Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Marktplaats samen met Brein in antipiraterij

piraten gesignaleerd!Marktplaats is sinds acht maanden een Amerikaans bedrijf en dat begint steeds meer vorm te krijgen. Zo gaat Marktplaats vanaf vandaag persoonsgegevens uitwisselen met Brein. Ofwel: zij geven alle NAW-gegevens door en Brein heeft er gratis een nieuw opsporingsorgaan bij. Dus heb je dvd's in de aanbieding, spelletjes of wellicht zelfs import games? Zet er dan maar heel erg nadrukkelijk bij dat ze legaal zijn, maak er feauteaux van, bewaar de bonnetjes, vraag het paspoort van de koper, ga naar de notaris en leg het bewijs vast. Want zoals bekend is het particuliere recherchebureau Brein op oorlogspad en moeten er targets worden gehaald. Hiervoor werkte de veilingsite weliswaar ook 'samen' met Brein, maar ging dit niet verder dan het verwijderen van illegale content. Marktplaats heeft trouwens al langer een direct lijntje met de KLPD, maar dan hebben we het over de echte pliesie.

Reaguursels

Inloggen

marktplaats wordt bij deze omgedoopt in,
VOOR-VOLK-EN VADERPLAATS!
NSB-MARKT!
HUICHELAARSMARKT!
DIEVENPLAATS!
SIEGHEILMARKT!

nummertje | 07-07-05 | 09:01

We zitten nu allemaal te kk'ren op het ziekelijke BREIN. Maar we ondernemen zelf verder geen actie tegen deze stichting, met hun illegale praktijken. Wordt het geen tijd dat we zelf een stichting/ organisatie oprichten tegen het ziekelelijke BREIN. Om ze zelf voor de rechter te slepen wegens illegale praktijken.

vencos | 06-07-05 | 16:45

Gaan ze nu ook verbieden concert-kaartjes via marktplaats aan te bieden,immers daar worden wekelijks duizenden mensen(dombo,s)opgelicht met valse kaartjes!

nummertje | 06-07-05 | 08:50

Het is hier zo langzamerhand nor erger aan t worden dan in de toenmalige DDR.
Met geld als excuus.
Brein Zuigt!!

a3aan | 06-07-05 | 00:22

Opdoeken dat BREIN ... allemaal belastingcenten

A8 | 05-07-05 | 15:48

@ De Doper
"... ik vrees dat de bijbel onze enige hoop is in de toekomst."

Kun je even een kopietje voor me branden dan??

Ach, als je een klein beetje een computernerd bent is het helemaal niet zo moeilijk om anoniem aan software te komen.
Nu is het nog wachten op de eerste proefprocessen van/tegen St. Brein. Ik ben benieuwd...

nemephis | 05-07-05 | 15:23

@De Doper
Ik ken mensen die wel degelijk geprotesteerd hebben bij BREIN! Er werden zelfs excuses geëist omdat men onterecht als verdachte werd neergezet. Weet je wat de reactie dan is? Nul komma noppes, komma helemaal niks!

En dat is BREIN dus ten voeten uit!

JanV | 05-07-05 | 13:27

Onee toch! Kijkt allen uit hoor, Brein en BIG komen ons halen!

Toch.. ?

Stijlbaat | 05-07-05 | 13:26

@MAXIMO
En HOE stuit zo'n reparateur dan op KP? Dat kan alleen als-ie gaat zitten koekeloeren in de bestanden op de harde schijf!

JanV | 05-07-05 | 13:25

Een waar genoegen om je stukkies te lezen paranoia!
Je vergeet alleen de schadeloosstelling voor de slachtoffers van de "gewone criminelen".
Ach zielige jeugd, aai over de bol... interpretten vanuit je cel met een pizza Cannabis.
Welkom in Nederland.

