Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

BREEK HET PENSIOENKARTEL. Onderwijsbond AOb liegt uit angst voor eerlijk toezicht pensioen

breek dan

Iedere nacht worden ergens in het land veertien vakbondsbabyboomers badend in het zweet wakker. Stilletjes prevelen ze 'onafhankelijk toezicht op de pensioenen'.

Dat moeten we natuurlijk niet willen met zijn allen. Dat het toezicht op de grootste berg miljarden die er in Nederland te vinden is, die van het ambtenarenfonds ABP, door onafhankelijke deskundigen gedaan wordt. Nee, dat moeten vakbondsbaasjes, ex-vakbondsbaasjes, toekomstige vakbondsbaasjes en mensen die vakbondsbaasjes kennen zijn. Daarom is de AOb blijkbaar zijn leden aan het oproepen vooral niet naar die nare populisten op het internet (met hun 'argumenten') te luisteren en gewoon braaf op de vakbond te stemmen omdat de vakbond het zegt. Vinden wij allemaal prima, maar ga dan niet lopen liegen AOb. Maar dat doet het AOb dus wel, lezen we bij DasKapital. Sad. HOE DAN OOK, U KUNT VANDAAG NOG OP DE EL VEE OO PEE STEMMEN ALS U BIJ HET ABP* ZIT, STEM DUS LVOP.

BREEK HET PENSIOENKARTEL IN TWEE, STEM EL VEE OO PEE!

* Als u al met pensioen bent kunt u blijkbaar niet op LVOP stemmen. Iets met ingewikkelde regeltjes enzo.

Reaguursels

Inloggen

Er staan nogal wat juristen en beleidsmedewerkers op de lijst. Misschien zou een beetje rekenvaardigheid de sector ook geen kwaad doen.

Eierkopf | 30-04-18 | 20:42

CBS kwartaalmonitor Overheidsfinanciën, Q3 2017, kopt: "Nederlandse overheid heeft relatief lage uitgaven aan ouderdom".

citaat: ... De overheidsuitgaven aan ouderdom zijn in Nederland relatief laag
in vergelijking met de meeste EU-landen.
In 2016 ging het om 6,7 procent van het bbp, waarbij het EU-gemiddelde van
overheidsuitgaven aan ouderdom op 10,2 procent lag...."

redenen, citaat: "... veel landen in tegenstelling tot Nederland geen
pensioenfondsen hebben voor overheidspersoneel en dat de
overheid haar ex-werknemers direct pensioen betaalt..."
"... betreft de leeftijd waarop mensen voor het eerst een ouderdomsuitkering krijgen..."

Soort winstverdubbelaar dus.
Onder het mom van dubbele vergrijzing (koppen zgn. niet 'tellen' als zij premie moeten betalen, maar héél zorgelijk gaan tellen als het woord 'uitkeren' valt.

En 5 soorten onderzoek doen om de levensverwachting van 65+ op te krikken...
trekt u van de resterende "pensioen"jaren-suggestie wél 3 jaar vanaf als u tot uw 68e moet werken?
15 jaar LV ná je 65e is toch echt maar 12 jaar ná je 68e jaar.

En het is maar een verwachting he?

Wering | 30-04-18 | 16:38

Bedankt geenstijl wilde niet stemmen maar nu toch maar gedaan!

Japie-Nak | 30-04-18 | 16:32

Op mijn laatste dag als ambtenaar ook LOVP gestemd.

vrtx | 30-04-18 | 15:43

Je hebt geen email gehad? Als je die link gebruikt hoefde ik niet in te loggen.
Ik kreeg nog een herinnering op 28 April, was het bijna vergeten en heb het nu toch nog even gedaan

DiRadical | 30-04-18 | 17:13

Ik heb hen een paar keer gemaild of die diknek regent harry borghouts niet wegkon en dat ik zelf mijn pensieon wilde beheren, hielp niet echt.
Maar ik kan niet inloggen, heb ooit een mail ontvangen en zit nu bij een ander fonds:
Post van ABP voortaan digitaal
Uw klantnummer: 123456789
Maar met mijn 9 cijferige nummer kan ik niet inloggen?
Vul hier uw klantnummer in. Uw klantnummer staat op de achterkant van de brochure met de kandidatenlijsten en op alle correspondentie van ABP.
De gegevens die zijn ingevuld zijn niet correct. Probeer het a.u.b. nogmaals.

28 | 30-04-18 | 15:20 | 3

via digi d gekeken maar klant nummer is correct, ook met spaties erin werkt het niet, kortom ik vermoed dat gepeupel dat niet meer maandelijks bijdraagt ook zijn uitgesloten.

28 | 30-04-18 | 15:26

Na inlog met digi s mag je een poll fucken, ole!

Waarom kreeg ik geen uitnodiging voor de verkiezing verantwoordingsorgaan ABP?
en
Minder regenten en boven het volk gestelden die overal opduiken om geld achterover te drukken, zie harry borghouts en dat soort kwakzalvers.

28 | 30-04-18 | 15:31

Bij mij hetzelfde. Aan de telefoon zeggen ze dat er random mensen zijn uitgekozen die mogen stemmen. Op twitter zeggen ze tegen me dat iedereen mag stemmen. Maar het lukt dus niet...

Sandronique | 30-04-18 | 16:40

Gestemd op LOVP. Op de bovenste man op de lijst, ter compensatie van de positieve discriminatie. Ghegheghe.

Vega Mindy | 30-04-18 | 14:54

Als die pensioenfondsbestuurders gewoon hadden gedaan wat ze moesten doen, namelijk als een goed huisvader de centen beheren en rendement behalen, jaat na jaar, dan hadden we dit gezeik nu niet gehad. Er zijn ook fondsen die het goed doen, zitten gewoon hele goede mensen. Bij de clubs waar niet echt serieus met de belangen van de pensioengerechtigden wordt omgesprongen is wat anders aan de hand. Veelal kleine politiek en amateurs aan het werk.

van Oeffelen | 30-04-18 | 14:48 | 4

Ook al besteed je uit, je blijft verantwoordelijk.

van Oeffelen | 30-04-18 | 17:34

‘Als die pensioenfondsbestuurders gewoon hadden gedaan wat ze moesten doen, namelijk als een goed huisvader de centen beheren en rendement behalen, jaar na jaar, dan hadden we dit gezeik nu niet gehad‘
Dat is ook precies wat die fondsen hebben gedaan. Er is qua vermogensontwikkeling ook geen probleem. Het probleem wordt veroorzaakt door rekenrente-beleid waardoor pensioenverplichtingen in hoogte toenemen. Zodra de rekenrente weer stijgt zullen dekkingstekorten zeer snel omslaan in overschotten. 1% stijging rekenrente zal plm. 15% stijging dekkingsgraad kunnen betekenen.

Buerman | 30-04-18 | 22:33

Buerman | 30-04-18 | 22:33
+1, dit en de regelgeving omtrend de risicobandbreedte en de gekozen asset-allocaties daarbinnen. Enigsinds begrijpelijk maar niet aangepast aan onze kunstmatig lage rentestanden.

O2Neutraal | 02-05-18 | 08:56
▼ 1 antwoord verborgen

DIe schreeuwlelijkerds proberen ieder jaar de aandacht af te leiden van de waanzinnig lage performance cq rendementen op de ingelegde gelden. Een schandalig amateuristisch gepruts is het.

van Oeffelen | 30-04-18 | 14:42 | 1

De lage rente is een belangrijke oorzaak, deze danken we o.a. aan de EU. Daarnaast kan het ook dat u bij een fonds zit dat een keer pech heeft gehad, bijv. doordat het met een greep in het fonds te maken heeft gehad. Aangezien de effecten negatief en positief op lange termijn doorwerken is het erg lastig om daar dan weer uit te komen. En natuurlijk willen sommige pensioenfondsen niet in bepaalde zaken beleggen. Maar goed, het is dan ook verre van goedkoop.

O2Neutraal | 30-04-18 | 16:30

Zwarte zwanen van de VPRO nog eens nakijken...... schijnt dat de uitvoeringskosten nogal enorm zijn.

Katoentje | 30-04-18 | 14:42 | 1

Ja maar ook het volstrekt geen verantwoordelijkheid willen nemen voor de superlage rendementen op de ingelegde premies. Dat is wel het grootste drama.

van Oeffelen | 30-04-18 | 14:43

Een vakbond is achterhaald en links, dat hebben we allang niet meer nodig.

BozePaarseMan | 30-04-18 | 14:42

Met overtuiging Arend Jan Boekestein gestemd.

eye | 30-04-18 | 14:19

Als vakbondslid en ABP-er maak ik zelf wel uit waar ik op stem. Ik heb in ieder geval geen stemadvies ontvangen. In de hele toezichthouder-circuit is het een banencarrousel, waarbij je soms ook wel het vertrouwen moet hebben dat de betrokkenen er objectief naar kijken.

Mannes | 30-04-18 | 14:05

Ik wilde gewoon even van de gelegenheid gebruik maken om mijn nieuwe kroontje te testdraaien.

NiCeY | 30-04-18 | 14:03

Moet ik dan op Arend Jan Boekestein stemmen?

bodyhair | 30-04-18 | 14:00 | 1

Daar zou ik dus nooit op stemmen, maar iedereen moet zelf kiezen.

gato | 30-04-18 | 14:27

Wat dat * betreft: dat pensioenen ooit gedacht waren voor de deelnemers is al lang verleden tijd. Dat pensioenen nu gedacht zijn door vermogensbeheerders is al een stuk moderner. Het kapitaaldekkingsstelsel is de ultieme salami voor elke aasgier.

De zorgvuldig gepolderde teloorgang van de vakbeweging is een ander probleem. Naar analogie van Calimero: het Paul Rosenmullercomplex. Le Kok sans coc. Twee trefwoorden: rekenrente (beslist niet te verwarren met wettelijke rente) en sterftetabellen. De nieuwste generaties worden gemiddeld 120.

Er is een paradox over afromen, het maakt verschil of je dat van onderen of van boven doet. Tot die tijd: www.youtube.com/watch?v=rrbFQEcpJ3A

Hetkanverkeren | 30-04-18 | 13:49 | 4

Glasgow Argus | 30-04-18 | 13:51 Begrijpt u mij s.v.p. niet verkeerd. Het kapitaaldekkingsstelsel is zonder meer prudent. Maar als u bedoelt dat er in Brussel en omstreken jaloers naar onze pensioenpotten wordt gekeken, om van Wall Street maar te zwijgen, deel ik uw vrees. De droom van elke boekhouder (c.q. huizenbezitter): bezittingen en schulden tegen elkaar wegstrepen.

Zelfs volgens US GAAP mag salderen nog steeds niet trouwens.

Hetkanverkeren | 30-04-18 | 14:01

Overigens kent ook het VK het kapitaaldekkingsstelsel meen ik. Noem me Meghan Mearkel maar die kan ik zo gauw niet vinden. Iets meurt naar vis in Denemarken.

Hetkanverkeren | 30-04-18 | 14:35

Glasgow Argus | 30-04-18 | 13:51 |
-
Daar kunnen WIJ alles over vertellen, zult u bedoelen - want WIJ mogen die Franse en Italiaanse tekorten aanvullen in het kader van de solidariteit !
(en: de transferunie)

bisbisbis | 30-04-18 | 17:42
▼ 1 antwoord verborgen

Dat zogenaamde onafhankelijke toezicht lap ik aan mijn laars. Te veel (VVD-ertjes) luitjes zijn daar al de fout mee ingegaan. Ondanks het vrij hoge linkse deug gehalte, bij met name de FNV, lijk het me toch verstandig dat ze er kort op zitten. Als het om (veel) geld gaat vertrouw niemand zij mijn ouwe heer altijd, mijn ervaring is dat hij gelijk had.

DerkArie-ut-de-Achte | 30-04-18 | 13:48

Er zijn kennelijk meerdere kieslijsten in omloop want op de mijne komt LOVP NIET voor. Wordt dus lastig stemmen. Sorry. Volgende keer graag bestaande partijen vermelden.

jan-lul-de-behanger | 30-04-18 | 13:44

Vakbonden zijn een linkse hobby.

DrumPiet | 30-04-18 | 13:40 | 2

O jee, daar gaan we weer. U weigert (of heeft geweigerd) alle loonsverhoging en secundaire arbeidsvoorwaarden die dankzij vakbonden tot stand zijn gekomen? Denkt u dat het zonder bonden het voor werknemers beter op wordt?

Mannes | 30-04-18 | 13:58

Lekker belangrijk of iets van links of van rechts is. Het gaat erom of het goed of fout is. Wat heeft u tegen de vakbond, bent u millenial bijv.?

O2Neutraal | 30-04-18 | 16:34

Ik heb ABP net gebeld waarom ik hier niets over gehoord heb. Het vorige artikel heb ik helaas gemist. Maar anyway, het antwoord was dat het systeem een aantal random mensen heeft 'uitgenodigd' om te stemmen en daar zat ik volgens die dame niet bij. Dus ik mág niet stemmen. Dat is raar???

Sandronique | 30-04-18 | 13:35 | 4

En gepensioneerden kunnen niet op een onafhankelijke toezichthouder stemmen, dus dat gaat weer lekker democratisch. Waarom zijn er aparte stemlijsten voor gepensioneerden en niet-gepensioneerden?

Watching the Wheels | 30-04-18 | 13:51

Ik ben nog niet zoooo oud dus @watching's opmerking is nig effe n.v.t. maar koning Winter; nope ik mag niet stemmen. Ik kom er niet in...

Sandronique | 30-04-18 | 16:42

Iedere deelnemer en gepensioneerde (van ABP) kan stemmen

Buerman | 30-04-18 | 16:59
▼ 1 antwoord verborgen

Gewoon Loek Hermans (VVD) als toezichthouder aanstellen dan komt alles goed. Die man is zo bekwaam die kanoet gemak 200 commissariaten aan

Dutch_Viscount | 30-04-18 | 13:34

Er is een hoop mis met toezicht, vooral onafhankelijk toezicht, en de vakbonden missen de competentie en het lef om een toezichtstaak uit te voeren. De kartelvakbonden, daar heb je werkelijk niets aan. Het is goed dat er een tegenbeweging op gang komt. Maar om iets te verwachten van AJ Boekestijn. Met hem kun je vast gezellig een glas drinken, maar hem je geld toe te vertrouwen, gaat wel erg ver. En Ewald Engelen? Ik breng nog liever mijn dochters naar de As Soenna-moskee dan dat ik die arrogante, intolerante, internationaal-socialistische betweter mijn geld toevertrouw.

menschdurfteleven | 30-04-18 | 13:25

Vakbonden in Nederland zijn kapot gepolderd. Ze zijn één voor één murw gebeukt door de immer aanhoudende druk van het grootkapitaal. Vakbonden hebben toegestaan dat pensioenen langzaam maar zeker zijn veranderd in woekerpolissen waar alleen de aandeelhouders en de banken nog rijk aan worden. Vakbonden moeten weer terug naar de werkvloer en daadwerkelijk de belangen van werknemers gaan vertegenwoordigen!

Rest In Privacy | 30-04-18 | 13:17 | 1

+1 en stoppen met deugen, terug naar de basis dus.

O2Neutraal | 30-04-18 | 16:35

Het probleem met die vakbonden is, dat ze bij het beleggen van de pensioengelden niet letten op de rendementen maar op het linkse-hobby-gehalte. Dus ze willen deugen op uw kosten.

Janas | 30-04-18 | 13:16 | 7

Nou, nou, grote stamper, politesse.

Zie hier de dekkingsgraden als door het abp gepubliceerd. Ik zie ze niet onder de honderd komen.

Bovendien is het maar de vraag wat een dekkingsgraad voorstelt. Het is een maatstaf voor gezondheid van een pensioenfonds waarbij gedaan wordt dat het nu en hier van toepassing is op hele lange verplichtingen.

Glasgow Argus | 30-04-18 | 13:49

@Grote stamper | 30-04-18 | 13:42
En Elco B. en Jan-Peter B. spekten het Home Owner Initiative van Bush na 11/9/2001 925.nl/archief/2009/02/05/pensioenfond... waardoor de dekking van 140% naar 80% of zoiets kelderde, toch?

Watching the Wheels | 30-04-18 | 13:58

Watching the Wheels | 30-04-18 | 13:58
ABP beheert ongeveer €400 miljard. Een daling van rekenrente met 1% veroorzaakt een (boekhoudkundige) stijging in verplichtingen van ongeveer € 60 miljard. En dat veroorzaakt vervolgens een sterke daling in de dekkingsgraad. Het vermogen daalt dus niet, maar de boekhoudkundig vastgestelde verplichting stijgt. Uitgaande van de veronderstelling dat al het vermogen voortaan eeuwig een lager rendement zal opleveren. ABP zal best flinke schommelingen ondervinden van een beurscrasch, maar eentje in de orde van 22% op het aandelenpakket zal niet gebeuren. De relatie met 9/11 en Home Owner Initiative beleid is er dus niet op die schaal.

Buerman | 30-04-18 | 16:56
▼ 4 antwoorden verborgen

Ik ben niet bij een bij het ABP aangesloten pensioenfonds verzekerd. Anders, graag.

Glasgow Argus | 30-04-18 | 13:14 | 7

LOL Barbaar,
Ik had verwacht dat die spruiten van jou, op hun 10e al de derde succesvolle kickstarter waren begonnen.

MarcS | 30-04-18 | 14:01

LOL ik zal het vanavond eens aan mevrouw Berbaar voorleggen maar vrees dat het bij die 2 blijft.

Berbaar | 30-04-18 | 14:08

Helaas, helaas MarcS.
De oudste loopt coschappen dus die behoeft nog enige ondersteuning en de jongste studeert (nuja studeert, speelt voornamelijk rugby) in het VK.
Zouden er adoptiekindertjes te vinden zijn met een succesvolle kickstarter?

Berbaar | 30-04-18 | 14:11
▼ 4 antwoorden verborgen

Op de lijst van LOVP staat op nr 27, niemand minder dan die vreselijke Arend Jan Boekestijn..... dan mijn stem maar naar nr 22, Ewald Engelen.

Fatwabuster | 30-04-18 | 13:14

Zo FNV gestemp. Die jongens hebben het al tientallen jaren netjes voor elkaar gemaakt. Verdient een pluim. Ondanks het angstige gezeik van GS dat iemand te kort komt.

Graaier | 30-04-18 | 13:12 | 1

Mee eens.

JanBrel | 30-04-18 | 14:52

Pensioen... hahaha. Kan je rekenen...? Reken er maar niet op dat je dat ooit nog krijgt wanneer je nu zeg een jaar of 50, 55 bent. Misschien krijgen de 60 jarigen van nu nog iets, misschien....

Mark_D_NL | 30-04-18 | 13:07 | 5

Hoe kom je erbij. Pensioen is ingelegd geld van elke werknemer in de betreffende branche. Dat wordt belegd en wordt elk jaar meer. Er is meer geld in kas dan er ooit hoeft te worden uitgekeerd. De overheidsregels gaan uit van 2% winst per jaar, terwijl er jaarlijks ca 8% winst gemaakt wordt.
Anders is het met de AOW. Dat geld komt van de werkenden (omslagstelsel) en is er voor ALLE 65-plussers (nu dus al 67-plussers), ongeacht of dezen ook gewerkt hebben. Enige voorwaarde voor het krijgen van de AOW is dat je in Nederland gewoond moet hebben (2,5% per jaar). Dat geld kan weleens opraken als er meer opvreters zijn dan werkenden.

Leffe Blonde | 30-04-18 | 14:00

Leffe Blonde | 30-04-18 | 14:00 Mijn idee ook. Er is eerder geld over dan tekort. 1600 whopping miljard in kas. Die een veel hoger rendement gaan maken dan de rekenrente. Dat krijgen ze niet op. Het is voor de pensioenfondsen en werkgevers echter een goudmijn. Want het rendement is volgens mij inmiddels de helft van de inkomsten voor bijv. ABP. De andere helft zijn de premies. Kortom, ze hebben die berg in het verleden opgebouwd om nu en in de toekomst een enorme inkomstenbron.

Graaier | 30-04-18 | 14:11

Graaier | 30-04-18 | 14:11 en Leffe|
Pensioenvermogen is voor 1/3 verkregen uit premies (11% werknemer, 22% werkgever) en voor de resterende 2/3 (67%) uit behaald rendement. Verplichtingen van de pensioenfondsen en -verzekeraars worden verdisconteerd tegen de (tegenwoordig politiek gemanipuleerde) lage marktrente. Een daling van de verdisconteringsrente met 1% heeft hetzelfde effect op de dekkingsgraad van pensioenfondsen als een daling van 22% van de aandelenmarkt. De vraag of deze lage rekenrente eeuwigdurend zal blijken te zijn (want dat is de premisse van het vasthouden aan deze lage rente) is meer een politiek issue geworden dan een zuivere marktanalyse.

Buerman | 30-04-18 | 16:37
▼ 2 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken