte de présence gaven in Zagreb, tijdens de ontvangst van de uit Srebrenica vertrokken Dutchbatters.?
Premier Wim Kok was er. Kroonprins Willem-Alexander was er. En Sacirbey plus vriendin. Die ontbraken ook niet op het dineetje dat Nederland die avond gaf ter ere van de veilige terugtocht van Dutchbat. Oud minister Voorhoeve, nu lid van de Raad van State, bevestigt desgevraagd dat Mabel en Sacirbey die avond in Zagreb aanwezig waren. Hij wil niet speculeren over de strategie van de Bosnische regering, maar herinnert er wel aan dat de commandant van de Bosniërs, Naser Oric, enkele maanden tevoren naar Sarajevo werd teruggeroepen en al zijn ondercommandanten meenam.

L iet Mabel Wisse Smit zich gebruiken door haar geliefde ?Mo? of speelde zij vanuit een politieke overtuiging een rol in de Bosnische strategie? Van den Doel speculeert er niet over om dat hij niet weet ?in hoeverre Sacirbey zijn geheimen met Mabel Wisse Smit deelde?. Hij vindt dat de Parlementaire Enquêtecommissie Srebrenica Sacirbey had moeten ondervragen. Dat ging niet. Verdacht van het achteroverdrukken van 2,5 miljoen dollar zat de ex-minister inmiddels in New York in de cel.
Van den Doel vindt dat de enquêtecommissie Wisse Smit onder ede had moeten verhoren, vooral over de Bosnische strategie om Srebrenica ten koste van duizenden mensenlevens te laten vallen. ?Ze had interessante informatie kunnen geven.? Voorhoeve bestrijdt dit. De suggestie dat Mabel Wisse Smit iets te maken zou kunnen hebben met de moord op duizenden moslims noemt hij ?onverantwoord en absurd?.

Elsevier, 18 juni 2005

www.fortuynpolitiek.nl/topic.asp?TOPIC...

Ahum | 10-07-05 | 00:48

@King

P51 Tankbusters baby!!!! Angels in the sky;)

Maar ik bedoel maar je kunt altijd een daad stellen, is ook moraal van SPR, 10 man voor 1

exarchos | 10-07-05 | 00:48

@ exarchos
En wat bracht uiteindelijk de redding in Saving private Ryan? ;)

King of controversy | 10-07-05 | 00:45

@ naik65
Het moet toch mogelijk zijn om binnen een maand een tankdivisie of zoiets in Servië te krijgen?
Die Patriot raketten waren ook binnen een maand in Turkije, en dat is nog iets verder weg.

King of controversy | 10-07-05 | 00:42

Als oud militair zeg ik maar één simpel ding; de politiek moet zeg eens bemoeien met zaken waar ze verstand van hebben, tactiek kennen ze niet en tegenslag kletsen ze weg met een dom excuus... ga vol in de strijd of ren weg dus, en mooie praatjes brengen geen daadjes, zie ook NL anno 2005... ofwel; begrijp de conclusie en pak de koffer of ga nog even door met zinloos geklets, maar de eerstvolgende politicus die gaat lopen klieren over militairen op uitzending mag extragratis 6 maandjes mee op "vakantie" met hetzelfde salaris :P

The_Smiley | 10-07-05 | 00:41

@naik65
Ik weet niet of je Saving Private Ryan, hebt gezien maar daar maakte ze 'Sticky bombs';)
Zonder dollen, daar heb je helemaal gelijk in. Maar met lichte wapens kun je ook een daad stellen ook al vallen er slachtoffers dan wordt mogelijk wel anders ingegrepen.

exarchos | 10-07-05 | 00:40

@ King of controversy
Probleem was dat het nederlands contingent 'uitgekleed' naar de locatie gestuurd is. Al het benodigde materieel stond dus nog in Nederland. Had de defensiestaf zijn zin gehad was alles meegegaan op transport en was het ter plaatse geweest.
Het nasturen was dus sowieso geen optie meer.
Waren de 'heren' in Den Haag op de hoogte gesteld door de Amerikanen zou het te lang duren voor de troepen wel op sterkte zouden zijn.

naik65 | 10-07-05 | 00:38

Waarom vertelde Voorhoeve dit niet tijdens de parlementaire enquête?

kalief | 10-07-05 | 00:36

@ naik65
De Amerikanen wisten een maand van te voren dat de aanval plaats zou vinden. Als ze die informatie hadden doorgegeven naar de "verraders" in Den Haag, waren die er denk ik wel van overtuigd dat er meer en zwaardere wapens nodig waren in S.

King of controversy | 10-07-05 | 00:29

Defensie valt geen drol te verwijten. Het was op aandringen van de legertop dat het contingent dat heengezonden zou worden zou bestaan uit enkele 'teams' dwz bataljons pantserinfanterie, aangevuld met een tankeskadron per bataljon.
Echter de politiek vond het niet op zijn plaats dat wij de 'vrede' zouden brengen met tanks, dus die vielen al snel af. En van de pantserinfanterie was de ost-cie (ondersteuning) waar de anti tank wapens en de mortieren in zaten, ook niet nodig.....
Bovendien waren die snelvuurkanonnen op de YPRs ook erg agressief dus die moesten er ook af.
Bleef dus over rupsvoertuigen met .50 en de handvuurwapens. En je kunt lullen wat je wilt, maar daar hou je zelfs een antieke T55 tank niet mee tegen.
Die jongens zijn in de eerste plaats door Den Haag 'verraden' want ze zaten er gewoon voor spek en bonen. Dat onze 'bondgenoten' er ook nog eens geen zin in hadden was een nare bijkomstigheid, waar de moslimbevolking een zéér hoge prijs voor heeft moeten betalen.
Had er ter plaatse een goed bewapende eenheid gestaan, hadden de Serven wel iets langer nagedacht, maar achteraf kijk je een koe in de kont

naik65 | 10-07-05 | 00:25

@Pannie
Toch kan ik de woorden van een joegoslavische collega ook niet vergeten.
"Binnen 10 jaar hebben jullie je eigen Bosnie door de moslims". Het is absoluut geen radicaal, eerder een Lucas. Dat maakt het juist zo beklemmend.

de bier | 10-07-05 | 00:13

Ze willen hier toch altijd met de grote jongens mee doen? En nu zielig doen, nee, ze zijn er zelf ingestapt. Regelmatig lopen ze hier te leuren om mee te mogen doen (... om zelf internationale baantjes te krijgen?), ten koste van de gewone soldaten die het karwei mogen klaren. En als dan het fout gaat geef je die gewoon de schuld. Hier zakt m'n broek van af. En nu blijkt...

verwend pokkejong | 10-07-05 | 00:12

Waarom moet ik hier nou weer de naam van de eeuwige vetzak lezen? Die heeft er toch helemaal niets mee te maken. Of kunnen jullie niet zonder, in het kader van: met zulke vrienden heb je geen vriendin meer nodig. ;)

King of controversy | 10-07-05 | 00:10

Het is je vijand of jij, makkelijke keuze lijkt me.

Er wordt altijd gedaan alsof de Bosniërs zulke lieve jongens waren. In feite waren het gewoon de verliezers.

DonJoe | 10-07-05 | 00:05

Ik schijn me niet te hoeven schamen voor Srebenica want zoals de Moslims zeiden na Theo van Gogh: waaeom zou ik meelopem in een tocht, ik heb Theo toch niet vermoord???
Dat is het verschil tussen mij en die Berbers, ik ben niet verantwoordelijk, maar toch schaam ik me!!!
Ik vind heel dat Srebenica KUT!

Pannie | 10-07-05 | 00:03

@exarchos
Klopt.

de bier | 10-07-05 | 00:02

Hoe zouden die serviers op het idee gekomen zijn om deze moorden te plegen op de bosnische moslims.

Ik vermoed dat de geschiedenis zich heeft herhaald daar.
moslims waren niet echt populair daar.

zie link
www.go2war2.nl/artikel/1166/9

Des al niet te min.
de nederlandse regering heeft gefaald daar. ze hadden er iets aan kunnen doen.

en nog steeds hebben ze niks geleerd.
kijk maar naar sudan. daar zit pronk aan de thee en gebeurt er weer geen reet.

ar_de_b | 10-07-05 | 00:00

Iedereen lijkt alweer te zijn vergeten dat ook van de Fransen & Engelsen militairen gegijzeld werden, als menselijk schild? Dat had ook effect, niks heldenverhalen.

vast goed | 10-07-05 | 00:00

Het komt er gewoon op neer als je ergens in een oorlogsgebied zit dat je niet half aanwezig kunt zijn. Ben geen soldaat maar F16's, apaches en tanks zijn toch wel noodzakelijk als je dit soort problemen wilt voorkomen.

bethundered | 09-07-05 | 23:59

Ik blijf erbij dat er 2 grote manco's waren:
1. een mandaat dat niet toereikend was en
2. de ontoereikende bewapening van de soldaten (nationaliteit niet van belang).
Was dat allemaal nl WEL in orde geweest dan hadden de servs nooit een aanval overwogen en was die luchtsteun dus ook niet nodig geweest.

pocoloco | 09-07-05 | 23:58

@ de bier

Dat was toch pas in 1999 ten tijde van Kososo, naar mijn weten hebben er geen luchtgevechten plaatsgevonden ttt van Srebrenica.

@KoC Het hele luchtsteun verhaal is gestrand in honderden aanvragen en goedkeuringen van in eerste instantie de militaire staf van VN rn daarnaast van de eigen belangen van iedere individueel land.

Ik vind het niet gek dat die Yanks een tyfus hekel hebben aan operaties onder VN vlag, er spelen teveel nationale belangen bij eenieder.

exarchos | 09-07-05 | 23:58

De joker van Joris heeft eigenlijk net zoveel nieuwswaarde als die zwerfkat op de Veluwe...

Proost mensen... laterzz

DonkerDoorn | 09-07-05 | 23:58

stijlloos verhaal SF!!

bogie | 09-07-05 | 23:58

Heette die F-16 pilote soms Miggy ??

pocoloco | 09-07-05 | 23:54

@exarchos
Bij de latere acties zat er weer een man aan de knuppel. De eerste migs die uit de lucht werden geknald was door Nederlandse F16's.

de bier | 09-07-05 | 23:52

@ exarchos
Nu je dit verhaal hoort, dat er bewust informatie is achtergehouden, wil ik ook wel geloven dat USA ons verboden heeft onze F16's in te zetten. Is er al een reactie van Iemand belangrijk in den Haag, Londen of Washington?

King of controversy | 09-07-05 | 23:52

Het gaat er weer lekker stevig tegenaan hier.
Ik ga strax maar ff een ([~] pakken in de kroeg...
Houe we t wel netjes hier jongens en meisjes? Goed zo!

pocoloco | 09-07-05 | 23:49

@muxje idd

Ik vind de conclusie dat we 'genaaid' zijn veels te makkelijk. Ik krijg nog steeds kotsneigingen als ik de beelden zie van Karremans met Mladic; Don't shoot the pianoplayer" optyfen met het verhaal van 'we hadden geen mandaat' als er voor je ogen mensen afgevoerd worden die vermoord gaan worden, moet je laten zien dat je ballen hebt en hadden we als NL ook acties moeten ondernemen om het ook eens niet vlg de regels te spelen.

Conclusie: ik ben van mening dat we meer hadden kunnen doen......

btw, weten jullie dat de NLse F16 die daadwerkelijk 'iets' gegooid heeft (wat dus helemaal mis was) werd bestuurd door een vrouw?!

exarchos | 09-07-05 | 23:49

@pocoloco
Foute redenering. Er zaten al Engelsen en daar werd ook een loopje meegenomen. De hele opzet van die VN-blauwhelmen methode was een lachertje. De Servische of Kroatische tanks scheurden overal gewoon doorheen. Ze mochten toch niets doen. Of het nou Fransen, Engelsen of Nederlanders waren.

Toegeven, Nederlanders zijn een stelletje prutsers in vergelijking met de Engelsen. Lang leve de overleg-en compromis-cultuur. Maar dat heeft weinig te maken met dit onderwerp.

DonkerDoorn | 09-07-05 | 23:48

Ach ja, ik kruip wel terug onder mijn steen der vergankelijkheid....

~Pyro~ | 09-07-05 | 23:47


De Engelsen hadden er ook niet met 200 man en een 10 kogels de man gezeten.

de bier | 09-07-05 | 23:47

Nooit gedacht dat Voorhoeve zoveel lef zou hebben. Goeie wetenschapper, matige minister. Er zal een aantal mensen die hem zijn uitspraken niet in dank zullen aannemen. Klasse stuk journalistiek trouwens van Paul R. en de Ikon. Beetje slordig gesneden hier en daar, maar inhoudelijk ijzersterk.

squire | 09-07-05 | 23:47

@pocoloco
Precies de Nederlanders hadden gewoon voorbereid moeten zijn op het ergste.

bethundered | 09-07-05 | 23:46

Nu is het natuurlijk zo dat die 200 soldaten niet veel konden doen tegen tanks/artillerie zonder luchtsteun...
Maar Nederland had toch best zo'n 50 f16s de lucht in kunnen knallen en die mongolen kunnen afschieten als de honden dat het zijn? De Servische soldaten dus...
Maar daar heb je echte ballen voor nodig, en die missen er bij de politieke leiding :(

Strebertje | 09-07-05 | 23:46

@JanJaapJorisJoepJaap: erm ja, ik draai de boel een beetje om geloof ik.

Muxje | 09-07-05 | 23:46

@Muxje.
Precies, en ook weer opvallend, nu na de aanslagen laten zij weer diezelfde ruggegraat zien.

MAXIMO | 09-07-05 | 23:45

@ pocoloco
Muxje stelde dat de Engelsen er met dezelfde bewapening en manschappen zou zitten, het heel anders was verlopen. Maar met die bezetting had je geen kans gemaakt tegen de Serviërs, die pantsers bij zich hadden.

King of controversy | 09-07-05 | 23:45

@. Muxje
Over welk conflict heb jij het nou?
In het conflict ter sprake werden de Bosniers vermoord en waren de Serviers aan het walsen.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 09-07-05 | 23:45

@ King of controversy
Foute redenering.
De servs hadden niets ondernomen als ze weerstand van voldoende betekenis hadden kunnen verwachten dus voldoende en goed genoeg bewapende troepen.

pocoloco | 09-07-05 | 23:43

@. DonkerDoorn
denk dat het wel uitmaakt of er Engelsen of Nederlanders zaten, maar we zullen het verschil tussen beide zien bij de Nederlandse versie van 7-7.

collapse | 09-07-05 | 23:42

@collapse,
(o.t)
nee, die fuckers don't know what they're doing.

fuckje | 09-07-05 | 23:42

@Kenny, zonder luchtsteun ook. Het verschil is dat Nederlanders denken dat je *elke* situatie met praten en compromissen op kan lossen. Dat werkt op zich wel aardig als de tegenstander ook zo denkt. Maar die Bosniërs walsen daar gewoon over heen; dat was overigens ook prachtig te zien op het videootje van een ontmoeting tussen Karremans en de Bosnische bevelhebber. Echt zo'n platte schreeuwlelijk was dat, maar Karremans bracht er werkelijk niets tegen in.
De Engelsen daarentegen zijn heel stoïcijns... tot je een grens overgaat. Als die Bosniërs met bussen vol gevangenen weg hadden willen rijden, dan was de Engelse officier voor de bus gaan staan, alleen, met slechts een pistool gewapend. Daar zijn die Engelsen namelijk goed in: ruggegraat tonen. Dat hebben ze in vergelijkbare situaties in dat gebied ook vaak laten zien.

Muxje | 09-07-05 | 23:41

@ Muxje
Ja vast, de Engelsen hadden het vast wel opgenomen tegen de tanks en andere pantserwagens van de Serviërs. En zelfs als ze dat hadden gedaan, hadden ze het toch niet gehaald. Dan was de enclave alsnog genomen en wie weet wat er dan met de rest van de Moslims gebeurt was. Nu zijn alle vrouwen nog in leven (meer dan de helft) en zijn ook de Dutchbatters er levend weggekomen.

King of controversy | 09-07-05 | 23:40

Het maak dus niet uit of daar Engelsen, Eskimoos of Nederlanders zaten...

DonkerDoorn | 09-07-05 | 23:40

Het Joegoslavie probleem was een conflict waar iedereen mee in de maag zat, maar niemand had zin om de kastanjes uit het vuur te halen. Via de VN werd er voor een pappen en nathouden methode gekozen door wat blauwhelmen te sturen die de strijdende partijen uit elkaar zou moeten houden en de moslim-enclaves beschermen. Maar zonder een zijde te kiezen in het conflict..

Luchtsteun geven aan de blauwhelmen zou betekenen dat er impliciet een kant in het conflict gekozen zou zijn (de blauwhelmen zijn neutraal) en daarmee de NATO in het conflict betrokken zou worden. En niemand, zeker niet de Fransen en Amerikanen, zat te wachten om aan die smerige burgeroorlog mee te doen.

Uiteraard was daar later wel draagvlak voor....

DonkerDoorn | 09-07-05 | 23:38

@Muxje
Je hebt het over dat filmpje met Karremans?
Je kunt de mannen in het veld niet met de top over 1 kam scheren.

de bier | 09-07-05 | 23:37

"de grootste genocide na de Holocaust."

Moet zijn:

"de grootste Europese genocide na de Holocaust."

We hebben ook nog zoiets als kam-bot-ja en huu-tuu-toe-zie-land gehad.

tHe-BiNk | 09-07-05 | 23:37

@Muxje Dan was het nooit zover gekomen, dan was die lucht steun er wel geweest.

Kenny013 | 09-07-05 | 23:37

Nederland zal op veel punten volwassen moeten worden, vooral met een moslim dreiging. Misschien is dit de omdraai met de aanslagen in Londen in het achterhooft. We willen zogenaamd het spelletje meespelen dan moeten we ook de problemen zelf goed analyseren zonder naar onze bondgenoten te kijken.

bethundered | 09-07-05 | 23:37

@fuckje [OT]
was jij dat op die foto, op VK?

collapse | 09-07-05 | 23:36

@de bier
ja, ken er 2, eentje is geflipt en 1 is er goed vanaf gekomen.

MAXIMO | 09-07-05 | 23:36

@King: dat is dus het verschil tussen de Nederlanders en veel andere volken. Als er een evengroot en gelijk bewapend contingent Engelsen had gezeten, dan was het héél anders verlopen.

De Engelsen zouden in elk geval niet gaan zijn borrelen met de Bosniërs.

Muxje | 09-07-05 | 23:35

Dat je bedonderd wordt, kan gebeuren; de een is daar wat vatbaarder voor dan een ander, (En wij zijn Nederland dus......), maar dat je vervolgens niet eens verhaal haalt bij de daders.
Wij zijn niets, helmaal niets.

collapse | 09-07-05 | 23:35

@King of controversy
Ik had gehoopt dat ik dat had gedaan, maar dat je weet je nooit in zo'n situatie.

MAXIMO | 09-07-05 | 23:34

@MAXIMO
lul niet zo makkelijk. Heb je ooit een ex-dutchbatter gesproken?

de bier | 09-07-05 | 23:34

@ MAXIMO
Mag ik eens vragen, wat had jij gedaan? Terugvechten, met te weinig wapens? Dat maakt Mladic vast wel milder met betrekking tot de Moslims.

King of controversy | 09-07-05 | 23:30

@Starf*cker,
precies, het verhaal duurt daar nu al drie jaar. Drie jaar van overleggen, vergaderen, sussen, pappen en nathouden.
Net als in Amsterdam, Herman Verbeet ( welbekend Pvda deelraadtypje) houdt het Monument voor Theo tegen; het kan wel eens stigmatiserend werken........
Ik word zo langzamerhand razend op die slap aangedraaide vergadertijgers die alles willen " bespreken"en overleggen.
Ondertussen ligt iedereen slap van het lachen en gaat iedereen zn eigen scheve gangetje, als die burgermeester van Londen vanavond even Ned.3 had gezien....
hoezo geen Europese samenwerking en overleg?
Gijs de Vries:"Wakker worden"!!!!

fuckje | 09-07-05 | 23:29

Het is daar dus mede door gebrek aan steun
totaal uit de hand gelopen.
De 200 halfgewapende militairen waren niet voldoende om de duizenden moslims te beschermen, met alle gevolgen van dien.
Een bange Karremans en onderdanen hielpen zelfs met het scheiden van mannen en jongens van vrouwen,bejaarden en kinderen....
Angst is een slechte raadgever....

MAXIMO | 09-07-05 | 23:28

@ vast goed
De internationale verhoudingen waren toch dat Dutchbat daar zat op verzoek van de VN, dat Nederland destijds ook al lid was van de NAVO en dat je dus mag verwachten dat je bondgenoten jouw zijde kiezen, of op z'n minst de informatie doorspelen?

King of controversy | 09-07-05 | 23:28

Ter beek heeft ooit Kneteman een duw gegeven, een duw...... aan een wielrenner. Hoe stom kun je zijn, al is dat van die lichte bewapening ook erg.

collapse | 09-07-05 | 23:27

@mongeaul 23:09: kijk komende dagen nog eens naar wat documentaires over 10 jr. Srebenica: het zal je opvallen dat er 8.000 mensen zijn vermoord. Ben benieuwd of je dan nogmaals alle moslims doodwenst. Dwaas.

vast goed | 09-07-05 | 23:26

@Vastgoed Dat ben ik met je eens, maar maakt het verhaal niet minder tragisch.

Starf*cker | 09-07-05 | 23:25

@Collapse
je was me net voor

de bier | 09-07-05 | 23:25

@Starf*cker
Die leuke Ter Beek zit nu bij Mart in Frankrijk.

de bier | 09-07-05 | 23:24

@Collapse Juist die. Vandaar mijn verwijzing.

Starf*cker | 09-07-05 | 23:23

@ SF en Mongeaul
Oeps, dat is waar ook. Vergeten...
Niettemin zijn we geschoffeerd op een manier die je zelfs bij de Tokkies niet voor mogelijk had gehouden.

King of controversy | 09-07-05 | 23:22

If you can't stand the heat, get out of the kitchen. Meespelen op het wereldtoneel gaat niet netjes volgens de regels. Genaaid worden door de Britten of Amerikanen gebeurt niet omdat ze een hekel aan ons hebben, maar omdat Nederland heeft zitten slapen. Hoe de internationale verhoudingen lagen, wat er in Srebenica zou kunnen gebeuren, wat de regering zou doen. Want let wel: de complete nationale politiek was blind voor deze risico's. En ik kan me ook geen publiek debat vooraf herinneren of wij het wel moesten doen, dus we zaten als samenleving te slapen.

vast goed | 09-07-05 | 23:22

@Fuckje Dat van die moskee in Den Haag is een aardig verhaal voor mijn rechtse anti-moslim vrienden hier. De SP wil daar doorpakken, "rechts" staat op de rem.

Starf*cker | 09-07-05 | 23:22

Ter Beek, die nou vrolijk bij Mart aan tafel zit.

collapse | 09-07-05 | 23:22

helemaal right SF...!

pocoloco | 09-07-05 | 23:21

@KOC Ze zijn door PvdA minister Ter Beek in een CDA-PvdA coalitie die kant opgestuurd met lichte bewapening en softe afspraken.

Starf*cker | 09-07-05 | 23:20

offtopic
skynews: police carried out controlled explosions

ganzo | 09-07-05 | 23:20

Ook toen al was Nederland het meest naïeve neefje van de grote jongens in Europa. Nog steeds; kijk naar de gestroomlijnde organisaties in bv Engeland, vergelijk dat met onze AIVD en politie/justitie-organisatie. Vanavond ook de burgermeester van Londen en die van Islamterdam gezien? Bij'2 vandaag" die veiligheidsexpert uit Israel? Hier in Nedeland werkt iedereen langs elkaar heen, in Den Haag wil de SP een haatzaaiende levensgevaarlijke moskee laten sluiten, de burgermeester wil eerst overleggen.... wij voeren blindelings de " bevelen"van de USA en Great Brittain uit en zijn na elke actie de lul!

fuckje | 09-07-05 | 23:19

@hemalul
knap ff uit je velletje

pocoloco | 09-07-05 | 23:19

@Barbapoeppa En dus reden genoeg om alleen op ons zelf te vertrouwen.

Kenny013 | 09-07-05 | 23:19

@mezelf... met, die !!?? Oke, ook ff eerst nadenken...

DonkerDoorn | 09-07-05 | 23:18

Dit geeft alleen maar aan dat Nederland een kleine natie is met weinig macht. Als het erop aan komt zijn wij nergens in de wereldpolitiek. Natuurlijk zijn we gebruikt. En het zal niet de laatste keer zijn.

Barbapoeppa | 09-07-05 | 23:17

@ Mongeaul
Allereerst was het een regering met de PvdA, de VVD en D'66. Weinig links aan dus. Bovendien, waarom was er meer bewapening nodig? We hadden de belofte van luchtsteun. De belofte van een luchtmacht die met gemak die hele aanval op Sebrenica had kunnen uitvagen. Maar we zijn genaaid, door de Fransen Engelsen en Amerikanen en de Serviers. Misschien moeten de Mladic maar eens in Manchester zoeken en Karadiz in Parijs.

King of controversy | 09-07-05 | 23:16

jz

Junkie Jantje | 09-07-05 | 23:16

Was er in die tijd ook niet een discussie in de politiek of ze met scherp rond mochten lopen en dat ze maar 10 kogels mee mochten kregen?

de bier | 09-07-05 | 23:15

@hemaworstje Ah, jij was erbij?

Kenny013 | 09-07-05 | 23:15

@Mongeaul
Nee, een rechtse regering met die geweldsinstructies meegeeft...... denk ff drie tellen na voordat je comment plempt.

DonkerDoorn | 09-07-05 | 23:15

@Mongeaul
Het was op aandringen van de "meesterstrateeg" de PvdA MinvDef dat het 25mm Oerlikon hoofdgeschut werd vervangen door HB.50 en waardoor de affuiten niet meer functioneerden.

pocoloco | 09-07-05 | 23:15

Nou ben ik benieuwd hoe onze Britse en Amerikaanse vrienden hierop gaan reageren.

bethundered | 09-07-05 | 23:15

Euhm... ik heb de uitzending gemist..(lutser!)
Gaat het om DDD - Vrouwen van Srebrenica?
portal.omroep.nl/?nav=vxakjBsHEbGkRhJ&...
Die titel staat in mijn herinnering als iets anders...
Helpt eens..

~Pyro~ | 09-07-05 | 23:15

respect voor die soldaten? waarom? voor hun stupiditeit om te luisteren naar een regering zonder na te denken? karremans had tijd genoeg om een gun te trekken en mladic te kidnappen.

hemaworstje | 09-07-05 | 23:14

We hadden toen ook een hele slimme minister van buitenlandse zaken.

Karel kwakbol | 09-07-05 | 23:14

Een leer voor de volgende keer, nergens meer naar toe zonder dat we ons tegen alles kunnen verdedigen. Stuur een paar setjes apaches mee. En wat grof grondwerk.

Kenny013 | 09-07-05 | 23:14

Maar ook Nederland heeft blaam.
Wie stuurt er nou soldaten naar een war zone met alleen proppenschieters.
Hint, een linkse regering die het gebroken geweertje nastreeft.

Mongeaul | 09-07-05 | 23:12

"Ik geloof Joris Voorhoeve op zijn woord"
dat vind ik nu een beetje zwak SF. De rest van het stukkie is GS! hulde :-)

petbur | 09-07-05 | 23:12

Op deze manier genaaid worden is heel erg, vooral als het door je vrienden gebeurt. Met dat soort vrienden heb je geen vijanden nodig...

Duuh??Dude! | 09-07-05 | 23:11

Ik kan me nog een enquete herinneren, met gevolgen voor het zittende kabinet. En ik zie een pot mosterd...

DonkerDoorn | 09-07-05 | 23:09

Een oud klasgenoot zat bij dutchbat en is daar volledig doorgedraaid. Een jaar of 7 geleden vertelde hij mij hetzelfde verhaal. Ook Karremans probeerde er nog wat van te maken. Later kwam die toch in een wat ander daglicht te staan omdat ie op een filmpje stond te proosten en kado's gaf en kreeg van een paar hoge Serven uit het leger. Inderdaad Starf*cker. Diep respect voor de soldaten die daar gediend hebben.

de bier | 09-07-05 | 23:09

Alle gekheid op een stokje, na nog drie keer een 77 of een 911 dan wel een 311 ben ik de laatste die het erg gaat vinden dat 8000 moslims de dood vonden.
tegen die tijd zouden wij wensen dat alle moslims de dood vinden als er een nucleare winter dreigt omdat ze atoom bommen hebben.

Mongeaul | 09-07-05 | 23:09

Onze militairen treft geen enkele blaam, dat hebben alle onderzoeken keer op keer aangetoond. Maar zoals gebruikelijk bleef het linxe kamp tegen beter weten in maar doorzeiken.
Hier wederom de ultieme bevestiging.

pocoloco | 09-07-05 | 23:08

Waarom denk je dat we mee mogen doen in irak.We hebben al eens 8000 moslims laten verdwijnen.Is allemaal politiek,kan je beter een ordinaire ruzie hebben.Je slaat mekaar op de bek en de volgende dag is alles weer oké.

rn1970 | 09-07-05 | 23:07

verbaast me niks klote nato

dusteather | 09-07-05 | 23:07

Het kwartje van Kok valt laat...

~Pyro~ | 09-07-05 | 23:06

Dat zuigt.. voor die Bosnische mensen dan..

Sterrenbeeldleeuw | 09-07-05 | 23:06

tja.... what's new

petbur | 09-07-05 | 23:05

Is er al een reactie uit Londen danwel Washington op deze beschuldigingen? Ben benieuwd naar het optreden van de woordvoerders van deze landen, waarbij Remkes een brilliant politcus zal lijken.

King of controversy | 09-07-05 | 23:05

Ongezien de tyfus!

En zoals en pastoor ooit zei: God verstaat geen engels, dus: alles naar de hel ermee!

Fioravanti | 09-07-05 | 23:03

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken