LIVE. Briefing Jaap en zijn mensen over corona
Speciaal voor alle zeventien miljoen virologen
Update: Afgelopen, hier terugkijken
Nu even opletten allemaal. Dit is leerzamer dan al die talkshows bij elkaar. Dit is leerzamer dan al die vluchtige quotejes. Dit is leerzamer dan al die infographic-video's over social distancing die zeggen dat ze uitleggen hoe social distancing werkt maar eigenlijk alleen maar uitleggen hoe exponentiële functies werken terwijl ze dat eigenlijk niet eens goed uitleggen. En het is zeker een stuk leerzamer dan al die bij elkaar geknipplakte tabelletjes die uw oom opeens in de familie-appgroep gooit. Jaap van Dissel (RIVM) en Diederik Gommers (IC-specialist) geven nu een update over onze strijd tegen het coronavirus aan de Tweede Kamer. Opletten dus.
PRESENTATIE VAN HET RIVM (PDF) HIERRR
UPDATE: Groei coronabesmettingen neemt af. De R0 is gedaald naar 1 (dus iemand besmet hooguit 1 iemand anders en dat is goed nieuws)
UPDATE: De heer Gommers (Intensive Care-vereniging) zegt dat het wel spannend wordt de komende dagen op de IC's, en dat er meer regie nodig is daarvoor. "Ik hou mijn hart vast voor wat er komen gaat, maar de intrinsieke motivatie van ziekenhuismedewerkers is goed en we kunnen niet meer doen dan ons best."
UPDATE: Slotwoord Gommers, na vraag Asscher of er niet meer apparatuur naar Brabant moet: “Logische vraag, maar het zit niet in het kopen van meer apparaten. Ik denk dat de Nederlandse gezondheidszorg het dan gewoon niet aan kan." Ouch..
Reaguursels
InloggenVan Dissel en Gommers: twee bakens van rust
Dat slotwoord van Gommers sloeg in als een bom, niet alleen bij mij denk ik.
Ik blijf zoveel mogelijk binnen.
Ik heb die luxe, maar ik schrok van de foto's in de overvolle metro's in Londen. Ai ai.
Laat nou geen ruimte voor onduidelijkheid! (Doen ze opzettelijk wel)
Die 2200, dat zijn alleen de Brabo's.
Voor de rest van NL is straks geen bed meer beschikbaar.
Sommige mensen werken nog steeds. Hoe is dat mogelijk??? QQQ toch...
Tuut tuut tuut ff ... bellen
Kolpt weer geen reet van! Er zijn verschillende filmpjes op Youtube waar artsen laten zien (ook in Nieuwsuur 24-2) dat je van 2 tot 4 patienten kunt aansluiten op 1 beademingsapparaat! Klinisch getest! Dus geen tekort als ze dit volgen! zie"''splitting ventilato...''
Ah, u bent 1 van die 17 miljoen virologen begrijp ik
ja we hebben er weer 1 een zelf verklaarde specialist
Die documentaire van Nieuwsuur en het delen van beademing ging toch overigens over het succes van shisha lounges in Nederland?
Hebben jullie trouwens die vieze mevrouw van dat CDA gezien? Snoot haar neus met een zakdoekje en frommelde dat daarna in haar mouw. M'n bek viel open...
Die Iraniërs tijdje terug, bij de spreekstoel. (Die ministers die ook ziek waren).
En maar trots roepen dat ze de zorg kapotbezuinigd hadden, maar goed , de mensen stemden op deze partijen.
Op het nieuws zeggen ze weer dat telers zonder personeel zitten.
Zzp’ers en horeca zitten zonder werk.... of ben ik nou heel simpel?
Die sommetjes zijn verboden in Nederland, want dan maakt u een hele papieren beroepsgroep van subsidieverspreiders en controleurs overbodig.
Een horecamedewerker gaat niet onder Poolse voorwaarden werken in nederland, en terecht! Laat die tuinders maar gewoon het minimumloon betalen, dan kunnen ze ook wel personeel krijgen.
En een zzp'er die voor een paar euro per uur gaat werken is op zeer korte termijn failliet!
Vorige week schreef ik hier wat er met de ontlasting van die corona-patiënten gebeurt wanneer die in de waterzuiveringsinstallaties terecht komt....
Nou, nou, nou....... of ik gek geworden was...!
En nu ?
www.telegraaf.nl/nieuws/1555039456/li...
Dus effectief moet je water gewoon weer ouderwets koken voordat je het drinkt. Niets nieuws onder de zon. Druk er een buidel thee in en het is nog lekker ook en gezonder dan ranja of andere zoete troep.
En nu?
Nu is het aangetroffen in het rioolwater.
Het RIVM raadt iedereen dan ook ten zeerste af om rioolwater te drinken
@JapieDeKrekel | 25-03-20 | 13:18:
En dat water blijft braaf in de riolen liggen denkt u en schikt wel in als u de volgende keer uw poepje doorspoelt?
@JapieDeKrekel | 25-03-20 | 13:18: Shit, acuut kop uit wc haalt....
"Het is maar een griepje"
*kuch*
Landgenoot. Valt u van uw geloof?
Waarom vraagt Asscher niet door WAAROM de Nederlandse zorg het op een gegeven moment niet meer aan kan ? Wat is het eerste knelpunt ? Welk deel valt als eerste om. Wetende dat er natuurlijk altijd een punt is waarop het Schluss is.
Omdat ie zelf mede verantwoordelijk is voor het feit dat de Nederlandse zorg het niet meer aankan.
@Alexander | 25-03-20 | 13:17: Juist!!
Ze hadden ook maar 1 vraag p.p.
De grootste kans die je loopt op besmetting is de supermarkt. Over een paar weken kunnen ze het aantal patiënten in de zorg niet meer aan. Ga de komende weken dus niet naar de supermarkt! Hamsteren is dus wel aan te raden als overlevingsstrategie.
Ziekenhuis lijkt me een goede tweede om misschien zelfs wel eerste.
Ik denk het ziekenhuis. Als je ziet hoeveel zorgpersoneel bnesmet raakt. Supermarkt denk ik niet, de concentratie besmette personen is daar veel lager. Contactloos betalen, thuis meteen de handjes wassen.
Observatie van een huisarts: Proestende mensen die produkten pakken en weer terugzetten. Niet gewassen handen die aan koeldeuren zitten. Verplichte winkelkarretjes die niet goed ontsmet zijn. Praktisch opgeleiden die geen inschatting kunnen en willen maken wat 150cm is. RIVM ontweek ook de vraag, kwam niet veel verder dan dat als je ziek bent je binnen moet blijven.
Thierry, waarom stelde je 0 vragen aan Jaap en 0 vragen aan Diederik ? Wil je alleen met de regering in discussie ?
Heb ik me ook aan gestoord. Vragen om het vragen is 1 maar je kunt toch ook zelf een stelling op tafel gooien en vragen wat JvD ervan vindt en waarom die keuze niet is gemaakt?
Mannetje moet politiek nog wel wat bijleren.
Omdat er voor Baudet niets te halen valt. Baudet is niet opgewassen tegen het kennisniveau van JvD.
Als het zo ver komt dat de Nederlandse gezondheidszorg het niet aankan, terwijl Duitsland en Belgie veel mee IC-bedden per hoofd van de bevolking heeft, moeten we dan niet regelen dat Nederlandse Corona-patienten van Nederlandse IC's naar IC's in Duitsland en België verplaatst kunnen worden? Als een soort ontwikkelingshulp voor ons land?
@Heiner 12:43: Het lijkt me dat het kamerdebat daarover de minister een opdracht moet sturen. Hoe krijgen we Nederlandse mensen die behandeling IC nodig hebben op Duitse en Belgische IC's?
Duitsland neemt patienten uit Frankrijk op in Saarland en italie in Leipzig
Het gaat niet om bedden maar om personeel.
Ik zou me eerlijk gezegd wel schamen als het zover moest komen.
@Henk1955 12:49:
Hopelijk is daar nog plaats voor Brabanders en de rest van Nederland vanaf volgende week woensdag tot eind mei. Serieus.
@Divergente_Integraal 12:59: Nederlanders zijn gierig. Niks om je voor te schamen, blijkbaar.
@tipo | 25-03-20 | 12:46: Die krijg je er niet. Want de Duitsers zullen weigeren en zich beroepen op de bekende verschillen in faciliteiten. 58 IC bedden per 200.000 in D, 13 per 200.000 in NL. Nederlanders zijn goed genoeg om Duitse banken overeind te houden die in Griekenland hun kaart overspeelden of mee te betalen aan de ontwikkeling van de "Neue Bundesländer" via de EU, maar voor de rest niet,
@Heiner Het zal wel moeten.
Lees eens het onderzoek van Pieter Lakeman over de teloorgang van de zorg in Nederland sinds Rutte aan de macht is. Even 2 feitjes, er zijn er veel meer, het aantal IC bedden is terug gegaan van 1900 naar 1100. In Duitsland hebben ze op 1000 inwoners de beschikking over 8,1 bedden In Nederland is dat 3,1.
Bron cafe Weltschmerz you tube.
@oakmont 13:34: Komt dat even goed uit, als de Nederlandse gezondheidszorg samenwerkt met de Duitse.
De Brabo's worden keurig over NL verdeeld. De rest kan naar het buitenland.
En dan brengt het RIVM net na de hoorzitting naar buiten dat het al weken bekend is dat het virus in rioolwater is aangetroffen.
www.omroepbrabant.nl/nieuws/3177919/C...
Dan was het virus allang in het land. Oef nou dan kunnen we ons schrap zetten, denk dat we Italië voorbij gaan straks.
Testen, testen, testen. Dan hoor je datum Groningen getest wordt en er gemakkelijk aan testmateriaal is te komen. Even later een boze mevrouw die zegt dat niet alles getest kan worden en Groningen is fout bezig.
Blijkt dat het rioolwater gewoon getest wordt!
RNA van dit virus aantreffen bij dergelijke tests zegt trouwens niets over de activiteit cq besmettelijkheid van het virus in rioolwater. Wel een goeie manier om lokaal te monitoren voor besmetting. Testen testen testen dutch style.
Vier dagen nadat de eerste persoon in Nederland positief getest was, werd het virus in het rioolwater van Schiphol gevonden.
RIVM komt gewoon niet met concreet materiaal aan. Ze monitoren, analyseren " soort van, met uiteraard een overload aan voorbehoud" en zeker tijdens de rechtstreekse vragen aan JvD blijkt dat er eigenlijk niets uitkomt. Hopen dat, mensen moeten niet stoer doen.... Ja, dank je de koekoek, dat werkt dus niet. Typisch Nederlands polderinstituut, veel geld, veeloverhead en heel veel papier maar met de poten in de klei heb je er uiteindelijk geen reedt aan. Vond de bijdrage van meneer Gommers ook stukken interessanter. Concreet en helder, dit is er nodig om dat te voorkomen.
Als je Van Dissel zijn Excelsheetje en PDF'jes afpakt verdwaalt hij in de supermarkt en verhongert hij thuis omdat hij geen maaltijd kan samenstellen.
Ik denk dat het RIVM zelf een beetje ziek is.
Net als de volledige Nederlandse overheid en semi-overheid. Te veel goed betaalde managers, te weinig vakbekwaamde lieden aan het stuur.
Vorige week was Gommers nog "in control". Nu: "Ik denk dat de Nederlandse gezondheidszorg het dan gewoon niet aan kan."
Maar gelukkig hebben de downplayers hier in de panelen nog alle vertrouwen. Als die straks na deze ramp niet meer terugkeren weten we helaas alleen niet of dat uit schaamte is of door overlijden.
Tjah het is maar een griepje natuurlijk volgens de downplayers. We gaan zware tijden tegemoet.
'Het beste vlees vindt u bij slagerij Van Dissel', aldus Jaap van Dissel van slagerij Van Dissel.
Tot zover Jaap van Dissel, van slagerij van Dissel.
Corona is het nieuwe klimaat, weinig probleem en veel hysterie!
Wellicht moet u eens een bak koffie gaan drinken met een Brabantse IC-arts
Dus als de piek te groot wordt zijn we de klos. Meer geld uitgeven heeft dan geen nut meer. Achteraf bekeken dus te weinig personeel opgeleid, te veel mensen de zorg uitgejaagd. De prijs die we gaan betalen voor alle bezuinigingen in de zorg. Of we moeten Rusland, China en Cuba smeken om professionele handjes aan het bed.
Want van Europa krijgen we die toch niet..
Er is meer dan genoeg geld voor de hobbies van het COA. Al die Miele wasautomaten verkopen tenslotte zichzelf niet.
Hadden we achteraf bekeken vooraf kunnen weten dan dat dit virus zou uitbreken?
Zo ja, welke virussen/bactieren/ziektes zien we nu dan over het hoofd volgens jou?
@RandyBiel | 25-03-20 | 13:05: Niet dat het zou uitbreken, maar tussen de mega uitbraak in China en de eerste besmetting in Nederland zit wel een dikke maand. Een maand waarin het RIVM uitspreken deed als: "Niet waarschijnlijk dat dit virus in west europa op zal duiken", "het lijkt niet erg besmettelijk te zijn" en "besmetting van mens op mens lijkt niet waarschijnlijk".
En dat is dan het kennis centrum waar de overheid blind achteraan rent. In plaats van deze debiele uitspraken hadden we ook al voorbereidingen kunnen treffen. Alvast mondkapjes en beschermende kleding aanschaffen. En er zijn wel meer voorzorgsmaatregelen te bedenken. Is allemaal niet gedaan door het RIVM.
Battle of the Corona's:
nypost.com/2020/03/24/iceland-scienti...
grapevine.is/news/2020/03/24/patient-...
Beste Jaap,
Je gaf net aan ivm het supermarkt probleem dat het ieders verantwoordelijkheid is om niet ziek boodschappen te gaan doen. Maar dat is nu juist het probleem in een individualistische maatschappij als Nederland nemen mensen die verantwoordelijkheid niet. Waarom wordt er daarom niet ingezet op
-Veel meer online (nu kan dat vaak niet omdat alle slots vol zitten)
-Een temperatuurmeting voor de supermarkt, dat kan doen ze in China ook.
Denk eens aan de 'verplichte' winkel karretjes die je moet pakken.
Supermarkten zouden meer in 'kunnen' zetten op hun pickup points. Veiliger voor hun personeel en de klant. Alleen lijken de supermarkten dit nog niet als een USP te zien om hier nu vol op in te zetten.
Hoe lang moet je je boodschappen laten staan, voordat het mogelijke virus erop dood is?
Precies dat. Je moet eigenlijk al voor je naar binnen gaat alle boodschappen ontsmetten...
@Schemerlamp | 25-03-20 | 12:30: CDC en RKI en WHO geven uit onderzoek aan dat het virus tot 72 uur actief kan blijven afhankelijk van het oppervlakte. Hier waarschuwde China in Januari ook al voor en daarom liepen ze met alle ontsmettings machines rond.
De 72 uur is voornamelijk op harde niet poreuze oppervlaktes zoals metaal of hard plastic (veel al deurklinken, trapleuningen liftknoppen etc)
Hoelang je je boodschappen moet laten staan? Met goed handen wassen en 'wijs' je product uitpakken zie ik niet meer risico dan 'normaal' zonder Covid
Om in dit geval nog maar te zwijgen van zaken zoals drive through testen
@FLP_du_Stok | 25-03-20 | 12:27: ja helemaal eens. Desnoods in een klein dorp doen 2 supermarkten samen om 1 groot pickup centrum in te regelen waar klanten van beide supermarketen op een aangegeven tijdsslot de boodschappen kunnen laten inladen in hun auto. Vooraf betalen liefst. Dan ben je toch al een heel eind.
@Alexander | 25-03-20 | 12:47: Juist vooraf betalen. Ideal is een prachtig middel.
Alleen denk ik dat ze het moeten aanbieden en niet verplichten. Niet iedereen is digitaal vaardig en niet iedereen zal het willen. Maar bied het aan, en een deel van de mensen zal het gebruiken. Dat is toch een deel minder risico.
Dat is een heel goed idee, pick up punten of een meer toereikende bezorgservice.
Ergens in de jaren '70 zijn we in Nederland gaan geloven dat iedere mening belangrijk is en gehoord moet worden. Dat is een geweldig en onuitroeibaar misverstand.
Normaal is dat een besluit het einde van een proces is. In Nederland is een besluit het begin van een proces. Een proces van overtuigen en beargumenteren met mogelijk nog compromissen achteraf. Buitengewoon inproductief.
Helaas zo waar.
Tegenwoordig wil iedere leek zijn mening ook kunnen uiten dmv referendum.
Blij dat die onzin afgeschaft is.
@RandyBiel | 25-03-20 | 12:30: Ik pleit voor een referendum voor alleen experts. En dus geen besluiten door politici.
@Urbanus_2.0 | 25-03-20 | 13:08:
Een expert is ook alleen maar expert in zijn vakgebied. Zulke besluiten raken meerdere vakgebieden (bv gezondheid vs economie). Zullen toch politici blijven die die belangen tegen elkaar moeten afwegen.
Het poldermodel hangt nu als een molensteen om onze nek.
Wat een gore leugenaar.
GS update: Groei coronabesmettingen neemt af. De RO is gedaald naar 1 (dus iemand besmet hooguit 1 iemand anders en dat is goed nieuws)
Dat is niet na te gaan, omdat ze niet iedereen testen. Vader van een gezin positief getest, andere 3 van het gezin testen ze niet.
Besmettingsgraad ligt rond de 3 tot 3.4, dit is sinds januari al bekend, en op de boot in Japan was die vele malen hoger. Dit zijn weer cijfers uit de dikke (RIVM) duim helaas.
Op een boot..... Tsja, slecht vergelijkbaar met een land.
Ik moet je zeggen dat ik ook verbaasd ben over die R=1. Hoe kan je dat weten als je maar heel beperkt test? Als dat echt valide is, zou dat natuurlijk wel geweldig nieuws zijn maar ik twijfel....
@5611 | 25-03-20 | 13:22: Als vader of moeder positief getest is, moet het hele gezin in quarantaine. Andere gezinsleden worden niet getest, maar gezien de besmettelijkheid zijn er weinig voorbeelden bekend (MSM) waar dat ene persoon ziek werd zonder de mede bewoners te besmetten.
Of te wel, die hele besmettingsgraad is kull. Dat die van Dissel dit zn 'giegel' uit heeft gekregen. Wat een 'zak hooi' is het.
"De boel vlakt af". Ik moet het nog zien maar mag het hopen. En als het zo is: Iedereen juichen en Rutte wordt de nieuwe Willem van Oranje.
Maar, als we 2-3 weken geleden een complete lock-down hadden gehad, hadden we waarschijnlijk 4 keer zo weinig zieken en doden gehad. Denk daar aan als u volgend jaar een kruisje zet op het stembiljet.
Dat weet je niet.
@Kuifje-naar-Brussel | 25-03-20 | 12:26: Lees het nog eens rustig over.
@Kuifje-naar-Brussel | 25-03-20 | 12:26: Je kunt niet doden wat je niet besmet.
@0112358 | 25-03-20 | 12:28: en dan? Ik hoop het niet, maar ik verwacht uit Wuhan binnenkort weer de eerste nieuwe gevallen. Hopelijk zijn ze er dit keer beter klaar voor. Ik denk dat uit eindelijk iedereen voor een Nederlands-achtige aanpak kiest. Dus met gerichte isolatie, maximale controle, vertrouwen in de burger en het virus op gecontroleerde manier door de bevolking laten gaan. Het is een ongevaarlijk virus, net als dat de griep over het algemeen ongevaarlijk is. Je moet hte alleen gecontroleerd doen. Over een paar maanden zegt iedereen: die lockdown heeft het alleen maar vertraagd. We waren in paniek, die 100.000 85+ers waren dit jaar toch wel gestorven. Bot, maar niet onwaar.
Het aantal besmettingen zegt niets als je nauwelijks meet.
Er zijn maar 2 relevante en meetbare cijfers op dit moment: het dodental en de toename van het aantal Coronapatienten op de IC.
Het aantal doden vlakt nog niet af, dus het is nog niet onder controle. Nu jij weer Jaap. Ik geloof je niet meer, kom eens met argumenten prutser.
Je lult uit je nek. De doden en ic-patiënten van nu zijn de besmetten van vorige week. Deze daling zal logischerwijs later pas te zien zijn.
@PurnoDePorno | 25-03-20 | 12:22: Hoe kan Jaap dan nu iets met zoveel zekerheid zeggen als hij nu doet? Dus blijft het een prutser.
Jaap van Dissel; Als je weet dat je ziek bent dan moet je niet naar de supermarkt. Terwijl er niemand getest wordt, hoe weet je nou dat je het virus bij je hebt?
Er is toch al duizend keer uitgelegd dat je niet naar buiten moet gaan als je ziekteverschijnselen hebt. Denk aan hoesten, koorts, niezen, snotneus.
Luister je uberhaupt wel? Als je ziek bent: verkouden, grieperig, alles: niet naar de supermarkt. Dus iedereen die ziek is: thuisblijven. Hoe moeilijk is dat te begrijpen?
Die man is absoluut krankzinnig.
Als iemand hoestend de supermarkt ingaat moet ie daarop aangsproken worden?
Wat wil hij? dat mensen bij ieder kuchje met elkaar in de super op de vuist gaan.
Mensen hoesten door hooikoorts, astma en nog meer niet corona oorzaken.
Mogen die geen boodschappen doen ?
@omwenteling | 25-03-20 | 12:19: Een loopneus is geen symptoom van covid maar van een neusverkoudheid. Koorts, droge hoest, benauwdheid en evt keelklachten moet u op letten. Niezen komt weinig voor.
@BBRDWR | 25-03-20 | 12:21: Voor sommige mensen blijkbaar erg moeilijk.
@Binnenbaan | 25-03-20 | 12:21: Maar als u het virus heeft begint het in de keel te vermenigvuldigen (voor u ziek wordt) en in de slijmvliezen van uw neus. Dus juist al die chronische verkouden figuren, plus die allergische types die al wel geinfecteerd zijn maar nog niet ziek, die zijn hartstikke gevaarlijk. Die kunnen het virus al in hun nies-spray en snot hebben en overal aan smeren zonder dat ze het in de gaten hebben. Ik vind het zeer verrot want ik heb een huisstofmijtallergie. Combineer dat met thuiswerken. Kost me m;n hele pleepapier voorraad, vol snot, ipv schijt.
Luisteren of lezen is moeilijk. Hij zegt ziek niet virus? Nogmaals als je ZIEK bent dus snotneus, koorts etc. je weet vast wel of je je lekker voelt of niet .
@BBRDWR | 25-03-20 | 12:24: Daarnaast zijn asymptomatische patiënten (50%+) een belangrijke verspreidingsbron.
Diederik Gommers van de Nederlandse
Vereniging voor Intensive Care zegt in
de Tweede Kamer dat er nu ongeveer 600
coronapatiënten op de IC's liggen.Hij
verwacht dat het er volgende week zo'n
1100 zullen zijn,en 500 patiënten die
geen corona hebben.
Eind mei wordt volgens de modellen een
piek verwacht op de IC's,zegt Gommers
verder.Het gaat dan volgens hem om 2200
benodigde IC-bedden.
teletekst-data.nos.nl/webplus?p=113
Die 1100 + 500 = 1600 liggen volgende week woensdag niet allemaal op de IC, want er is dan wrs slechts plaats voor 1150. Die 2200 bedden is het maximum dat de IC aankan qua opschaling eind mei, maar Gommers zegt daarmee niet dat dat voldoende is.
Teletekst-bericht klopt dus niet.
Er gaan op dit moment niet meer mensen dood dan aan de normale seizoengriep en ze hebben allemaal 1-3 ziektes. Tijdens de Pandemieën van 1918/1957/1968 gingen er in 1 land meer mensen dood dan nu wereldwijd dus wie dit een Pandemie noemt die spoort echt niet. Verder is de bron van die Pandemieën varkens + gevogelte die ook de bron zijn van de jaarlijkse seizoensgriep. Dit corona-virus heeft varkens en gevogelte niet als bron dus het dooft dan ook langzaam uit en komt niet terug.
Nou moe, gaat dan die beloofde reset van ons politieke systeem niet door? Dat is toch het ultieme doel? Iedereen aan de bedelstaf en volledjge controle?
Zou kunnen.
Maar huidige situatie dan zonder lock downs vergelijken met toen ,anders gaat vergelijken niet.
Oftewel Italiaanse scenario van het begin zonder vervolgmaatregelen.
Ik denk dat de maatregelen noodzakelijk zijn om wereldwijd de volkgsgezondheid te kunnen waarborgen. Als je mensen gewoon aan hun lot overlaat, zal het een desastreus gevolg hebben voor de bevolking van 80+. Worst case gaat iedereen met hart- en longaandoeningen er aan onderdoor. Maar dat is natuurlijk een onethisch scenario. Niettemin is het belangrijk de nuance te blijven zien dat dit virus voornamelijk ouderen en mensen met een zwakke gezondheid treffen. Net als de griep. Net als een verkoudheidje die omslaat in een longontsteking. Uitzonderingen zijn er altijd. Bijvoorbeeld door fuck ups bij iemand imuunsysteem die in overdrive gaat, of lui op de bank blijft liggen terwijl het virus zich lekker vermenigvuldigd.
Anyway, maatregelen zijn goed. De nuance ook. Vandaar dat ik eerlijk gezegd wel achter de huidige aanpak staat. Het snijdt houdt en sluit denk ik goed aan bij de ernst en risico's van het virus. Die paniek-management die je om ons heen ziet met al die lockdowns, dat gaat te ver.
@pga | 25-03-20 | 12:16: Jawel hoor die Spaanse Griep was zo absurd virulent dat ie zelfs tot diep in de wouden van bv. Alaska slachtoffers maakte. Die totaal absurde dodelijkheid van dat virus snappen ze nog steeds geen ene malle moer van. Ik heb heel veel wetenschappelike artikelen over die Spaanse Griep gelezen maar veel verder dan het ontrafelen van de genetische code zijn ze nog niet gekomen.
Houd de komende tijd deze website in de gaten:
www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers...
Je kunt er wat van vinden, maar Trump doet wat hij beloofd. America First.
Zou mooi zijn als wij ook zo'n leider hadden. En als we zulke merken hadden die dit uit zichzelf deden.
Trump wil met Pasen al mensen aan het werk hebben terwijl er grote paniekis, enorme uitbraak New York en Florida. Wat een geweldige leider. Ik zou zeggen ga zsm weg naar dat fantastische land.
Heeft Trump de staatsschuld dan al afgelost? Zal ik wel gemist hebben. Linkje?
Jonge mensen met kapotte longen - dus 2- op de IC. Dat is natuurlijk het schrikbeeld van Corona. Maar hoe vaak komt dat voor? Ter vergelijking: mijn sportieve neef van begin 40 was een jaar uit de relatie na een enkelvoudige longontsteking, opgelopen na een griepje.
Dan is jouw neef net zo als jij een watje. Ik op 56 jarige leeftijd en na vier weken coma met een dubbele longontsteking op de IC met beademing was na drie maanden alweer aan het werk. Maar ja, VVDers, grote bek weke figuren.
Omdat veel mensen het onderschatten,je kan ook hartfalen krijgen of in een rolstoel eindigen.
Maar ook hier hoor je"is maar een griepje"
Maar die griep houd zich niet aan leeftijden,die pakt iederéén.
Ik ben er een van,die na een griep zo eindigde.en dat was al met 36.
Longontstekingen tijdens een gewone seizoensgriep komen vaak voor en dan vooral (maar dus ook jongeren + middelbare leeftijd) bij ouderen. Daarom moet je op je 65-ste ALTIJD een Pneumokokken-vaccinatie halen. Die longonsteking is namelijk secundair aan de griep, het griepvirus veroorzaakt geen longontsteking dat doet de Pneumokok waar je vatbaarder voor bent omdat je luchtwegen aangetast zijn door de griep.
Gelukkig was het maar een griepje en is uw neef van 40 hersteld, ook al is een jaar uit de rolatie zijn natuurlijk ook geen pret(nisonnet)je. Kut hoor dat zo'n griepje zulks een impact op een (jong)leven kan hebben.
@Zapata10 | 25-03-20 | 12:14: Maar heb jij toen gehoord hoe vaak het voor kwam? En begon het bij jou ook met griep? Overigens stemt mijn neef geen VVD.
Covid geeft bij serieuze gevallen dubbele longontsteking, en niet zo'n beetje ook. Daarom komen mensen blauw binnen. Was je sportieve neef ook een smurf bij opname?
@Kuifje-naar-Brussel | 25-03-20 | 12:18: Ja met mij begon het ook met een griep die heel wat minder besmettelijk is dan dit Corona virus. Het was in 2017/2018. Op nieuwjaarsdag opgenomen, na drie dagen griepverschijnselen, meteen aan de beademing en vier weken daarna werd ik wakker. Ik kon toen niet eens een knopje van de afstandsbediening van de TV bedienen zo zwak was ik. Ik kon niet zelf eten, niet lopen, had een luier om. In drie weken tijd zover dat ik met rollator naar huis kon. Daar iedere dag oefeningen gedaan, in mijn achtertuin kilometers heen en weer gelopen en begin april de eerste dingen voor het werk gedaan. Begin mei kon ik weer fietsen en een week daarna zat ik weer op de motor.
Corona is geen griepje omdat de kans dat mensen op de IC belanden veel groter is.
Natuurlijk zullen de meesten het redden. Maar de impact is enorm. En beste Kuif, ik gun niemand die ervaring van de IC. Niet alleen voor de patiënt zelf maar ook voor de partner of de familie. Weken van hoop en vrees.
Dit dus. Ooit een keer zelf heel beroerd geweest, op een donderdag ochtend als eerste gebeld, nou ik moest er heel wat strijd voor leveren om voor het weekend bij de huisarts terecht te kunnen. Bleek toch een stevige longontsteking te zijn. Als ik niet zo assertief was geweest had ik misschien ook blijvende schade opgelopen of was ik er niet meer geweest. Nu gaat het niet zozeer om mij, maar wat ik bedoel te zeggen is dat ze benauwdheid niet meer kunnen afpoeieren en alle klachten van die aard direct serieus moeten nemen, dit zal ook bijdragen aan het beeld dat er heel veel gevallen zijn. Met de gewone griep kan je het lazarus krijgen, ik denk dat dit niet helemaal meegenomen is in de cijfers, dus dat zorgt ook voor vertekening.
Ik krijg steeds een Nout Wellink-gevoel bij Jaap van Dissel.
Zal hij volgend jaar bij een Chinees instituut werken?
Ben bang dat hij zo een keer Minister van Volksgezondheid gaat worden. Met draaien laat hij al zien een goede VVD-er te zijn.
Zie je nou wel. Een griepje met hysterie!
Al weer zon Jensen aanhanger.
Deze zwitsal zal even een voorspelling doen. Het aantal doden zal verder stijgen.
Dat is geen kunst en nogal wiedes. Doden van vandaag zijn de zieken van gisteren/vorige week.
Niemand net dat zakdoekje opgevallen?
Niemand? Spoel eens terug naar 12:00
southpark.cc.com/clips/267342/nice-la...
Welk zakdoekje ?
Using copper to prevent the spread of respiratory viruses :
https://www.southampton.ac.uk/news/2015/11/coronavirus-study.page
De huidige afvlakking is leuk, maar denk dat de echte piek / uitbraak nog moet komen.
beneden is dit al vaker besproken, en hier heb ik ook cijfers bij staan waar uit blijkt dat dit geen afvlakking is, slechts een 'weekend' gerelateerde daling. Dit zag je in China, Italié, Duitsland en nu ook in Spanje.
@FLP_du_Stok | 25-03-20 | 12:08:
Heeft niks met weekend te maken. Drie dagen op rij een significante daling ten opzichte van een week eerder toont het effect van de maatregelen van 13 en 15 maart.
@PurnoDePorno | 25-03-20 | 12:12: Goed verhaal, maar niet waar.
Geen 3 dagen. dit waren er 2. en dag 3 was dermate veel hoger dan de 2 'lagere' al weer teniet zijn gedaan.
17-03 292
18-03 346
19-03 409
20-03 534
21-03 637
22-03 573
23-03 545
24-03 811
Bron: Worldometer.
@FLP_du_Stok | 25-03-20 | 12:17: het belangrijkste getal is het aantal nieuwe ziekenhuisoonames.
@FLP_du_Stok | 25-03-20 | 12:17:
Ga eerst eens een les statistiek volgen, dan praten we weer verder.
@FLP_du_Stok | 25-03-20 | 12:17:
Het gaat om de procentuele groei en die is afnemend. Absolute cijfers zeggen niets over groeifactor.
@PurnoDePorno | 25-03-20 | 12:25: jezelf diskwalificeren op je persoonlijke aanval. gefeliciteerd.
@FLP_du_Stok | 25-03-20 | 12:37:
Niks persoonlijks stok, het gaat om de inhoud. Als je het niet wilt begrijpen, dan zul je het ook niet begrijpen.
@PurnoDePorno | 25-03-20 | 12:49: En nog een keer. ik ga een blockje gebruiken.
Wel leuk. Vanuit overheidswege wordt om de zoveel tijd beweerd dat het toppie joppie gaat. Veel reaguursels van zie je wel het is maar een griepje. Daarna volgen nieuwe cijfers en meer doden. Overal weer AAAAH. Overheid doet toch maar weer strengere regels want ze hadden het toch niet goed ingeschat en daarna volgt weer de persconferentie dat alles toppie joppie gaat. Enz.
Jaap en zijn mensen: “het aantal besmettingen groeit minder snel. Wij zeggen het dus het is een wetenschappelijk feit. We kunnen het eigenlijk nergens op baseren want we testen niet. Maar toch is het waar.”
Is goed Jaap. We wachten wel op de dagelijkse dodencijfers van 14.00 uur.
Er wordt getest, minder dan men zouden willen Maar ook op basis van beperkte data zijn goede analyses te doen. Daaruit blijkt duidelijk een afname van de groei.
Weinig data, weinig betrouwbare statistiekjes. Dat zou deze man toch moeten weten.
Worden alle ziekenhuisopnames die lijken op COVID-19 wel getest of is dat ook maar een percentage?
Meten is weten heb ik altijd geleerd.
Gaat tegenwoordig niet meer op. De onderbuik weet het veel beter.
Het probleem ligt dus vooral in Brabant na het vieren van carnaval. Maar nog nergens hoor ik geluiden over het verbieden van dit feest. Misschien moet daar eens een serieuze discussie over komen.
Waarom? Voetbal ook maar afschaffen dan? Festivals? Koningsdag? Elfstedentocht? Bloemencorso? Keukenhof? Klassieke concerten?
We kunnen ook gewoon collectief zelfmoord plegen, dan zijn we overal van af
Haha. Ik roep ze even voor de grap der compleetheid van de lijst.
Ramadan? Suikerfeest? Zwarte Piet?
Elfstedentocht. Zou wel lachen zijn geweest, als we dit jaar een echte elfstedenwinter hadden gehad, maar dat ie niet door kon gaan ivm corona.
Hee, over twintig jaar weer een kans.
@VanBukkem | 25-03-20 | 11:58:
En dan op het laatste moment, als de ijsmeesters eindelijk groen licht hebben gegeven.
Nee hoor Waarvoor daar een serieuze discusie overhouden als het pure onzin is.Ik vier het zelf trouwens nooit. Maar nu was het toevallig carnaval. Maar had net zo goed ek kunnen zijn Of F1 of andere festiviteiten waar massaal mensen komen. Was gewoon gevalletje toeval en pech.Maar had zo bij ieder ander evenement kunnen gebeuren. Onzin dus. Niks mis met carnaval vieren.
Vierdaagse.....
Het probleem lag in die schoenenbeurs in Milaan met al die Chinezen.
U doet uw nick eer aan!
Prins Charles ook besmet met corona.
RIP prins Charles.
Ja, ik lees het ook. Hij zou "mild symptoms" vertonen.
@Schoorsteenveger | 25-03-20 | 11:53: Het begint altijd met milde symptomen.
@Zapata10 | 25-03-20 | 11:57: En heeeeel vaak blijft het daar ook bij.
@Kuifje-naar-Brussel | 25-03-20 | 12:05: Als jij met je reet omhoog aan de beademing ligt stuur ik je wel een bloemetje.
Damn, zou mum nu nog een jaar of 30 moeten blijven zitten als Queen?
@Zapata10 | 25-03-20 | 12:07: Anjers, ik wil anjers.
We horen niets meer over de 350 bedden met beademingsapparatuur in het calamiteiten ziekenhuis in Utrecht. Waarom niet? Wat zit daar achter? Voor wie zijn die bedoeld?
Albaniers
@Zapata10 | 25-03-20 | 11:58: Sorry Albanezen.
@Zapata10 | 25-03-20 | 11:58: Je was in de war met Iraniër.
Gommers gebruikt woorden als, spannend, rug tegen de muur, het kraakt, regie ontbreekt, er mist aansturing. Ik ben er totaal niet gerust op.
Afgelopen Maandag verspreidde zich vanuit Bergamo het nieuws. dat een oude met SARS 2 besmette priester, Guiseppe Berardelli geheten, zijn beademingsapparaat aan een jonger iemand zou hebben toegewezen, een nobele daad die vooral onder Katholieken veel los maakt. Dat verhaal blijkt nu fake nieuws te zijn cruxnow.com/covid-19/2020/03/fake-new... De behoefte aan helden (of het nu priesters zijn of Klavertjes die iedereen een kaars voor het raam willen laten zetten) is een bedenkelijk religieus fenomeen.
religie en nepnieuws hebben een al zeer oude relatie...
Goed nieuws. De aanpak van kabinet en RIVM lijkt te werken.
O ja, waar blijkt dat uit ?
Gommers zit ook te stralen omdat het zo lekker loopt.
@scorpio777 | 25-03-20 | 11:51:
Ik denk dat hij dat denkt omdat ze dat zeggen. Maar ja zeggen en de werkelijke toekomstige feiten zijn toch een groot verschil.Ze kunnen zoveel zeggen. Ik zeg altijd je kunt het pas geloven als het werkelijk een feit is. Niet eerder. Wat ze nu doen heet het yomanda effect.
U heeft misschien corona zei de huisarts...
Als u niet verkouden bent of koorts heeft kunt u gewoon naar de winkel ......
Testen doen we niet thuis .... succes.
de haast waarmee deze briefing af wordt gewerkt, bevreemd mee
het zaaltje is erg anders voor nodig, als of er dingen zijn om te bespreken die belangrijker zijn dan dit
Gebrek aan regie van de EU is wel stuitend.
Alle landen moeten wel op dezelfde manier tellen, anders kun je niet vergeljken
Italie en Nederland tellen alle doden die ook corona hebben.
Frankrijk telt doden die in bejaarden -en verpleeghuizen vallen helemaal niet mee! Ook bizar.
Duitsland telt niet alle doden die corona hebben. Hoe weten ze dat iemand aan corona is overleden of aan een onderliggende ziekte? Volgens mij weet je dat niet.
Eerste is wat je nodig hebt is dus alle doden die ook corona hebben.
Tweede is wat is het onderliggend lijdend?
1) terminaal
2) ongeneeslijk ziekte
3) chronisch ziekte
4) tijdelijk ergens ziek van, dus domme pech dat je twee dingen tegelijk krijgt.
5) gezond.
Dan kun je pas beleid maken.
Maar dat is volgens mij de laatste jaren standaard bij de EU.
Heb je ze nodig, dan zijn ze er niet, en op alle momenten dat ze niet nodig zijn dan dringen ze allemaal punten op waar gevolgen aan zitten.
Zelfs in Italië worden niet alle coronadoden bijgehouden: www.reuters.com/article/us-health-cor...
@Van Urk | 25-03-20 | 11:56: maar ook het omgekeerde gebeurt:
The way in which we code deaths in our country is very generous in the sense that all the people who die in hospitals with the coronavirus are deemed to be dying of the coronavirus.
“On re-evaluation by the National Institute of Health, only 12 per cent of death certificates have shown a direct causality from coronavirus, while 88 per cent of patients who have died have at least one pre-morbidity - many had two or three,” he says.
www.telegraph.co.uk/global-health/sci...
@Gen. Maximus | 25-03-20 | 12:01: slechts 12% dus corona als primaire oorzaak. Ik vind het heel raar dat dit geen groter nieuws geworden is
@Gen. Maximus | 25-03-20 | 12:02: dat is ook het geval bij de sterfgevallen in Nederland (onderliggend lijden). Maar dat neemt niet weg dat het virus onderdeel is van het overlijden.
Gebrek aan regie van de EU vind ik eerlijk gezegd een zegen. Echt vrijwel alles wat die doen zuigt appenballen. Bovendien laat het zien hoe nutteloos dit peperdure instrument wel niet is.
Het is nergens op gebasseerd, ze nemen een groot risico met deze aannames.
De heer Asscher heeft een vraag over de 'uitbraakfactor'.
Nou, ik kan meneer Asscher vertellen dat mij mij de uitbraakfactor altijd door het plafond schiet als de heer Asscher aan het woord is.
Volgende vraag.
"De exponentiële groei is zeer waarschijnlijk tot staan gebracht."
Zelfs als het lineair zo doorgaat is het te veel. En dat 'waarschijnlijk' klinkt ook niet erg wetenschappelijk.
Ik wil het geschatte verzadigingsniveau weleens weten.
Is hopelijk tot staan gebracht zou meer de waarheid zijn
Dan ben je niet zo heel veel bezig met wetenschap, want wetenschappers hebben het vrij wel altijd over waarschijnlijkheid, betrouwbaarheidsintervallen, statistiek etc.
Volgende week maandag dus flink wat IC bedden tekort, dit zal een toename geven in het aantal slachtoffers.
Zag net de buuv. Dat zijn curves die ik weleens zou willen flatten.
Baudet zegt echt iets verstandigs. Geen vragen stellen die niet ter zake doen en alleen dienen om de eigen partij in het spotlicht te zetten. Laat mensen die verstand van zaken hebben aan het woord.
Gelukkig zet Leon de Winter vandaag in de Tele ons weer met beide benen op de grond, moedig!
https://www.dietid.com/covid19
Prima artikel van De Winter inderdaad.
Thx
Legge? Hij zei legge!
Heeft hij niet Oe Oe vragautochaufeur voor New Kids ingesproken? Potverdorie.
@FLP_du_Stok | 25-03-20 | 11:42: Opgezocht, waarvoor mijn dank. Geen verschil in uitspraak te bekennen. Moest lachen.
Welkom in milieulifaat en klimafaat der Nederlanden
www.telegraaf.nl/nieuws/420170695/onz...
Leg dat maar uit.
Schande!
We worden dankzij die gekte als burger niet alleen armer maar als land ook steeds achterlijker.
@Merkwaardeloos | 25-03-20 | 11:41: maar de biodiversiteit van die veredelde parkjes die we hier natuurgebieden noemen, die vaart er wel bij. Dat is ook reuze belangrijk hoor
Thierry heeft geen vragen. Mooi. Dat schiet tenminste een beetje op.
Thierry heeft nog een mogelijkheid tot een vraag aan Jaap. Suggestie van uw Dr. : hoeveel minder doden zouden er zijn gevallen als het RIVM in Januari had erkend dat er pre-symptomatische besmetting bestaat en daar haar beleidsadviezen op had ingericht?
Nu fietst Jaap al het voortschrijdend inzicht dat de rest van de wereld al weken heeft stiekem in de sheets in de hoop dat het publiek dat niet ziet. Uw Dr. heeft net iets te veel ervaring met dit soort wetenschappers om daar in te trappen.
Precies dat. Dat heeft een hoog "met de kennis van nu" gehalte. Zeg maar de standaard zever die we te horen krijgen na de eindeloze fails van de overheid.
Ik zou nu eindelijk wel eens willen weten hoeveel " normale " griepdoden we hebben per dag in NL. Verleden jaar waren het plm 9000!
Zijn er onder de Corona doden ook doden door andere virussen?
Hoeveel griepgevallen worden er normaliter in het ziekenhuis opgenomen, en belanden bij de IC ?
Ga lekker naar italië,en geniet ervan maar bel niet en klaag niet.
Gewoon even google raadplegen. Bijvoorbeeld:
nl.wikipedia.org/wiki/Mexicaanse_grie...
Er gingen tijdens de Pandemieën van 1918 (naar schatting 20 tot meer dan 100 miljoen doden), 1957 (naar schatting twintig tot meer dan vijftig miljoen doden wereldwijd) en 1968 meer mensen dood in 1 land dan nu in de hele wereld. Er gaan nu niet meer mensen dood dan tijdens de jaarlijkse griepsepidemie dus waarom is de jaarlijkse siezoensgriep dan geen Pandemie want dit heerst ook elk jaar van Alaska tot Nieuw-Zeeland. Vragen, vragen, vragen....
@Roger-Rabbit | 25-03-20 | 11:40: Zulke vragen komen m.i. voort uit angst. Als je nou maar kunt 'bewijzen' dat andere virussen erger waren, dan troost je jezelf daarmee. Geldt ook voor al die 'griepjes' roepers. Het COVID-19 virus is verschillend van zijn voorgangers door de onzichtbare(!!!) besmettelijkheid en de uitwerking. Bij een 'griep' is de besmette persoon heel duidelijk besmet: begint met hoesten en verkoudheid, waarna koorts inzet. Het huidige virus is een onzichtbare killer zonder in het begin - en soms helemaal geen - uiterlijke verschijnselen. Zelfs kinderen kunnen besmet zijn en het virus doorgeven aan ouders/grootouders. Daarom was de uitspraak van Rutte dat kinderen rustig kunnen buiten spelen, totaal van de pot gerukt. De Hemel zij geprezen dat ik geen kleine kinderen meer heb want ik zou ze zéker binnen houden. Waarna natuurlijk de vraag zou komen 'waarom mogen die andere kinderen dan wèl buitenspelen? En dan maar hopen dat je kind(eren) een leeftijd heeft/hebben dat ze het begrijpen wanneer je het uitlegt.
@Roadsurfer | 25-03-20 | 11:48: Omdat we nog in de exponentiele groeifase zitten... en iedereen nu een lockdown doet om zulk soort dodenaantallen te voorkomen.
Als ik op mijn werk een presentatie geef met onjuiste data, dan hang ik en kan ik wegwezen. Hier is het geen probleem en wordt er zelfs beleid op gemaakt. Crazy!
Groenlinksmutsje stelt een vraag. Jaap zegt dat hij zich de vraag goed kan voorstellen. Hij bedoelt: luisteren trut, dat heb ik net verteld!
Wat een gedoe over een beetje corona terwijl we op 13 april er toch allemaal aangaan.
https://www.telegraaf.nl/watuzegt/306238438/planetoide-apophis-veel-groter-gevaar-dan-corona
(premium)
Mwoi... Keitje.
Goed lezen: 13 april 2029
Mevrouw Ellemeet uitleggen hoe een grafiek werkt; ga d'r maar aan staan.
It’s easier to learn a rock how to swim (Fawlty Towers)
Ik heb nog niets over genderneutraliteit gehoord. Hoe zit dat?
Je hebt special IC's voor genderfluïde patienten. Slechts 1 bed.
Technische briefing met veel indrukwekkende grafieken, scenario's. Maar ook heel veel onzekerheden. Eigenlijk schiet je hier niet zoveel mee op. Als kwetsbare oudere moet je het zekere voor het onzekere nemen en de komende maanden niet meer de deur uitgaan. In mijn buurt zie je toch nog wel mensen op straat, zelfs in groepjes, lopen. Ik heb de indruk dat van Dissel, de Kamerleden en het Kabinet de discipline van de bevolking te rooskleuring inschat. Het schrijnende gebrek aan testen wordt nu duidelijk. Het gaat steeds over IC-capaciteit, terwijl volgens mij veel patiënten overlijden op verpleegafdelingen. Waarom wordt er geen volledige lockdown ingevoerd? Met woorden als 'compliance' maak je het debat wel erg toegankelijk voor het Nederlandse volk ....
Het gaat over IC-capaciteit omdat dat een drempel is waarboven het aantal doden flink zal oplopen, dus daar wil je onder blijven. Verpleegafdeling capaciteit is er vooralsnog genoeg.
Wat een grap.... ze masseren ons alweer in dat het allemaal weer goed komt.... mensen het was al ''goed'' als je naar de cijfers kijkt nl geen full lockdown maatregelen nodig, gewoon gezond verstand en de huidige regels nakomen..... kreeg 7! berichten van nieuwsapps, de idioten, in 7 dagen onder controle, dat geloof je toch niet. De druk van de economen wordt te groot... en terecht. Ik hoor heftige dingen om me heen vanuit banken nl....
Waarom worden die mensen van het RIVM zo uitputtend bedankt? Dit is toch gewoon hun werk?
Ook namens je hond nog bedankt voor deze tegel.
Precies en dat doen ze nog es niet bijzonder goed
Die vent is gestoord. Gisteren hebben zijn onderdanen een record aantal doden en nieuwe positief geteste mensen bekend gemaakt. En hij zegt doodleuk dat het afvlakt. Al Sahaf kan er nog wat van leren.
Groeifactor neemt af. Da ken toch
@Conabonita | 25-03-20 | 11:33:
Nee, want het is niet zo.
Team Jaap, droeftoeters niet alles wat op internet staat is waar.
Dus je bent geen team Jaap?
@Nuchternederland | 25-03-20 | 11:37: neem er nog een
Nou hoorde ik vanmorgen iets, over een onderzoek wat nu loopt, naar de mate van besmettelijkheid en overdracht van het virus door kinderen.
Toen schoot mij de laatste regelgeving in mijn gedachten.
"Kinderen kunnen natuurlijk wel met elkaar spelen." was de boodschap.
Zou het niet zo moeten zijn, dat als er een onderzoek loopt naar de mate van besmettelijkheid, dat men sowieso het zekere voor het onzekere zou moeten nemen?
Kinderen houden namelijk geen 1.5 meter afstand.
Tenzij men natuurlijk nog steeds voor een geleidelijke besmetting van de hele bevolking gaat.
Kinderen kunnen het virus doorgeven aan de ouders en aan elkaar tijdens het spelen want we weten hoe dat spelen gaat. We gaan nog wat meemaken door die idiote uitspraak van Rutte...
Roadblock je lijkt Marc van der Linden van de story wel ' nou hoorde ik vanmorgen iets' ... ooe aaah neeh echt? zooo nou nou. nou nou, t is wat
@Ronhonnepon | 25-03-20 | 12:04:
U heeft gelijk.
Ik kon de bron niet zo gauw vinden:
nos.nl/artikel/2328217-rivm-start-cor...
www.bd.nl/brabant/honderd-corona-gezi...
Zo goed?
Het onderzoek duurt overigens 6 weken, en in tussentijd kunnen de kindertjes elkaar, en hun wederzijdse ouders gewoon blijven besmetten.
Tot nu toe is gebleken dat kinderen wel besmet raken (door volwassenen) maar dat zij zelf naast amper klachten ook amper besmettelijk zijn.
Van Dissel geeft aan dat het Singapore model kwetsbaar is (isolatie enz).
Maar alle systemen zijn toch kwetsbaar, totdat iedereen het gehad heeft en of beter is of dood?
Dat geldt toch niet alleen voor Singapore, maar ook voor NL?
Jaap vindt vergelijken met het buitenland heel ingewikkeld. En ingewikkeld moeten we het natuurlijk niet maken. Verschillend beleid enzo. Zijn Duitse doden niet te vergelijken met Nederlandse doden ? Zijn Duitse doden dan meer of minder dood dan NLse ?
Nee want zoals hij aangeeft, het zorgsysteem is anders, andere bevolkingssamenstelling, cultuur (in Italië wonen bijv. veel jongere en oudere samen) enz. Niet vergelijkbaar dus.
Volgens mij moet je alleen naar het aantal doden kijken. Aantal besmettingen zegt niks door gebrek aan testen
@Kokossss | 25-03-20 | 11:37: Precies.
@Lupuslupus | 25-03-20 | 11:58: ja idd. In NL worden dacht ik alleen de mensen getest die in het ziekenhuis terecht komen. Die mensen waren bv al 2 weken zielig thuis, plus 2 weken incubatietijd. Dan meer je hooguit de situatie zoals die 4 weken geleden was
De GROEI neemt af. Als we eergisteren 100 besmettingen hadden, gisteren 200 en vandaag 250, dan was de groei gisteten 100 en vandaag 50. Dan is de groei afgenomen. Maar het groeit dus nog steeds.
Inderdaad, gisteren meer dan 800, hoogste aantal sinds de uitbraak.
Precies dit riep ik net ook. Een dipje van 22 en 23 maart, die op de 24ste qua gemiddelde wegvalt. Dit is ook te zien in cijfers van China, Italië en Spanje.
17/03 292 cases
18/03 346 cases
19/03 409 cases
20/03 534 cases
21/03 637 cases
22/03 573 cases
23/03 545 cases
24/03 811 cases
Daily new cases in the Netherlands - worldometer
Klopt, maar het zal sowieso blijven groeien totdat we op nul zitten. Hopelijk het aantal herstelden ook..
Ik weet niet waar u dat op baseert.
De laatste aanwas van 811 heeft die trend doorbroken.
En als je niet meer test, groeit het zeker niet meer.
Precies. Er komen ook al sinds mensenheugenis 700 uitvreters per week aan, en nu maar 100. Maar nog steeds 100 te veel. Het hele land zit inmiddels vol illegalen. Niemand weet hoeveel. We gaan er maar vanuit dat ze allemaal hun handjes wassen.
@McSnor | 25-03-20 | 11:27
Klopt, maar een epidemie volgt een S-curve (ruwweg) en je wilt het punt overzijn dat je over het midden bent.
Niet te vroeg juichen huidige draconische maatregelen tot ten minste oktober nodig. Kan de kwetsbaren beter nu euthaniseren want 7 maanden geen contact overleven ze niet.
Zoiets zat ik ook al te denken. Mijn tante ging gisteren op bezoek bij zwak begaafd familielid van 67 die geen vrijwilligerswerk meer mag doen en dus helemaal alleen thuis zit. Dus die man zou je dan niet mogen bezoeken? My ass dacht mijn tante maar ik ga mooi op bezoek en terecht.
Het cijfer dat we willen weten, is het percentage testen dat de ziekte bevestigt.
Ook dat heeft geen zin zolang niet iedereen met symptomen word getest. Zelfs het testen van zorgpersoneel staat nu op een laag pitje.
Lag in Korea onder de 5 procent.
Baudet checkt GS nog even.
"Is het RIVM ondertussen bij zinnen gekomen, en klaar met mooi weer spelen?
Of is deze presentatie er nog steeds 1 uit de serie "geen handen schudden is voldoende"
Even twitteren met dierbare vriendinnen of ze nog iets spannends hebben meegemaakt in de trein.
Gelezen. Een momentopname. Mooi weer spelen tijdens een zonnige dag. Behaalde resultaten bieden geen enkele garantie voor de toekomst. Daarom voegt Jaap aan "er is geen sprake meer van een ongecontroleerde uitbraak" aan toe dat het onduidelijk blijft of er sprake is van een trend. Zullen we zien. In het noorden zie je inmiddels dit; "GGD Groningen en Friese ziekenhuizen raken overzicht in aantal coronapatiënten kwijt"
Besmettingen neemt af, op basis van wat??? Cijfers zeggen iets anders.
En natuurlijk wil ik dat het afneemt , maar zie overal nog stijgingen.
Waarschijnlijk gegevens van de bloedbank.
Nee besmettingscijfer 1 patient infecteers niet 2.3 anderen meer maar nog wel steeds 1 dus besmettingen nemen nog steeds toe
@arlen | 25-03-20 | 11:26:
Die beginnen pas in april met het onderzoek.
En WIE betaalt de wederopbouw ?.....
Non valeur Veldman, de man die een spoeddebat tot 2 keer niet nodig vond, van de VVD mag ook een vraag stellen. Welke cijfers om ons heen zijn de ware, internationaal gezien. Antwoord: die zijn er niet.
Jaap van Dissel: 25-03 - 11.20uur: Cijfers zijn een probleem.
Oké, dus al je grafieken kan je door t putje spoelen. Dank voor de bevestiging.
Hij heeft over cijfers van het buitenland en daarmee vergelijken. Die grafieken gaan over Nederland. Wel blijven opletten.
En dan 2 minuten later aanvullen: Dat landen de cijfers doen zoals wij die doen.
Maar daarvoor vertelde die dat de cijfers een probleem zijn en het aller begin van zijn praatje gaf die aan dat het indicaties waren en geen harde cijfers.
we are doomed
@Capt. Iglo | 25-03-20 | 11:23: Zoals hij dit hele toneelstukje begon:
Cijfers van RIVM waren niet hard, omdat er te weinig harde feiten en cijfers zijn omdat het zo kort gaande is.
Of te wel: geen enkel cijfer is dan correct en dat betekend dat je dan niet beleid kan opstellen op basis van cijfers die niet kloppen.
Nu ook, algoritmes voor bepaalde procedures. Alleen kloppen de cijfers dus niet. Dus klopen je algoritmes niet.
Hoe kan je in hemels naam beleid opstellen wanneer de cijfers niet kloppen, en dat zeggen ze zelf.
@FLP_du_Stok | 25-03-20 | 11:24: dat is altijd met iets dat begint. De cijfers die je dan hebt/krijgt, gebruik je dan voor ramingen en lopende het gebeuren komen er meer cijfers en pas je, je raming daarop aan.
Die van Dissel is viesssss Patrick! Flatten the kurwa!
Het zou opzich wel op prijs gesteld worden als die kamerleden zich een beetje in de materie verdiepen voordat ze daar gaan zitten. Stellen toch een partij Ongeïnformeerde en nutteloze vragen, niet te geloven.
Aan het eind van een antwoord van Jaap ben je de originele vraag vergeten, mijn hemel.
"Groei coronabesmettingen neemt af"
Eerst zien, dan geloven
Eerst meten, dan geloven.
Vanmiddag rond 2 uur zullen we weten of ie gelijk heeft of maar wat uit zijn nek lult... gisteren 811 nieuwe besmettingen en vandaag, meer of minder.....
besmettingen zegt helemaal niets meer, alleen het aantal doden.
Mijn gecalculeerde gok is 82 er bij.
Nee dat zie je pas over 3 weken.
Elke partij mag nu 1 brandende vraag stellen. Geen discussie verder.
Brandende vraag:
"Meneer Van Dissel, een branderig gevoel bij het plassen, zegmaar alsof je lul in de fik staat, is dat ook een van de symptomen?"
@VanBukkem | 25-03-20 | 11:27: “Beste van Bukkem, goede vraag. Komt u uw snikkel na afloop van de briefing even laten zien? Dan kan ik u over drie weken een test geven en over 8 weken de uitslag. Ok? “
@VanBukkem | 25-03-20 | 11:27:
Kunt u hem even opsturen in een gesealde enveloppe?
@Roadblock | 25-03-20 | 11:39:
Helemaal opsturen of is gewoon een plakje ook genoeg?
Je kunt ook vragen stellen om het vragen stellen.
Two minutes of fame.
Die cijfers zijn hooguit een trend. In praktijk is het aantal mensen die ik ken dat nu ziek is of inmiddels weer beter niet meer op een hand te tellen. Allemaal onafhankelijk van elkaar zelfde soort hoest en hoofdpijn klachten. Aantal daarvan onderdeel van grotere reisgroep, veelal wintersport Italie/Oostenrijk, hun hele groep ziek. Van behoorlijke griep tot serieus zwaar naar de klote. Allemaal 'gezonde' lui 25-45 in staat om in de bergen te zuipskieen, enkele rokers. Naast zelfde ziektebeeld nog iets gemeen: Niemand is getest ook niet op eigen verzoek. Niemand van deze lui komt in die RIVM stats voor en idem degene die zij op hun beurt weer hebben besmet etc.
Dat klinkt heel plausibel. Opvallend dat grote verschil in de heftigheid van symptomen.
Groningen? Universiteit?
Komen er ook klachten van verlies van geur en smaak voor? Mijn vrouw werkt bij HR met ziekmeldingen en komt dit ook tegen. Is een typerend kenmerk van Corona, volgens een Duitse specialist.
Vermoeiende prater, wollige onduidelijke antwoorden
Ik vond het een goede briefing.
Wat een verademing vergeleken bij die Osterhaus.
@24^7 | 25-03-20 | 11:22: Osterhaus is een aandachtshoer met een ziekelijke behoefte aan complimenten. Heeft hem wel miljonair gemaakt. Dan dan weer wel. Ook al is dat in de medische sector niet zo moeilijk.
Gelukkig is de carrière van deze mooi- en duurprater binnenkort voorbij. Helaas ten koste van minus heel veel. De modellen lopen achter de feiten aan en de aannames die gebruikt zijn bij die modellen zijn gebaseerd minus zeer belangrijke zaken, waaronder waarschijnlijk het feit dat de kinderen juist het probleem zijn. Gelukkig spelen ze lekker buiten samen, dan kan je als ouders en familie pas besmet raken als ze naar huis komen. U heeft nog heel eventjes dus.
Rationeel gezien is het schudden aan de boom, uitdunnen en snoeien.
Jaap en Mark zeggen eigenlijk laat maar gebeuren. Probaat middel tegen de vergrijzing en de hoge kosten van de pensioenpotjes.
Emotioneel kunnen ze het niet maken om dat hardop te zeggen.
Het is de natte droom van Pia Dijkstra en Corinne Ellemeet.
Ik mag Jaap wel, hij heeft een lijn gekozen, laat zich niet gek maken en het lijkt erop dat hij gaat winnen. Hup Jaap!
Hij heeft net zelf gezegd dat de maatregelen tot 23 maart niet genoeg waren.
Als je de lijn bedoeld van halfslachtig en niet ingrijpen dan is deze man een echte winnaar. Ga er maar vanuit dat ze vanuit Den Haag een setje echte adviseurs en kenners hebben ingehuurd, om te voorkomen dat het RIVM weer verkeerde inschattingen maakt.
Zoals de roulettespeler die blijft inzetten op rood-19 en lijkt te winnen...
twitter.com/i/status/1242223982667091...
Luister hier goed naar. Je weet niet wat je hoort. Deze man is ronduit gevaarlijk.
Jup. Al bekend natuurlijk maar goed om het bevestigd te hebben.
Ouwe koek.
Voor alle paniekzaaiers : als je intelligente maatregelen neemt en de pseudowetenschappers links laat liggen komt het goed. Emotie is een slechte raadgever en zorgt voor ongekende economische schade. Voor de mensen die denken dat geld gewoon uit de muur komt, er zal toch echt voor gewerkt moeten worden.
Emotie gaat ten kosten van de ratio. In crisissituaties heb je daarom figuren nodig die koel en rationeel blijven, ondanks het gehijg en gegil om hen heen.
Even vrij vertaalt: Liever doden, dan Economieschade.
@Roadblock | 25-03-20 | 11:42: is het glas half vol of half leeg
Vangen Jaap: www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-...
Dit (overigens interessante) artikel beweert niets dat het huidige Nederlandse beleid ontkracht. De stelling dat covid-19 in de meetfout zou zijn verdwenen van influenza c.s. vind ik wel een hele boude. Stel er zouden helemaal geen maatregelen zijn getroffen, dan nog zou de extra sterfte statistisch insignificant zijn geweest?
Overigens vind ik als volstrekte leek de bewijsvoering van de heer Van Dissel uitermate pover. Ziekenhuisopnames als parameter? Terwijl hotels worden ingericht en bejaarden thuis sterven en mensen met niet al te ernstige klachten thuis blijven?
Maar laten we inderdaad hopen dat de afvlakking heeft ingezet. Voorlopig worden de teugels gelukkig niet gevierd en dat lijkt me het belangrijkste op dit moment.
We meten niks, maar de groei van de besmettingen neemt af.
63,3% van de mensen die door corona in ziekenhuis belandt is man.
89,7% van de mensen die door corona in ziekenhuis belandt is 50 jaar of ouder.
bron: www.rivm.nl/documenten/epidemiologisc...
Stel dat we alle mannen van 50 jaar of ouder van de rest van de samenleving isoleren voor 2 jaar, dan hebben we 56,7% (=63,3x89,7%) van de IC-capaciteit niet nodig.
18,8% van de Nederlanders is een man boven de 50 jaar. -> www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2018/35/...
Dus je hoeft maar 18,8% van de samenleving te isoleren, om 56,7% van de IC-capaciteit vrij te spelen en 81,2% van de samenleving gewoon zijn gang te laten gaan.
.
Probleem: De instantie die hier over gaat, de Tweede Kamer, bestaat voor 64% uit mannen, grotendeels ouder dan 50 jaar. Die 18,8% gijzelt nu de hele Nederlandse samenleving.
@tipo | 25-03-20 | 11:25: Ik vind het een strak plan. Welke Kamerleden gaan we daarvoor benaderen?
Die mannen wonen allemaal alleen? Je kan specifieke groepen niet isoleren. Zij hebben een vrouw, kinderen, kleinkinderen, collega's, etc
@omwenteling 11:50: Dan stoppen we ze in vakantieparken. Of allemaal op Texel.
@Kuifje-naar-Brussel 11:34: Gezien de leeftijd: Klaver (16), Asscher (45), Heerma (42), Baudet (37), Jetten (33), Dijkhoff (39).
Wilders en Krol moeten wegblijven.
Rutte en het RIVM baseren zich steeds op "wetenschappelijke feiten" beweert men. Maar is dat wel zo? Als je de beelden uit Wuhan zag, hoe kom je dan op uitspraken als dat het niet naar NL zou komen of niet zo besmettelijk zou zijn? Dat je het niet weet, of nog geen wetenschappelijk onderzoek hebt gedaan of gelezen, betekent niet dat het meevalt.
Als je als vrouw denkt dat je misschien ongewenst zwanger bent, omdat je over tijd bent, maar je test jezelf niet, dus weet het ook niet, betekent dat, dat je gegarandeerd niet zwanger bent? Of moet je wachten tot je maanden niet ongesteld raakt en je buik steeds boller wordt? En dan nog maar zo lang mogelijk aannemen dat het misschien wel een tumor of overgewicht is?
Zou je niet uit voorzorg een testje doen, een morning after pil slikken, naar de dokter gaan voor uitsluitsel? En als het niet om zoiets "onschuldigs" gaat als ongewenst een kind op de wereld zetten, maar potentieel procenten van je bevolking die dood kunnen gaan, het overbelast raken van je zorg, overlevenden die met longziektes blijven zitten, zeker nadat je uitermate ernstige beelden uit Wuhan hebt gezien, ben je dan niet onverantwoordelijk bezig door niet op z'n minst reizigers uit landen die geen quarantaine instellen op reizigers uit China, preventief in quarantaine te zetten? En van iedere besmette die erdoor glipt de ruime omgeving uitgebreid testen en 60+\zwakken preventief zichzelf laten isoleren tot je dat onderzoek en die geruststellende feiten wél hebt?
Ze baseren zich op wetenschappelijke computermodellen, niet op feiten uit de echte wereld.
@Harry Turtle | 25-03-20 | 11:12: Hahaha.. Taja. Ik ga het niet eens aan je uitleggen.
@Harry Turtle | 25-03-20 | 11:12: Correct: Hier begon van Dissel zijn verhaal mee. Het zijn vermoedens en geen harde cijfers.
Wouden ze de juiste grafieken maken dan konden ze cijfers uit Italië pakken, of cijfers uit China, die erg waren, maar naar alle waarschijnlijkheid nog vele malen erger.
@GS: UPDATE: Groei coronabesmettingen neemt af
Dat is niet correct:
Daily new cases in the Netherlands - worldometer:
17-03 292
18-03 346
19-03 409
20-03 534
21-03 637
22-03 573
23-03 545
24-03 811
Een dipje van 22 en 23 maart, die op de 24ste qua gemiddelde wegvalt. Dit is ook te zien in cijfers van China, Italië en Spanje.
22 en 23 hadden betrekking op het weekend. Er zal toen wel wat minder gescoord zijn
@namensmijnhond | 25-03-20 | 11:36: Dat viel mij ook op bij Italië. Cijfers hadden in, of rond het weekend een dipje.
Alleen de MSM roept dan direct dat alles afneemt.
RIVM vandaag ook, wat direct weer ctrl c + ctrl v, door de MSM.
De Corona paniekzaaiers gaan allemaal plat op hun muil de komende weken.
Ik hoop het!
Net als in het noorden van Italie?
Er zijn geen Corona pakiezaaiers.
@litebyte | 25-03-20 | 11:06: We leven in NL. Ander land, andere cultuur, andere gezondheidszorg noem maar op. Kap toch eens met die vergelijking. Kan niemand wat mee.
--
Velen reaguurders, twitteraars e.d schreeuwen continu er zullen miljoen dode vallen. Nee, dat gebeurt niet. Dat zien jullie, de paniek zaaiers, nu denk ik eindelijk ook wel.
--
De paniekzaaiers op twitter, in de media en in de 2e kamer moeten na dit verantwoordelijk gesteld worden voor de verliezen in onze economie. Mensen als BaudeT, Wilders, en noem ze maar op. Alles van ze afpakken en ze de rest van hun laten opdraaien voorde verliezen van ondernemers. Gewoon keihard kaalplukken.
Ik hoop het van harte. Ik zal er ook wel onder vallen overigens.
Wel goed dat je je mening onderbouwt.
En vergeet ook niet dat het inwonertal van Lombardije, zo'n 10 miljoen is. Hoogste inwoneraantal van Italie. Ook ik denk dat we hier te maken hebben met een enorme deceptie, die we elkaar zitten aan te praten, gevoed door mediageilheid. En ja als dat zo is moeten er mensen verantwoordelijk gehouden worden.
@Mark_D_NL | 25-03-20 | 11:11: Ben je wel eens in noord Italië geweest mafketel?
Qua alle standaarden gelijk of hoger aangeschreven dan Nederland. Het getroffen gebied Emilia Romagna, Veneto en Lombardia is met 20 miljoen inwoners een op een vergelijkbaar met Beieren en Nederland. Alle drie motoren van Europa.
Dus dom wegschuiven gaat niet werken.
@ristretto | 25-03-20 | 11:25: Ouwe Italiaan, hoe werkt het gezondheidssysteem daaro? Gaan mensen via de huisarts naar het ziekenhuis?
Na deze crisis, die vooral economisch (gigantisch) zal zijn, zullen we concluderen dat we het beter “anders hadden kunnen doen”. Net als bij massa immigratie..... We redden nu de levens van een paar duizend ouderen en zwakkeren die bij een normale griep ook zouden overlijden, het kost ons vele tientallen miljarden, hoge werkloosheid en langdurig economisch reces. Is het dat waard? m.i. nee en volgend jaar komt er weer een nieuwe griepgolf met weer duizenden doden....
Ik zie hier 2 smaken voorbij komen. 1: Rutte en zijn handlangers hebben bloed aan hun handen door niet harder in te grijpen. 2: Rutte en zijn handlangers hebben vvoor een griepje onze economie kapot gemaakt door zo hard in te grijpen. Beste stuurlui, nuance, u kent het allemaal wel. Volgens mij doet Rutte het dus prima.
@Koekje-dr-bij? | 25-03-20 | 11:06: u bent gewoon altijd onrevreden en denkt het zelf beter te weten.
Welnee de FED Heeft al aangegeven ongelimiteerd geld te gaan bijprinten.
Wees gerust de economische charade kan straks gewoon doorgaan.
@Koekje-dr-bij? | 25-03-20 | 11:06: Wel veel woorden maar je zegt eigenlijk niets... Ik heb het niet over Rutte maar over de enorme economische gevolgen voor ons allen tegenover het “redden” van levens van zwakkeren die elk jaar weer slachtoffer worden van een griep aanval. 2017/2018...9200 mensen gestorven aan griep...... per jaar gemiddeld 2900. En nu met corona een kleine 300..... daar zullen misschien nog 1000 bijkomen. Allemaal heel erg maar is dat genoeg reden om een geheel land naar de knoppen te “managen”...?
Door het uitblijven van handelen in het "begin" van de uitbraak (Beelden in December uit China waren al meer dan duidelijk dat het wel ietsje meer is dan een "griepje".) moeten er nu dus draconische maatregelen worden genomen. Als we de pijn meteen genomen hadden (zoals bv. afgelasten van Carnaval) dan hadden we nu stukken minder in de shit gezeten. Zoals ik hier al vaker in de panelen heb gelezen: niet kiezen is ook een keuze.
@Blonde Nel | 25-03-20 | 11:18: Ja mooi die cijfertjes. We hadden ook nog de vogel- en varkensgriep met duizenden doden. Toen echter niets van gemerkt dan af en toe een nieuwsberichtje en de filmpjes van de 'ruimingen'. 'Ouderen en zwakkeren' ja jammer toch, dat die toch nog aan de beademing worden gelegd en worden behandeld. Zodra er geld in het spel is verliest menigeen zijn menselijkheid - voor zover men die daarvoor had natuurlijk.
Zucht, weer genoeg munitie voor de "het is maar een griepje" trollen. Waren domme mensen maar vatbaarder voor het virus, dat zou een hoop schelen.
*Ik zou willen dat er meer mensen dood zouden gaan, dan zou ik kunnen zeggen dat ik gelijk had dat iedereen dood zou gaan* Grapjas...
@Wc-kip | 25-03-20 | 11:04: wat denk jij?
@Antiquerulant | 25-03-20 | 11:06: +1
@Mark_D_NL | 25-03-20 | 11:13: je fucking centjes boven mensenlevens stellen is van een net zo twijfelachtig niveau vriend
@noadidi | 25-03-20 | 11:30: Uiteindelijk betaal je de gezondheidszorg ook met - een boel- centjes. Iets verder kijken dan je lange neus.
@Kuifje-naar-Brussel | 25-03-20 | 11:39:
Dat jij centjes boven mensenlevens stelt weet ik al Kuif.(VVD)
Als er steeds minder getest wordt, dan neemt de officiële groei inderdaad af.
Hebben ze goed geleerd van de Sovjet unie.
De eerste vraag gaat niet over de inhoud van de presentatie maar is een praktische vraag, natuurlijk ook belangrijk. De vraag is nu heeft zij begrepen wat er vertelt is namelijk, we weten het niet!
Het botst allemaal een beetje met de geloofwaardigheid, het aangepaste grafiek met dezelfde curves alleen nu scenario's die het publiek wel accepteert, zonder schaalverdeling, dat is en blijft handig.
Wat mij het meest stoort is dat half Nederland straks weer applaudisseert voor de aanpak. Terwijl wij eigenlijk zouden moeten kijken of deze man en andere die het voor het zeggen hebben bij het RIVM strafrechtelijk vervolgd zou kunnen worden.
Het falende en leugenachtig beleid lijkt mij daar voldoende grond voor te hebben, deze mensen hebben veel zieken en doden op hun geweten, economische schade daargelaten.
Dat lijkt me ergens nogal zinloos. Ik zie er meer in het vervolgen van Mark Rutte daar hij eigenlijk de eindverantwoordelijke voor de genomen besluiten mbt dit virus is.
@starbuck280 | 25-03-20 | 11:01: Dat is onmogelijk, dit is wettelijk zo geregeld.
Wat betreft de overheid, vanmiddag een stemming over het noodpakket: www.trouw.nl/politiek/de-kamer-zal-ho... Een merkwaardige timing, want morgen komt het CPB "pas" met ramingen. Als het overgrote deel bestaat uit compensatie voor uitgestelde belastingheffing, is de vraag wat er daarvan gaat verdampen interessant.
Voor wat betreft de in het artikel genoemde Europese zwakke broeders: www.nrc.nl/nieuws/2020/03/25/irritati... Een gruwelijk dilemma: de mensonterende taferelen in Italië en Spanje versus de onmacht/onwil van die landen om hun zaakjes financieel op orde te krijgen.
Die perverse transferprikkel, de achilleshiel van de huidige EU. Dat krijg je als bankiers het voor het zeggen hebben. Voor hun is een euro tenslotte altijd een euro, ongeacht de consequenties.
Later vandaag de details van de steunoperatie van de federale overheid van de VS. Het zal mij benieuwen. De biljoenen vliegen de belastingbetaler om de oren momenteel.
Zelfs de Escortdames rijden niet meer, nou komt het toch wel erg dichtbij...
Achteraf zie in je koe in de kont Jaap.
Jullie zijn meerdere malen gewaarschuwd door virologen en er zijn belletjes over en weer geweest, maar het viel allemaal wel mee. Carnaval werd volgens jullie in kleine kring gevierd en het virus was niet zo besmettelijk en zou Europa niet bereiken. En Mark Rutte lees je even mee, Thiierry Baudet werd in jouw bijzijn tot tweemaal toe weggehoond toen hij op 28 en 29 januari een spoeddebat aanvroeg. En als je nu kritiek op dit alles hebt dan mag dat niet, de toon bevalt het kartel niet en we moeten schouder aan schouder staan volgens
Mark Rutte. Zelfs het uitleggen van de maatregelen door 4 ministers roept zowel bij de 2e kamer als bij de bevolking vraagtekens op van wat bedoelen ze nu eigenlijk. Dit alles zegt zoveel over het nivo van het politieke kartel.
Universiteit Oxford: ‘Helft Britten al lang besmet met corona, slechts 1 op 1000 ziek, herd immunity instant mogelijk’.
tpook.nl/2020/03/24/oxford-helft-brit...
Had Rutte toch gelijk.
@Gulliver | 25-03-20 | 10:58: Het gelijk van Ettur merk je pas, wanneer hij weg is. Kan mij niet snel genoeg zijn, opzouten met die leugenaar.
Daar steekt een vreemd dingetje in. Momenteel weten we dat de attack rate op de Diamond Princess 20%. De helft daarvan is asymptomatisch. We weten ook dat het virus besmettelijk is. R0 ~ 2 zorgt ervoor dat als 60% van de bevolking resistent moet zijn om uit te doven.
Dan zou dus 40% van de bevolking erdoorheen moeten zijn geweest. Waar zijn dan de zware gevallen? IC bezetting worden naar mijn weten strak gemonitored.
"Uit recente cijfers blijkt dat hoogstens 1,4 procent van de coronapatiënten overlijdt. Twee derde van hen is ouder dan zeventig. En om de impact van deze epidemie in proportie te zien, moeten we breder kijken dan alleen naar de sterftecijfers."
Zie verder;
www.nemokennislink.nl/publicaties/rel...
Slide 3. Linkergrafiek. Het virus stelt dus geen reet voor zoals ik en met mij veel anderen al vermoedden. De rest van de slides staat vol dubieuze modellen en dubieuze scenario's die gebaseerd zijn op dubieuze aannames.
Vooralsnog moeten we het aantal IC's sterk uitbreiden voor een virus dat geen reet voor stelt ivm een tekort aan ernstig zieke mensen door een virus dat geen reet voorstelt.
Slide 3. Rechter afbeelding. Nog niet iedereen heeft het virus gehad.
Daarom varieren ze ook die aannames omdat ze zelf ook wel weten dat aannames gevaarlijk zijn. Dus bijvoorbeeld ligtijd op IC zal gemodelleerd worden met gemiddeld 1 week, 2 weken en 3 weken, met waarschijnlijk ook nog verschillende spreidingen. En zo zijn er nog veel meer variabelen. Zullen compliance ook nog wel meerekenen etc.
@Nuchternederland | 25-03-20 | 10:54: Daar ging iets fout. "tekort aan IC's voor ernstig zieke mensen"
Beste Jaap,
Begrijp ik het correct dat als je (chronisch) ziek bent en of oud, je dus het beste maar naar Taiwan of China of Singapore of Hong Kong of in Europa straks misschien een van de Visegrad landen kunt emigreren , waar grenzen zoveel mogelijk gesloten zijn, er getest wordt en iedereen die binnenkomt in quarantaine gaat?
De besmettingsgraad van corona in
Nederland,dus het aantal personen dat
een besmet persoon aansteekt met het
virus,ligt op of onder 1.Dat zegt Jaap
van Dissel van het RIVM tegen de Tweede
Kamer.Gevolg daarvan is dat het aantal
infecties niet meer exponentieel
toeneemt. Teletekst113
Dus ze testen toch massaal blijkbaar?
Waar de * baseren ze dit op, als je hun data in een Excel plempt zie je nog steeds exponentiële groei..
Heeft jaap ook een inlegvelletje?
Wat erg voor de ouderen.
Het zijn ouderen, hoor, ben jij een viroloog?
Een oude viroloog misschien?
U riep mij?
Beste Jaap,
Wat vind je van deze oplossing?
www.dietid.com/covid19
Niet relevant, maar ik zal 'm doorgeven aan een medewerker. Neppert.
Fijn dat de link naar de Tweede Kamer in het hoodfartikel verwijst naar een commerciële site voor boeken van een of andere schrijver. Follow the money...
hoofd
@dathoujetoch | 25-03-20 | 10:50: Want de GSschoorsteen zou niet moeten blijven roken volgens u? Was u al betalend lid?
Zo nee, waarom niet?
@Hetkanverkeren | 25-03-20 | 11:00: Misleidende info, juist waar tegen GS zou moeten opkomen. Vandaar dus.
@dathoujetoch | 25-03-20 | 11:08: Het is een overduidelijke advertentie, dus hoezo misleidend? En hoewel het uiteraard mijn pakkie an niet is, weet ik nu genoeg. Succes verder.
Beste Jaap, ben je bekend met de berekeningen van statisticus prof dr ir Wouter Keller ? mobile.twitter.com/wouterkeller
Ja. Die zit ook in de panelen van GS.
Toch heb ik een rare smaak in de bek door alle woorden van Bush Sr. en vele andere "leiders" jaaaaren geleden over o.a. de NWO, het introduceren van één wereldmunt en wereldpopulatie terug brengen tot 500 miljoen.
Maar ja, dat waren toen natuurlijk ook al een "alu-hoedjes"...
Maar wel lid van de "deep state"....
Wat hebben die aluhoedjes theorien nu weer met dit corona virus te doen? Kan je die niet lekker op niburu houden ofzo?
@RandyBiel | 25-03-20 | 10:57: Dat jij veel zaken niet begrijpt kan ik niets aan doen. Trouwens, wat is niburu ???
@RandyBiel | 25-03-20 | 10:57: Dat jij niet weet wie Bush Sr. is en wat de NWO is, is merkwaardig....
@A333aan | 25-03-20 | 11:11:
Alsdus iemand die wereldpopulatie terugbrengen in verband brengt met Covid....
@A333aan | 25-03-20 | 11:11:
NWO is vooral aluhoedjes gelul, al tevaak voorbij zien komen. Volgens de aluhoedjes zou de NWO al meer dan 100 jaar bezig zijn met de wereldopopulatie terug brengen.
Blijkbaar niet meegekregen hoe die populatie zich de afgelopen 100 jaar heeft ontwikkeld. Bang voor spoken weer. Nu maar weer terug naar je soortgenoten op niburu,
1 minuut kunnen aanhoren dit gewauwel, nog even koffie doen en dan naar m'n werk tot vanavond 8uur.
Voorspelling snijdt houdt wat Kale betreft
Met de juiste therapie kunnen mensen boven de 75 jaar met een aandoening nog een heel goed en tevreden leven leiden. Dat gezwam van pubers dat oudere mensen maar even dood moeten gaan.
Misschien als we allemaal met "Beste Jaap" een vraag stellen komt ie ze eens beantwoorden hier op geenstijl. (of zijn mensen)
Gewoon kijken en goed luisteren.
Beste Jaap,
Waarom gaat Nederland niet meer testen zoals in Zuid Korea en dan de besmettingsgevallen in huis quarantaine zetten?
Beste Jaap, hoeveel doden gaan er in Nederland vallen ? Je mag er 50 pct naast zitten maar noem wel een cijfer www.ecdc.europa.eu/en/geographical-di...
Beste Jaap, hoeveel doden gaan er in Nederland vallen ? Je mag er 50 pct naast zitten maar noem wel een cijfer www.ecdc.europa.eu/en/geographical-di...
Volgens Jaap, weet het rivm het veeel beter dan Singapore en China
Kan best. Misschien is Jaap wel de held over een paar maanden. Zou gewoon even wachten met je oordeel.
Pas maar op met die strekking, zijn hier weer een aantal trollen actief die dat niet met ons eens zijn. De grafieken die Jaap nu presenteert, op basis van vermoedens en fictieve cijfers zijn heilig.
@Mark_D_NL | 25-03-20 | 10:47:
Met zulke cijfers nu al kan dat nooit.
Heb het idee dat italië word ingehaald.
Mark_D_NL | 25-03-20 | 10:47 |
Ben je daar weer.
Meneer: "En die ouwtjes kosten veel en leveren niets op".?
Is je Oma, die volgens jou begreep, dat zij plaats moest maken voor jongeren, al besmet?
@Roger-Rabbit | 25-03-20 | 10:50: Het gaat niet alleen om het hier en nu. Ook is de toekomst belangrijk. Krijgen de landen die alles in lockdown gooien het ieder jaar in alle heftigheid terug of niet. Zeg niet dat Ik Jaap fan ben, maar zie wel wat meer nuance hier en daar. Anyway, we zullen het gaan zien.
Tja, Jaap qualificeert de strategieën van Singapore et al als “testimonium paupertatis”..... je moet toch wel het gore lef hebben dit zo te poneren
Jaap heeft het niet over Singapore, maar over Sink-aah-poer.
@Roadblock | 25-03-20 | 10:53: Mijn Oma is niet besmet. En ondanks dat mijn uitspraak iets wat ongenuanceerd was sta ik daar gehele achter. Een kapotte economie is geen optie. Dat moet zelfs jij snappen.
@mameloe | 25-03-20 | 10:53: Heb ik gemist. Volgens mij heeft hij geen waardeoordeel over singapore?
LOLS Had U anders verwacht dan ?
Beste Jaap, hoever zijn we met de groepsimmuniteit ? www.wyniasweek.nl/rutte-kiest-voor-gr...
Dat is framing ! (van Rutte's tekstschrijver )
Het virus heeft ondertussen de naam SARS-CoV-2 gekregen, kennelijk is de pdf van het RIVM niet up to date. Laten we het gewoon het CCP coronavirus noemen dat geeft aan waar het vandaan komt en aan wie wij het te danken hebben.
Doe dan maar "CBS" Chinese Bat Syndrom...
Beste Jaap, acht het RIVM de kans dat het virus Europa bereikt nog steeds klein ? nos.nl/l/2320075
Tja... positief en optimistisch denken leidt niet altijd tot de gewenste resultaten.
Gelukkig heb ik meer verstand van voetbal.
Zelfs dat trek ik in twijfel.
Kleingelovige!
@je_zusje | 25-03-20 | 10:55: Tonny van Leeuwen woonde in Peize.
Beste Jaap, waarom mogen we niet weten wie er in je Outbreak Management Team zitten ? www.trouw.nl/zorg/wie-zitten-er-in-he...
Rivm 🤔 Is dat hetzelfe instituut dat beweert dat er teveel co2 uitstoot in nederland is..🙄
Dat is hetzelfde instituut als die lui die in Januari zeiden dat de kans echt heeeel klein is dat dit virus Europa zou bereiken en dat het daarnaast ook niet erg besmettelijk is.
Eindelijk de stream zichtbaar.
Voor mensen die geen verbinding hebben: Dhr Van Dissel legt in 5 minuten uit in een aantal ingewikkeld uitziende plaatjes, wat er bedoeld wordt met een lockdown, namelijk dat iedereen in huis blijft. En wat een targeted lockdown is, met alleen mensen met symptomen in thuisisolatie.
Ik denk niet dat hier veel vragen over komen.
Ik denk dat U gelijk heeft, Nederstan gaat in lockdown.
Succes U allen.
Beste Jaap waarom vallen hier 8x zoveel doden als in Duitsland ?
Die testen 8x zoveel.
Volgens het AD van een paar dagen geleden hierom:
Blijft staan waarom er dan toch ruim vijfduizend Italianen aan het virus overleden zijn. Een eerste analyse komt van Walter Ricciardi, lid van het uitvoerend comité van de Wereldgezondheidsorganisatie. Volgens hem overlijdt slechts 12 procent van de geregistreerde slachtoffers aan het coronavirus alleen, de rest heeft op zijn minst één onderliggende aandoening, vaak meer. Het virus is volgens hem in veel gevallen het laatste zetje. Toch geldt voor die mensen ‘corona’ als doodoorzaak en niet hartfalen of kanker. In Duitsland doen ze dat anders, daar registreren ze alleen mensen die écht aan COVID-19 zijn overleden. Dus ‘aan’ en niet ‘met’ het virus, zoals in Italië.
www.ad.nl/buitenland/hard-werken-tot-...
@BBRDWR | 25-03-20 | 10:44: Dus door te testen blijven mensen leven?
Is de test het vaccin?
Slecht gekozen nick.
@Nuchternederland | 25-03-20 | 10:45: Ik neem aan dat beniknouzoslim referereert naar de verhouding tussen cases en deaths voor beide landen. Duitsland test meer, heeft dus meer bevestigde cases. Wij testen alleen de kritische gevallen, dus in verhouding grotere kans op dood.
@BBRDWR | 25-03-20 | 10:49:
Dit snap ik even niet.
Een grotere kans op dood, omdat wij alleen de kritische gevallen testen?
Waarom is het aantal doden, wat trouwens het enige cijfer is wat wij in Nederland zeker weten, hier dan absoluut hoger dan in Duitsland?
@BBRDWR ik refereer aan absolute aantallen doden. Aantallen getesten kun je niet vergelijken.
@beniknouzoslim | 25-03-20 | 10:58: Duitsland heeft volgens mij een tijdje alleen duitsers die specifiek aan COVID stierven als coronadode gelogd. Mensen die bijvoorbeeld met hart of vaatziekten in het ziekenhuis beland waren en al heel slecht waren, en ook nog covid-19 positief bleken zijn volgens mij eerst nog als 'hart-vaatziekte' dode gelogd. Maar zeker ben ik niet. Denk niet dat wij meer doden hebben dan de duitsers, relatief gesproken. Onze ICs en ziekenhuizen zijn vergelijkbaar kwalitatief gesproken.
BBRDWR | 25-03-20 | 11:03
Hm, dat wordt nu juist ontkend door de Duitsers.
www.ft.com/content/c0755b30-69bb-11ea...
Ik vind het jammer dat hij geen ASMR-stem heeft. Zou een stuk schelen.
Sorry hoor maar ik log in en hoor,
Als in een gezin iemand besmet is en de man heeft een crusiaal beroep moet hij wel naar zijn werk kunnen!!! Is de man gek geworden ofzo.
Ja.
Ja, als het een 'cruciaal' beroep is, zeker. Crusiaal hoeft niet, die mag thuisblijven.
Dat heeft ie inderdaad gezegd. Knettergek die vent.
Wil je dan dat de hele zorg thuis voor de tv gaat zitten?
Komt misschien als een schok voor je maar er zijn ook mensen onmisbaar voor de samenleving.
@NLgaatnaardeklote | 25-03-20 | 10:44:
Nee, we willen dat mensen met cruciale beroepen vrijelijk doorgaan met besmetten door aan het werk te blijven met een besmet persoon in de gezinssituatie. Dweilen met de kraan open, zegt dat gezegde u iets?
@osolemio | 25-03-20 | 10:47:
Er zijn ook mensen, die onmisbaar zijn voor de samenleving, die niet naar hun werk moeten gaan, als hun gezinsleden besmet zijn, om andere mensen die OOK onmisbaar zijn voor de samenleving niet te besmetten.
Is dat nou zo moeilijk?
@GuusHetSchaapje | 25-03-20 | 10:51: Ja dombo, dat zegt mij wel iets maar dan heb jij en ik dadelijk niets meer te vreten want winkels dicht, mensen sterven niet alleen meer aan corona in ziekenhuizen maar omdat ze niet meer verzorgd kunnen worden. De cruciale mensen, maar ook de omgeving waar ze in werken doen echt wel hun best om anderen niet te besmetten. Deze helden zijn vaak niet te missen op dit moment.
Die waaiergrafiek met al die lijnen is altijd makkelijk. Kunnen ze het nooit fout hebben.
Dit lijken me meer wens statistieken dan beelden van de werkelijkheid. De werkelijkheid is somberder
Jaap met zn grafieken, glazen bol kijker!
We hebben op dit moment een stijging van 15-20% per dag, dit houdt in een verdubbeling van het aantal gevallen elke 3-4 dagen. Hierbij hoort een R0 of reproductiegetal van tussen de 1.5 en 2.5. Meneer Dissels baseert zijn schattingen op luchtfietserij en oude data. Gisteren absoluut gezien grootste stijging tot nu toe in nieuwe gevallen én doden ...
Dat dus! Hij lult maar wat.
Onzinreactie omdat je er vanuit gaat dat we iedereen testen. Doen we niet. Voordat je uberhaupt conclusies kunt trekken uit cijfers moet je zorgen voor veel en consequent testen. Garbage in is garbage out.
Dus op basis van 1 meetpunt bent u in staat om beter conclusies te trekken dan een team met gespecialiseerde professoren die veel meer data tot hun beschikking hebben.... knap
@Hoezo ben ik een lul | 25-03-20 | 10:41: Klopt aan de ene kant, maar waar ik het met mr van Dissels eens ben is dat het aantal serieuze gevallen (wat meeste gemeten gevallen betreft) wel representatief zal zijn voor een onderliggend totaal. Percentages blijven gelijk, stijgen nog steeds exponentieel. Tevens zullen maatregelen als "soft lockdown" of hoe ze de NL situatie ook noemen pas na 2-3 weken effect zullen laten zien (2 weken incubatietijd en 1 week verergering van symptomen bij ernstige gevallen), kijk naar Italie dat is nu 2 weken in lockdown, maar nog steeds een stijging in aantal doden/zieken per dag.
@oh nee he | 25-03-20 | 10:46: Ik heb niet 1 meetpunt, ik hou de data bij sinds 21 Januari in China, en monitor elke dag de stijging wereldwijd per land. Die 15-20% is een gemiddelde stijging die ik zie in Nederland over de afgelopen 2 weken.
hoi
Vuistregel: 72 / het stijgingspercentage (30%) geeft het aantal dagen voor verdubbeling.
Yup, pre-symptomatisch. Het staat er.
Strooi met zo veel als mogelijke 'vermoedens' waardoor de realiteit niet meer opvalt.
Lastig al die cijfers en grafieken, vast te moeilijk voor u.
@botbot | 25-03-20 | 10:42: persoonlijke aanvallen zijn niet heel sterk. Maar begin van dit geneuzel gaf hij aan dat er te weinig cijfers zijn om 100% overzichten of grafieken te maken.
Alles wat hij nu dus zegt is gebaseerd op cijfers die 'ge-gokt' zijn.
@FLP_du_Stok | 25-03-20 | 10:43:
Gegokt?
dat is onderdeel van modelleren. je werkt met onzekerheden en vermoedens die worden in het model opgenomen en dan krijg je een veelheid aan scenarios of 'bandbreedte"
Ik ben juist onder de indruk hoe in korte tijd, met een nieuw virus, beperkte gegevens en middelen een zo goed mogelijk model gemaakt wordt. RIVM komt mij juist bij de briefings van de 2e kamer open en transparant over. Dit in tegenstelling tot het informeren en voorlichten van de bevolking, maar of dat een taak is van het RIVM of van een ander onderdeel dat weet ik niet.
@oh nee he | 25-03-20 | 10:51: Fijn dat er iemand is die op een normale manier een tegenlicht kan geven.
Alleen op aannames kan je geen besluiten nemen.
Met de cijfers uit China (waar de cijfers waarschijnlijk niet van kloppen en nog slechter zijn), is dit praatje op niets gebaseerd. Ze gooien met grafieken gebaseerd op cijfers die niet bekend zijn en slechte pure vermoedens zijn. Vul hun belangrijke grafiekjes maar eens met cijfers uit Italië en Spanje, en desnoods met 'gelogen' cijfers van China.
@oh nee he | 25-03-20 | 10:51:
U moet eens de Elsevier lezen.
Zoek eens bij RIVM.
De indruk die ik na het bekijken van die waaiers van grafieken met mogelijke uitkomsten overhoud is:
We weten het eigenlijk ook niet, maar 1 ding is zeker, we gaan uit onze IC-capaciteit lopen.
Hoeveel IC bedden hadden dan klaar moeten staan volgens jou en meerdere volgers: 5.000, 10.000? hoelang duurt een opleiding voor een ic verpleegkundige 7 jaar. wat kost een IC bed en opleiding? waar wordt dat van betaald? ziektekosten verzekering + belasting. Wie van loopt er het hardst te roepen dat je teveel belasting betaald, de kosten te hoog worden jij Roadblock. dan is het ook weer de schuld van de overheid ....
Mooi weer buiten, straks even een luchtje scheppen en de nieuwe winkelregeling bekijken in het virus-distributiecentrum.
Toch wel nadat je in de sauna bent geweest hè?
Hij praat goed, maar hij neigt naar het arrogante. Jammer dat het niveau van de verzamelde volksvertegenwoordigers zo bizar laag is. Challenge die vent nou eens een keer echt.
Ik vind dat Jaap het goed uitlegt.
#TeamJaap
Wat zegt hij dan? Ik kan het hier niet luisteren.
Goede uitleg? met fictieve cijfers waar die eerder ook al verkeerde adviezen op heeft gebaseerd?
Ik maak me eerlijk gezegd met iedere minuut woorden diarree meer zorgen dat deze man überhaupt advies mag geven.
@overVecht | 25-03-20 | 10:31:
Ik zie het redelijk zwart in ondertussen, die livestream.
@overVecht
Ik zal het even kort voor u samenvatten: We moeten ons niet gek laten maken jongens, feitelijk is het niks meer dan een stevige griep.
En zo is het ook.
@FLP_du_Stok | 25-03-20 | 10:32:
Waarom kloppen die cijfers niet?
@botbot | 25-03-20 | 10:40: Begin van zijn verhaal gehoord? dit zijn cijfers op basis van onderzoeken en vermoedens omdat men nog niet voldoende informatie heeft om het 'echte' beeld te kunnen schetsen.
@FLP_du_Stok | 25-03-20 | 10:32: Modellen zijn altijd fictief. We kunnen ook met echte cijfers werken, maar dan lopen we sowieso 2 weken achter de feiten aan. Dit zijn trouwens modellen, dus met allerlei variaties van variabelen. Dat lijtk mee een intelligente benadering. Zo werkt de hele wereld. Maar goed, u weet het beter?
@VanBukkem | 25-03-20 | 10:36: griepje, we gaan dood!, griepje, we gaan dood!, griepje, we gaan dood!, griepje. Ben je er inmiddels uit?
@FLP_du_Stok | 25-03-20 | 10:42:
Dat klopt toch men kan toch niet exact voorspellen, men kan enkel de trend weergeven.
@BBRDWR | 25-03-20 | 10:42: Nee, dat weet ik zeker niet. Echter weet ik wel iets anders zeker:
Had geluisterd naar adviezen van China, en van enkele weken geleden uit Italië. Dat had ingehouden dat de huidige maatregelen eerder waren genomen en vele malen effectiever waren geweest. Ze zijn nu te laat.
titreren
initieel
geïnitieerd
blahblahblah
@FLP_du_Stok | 25-03-20 | 10:45: ik denk dat luisteren naar mensen in paniek niet altijd goed is. Ik denk dat we al veel verder vooruit denken. We zijn bezig met controle uitoefenen maar sorteren ook al voor op het afbouwen van maatregelen, maar dan moet je dus weten aan welke knopjes je kan draaien. Want die lockdown landen, wat gebeurt er zo in Wuhan als het virus weer oplaait? Weer in lockdown en full blown paniek? Serieuze vraag. Wij gaan denk ik voor echte afvlakking. Ik vind dat we het nu professioneel aanvliegen. Ik denk dat Van Dissel een betere 'crisis manager' dan 'risico-inschatter' is...
@VanBukkem | 25-03-20 | 10:36: Precies. Geen enkel land heeft het aangedurfd om dat te blijven zeggen en het virus over zich te laten komen. Toch is dit het gene dat Jaap en Mark eigenlijk willen, maar niet durven.
@BBRDWR | 25-03-20 | 10:42: Stok geeft les op een lagere school. Dus hij weet het sowieso altijd beter.
@botbot | 25-03-20 | 10:40:
Omdat die ervan uitgaan dat iedereen zich aan de regels houd. En dat gebeurt dus niet.
Niet in de supermarkten, en dan bedoel ik het personeel zelf. Niet bij veel bezorgdiensten (geen mondkapje, geen handschoenen). Niet in de bouw. Niet onder sommige culturen/religies omdat er mensen zijn die echt geloven dat ertegen bidden besmetting voorkomt(!), enz.
Daar houden die formules geen rekening mee.
Een andere factor is dat er niet tot nauwelijks getest word. Dat betekent dat het werkelijke aantal besmettingen veel hoger moet liggen. Dat betekent ook dat overheid-Rutte en RIVM op die manier opzettelijk de cijfers kunstmatig laag houden en iedereen in NL de leugen voorspiegelen dat het allemaal wel meevalt.
@Kuifje-naar-Brussel | 25-03-20 | 11:00:
Onder de gordel Kuif.
Mag ik even weten wat jij precies doet voor een waardeoordeel?
@Roadblock | 25-03-20 | 11:02: met een miljoen keutels per jaar kun je wel nagaan; met z’n ongewassen billen tikken op een totaal versmeerde plank. In de steun.
@gaffelbaard | 25-03-20 | 11:01:
Minder opnames is een vast gegeven.
Hopelijk zitten we nu op de goede weg.
@Normpje | 25-03-20 | 11:09: Jij was als ondernemer failliet gegaan, heb je hier wel eens verteld. Dat is mij nog nooit overkomen.
@VanBukkem | 25-03-20 | 10:36:
Is Jaap (super lange nietszeggende zinnen) van Dissel alweer aan het "baffle em with bullshit"?
De gangbare term is: 'B B B' ('Bullshit Baffles Brains')
Krijgen we ook te horen wanneer de appie hamstertjes terug komen ? Ik vind ze zo lievvv.. mis ze nu al....
"
Als Italië het voorland is, wat staat Nederland te wachten?
Italiaanse lessen Van de eerste beperkende maatregelen tot een totaalverbod: Wat is er de afgelopen twee weken in Italië gebeurd?
Marc Leijendekker
22 maart 2020
Leestijd 3 minuten
Italiaanse militairen in Catania.Foto Antonio Parrinello/Reuters
Italië voerde ongeveer twee weken geleden beperkende maatregelen in om de verspreiding van het coronavirus tot stoppen te brengen. Nu is het openbaar leven op slot. Wat zijn de ervaringen van de afgelopen twee weken in Italië die voor Nederland (en andere landen) relevant zouden kunnen zijn?
1Zorgeloosheid heeft een prijs
Twee weken geleden vierden veel Italianen een zonnig weekeinde met een bezoekje aan het strand, een picknick in het park, een dagje op de skipiste, of een ander gezellig samenzijn buiten. Niet alleen het uitgaansverbod in het noorden, ook de aanbeveling afstand van elkaar te houden, is toen door veel mensen in de wind geslagen. Virologen zeggen dat juist dat weekeinde enorm veel mensen elkaar hebben besmet. Het kabinet reageerde met aanscherping van het uitgaansverbod en uitbreiding daarvan naar heel Italië. Het effect van twee weken geleden werd afgelopen zaterdag zichtbaar in de cijfers: een recordaantal van 793 doden erbij, totaal 4.825. Het cijfer van zondagavond, 651 doden, geeft enige hoop dat de stijging afzwakt.
2Als je een uitgaansverbod uitvaardigt, is strenge handhaving nodig
Heel veel mensen volgen het beleid, maar hier en daar zag je afgelopen week in Italië nog mensen voetballen of met elkaar sporten in de open lucht. Op een aantal plaatsen is het leger ingezet om de politie te assisteren bij het controleren van de mensen die toch op straat waren en kennelijk niet lopend op weg waren naar supermarkt, tabakswinkel of apotheek. De burgemeester van Bari, in Zuid-Italië, ging zelf het park in om spelende jongeren met harde hand naar huis te sturen.
Lees ook deze reportage:De straat op in Rome: verklaring mee, plastic handschoenen aan
3Maatregelen moeten voortdurend worden aangescherpt
Zaterdagnacht 7 maart is de bewegingsvrijheid in Lombardije en een aantal provincies in het noorden aangescherpt. Dinsdag 10 maart is dit uitgebreid naar heel het land. Fabrieken en kantoren bleven nog open. Om buitensporters tot discipline te dwingen, mag je dat sinds zaterdag niet meer in een park doen, alleen dicht bij huis. Zaterdagavond 21 maart is de dramatische stap genomen alle niet-essentiële economische activiteiten met ingang van maandag te sluiten. Alleen thuiswerken is voor mensen in deze sectoren nog toegestaan.
4Er zijn te weinig maskers, artsen en verpleegkundigen, en er moeten nog meer IC-plekken bij
Vóór de crisis uitbrak, had Italië 5.400 intensivecareplekken; verhoudingsgewijs meer dan Nederland. Dat is in vier weken uitgebreid naar 7.700, en de bedoeling is dat het er snel nog meer worden. Met veel moeite lijkt het mogelijk voldoende extra beademingsapparatuur te vinden, maar er is in het noorden, waar de meeste patiënten zijn, een schrijnend tekort aan artsen en verpleegkundigen. Er is een noodplan opgesteld om snel nieuwe artsen te kunnen beëdigen. Uit China, Cuba en Rusland is medische hulp gekomen. Mondmaskers zijn er veel te weinig: volgens de Bescherming Burgerbevolking zijn er 90 miljoen per maand nodig. Een aantal buitenlandse leveranciers heeft betaalde orders niet geleverd. Wat de verdeling van het beschikbare materiaal bemoeilijkt, is dat de gezondheidszorg een verantwoordelijkheid van de regio’s is. Veel regionale gezondheidsinstellingen hadden eigen contracten gesloten.
5De crematoria en begraafplaatsen in het noorden kunnen het niet aan
Zaterdag is opnieuw een lange begrafenisstoet met vrachtwagens van het leger vertrokken vanuit de stad Bergamo –met Brescia de zwaarst getroffen coronahaard – naar crematoria in Ferrara, 200 kilometer verderop. Veel kerkhoven zijn vol en crematoria draaien overuren.
Lees ook:De doden worden niet opgebaard
6Er bestaan vraagtekens over de cijfers
Angelo Borrelli, het hoofd Bescherming Burgerbevolking dat elke dag om 18.00 uur de nieuwste cijfers bekendmaakt, zei zaterdagavond dat de 793 nieuwe doden „door en met” het coronavirus zijn gevallen. „Wij tellen alle doden, we maken geen onderscheid tussen met en door het coronavirus.” Men vraagt zich echter af of die dagelijkse cijfers de situatie goed weergeven. Van de doden wordt gezegd dat ze bijna allemaal al een of meerdere andere ziektes hadden, waardoor het een vraagteken blijft hoe dodelijk het coronavirus precies is." www.nrc.nl/nieuws/2020/03/22/als-ital... (sorry) In combinatie met "99% van de overleden Italianen had onderliggende ziekte" betekent dat 1, misschien 2% van de overledenen daadwerkelijk puur en alleen aan Covid zijn overleden. 70/140 covid doden en 60 miljoen inwoners in quarantaine. Some super virus!
Chips, ik wilde alleen dit CTRL+V-en
"Wij tellen alle doden, we maken geen onderscheid tussen met en door het coronavirus.” Men vraagt zich echter af of die dagelijkse cijfers de situatie goed weergeven. Van de doden wordt gezegd dat ze bijna allemaal al een of meerdere andere ziektes hadden, waardoor het een vraagteken blijft hoe dodelijk het coronavirus precies "
Griepje.
Inderdaad, slechts 60 echte Corona doden in Italië volgens dit artikel.
www.bloomberg.com/news/articles/2020-...
De rest was al ziek, althans niet zonder onderliggend lijden.
Met andere woorden: blijf/word fit en gezond! Dan heb je geen échte last van het Coronavirus :)
By the way, is de pensioenpot al leeg, nu het ESM wordt ingeroepen door de Zuidelijke landen?
Er zal eens iets wel kloppen in Italie. Van Oef werkte in Turijn en Milaan in de jaren 90. Enfin, er zijn meer landen die de cijfers ooblazen met 85+ers met een kuchje. Zo zijn alle doden in Zurich 80+ met onderliggend lijden. Als we deze groep ervan afhalen daalt de mortaliteit dramatisch. Duitsland doet het wat dat betreft veel correcter.
@Hoksie | 25-03-20 | 10:35: oftewel iedereen boven 55+ is vogelvrij voor het virus.
Sudden Acute Respiratory Syndrome dat in een paar dagen tot enkele weken je longweefsel vernietigd waardoor je de pijp uitgaat, die schrijf jij weg aan "onderliggend lijden"? Volgens mij begrijp je SARS niet helemaal. Veel voorkomende "onderliggende ziekten" zijn: hoge bloeddruk, copd, hartkwalen, etc. Hoe meer comorbiditeiten, des te fataler. Noem mij een oudje die geen "onderliggende ziekte" heeft.
@Is dit nog nieuws? | 25-03-20 | 10:29: nee. Maar wel realiteitszin. 60 miljoen mensen opgesloten voor een virus dat 'slechts' (RIP) 140 gezonde doden op z'n naam kan zetten. Miljarden mensen in lockdown met vergelijkbare cijfers als onderbouwing. 1,5 miljard Indiërs, vanwege 9 doden? Geen gele hesjes meer, geen protest in München meer, geen protest in Catalonië meer, geen boeren protest in Nederland meer. Open je ogen. There's more to see
@Binnenbaan | 25-03-20 | 10:50: Niet ik, de artsen die de cijfers doorgegeven. 99% is niet overleden áán covid. Ze zijn overleden aan kanker, hoge bloeddruk (heerst belachelijk veel in Italië, net als obesitas), diabetes omdat dáár covid bij kwam en ze de weerstand niet hadden om daar tegen te vechten
@Hoksie | 25-03-20 | 10:35: Bijna! En Albanië zit blijkbaar ook binnen no time in die geweldige EU. Nog iets gehoord over duizenden covid doden in de kampen/aan de grens van Griekenland?
@Dauthi | 25-03-20 | 10:49: nee iedereen met, bekend of onbekend bij diegene, met onderliggende ziektes (minder weerstand) wel
"De kans dat het virus naar Nederland komt is nihil omdat er geen directe lijnvlucht is tussen Schiphol en Wuhan.." Die Jaap? En zijn mensen?
Ja, die Jaap en zijn mensen.
Ik hoop echt dat er OOIT verantwoordelijkheid moet worden afgelegd
Was dat dan niet deze Jaap: www.youtube.com/watch?v=z7-_2fElHp4 ?
Deze Jaap is stuk.
Ik wil Jaap Goudsmit.
@Ben-Bataaf | 25-03-20 | 11:01: Nee, nee en nog eens nee. Het is Lex Goudsmit en Jaap Jongbloed ja? Ik noem u toch ook niet Cees Viking? Poeh...
Deze man is veel slimmer dan menigeen denkt. Hij heeft uitspraken gedaan gebaseerd op de informatie die beschikbaar is en was. Maar ja, hij zat ene paar keer mis vanwege verkeerde (of verkeerd geinterpreteerde) informatie. Maar deze man met al zijn data en modellen als onderbouwing is natuurlijk de duivel zelf. Liever acteren op de onderbuik!
Hij heeft dingen als zekerheid geponeerd waar op zijn zachtst gezegd geen overeenstemming over was. NL=.l. overdraagbaarheid ookal zijn er geen symptomen. Dat was cruciaal en daar ging het mis. Zeer kwalijk.
@hoejeheette | 25-03-20 | 10:29:
Ik zou bijna willen zeggen: met voorbedachte rade....
Iedereen die de filmpjes en berichten uit Wuhan heeft gezien (3 maanden geleden!) wist dat wat het RIVM vertelde klinkklare onzin was. Dat heeft helemaal niets met onderbuik te maken maar met geïnformeerd zijn, dat was het RIVM dus niet, en dàt is een onvergeeflijke blunder.
De onderbuik bleek vaker correct dan Jaap.
@Lupuslupus | 25-03-20 | 10:30:
Precies. Struisvogels
@hoejeheette | 25-03-20 | 10:29: Zei hij net wat over he. De crux zit hem er in dat als je, want het is koud buiten een snotneus hebt en het virus hebt. Is de snotneus door het virus of door de kou? Je kunt het virus verspreiden via je snot, die aan je handen komt en dan aan deurklinken enzo terecht komt. Dus het is niet zo simpel. wanneer ben je symptomatisch? Maar goed, daar kom je toch niet uit.
@BotteKop | 25-03-20 | 10:31: Achteraf geluld wel ja. Iedereen schreeuwde lockdown! Lockdown! Net als dat ze zeiden: Testen testen testen, want WHO zegt Testen, testen, testen. WHO zegt ook: lockdown werkt niet. Wat is het nou?
@BBRDWR | 25-03-20 | 10:35: Als je had opgelet; dat laatste is niet waar. Een uit zijn context getrokken stukje NOS verslaggeving.
@BBRDWR | 25-03-20 | 10:34:
Lees nog eens door wat Pre-symptomatisch betekent.
Waar deze zelfde meneer, met dezelfde grote stelligheid, van beweerde dat dat niet kon.
Onzin, hij heeft een aantal uitspraken gedaan die volkomen contra de, toen bekende, ol cijfers gebaseerde gegevens van het WHO waren.
Afgelopen donderdag riep hij nog in Trouw, dat in Nederland het percentage van mensen met slechts milde klachten, hoger was dan de 81% die het WHO aangeeft.
Het WHO baseert dat op gegevens uit landen die zich een slag in de rondte testen zoals Taiwan en Zuid Korea. Het RIVM test alleen mensen die half dood de ic ingereden worden. Maar toch weet Jaap dit te melden over de milde gevallen.
En hoezo met zijn data? Vanaf het begin wordt er al amper getest omdat het "goed voorbereide" Nederland tóen al geen capaciteit en test setjes had. Dus welke data?
@Franker | 25-03-20 | 10:53: Zelfs Zuid Korea heeft hooguit 400 duizend van de ruim 50 miljoen inwoners getest. Minder dan 1 procent dus.
Eens. Enige jammere is dat deze crisis enkel medisch benaderd wordt. Er had een econoom en een gedragsspecialist bij moeten zitten. (tenzij die ook in de advies groep zitten al, maar we ze niet te zien krijgen)
Zoals inmiddels meerdere keren vermeld; It's just a flu wordt wederom door 't RIVM geplugd. Schaamteloos.
Denk je niet dat de medewerkers van het RIVM liever rustig aan het vergaderen over nieuwe rapportagestandaarden waren dan dat ze elke dag vol in de wind van de publieke opinie staan?
Koffiedik kijken met Jaap en z’n mensen. Ik haak af.
"In het eerste kwartaal van 2018 was de griepsterfte in Nederland uitzonderlijk hoog.[9] Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu schatte het aantal extra sterfgevallen op 9444, het hoogste aantal ooit."
9444 extra (!) gevallen overleden in 3 maanden. En was toen de IC overbelast of gaat het hier om opa's en oma's die in het bejaardenhuis al opgegeven zijn.
Ja. In Brabant werd de noodklok geluid. Ga maar googlen.
Dat vind ik dus ook bijzonder. Hoe kan het dat er in 2018 zoveel doden waren zonder dat de capaciteit van de ziekenhuizen belast werden? En nu, met minder doden, stroomt elk ziekenhuis over. Of komt dat door de 500 vluchtelingen per week die aan het staatsinfuus liggen?
Opvallend dat de gemiddelde leeftijd van overlijden tijdens die heftige griep van 2017-2018 ook lager lag: 75 jaar versus 82 jaar tijdens Corona nu.
@dk-- | 25-03-20 | 10:27: ik denk (maar m'n moeder zei altijd 'denken moet je aan een paard overlaten, die heeft een groter hoofd') dat alle heisa er is omdat patiënten met hele heftige griep met bijv koortsremmers etc worden verzorgd terwijl het nu om een longvirus gaat en er beademing nodig is in mate van capaciteit die we niet hebben. Als de Italiaanse cijfers zeggen dat er geen onderscheid wordt gemaakt tussen doden aan onderliggende ziekten én covid en de 1 of 2% die puur en alleen aan covid zijn overleden dan is die supervirus status vanwege zo'n 140 doden lichtelijk paranoïde. En daarvoor dan 60 miljoen mensen opsluiten (of 1,5 miljard in India vanwege 9 doden) hahaha. Illuminati at his besr! *Aluhoedje afzetten doet*
@dk-- | 25-03-20 | 10:27:
Gaan van de griep dan ook je longen permanent naar de klote?
Snap ik dus ook helemaal niks van. Dit is weer een jaar later nog bijna 3.000 man overleden aan ................ meestal longontsteking en 11.000 ziekenhuisopnames.
Uit: Annual report Surveillance of influenza and other respiratory infections in the Netherlands: winter 2018/2019
"De griepepidemie in de winter van 2018/2019 was mild en duurde 14 weken. Dat is langer dan het gemiddelde van negen weken in de afgelopen 20 jaar, maar korter dan de lange griepepidemie van 2017/2018 (18 weken). In totaal zijn tussen oktober 2018 en mei 2019 ongeveer 400.000 mensen ziek geworden door het griepvirus. Ongeveer 165.000 mensen gingen naar de huisarts met griepachtige klachten. Minder mensen moesten vanwege complicaties van griep (meestal longontsteking) in het ziekenhuis worden opgenomen. Naar schatting waren dit er ruim 11.000, tegenover 16.000 in het griepseizoen 2017/2018. Mensen zijn vooral ziek geworden van het type A griepvirus. Tijdens de griepepidemie zijn er 2900 mensen meer overleden dan normaal is in deze periode. "
@dk-- | 25-03-20 | 10:27: Ook toen ging het niet goed
www.ad.nl/binnenland/ziekenhuizen-pui...
@RandyBiel | 25-03-20 | 10:42:
Hou toch eens op met het verspreiden van onzin. Wat wil je hiermee bereiken?
Wat is nu het verschil tussen deze uitbraak en de uitbraken van de afgelopen jaren?
Kijk eens naar dit grafiekje:
www.volksgezondheidenzorg.info/onderw...
@pga | 25-03-20 | 10:52:
Dat is een interessante link, en ik kan me er NIETS van herinneren. ook de breedte van die verdelingen zijn ongeveer gelijk. Dus elk jaar is er een griepgolf rond eind februari. Het enige wat we nu moeten geloven (misschien terecht) is: maar ditmaal is het anders
@RandyBiel | 25-03-20 | 10:42: laat dat nou net een verschilletje zijn tussen griep en longvirus
@JdelaT | 25-03-20 | 10:56: De griepprik
@skoftig | 25-03-20 | 10:58: De vergelijking met die 2018 griep gaat in zoverre mank dat de griep van 2018 in een totaal niet van restrictieve maatregelen voorziene maatschappij optrad.
De huidige doden vallen onder een halve shutdown ,wat de cijfers zouden zijn zonder beleid ,zullen we gelukkig nooit weten.
@Kuifje-naar-Brussel | 25-03-20 | 10:34:
Dus nog jongere populatie wordt getroffen door gewone griep.
Slecht voor de economie.
Nu elk jaar lockdown bij aanvang gewone griepseizoen....?
Sorry hoor maar na 2 minuten naar dit monotone geneuzel te hebben geluisterd, haak ik toch echt af.
Hoor vanmiddag het nieuwe dodencijfer wel.
Och, een beetje als het weerbericht, het was vandaag 8 graden en hier en daar bewolkt.
De video wilde niet starten op mijn laptop maar zo te lezen heb ik niets gemist dan 'monotoon geneuzel'. Dank daarvoor.
@Lupuslupus | 25-03-20 | 10:32: Het heeft even een half minuutje nodig om op te starten, bij mij althans.
@Apollo | 25-03-20 | 10:34:
Dan heeft u niets gemist. Van Dissel is al drie kwartier bezig met opstarten en heeft nog niets gezegd.
@GuusHetSchaapje | 25-03-20 | 10:45: Kortom: je snapt het niet want te ingewikkeld.
@GuusHetSchaapje | 25-03-20 | 10:45: Lol
Dus het virus is dalende en griep is erger? Dat is wat ik zie als ik naar de plaatjes in de pdf bestand kijk
Ehh, iets met appels en peren..... De gevolgen van COVID-19 zijn vele malen erger! En de top van de ene grafiek afzetten tegen het begin van de curve van een andere is een doodzonde in de statistiek.
@L.E. Raar | 25-03-20 | 10:27:
Kortom, de analyse van het RIVM is gewoon kansloos?
Snapte die grafiek ook niet. Aantal besmettingen gaat de laatste dagen omlaag terwijl er gisteren een nieuw record van 800+ was. Ik zal wel iets niet begrepen hebben.
@Apollo | 25-03-20 | 10:33: wat ik iig begrepen heb is dat we zwaar gemanipuleerd worden. Slechts 1 of 2% van de Italianen is puur aan covid overleden. Maximaal 140 van de 7000. En de hele wereld in lockdown hahaha. Beetje narcistisch supervirus om zichzelf zoveel (maar nog steeds veeeeel minder dan de griep) macht toe te eigenen. Illuminati at his best
Goh, het RIVM is er toch als laatste jongetje wat de klas binnenkomt, achter gekomen dat het virus pre-symptomatisch kan zijn.
Hoe was het ook al weer na de carnaval, en in Limburg?
Heeft u geen symptomen, dat bent u niet besmettelijk.
Daar had het RIVM het verschil kunnen maken maar dat hebben ze niet gedaan. Nu kunnen ze alleen nog dweilen. Opdoeken die handel.
Slide 3. Waar was u in de moordwinter 2017-2018?
Gewoon thuis, mijn ding doen zoals altijd. Was toen 73 jaar en al 20 jaar geen griep gehad.
Van Oef was nog even druk op de markten en het doornemen van het jaarverslag van Credit Suisse, ze geven tegen de huidige koers 3.5% dividendrendement, waarvan de helft tax free. De Senegalese CEO werd stevig gestraft voor de spionage-affaire, hij moest CHF 1.5 miljoen bonus inleveren en zijn total comp kwam uit op CHF 10.5 mio.
Nu eens kijken wat Professor van Dissel te melden heeft.
@Normpje | 25-03-20 | 10:25: Het begint wat beschamend te worden.
Ik word meestal gejorist als ik netjes iets met OT: meldt.
Blijkbaar geldt dat niet voor het protserige opsnijden van een 'van Oef'.
@Normpje | 25-03-20 | 10:25: Jij als provinciaal vindt dit misschien niet zo interessant, maar er zijn wereldburgers die dit soort info wel kunnen waarderen. Bovendien ben jij geen moderator, ouwe zuurpruim.
U klinkt als de doorsnee beleggingsadviseur bij Harry Mens,
@Kuifje-naar-Brussel | 25-03-20 | 10:29: mooie kleurplaten
Vaffanculo van Oef. Hoe doen de Zwitsers het tegen het Coronavirus?
@Schmalz | 25-03-20 | 10:32: van Oef kijkt graag naar die boeven bij Harry. Sinds de crisis heeft die mevrouw uit Baarn zich even niet meer laten zien. Top waren natuurlijk die gasten die zelf op vrijdag posities innamen, dan bij Harry aandeel X aanprezen en vervolgens de maandag erop verkochten met stevige winst. Dat schijnt niet meer te mogen...
@ristretto | 25-03-20 | 10:41: 10.000 besmettingen. 200 doden waarvan veel 80+. Concentraties in Lugano, Locarno, Geneve, Lausanne en Martigny.
@Kuifje-naar-Brussel | 25-03-20 | 10:29:
"Er zijn wereldburgers, die dit soort info wel kunnen waarderen."
En dat zeg je echt zonder te knipperen.
Ik had niet gedacht dat jij ook zo'n protserige opgeblazen bal was.
Valt mij zwaar tegen.
Ga je straks ook over jezelf in de derde persoon praten?
Zo van : "De Kuif" stelt de gegevens van de "Van Oef" op prijs.
Kunnen jij en je VVD-maatjes dan niet naar een financieel overzicht voor de 'wereldburger' topic opzouten?
Kan je samen de beurskoersen doornemen.
@Roadblock | 25-03-20 | 10:45: Waarom je steeds ergeren aan reacties van anderen. Ik lees Van Oef graag. Als het je niet bevalt dan sla je het toch gewoon over? Normpje is hier niet degene die bepaalt waar we over mogen schrijven...
Elgrapo was nog even druk op de markten en het doornemen van de comments op Gs. Ze geven tegen de huidige koers van de bullshitmeter een 95% gebakkenluchtrendement, waarvan de helft shame free. De Oeffelese ceo werd nog nietstevig gestraft voor de ooftopic affaire, hij kon op GS 2 keer per dag totaal ot plempen dat ie zo interessantwas en ook rijk, daarmee komt het maandcijfer op 34 OT's met een berekeningscorrectie van 3,7%. Daarbij moet nog worden opgeteld een devaluatie correctie van 76,3% aan non-proofen bcr-ap. En daarmee komt de kans op 100% thuiszitten met SoZa en een gratis playstore aandelen app game zoals Trade Ex of Investing Game zonder nagel om kont te krabben zo'n 99,9 % en rest uitsluitend nog het motto 'pics or it didnt happen'.
Nu eens kijken wat Professor van Dissel te melden heeft.
@Kuifje-naar-Brussel | 25-03-20 | 10:51:
Als jij datzelfde principe, wat je nu predikt zou toepassen, zou je geen reaguurder van het jaar 2019 zijn.
Ieder ander zou je er onmiddellijk op wijzen dat hij OT was.
Maar ja, een mede-VVD-er.....
@Kuifje-naar-Brussel | 25-03-20 | 10:51: overslaan, dat zouden meer mensen moeten doen. *plop*
@grapo | 25-03-20 | 11:08: Heerlijk! U heeft er werk van gemaakt. Echter, het helpt niet. Ze vervuilen de panelen en betalen er nog niks voor ook.
@Normpje | 25-03-20 | 11:16: Ach vervuilen niet zozeer. En zech nou zelf, gaan we niet allemaal wel eens totaal OT ? En dan een laatste regeltje ff linken naar het topic zodat het toch nog een beetje ontopic lijkt ?
Echter meestal is het ot dan over een andere gebeurtenis waarvan de commenter denkt dat het wel GS attentie verdient. De Oef etaleerd slechts zijn eigen (fantasie)leventje en dat is het 'storende' in zo'n thread. Het zou al een stuk beter te pruimen zijn als hij het bovenstaand aan corona zou koppelen door te eindigen met "van Oef schenkt de divident van januari to 1 juni aan een ziekenhuis om er mondkapjes van te kopen" . Of aan GS om de quaranraine koelkast mee te vullen. Al kocht er maar een coroontje van, maar zelfs dat heeft Oef niet, ik call 'm gewoon, 'gebakken lucht' .
@grapo | 25-03-20 | 11:38: smok. We begrijpen elkaar.
@grapo | 25-03-20 | 11:38:
Centjes weggeven? Ja, Daaaag, voordat je het weet ben je ook zo'n onrendabele.
@Roadblock | 25-03-20 | 11:09: Ik snap niet wat je hier mee wilt zeggen. Leg het nog eens uit.
De gewenste grafieken, hopen op cijfers.
Cijfers die je niet weet, omdat je niet test. Wat een 'zak hooi'.
Zo zie ik het ook.
"Want te weinig testen"
Is die man uit Groningen dan een leugenaar of.... kost het teveel centjes?
@Roadblock | 25-03-20 | 10:23: Iedere keer als ik dit soort monotone woorden diarree hoor van Jaap maakt hij indirect China, Italië en Spanje voor leugenaars uit.
Dit is een man die zelf het wiel wil uitvinden.
Nu draaien met 'fictieve' cijfers en o o o, wat is jaapie een held op kantoor.
Ik zie de parlementaire enquete graag tegemoet.
Resumé: ze weten het niet en de IC capaciteit is slechts 1100 bedden op 17 miljoen inwoners. Angstaanjagend.
Verwachte piek rond 1 juni, dit gaat nog wel even duren dus ....
Rapport gaat nergens over. Ziet er spannend uit, maar je kunt niet herleiden hoeveel mensen echt aan het virus zijn overleden. En daar gaat het toch om als je een 'onzichtbare' vijand hebt. Waarschijnlijk hadden de tabellen van 2 dagen geleden nooit openbaar mogen komen. Italië heeft 60 corona doden en uit de tabellen kon je herleiden dat Nederland er maar 20 heeft.
Nu het ESM wordt aangesproken weet ik genoeg, jij?
Is de pub al open? Dat houdt mij bezig.
Dat is toch nog niet rond, mag ik hopen? Unanimiteit vereist en die zuidelijke landen beginnen al om geld te janken als een hond op een tapijtje pist, bij wijze van spreken.
Dus die mensen die het verkloot hebben, gaan ons informeren?
What possible could go wrong?
Nog steeds geen mensen gespot met mondkapjes op.
Ik heb er eentje om als ik reaguur. Wel zo verstandig.
Vanwege safetyshaming.
@Kuifje-naar-Brussel | 25-03-20 | 10:16:
Voor een "stevig griepje"?
Wat is dat nou Kuif?
@Kuifje-naar-Brussel | 25-03-20 | 10:16:
In Brussel gebruiken ze ducttape.
stp opflikkeren van dit forum miserabele vvd trol/rat
@mameloe | 25-03-20 | 10:30:
Ga zelf lekker weg als je niet tegen een andere mening kunt.
Nu deed Jaap van Dissel net een Kuifje? Het is maar een griepje vergelijking? Serieus? Dit is Chef RIVM?
Trump noemt het zelfs een milde griep. En de Amerikanen gaan binnen een paar weken weer volop aan de bak. Als het aan Donald ligt.
@Kuifje-naar-Brussel | 25-03-20 | 10:15: zullen we het gewoon niet over Trump hebben? Doet niet ter zake, maakt ook niks uit. Afleiding.
@Kuifje-naar-Brussel | 25-03-20 | 10:15:
Ik kijk elke dag de presentaties van Trump en ik meen dat hij dat absoluut niet meer zegt. Hij heeft dat wellicht aan het begin gezegd.
Heel zwak dat je je laat gaan en toch een vorm van manipulatie probeert toe te passen.
Neem een kroontje heren, block Kuifje. Scheelt je een hoop vervuiling en irritatie.
Smurfengriep, je komt blauw de SEH binnen. Mocht je overleven hou je blijvende longschade.
@FLP_du_Stok | 25-03-20 | 10:20: Hier heeft u dan wel weer gelijk in!
@FLP_du_Stok | 25-03-20 | 10:20: Wie begint er hier nou...
@Kuifje-naar-Brussel | 25-03-20 | 10:24: jij.
@ristretto | 25-03-20 | 10:42: Eerste zin niet gelezen?
Dia's ?
Whiteboard?
Jaap past er helemaal tussen. Woordenbrij, blablablabla, woordenbrij......
Probeer eens met googletranslate.
twitterfeed?
Verschrikkelijke vent.
Volgens mij kunnen we best wel trots zijn op onze specialisten. Zijn geen kleine jongens. Na deze crisis mogen ongeveer 17 miljoen collega virologen ze hartelijk danken (en zich kapot schamen).
Bescheidenheid siert ook de reaguurder.
Internet verenigt alle deskundigen in de panelen.
16,9 miljoen tegen die tijd.
@Kuifje-naar-Brussel | 25-03-20 | 10:13: Ik mis Mark die steeds roep Jaap Jaap zodat we bij de les gehouden worden dat Jaap belangrijk nieuws heeft
Tuurlijk. Horen tot de beste van de wereld. Gaan dus hun eigen weg. We zullen zien of het hoon of honing wordt.
Zijn geen kleine jongens = Trekken zich geen fuck van de rest van de wereld aan?
Alweer zo'n kroontje dat beter ingewisseld kan worden voor een aluhoedje. GS, kunnen jullie dat icoontje niet eens gaan vervangen?
50 procent lijkt me nogal veel. Hoe kom je aan die cijfers?
@Kuifje-naar-Brussel | 25-03-20 | 10:14:
Dat heb op facebook gestaan.
@Kuifje-naar-Brussel | 25-03-20 | 10:14:
reaction.life/oxford-study-50-of-uk-p...
Studie:
www.dropbox.com/s/oxmu2rwsnhi9j9c/Dra...
@Kuifje-naar-Brussel | 25-03-20 | 10:14: uhhh dat hep Jensen gezegt!
@Harris Pilton | 25-03-20 | 10:19:
@Szymon | 25-03-20 | 10:16:
www.dropbox.com/s/oxmu2rwsnhi9j9c/Dra...
Als de helft het gehad heeft kan de quarantaine opgeschort en het leven door.
"Noem me een alu hoedje.. maar..." en "intentionele psy-op" in één zin.
"Everything before the but is bullshit"
Kent u die uitdrukking?
@KlauwnBassie | 25-03-20 | 10:21:
Dat moet ook gebeuren. Laten we hopen dat Trump America weer open gooit. Van de EU leiders kunnen we alleen verwachten dat ze zo'n voorbeeld volgen. Niet dat ze zo'n iniatief nemen.
De maatregelen tegen het virus gaan inderdaad waarschijnlijk meer doden en ellende veroorzaken dan het virus-zelf. Wij weten het niet en de regering weet er al net zoveel van als iedereen.
@Kapitein Sjaak Mus | 25-03-20 | 10:22:
Tijd nemen om te reageren, veel woorden, 0 argumenten. Ergens Knap.
Die 50% hypothese daar is de afgelopen twee dagen aan alle kanten gaten in geschoten, oa door resultaten uit Ijsland waar een grootschaals bevolkingsonderzoek gaande is waarbij iedereen getest wordt. Gevalletje wishful thinking cq profit over people politics.
@Binnenbaan | 25-03-20 | 10:26: Al zou het 10% zijn dan staat mijn argument grotendeels nog steeds.
@Szymon | 25-03-20 | 10:16:
Taalregel:
"Heb" wordt in dit geval met een p geschreven
@Jan Passant mk2 | 25-03-20 | 10:24:
Dat komt omdat er maatregelen worden genomen die het aantal doden door het virus omlaag brengen.
Of waarvoor dacht je anders dat die maatregelen genomen werden?
@KutFilosoof | 25-03-20 | 10:17: ze zouden je moeten bannen van het internet vanwege verspreiding conspiracies. Dat geloof is hetzelfde als waar IS in Raqqa in geloofd en alles wat tegen wordt geworpen wordt weer als conspiracies van de ‘infidels’ gezien.
De analogien tussen jullie gedachtegoed en het gedachtegoed van IS en hoe dit verdedigd wordt zijn ijzingwekkend.
Succes verder.
@KutFilosoof | 25-03-20 | 10:28: Leuke aanname zonder onderbouwing. Je doet je naam weer eer aan.
@Harris Pilton | 25-03-20 | 10:33:
Veel woorden, 0 argumenten.
@Binnenbaan | 25-03-20 | 10:34:
Ook geen argument.
Olaf Koens, correspondent van RTL, is met zijn gezin met heel veel moeite naar Nederland gevlucht, omdat het in Istanboel allemaal wat minder prettig begon te worden. Maar als straks alles achter de rug is wil hij zo snel mogelijk terug naar: HUIS...……... barf, kots,
Een huis staat waar je hem hebt gekocht, en is niet afhankelijk waar je geboren bent.
En wat is daar vreemd aan ? Home is where the heart is.
@FLP_du_Stok | 25-03-20 | 10:11: kerel, huis is waar je hart ligt. Als het hem in de grote stad te heet werd onder de voeten had hij een dorpje in Turkije moeten zoeken. Maar nee, snel terug naar Nederland..... daar waar de zorg zo goed is....
is Olafje getrouwd met een moeslima??? Dan is hij moeslim... en doet als n moeslim
@pigadaki | 25-03-20 | 10:20: u begrijpt het. Gedeeltelijk.
@oldandwise | 25-03-20 | 10:14: ff voor de juiste vertaling hearth is de juiste schrijfwijze en is de stookplek ofwel haard kachel kookplaats
Olaf Koens is een irritante AL Qaeda propagandist. Beter blijft hij daar lekker.
@Antiquerulant | 25-03-20 | 10:54: Kijk even op RTL hoe bang hij in de camera kijkt. Nog erger dan de mensen die door moslimtuigh vermoord zijn.
Maar hoe weten ze deze percentage's zonder metingen? Zelfs mensen met overduidelijke klachten zoals koorts en hoesten worden niet getest.
Ja, dat komt door hun modellen, die gewone stervelingen niet kunnen begrijpen.
Ik als gewone sterveling zeg: Niet meten is niet weten.
Exponentiële groei uitleggen aan de amoebes in de 2e kamer lijkt me tijdsverspilling.
Gelukkig zitten de slimmeriken hier in de panelen.
Iedereen hier lijkt ‘t allemaal zeer goed te doorgronden. Zie meerdere reacties die het RIVM in twijfel trekken. Tegen hen zou ik zeggen: solliciteer. Neem ons ook even mee in de procedure! Ook benieuwd naar jullie cv’s mbt microbiologie en virologie. Of rampenbestrijding, mag ook.
@Harris Pilton | 25-03-20 | 10:22: U onderschat de reaguurder mateloos. Jammer weer dit.
@Harris Pilton | 25-03-20 | 10:22:
Ja, want een goede bankier gaat ook werken voor de Nederlandse bank. Zolang de industrie beter betaalt zitten de sukkels bij het RIVM.
@Gokmaar | 25-03-20 | 10:32: Harris overschat de deskundigheid van het RIVM.
“Met de kennis van nu...”
BINGO!
Met de kennis van de boot in Japan, hadden ze al veel eerder stappen ondernomen, net als duitsland deed met de eerste besmettingen.
Wat een irritante gast die Jaap
... vroeg wakker vandaag.... ;)
@FLP_du_Stok | 25-03-20 | 10:12: En wat was het geavanceerde dat DUitsland deed. Het gaat daar echt niet anders. Hossende carnavalvierders die eerst zijn wezen in besmet Italië of met allen op het zelfde fluitje van een barman met Covid hebben geblazen.
@MaarFeitelijk | 25-03-20 | 10:24: Duitsland heeft de eerste besmettingen (bedrijf, waar iemand uit China was geweest) wel geissoleerd en zich suf getest.
Hier in NL viel er niet meer tegen aan te testen omdat ze niet de ballen hadden een bindend thuiswerk advies te geven en preventief te ruimen, sorry, dat ruimen was een grapje, maar het carnaval verbieden of uitstellen had heel veel gescheeld.
Daar in tegen zijn mijn 2 genoemde maatregelen, die ik eind januari/begin februari hier op GS al riep veel te laat genomen toen ze eigenlijk al te laat waren.
276 mensen die zijn overleden en 5560 besmettingen verdorie, en nog counting.
@FLP_du_Stok | 25-03-20 | 10:41: Ik denk dat jij een goede RIVM-baas zou zijn. Misschien kan jij Van Dissel opvolgen.
@Kuifje-naar-Brussel | 25-03-20 | 10:46:
Nou sinds ik weet, dat een RIVM-baas ook weer een baas heeft die uitmaakt wat hij zegt....
@Roadblock | 25-03-20 | 12:02: Wie betaald, die bepaald. Dat geld overal.
RIVM is slechts een instituut van/voor de overheid. Dat hadden ze al bewezen met de boeren, die in ruil kwamen voor de Turf tussen 1880 en 1980.
Eerst de turf, toen de nijverheid, het gas, de windmolens en nu de IC bedden in Noord NL. Straks de voedselvoorziening weg en van overver importeren wat nu ook zo goed gaat met de medische apparatuur en medicijnen.
Twee minuten bezig en de NOS ziet het alweer zwart in. Man man man.
"Even geduld aub"
Wat mogen wij niet weten?
Gaat Jaap weer eerdere uitspraken terugnemen?
Benieuwd wat voor nep-grafiekjes ze ons vandaag weer voorschotelen.
Grafiekjes zijn niet nep. Gewoon creatief spelen met de schaalverdeling
@Henk P | 25-03-20 | 10:04: Allemaal om hun verhaal geloofwaardig te maken en de rest 'onwenselijk'.
@Aristotalloss | 25-03-20 | 10:06: Hè, hè... Eindelijk ook een 'historisch' grafiekje. Alleen leggen ze de nadruk op wat ze wel gedaan hebben en niet wat ze wekenlang niet gedaan hebben. Bijv. reisverboden naar besmettingshaarden in China, negatief reisadvies voor China, vliegtuig-vluchten uit China verbieden, alle mogelijke andere maatregelen en inspanningen om het virus buiten de grenzen van NL te houden, mensen voorbereiden op het ordentelijk aanleggen van een voorraad voedsel, bedrijven/organisaties in NL voorbereiden op uitbreiden IC-faciliteiten, reizen naar besmettingshaarden elders verbieden, carnaval verbod, reisverbod vanuit besmettingshaarden in Nederland, enz, enz, enz, enz.
Heee Jaapie van weer van stal gehaald!
Spann0nd !
We worden genaaid. En dat zonder te zoenen. We gaan allemaal daud
Kun je voor mij aangeven wanneer ongeveer? Ik heb een paar laatste plannetjes die wat tijd kosten, vandaar.
Doodgaan en belasting betalen, de enige 2 zekerheden in het leven. En op beide hebben we geen enkele invloed.
@Kakmadam | 25-03-20 | 10:09: je vergeet poepen! poepen ook!
REAGEER OOK