~Pyro~ | 05-07-05 | 13:11

Weet je wat leuk is, door huidige ontwikkelingen door overheden en door private partijen zoals brein, krijg je naast de bestaande "burger ongehoorzaamheid" binnenkort ook anti-terrorisme activiteiten. Immers hoelang zullen overheden en private partijen kunnen doorgaan met terroriseren van particulieren voordat die anti-terroristische activiteiten gaan ondermijnen? Het gaat hierbij niet alleen maar om heffingen op lege CD/DVD of kwartje van Kok of accijnzen op drank en sigaretten of inkomsten belasting of verschillende premies, maar het gaat erom wat de overheid onderneemt om ons aan dit regime te laten conformeren en wat daar tegenover opstaat.
Indien je hoort en leest dat bouwbedrijven voor 30 miljoen ons opgelicht hebben en maar 10 miljoen hoeven terug te betalen, dan hoef je geen econoom te zijn dat je alsnog genaaid bent. Als je weet dat stichting thuiskopie, brein en hun medewerkers zwemmen in het geld en dat de partijen die zij vertegenwoordigen gemakkelijk zonder dergelijke "knokploeg" af kunnen door reeële prijstelling, betere beveiliging als ook hedendaagse distributie methodes af te dwingen. Kan iedereen naar tevredenheid blijven leven.
Het feit dat wij in Nederland spreken over een poldermodel waarin alles in balans zou moeten zijn is belachelijk, terwijl wekelijks te zien zijn hoe je in Nederland je zelf ten koste van anderen (vaak legaal) kunt verrijken. En waarom zou een zanger miljonair mogen worden over de ruggen van arbeiders die net boven minimum loon verdienen ? Of is loonslavernij niet meer zichtbaar? En dan hoeven we het niet eens te hebben over ziektekosten, terwijl in landen zoals Denemarken (maar ook Irak) scholen en ziekenhuizen gratis zijn, moeten wij blij zijn met de nieuwe zorgstelsel... Het zou wellicht beter zijn om te kijken waarom elders het wel gratis kan en dit zo snel mogelijk in Nederland te realiseren in plaats van duur betaalde managers te subsidieren met ons geld.

En dan de loonsverhoging voor ministers, in het bedrijfsleven krijg je alleen een bonus of structurele loonsverhoging indien je daar een prestatie tegenover hebt gezet dat dit rechtvaardigd. Immers een failliet bedrijf keert niets meer uit.

Maar goed, in een land dat moe is zijn weinig zielen te vinden om te strijden voor rechtvaardigheid. Ook met Marijnissen als minister president zal er niets op korte termijn veranderen.

paranoia | 05-07-05 | 13:07

bestaat er al een www.markplaats.net?
kan iemand hier die niet ff maken? net zo handig, scheelt ook maar 2 letters!

CloudBolt | 05-07-05 | 13:06

@De Doper: De bijbel??? whahaha laat me niet lachen, het engige wat dat achterhaalde boek ons nog brengt is oud papier

fuckoff | 05-07-05 | 13:05

achtjah... misschien moeten ze wat gaan doen aan al die illegale nepkleren uit maroc en turkye. staat marktplaats (en speurders) BOMMMMMM vol van.

iemand een burberrys (?) zwembroek voor 20euro?? :|

NeoRetro | 05-07-05 | 12:57

@Sisyphus, doe eens Google, ik kan je even niet linken naar een forum waar het proces inzake de NAW gegevens op de voet word gevolgd.
Bij Webwereld/ Niburu vind je ook wel info hierover.

~Pyro~ | 05-07-05 | 12:55

Weet je wat het is met brein? Iedereen loopt steen en been te klagen over die organisatie maar niemand is nog verhaal gaan halen bij het kantoor van brein. Best apart....

Maargoed aan de andere kant denk ik mensen, waar gaat dit in godsnaam eindigen dit digitale gebeuren.
Niemand koopt meer films, muziek of software, in de toekomst zullen steeds meer producten digitaal worden en die zullen dus ook op een dag weer gekopieerd worden.
Op een dag is er toch geen geld meer lijkt mij om een goede film te maken, er zullen vasten nog wel idealistische films en software en muziek bestaan, maar er zal vele malen minder uitgebracht worden.
Het zal me niks verbazen dat je op een dag levenslang gaat krijgen voor muzieksharen.
Echt de digitalerevolutie gaat helemaal uit de klauwen lopen en niet alleen op consument niveau, maar ook op politiekniveau. Of je het wilt of niet, maar ik vrees dat de bijbel onze enige hoop is in de toekomst.

De Doper | 05-07-05 | 12:54

BTW, Ik kots op BREIN.....

MAXIMO | 05-07-05 | 12:51

@JanV
Dacht dat het toch anders zat, kan me namelijk vergissen, indien de reparateur op KP stuit dient hij volgens de wet dit aan te geven.
Het opzettelijk zoeken naar pincodes om je bankrekening te plunderen, dat is ook strafbaar.

MAXIMO | 05-07-05 | 12:48

@Pyro
Helemaal met je eens. Ik ben woest over die Big Brother praktijken van Brein!

JanV | 05-07-05 | 12:47

~~Je hebt het recht je identiteit te beschermen zowel online als offline.~~

Dat vind ik dus ook.
Waar ik op doel is dat 'binnenkort' de hele wetgeving word aangepast wat negatief zal uitpakken voor de P2P gebruikers, even los van Marktplaats.
Als ik lees dat Sjors W Bush de Amerikaanse rootservers niet aan een 'onafhankelijke' instellling willen overgeven, plus de razzia's die recent hebben plaatsgevonden zie ik het nogal somber in op langere termijn.
We mogen dan wel "zo" trots zijn op onze privacywetgeving, de grap is dat het niet meer dan een paar regels op papier zijn.
Ach, de prullebak staat over het algemeen binnen gooiafstand.

~Pyro~ | 05-07-05 | 12:42

@Kwakke bol:

Er zijn stichtingen in dat gebouw waar o.a. Brein zit, zoals Thuiskopie en Kopieerheffing

Een ander punt, je kunt voor gameboy advanced op Marktplaats 1 catridge kopen met 70 spellen, stel je zou die spellen ook legaal hebben en je gaat op vakantie, dan is uit praktische overweging 1 catridge te preferen over 70 catridges mee te nemen naar de camping in Frankrijk..... Echter Nintendo heeft nooit een 70 games catridge gemaakt.... Van de Nederlandse wetgever mag je die 70 spellen-op-1 gewoon gebruiken mits je die games ook legaal hebt, van Brein en consorten niet... Brein zou dus vakantiegangers kunnen duperen en kindjes laten huilen zodra ze op de camping een spel kwijtraken of door zand/water etc.. een spel kapot gaat..
Het gaat te ver dat een leverancier kan bepalen wat je met je spullen doet. Indien ik mijn Sony tv ombouw naar vissekom moet ik dat toch zelf weten, of sturen ze dan ook brein op me af omdat ik inbreuk heb gemaakt op Design van sony? Indien ik mijn TV verkoop, krijg ik dan ook Brein op me dak omdat de licensie van mijn TV bepaald dat alleen mijn gezin de beeldscherm mogen aanschouwen ?
Indien ik mijn auto zou verkopen, krijg ik dan ook brein op me dak, omdat frabikant heeft bepaald dat alleen ik en de eerste bloedlijnen mogen rijden in deze auto?
Word auto klemgereden door Brein zodra ik deze auto uitleen ?
Nu denk je rare metaforen, nee, want veel software mag je namelijk alleen op 1 cpu gebruiken door de rechtmatige koper. Overdracht, uitleen, verkoop is verboden.
Vroeger was er nog een soepel licentie waarbij het wel op meerdere PC's mocht staan mits het maar op 1 pc tegerlijkertijd draaide, dit lukt tegenwoordig alleen indien je een licensie server hebt draaien, die het aantal opgestarte applicaties bijhoud.

Verder kun je een auto nabouwen, niemand die hierover valt, aangezien dit niet op grote schaal gebeurd kraait er geen haan naar.

Ik vraag me overigens af indien een stichting zoals Brein of wel rechtmatige opsporingsinstanties niet zo makkelijk konden opsporen zich wel hiermee bezig zouden houden. Of slechts zoals BumaSemra en Sena met een kanon op een mug zouden schieten door iedereen als melkgeit te zien. Verder zou de overheid medewerkers van dergelijke stichtingen moeten verplichten geen arbeidsloon te mogen ontvangen omdat hiermee belangenverstrengeling in de kaart wordt gewerkt.

Het feit dat de overheid alle verkeersgegevens, die geautomatiseerd verkregen en verwerkt kan worden, wil hebben geeft alleen maar te kennen dat indien het makkelijk en betaalbaar kan men het gaan afdwingen...... Maar in de history van bijvoorbeeld post en vervoersmiddelen, zijn er tot op heden geen verplichtingen om die verkeersgegevens op te slaan.... Wat dus betekend dat het internet infrastructuur als ook mobiele telefoon infrastructuur gediscrimineerd word ten opzichte van post infrastructuur en wegen net.

paranoia | 05-07-05 | 12:41

@Pyro: was inderdaad een omissie van mijn kant, waarvoor excuus.
Je zegt: "... gebruikt wordt door diverse advocaatjes..." Mijn vraag: advocaatjes voor welke kant precies, en hoe gebruiken ze dit gegevan als argument??

Sisyphus | 05-07-05 | 12:40

Wat is dat nou voor gelul van die linkse reaguurders hier? O, o, o, wat zijn we het eens met Brein! Mag ik effe onder de aandacht brengen dat dit ten eerste totaal in strijd is met de wet en ten tweede ik al voor kopiëren betaald heb met een belasting op elke lege cd of dvd?

Kut nou toch op met: ze hebben wel gelijk en zo! Ga eens kijken waar dat geld naartoe gaat dat Brein ons aftroggelt: NIET naar de artiesten waar ze zich zogenaamd zo druk om maken! Het is gewoon een bloedzuiger in de pels van internet die heel snel een brandende sigaret tegen zijn donder moet krijgen!

En over kinderporno: laten we even heel duidelijk voorop stellen dat ik daar helemaal niks mee te maken wil hebben. Maar wat geeft bijvoorbeeld een handelaar het recht om als ik mijn systeem ter reparatie aanbied, even op mijn schijf te gaan zoeken naar kinderporno? Dan zoeken ze ook naar de inlogcodes voor mijn bank! Wie is hier zo langzamerhand nou eigenlijk nog de boef?

Ik begin hier heel kwaad over te worden! Ik vind eigenlijk dat Brein niet meer dan 1 illegaal per dag mag opsporen, net zoiets als die 20 km te hard die de pliesie maximaal mag rijden bij het achtervolgen van een boef (Koos de verkeersklootzak)!

JanV | 05-07-05 | 12:39

Op webwereld was er zo'n idioot, sorry

ShimoKura | 05-07-05 | 12:38

@ShimoKura
Ik zie in de comments niemand BREIN verdediggen wat bedoel je precies?

spooky | 05-07-05 | 12:35

Wat me het meest verbaast in deze discussies is dat er nog mensen zijn die Brein verdedigen. Als ik die verhalen hoor over mensen die ze intimideren met schadeclaims die op niets gebaseerd zijn dan kook ik echt van woede. Wat een stelletje rotzakken. En dan dit nog eens een keer.

ShimoKura | 05-07-05 | 12:32

@MAXIMO
Dat van kinderporno daar ben ik het geheel mee eens. Ik heb denk ik al 6 meldingen gedaan. Dan krijg je antwoord dat je niet op zoek moet gaan naar kinderporno want dan wordt je onderdeel van het onderzoek. Ik ga niet op zoek, ik lees gewoon de lijst door op exeem: 12year old fucked hard, usenet nog veel erger. Het antwoord dat standaard is, we onderzoeken de p2p netwerken en onderkennen de problematiek. Dan komt altijd het antwoord van capaciteitsproblemen. Als ik dan de activiteit van BREIN zie vergeleken met het meldpunt kinderporno is het weer helemaal duidelijk waar de financiele belangen liggen. Ik zou het jaarverslag van dat meldpunt wel eens naast dat van BREIN willen houden.

spooky | 05-07-05 | 12:30

Bedankt voor de waarschuwing.
Gelukkig is er ook nog Speurders.nl

Brederodekater | 05-07-05 | 12:27

bron: Stichting Brein

. ~Pyro~ 05-07-05 @ 11:54

Uitspraak tegen Lycos is een gerechtelijke dwaling, het is niet aan een ISP op te zorgen dat iemand niet anoniem online mag vertoeven.
Sterker nog, dat zou betekenen dat internet cafe's en open wifi illegaal is.
En zou cryptografie in een vreemde situatie brengen.

Immers indien je via een eigen server aan ams-ix met een ssl-vpn surft, mailed etc.. kan men je alleen tappen indien ze het tapbevel aan jou overhandigen en dit mag je weigeren omdat gezien rechten van de mens je niet aan je eigen veroordeling hoeft mee te werken.

Je hebt het recht je identiteit te beschermen zowel online als offline.

paranoia | 05-07-05 | 12:22

@Sisyphus, dat is een argument wat al vrij lang word gebruikt door verschillende advocaatjes.
Je vergeet trouwens de dynamische IP adressen te melden, alsook wireless wat je van je buren ript.

~Pyro~ | 05-07-05 | 12:21

Ik snap nooit waarom mensen bijvoorbeeld een illegale dvd bij marktplaats kopen als die ook te huur en te branden is via de videotheek of gewoon te downloaden is. Een van de vrachtwagengevallen mobieltje oid dat snap ik die heeft een bepaalde waarde gebaseerd op de winkelwaarde en hoe moeilijk het is een mobieltje illegaal te kopen. Een film heeft ook een winkelwaarde maar omdat zelfbranden zo simpel is snap ik niet dat er een meerwaarde kan ontstaan anders dan lege dvd printen hoesje en het hoesje zelf.

spooky | 05-07-05 | 12:18

quote: "Met behulp van de Melding van Inbreuk kunnen rechthebbenden identiteitsgegevens opvragen van de veronderstelde piraat. "

Och, alleen de rechthebbenden kunnen dus gegevens opvragen.

Leuk om in het adresboekje van Bono te staan!

OoO | 05-07-05 | 12:17

Los van alle juridische implicaties/complicaties enzo: dan hebben ze een IP, nou en?
Vervolgens gaan ze dat IP checken en komen ze erachter dat het zich om een high-anonymity proxy in de Oekraine (om maar eens iets te noemen) handelt...
Ik gooi maar een balletje op...

Sisyphus | 05-07-05 | 12:16

@whaa: eigen schuld!
--
Het lijkt mij niet zozeer probleem dat piraterij wordt aangepakt. Maar het probleem is dat ik straks gezeik aan 'm kop krijg als ik gewoon ff 10 oude dvd's verkoop. Mag ik gaan bewijzen dat ze legaal zijn zeker. Krijg je dus standaard een intimiderende brief thuis van brein waar je op moet gaan antwoorden, dat ze weten waar je huis woont. En kost weer postzegels, gang naar brievenbus etc etc. Als brein lastig is, moet ik een advocaat inhuren, moet je rechtsbijstand aanspreken, brief en bellen naar verzekering, advocaat uitzoeken, situatie uitleggen. etc etc. het hoeft van mij al niet meer bij marktplaats....

pieterjan | 05-07-05 | 12:15

Het zou mooi zijn als er minstens net zoveel initiatieven zouden worden genomen tegen kinderporno als tegen de cd/dvd piraten.
Maar ja, dat brengt geen geld op hé?!

MAXIMO | 05-07-05 | 12:15

Ze geven pas de NAW-gegevens af nadat Brein aangifte doet bij Justitie. En dat zullen ze niet voor elke dvd-tje doen.

yohan | 05-07-05 | 12:14

Marktplaats heeft wel een punt, want het is nou eenmaal veel te makkelijk om de boel te bedonderen vanachter je breedbandmodempje. Als er duidelijk sprake is van heling van gestolen spullen, of er wordt duidelijk gekopieerde CDs/DVDs/Games/whatever verkocht, dan vind ik het prima dat er een bromsnor op afgestuurd wordt. Er zijn al aardig wat oplichtertjes op Marktplaats actief die originele software aanbieden en kopietjes naar de (on)gelukkige kopers opsturen. Aanpakken dus. Hetzelfde geldt voor het groeiend aantal Oost-Europese oplichters die met te goed om waar te zijn-aabiedingen naieve Nederlanders zover proberen te krijgen om geld via Western Union richting Roemenie te sturen. Getuige het aantal berichten op www.internetoplichting.nl/ zijn er hele volksstammen die er voor honderden euro's per keer intuinen. Ook hier geldt dat er best wel een bromsnor naar mag kijken.

ymmv | 05-07-05 | 12:13

@Spooky
Op zich een goed argument wat je aangeeft. Echter in de huidige kapitalistische wereld waar wij in leven, blijft alles toch om het geld draaien.

@Karel kwakbol
Hoe schat je onze kansen in als we Brein aanklagen voor schending van de privacy en het niet-melden van misdrijven?

Roque | 05-07-05 | 12:11

Ik heb het laatst al gemerkt ja, toen ik op Marktplaats.nl iets illegaals verkocht kwam er een vent die het wou kopen.

Ik gaf mijn bank nr. en hij zei dat als hij dit nr nog een keer tegenkwam bij iets illegaals op internet dat hij me dan aangaf bij Stichting Brein.

De klootzak ;d

whaa | 05-07-05 | 12:09

Ik ben voor het verkopen van tweedehandsspullen en voor de gratis verspreiding van software, games en muziek. Ik ben tegen de verkoop van illegale software ed. Dat ik voor gratis verspreiding ben is een pricipe kwestie, technische innovaties zijn voor iedereen niet voor de licentiehouders. Dit prinipe is er niet meer als ik er voor moet betalen, als ik toch moet betalen koop ik het legaal en vind ik dat het geld naar de maker moet gaan niet de handelaar.

spooky | 05-07-05 | 12:07

Laat ze lekker een breintumor krijgen.

RDJ134 | 05-07-05 | 12:06

Tijd voor een nieuwe marktplaats. :)

patricksavalle.com | 05-07-05 | 12:05

Ik ga dus vanaf nu NOOIT meer naar Marktplaats! Dit is volledig in strijd met de wet op de privacy!!

JanV | 05-07-05 | 12:04

@paranoia
Exact.

Brein schrijft op haar website o.a:
Inbreuk op deze rechten wordt in de relevante wetgeving (Auteurswet 1912 en Wet op de Naburige Rechten) aangemerkt als een misdrijf.

Brein is op de hoogte van een misdrijf maar in plaats van aangifte te doen start Brein civiele procedures tegen overtreders.

Karel kwakbol | 05-07-05 | 11:56

Speurders.nl is ook niet heilig:
2.3. In het kader van het tegengaan van misbruik van Speurders.nl, zullen naar aanleiding van hun onderbouwd verzoek Persoonsgegevens van gebruikers van Speurders.nl ter beschikking worden gesteld aan opsporingsambtenaren en/of instanties die zijn belast met rechtshandhaving. Tevens kunnen in het genoemde kader IP-adressen ter beschikking worden gesteld.

Enenem | 05-07-05 | 11:54

@paranoia

Conclusie Advocaat-generaal in Lycos/Pessers: ISP moet NAW afgeven aan benadeelde partij.

De Lycos-Pessers zaak gaat over smaad via een door Lycos gehoste website. De site-houder was anoniem en alleen Lycos beschikte over diens NAW-gegevens (Naam, Adres, Woonplaats). De Rechtbank en het Hof oordeelden dat Lycos onrechtmatig handelde door te weigeren de NAW-gegevens van de site-houder aan de beledigde partij Pessers te verstrekken. Lycos heeft tegen de uitspaak Hof Amsterdam cassatieberoep ingesteld. Lycos stelt dat uit de E-Commerce Richtlijn volgt, dat een ISP alleen gedwongen kan worden om NAW-gegevens af te geven als het om evident onrechtmatige uitingen gaat en de ISP in verband daarmee zelf onrechtmatig heeft gehandeld of als de NAW-gegevens door een strafrechtelijke autoriteit wordt gevorderd.

De conclusie van de advocaat-generaal strekt tot verwerping van het beroep van Lycos bij de Hoge Raad. De A-G stelt dat de door Lycos verdedigde opvatting leidt tot gegarandeerde anonimiteit op het internet. Dat is niet aanvaardbaar en leidt tot resultaten die haaks staan op elders in de rechtsleer als noodzakelijk aangemerkte uitkomsten, aldus de A-G. Een benadeelde partij moet namelijk in staat kunnen zijn degene die - beweerdelijk - jegens hem onrechtmatig handelt voor de rechter te dagen. Daarom behoort een ISP het minimum aan gegevens af te geven dat daarvoor nodig is. De ISP moet daarbij afwegen of de gronden waarop de benadeelde meent dat de informatie onrechtmatig is, op het eerste gezicht verdedigbaar zijn. De ISP moet die informatie dan afgeven tenzij er minder belastende alternatieven zijn om de betrokkene tot het aanspreken van de anonieme informatieverschaffer in staat te stellen.

De A-G verwerpt de uitleg van Lycos van de E-Commerce Richtlijn als implausibel. Lycos? uitleg komt erop neer dat ISPs die niet ingevolge de Richtlijn zelf aansprakelijk kunnen worden gehouden daarom ook niet gehouden zouden zijn de NAW-gegevens af te geven aan degene die de internetgebruiker zelf wil aanspreken omtrent de onrechtmatigheid van de verspreide informatie. De A-G vindt dat uit de E-Commerce Richtlijn eerder het tegendeel volgt. De beperkte aansprakelijkheid uit de Richtlijn betreft het risico van bezwaarlijke aansprakelijkheid van de ISPs voor door hun tussenkomst verspreide onrechtmatige informatie, mits zij zich houden aan de minimumvoorwaarden die in geval van evidente onrechtmatige informatie gesteld mogen worden. Maar er wordt door de Richtlijn en Nederlandse wet niet ingegrepen in de regels betreffende de aansprakelijkheid van degenen die van de diensten van ISPs gebruik maken. Daaronder vallen ook de regels over het opsporen, identificeren en handhaven van rechten ten opzichte van die gebruikers.

De lastigste vraag vond de A-G waarom een ISP die niet zelf onrechtmatig handelde door de verspreiding van bepaalde informatie, toch verplicht zou zijn om eraan mee te werken dat een daardoor benadeelde zijn recht kan halen bij de verantwoordelijke door middel van verstrekking van diens NAW-gegevens aan die benadeelde. Op dit punt verwerpt de A-G de opvatting van Lycos als onaanvaardbaar omdat die tot een gegarandeerde anonimiteit op het internet zou leiden en aldus tot een 'onneembare ruimte' om ongehinderd een scala aan onwenselijke en onwettige activiteiten te ondernemen en ongestoord te blijven ondernemen. Lycos meent namelijk dat de aanspraak op stopzetting of afgifte van de NAW-gegevens alleen bestaat als het om onmiskenbaar onrechtmatige gedragingen gaat, of om strafbare feiten van zodanige ernst dat justitiële dwangmaatregelen geoorloofd zijn. De A-G vindt dat veel te beperkt.

De A-G concludeert dat men mag aannemen dat op een ISP de rechtsplicht rust tot afgifte van NAW-gegevens van een informatieverschaffer, als degene die daarom vraagt op verdedigbare gronden het standpunt inneemt dat de aangeboden informatie onrechtmatig is ten opzichte van hem of van belangen die hij zich rechtmatig mag aantrekken, en zich geen minder belastende alternatieven aandienen om de betrokkene tot het aanspreken van de anonieme informatieverschaffer in staat te stellen. Ook de Wet Bescherming Persoonsgegevens geeft de ISP ruimte voor die afweging. De A-G vindt dat artikel 8 aanhef en sub f Wbp zich bij uitstek leent voor toepassing op een dergelijk wegingprobleem. De bepaling geeft aan wanneer een ISP NAW-gegevens mag afgeven en zal dus in acht genomen moeten worden bij de afweging wanneer een ISP dit moet doen. De A-G vindt dat in de regel het belang bij verkrijging van het minimum aan gegevens dat voor toegang tot de rechter nodig is, boven de betrokken privacybelangen gaat.

De A-G acht zowel het tegengaan van gevaar voor herhaling als een schadevergoedingsactie legitieme gronden voor het verzoeken van spoedige verstrekking van NAW-gegevens. De Richtlijn vereist dat slachtoffers worden voorzien van snelle en efficiënte middelen tot handhaving van hun rechten. De onomkeerbaarheid van de bevolen maatregel legt gewicht in de schaal maar is niet van doorslaggevend gewicht, aldus de A-G.

Bij de verwijzing door Lycos naar de beschikbare strafrechtelijke handhaving wijst de A-G er onder meer op dat die weg voor zowel de ISP als de vermeende inbreukmaker allicht bezwaarlijker is dan het rechtstreekse verzoek aan de ISP om NAW-gegevens gevolgd door, na de beoordeling van de gegrondheid van het verzoek, het eenvoudig honoreren daarvan. Bovendien is die weg in praktijk nagenoeg onbegaanbaar, omslachtig en tijdrovend.

"Dit is absoluut van belang voor BREIN's eis tegen ISPs tot afgifte van NAW-gegevens van inbreukmakende p2p-gebruikers" zegt Tim Kuik, directeur van BREIN. "De Lycos Pessers zaak gaat over de vraag of een benadeelde iemand moet kunnen aanspreken op smaad. Hetzelfde principe gaat op in de BREIN zaak waar verzocht wordt om NAW-gegevens zodat benadeelden p2p-gebruikers kunnen aanspreken in verband met inbreuk op auteursrecht en naburig recht. Bij BREIN is het zelfs zo dat de inbreuk meer dan aannemelijk is, het gaat om onmiskenbaar onrechtmatig handelen door p2p-gebruikers. De ISP moet afwegen of het standpunt van de aanvrager verdedigbaar is en als dat zo is de aanvrager in staat stellen de inbreukmaker aan te spreken door diens NAW-gegevens te verschaffen. Verder is het een zaak tussen de benadeelde partij en de inbreukmaker waarin de rechter het laatste woord heeft."

In het Kort Geding met BREIN ontleende de advocaat van de ISPs zijn argumenten grotendeels aan Lycos. Die argumenten worden door de A-G verworpen. Het uiteindelijke oordeel van de Hoge Raad in Lycos Pessers wordt op 25 November verwacht.

bron: Stichting Brein

~Pyro~ | 05-07-05 | 11:54

ps: ik vraag me af wanneer de Nederlandse overheid eens hun standpunt gaat verdedigen, men heeft bij monde van o.a. Donner meerdere malen verklaard dat er geen ruimte is in de Nederlandse samenleving voor particuliere opsporingsclubjes die privacy schenden. Echter is er tot nu toe geen sprake van handhaving hierop. Hoogtijd dat we massaal aangifte tegen Brein gaan doen, van wege het massaal schenden van privacy op het internet.

paranoia | 05-07-05 | 11:53

oh mijn god, marktplaats is triest bezig. Ik had een topic gemaakt op dat forum, werd binnen 1 minuut verwijderd..

Triest gezeik @ marktplaats

_Batman_ | 05-07-05 | 11:53

Geld binnen en nu NSB'ertje spelen, heerlijk stijlloos van Marktplaats.

~Pyro~ | 05-07-05 | 11:52

voordeel = voorbeeld

Kakbouter | 05-07-05 | 11:52

Brein denkt dat hierdoor het aanbod teruggedrongen word. hahahahahahahah dan neem je toch gewoon deur "b" inplaats van deur "a"

water naar de zee dragen is het.
terrorisme bedreiging. verkrachting en honger in de wereld.

En wij hebben een stichting brein en autogordel en snelheidscontroleurs.

tipisch nederland.

ar_de_b | 05-07-05 | 11:52

Overigens is het maar de vraag of dit legaal is, nieuwe wet persoonsgegevens verbied namelijk het gebruiken van NAW gegevens anders dan waarvoor ze zijn afgegeven (met uitzondering van justitieël bevel uiteraard).

In de overeenkomst die men in het verleden heeft ondertekend staat namelijk niets over het afdragen van gegevens aan een derde particuliere partij. Gelukkig is het Marktplaats van een Amerikaanse organisatie, dus SUen doe je in de USA, want daar krijg je tenminste waar voor je geld bij de rechter ;-)

Overigens is het ook vreemd, sommige software licensies mag je niet doorverkopen (zoals Microsoft) maar de Nederlandse wet beschermd eenieder, dus de vraag is welke belangen voor gaan bij Marktplaats.... de Nederlandse wet, of de belangen van een monopolist?

Aangezien het al een tijdje slechts gaat met Ebay, hoeft men straks niet vreemd op te kijken indien markplaats geen marktplaats meer is.

Het is eigenlijk te gek voor woorden dat er bedrijven zijn die zich inlaten met een dergelijke dubieuze organisatie waarvan de bestuurders in meerdere dubieuze stichtingen zitten. Indien een organisatie zelf persé een convenant met wie dan ook heeft, dan moeten ze contact opnemen met de FIOD-ECD, dit is namelijk de ENIGE legale opsporingsorganisatie van de overheid mbt auteursrechten schendingen.

paranoia | 05-07-05 | 11:51

Marktplaats is zowiezo een proletarisch paradijsje met extreem bureaucratische kleine lettertjes. En, met de pliessie hebben ze nooit willen samenwerken. Hoeveel gejatte goederen worden daar wel niet aangeboden.....
In Nijmegen (of Eindhoven) bestellen de snorren hoertjes en tjecken de leeftijd. Neem daar eens een voordeel aan!
En dan BREIN; naw gegevens staan toch niet op MP, behalve als ze fake zijn of met een prepaid nulzesje. Dus, onze hersenloze ambtenaren van BREIN komen weer niet verder dan een IP, en zijn terug bij af.

Kakbouter | 05-07-05 | 11:51

gestolen goed gedijt niet

Amsterdammer | 05-07-05 | 11:47

Kan iemand misschien uitleggen wat de exacte gevolgen zullen zijn van het feit dat die routers die in de VS staan onder Bush blijven en niet een internationaal orgaan? Ik verwijs naar het bericht van een aantal dagen geleden met AICANN ofzo.

Noodles | 05-07-05 | 11:47

Brein is de KGB van deze eeuw. Weg ermee.

Klukkluk | 05-07-05 | 11:46

Dit mag niet!!! De eerste de beste die via deze weg wordt genaaid, wil ik graag sponsoren voor een proefproces.
Afijn, wie verkoopt er dan nog via marktplaats?

Yzord | 05-07-05 | 11:44

Gelukkig kunnen we nog wel vrouwen, nepgeld, wapens, drugs, informatie en gestolen items zoals fietsen/auto's/hardware/kinderen/knikkers verhandelen via Marktplaats. Hoe zit het trouwens met GeenStijl sponsor Speurders?

Evil D. | 05-07-05 | 11:44

Ze doen maar......
Brein moet toch op de een of andere manier scoren want tot nu toe staan ze alleen maar voor lul en is het rendement niet erg positief.

incapable | 05-07-05 | 11:44

Einde hoofdstuk Marktplaats. Tijd voor Speurders :)

_Batman_ | 05-07-05 | 11:42

Vuile schoften!
Centen pakken en ook weer afpakken.

Dikke tieten | 05-07-05 | 11:42

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken

#BREEK

Vrouw (21) uit Nijmegen aangehouden wegens "Als je Thierry dood wilt schieten zeg dan PAF"