Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Feynman en/of Feiten - Levensreddend onderwijs

fijnmannogeen.jpg Deze week begon met een felle discussie over verdronken kinderen. Of om preciezer te zijn, wat ouders van verdronken kinderen over zich heen krijgen. Zijn ze niet al genoeg gestraft door het verlies van hun kind? Is het schuldgevoel niet allang en breed aanwezig? Er ontstond een mooi gesprek over de gewenste ethiek op sociale media. Die online reacties zijn een symptoom van het feit dat een dood kind niet geaccepteerd wordt. Dat mensen verdrinken is in de meeste gevallen weer een symptoom van onvoldoende of uitgesteld zwemonderwijs. Is het te veel moeite de oorzaak aan te pakken? In een land wat grotendeels onder de zeespiegel ligt en waar je meestal binnen een paar honderd meter in een onbeschermd slootje, grachtje of meertje kunt eindigen, is in 1985 de verplichting tot zwemonderwijs afgeschaft: het wordt slechts door 32% van de scholen aangeboden. Zelfs bij de Belgen is zwemonderwijs een verplicht onderdeel van het basisonderwijs. Salam was een negenjarige Syrische vluchtelinge, vier maanden bij haar vader, op haar derde zwemles. Toen ze verdronk werden drie badmeesters en twee leraren vervolgd. Ook kozen vier basisscholen uit Utrecht er in de nasleep voor het schoolzwemmen af te schaffen. Dat Salam kon verdrinken, bewijst het nut van zwemles, het is juist een reden om nog meer en nog eerder zwemles te geven. Kortzichtige incidentmanagement doet het tegenovergestelde. vijf jaar lang niet voor elkaar een boutje te laten wisselen of de luidspreker te verwijderen. De gemeente moest een boete betalen aan de staat, zinloze verwaarloosbare broekzak/vestzak binnen de overheid, want zes jaar later speelt het probleem nog steeds. Verdrinking De verantwoordelijkheid voor schoolzwemmen is overgeheveld naar ouders, gemeentes en scholen. 68% van de scholen nemen die zelf niet meer. De ene om financiële redenen, de andere om cultuurtechnische redenen. Gemengd zwemmen kan niet meer, gescheiden is lastig te organiseren. Worden kinderen niet per school buitengesloten? Net zoals het bezopen is dat pubers op de middelbare school een diploma krijgen zonder te kunnen reanimeren? Of als BHV-er brandweer of ambulance te bellen. Er worden harde eisen gesteld aan rekenen en taal, maar zodra het echt telt, valt het niet meer onder de leerplicht. Als niet op een fotootje staan tijdens het offerfeest, terwijl de school de fotograaf terug heeft laten komen én de directeur een nieuwe klassenfoto heeft gemaakt al 500 euro boete oplevert, wat gaat dan de volgende verdrinking kosten, behalve een mensenleven? Is een levensgevaarlijk gat in educatie niet een vorm van uitsluiting? Elektrocutie Een veertienjarig meisje overleed in een badkuip dankzij een mobieltje, en haar familie heeft als laatste wens anderen te waarschuwen voor dit gevaar. Nieuwsuur legt die wens naast zich neer en meldt even dat vijf volt volgens deskundigen niet genoeg is om een mens te doden. Suggereert dat het verlengsnoer de schuldige moet zijn, zonder een kapotte lader of kapotte telefoon uit te sluiten. Ten eerste is de spanning al irrelevant, het gaat om de hoeveelheid stroom die door het slachtoffer loopt. 40 mA is al genoeg - vandaar dat aardlekschakelaars daarboven alles uitschakelen. Nieuwe opladers leveren enkele Ampères, duizenden milliampères. Die 40 mA is zelfs vanuit oudere generaties laders ruim tien keer beschikbaar. Met droge handen iets toucheren terwijl je staat, betekent dat je volledige lichaamsweerstand beschikbaar is, en voltages beneden de 48 Volt meestal geen gevaarlijke stroomsterkte oplevert. Maar Madison lag in badwater (met zeep en zout voor betere geleiding), waarschijnlijk in contact met de bodem van de badkuip. En raakt vervolgens met natte handen een telefoon aan. Dan mis je de barrières die normaal voor voldoende weerstand zorgen. Natte zoute handen, korte route door slechts een deel van haar bovenlijf met het hart, en dan via het zoute badwater of metalen afvoer naar aarde. Had Nieuwsuur geen werkstudent elektrotechniek paraat?
Mythbusters testte wat er gebeurt als je elektrische apparaten in bad gooide, naast hun befaamde dummy. Het apparaat zelf beetpakken en je daarmee volledig in de stroomkring zetten is natuurlijk een compleet ander verhaal. Appels en peren. Hier zit het vogeltje niet vrolijk op de hoogspanningsleiding, maar heeft dat het ene vleugeltje tegen de ene pool, en het voetje op de andere. Of het nu elektrotechniek of zwemmen is, een gebrek aan kennis is levensgevaarlijk. Kinderen en pubers zijn verplicht te leren, zijn volwassen niet verplicht tijdig de juiste lessen te geven?

Reaguursels

Inloggen

gatito 16-07-17 12.57

Bedankt. Hopelijk vinden alle getroffen ouders troost.

SlimmeBelg | 17-07-17 | 04:44

CDA
Brinkman
Deetman.

1 van de twee is verantwoordelijk voor het afschaffen schoolzwemmen.

LasVegasTheGuy | 16-07-17 | 22:33

"Nieuwsuur geen werkstudent elektrotechniek paraat?", geenstijl zo te zien ook niet.

elco485 | 16-07-17 | 18:29

-weggejorist-

Basic Dimension | 16-07-17 | 16:41

BenBack | 16-07-17 | 10:44
Schitterend verhaal.
Vooral hoe de derde (oudere) man jou met de verworven vaardigheden via je vader nét dat laatste zetje gaf om ze te gebruiken zoals bedoeld.

Alles gelezen hebbende, ga ik alleen in op het zwemdeel.
Qua water en elektriciteit heeft LuckyGirl het op 16-07-17 om 00:46 al gezegd: nooit combineren.

Alle ouders die hun kinderen zelf 'watervrij' maken, dwz. vertrouwd en niet angstig, hulpeloos etc. - zo hoort het naar mijn idee. De variant van zelf doen is ook zorgen voor les door anderen - als ze het maar leren.

Ik ben als jonkie onder de hoede van Jan Stender gemangeld - en.wikipedia.org/wiki/Jan_Stender
Met waarlijk nachtmerries van te veel en te diep blauw water als enig uitzicht - maar zwémmen als de beste leerde ik.

Net als mijn moeder (onder zijn hoede 4 x NL's kampioen waterpolo) hebben die nachtmerries niks in de weg gestaan om wedstrijden te zwemmen - uit eigen wens.

De gevorderde zwemmer bij de serieuzere vereniging moet heden ten dage diens naam nog kennen - zijn markante methoden zijn immer doorweven in de trainingen.

Welnu, ik stond (en sta) dit jaar te trappelen om mijn ervaringen, ook bij de reguliere kinderopvang tussen de middag, in te zetten in het zwembad. Bij Optisport, een grote, landelijke organisatie met zeker 2000 werknemers. Wilde ertoe om- en bijscholen.
De lange adem van deze zomer als algemeen medewerker in het buitenbad, met 0 uren contract uitdienen, en daarna kans maken op opleiding tot zweminstructeur.

Hoe saillant nog steeds dat ik eigenlijk direct door de 1e en 2e ronde kwam, maar toch werd afgewezen. Niet eens dat het aan mij lag! Nee, er werd gesteld dat ik me waarschijnlijk niet senang zou voelen in het buitenbadteam.

Dat onderwerp - jawel, groepstereiterjeugd - hadden we notabene besproken en hoe ik dat, noodgedwongen, met subsidieclub Grote Broer, dan op zou lossen.

Allemaal tevergeefs.
Nog gebleken ook:
www.powned.tv/artikel/treitertieners-...
Waarlijk, ik heb verdriet zo groot als het zwembad van m'n nachtmerries over deze kwalijke ontwikkelingen in de opvoeding van de kinderen in NL - op zwemgebied in het bijzonder.

En dan zou ik nog door kunnen gaan over gym, turnen (eveneens destijds mijn specialiteit, op hoger niveau dan zwemmen zelfs) etc. Ik weet dat mijn inzet op het schoolplein afgelopen jaar drama's als botbreuken of erger voorkomen zijn, doordat ik haarfijn doorzie wat uitgedaagde kinderen proberen. En dan nog.

Die kinderen onder mijn hoede wisten dat mijn vermogen van één kind per uitdaging ondersteunen was - had er toch ééntje gelijktijdig, of net buiten mijn zicht een capriool uitgehaald - ik had volledig de bok geweest.

Afijn, juist dat besef heeft me extra streng gemaakt. En geliefd zowaar.
Nou nog bij een werkgever die er normaal salaris voor over heeft...

Kudtkip | 16-07-17 | 15:07

Die 40V lijkt mij niet het probleem. Het probleem is het ontwerp van de geschakelde voedingen van mobieltjes en andere apparaten. Het potentiaal van de laagspanning t.o.v. de aarde kan hoog oplopen en de electronica vernielen. Vaak wordt daarom een condensator geplaatst tussen een van de 2 220V pinnen en de nul van de laagspanning. Dan kan het potentiaal van de laagspanning nooit hoger worden dan 220V t.o.v. de aarde. 1 van de pennen van een 220V stopcontact is verbonden met de aarde. Het hangt er dus maar net van af hoe je de lader in het stopcontact zet (kan op 2 manieren). Probeer het maar eens met en spanningszoeker op de nul van de laagspanning, en keer de stekker om. Kijk wat er geneurt.

Wanneer je in bad zit ben je perfect ge-aard en misschien liet deze condensator daardoor voldoende stroom door om de hartspier stop te zetten. DO the math. 22mA is dodelijk. Dodelijke Xc = 220V/22mA = 10K. Xc=1/(2*pi*F*c) <=> Cdodelijk = 1 / (2*3,14*50*10000) = 318nF.
Heeft iemand in de voeding gekeken welke waarde deze C had?
Een C > 318nF is moord.

Het onderliggende probleem is globalisering en algehele verdomming en onozelheid bij de overheid. Wie laat die chinese rommel op de markt? Welke ambtenaar weet hoe geschakelde voedingen werken?

logicavanhetgevoel | 16-07-17 | 14:27

Niemand in NL zou bij de uitoefening van zijn of haar beroep het risico moeten lopen om in juridische problemen te komen als ze worden geconfronteerd met de schrijnende achterlijkheid van allerlei zandculturen die hierheen komen.
@ Wedstrijdkrokodil | 15-07-17 | 22:03
-
Ergo: degenen die de toevloed van middeleeuwse zandculturen ons land binnenhalen zijn dus uiteindelijk schuldig aan "dood door schuld" want onze beroepsmensen zijn niet opgeleid om als "zandcultuur"begeleider te functioneren.

telelezer | 16-07-17 | 13:12

SlimmeBelg | 16-07-17 | 10:50

Vreselijk, het ergste dat je als ouder kan overkomen, je kind verliezen, heel veel sterkte.

gatito | 16-07-17 | 12:57

@Basic Dimension | 16-07-17 | 07:28

Dat een aardlekschakelaar geen spanning(V) meet maar het verschil in stroom(Ampere) tussen fase(+) en nul(-).
De stroom door de fase en nul is onder normale omstandigheden nagenoeg gelijk.
Wanneer het stroomverschil tussen fase en nul groter is dan het door de aardlekschakelaar toegestane verschil bijv. 30mA, omdat de stroom via een andere weg afvloeit dan nul, schakelt deze uit.
Bij uw lamp is schijnbaar het toegestane stroomverschil dus niet overschreden maar wel de maximaal toelaatbare stroom(16A)van uw installatie wat werd veroorzaakt door het verontreinigde geleidende water in de lamp met als gevolg dat de zekering doorsloeg.

von Strumpfhausen | 16-07-17 | 12:29

Als die laders een hoge laadstroom hebben gaat de aardlek je ook niet redden. Die zit aan 220 zijde, waar de stroom veel lager is.

Lifecanbesimple | 16-07-17 | 11:43

Eens behoorde zwemmen op school bij de gymnastiekles net als diverse buitensporten indien het weer zich daartoe leende. Dit alles volgens het oude principe: Een gezonde geest in een gezond lichaam. Ja doei! Het is 2017, daar doet Nederland niet meer aan. Dat kost tijd en geld, maar wel Eurosport kijken, want sport kijken is ook sport. Toch? Wat er dan van die geest terecht moet komen, wordt ons nu reeds steeds meer duidelijk. Erg hè een wat Spartaanse opvoeding? Te traumatisch waarschijnlijk. Watjes! Cheers! Gauw een Nexitje voor het eten.

Een vrije paling | 16-07-17 | 11:41

Raar verhaal. De aarding van een badkuip is alleen van invloed als er 230 in het water komt. Dan vormt zich, al dan niet via een lichaam een gesloten circuit waarbij de aardlekschakelaar eruit springt. Mits deze aanwezig is. Met een telefoon lader ertussen ligt ligt dat anders. Wanneer dat snoertje in het water komt is dat gescheiden van het lichtnet en gaan er andere stromen en stroompjes lopen. Ik kan mij niet voorstellen dat deze kant van de lader dodelijk is, of überhaupt voelbaar. Omdat laders korte snoertjes hebben, moet de 230 kant van de lader niet ver van de badkuip gelegen hebben en dat is inderdaad zoals geschreven met (allerlei zouten in het) water dodelijk.

In een rubberen tegelmaatschappij liggen gevaren vaak op de loer zonder besef of ervaring. Mij valt het op dat dingen o zo vaak gewoon (net) goed gaan.

Mark van Leeuwen | 16-07-17 | 11:40

Met de zwemles van mijn kinderen zaten er altijd 11-jarigen tussen de kleintjes (5-7 jaar). Dat was omdat de gemeente voor kinderen boven de 10 de zwemles betaalde. Onder de 10 moesten ouders dat zelf doen.
En raad eens? Die kinderen waren ZONDER UITZONDERING allochtoon. Allemaal.
Om een paar centen te besparen nemen die ouders dus 4 jaar risico. En als het mis gaat het zwembad aanklagen.

du Roi Soleil | 16-07-17 | 11:19

Hoe gevaarlijk of niet is 110 V in een douche?
(220V zal niet zoveel verschillen)
youtu.be/cNjA0aee07k

Butchijo | 16-07-17 | 11:18

Laat Darwin nou gewoon z'n werk doen.
McMarx | 15-07-17 | 22:14

Grotendeels mee eens, maar basiskennis moet wel ergens bijgebracht worden. Zonder de kennis "stroom + water = gevaar" heeft zelfs Darwin weinig in te brengen.

kyriaap | 16-07-17 | 11:15

Twee opmerkingen.
1. Zoals gezegd is de stroom het probleem. Maar dan alleen als het bv via het hart loopt. Een behoorlijke stroom van de ene vinger naar de andere van dezelfde hand geeft veel narigheid maar heeft niet de dood tot gevolg.
2. Steeds meer taken die bij het opvoeden horen worden naar de school (en dus overheid en belastingbetaler) geschoven. Dus afgeschoven.
We moeten herdefinieren wat de school moet doen en de rest is voor de ouders.
Overigens kunnen ouders best zaken gezamenlijk organiseren en betalen. Maar zij zijn verantwoordelijk.

Butchijo | 16-07-17 | 10:59

Heb alle 3 mijn kinderen leren fietsen en zwemmen. Kon toch niet voorkomen dat onze oudste dochter op 12 jarige leeftijd door een vrachtauto werd overreden. Daar staat je dan met je geweldige verantwoordelijkheidsbesef. Dat wil niemand overkomen, ook de chauffeur van die vrachtauto niet en toch gebeurt het.

SlimmeBelg | 16-07-17 | 10:50

Hoe ik zwemmen heb geleerd!
Als kind op de lagere school nam mijn vader mij mee naar het sportfondsenbad en probeerde mij het zwemmen bij te brengen. Keer op keer ging ik onder en zwom met de juiste bewegingen, maar bleef niet een tijdje boven water. Wat mijn vader ook probeerde ik kon die zwemslagen niet met het water bovenwater houdend uitvoeren, wat hij ook deed en zei het lukte niet. Wij zijn verschillende keren naar dat zwembad gegaan. Steeds (toeval of niet) was er een oudere man die zijn baantjes zwom en naar ons keek en een praatje met mijn vader aanknoopte, mijn vader zei ik snap niet dat hij niet boven blijft terwijl hij de slagen toch na mijn inzien goed genoeg uitvoert. Echt verdrinken zat er toen al niet in. Ze hadden een afspraak gemaakt dat hij mij de volgende week weer zou brengen en dat mijn vader dan zijn baantjes kon gaan zwemmen en zich er verder niet mee zou bemoeien. Die oude man nam mij met zich mee terwijl mijn vader in het diepe zwom en zijn eerste woorden waren "jochie je kan verdomd goed onder water zwemmen maar laat mij eens zien hoever je onderwater kan zwemmen" Ik liet dit niet op mij zitten en kwam een half bad over om weer genoeg lucht te krijgen moest ik wel een paar slagen zwemmen, na 2 weken zwom ik het bad over en mocht met mijn oudere neef mee om te gaan zwemmen jammer genoeg was die oudere man en mijn vader niet aanwezig. Enkele maanden later gingen wij op vakantie in Mol (Zilverstrand) met mijn neef en zijn familie. In het begin regende het, maar bij de eerste zonnestralen gingen wij zwemmen en verdomme ik zwom dat hele meer over naar de overkant, Mijn Neef zei daarna dat ik moest wachten totdat hij terugkwam met mijn vader en oom. Mijn vader en oom dachten dat dat er iets was gebeurt, maar nee ik herhaalde mijn kunstje. In het jaar dat ik op de lager school zwemles kreeg behaalde ik het A en B diploma. Jaren, jaren later ging mijn vader als weduwnaar mee met ons naar ons huis op Kreta. Tijdens een warme maar winderige dag besloten wij samen op een speciaal plekje (Vliegadia) te gaan zwemmen, jammer voor mijn vrouw en vader waren er golven van 2-3 meter hoog. Deze jongen ging toch zwemmen zeer tegen de zin in van die twee, toen ik na een half uurtje terugkwam zag ik twee betraande gezichten. Mijn vader was behoorlijk pissig en zei "Jongen doe dat nooit meer waar wij bij zijn" ze dachten dat ik verzopen was. Nu ben ik de beste zeezwemmer binnen 2 families

BenBack | 16-07-17 | 10:44

@JdelaT | 16-07-17 | 09:38
Perfecte uitleg, waaraan ik nog wil toevoegen dat de Chinezen tijdens het kopiëren van een veilig ontwerp alle beveiligingen eruit slopen om de kosten te drukken. Behalve goedkope afgekeurde onderdelen zoals folie-C's met 221V doorslagspanning, wordt ook de spark gap die hoog- en laagspanning van elkaar scheidt weggelaten. Allemaal niet zo heel erg, ware het niet dat de gewone consument niet op de hoogte is van de gevaren.

Nivelleermarionet | 16-07-17 | 10:38

@Basic Dimension | 16-07-17 | 07:28
Nog afgezien van dat we 220V wisselspanning gebruiken is je denkfout met de aardlekschakelaar als volgt: een aardlekschakelaar schakelt de stroom alleen uit als er stroom naar aarde lekt buiten het reguliere circuit om (fase/nulleiding). Als je buitenlamp wél randaarde had gehad dan had de kans bestaan dat de aardlekschakelaar had gereageerd. Maar nog steeds niet met volledige zekerheid, omdat er kortsluiting kan ontstaan zonder een verbinding naar aarde toe. In jouw geval is dat inderdaad gebeurd: het lekwater heeft een simpele kortsluiting gecreëerd tussen de nul- en de faseleiding, waardoor de zekering is doorgeslagen. Technisch gezien heeft alles perfect gefunctioneerd, al is het wel aan te bevelen om een metalen buitenlamp altijd te aarden. Bij een kunststof lamp is dat natuurlijk niet mogelijk en blijft de zekering de enige beveiliging. Alleen als er genoeg water uit de lamp naar buiten lekt om een verbinding met aarde te maken, zal de aardlekschakelaar zijn werk kunnen doen.

Nivelleermarionet | 16-07-17 | 10:21

Geen gemengd schoolzwemmen, maar wel moskeeën bezoeken. Knettergek zijn we hier. Net zo gek als met elektrische apparaten in bad gaan zitten. Net zo gek als Nieuwsuur. Net zo gek als die "deskundigen".
*Broodje roosteren in zwembad gaat* ( ff Nieuwsuur opbellen of dat wel kan )

Is dit nog nieuws? | 16-07-17 | 10:02

Door de bezuinigingen willen gemeenten zwembaden sluiten. Zo heeft alles een prijs. Iedereen moet bewegen, jong en oud. Toch zijn er steden die liever geld uitgeven aan toerisme dan aan zwembaden en zwemles.

Mark Bouwman | 16-07-17 | 09:53

Een geweldig idee om met zwemles te stoppen. Ik stel voor dat als enkele Syriërs een ongelukje krijgen tijdens de rijles, ze dan allemaal maar het rijbewijs moeten krijgen zonder lessen. Dan is dat probleem voorkomen.

Patatter | 16-07-17 | 09:44

Feynman | 15-07-17 | 23:04
SMPS naast de netvervuiling en radio-emissie, zijn deze kleine voedinkjes een stuk gevaarlijker. Bij een conventionele voeding heb je eerst een transformator, die de 230 omlaag transformeert, daarna de gelijkrichter. Alleen zwaar, groot en niet zo efficient, geen harmonische vervorming en veilig.
Bij een smps wordt de spanning eerst gelijkgericht en dan aangeboden op een ultra snel schakelende transistor/ thyristor, die dit weer aanbied op een hf transformator. Voordeel is dat de afmetingen heel klein kunnen worden en efficientie heel hoog (90%). De HF shit daargelaten; betekend wel dat het 'hoogspanningsgedeelte' veel langer is, alles zit hutje mutje op elkaar want we willen zo klein mogelijk. In Nederland zijn eisen gesteld met betrekking tot de afstand tussen het hoog en laagspanningsgedeelte. Maar dan nog als dat een beetje nat wordt en gaat lekken of de een van de componentjes slaat door.....

JdelaT | 16-07-17 | 09:38

@MarcS | 16-07-17 | 09:22
Hééée', zo oud ben ik niet!
Bovendien heb ik geen kinderen, kunnen ze ook de slechte gewoontes van hun vader niet overnemen.

necrosis | 16-07-17 | 09:33

Ik zei tegen mijn dochter, twee meiden, ze moeten drie dingen leren, zwemmen, fietsen (dit is Spanje he) en ze moeten op een vechtsport, Die meiden zijn veels te lief, dat wordt niks op de middelbare school met pesten en van die dingen, Ze zitten mu een jaar op vechtsport en na de eerste les was gelijk deut met zo klere jong in park die altijd peste, en ze gebruikte haar eerste les, jong janken en schoonzoon klappen.Ik zei, dan doen ze dan automatisch, als ze gepakt worden, gelijk de beuk erin.
Ze wonen aan zee, dus iedere dag zwemmen of bij mij in zwembad door weer en wind gewoon op de fiets naar school.
Verder bemoei ik me er niet mee hoor, want de kinderen verstaan me niet in het Hollands.

gatito | 16-07-17 | 09:26

@necrosis | 16-07-17 | 09:10

Dat was in jouw tijd de walkman ;-). Nieuwe tijden, nieuwe ouderen die verzuchten dat het vroeger allemaal beter was.

MarcS | 16-07-17 | 09:22

Omdat de meningen niet eenduidig zijn lijkt het me zo wie zo het verstandigst om niet met apparaten die op het stroomnet zijn aangesloten in bad te gaan zitten. Ten tweede, relax en ontspan je een beetje in bad i.p.v. met je telefoon te kloten.

namensmijnhond | 16-07-17 | 09:15

Gelukkig is er wél tijd om de leerlingen op moskeebezoek te sturen. Tijdig leren buigen redt ook levens in de toekomst.

Bier en worst | 16-07-17 | 09:10

@gatito | 16-07-17 | 08:51
Het grootste probleem van de hedendaagse jeugd: de mobiele telefoon!
Kinderen staan ermee op en gaan ermee naar bed en als de accu leeg is/ er geen bereik is, dan vergaat de wereld.
Basiskennis van zwemmen, verkeersdeelname, etc staat allemaal op het tweede plan.

necrosis | 16-07-17 | 09:10

@MogeWijEveOvergeve | 16-07-17 | 03:14 Zoals ik al zei, ik wist tot voor kort niet eens dat er nog scholen waren die wel schoolzwemmen aanbieden. Ik herinner me mijn eigen schoolzwemmen in de jaren 70. Dat was vrij luxe geregeld, als het slecht weer was werden we per touringcarbus opgehaald om naar het zwembad te gaan.
Ik snap ook wel dat eigen verantwoordelijkheid tegenwoordig (weer) een grotere rol speelt dan toen. Ik zie alleen veel voordelen bij het collectief regelen zoals lagere individuele kosten, kinderen zien elkaar weer eens naakt, kinderen krijgen wat extra beweging, de gespaarde buitenschoolse tijd kan aan andere leuke dingen besteed worden, etc.

Overigens hoeft het niet eens de overheid te zijn die door verplichting hier gelijk weer een ongewenst stempel opdrukt. Je kunt het als ouders ook samen met de school regelen bijvoorbeeld. En dat het is wegbezuinigd kan je de overheid wel aanrekenen. Het is wederom een kwestie van prioriteiten stellen. Ik vind het belangrijk dat kinderen in Nederland leren zwemmen.

Bijvoorbeeld: Stel een prijskaartje voor schoolzwemmen van 1000 euro per jaar. Stel je ontslaat een overbodig figuur als Fatima Elatik, om maar eens een voorbeeld te noemen. Dat zijn 144 kinderen die je voor dat geld kan laten zwemmen. Ik bedoel maar...

knutsel | 16-07-17 | 09:09

O ja, kunnen sommige ouders het niet betalen? Tip: ik heb het zwemmen van mijn ouders geleerd in open water. Kost niks. Je hebt alleen wel ouders met verantwoordelijkheidsgevoel nodig.
Heb je die niet? Dan is het een kwestie van natuurlijke selectie.
School is verplicht, omdat je daar rekenen, taal. geschiedenis en aardrijkskunde leert (leerde) en oja, vroeger ook nog 'nuttige handwerken' zoals breien en timmeren, maar ook dat was eigenlijk al te veel van het goede.
Kinderen leren tegenwoordig zelfs niet meer om een fietsband te plakken. Moet de school dat dan ook maar gaan doen?
Schoolgaan is een noodzakelijk kwaad en hoe meer je de tijd die daar doorgebracht moet worden kunt beperken, des te beter.

B. Randnetel | 16-07-17 | 09:07

Allereerst blijven ouders verantwoordelijk voor hun kinderen, niet in de badkamer met elekectriciteit , niet aan de chloorfles zitten, ouders moeten opvoeden.
Nu is men te druk en worden ze gelijk op zwemles, tennis etc gedaan en dan hup eten en bad in , slapen.

gatito | 16-07-17 | 08:57

Heel simpel. Alle scholen geven weer verplicht zwemles, alle scholen doen mee, geen enkele school mag zelf beslissen over culturele problemen, die zijn er dan niet. We gaan zo zoetjes aan de achterlijkheid in met onze faciliterende rechters, ambtenaren en politiek correcte docenten die alles op goudschaaltjes gaan afwegen om te kijken of er niet op gevoelige teentjes getrapt wordt. Pak jullie autoriteit toch terug, watjes.

lanexx | 16-07-17 | 08:55

We kunnen beter het gevaar bij de bron aanpakken: alle slootjes, grachtjes of meertjes dempen. De bomen langs de weg moeten toch ook worden gekapt omdat er af en toe een puber met 160km/h tegenop knalt? Ik weet van een klaverblad maar de lantaarnpalen zijn verplaatst omdat motorrijders levensgevaalrijk gingen klaverbladracen.

Steinway | 16-07-17 | 08:54

miko | 15-07-17 | 22:49

Zo hebben ze bij mij ook zwemmen geleerd, mee het water in en proberen , maar er naast blijven staan, soms urenlang.
Net als buiten spelen , eerst tien meter van huis en bij de deur staan daarna vergroten en dan alleen laten gaan, het zelfde met fietsen, ernaast lopen en als het lukt, denk je hehe.
Maar spreek dus over 65 jaar geleden, toen moeders nog thuis waren.
In Spanje is geen zwemles, wel verkeersles, met altijd een politie ervoor en achter de kindjes.

gatito | 16-07-17 | 08:51

Het zou NL beleid moeten zijn, op scholen vooral. Kinderen meer laten bewegen, door gymlessen, wandelingen of hardlopen buiten en schoolzwemmen.

Voor alle NL kinderen goed, zeker in de huidige digitale tijd. Daar zou uit de gezondheids-pot,de cultuur-pot en het onderwijs-pot budget standaard voor ieder kind geld voor moeten zijn.
Maar nee, onderwijs is nog steeds vanuit de vorige eeuw gedachten dat een kwartiertje tussendoor touwtje springen voldoende is na 2 uur opletten in de klas, ook voor 5 jarige. En een pilletje voor alle ADHDers, ADD'rs, ODDr's, NLDers, en Autisten in het inmiddels geïntroduceerde 'passend' onderwijs. Voor de oprukkende obesitas kinderen is daar de dieetiste (ja, vooral veel allochtone kinderen)en nog wat andere dure specialisten hulp nodig.

En ja, ouders blijven verantwoordelijk om daarnaast hun kinderen sport en spel na schooltijd aan te bieden.. ongeacht cultuur of inkomen.. maar ja.

fikkieblijf! | 16-07-17 | 08:21

Basisscholen zouden zich met de basis moeten bezig houden; taal, rekenen, geschiedenis, aardrijkskunde, natuurkunde, lichamelijke opvoeding. Maar helaas; inmiddels werken we met kerndoelen die dit heldere lijstje, vertroebelen.Komt de lijst:
-Nederlands
-Engels
-Fries (voor Friese scholen)
-Rekenen en wiskunde
-oriëntatie op zichzelf en de wereld
-kunstzinnige oriëntatie
-bewegingsonderwijs
-wetenschap en techniek
-seksualiteit en seksuele diversiteit
-werkhouding en zelfvertrouwen
-respectvol gedrag tegenover algemeen aanvaarde normen en waarden en de verschillen in opvattingen van mensen. Ook het leren over de verschillende geestelijke stromingen binnen de Nederlandse samenleving is daarbij van belang.
.
Ja, de basisscholen krijgen in mooie lijstjes opgedragen wat er allemaal aan bod moet komen.
Daarnaast komen nog de door de omgeving 'gewenste' vakken. Denk aan extra buitenschoolse activiteiten, voorschoolse activiteiten, extra koran les, zwemles...

Zolang er niet tegen de lijstjesmakers wordt opgetreden, blijven we telkens meer 'verantwoordelijkheid' afschuiven op basisscholen.
Zwemmen? Buiten school aanbieden vanuit de gemeente. Minima? Lessen worden gefinancierd (het zal de instructeur, het bad noch het water een bal uitmaken of er 7 of 8 kinderen zwemles volgen).
Wanneer? Na schooltijd. Deze tijd gewoon spenderen aan les. Binnen de lestijd is inmiddels al voldoende ruimte vrijgemaakt voor 'bewegingsonderwijs', die overigens altijd gegeven wordt door speciaal daarvoor opgeleide docenten vanaf groep 3. Echter, als de groepsleerkracht vóór 2001 zijn papiertje heet gehaald, mag die gewoon 'bewegingsonderwijs' geven! Dus heb je kleine kinderen en staat er een oudere dame voor de klas, dan is de kans dat die mevrouw gewoon nog gymles gaat geven. Want goedkoop.

EEnzame SchizofrEEN | 16-07-17 | 08:20

LuckyGirl | 16-07-17 | 04:12
Bennie Boos | 16-07-17 | 04:22
Ben blij toe dat jullie niet boos zijn....
Lachuuu

watmagjenogwel | 16-07-17 | 08:17

Het hele 'wie is verantwoordelijk als het goed mis gaat' zou de discussie moeten zijn. It takes a whole village to raise a child..

wat in Nederland in opmars is en in Amerika al een eeuw de cultuur, de claim maatschappij.
Je ziet het in China dagelijks op straat, pas op om iemand in nood te helpen voor je het weet wordt je schuldig bevonden aan verkeerd handelen.. en ben je verantwoordelijk.

Als hulpverleners, zwembadmeesters, leerkrachten, politie, militairen etc etc eenieder die met zijn beroep vooral met mensen bezig is wordt vervolgd door het maken van een fout .. hetzij door procedures of een systeem, hetzij door eigen misfunctioneren.. Om eenieder daarvoor vervolgens persoonlijk af te rekenenen door het burgerstrafrecht (D66 en VVD policoleur)maakt dat men zich als organisatie of als uitvoerder zich uiteindelijk van zijn beroep afkeert... Is er nog iemand die politie agent wil worden hedentendage??

Dit soort discussies zouden door onze hoeders van de samenleving, de politiek moeten worden gevoerd. Ironisch genoeg kunnen politica zelf nooit persoonlijk verantwoordelijk worden gesteld voor ellende en wanbeleid dat zij zelf bedenken en introduceren, zelfs diverse politica op justitie zwaaien af met een dikke vette wachtgeld premie en wijzen altijd en eeuwig naar anderen die verantwoordelijk zijn voor het eigen falen. Ze ontwerpen wel wetten waardoor beroepsuitvoerders wel degelijk persoonlijk voor het gerecht worden gedaagt zoals badmeesters om publiekelijk en persoonlijk te worden afgestraft, of in het geval van die achterlijke boete om een 'schoolfoto'..

fikkieblijf! | 16-07-17 | 08:05

"De gemeente moest een boete betalen aan de staat, zinloze verwaarloosbare broekzak/vestzak binnen de overheid."
.
Dit is toch het toppunt van Kafkaiaans handelen.
Daarbij komt is de 'schuldige" nu gestraft?
Opnieuw, wie bij de gemeente is nu schuldig?
Welke ambtenaar?

watmagjenogwel | 16-07-17 | 07:50

Basic Dimension | 16-07-17 | 07:28
Aardlekschakelaar is duidelijk: een lek naar aarde, in uw geval was er vermoedelijk sprake van overgang tussen fase en nul.
Bij wisselspanning is er geen sprake van plus en min.
Bij ons elektriciteitsnet is bij 50Hz de fase draad om beurten + en - . 50x per seconden dus.

watmagjenogwel | 16-07-17 | 07:44

-weggejorist-

watmagjenogwel | 16-07-17 | 07:39

-weggejorist-

watmagjenogwel | 16-07-17 | 07:36

Mijn kennis schiet tekort,wie lost mijn probleem op.

In kunststof baden gebeuren dit soort ongelukken. Moet de afvoer van deze baden niet geaard worden?

Mijn niet geaarde buitenlamp liep vol water, en de stroom van de plus kwam dus niet in beweging. Totdat het waterniveau de min bereikte en toen liep het crescendo door naar 16A en sloeg de stop door. Dammit, de aardlek sloeg niet uit vanwege stabiel spanningsverschil. Wat zie ik fout?

Basic Dimension | 16-07-17 | 07:28

@miko | 16-07-17 | 05:17
Mis!
Ik sta bovenaan met 82.584 comments (onder dezelfde nick).
En jij speelt vals met al die dubbelposts.

necrosis | 16-07-17 | 07:24

@MogeWijEveOvergeve | 16-07-17 | 03:14
Wat let u? U mag ook gewoon zelf zwemles geven hoor. Zwemles is niet verplicht. Moet u wel kunnen leven met de wetenschap dat uw kinderen de rest van hun leven afhankelijk zijn van uw pedagogische vaardigheden inzake zwemtechniek. Zou zelf willen dat mijn kroost met een bewezen aanpak zichzelf structureel kan redden maar ieder zijn ding. Zie verder in de panelen mijn verbazing over turbolessen: snel iets aanleren bij kinderen zonder dat de techniek over een langere periode écht blijft beklijven.

de Voorzittert | 16-07-17 | 07:12

bergsbeklimmer | 16-07-17 | 06:25:
Scholen hebben niets in te brengen.
Het zou beter werken als ouders zich zouden verenigen.
Maar ja, druk met geld verdienen.
Je hebt overigens gelijk.
Laat de scholen maar eens een moskeebezoek inruilen voor zwemles, om mee te beginnen.
Met een moskeebezoek is immers nog nooit een leven gered.

LuckyGirl | 16-07-17 | 06:33

miko | 16-07-17 | 06:14:
Dat hebben we dan gemeen met elkaar!
Fijne zin om mee in te slapen.
Goede nacht, miko!

LuckyGirl | 16-07-17 | 06:26

Het schoolzwemmen is afgeschaft vanwege bezuinigingen. gemeentes namen meestal over, voor een school is dat nauwelijks uit het budget op te hoesten zonder het onderwijs te kort te doen. De praktische kant van de zaak is dat
a. de school/gemeente bepaalt welke klassen naar de zwemles gaan
b. dat die klassen in zijn geheel gaan.

Dat betekent vaak dat meer als de helft recreatief zwemt omdat ze A en B al hebben. De simpele oplossing zou dus zijn dat kinderen zonder diploma B zwemles krijgen ongeacht leeftijd. Dat is natuurlijk vervelend voor de badmeesters, maar dat is het ophouden met zwemles ook. Het lijkt mij best mogelijk hier samen met zwemverenigingen te doen, misschien wel als buitenschoolse activiteit.

Dat zwemlessen niet door zouden gaan vanwege gescheiden geslachten mag natuurlijk helemaal geen reden zijn, we leven in NL en waar ik les gegeven heb waren er niet eens gescheiden kleedkamers (groep 3 naar zwemles). Leer als school maar eens op je poot te spelen en weiger mee te doen aan de linkse hobby van moslimknuffelen, school stelt de regels, niet de woestijngod.

bergsbeklimmer | 16-07-17 | 06:25

@miko | 16-07-17 | 06:12
Ootje naar boven gooit!

miko | 16-07-17 | 06:14

@LuckyGirl | 16-07-17 | 05:35
Ach,kwaliteit is beter,daar hor jij wel bij!

miko | 16-07-17 | 06:12

Krijgen kinderen tegenwoordig nog wel een Verkeers Diploma? Of is dat ook al afgeschaft?
Mark_D_NL | 15-07-17 | 22:39
.
Dat, samen met dat klimaatgelul, dient om mensen bang te maken en om op die manier miljarden aan boetes, BPM, belastingen, en accijnzen te roven om de linkse multiculturele Maakbare Samenleving mee te financieren.
.
En in Nederland werkt dat dus prima, want iedereen laat zich gek maken.

Xirdalan | 16-07-17 | 05:58

Gemengd schoolzwemmen zou een verplicht deel moeten zijn van de integratie. En verder is niet iedereen te redden maar succes met proberen...

Upendo | 16-07-17 | 05:45

miko | 16-07-17 | 05:21:
En bedankt, natuurlijk!

LuckyGirl | 16-07-17 | 05:36

miko | 16-07-17 | 05:21:
Damn statistics!;)

LuckyGirl | 16-07-17 | 05:35

@LuckyGirl | 16-07-17 | 04:55
Maar met 2000 plus per jaar heb je nog wel even te gaan.!

miko | 16-07-17 | 05:21

@LuckyGirl | 16-07-17 | 04:55
Hadden we eerst een tooltje voor maar nu een keer per jaar misschien. Ik denk dat storm/Koerbagh zo een beetje bovenaan moet staan en dan necrosis.

miko | 16-07-17 | 05:17

miko | 16-07-17 | 04:29:
De alltime reaguurderslijst?
Waar kan ik die vinden?
(Ik heb officieel geen leven)

LuckyGirl | 16-07-17 | 04:55

@MogeWijEveOvergeve | 16-07-17 | 03:14
Bedoel ik,maar zorg er wel voor dat ze blijven oefenen.

miko | 16-07-17 | 04:53

@LuckyGirl | 16-07-17 | 04:12
Volgens mij heb ik dat eens overtroffen. Iets met een hangende knop.
(daarom sta ik zo hoog op de alltime reaguurderslijst. Niet omdat ik geen leven heb)

miko | 16-07-17 | 04:29

watmagjenogwel | 16-07-17 | 03:59

Sorrie dat ik je onderbrak.

Bennie Boos | 16-07-17 | 04:22

watmagjenogwel | 16-07-17 | 03:59:
Prima tegel (maar 13x is een bedenkelijk record).

LuckyGirl | 16-07-17 | 04:12

@Nathan R Jessup | 16-07-17 | 00:40
Mooi toch dat ergens iets van vinden en daarover je mening uiten, een verworven recht is, vastgelegd in de Grondwet.
Dat wil uiteraard niet zeggen dat je het bij het rechte eind hebt bij wat je vindt of denkt.
Zo twijfelt zij niet over dingen die zijzelf vindt en bereidt zij zich voor op een politiek praatje dat zij gaat houden op Lowlands, het jaarlijkse festival bekend om het overwegend blanke muziekpubliek dat volgens haar zeggen, Ismail (die bekendheid kreeg als treitervlogger) heeft uitgenodigd.
Volgens politicoloog Cas Mudde is alt-right weinig meer dan een racistische stroming die Amerika al sinds jaar en dag kent en die telkens nieuwe namen verzint om zichzelf een acceptabel imago aan te meten, (saillant detail, zijn broer Tim was 22 jaar geleden lijsttrekker van de CP'86 voor de Provinciale Staten in Utrecht).

Maar stel je eens voor wat je allemaal had kunnen doen met de €180 miljoen schade veroorzaakt door G20 demo links-radicalen. Daar zou ze als activiste een boek over kunnen schrijven.
Helaas, Anne Fleur loopt met molentjes.
Het radicale geweld in Hamburg waarvan blijkt dat 92% nog bij hun moeder woont die met geweld gigantische schade berokkende aan onschuldige burgers en ondernemers, laat zij ongemoeid.
Daarentegen wijst zij naar de politieke partij FvD
want die is volgens haar zo gigantisch verwerpelijk, zei ze, dat zij die partij schaart onder alt-right en gaat daar een boek over schrijven.
In tegenstelling tot Anne Fleur opgegroeid in Het Gooi met weinig realistische levenservaring - waarna ontslagen bij GL - hebben de Kamerleden van FvD evenals hun kandidaten, wèl hun opleiding afgerond en wat de democratische rechtstaat betaamt, wèl de nodige expertise in huis.

drs.Nee | 16-07-17 | 04:11

-weggejorist-

watmagjenogwel | 16-07-17 | 04:00

-weggejorist-

watmagjenogwel | 16-07-17 | 04:00

-weggejorist-

watmagjenogwel | 16-07-17 | 03:59

-weggejorist-

watmagjenogwel | 16-07-17 | 03:59

-weggejorist-

watmagjenogwel | 16-07-17 | 03:58

-weggejorist-

watmagjenogwel | 16-07-17 | 03:58

-weggejorist-

watmagjenogwel | 16-07-17 | 03:57

-weggejorist-

watmagjenogwel | 16-07-17 | 03:57

-weggejorist-

watmagjenogwel | 16-07-17 | 03:56

-weggejorist-

watmagjenogwel | 16-07-17 | 03:56

miko | 16-07-17 | 01:29
Terug naar de steentijd is niet eens nodig wat denk je als voor langere tijd de electriciteit en water uitvalt? Heb het meegemaakt en kan je verzekeren je normaal aardige buurman veranderd in een beest om aan voedsel te komen. Doe je ook niet zoveel meer met je diploma reddend zwemmen.

Bennie Boos | 16-07-17 | 03:55

-weggejorist-

watmagjenogwel | 16-07-17 | 03:53

-weggejorist-

watmagjenogwel | 16-07-17 | 03:53

-weggejorist-

watmagjenogwel | 16-07-17 | 03:52

-weggejorist-

watmagjenogwel | 16-07-17 | 03:52

-weggejorist-

watmagjenogwel | 16-07-17 | 03:51

Jan Dribbel | 15-07-17 | 22:21
Ja, er moet altijd een schuldige aan gewezen worden, behalve.... als het de roverheid zelf is, dan weten ze niet zoveel mogelijk te draaien om er onderuit te komen, ambtenaartjes hè.
Neem bijvoorbeeld Enschede met de afgegeven vergunningen.
Het is diezelfde roverheid die vergunningen verstrekt wetten maakt, toe ziet op naleving, behalve voor hun zelf.

watmagjenogwel | 16-07-17 | 03:41

@knutsel | 16-07-17 | 02:22
Ik zie echt niet in waarom je je kinderen niet zelf zwemles zou kunnen geven. Dan hebben ze geen diploma, maar wat stelt een diploma voor als zowel bij de overheid als bij particuliere zwemlessen alleen nog maar om geld draait. Het enige wat jij wilt is dat ze kunnen zwemmen. Fietsen leer je je kinderen toch ook zelf?

MogeWijEveOvergeve | 16-07-17 | 03:14

Als je iemand bij het uitoefenen van zijn beroep verantwoordelijk stelt voor de dood van een ander, dan hou je uiteindelijk heel weinig mensen over of het kost je heel veel geld. Het is in ieder geval een doodlopend spoor.

MogeWijEveOvergeve | 16-07-17 | 03:05

@Feynman
Wat je ook mee had kunnen nemen: in Nederland gelden helemaal geen verplichte eisen omtrent uitgifte diploma's. Waanzin. Ik zie dit om me heen al met allerlei turbozwemles en diplomagarantie (wtf).
m.telegraaf.nl/binnenland/article/2861...

de Voorzittert | 16-07-17 | 03:01

@knutsel | 16-07-17 | 02:22
Ik ben dan ook niet TEGEN schoolzwemmen,integendeel maar het verbaast me dat ouders hun kinderen hun kinderen dit soort dingen niet kunnen/willen leren.

miko | 16-07-17 | 02:46

Vraag en aanbod, als je bevolking liever klaagt dan leert dan hoef je weinig meer aan te bieden.
Dan blijft er alleen de schade om te repareren.
www.cobouw.nl/bouwbreed/nieuws/2003/7...

MogeWijEveOvergeve | 16-07-17 | 02:36

@miko | 16-07-17 | 02:16 Het gaat er om dat zoiets makkelijker collectief te regelen valt. Voor de individuele zwemlessen van mijn zoontje ben ik meer dan 1000 euro kwijt, ik neem aan dat een "kwantumkorting" via het schoolzwemmen een behoorlijk lager bedrag bedraagt. Ook al moet je er extra voor betalen aan school. En dan heb ik het alleen nog maar over het geld.

knutsel | 16-07-17 | 02:22

Zo, genoeg gezwommen. Ab ins Bed. Welterusten nachtploeg.

Graaf van Egmont | 16-07-17 | 02:21

knutsel | 16-07-17 | 02:16
Gelukkig zaten jouw tante en ik dus op scholen die het nut van schoolzwemmen inzagen. Ook als het niet verplicht was.
Dat moet ik ze dan toch weer nageven.....

Graaf van Egmont | 16-07-17 | 02:20

@Graaf van Egmont | 16-07-17 | 02:13
Badsponsenfort in jouw geval als graaf. ;-)

miko | 16-07-17 | 02:18

@Graaf van Egmont | 16-07-17 | 02:13 Ik denk dat het om het landelijk verplichte ging die eind jaren 60, mijn tante had inderdaad ook al schoolzwemmen.

knutsel | 16-07-17 | 02:16

@knutsel | 16-07-17 | 02:04
Beste Knutsel,uiteraard is iedereen weer te druk en geen tijd om hun kinderen iets elementairs bij te brengen. er zijn in Nederland genoeg zwembaden en zwemplassen om je kinderen de eerste stapjes te leren. Pak je baby op,neem hem mee in het water,blijf er bij laat hem los kijk wat hij doet, stapje voor stapje. dat hoef je 50 keer per jaar te doen maar slechts enkele keren. Maak ze gewoon met water en op het moment dat je met ze kunt communiceren geef ze raad.
Open sluiten dat geneuzel.
je hebt je kind in 7 8 keer bijgebracht om zich boven water te houden.
Kinderen die in de zomer verdrinken verzuipen meestal langs een slootkant,een zwembad.
een kind dat van een brug af lazert of een varende boot op een rivier verzuipt ok met slecht een diploma C.

miko | 16-07-17 | 02:16

miko | 16-07-17 | 02:10
Ja natuurlijk. Dat was de eerste waarvan de bladzijden aan elkaar gingen plakken. U weet wel.

Graaf van Egmont | 16-07-17 | 02:15

knutsel | 16-07-17 | 02:04
Ik had in 1964 mijn middelbare schooldiploma. Het schoolzwemmen dat ik heb gehad kreeg ik op de lagere school, dus moet ongeveer 57 of 58 geweest zijn. Iedere week met de bus, verplicht naar het Sportfondsenbad totdat je minstens diploma A had.

Graaf van Egmont | 16-07-17 | 02:13

En daarom is buitenwater zo gevaarlijk mensen, daar zit stroom in.

Tuborg øl | 16-07-17 | 02:13

@Graaf van Egmont | 16-07-17 | 01:56
Seventeen,ik hoop dat je die weg gegooid hebt,....

miko | 16-07-17 | 02:10

@miko | 16-07-17 | 01:29 Om er maar eens serieus op in te gaan, het stuit wel op praktische problemen. Zoals een reaguurder hierboven al stelt: overal in Nederland is er binnen een paar honderd meter wel water te vinden waar een kind in kan verdrinken. Echter, niet elk water is geschikt voor zwemlessen. Leren fietsen kan voor je deur op straat, leren eten gewoon aan tafel.

Schoolzwemmen werd eind jaren 60 geïntroduceerd. Al die mannen (en vrouwen) van middelbare leeftijd hier hebben dus zo ongeveer schoolzwemmen gehad. Dat was mooi geregeld. In '85 niet meer verplicht, in de jaren 90 gaf ca 90 procent van de scholen nog zwemles, in 2012 nog 42 procent. Het is gewoon, zoals bijna alles, een kwestie van prioriteit. Teveel geld naar onzin terwijl een zwemdiploma makkelijk onderdeel kan zijn van het curriculum. En denk ook aan andere voordelen, kinderen in zwemkleding hup bij elkaar in het bad. Niks gescheiden. Is ook behoorlijk vormend.

knutsel | 16-07-17 | 02:04

Zwemonderwijs moet je niet zien als 'gereedschap' om te léren zwemmen, maar om de eerder opgedane zwemvaardigheden bij te houden. Zie het maar als een natte gymles. Wie gaat er nu daadwerkelijk wekelijks met hun kroost zwemmen? Niemand toch... maar dat zou wel moeten omdat kinderen het anders gauw weer verleren. Dus met behulp van schoolzwemmen, blijven alle kinderen veel meer waterveilig. Onze blagen hebben hun diploma's ook gehaald voordat het schoolzwemmen begon, maar ik was er maar wát blij mee. Helaas is er om financiële redenen besloten om ermee te stoppen sinds 2016. Eeuwig zonde, ik had er wel een extra bijdrage voor over gehad om het te laten doorlopen.

wazakzegguh | 16-07-17 | 02:02

Smartphones in bad. Ik zou er niet aan denken. In mijn jeugd bestonden er nog geen smartphones, dus de Graaf lag volkomen analoog met de Chick, de Rosie of Seventeen in bad.

Graaf van Egmont | 16-07-17 | 01:56

@jan-lul-de-behanger | 15-07-17 | 23:48
Is iedereen hier zo onbeholpen dat ze hun eigen kinderen niet kunnen leren zwemmen? Je leert ze toch ook fietsen? Dat is moeilijker. Eten zonder te morsen,moeilijker!
Men weet alles over ohms, ampères etc.. maar,*knipt vingers* kinderen leren zwemmen,nee dat gaat niet.
Man mochten we terug gegooid worden naar de steentijd sterft 99% hier.

miko | 16-07-17 | 01:29

Anyway, het is inderdaad wel erg vreemd om de oplossing (zwemles) voor het probleem (verdrinking) af te schaffen.

knutsel | 16-07-17 | 01:28

@sarcastro | 15-07-17 | 23:42
Spijkert het.

miko | 16-07-17 | 01:26

Alles is te duur geworden door een overschot aan bullshit-banen die wel allemaal betaald moeten worden. Je weet wel, de banen van mensen die probleemloos kunnen gaan staken zonder gevolgen voor het publiek dat er niets tot niet veel van merkt. Vaak 'managers' die boekjes voor in de kast maken of protocollen over protocollen schrijven.

Nichtsneues | 16-07-17 | 01:19

De Eigen Verantwoordelijkheid (= óók voor je kinderen) is in NL afgeschaft met de teloorgang van het onderwijs. Zèlf nadenken = afgeschaft, taboe.
Je eigen kinderen in de gaten houden ook.
Zie ook ieder plastic verpakkingszakje, waar enorme waarschuwingen op staan dat je kind er weleens in zou kunnen stikken, mocht het kind op het idee komen om het over zijn hoofd te trekken... nee, dat kunnen we zèlf niet meer bedenken anno 2017.

Verder: basale bèta-kennis: afgeschaft wegens 'te moeilijk', anders wordt namelijk het Dédain666-ideaal van 'iedereen hoogopgeleid' niet gehaald.
Zie daar de wildgroei van halfgare 'gezondheidsadviezen', overal te vinden op het internet, en de belachelijke angst voor alles wat ook maar enigszins te maken heeft met natuurkunde in het dagelijks leven.

Chapeau, afbrekers van het ouderwetsch-degelijk onderwijs van vóór de mamoet-wet ergens in de jaren 1970. / sarcasme

EefjeWentelteefje | 16-07-17 | 01:01

@Oepsie1234 00:35
Nope, de moraal van hét verhaal is; nooit proberen te bezuinigen op zwemles door uw kind in bad zwemles van you tube te laten leren.

D-Fens_1963 | 16-07-17 | 00:59

Ten eerste is de spanning al irrelevant, het gaat om de hoeveelheid stroom die door het slachtoffer loopt.

Kijk eens aan daar zou George Ohm raar van op gekeken hebben mocht hij nog geleefd hebben... iemand met verstand van de materie trouwens ook.
nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Ohm

von Strumpfhausen | 16-07-17 | 00:55

A la snackbar | 16-07-17 | 00:01:
Voor 6-jarigen is Fear & Loathing (staat in mijn top 10) wellicht iets te ... té.

Elektra in badkamers, op verlichting na, is voor mij een makkelijke rekensom.
Gewoon niet doen.
Liefst helemaal geen stopcontact voor wanneer er kinderen zijn.
14 jarigen, maar ook ouders, kunnen niet alles weten.
School zou hét opvoedkundig medium moeten en kunnen zijn.
De wereld is ingewikkeld en school zou zich best iets minder kunnen richten op de verschillen tussen de toendra, de steppe en de savanne.

Overigens lijkt het erop dat scholen het verdronken meisje gebruiken om maar niet te hoeven zeggen dat ze met zwemles willen stoppen vanwege het scheiden van seksen.
Van de hele onderbouwing klopt niets, verdronken kinderen zouden juist moeten aansporen tot het geven van zwemles.
Dat gelul in de RTL link over hoeveel tijd het wel niet kost is onzin, je denkt alleen maar aan het leed dat voorkomen kan worden.
Zo kan je alles wel stoppen, want door lijm, scharen, scherpe potloden, losse veters, passers en klimrekken kan je ook behoorlijk wat schade oplopen.

Over de verdrinking, dood door schuld is belachelijk!
Uit hoeveel kinderen bestaat een klas tegenwoordig?
En wiens schuld is dat?
Hoeveel kinderen in NL hebben leren zwemmen (die later ook nog eens anderen kunnen redden) en hoe weinig doden heeft dat gekost?

LuckyGirl | 16-07-17 | 00:46

@drs.Nee | 16-07-17 | 00:36

Mooi he, die vrijheid o te zeggen wat je denkt.

Nathan R Jessup | 16-07-17 | 00:40

OT
Bij Radio 1 in het programma de Overnachting krijgt de extreemlinkse activiste Fleur zonder enige tegenspraak ruimte om eenzijdig de beruchte demo in Hamburg te belichten waarna zij leegloopt over GS.
www.nporadio1.nl/live

drs.Nee | 16-07-17 | 00:36

Wat is de moraal van dit verhaal? Als je geen zwemdiploma hebt wordt je door je telefoon geëlektrocuteerd in bad?

Oepsie1234 | 16-07-17 | 00:35

Wie er gelijk heeft of niet, boeien. Feit is dat Feyman een opnierend artikel heeft geschreven waar ik de commentaren onder altijd lees op zaterdagavond. En wijzer van wordt of over nadenk. En dat, lieve reaguurders is pure winst. Dat doen we hier met z'n allen toch maar mooi even. Dus Feyman: mijn wekelijkse chapeau heb je weer binnen. Keep up the good work, pik. En de rest hier: bedankt voor jullie gezeik, mooi dat er meer zijn. Peace

flat out | 16-07-17 | 00:26

Watching the Wheels | 16-07-17 | 00:18
Wat is er mooier dan een despoot hier of een idioot daar?
Dat houd het domvolk bezig zodat je er bijvoorbeeld een wetje door kan duwen die de sstaat het recht geeft om alles wat het domvolk op internet doet te kunnen opslaan en door te spitten.

Zapata10 | 16-07-17 | 00:25

Maar deze week wel 2-3 dagen achter elkaar ruimte voor Erdogan en zijn coupverjaardagsfeest in Nieuwsuur en duizend keer Trump en hoe verschrikkelijk die wel niet is.

Watching the Wheels | 16-07-17 | 00:18

"Geen Nieuws is goed Nieuwsuur", luidt het NPO-spreekwoord.

Watching the Wheels | 16-07-17 | 00:13

PvdAerts zorgen wel dat ze boven komen drijven terwijl anderen verzuipen.

Zapata10 | 16-07-17 | 00:12

Berbaar | 15-07-17 | 23:35
En natuurlijk leren jouw kinderen wel zwemmen. Want zo'n lidmaatschap van de PvdA levert heel veel op! Althans als je maar genoeg weet te slijmen en de ellebogen juist gebruikt.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 16-07-17 | 00:10

Berbaar | 15-07-17 | 23:35
Ja maar daar krijgen ze bijstand voor! Voor het kind! Dat sommige mensen zoiets op roken/zuipen/besteden aan Mediamarkt e.d. doet daar helemaal niets aan af. Sommige mensen zijn gewoon slechte ouders en geen jij die daar ook maar iets aan afdoet.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 16-07-17 | 00:05

Wat is toch die drang van mensen om constant te moeten communiceren? Ook al gaat het nergens over.
Zoals hier boven al genoemd spelen ze met hun leven in het verkeer maar ook in andere situaties.
Die communicatiedrang is doodvermoeiend. Praten, babbelen, altijd op social media bezig zijn. Alsof al dat communiceren de futiliteit van de existentie verminderd.
Zwemles door de overheid verplicht gesteld?
Wij hebben een paar decennia geleden gekozen voor een overheid die steeds minder voor mensen regelt omdat we vinden dat mensen zelf de verantwoordelijkheid moeten dragen. En zo is dat. Ik heb nooit zwemles gehad maar kan zwemmen als een waterrat. Gewoon omdat er altijd water in de buurt was en ik al heel jong met mijn ouders meeging naar zee of de meren. Daar heeft geen overheid iets mee te maken gehad. Dus als je kinderen hebt, dan draag je de verantwoordelijkheid voor hun ontwikkeling. En daar valt kunnen zwemmen ook onder.

Zapata10 | 16-07-17 | 00:02

+1 over het zwemmen.
Het electrocutieverhaal had achterwege kunnen blijven. Naast de fouten is het nogal een verschil of een 5 jarige verdrinkt of een 14 jarige die een les over stroom en water gemist heeft. Gewoon op 6 jarige leeftijd naar Fear & loathing in Las Vegas laten kijken dan zien ze wat stroom in bad met je kan doen. (Oke het was een sinaasappel)

A la snackbar | 16-07-17 | 00:01

@ Evocatus | 15-07-17 | 23:52
Het gaat hier toch om zo vroeg mogelijk te leren zwemmen? Van touwklimmen of bokspringen of achter een bal aan rennen leer je niet zwemmen. Met drie jaar gymles zonder zwemles kun je nog steeds verdrinken in de sloot om de hoek.

JvanDeventer | 15-07-17 | 23:58

"Zo mogelijk nòg levenreddender: gymles terug! Gewoon, de ouderwetse Lichamelijke Opvoeding.
bisbisbis | 15-07-17 | 22:55 "

En dan gym één heel uur per DAG, door een gediplomeerde vakleerkracht. Niet meester of juf zelf!
Moet je kijken hoe kinderen daarvan opknappen, maar dat is nog nooit geprobeerd want toen en nu natuurlijk te duur.
Snif! Evocatus

Evocatus | 15-07-17 | 23:52

Ik woonde vroeger langs een diep en drukbevaren kanaal. We hebben 2 kinderen en die kregen vanaf hun 4e particulier(!) zwemles. Dat klinkt zeer elitair maar het was per saldo goedkoper dan normale lessen met tig kinderen want hier had je met drie maanden een diploma. Het is maar waar je als ouders je prioriteiten legt.

jan-lul-de-behanger | 15-07-17 | 23:48

Goed stuk dat eigenlijk overbodig zou moeten zijn.
Toont maar weer de apatische incompetentie van instanties aan om problemen door te schuiven naar de onderste la.

omgponies | 15-07-17 | 23:48

Ongeblustekalk | 15-07-17 | 22:20
Zo heb jij vanavond weer eens lekker gescheten zèg! Aan jou valt wel een touw vast te knopen en ik wil het graag aanhalen!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 15-07-17 | 23:48

Dat iemand haar telefoon meeneemt in het bad geeft aan wat een krankzinnige verslaving die telefoons zijn geworden. De mensheid is collectief geschift en er zullen vast nog wel meer doden bij vallen, te beginnen in het verkeer.

JvanDeventer | 15-07-17 | 23:44

Ja wat is dit, fucking natuurkunde? De ampères en ohms vliegen je om de oren, maar je moet gewoon niet stunten met elektriciteit terwijl je in het water ligt... KUT!

Gelukkig/helaas heb ik geen kinderen, maar als ik ze had zou ik ze o.a. ontzag bijbrengen voor water, vuur, elektriciteit en gas. Daarnaast zou ik ervoor zorgen dat ze uit hun hoofd hun naam en adres kunnen opdreunen, hoe ze een pedofiel zo effectief mogelijk onklaar kunnen maken en hoe ze propaganda kunnen herkennen.

Je hebt als ouder één godverdomde prioriteit en dat is zorgen dat je kinderen het overleven! Als je geen zwemles kan betalen sluit je desnoods maar een lening af bij Harry de breker of zo. En als je te belazerd bent om je 'kids' te vertellen over de constante stroom aan gevaren die op de loer liggen verdien je geen kinderen.

sarcastro | 15-07-17 | 23:42

Er moet gewoon weer schoolzwemmen komen. Geen scheiding van sexe. Wil je papa dan niet dat je les krijgt, geen probleem, ga je niet naar les. Mocht je dan later verzuipen mag je de laatste paar seconden van je leven aan hem denken.
En onze overheid moet maar eens de rug rechten en die moslims die overal een probleem van maken maar met een glimlach in hun hok terug meppen.
Zelfs in duitsland begint het door te dringen: www.welt.de/politik/deutschland/artic...

Febofiel | 15-07-17 | 23:41

Bedankt Feynman. Je hebt me weer met je neus op de feiten gedrukt. Ik zal mijn kleinzoon van drie in september op zwemles doen. Het tarief is alleszins redelijk te noemen www.hoefsevondertotaal.nl/tarieven/

hhmariavanempel | 15-07-17 | 23:36

@Koonkluk Huis | 15-07-17 | 23:30
Weet niet of dat een oplossing is.
Een deel van de ouders kan zwemlessen helegaar niet betalen en als je ze dan nog verder beperkt kunnen ze dat helemaal al niet.

Berbaar | 15-07-17 | 23:35

Ouders pas weer kinderbijslag geven als zwemdiploma's kind gehaald zijn. Simpel.

Koonkluk Huis | 15-07-17 | 23:30

Het gaat hier volgens mij om de belangrijke vraag,Tot hoever gaat de verantwoordelijkheid van de leraar.
Vandaar dat de leraren zijn vrijgesproken, anders had heel het onderwijs in een onmogelijke positie gekomen.

mokummer | 15-07-17 | 23:29

Ik heb zwemdiploma A t/m F. Gaan ze tegenwoordig niet verder dan C ?

Eshek | 15-07-17 | 23:20

@Mocro070 | 15-07-17 | 23:09
"dan is de weerstand ineens ~1000 Ohm. "

- Nounou, paniek all-over. Toch? Bij 5V @1000 Ohm loopt er welgeteld 5mA door mij heen.

Johnweer | 15-07-17 | 23:17

@Feynman | 15-07-17 | 23:04
"De klap die een pacemaker geeft is 5V."
"Weerstand van bloed is 100 Ohm cm."

- Serieus? Ga je nu een pacemaker of bloed vergelijken met een uitwendige situatie????

Kom op hee, wat is je volgende stap? 2 metalen staven in je hersenen gedreven?

- En als je wilt mag je morgen bij me langskomen: dan pak ik mijn autoaccu (12V 100Ah!) vast met zeiknatte handen. Waar je bij staat.

Johnweer | 15-07-17 | 23:14

@Johnweer | 15-07-17 | 22:32
Dat komt door de weerstand van je huid (~500k Ohm) vs voltage. Maak je handen eens goed nat of spray ze in met contactspray dan is de weerstand ineens ~1000 Ohm. Punt is elektriciteit is gefahrlich. www.physics.ohio-state.edu/~p616/safe...

Mocro070 | 15-07-17 | 23:09

Even wat nazorg op het elektrodeel...

De klap die een pacemaker geeft is 5V. www.derangedphysiology.com/main/core-t...

Weerstand van bloed is 100 Ohm cm. circres.ahajournals.org/content/circre...
Dat zit in de dezelfde range als grafiet. nl.m.wikipedia.org/wiki/Soortelijke_w... uiteraard geld de wet van ohm, punt is dat de weerstand in de badkamer van de mens veel lager ligt, en de spanning bij een defecte, goedkope of natte lader ook veel hoger kan liggen. Alleen het verlengsnoer aanwijzen zoals nieuwsuur doet is onzin.

Dat de lader maar 5V levert is een aanmane dat die heel is en netjes in elkaar zit. Zoals verschillende reaguurders al schreven, dat is in de praktijk maar de vraag bij goedkopere laders.

Bovendien zitten veel goedkope laders in elkaar als pulstrein. Waarbij net zo lang stroompulsen worden afgegeven tot de gewenste spanning is bereikt. Als de meting van de spanning door vocht faalt, zullen slechtere modellen op hol slaan en blijven pulsen, daarbij een hogere gemiddelde spanning en stroom halen.

12V autoaccu beetpakken met DROGE handen kan probleemloos. Het punt is dat die overgangsweerstand instort als het lichaam over een oppervlak van ruim een vierkante meter in zout badwater ligt of tegen een metalen bodem. Zelfde met brandplek op de hand. Droge handen zijn een beetje het plastic rond de koperen geleider. Hier is een reaguurder anekdotische info aan het aanhalen uit een onvergelijkbare casus.

Feynman | 15-07-17 | 23:04

@bisbisbis | 15-07-17 | 22:55
Ik vind veel van die dingen eigenlijk de taak van ouders. Scholen zijn al te vaak halve opvoeders.

miko | 15-07-17 | 22:59

Je kinderen zwemmen leren is een ouderplicht, ongeacht wie het betaalt. Net zoals je kind voeden en kleden en je kind wijzen op de gevaren van de straat.
Mijd oeverloos geneuzel met een falende overheid, die geen prestaties kan meten of wanprestaties straffen. Buiten wat poppenkast dan, zoals zinloze verwaarloosbare broekzak/vestzak boetes opleggen. (prima verwoord F!)

bolletje kaas. | 15-07-17 | 22:58

Wet van de grote getallen: als er een risico is zal er uiteindelijk een dodelijk ongeluk gebeuren. Was er nalatigheid in het spel, vast: achteraf, met het vuistdikke regeltjesboek in de hand is het makkelijk praten. Deze mensen staan sinds het voorval ongetwijfeld elke dag al stil bij dat moment van onoplettenheid die een leven heeft gekost en nu houden we een toneelstukje waar ze nog even onder hun neus wordt gewreven dat ze beter hadden moeten opletten. Echt niemand wordt hier beter van.

uch | 15-07-17 | 22:57

@Johnweer | 15-07-17 | 22:53
Ach een kikkerbadje is al goed.
Alleen een beetje klote voor degene die in oktober geboren worden.

miko | 15-07-17 | 22:56

Zo mogelijk nòg levenreddender: gymles terug! Gewoon, de ouderwetse Lichamelijke Opvoeding. Daarnaast weer ouderwets verplicht zwemles ( en eveneens verplicht: géén gez**k met thuishouden vanwege jongens en meisjes in één zwembad), verplicht ouderwets verkeersles, verplicht EHBO, verplicht voedingsleer, verplichte sexuele opvoeding. Kleine investering, hoge maatschappelijke opbrengst. Scheelt straks aanzienlijk in de algemene kosten voor de gezondheidszorg.

bisbisbis | 15-07-17 | 22:55

Wat ik overigens wel vreemd vind is dat we een overheid hebben die gordels verplicht(boete) en nog allerlei eisen stelt met betrekking op iemands veiligheid(of je nu wil of niet) maar ouders niet verplicht kinderen te leren zwemmen.

miko | 15-07-17 | 22:55

@FW Ta-183 Huckebein | 15-07-17 | 22:43
Inderdaad,je slaat stijl achterover hoeveel mensen nog denken dat een drenkeling om hulp roept.

miko | 15-07-17 | 22:53

@miko | 15-07-17 | 22:49
"Je kind van jongs af aan in het water zetten."

- Zo is dat! Gewoon midden in de zandbak, hup... je kind in het water zetten. Niet zeiken dat er geen water is.

Johnweer | 15-07-17 | 22:53

@Veni_Vidi_Vici | 15-07-17 | 22:28
Je kind van jongs af aan in het water zetten.
hoef je ze niet een zwemles te geven.
Mijn kinderen gingen mee naar het water in d eerste week dat ze geboren waren. je maakt ze gewoon met water en het kan geen kwaad. Later kunnen ze zelf trappen als hondjes en daarna gaan ze zwemmen als de rest.

miko | 15-07-17 | 22:49

De algemene consensus onder ouders is dat je je kinderen zo snel mogelijk op zwemles moet laat gaan. Persoonlijk wist ik niet eens dat er wèl nog scholen zijn die het aanbieden. Wat ik heb begrepen is dat het betreffende meisje uit de kleedkamer terug is gegaan naar het zwembad. Nogal wreed om daar leraren voor te veroordelen. Ik zou als school(bestuur) ook gelijk de stekker uit trekken die zwemlessen trekken. En over stekkers gesproken; het is ook algemeen bekend dat je kinderen zo vroeg mogelijk leert dat je niet met electrische apparaten moet spelen als je in bad zit...

knutsel | 15-07-17 | 22:44

Feynman:

dat verzopen kind deze week was 5 jaar, die had met schoolzwemmen ook hetzelfde gehad want daar had je je zwemdiploma vaak ook pas als je 7 a 8 was.

Verder: een kind dat verzuipt maakt geen geluid, en met al dat water in de buurt in NL mag je dus verwachten dat ouders constant all the time OPLETTEN. Want niet de school, meester, overheid is 1e verantwoordelijke maar de ouders.

Als ouders een vakantie naar Turkije of Marokko wel belangrijk vinden om veel geld aan uit te geven, maar zwemles niet; is dan het ontbreken van schoolzwemmen echt de schuld? Is het niet gewoon de verkeerde prioriteit van de ouders die to blame is?
(want ja, het ontbreken van zwemvaardigheid is m.n. een probleem bij allochtonen).

Maar hoe reageerde vrouwen online op dit geval? "Iedereen kijkt toch wel eens op z'n smartfoon? Oftewel: er zijn vrouwen die vinden een berichtje op hun foon belangrijker is dan het leven van hun kind ??!!!! Let wel: je ligt naast een plas water, je kind kan niet zwemmen, een kind is in no time in het water gelopen, maar nee, toch even je smartfoon checken.... ipv op je kind te letten.

FW Ta-183 Huckebein | 15-07-17 | 22:43

@Mark_D_NL | 15-07-17 | 22:39
"Krijgen kinderen tegenwoordig nog wel een Verkeers Diploma? Of is dat ook al afgeschaft?"

- Het wachten is op de eerste immigrant die de snelweg oprijdt met zijn fiets. En er 5 mensen van het COA veroordeelt worden.

Johnweer | 15-07-17 | 22:43

DeIdealeSamenleving | 15-07-17 | 22:06
Wat ik probeer te belichten gaat niet per sé over zwemmen en zwemles. Er zijn hier in Nederland talloze beroepen en al dan niet vrijwillig ingevulde functies waar in principe altijd risico's gelopen worden. Dat gaat vrijwel altijd goed en daarom hoor je er relatief weinig over. En de enkele keer dat er iets niet goed gaat is een sprake van een onfortuinlijk ongeluk.

Dat dingen overwegend goed gaan komt ook omdat we cultureel op elkaar ingesteld zijn. Dat we elkaar alleen al redelijk goed kunnen verstaan zonder al te grote kans op misverstanden is daar het meest duidelijke voorbeeld van.

Jouw ideale samenleving is de mijne blijkbaar niet. Want ik gruwel van de reflex om meteen mensen juridisch door de mangel te halen wanneer er ongelukken gebeuren. Alsof iedereen altijd alles kan voorkomen. Wat een naarling ben je dan.

De kans dat er ongelukken gebeuren neemt toe wanneer er sprake is van een hoge mate van culturele achterlijkheid van de deelnemers aan activiteiten welke worden begeleid door mensen die niet uit een achterlijke cultuur komen. Gevaren die gerelateerd zijn aan die achterlijkheid kan iemand die in een normaal land als Nederland is getogen niet altijd zien aankomen of bevroeden. Die begeleiders doen meestal al sinds ze zich kunnen heugen dingen op doorgaans dezelfde manier zonder ooit in de problemen te komen. Ze komen pas in de problemen wanneer ze ineens met deze lieden te maken krijgen.

Jouw reactie, alsook die van Mr_Natural, is de reden dat het er uiteindelijk op neerkomt dat broodnodige activiteiten, alsook allerlei recreatieve bezigheden, gestopt worden omdat het risico te groot wordt dat het begeleidend personeel in de problemen komt wanneer ze met cultuurverrijkers te maken krijgen. Jullie vinden het dus een goede zaak dat die badmeesters beschuldigd worden van dood door schuld. Jullie zouden je compleet de tyfus moeten schamen. Juist door deze instelling wakker je segregatie aan.

Wedstrijdkrokodil | 15-07-17 | 22:40

Krijgen kinderen tegenwoordig nog wel een Verkeers Diploma? Of is dat ook al afgeschaft?

Mark_D_NL | 15-07-17 | 22:39

Dat verhaal over die smartphone (want het is maar een deel van Feynmans zaterdagavond bijdrage) is uitvoerig besproken door technische specialisten in dit topic: www.circuitsonline.net/forum/view/137...
Daar was ook de conclusie dat belangrijke info ontbreekt. Je krijgt geen schok van een telefoon, ook niet van een platte batterij van 4.5Volt.
Miljoenen huizen in de USA hebben geen aardlekschakelaar, dat is iets van de laatste 20 jaar.

hotnot | 15-07-17 | 22:35

Volgens mij heeft de uploader van dat Mythbusters-filmpjes last gehad van teveel/te weinig volt/ampère/watt, waardoor het filmpje nu vertraagd afspeelt.

kweethetooknietbeter | 15-07-17 | 22:35

Vroegah was schoolzwemmen gewoon 'gratis' en de badmeester noemde we kapitein haak.

Nehemia | 15-07-17 | 22:34

Maar even over die zwemles.
Misschien wel de hoofdreden waarom er steeds minder zwemles op school gegeven wordt is misschien wel het feit dat steeds meer zwembaden door gemeenten gesloten worden in verband met te duur.
Had GS even geen student onderzoeksjournalist voorhanden?

Maar even over die laders
Het gaat niet om de stroom (capaciteit) het gaat om de spanning die als er voldoende geleiding is zorgt voor die dodelijker hoeveelheid stroom.
Iets met laders zonder galvanische scheiding.
Had GS even geen student elektro voor handen?

General McAuliffe | 15-07-17 | 22:33

Je bedoelt dat het niet galvanisch gescheiden is? In dat geval hebben we het ook niet meer over 5V he...
Johnweer | 15-07-17 | 22:25
Ja klopt. Dat is inderdaad een andere situatie. Ik heb ze gemeten hoor, die adaptertjes, je meet gewoon 220v tussen de laagspanningskant en randaarde. Als je ze dan openmaakt zie je onderdelen van de hete en de koude kant die elkaar raken, of een doorgeslagen antistoor condensatortje tussen heet en koud. Dit komt je vaak tegen bij nagemaakt spul, je denkt dat het echte Appel etc. is maar als je op details let zie je dat het namaak is.

HijgentHert | 15-07-17 | 22:32

Mocro070 | 15-07-17 | 22:24
"Wat jouw accu betreft beiden, nee dankje. 5V en 100A ben je ook hardstikke dood btw.."

Nee. Je bent dood bij 100A. Hardstikke dood zelfs. Keidood. Blijft niets van je over dood zelfs.

Maar je krijgt geen 100A door een lichaam als er maar 5V opstaat. Never-never-never-nooit.

Het is de spanning die bepaalt hoeveel stroom er door jouw lichaam gaat lopen, niet de hoeveelheid stroom die een bepaalde bron 'zou kunnen leveren'.

In mijn auto zit overigens een accu van 12V 100Ah. Die accu kan makkelijk kortstondig 800A leveren. Ik durf beide polen best tegelijk vast te pakken hoor. Sterker nog, ik zal er niet eens ook maar iets van merken, niet eens een 'tinteling'. Gewoon NIKS.

Johnweer | 15-07-17 | 22:32

@Lupuslupus | 15-07-17 | 22:15
Jeetje, eens zowaar?
Ook ik heb leren zwemmen op kosten van mijn ouders en schoolzwemmen bestond toen al wel.
Mijn kinderen waren waterratten toen ze een jaar of 5 waren.
Verantwoordelijkheid van de ouders en als daar echt de middelen niet voor zijn dan is er vast wel een subsidiepotje te vinden.

Berbaar | 15-07-17 | 22:31

Lupuslupus | 15-07-17 | 22:15
.
Niet alle ouders zijn in de gelegenheid om het geld vd zwemles op te hoesten. Voor diploma A, B & C al snel €700 plus euro's.
.
Ik kan het zelf betalen voor mijn zoon, maar voor de minima vind ik dat de overheid best mag bijspringen, als het om migranten gaat klotst het geld immers ook makkelijk over de plinten.
.
Verplicht schoolzwemmen weer invoeren zou veel ouders in NL een hoop leed besparen.

Veni_Vidi_Vici | 15-07-17 | 22:28

Een noodlottig ongeluk wordt niet meer geaccepteerd.
Jan Dribbel | 15-07-17 | 22:21
Je kunt het van de ene kant accepteren en toch ook streven naar verbetering.

HijgentHert | 15-07-17 | 22:25

@HijgentHert | 15-07-17 | 22:20
"en het kan best zijn dat de laagspanningkant gewoon met de hete kant verbonden was. Daar merk je bij droog gebruik meestal niks van, maar in bad des te meer."

- Je bedoelt dat het niet galvanisch gescheiden is? In dat geval hebben we het ook niet meer over 5V he...

Evengoed, in de medische wereld word < 42V AC en < 60V DC als potentieel niet dodelijk gezien. (En die normen worden dus in ziekenhuizen toegepast)

Johnweer | 15-07-17 | 22:25

@Johnweer | 15-07-17 | 22:13
Ik weet het niet hoor maar Center of Disease Control (cdc.gov) klinkt best officieel als niet internet.
Bovendien de gelinkte video legt uit hoe elektriciteit werkt wat veel mensen nog steeds niet begrijpen. Wat jouw accu betreft beiden, nee dankje. 5V en 100A ben je ook hardstikke dood btw..

Mocro070 | 15-07-17 | 22:24

Het probleem in NL is dat er altijd een schuldige moet worden aangewezen als er iets fout gaat.
Het gezegde: "een ongeluk zit in een klein hoekje" mag niet meer in deze maakbare samenleving.
Dat de maatschappij niet maakbaar is wil er niet in bij de maakbaren.
Een noodlottig ongeluk wordt niet meer geaccepteerd.

Jan Dribbel | 15-07-17 | 22:21

Aangezien het laatste deel van het artikel over spanning en stroomsterkte gaat verwacht ik dat vele reaguursels betrekking hebben op volt, ampère en ohm door de vele elektriciens onder ons en door reaguurders met Lego Technics in de kast.

leo de pejo | 15-07-17 | 22:20

5 volt is wel degelijk genoeg om geelectrocuteerd te worden, nml bij erg lage overgangsweerstand en de nodige pech. Het gaat om de stroom door het hart. een paar milliampere daar is genoeg.
.
De onkunde van het joernaal is droevig.
.
En wat hier best kan hebben gespeeld: er zijn een heleboel rotte chinese goedkope adaptertjes in omloop. Die besparen op alle veiligheidsfactoren (korte afstand tussen netgedeelte en laagspanninggedeelte etc) en het kan best zijn dat de laagspanningkant gewoon met de hete kant verbonden was. Daar merk je bij droog gebruik meestal niks van, maar in bad des te meer.

HijgentHert | 15-07-17 | 22:20

Echt geen touw aan vast te knopen aan dit zwakstroom verhaal.

Ongeblustekalk | 15-07-17 | 22:20

Je kennis van zaken is over een breed spectrum formidabel, Feynman.

hoogstetijd | 15-07-17 | 22:17

De verantwoordelijkheid voor schoolzwemmen is overgeheveld naar ouders,
.
Alle kinderen in ons gezin leerden zwemmen op de leeftijd van 5 jaar. Betaald door mijn ouders. In die tijd bestond schoolzwemmen niet eens.

En ik ging al met mijn baby van 1 jaar naar het zwembad. 39 jaar geleden.

De scholen die zeggen 'bekijk het maar, wij doen niet meer aan schoolzwemmen' kan ik heel goed begrijpen.

Overal kunnen ongelukken gebeuren want geen mens is perfect. En dan nog voor de rechter gesleurd worden.... Tja.

Lupuslupus | 15-07-17 | 22:15

Laat Darwin nou gewoon z'n werk doen.

McMarx | 15-07-17 | 22:14

@Mocro070 | 15-07-17 | 22:08

- Niet alles geloven wat je op internet leest.

Kies zelf maar wat je vast wilt pakken: Een accu van 1 miljoen volt die 1A kan leveren, of een accu van 1V die 1 miljoen Ampere kan leveren.

Ik kies de accu van 1V... En jij?

Johnweer | 15-07-17 | 22:13

@hotnot | 15-07-17 | 22:06
"Smartphones zijn stroomslurpers."

- Hoe kom je daar nu bij? Mijn (net nieuwe) smartphone is sneller dan mijn laptop, en hoewel mijn laptop 30 a 40W verbruikt, redt mijn smartphone zich bij intensief gebruik gedurende een uur of 6 a 7 prima met 1 lading van 10Wh.

Johnweer | 15-07-17 | 22:10

leuk idee dat verplichte schoolzwemmen, maar er is in Nederland door links een religieus systeem geimporteerd dat apartheid eist in dit soort gevallen van jongens en meisjes samen.
Bovendien is het zwembad bezoek al jaren een risico voor blanken door een bepaalde groep, dus veel oefenen zoen ze ook niet meer.

Winston1 | 15-07-17 | 22:10

@Wedstrijdkrokodil | 15-07-17 | 22:03
Ik begrijp die uitspraak ook niet. Als je niet kunt zwemmen heb je niets in dieper water te zoeken en als mocht je wel wat te zoeken hebben dan zouden zwembadjes verplicht moeten zijn. En wiens verantwoordelijkheid is ervoor te zorgen dat er zwembandjes worden gedragen?

DeIdealeSamenleving | 15-07-17 | 22:06

Vroeger hadden we nog MacGyver. Hoop in bange dagen.

Nehemia | 15-07-17 | 22:06

Smartphones zijn stroomslurpers. Het bericht is de hele wereld overgegaan, maar is onvolledig. Het is heel aannemelijk dat de telefoon aan de lader was, en deze via een verlengsnoer was aangesloten.
En een verlengsnoer de badkamer in: brrr.

hotnot | 15-07-17 | 22:06

Wedstrijdkrokodil | 15-07-17 | 22:03

Jij hebt makkelijk lullen, krokodil.

Mr_Natural | 15-07-17 | 22:04

In de ideale samenleving wordt kennelijk alleen klimaatonderwijs gegeven om e 20 miljard per jaar aan belastinggeld te verbrassen.

Verder: "Ten eerste is de spanning al irrelevant, het gaat om de hoeveelheid stroom die door het slachtoffer loopt."

Het gaat inderdaad om de hoeveelheid stroom dat door het lichaam stroom of beter het hart, echter om stroom te kunnen verkrijgen is er wel een potentiaalverschil nodig.

De wet van ohm is immers altijd van toepassing: I = U / R waarbij R in geval van het lichaam in combinatie water en zouten het meest variabele is, althans voor mij niet te bepalen is.

DeIdealeSamenleving | 15-07-17 | 22:04

Het is een grove schande dat die badmeesters en leraren in de problemen zijn gekomen. Die ouders zijn zelf te alle tijden verantwoordelijk. Zij hebben deze situatie laten ontstaan. Een autochtoon kind verdrinkt echt niet zomaar in een zwembad. Ook niet op de eerste zwemles. Niemand in NL zou bij de uitoefening van zijn of haar beroep het risico moeten lopen om in juridische problemen te komen als ze worden geconfronteerd met de schrijnende achterlijkheid van allerlei zandculturen die hierheen komen.

Wedstrijdkrokodil | 15-07-17 | 22:03

"Ten eerste is de spanning al irrelevant, het gaat om de hoeveelheid stroom die door het slachtoffer loopt."

I.c.m:

"Nieuwe opladers leveren enkele Ampères, duizenden milliampères. Die 40 mA is zelfs vanuit oudere generaties laders ruim tien keer beschikbaar."

-Ik waardeer je artikelen altijd heel erg, maar hier sla je de plank volledig mee mis.

Je kunt onder geen enkele omstandigheid iemand met 5V elektrocuteren, ook niet als die adapter 1000000 Ampere kan leveren.

Johnweer | 15-07-17 | 21:51

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken