Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Feynman en/of Feiten - Grenfell Tower Lecture

fijnmannogeen.jpg Katie Hopkins vatte de massamoord dezelfde dag samen. Brandbare gevelbekleding, slechts 1 trap, 1 uitweg. Single point of failure. Geen alarm, geen sprinklers, geen alternatieve nooduitgang. Als een columniste dezelfde dag het ontwerp kan fileren, dan was dit drama gemakkelijk en betaalbaar te voorkomen. Dit was geen ongeluk, geen ramp. Hier is jarenlang naartoe gewerkt. Tien miljoen euro werd uitgegeven om de toren mooier te maken, niet veiliger. Zeventigduizend euro per woning. De gevelbekleding was op basis van plastic, een brandbaar aardolieproduct. Daardoor bleef er niets meer over van de compartiment-indeling van de flat. Het enige, meest basale en betrouwbare veiligheidsonderdeel. Problemen die al ruim bekend waren, aangezien deze gevelbekleding in de VS verboden zijn. Normaal wil je bij brand dat bewoners maar één woning opzij of één etage naar beneden moeten om weer een half uur veilig te zijn. Tijd die de slachtoffers nooit kregen, omdat er geen ontruimingsalarm afging. Nu was de brand bij ontdekking al onbeheersbaar, vluchten niet meer mogelijk en de brandhaard niet met brandweerladderwagens bereikbaar. In de Nederlandse naoorlogse woningbouw zie je vergelijkbare problemen. Meestal vier bouwlagen op een portiek, zodat de lift niet verplicht is. Geen alarm in het portiek. Geen alternatieve route naar beneden. De vloeren van deze bouwperiode zijn van hout, de deurtjes niet een half uur of uur brandwerend, de balkons niet diep en breed genoeg om de komst van de brandweer af te wachten. Sprinklers Het ontbreken van een sprinklerinstallatie, daar heeft de TU Delft ervaring mee. Het was de reden dat een simpel brandje in een koffieautomaat zich kon ontwikkelen tot het instorten van - nota bene - de Bouwkunde Faculteit. Negen jaar later komen de conclusies van dit grootschalige experiment niet terug in regelgeving.
De gemeente Delft en de TU Delft verborgen zich achter het adagium dat voor bestaande gebouwen andere wetten gelden dan voor nieuwe. Dat is misschien een juridische schijnwerkelijkheid, technisch zal een beginnende brand zich niet inhouden omdat het in een karakteristiek pandje zit. Deze structurele gedoogconstructie kost levens en banen. Rookmelder Bij nieuwbouw zijn gekoppelde rookmelders gevoed door het lichtnet met een reserveaccu verplicht, voor bestaande woningen zijn er geen regels. We laten de brandweer door de stad racen voor een woningbrand die dankzij een angstpuist van een paar euro een uur eerder ontdekt had kunnen zijn. Toen was de brand nog simpel te blussen, later is deze zelfs voor brandweer levensgevaarlijk. Tegen de tijd dat een voorbijganger belt voor de uitslaande woningbrand zijn de bewoners allang overleden. Een kinderkamer zonder rookmelder is gewoon een teken van criminele verwaarlozing. Je let wel op wat je kind eet, drinkt en doet, maar niet op wat er 's nachts ingeademd wordt. We hangen in iedere cel een rookmelder, houden we meer van criminelen dan van kinderen!? Gebruiksvriendelijk De betere rookmelders hebben ook een pauzeknop. PDF. Dat bij loos alarm het ding even een paar uur zijn mond houdt. Kan je rustig het gourmetten afmaken en zonder dat je eraan denkt activeert het apparaat zich weer voordat je gaat slapen. Zelfde met de lege batterij, een keer drukken, hij stopt vijftien uur met mekkeren, zodat je rustig kunt slapen, en na je werk, studie of schooldag een nieuwe waarschuwing krijgt. De nieuwe generatie, zoals de Next Protect, appt al netjes waar en wat er aan de hand is en wat je moet doen. Handig als je ff niet thuis bent. Allemaal maatregelen om te voorkomen dat het apparaat van het plafond gerukt wordt, ontdaan van batterijen en gesaboteerd in de hoek eindigt. Rookmelders worden steeds belangrijker omdat we onze huizen vol zetten met verlijmd hout en elektronica, die bij brand veel meer gif uitstoten dan vroeger. Tableau Groot-Brittannië heeft een systeem van Chartered Engineers. Het is daar niet genoeg om alleen de HTS of TU af te maken. Daarna mag je een aantal jaar onder supervisie en onder peer review werken, voordat jouw handtekening onder een ontwerp iets waard is. Dat systeem heeft in Grenfell Tower gefaald, maar wij hebben dat systeem niet eens. Waarom borgen we wel het jarenlange meester-gezel-leerling model, opgevolgd door continue educatie in de advocatuur op straffe van schrapping, maar ontbreekt een vergelijkbaar systeem voor ingenieurs? Is technische veiligheid echt verwaarloosbaar bij de rechtszekerheid? Is de civiele aansprakelijkheid van een ingenieursbureau voldoende als negatieve terugkoppeling? Tekentafel Een politieagent gaat voor een foute split second beslissing jaren achter de tralies, terwijl directeuren, ingenieurs of artsen hooguit een tik op de vingers krijgen. Strafrechtelijke aansprakelijkheid voor directeuren zorgt ervoor dat ze beter luisteren naar risico's, aangekaart door ingenieurs en eindgebruikers. Uit respect voor de slachtoffers hoop ik dat bewoners, bouwers en beheerders alle lessen leren om daarna noodzakelijke maatregelen te nemen.

Reaguursels

Inloggen

Het grootste probleem wat zich tegenwoordig afspeelt is dat het "Boeren verstand" ontbreekt. Alles moet tegenwoordig "gemanaged" worden door een stel doorgeleerde sukkels die van toeten noch blazen kennis van de praktijk hebben. Dit soort volk zorgt ervoor dat er steeds meer gekke dingen gebeuren. Het is net onkruid, je ziet het fenomeen overal verschijnen.

poisonivy | 18-06-17 | 23:02

-weggejorist-

shylock88 | 18-06-17 | 22:42

-weggejorist-

shylock88 | 18-06-17 | 22:38

Laat ze voordat ze allerlei bouwkundige ingrepen doen eerst gewoon bij de basis beginnen ander advies te geven bij hulpdiensten. Dan waren er zomaar vele vele minder doden.

Krankzinnig dat de hulpdiensten na alarm-telefoontjes kwamen met het advies "Stay put" ipv "Get the fuck out".

Gelukkig gaan ze nog eens kijken naar dat advies...

harstef | 18-06-17 | 21:03

@Ongeblustekalk | 17-06-17 | 21:18
Hier in Rotterdam hebben we nog enkele van die stro, hout, leem-fakkels, maar zelfs dat kun je met brandvertragend bewerken.
De rest is tsunami en Armageddon bestendig.

hfakker | 18-06-17 | 20:48

Ik blijf erbij... alleen mogelijk in de UK.

Paintertje | 18-06-17 | 17:13

@johnelec 15:09
Wat U zich niet voor kunt stellen (en velen met U) wil niet zeggen dat dat niet kan gebeuren he.
Ik ben ook niet zo van de "ontploffende koelkasten " maar zoals in eerdere reaguursels te lezen was zijn scenario's als van (koel)gas lekkages met ontstekingensbronnen van gasfornuis tot elektrische malheur nimmer uit te sluiten.
Onderzoek zal uiteindelijk oorzaak en gevolg wel boven water krijgen.
Of het dan óóit als waarheid zal worden geopenbaard is natuurlijk maar de vraag maar 1 ding is zeker; brandstof + zuurstof + ontstekingensbron = fik!

D-Fens_1963 | 18-06-17 | 16:26

Het is duidelijk dat er van alles mis was met brandbeveiliging in het betreffende flatgebouw. Zeer veel duidelijke uitleg hier van reageerders die daar verstand van hebben. Maar wat mij bezig houdt aan deze brand is het volgende:
als er brand uitbreekt op de onderste verdieping hoe is het dan mogelijk dat alle onderste verdiepingen kennelijk eerst gaan branden en de brand zoals normaal is zich dan kennelijk pas naar boven uitbreidt? Het lijkt mij dat 1 zijde van het gebouw over de volle breedte in brand geraakt is, de brand over de volle breedte zich verspried heeft en pas vanaf ongeveer de 5e verdieping de beide zijkanten in de brand gezet heeft en op deze zijkanten heeft de brand zich wel schuin naar boven uitgebreid zoals dit naar mijn mening normaal is met vuur. Naar mijn mening had de brand aan de zijde waar deze ontstaan is in 1 apartement zich (nadat de ramen gesprongen waren wat normaal enige tijd duurt) in een V-vorm naar boven uit moeten breiden en niet eerst naar links en rechts moeten gaan over de volle breedte en dan pas naar boven. Het lijkt mij dat de brand veroorzaakt is aan de buitenzijde v/h gebouw en over de volle breedte. Zoals a/d zijkanten te zien is breidt een brand zich naar boven uit en wordt dan breder vanwege wind enz. maar niet naar opzij en al helemaal niet naar beneden. Ik ben zeer benieuwd naar de uiteindelijke oorzaak v/d brand. Het lijkt mij dat de brand ontstaan is aan de buitenzijde v/h gebouw over de volle breedte en door de uiterst brandbare bekleding v/h gebouw a/d buitenzijde zich snel heeft kunnen verspreiden over het hele gebouw. Het koelkastverhaal vind ik nergens op slaan. Kortsluiting in een koelkast veroorzaakt zeker niet meteen brand maar laat een zekering doorslaan en het verhaal daarna dat de koelkast ontploft zou zijn kan ik ook niet geloven.

johnelec | 18-06-17 | 15:09

Ach ja, wie er dan ook de bak indraait; niet de hoge heren. Want die zijn politiek onschendbaar of hebben genoeg vriendjes in de politiek om er onderuit te kruipen.
Waarschijnlijk is de aannemer die met aangeleverde en voorgeschreven spullen het werk uitvoerde de lul, of de inspecteur die de panelen na montage moest keuren of ze goed gemonteerd zaten. Die laatste zijn de mensen die de bak indraaien als bliksemafleider voor de hoge heren.

miff | 18-06-17 | 14:19

Een belangrijke reden om niet hoger dan vier verdiepingen te bouwen was/is ook de druk in het drinkwaterleidingnet. Tot en met de vierde verdieping kan het water wel komen zonder hydroforen.

Rhenium | 18-06-17 | 11:50

Het grootste risico is bestaande bouw met één vluchtweg, in NL 3 á 4 bouwlagen: de al genoemde portiekflats maar vooral: de vooroorlogse etagewoningen. die laatste categorie heeft vaak smalle trappen en overlopen die niet zelden vol staan met huisraad (wie in de Pijp woont heeft vaak zijn fiets in de gang staan, etc).
De redenatie voor deze bestaande bouw zal zijn geweest: Bij 4 bouwlagen kan de brandweer er met ladders en spuiten nog goed bij. De casco's houden het over het algemeen zeker 30 minuten uit, genoeg tijd voor redding personen. Mits op tijd gedetecteerd natuurlijk. Rookmelders redden levens.

Woest en Ledig | 18-06-17 | 10:44

En voor de rest; wat kloopindeslootjijook zegt 09:26 & 10:05.

D-Fens_1963 | 18-06-17 | 10:29

@duitse herder 09:35
Ja en voor vaderdag heeft ie vanmorgen ontbijt op bed gebracht.
Lekker om topic mensen!
On topic; voor alle betweters hier(en daar reken ik mijzelf zeker niet onder),
Alle goedbedoelde adviezen tav brandblussers (ja er zitten een aantal fraaie missers bij zeg) doen mij als getrainde calamiteitenbestrijder huiveren .
Brandblussers zijn onderverdeeld in (brandstof)klassen.
Voor huis tuin en keuken toepassing is mij altijd geleerd (petro/chemie) om (bij een beginnende! brand) voor een A/B/C poederblusser te kiezen.
Deze is geschikt voor(of beter gezegd tegen) vaste stof, gas en vloeistofbrand.
Dus geen topper/garantie tav specifieke toepassingen maar ok, voorzover belangrijk.
En bovendien mensuh; het blusresultaat staat of valt sowiezo immer met zaken als kundigheid, enofwel allerlei bijkomende/brandbeinvloedende omstandigheden.
Tot slot; het is altijd beter om bronbestrijding te doen he, dus voorkomen is beter dan..... euh...
Blussen.

D-Fens_1963 | 18-06-17 | 10:16

Voor 70k per appartement kun je dat hele casco vanaf de grond opbouwen, inclusief trappen, buitendeuren, externe beglazing en gevelbeplating. Zelfs in de UK. Iemand heeft heel veel geld verdiend aan die 'verbouwing'.

Max Headroom | 18-06-17 | 10:14

Zijn wij nou echt de enige diersoort die het leven voor elkaar onmogelijk maakt? Op alcohol-producerende gisten na dan die zichzelf doodmaken door eigen alcoholproductie. Zijn we blijkbaar niet veel verder gekomen.
Wat dat met de flat te maken heeft? Dit was helemaal niet nodig geweest en we weten het. Genant is het.

kloopindeslootjijook | 18-06-17 | 10:14

Iemand heeft de signalen van de bewoners naast zich neergelegd of in een diepe burola geschoven en in de schredder in plaats van op z'n minst de zaak na te lopen.
Die wilde er niets aan doen, kon er niets aan doen cq mocht er niets aan doen.
Vreemd.... je gaat toch aan Groningen denken.
Verzakkende huizen, risico's, negeren van klachten en ellende want geld.
Er zit een Marsmannetje naar de aarde te kijken door een verrekijker en die snapt er geen f*ck van. Ze kunnen zoveel die mensen, maar wat een bende maken ze er steeds van.

kloopindeslootjijook | 18-06-17 | 10:05

duitse herder | 18-06-17 | 09:35
.
Prachtig.!

Lupuslupus | 18-06-17 | 10:01

Nehemia | 17-06-17 | 22:08
Misschien al beantwoord, maar, ja, dat bestaal al.
Systeem onder druk met soort glazen materiaal in de nozzles welke bij een overschrijding van bepaalde Temperatuur begeven en het water dus zonder menselijke interuptie vrijkomt.

maxi1000 | 18-06-17 | 09:59

"Katie Hopkins vatte de massamoord dezelfde dag samen. Brandbare gevelbekleding, slechts 1 trap, 1 uitweg."

Massamoord?

Men gaat tegenwoordig om maar lekker dramatisch en hysterisch te doen veel te luchtig om met woorden. Dat is ook best een beetje zielig en dat mag ook best gezegd worden.

Noodlottige ramp? Dood door schuld? Zeker. Maar massamoord? Kom op zeg.

De Koreaanse Slet | 18-06-17 | 09:45

Lupuslupus | 18-06-17 | 09:01
Ik heb hier een dierenren van 40x30 mtr. Daar zit een lam, konijnen en kippen in. Hij speelt er mee.
Jaagt de kippen op voor zijn plezier, achtervolgt tevergeefs de konijnen en maakt ruzie met het lam om een stukje brood.
Het lam knalt dan even met zijn kop en de herder grijpt em in zijn vacht. Korte tijd is het weer vriendjes.
Mensen die op het terrein komen verwelkomt hij door tegen de persoon op te springen. Een persoon in een auto zit binnen no time met de herder op zijn/haar schoot.

duitse herder | 18-06-17 | 09:35

Het kan zelfs zijn dat degene die over de budgetten gaat een bonus krijgt omdat hij/zij de kosten heeft weten 'terug te dringen' (dat klinkt dan of er heel wat gedaan is namelijk). Ten koste van, maar dat is lange termijn denken en daar doen we niet aan. Ze hoppen door naar de volgende baan en rommel en risicos blijft liggen voor Henk en Ingrid. En de levenslange brandwonden natuurlijk. Maar dat gebeurt niet altijd. En zo lang ze daar mee weg komen, gaat dat prima.
Dat gaat ene tijdje goed, maar als het er op aan komt blijkt het onder de maat en kapotbezuinigd.
En dat is dan weer de onzichtbare ruimte tussen degene die de risico's en de winst nemen en degene die de risico's daadwerkelijk lopen omdat de laatste niet weet wat de eerste weet.
Idem 2e hands auto's en garages, pensioenen, financiele producten, soms zelfs de zorg en openbaar vevoersaanbestedingen ed.

kloopindeslootjijook | 18-06-17 | 09:26

@JvanDeventer | 17-06-17 | 22:31

"Ik vind zulke reacties meer iets voor het diepe binnenland van Pakistan dan voor Londen"

Het verschil tussen die twee plekken op aarde wordt met de dag kleiner. Misschien heeft dat er wel iets mee te maken.

Pieter V | 18-06-17 | 09:21

Ongeblustekalk 21:18
Onzin, ik ken twee onder een kap en sociale woningbouw met 2 verdiepingen van rond 1970 met houten vloeren.

Wekkertje | 18-06-17 | 09:21

London... centrum van de grote banken, financieel centrum, oftewel Las Vegas aan de Thames. De miljarden gieren per nano-seconde door de servers.

Van Duyvenbode | 18-06-17 | 09:20

En tussen alle ellende toch nog iets te lachen en het heeft met al het boven staande te maken. Brand in "Faulty Towers"
www.youtube.com/watch?v=vrAKFakK3i8
Dit stuk werd en wordt waarschijnlijk nog wel vertoond bij brandveiligheid cursussen.

forecastle | 18-06-17 | 09:07

Sorry maar waar en hoe is die brand precies ontstaan en waarom wordt daaroverheen geschreeuwd?
van Oeffelen | 18-06-17 | 08:55
.
Uit wat ik heb begrepen zou de brand zijn ontstaan door een 'ontplofte koelkast' maar dat kan natuurlijk ook een gerucht zijn dat een eigen leven is gaan leiden.
Ik zou zeggen laten we eerst maar eens het onderzoek afwachten en de uitkomst daarvan zal zeker nog weken zo niet maanden op zich laten wachten. Al het andere is speculeren.

Lupuslupus | 18-06-17 | 09:05

Met andere woorden... de betrouwbaarheid ligt in de handen van de eigenaar, niet van de Duitse Herder zelf.
duitse herder | 18-06-17 | 08:41
.
Mooi gesproken want zo is het gewoon. En dat geldt voor àlle honden, niet alleen voor de Duitse herder.

Lupuslupus | 18-06-17 | 09:01

Een dier blijft een dier. Die kun je niet vertrouwen. En een hond kan maar op een paar manieren laten merken dat je moet kappen. Kinderen kunnen dat vaak niet zien. En dan is het meestal te laat.
Nacho_Vidal | 18-06-17 | 08:19
.
Kinderen moeten worden *opgevoed*!. Oók t.a.v. honden (en andere dieren). Hoe vaak lees je niet 'mijn kinderen kunnen alles doen met de hond'. En dan bedoelt men: aan zn oren en staart trekken, met de vingers in de ogen prikken, op hem gaan hangen, hem slaan, storen terwijl hij ligt te slapen enz. En als zo'n hond dan tenslotte een keer hapt moet hij weg want 'vals'.

Al 40 jaar heb ik honden (altijd 2 tegelijk) en toen de kinderen klein waren, waren dat een bouvier en een dobermann. Nog nóóit gebeurd dat een hond van mij een kind - of een andere hond - heeft gebeten.

Ga maar eens kijken op Markplaats en tel de honden-advertenties waar staat 'kan niet overweg met andere honden'. Volkomen krankzinnig omdat een hond een roedeldier is die 'van huis uit' prima met soortgenoten kan omgaan. Maar hij moet de kans daarvoor krijgen en die is hem door de 'baasjes' ontnomen.

Een hond niet in de buurt van kinderen laten maakt dat die hond verknipt wordt en waarschijnlijk al is. Maar natuurlijk is dat de schuld van de hond.....

Ik vertrouw mijn honden véél meer dan de meeste mensen.

Lupuslupus | 18-06-17 | 08:58

Sorry maar waar en hoe is die brand precies ontstaan en waarom wordt daaroverheen geschreeuwd?

van Oeffelen | 18-06-17 | 08:55

Nacho_Vidal | 18-06-17 | 08:42
Kook jij op Zyklon B?

Van Duyvenbode | 18-06-17 | 08:55

Net bezig met de renovatie van een woning waar de keuken in de fik ging. Zelfs bij de renovatie komen we nog extra ellende tegen, bovenin het huis. Denk aan afvoerkanalen voor ventilatie, leidingwerk. Op sterk aandringen ven onze kant wil de eigenaar dat wel laten vervangen, maar de moeite is ongelofelijk. Van hun oorspronkelijke budget hebben ze al een aardige duit afgehaald want nu kunnen ze eindelijk die mooie deuren laten plaatsen, er moeten nog bankjes, kleden, gordijntjes en kunst gekocht worden..
Deze mensen kiezen zelf dus liever voor de uiterlijke schijn terwijl ze ervaren hebben wat er kan gebeuren.

EEnzame SchizofrEEN | 18-06-17 | 08:50

Zeer goed stuk.

Zeddegeizot | 18-06-17 | 08:49

@Lefgozer | 18-06-17 | 08:38
Ik neem aan dat die afgefikte appartementen niet boven de twaalfde etage lagen.
Ik woon tegenover een toren van 20-hoog en vanaf etage 13 heb je geen gasketel en moet je elektrisch koken (bouwvoorschrift!)

necrosis | 18-06-17 | 08:46

En dan woont ook nog eens meer dan de helft van de Amsterdamse huishoudens alleen. Het is een wonder dat het niet vaker misgaat.

Lefgozer | 18-06-17 | 08:43

Lefgozer | 18-06-17 | 08:38
Weet je wie wel van gas hield?

Ja sorry kon het niet laten.

Nacho_Vidal | 18-06-17 | 08:42

Nacho_Vidal | 18-06-17

Duitse Herders zijn de meest betrouwbare honden als het gaat om het beschermen van goederen en mensen. Zeer zeker kinderen, want daar speelt hij mee. Heel graag zelfs.
Ze luisteren en onthouden perfect. www.youtube.com/watch?v=Cbtkoo3zAyI
Met andere woorden... de betrouwbaarheid ligt in de handen van de eigenaar, niet van de Duitse Herder zelf.

duitse herder | 18-06-17 | 08:41

Ik had een rookmelder en een koolmonoxidemelder opgehangen. Die gingen verschillende keren af, gelukkig toen ik thuis was (en die kleredingen maken echt herrie van het niveau dat pijn doet aan je oren) -de politie zal de deur intrappen. De kleine kinderen die liggen te slapen.
Omdat het koud was, en de heren in onze portiekwoning te bedonderd waren om even buiten te gaan roken, dus ze deden het maar op de gang. En ik heb een houten deur, die wegens de temperatuur natuurlijk een beetje speling moet hebben. Dus door de kieren komt de rook binnen.
Ik heb een nieuwe HR-ketel van een jaar oud, die het fantastisch doet, geen enkel probleem. Maar dankzij die labbekakken van woningcorporatie Ymere, zitten veel mensen met een ketel uit het stenen tijdperk. De CO komt bij mij binnen -> PIEP PIEP PIEP
Het ergste is nog, dat we een gigantisch blok portiekwoningen zijn, van een meter of zevenhonderd lang, waar rustig duizend mannen, vrouwen en kinderen wonen.
Die allemaal ook nog op het gas aangesloten zijn.
En het is ook nog eens allemaal sociale huur. Dus er zitten zeg maar niet alleen maar briljante geesten.
Als hier een keer de fik in gaat, is de brand in Londen een lachterje.
We hebben al een voorproefje gehad: hier om de hoek gg zes appartementen in de fik.
Van mij mag gas afgeschaft in deze appartemmenten. Is iets van vroeger, gas thuis.

Lefgozer | 18-06-17 | 08:38

Les 1 voor allen bij brandontwerp: een gebouw mág simpelweg compleet afbranden. Met 0 slachtoffers. Een gebouw hoeft dus niet brandvrij of branddovend te zijn.

Joosthoudtervan | 18-06-17 | 08:38


Petrus Poortwachter | 18-06-17 | 08:27
Daar ben ik het helemaal mee eens.

Maar hoe weet je dat als kindereigenaar?

Ik doel meer op het principe. Dat er altijd maar vanuit wordt gegaan dat het 'ok' is om kinderen samen te laten spelen met de hond. Dat dat normaal is. Maar dat is het gewoon niet. Vind ik een beetje dommig.

Maargoed. Het is weer weekend en ik moet ff bijkomen van de hele week werken en ik maak me dan sowieso gewoon druk om domme mensen en hun gelul. Dat er altijd maar 'wordt uitgegaan dat'.

Ik ben gewoon geïrriteerd.

Dus ik ga over een kwartier even flink sporten en dan ben ik weer relaxed. Sorry mensen.

Nacho_Vidal | 18-06-17 | 08:33

Nacho_Vidal | 18-06-17 | 08:19
Als je je eigen hond een beetje kent weet je ook waar zijn 'zwakke' plekken zitten. Dan is een hond (man's best friend) prima te vertrouwen.

Dat je kinderen nooit alleen moet laten met een hond, daar ben ik het wel mee eens.
Als je ze samen laat opgroeien kan de hond leren dat hij onderaan de ladder staat en je kinderen dat ze respect voor de hond (en alle andere levende wezens) moeten hebben. Daar worden we allemaal beter van.

Petrus Poortwachter | 18-06-17 | 08:27

Nacho_Vidal | 18-06-17 | 08:08
Dan missen uw kinderen veel.
Petrus Poortwachter | 18-06-17 | 08:16
Denk dat ze het toch wel fijn vinden als hun gezicht er nog aanzit als ze 18 zijn.

Mensen zijn over het algemeen dom, zeker wat de relatie mens-dier betreft.

Kortstondige geluk momentjes wegen niet op tegen de rest van je leven er last van hebben.

Een dier blijft een dier. Die kun je niet vertrouwen. En een hond kan maar op een paar manieren laten merken dat je moet kappen. Kinderen kunnen dat vaak niet zien. En dan is het meestal te laat.

Nacho_Vidal | 18-06-17 | 08:19

Nacho_Vidal | 18-06-17 | 08:08
Dan missen uw kinderen veel.

Petrus Poortwachter | 18-06-17 | 08:16

duitse herder | 18-06-17 | 07:54
Dat vind ik onverantwoord.

Heb zelf een Jack Russel en die laat ik niet in een straal van 10 meter bij kinderen.

Het is en blijft een hond. Onberekenbaar.

Nacho_Vidal | 18-06-17 | 08:08

Is DuitseHerder al langs geweest om te melden dat dit in Denemarken nooit zou zijn gebeurd ?
Rammstein | 18-06-17 | 05:08
.
Wij hebben hier geen flats. Ook geen onbetrouwbare bouwvakmensen.
Wel vrijheid... heel veel vrijheid en vooral nog meer plezier: www.youtube.com/watch?v=ofCZNgnPtqU

duitse herder | 18-06-17 | 07:54

@kipkip | 18-06-17 | 00:06
Het zou best kunnen, maar ik vind het stiekem toch een beetje gek.
Waar ik werk zijn de sprinklers heel anders ingericht.
Systeem staat droog op persluchtdruk paraat, soms door een ieniemienie leidingkje op druk gehouden i.v.m. kleine lekkages aan het systeem. Soms afgeleverd, op druk gezet en met rust gelaten.

Op het moment dat er een sprinklerkop aanspreekt/barst loopt de luchtdruk uit het systeem, valt een van de vele drukschakelaars en start de sprinklerpomp die vervolgens alle koppen stukdrukt en met enkele 100-en m3/h's het gebouw blank zet.

de_tyvus | 18-06-17 | 07:30

@necrosis | 18-06-17 | 07:21
Je weet toch: als je zinnen tussentijds gaat wijzigen, dan krijg je dit soort fouten.

McMarx | 18-06-17 | 07:29

@McMarx | 18-06-17 | 07:06
DE hele dak?
Of 'HET hele dak'?

necrosis | 18-06-17 | 07:21

@boccelullus | 18-06-17 | 01:11
Lekker belangrijk die elektronica als je hele huis in de hens dreigt te vliegen. Een ABC poederblusser heeft een veel groter blusvermogen dan CO2 of schuim en zijn te gebruiken voor alle brandklassen.
Als je het echt goed wilt doen, dan heb je ze alle drie (Schuim, CO2 en een ABC poeder) - zoals je bij pompstations ziet.
Die ontplofte koelkast had prima geblust kunnen worden met een ABC blusser.
De kwestie is wel: als iedereen een brandblusser in huis heeft miet iedereen er ook wel mee kunnen werken. Lijkt me een mooie taak voor het middelbaar onderwijs. Middagje leren omgaan met een brandblusser.

McMarx | 18-06-17 | 07:20

@Feynman | 17-06-17 | 21:34
De roemruchte discotheek de Roxy in 020 brandde volledig af doordat er vuur ontstond in de airconditioner/afzuiging hoog in het plafond. Stof dat ontvlamde. Binnen een half uur stond de hele dak in de hens en moest men de hele zaak gecontroleerd laten afbranden.

McMarx | 18-06-17 | 07:06

@Feynman
Je schreef over gebouwen van max. vier hoog 'omdat je dan geen lift hoeft aan te leggen'.
Het maakt niet uit hoe hoog een flat of kantoor is, bij brand moet je NOOIT de lift gebruiken.
Bij kortsluiting kan de lift blijven hangen, en bij pech blijft hij tussen twee etages hangen.
Dan zit je opgesloten en loop je het risico dat je de rotmoord stikt van CO/ CO2

necrosis | 18-06-17 | 06:41

So... als een nachtkaars uit en ook Joris en draak van een server doen een tukkie.

Prze***walski | 18-06-17 | 05:54

G*dT onze trouwe Duitse herder heeft reeds gemeld dat het met onwillige honden slecht hazen vangen is;-)
Ontploffende koelkast? Bij mijn oude QUAD versterker uit het perfide Albion had je een radertje waarmee je het juiste voltage kon instellen.
*CcMed*

kapitein oosterlng | 18-06-17 | 05:41



Is DuitseHerder al langs geweest om te melden dat dit in Denemarken nooit zou zijn gebeurd ?

Rammstein | 18-06-17 | 05:08

Wie een poederblusser gebruikt heeft meestal meer schade v.h. poeder dan van het brandje, de enige goede blusser is ’n stikstof-blusser (offshore tip). En er dient een duidelijk stappen en vluchtplan te zijn welke ook door leken wordt begrepen. Gewoon met z’n allen een keer per jaar oefenen zodat iedereen weet wat te doen in geval van calamiteiten.

Overigens ment links (remain) de volkswoede nu volledig richting May…

Veluwse-Eikel | 18-06-17 | 03:12

Feiten brand faculteit Bouwkunde Delft: www.rizoomes.nl/wp-content/uploads/201...
Een van de conclusies: ontruiming goed en snel, werkende brandmeld- en ontruimingsalarminstallatie, meerdere vluchttrappen, nul slachtoffers.

Grenfell: www.dailymail.co.uk/news/article-46024...
De plattegrond toont een enkele interne trap, slechts één vluchtweg met weinig capaciteit.. Die, zo bleek, vol met rook kwam te staan. Zulke torenflats kunnen volgens NL wetgeving onmogelijk gebouwd zijn, want altijd óf twee onafhankelijke vluchtwegen, óf veiligheidstrappenhuis (trap die via de buitenlucht wordt bereikt en dus rookvrij bruikbaar blijft).

Woest en Ledig | 18-06-17 | 02:53

Ons appartement heeft op de eerste verdieping een betonnen vloer, de overige twee verdiepingen een houten vloer. Bouwjaar 1960.

Hemeltergend | 18-06-17 | 02:51

"Prima hoor, maar men kan wel bouwen zodat je minimaal geluidsoverlast hebt."
.
Minimale geluidsoverlast bestaat niet, je hebt (over)last of niet. Als jij je moet aanpassen aan de buren, of als zij zich aan jou moeten aanpassen is er al sprake van een onnatuurlijke en dus onwenselijke situatie.
Nogmaals, je kunt kwaad zijn op politici, maar er zijn mensen die ze faciliteren en ze financieren. Die mensen zijn de kwade genius/genii, en die moeten je aanpakken, niet een sociaal gehandicapte May. Die zit niet op zo'n brand te wachten en frankly interesseert het haar ook geen flikker. En mij ook niet...

Graaisnaaiert | 18-06-17 | 02:34

Degene die een poederblusser gebruikt om zijn huis te redden komt er vanzelf achter dat de poederblusser zojuist zijn huis totaal vernield heeft. Na gebruik van een poederblusser moet het hele huis van binnen volledig gestript worden om die rotzooi er weer uit te krijgen. Als je slim bent koop je een schuimblusser, als je een euro wilt besparen een poederblusser...

ZwarteDag | 18-06-17 | 02:34

"Willen ze een snotterende huilebalk als premier? Worden de doden daar levend door? Wordt er iemand beter van een lynchpartij na drie dagen? Ik vind zulke reacties meer iets voor het diepe binnenland van Pakistan dan voor Londen. Wat is er mis mee om zo goed mogelijk uit te zoeken wat er allemaal mis ging?
JvanDeventer | 17-06-17 | 22:31 "

Ze hoeft niet te huilen, maar ze had kunnen zien aankomen dat dit een ramp was. 's Ochtends vroeg zag ik op de tv die toren in de hens staan en dat heeft zij ook gezien of moet er op attent gemaakt worden.

Binnen een paar uur had ze daar moeten staan, dat doe je als je pretentie hebt een land te kunnen leiden. Neem premier Rutte, beweert dat hij er in stilte al eens eerder was in Groningen, maar komt nu pas met fanfare en krijgt verbale lellen voor zijn kop, omdat-ie nou pas zijn snavel laat zien. Terecht!

Als je niet weet wanneer je tussen de mensen moet staan om ze op te beuren, dan sodemieter je maar op, dan is je empathisch inschattingsvermogen (of vermogen tot empathie) van nul en generlei waarde!
Leiders? Mocht wat! Evocatus

Evocatus | 18-06-17 | 02:31

Misschien moet er ook nog een controle komen of er genoeg bluswater aanwezig is.
.
Deze brand was gelukkig goed afgelopen (mede omdat een bewoonster een knal hoorde en net op tijd wakker werd), maar het heeft een uur geduurd voordat de brandweer met grote stralen kon blussen. Aan de achterkant van het pand stonden 2 brandweerauto's letterlijk een half uur te wachten terwijl de vlammen uit het dak kwamen. Lijkt me niet echt handig aangezien er gedacht werd dat er mogelijk nog mensen in de bovenwoningen waren.
.
www.bd.nl/s-hertogenbosch/cda-maakt-zi...

kaas89 | 18-06-17 | 02:30

Ik woon in Amsterdam en het pand waarin ik woon is 100 jaar oud. Trappenhuis, plafonds en vloeren zijn allemaal van hout. Na het lezen van de reacties ga ik morgen toch maar een poederblusser aanschaffen en een heel lang touw om bij brand naar beneden te kunnen klauteren.

bobvanverderop | 18-06-17 | 02:28

@Feynman | 17-06-17 | 22:16
Inderdaad, heb ik bij mijn nieuwbouw huis 7 jaar geleden laten inbouwen. Volgens architect onmogelijk, totdat ik met de folder aankwam zetten, bleek gewoon op de waterleiding te kunnen worden gemonteerd...
Bouwknuppels, allemaal achterlijk.

ZwarteDag | 18-06-17 | 02:21

cocktailsmaak | 18-06-17 | 01:17
Goed gezien! Als je andere zaken maar niet hoeft te benoemn en de mossels hadden in de flat vast de overhand.

Cobalt bomb | 18-06-17 | 02:13

Graaisnaaiert | 18-06-17 | 01:45
Prima hoor, maar men kan wel bouwen zodat je minimaal geluidsoverlast hebt.

-

Wat ik ook raar vind is dat de media zo druk is met hoge functionarissen op proppen bij de slachtoffers. "o jee Mevr. May is nog niet met slachtoffers wezen praten" Nee want als slachtoffer zit je echt te wachten om door een pers roedel opgezet te worden bij een of andere functionaris. Nee je hebt hulp nodig om je trauma te verwerken, al die bezoekjes mogen gerust een week daarna. Dat laat pas echt zien dat je aan de mensen denkt, i.p.v. 10 min na het gebeuren er gelijk haantje de voorste bij te zijn. O wat deug je dan, als je er als de kippen bij bent om andermans leed te misbruiken.

IPNP | 18-06-17 | 02:09

Zoetwaterpanharing | 18-06-17 | 01:11
.
Bouwbesluit. Jaja. Dat is dus het probleem, we vinken wat minimumeisen aan op een A4tje en dan zijn wij als leverende partij niet aansprakelijk. Flikker toch een end op, man, met die onzin ( niet persoonlijk, maar ik word hier giftig van, heb namelijk jarenlang ij pauperbouw gewoond en geloof, me, het heeft negatieve invloed op je kwaliteit van leven en je nut voor de maatschappij, met als gevolg dat je een kostenpost bent, ipv netto bijdraagt aan de samenleving ).
Als mensen op elkaars lip zitten worden ze gefrustreerd, slapen ze slecht, irriteren ze zich aan het minste of geringste, komen ze nooit tot rust en lijden ze aan stress en slapeloosheid. Stapelbouw is zo ongezond en onnatuurlijk, dat wil je niet weten. We gaan het niet meer meemaken maar het zou mij niet verbazen als stapelbouw over 50 jaar van overheidswege wordt verboden vanwege ongezond, ziekmakend en in strijd met de basale rechten van de mens.
Ga maar na, als jij opschrikt als de buurman de deur dichtdoet, de bovenbuurvrouw de plee doortrekt en het nooit stil is verkort u uw leven met minimaal 5 jaar, en gecombineerd met de maatschappelijke ziektekosten die dat oplevert, tel maar uit. Ik vind hoogbouw en rijtjeshuizen misdadig. Period.

Graaisnaaiert | 18-06-17 | 01:45

Had een heel verhaal geschreven over een bijna brand in mijn flatgebouw. Maar mocht geen reactie plaatsen.

Ga het niet nogmaals opschrijven.
Kan wel vertellen dat je staat te trillen op je benen als de rookmelder in de centrale hal afgaat en blijkt dat de centrale hal vol rook staat vanwege vlam in de pan van de buren.

Gelukkig allemaal goed afgelopen.

CarelJan7937 | 18-06-17 | 01:45

Test ivm stofzuigen

CarelJan7937 | 18-06-17 | 01:41

Wat mij opvalt is dat deze brand zo ontzettend meer aandacht in de MSM genereerd dan de aanslagen in London en Manchester. Hier wel ontzettend veel verwijten richting overheden, etc. Bij aanslagen lijkt iedereen alles maar voor lief te nemen en berust.

cocktailsmaak | 18-06-17 | 01:17

-weggejorist-

Joosthoudtervan | 18-06-17 | 01:15

-weggejorist-

Joosthoudtervan | 18-06-17 | 01:15

Wat een raar stuk van Feynman. Constructeurs (hun werkgever) zijn wel degelijk bij grove nalatigheid civiel aansprakelijk. Verder zijn zij verzekerd voor schades. Bij fouten in projecten vechten verzekeraars elkaar de tent uit.
.
Belangrijk detail: in Londen was constructief (ingenieursbureaus) niets mis. Het pand staat nog steeds. Er is zelfs na ruim meer dan 120 minuten niets ingestort.
.
Brandcompartimenteringen en bouwkundige scheidingen zijn de verantwoordelijkheid van de architect, niet de constructeur. Dat is dus wél een beschermd beroep. Dat daarvan hier niets deugt is simpel te zien op de beelden.
.
Laatste: het verplicht aanpassen van elke woning aan het nieuwste Bouwbesluit kost de particulier miljarden. Dat is onbetaalbaar. Een nobel streven maar voor Jan Modaal niet te betalen. Een rookmelder is natuurlijk leuk maar absoluut niet de belangrijkste brandmaatregel in het Bouwbesluit. De rookvrije vluchtroute kost een godsvermogen. Overigens is een woning van 4 lagen 1 compartiment. Vluchten begint pas bij het verlaten van je compartiment op dit moment. Daarom is de 3e verdieping van een portiekflat nu officieel vluchtroutevrij. En dat is de wet, niet een gebrek aan kunde bij bouwkundigen.

Joosthoudtervan | 18-06-17 | 01:14

Hetkanverkeren | 17-06-17 | 21:46
Maak daar schuimblusser van i.p.v. poederblusser. De laatste is de pest voor je elektronica.

boccelullus | 18-06-17 | 01:11

Deze gebouwen voldoen allemaal aan het bouwbesluit wat op het moment van bouwen geldig was.
Beroep = Boerenlul | 17-06-17 | 22:22
Zo is het maar net. In de wederopbouwperiode lagen de prioriteiten anders: iedereen zsm een dak boven het hoofd.
En het is niet te doen om bij elke wijziging van bouwwetgeving en -besluiten later, alle bestaande bouw er volledig op aan te passen of te herbouwen. Oudere bouw zal over het algemeen meer risico's hebben, gezien met de kennis van later.
Aanpassingen doen die risico's verhogen (zoals met de flat in Londen) dat is natuurlijk wel een blunder.

Zoetwaterpanharing | 18-06-17 | 01:11

Probleem is - in NL - die achterlijke grondspeculatie, waardoor grond dusdanig onbetaalbaar is geworden dat het loont om verdieping op verdieping te plaatsen zonder om kwaliteit of woongenot te denken.
Ik zeg wel eens: iedere architect/projectontwikkelaar zou voor straf in ieder type woning wat hij/zij oplevert zelf 2 jaar wonen. Moet je eens zien wat voor kwaliteitsimpuls dat aan huizen gaat geven...

Graaisnaaiert | 18-06-17 | 01:09

We gaan wel een beetje voorbij aan het probleem dat op papier deze ramp te voorkomen was. In de praktijk blijkt echter dat vrijwel iedereen een zo laag mogelijk huur wil betalen en zo'n renovatie dus niet al te duur mag zijn.
Het hele punt is natuurlijk dat voor zo'n 'tokkie' flat niet te veel geld uit getrokken kan worden om alles helemaal perfect te renoveren.
Je kan nu allemaal theorieën gaan bedenken hoe de renovatie beter aangepakt had kunnen worden, maar de praktijk wijst uit dat over het algemeen belangrijker gevonden wordt welk type vloerbedekking wordt gebruikt dan een deugdelijke onzichtbare dakbedekking of scheidingslaag in de gevel.

.

Conclusie: winst gaat voor mensenlevens. Altijd en overal.

SnartBlirdetRagnarok | 18-06-17 | 00:45

Ja want in Nederland vliegt er elke dag een vierhoog complex in de fik terwijl de bewoners wachten op hun balkon op de brandweer....

Risingson | 18-06-17 | 00:42

Jan Dribbel | 18-06-17 | 00:30
tja, gevalletje verzekeringsfraude gespeelt via asobewoner? balletjes rollen meestal niet zo raar.

Cobalt bomb | 18-06-17 | 00:41

Feynman | 17-06-17 | 22:12
Wanneer goed geconstrueerd is er niks mis met een houten vloer/ dragende houtenbalken.
Hout brand alleen aan de oppervlakte en houdt het langer uit dan staal in een vergelijkbare brand. Staal is net gekookte spagetti.
Wanneer je houten dragende delen inpakt in onbrandbaar gipsplaat en andere brandvertragende materialen gaat het lang goed. (combineren van materiaal eigenschappen)
Toegegeven, hout verkeerd toegepast kan ook een boel mee fout gaan. Edoch met een smerige niet onderhouden betonnen danwel stalen schoorsteen/luchtschacht kan evenwel enorme schade veroorzaakt worden.
-
Nuja, de kennis is terdege aanwezig alleen moet je er wel voor betalen. En iedere project ontwikkelaar zit het liefst voor een dubbeltje op de eerste rang!

Cobalt bomb | 18-06-17 | 00:39

@Jan Dribbel | 18-06-17 | 00:30
Dat is zo. Ik liet me even meeslepen door de Kathy die zo boeiend kan schrijven.

AntiSoof | 18-06-17 | 00:35

Ik heb wel een brand meegemaakt. Da's geen pretje. Happend naar lucht op de derde verdieping uit het raam hangend, vrouw en poes vast op het balkon een verdieping lager. Enorm geklooi door de brandweer om achter het pand een ladder geplaatst te krijgen (denk het Benny Hill-muziekje er zelf maar bij). Afgevoerd naar het ziekenhuis met een torenhoog koolmonoxide-gehalte in het bloed. Enorme rookschade waar ze met 5 personen twee weken mee bezig zijn geweest. Gezeik met de verzekering. Enfin. Dat was wel een eye-opener. Ik heb nu in alle kamers rookmelders, meerdere brandblussers en een opvouwbare ladder om te ontsnappen. Zoiets wil je echt geen tweede keer meemaken.

knutsel | 18-06-17 | 00:31

AntiSoof | 18-06-17 | 00:10
Wat mij meer verontrust is het feit dat het om een arm gebouw dat in een hele dure wijk zou staan. Zo een opgekalefaterd gebouw in een van de duurdere wijken in Londen? Is dat niet raar?

Wat een rare redenering.
Mag een armenflat niet in een dure wijk staan.
NB. de flat stond er al voordat de wijk een rijkenwijk werd, voordat de nieuwe rijken voor absurde bedragen daar huizen kochten.

Jan Dribbel | 18-06-17 | 00:30

@TegenBeterWetenIn | 18-06-17 | 00:02
Maar is het niet onvergeeflijk als er onzin komt te staan? Ik snap dat niet. Als een zin onzin is, dan klopt de hele column eigenlijk niet. En het voelt niet chique aan ook.

AntiSoof | 18-06-17 | 00:27

@Jan Dribbel | 18-06-17 | 00:02
Wat heeft dat er nou mee te maken? Als de man binnen de wet blijft is er niets aan de hand.
Wat mij meer verontrust is het feit dat het om een arm gebouw dat in een hele dure wijk zou staan. Zo een opgekalefaterd gebouw in een van de duurdere wijken in Londen? Is dat niet raar?
Kathy zegt het als volgt. (Rare beeldspraak gebruikt ze niet?)
'We stuffed a shitty tower block full of immigrants, the poor and the least powerful in one of Britain’s richest boroughs, and then turned it into a Roman candle. It is a just punishment that so many of us were forced to watch it burn. Penitence for our sins.'
(www.dailymail.co.uk/news/article-46049...)
Valt me nog mee dat ze er niet meer bij haalt.

AntiSoof | 18-06-17 | 00:10

mozaard | 17-06-17 | 23:59

Zo is dat, een echte kerel accepteert dat zijn huis met kinderen en al affikt als de tijd daar is. Rookmelders zijn nu just van die dingen die maatschappijbreed meer opleveren dan kosten.

TegenBeterWetenIn | 18-06-17 | 00:09

@Jan Dribbel | 18-06-17 | 00:02

Panama Papers?
Het zou me niks verbazen.

EefjeWentelteefje | 18-06-17 | 00:09

TegenBeterWetenIn | 18-06-17 | 00:02
Tijd voor bed.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 18-06-17 | 00:08

@ Feynman, de meeste sprinklers die ik gezien heb in de industrie werkten met glazen ampullen met een vloeistof erin. De ampul houdt het waterdiepte in de sprinkler dicht, maar wanneer een bepaalde temperatuur bereikt wordt barst de ampul kapot door uitzetting van de vloeistof en stroomt het water eruit. Die ampullen zijn beschikbaar voor verschillende temperaturen, want in sommige delen van fabrieken ligt de normale temperatuur rond de 60 graden. Ik geloof trouwens dat ze wel een ampul kunnen vervangen.

De pomp die het bluswater in de installatie pompt gaat automatisch aan om de druk op het systeem te houden, maar gaat niet automatisch uit, want er bestaat een risico dat er een fout of een probleem is met het systeem om hem uit te zetten. Zo'n pomp draait zich dus by een beetje brand helemaal aan gort omdat hij leeg blijft draaien.

kipkip | 18-06-17 | 00:06

Europa is een emigratie continent geen immigratie continent. Het is sinds de jaren 1890 overbevolkt.
Derhalve zijn er sindsdien ook zoveel europeanen geemigreerd naar
de USA enz. Dat multinationals etc. dat niet willen is begrijpelijk. De mens staat en stond nooit centraal. Alleen het winstbelang en de uitbuiting. Of te wel de moderne slavernij.
Verschillende politici hebben dat ooit ingezien. Het volk koos echter deze weg van zelf-destructie. (Zelfvernietiging).

oostermoer | 18-06-17 | 00:04

Nanker Phelge | 17-06-17 | 23:59
*De vijfde alinea.nl: Poetin interviewt Cinema-yank op NatGeo. Boyoboyobo!* En hé! Ik citeer niet juist maar hallo zèg!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 18-06-17 | 00:04

@Pierre Tombal | 17-06-17 | 23:45

Klopt als een zwerende vinger.
Oftewel, yep.

EefjeWentelteefje | 18-06-17 | 00:03

-weggejorist-

TegenBeterWetenIn | 18-06-17 | 00:02

De eigenaar van het renovatiebedrijf is zoek.
Eigenaar Ray Bailey, zo heeft The Daily Mail ontdekt, blijkt miljoenen te hebben gestopt in overzeese fondsen om zo geen belasting te hoeven betalen. Hij heeft ook een van zijn bedrijven failliet laten gaan om crediteuren te ontlopen.
Zo ziet de Conservatieve partij het graag.

Jan Dribbel | 18-06-17 | 00:02

@4xJ. Zoals ik al zei: lees die vijfde alinea nog eens terug. Kijktip: Poetin interviews met die Cinema-yank op NatGeo. Boyoboyoboy wat een spannende televee.

Nanker Phelge | 17-06-17 | 23:59

Rookmelders bevestigen - net als bewakingscamera's - de angstmaatschappij. Heb je soms ook een noodpakket in huis? Angst mense ... angst ... En je zult zien dat je voorzorgsmaatregelen natuurlijk nooit afdoende zullen blijken te zijn op 't moment dat de ramp daar is.

mozaard | 17-06-17 | 23:59

Lewis | 17-06-17 | 23:52
Ja dat is leuk!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 17-06-17 | 23:55

Mijn eerste woning was een goedkoop gehorig pauper flatje. Uiteindelijk kreeg het een likje verf aan de buitenkant maar dan puur alleen om de nieuwbouwbewoners in de omgeving te pleasen. Veiligheid was geen prioriteit. Nu woon ik in een nieuwbouwflat en de politie en brandweer zit er bovenop. Blijkbaar heb je minder rechten als je in een goedkoop flatje woont.

Wasbakplasser | 17-06-17 | 23:55

Heb zelf in een flat gewoond die in 1954/55 gebouwd was en had een betonnen vloer.

louis6227 | 17-06-17 | 23:52

@ Jan-Joris-Jaap-Joop | 17-06-17 | 23:49
Hij geeft netjes zjn mening, niks mis mee.

Lewis | 17-06-17 | 23:52

Nanker Phelge | 17-06-17 | 23:33
Leuk dat ook jij meedoet met jouw bitumen hoofdmoot! Maar graag even in normaal Nederlands *jommes. GS* want anders begrijpen wij überkudttokkisch jou niet! En wat jJIJ leest interesseert verder helemaal niemand. Nou ja, leuk geprobeert!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 17-06-17 | 23:49

Houten vloeren zijn standaard tot medio jaren 50.
@Van Duyvenbode | 17-06-17 | 23:30
Vooruit vanaf 1953 lees ik, blijven de gipsen plafonds die tegen de onderkant van de houten vloer 20 tot 30 minuten brandvertragend zijn. Dus louter houten vloeren noemen, is een halve waarheid verkondigen. Door het gips zijn ze veiliger dan feynman suggereert.

louis6227 | 17-06-17 | 23:49

@Ongeblustekalk | 17-06-17 | 21:18
Pas vanaf de jaren zestig zijn de vloeren van beton. Alles daarvoor is hout en gestuukte rietmatten als plafond. Veelal kun je via (keuken)balkons overigens prima ontsnappen omdat je zo kunt overstappen naar het naastgelegen balkon dat op een ander trappenhuis is aangesloten. En anders kun je jezelf altijd nog laten zakken naar het ondergelegen balkon. Een balustrade is zeker een meter hoog, dus je hoeft hangend aan je eigen balustrade maar maximaal anderhalve meter te overbruggen om steun te vinden. Die oude meuk is best oké. Die moderne torens daarentegen...

Pierre Tombal | 17-06-17 | 23:45

Overal ter wereld en ook in Nederland worden flatgebouwen uitgerust met kunststof platen. ,,En die zijn per definitie brandbaar. Maar ook bouwtechnisch makkelijk aan te brengen, want lichter. En goedkoper. Bovendien komen zulke constructies soms ook voort uit onwetendheid. Er is, ook in Nederland, gewoon veel te weinig kennis over met name brandpreventie in flatgebouwen. Bestuursleden van de Vereniging van Eigenaren weten er doorgaans geen snars van. Maar de burgemeesters, die als voorzitters van de veiligheidsregio’s optreden, weten er ook net zo veel van als een koe van spruiten plukken. De kennis die er in Nederland was, is weggedrukt door het heersende onbenul. Lees alle onderzoeken na brandrampen in Nederland er maar op na: telkens is de conclusie dat de preventie ondermaats was. En dat komt door een gebrek aan kennis.’’ Vergelijk de gebeurtenissen in het westen van Londen met een brand in de Nijmeegse seniorenflat Notenhout, in 2015. Daarbij kwamen vier bewoners om het leven. ,,In het klein is daar hetzelfde misgegaan als nu in Londen. De noodroutes waren afgebouwd met brandbare beplating. De brand in Nijmegen ontstond in een cafetaria onder het gebouw; de panelen voor de afvoerschacht van de friettent waren ook niet brandwerend, integendeel. Door deze materialen kon ook hier het vuur zich razendsnel verspreiden.’’ Hans Broekhuizen van de Rotterdamse brandweer, tot voor kort hoofd crisisbeheersing, is het er absoluut niet mee eens dat een ramp als in Londen ook zo in Nederland kan gebeuren, omdat er hier niet genoeg kennis is. ,,We hebben in Rotterdam al heel lang veel hoogbouw. Daar hebben we als Rotterdamse brandweer dan ook veel over geleerd. We zijn op congressen geweest, hebben steden met hoge gebouwen bezocht. Ook Londen. Daar waren we in een mooie nieuwbouwpand van meer dan 200 meter. Hoger dan wij nu nog in de stad hebben. Daar waren tal van maatregelen genomen, net als bij ons in nieuwbouw boven de 70 meter.’’ Sprinklers, brandhaspels op elke verdieping, leidingen waarin de slangen kunnen worden vastgemaakt, vluchtroutes die door de overdruk niet in de rook komen te staan, die moderne technieken van nieuwe hoogbouw hebben oudere flats in Rotterdam niet. Maar zo’n uitslaande brand als in Londen, Broekhuizen heeft er met verbazing naar gekeken. ,,Ook wij hebben flats uit die tijd. Die zijn zo gebouwd dat de brand minstens een half uur in de woning blijft, zodat we de tijd hebben om ter plekke te komen. De brand blijft dan beperkt tot die woning, die misschien wel uitbrand, maar niet overslaat. Het leek ook of de gevelplaten in de brand stonden. Die zijn juist aan strenge eisen gebonden, zodat ze niet gaan branden.’’

FW Ta-183 Huckebein | 17-06-17 | 23:40

Die vijfde alinea. LOL. Dat kan toch niet jommes. GS organiseer eens gauw net als uwen papieren evenknie PC, zo'n jaarlijks moment waarop reaguurders een eigen gemakenste column of artikel in kunnen sturen. Die Feynman columns zijn gewoon net niet goed genoeg. Zowel inhoudelijk, als qua deze bitumen hoofdmoot van het ene naar de andere. Ergo: "Ik lees GS, of ik lees niet!"

Nanker Phelge | 17-06-17 | 23:33

Zuidwest6 | 17-06-17 | 23:27
Zo is dat. En als simpele werknemer kun je wat voorzichtig klagen, niet teveel want dan pas je niet zo goed in het 'team'.
Aan de andere kant, hoe vaak komt zo'n towering inferno nou helemaal voor?
Die keukentrapjes en auto ongevallen hé...

Petrus Poortwachter | 17-06-17 | 23:32

@ Van Duyvenbode | 17-06-17 | 23:25
Dat denk ik ook.
Maar ik denk dat we als mensen ook moeten accepteren dat niet alles dicht valt te timmeren. Hoe beangstigend die gedachte ook kan zijn. (Al moet je natuurlijk altijd doen wat je kunt, zéker.)

Lewis | 17-06-17 | 23:32

Ik heb ooit in een flat gewoond waar een bewoonster depressief was en haar woning in de fik had gestoken. Ik hoorde de ramen knappen van de hitte, maar de buitenkant van de flat was van stenen platen en het vuur verspreide zich niet verder. De bovengelegen woningen hadden hooguit wat roet op hun ramen.
Wat daar in Londen gebeurd is, is belachelijk. Een stadsdeel renoveert sociale woningen omdat de rijke buren ze te lelijk vinden. En voor behoorlijk veel geld ook nog. De hele flat wordt met brandbare plastic platen gekleed met voor een sprinklerinstallatie was geen geld.
Ze hebben per appartement £70.000 besteed, alleen maar om de omwonende tevreden te stellen. Voor dat geld had je ieder appartement kunnen isoleren, van nieuwe kozijnen voorzien en een nieuwe keuken en badkamer kunnen geven.
Maar het uitzicht van de omwonende was blijkbaar belangrijker dan het woongenot van de bewoners.
En ik vind £70.000 per appartement behoorlijk duur om het van de buitenkant te voorzien van brandbare plastic platen. Terwijl dat de goedkoopste oplossing was. Als ik voor £70.000 mijn appartement van buiten van decoratie moet voorzien dan gingen er Picasso's.

Osdorpertje | 17-06-17 | 23:32

louis6227 | 17-06-17 | 23:27
Houten vloeren zijn standaard tot medio jaren 50.

Van Duyvenbode | 17-06-17 | 23:30

"Troika hier troika daar" van drs P. speelt dezer dagen onophoudelijk in mijn hoofd. We razen met z'n allen heel hard richting een onzekere toekomst, onderweg vallen onze reisgenoten bij bosjes - vanwege religieuze of politieke waanzin of, zoals hier, door ordinaire geldzucht - maar wij gaan met frisse zin door op de ingeslagen weg. Op naar de volgende menselijke tragedie.

MickeyGouda | 17-06-17 | 23:30

Het is makkelijk om de vinger naar ingenieurs te wijzen, maar als techniek enigzins lijkt op IT dan kun je er vergif op innemen dat uiteindelijk de budgethouder bepaalt. Hij die betaalt, bepaalt. Simpel als dat.

Zuidwest6 | 17-06-17 | 23:27

Houten vloeren zijn vooroorlogs, waarbij de onderkant/plafond verplicht met gips bekleed is wat 20 tot 30 minuten brandwerend is.

louis6227 | 17-06-17 | 23:27

Lewis | 17-06-17 | 23:10

Nee, geen ramadan, maar gewoon mensen die 's nachts nog op waren. Het was nog voor de tijd van Rushdie's Duivelsverzen.
Brandveiligheid, man, man. Wat dat betreft staan er in Nederland nog een hele hoop krotten en barakken. Ik heb er zelf in een aantal gewoond, soms ook met andere randfiguren.
Enfin, het is eigenlijk een wonder dat er niet veel meer ongelukken mee gebeuren in Nederland. Ik denk dat Feynman hier wel een punt heeft.

Van Duyvenbode | 17-06-17 | 23:25

L. Vis | 17-06-17 | 23:11 Duh! En had je nog wat

Jan-Joris-Jaap-Joop | 17-06-17 | 23:15

-weggejorist-

Prze***walski | 17-06-17 | 23:14

-weggejorist-

Prze***walski | 17-06-17 | 23:14

@Nathan: De architect inderdaad niet, want die dat nog aan KME. Maar de overheid? Eerder de aannemer dan wel de onderaannemer Harley, toch?

Prze***walski | 17-06-17 | 23:14

Slecht stukje Feynman. Inhoudelijk erg magertjes, maar ook volop taalfouten.

L. Vis | 17-06-17 | 23:11

@ Van Duyvenbode | 17-06-17 | 22:06
Ha, het was ramadan!
Maar even zonder dollen, blij dat je het overleefd hebt.

Lewis | 17-06-17 | 23:10

Ongeblustekalk | 17-06-17 | 21:18
<Zéker niet van houtd!>
Doe eens niet! Jij zet zezelf voor lul hier net zoals berbaar en koreaanse slet. Ja jullie geloven dat wij willen luisteren maar we lachen alleen maar!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 17-06-17 | 23:00

@AntiSoof | 17-06-17 | 22:51
"Oeps. Dan moet men die overheid persoonlijk aansprakelijk stellen. En dat kan niet, denk ik. Einde verhaal."

Volgens de Engelse wet kan het onderzoek pas van start gaan wanneer alle slachtoffers zijn geïdentificeerd. Tegen de tijd dat de uitslag bekend wordt ben je zo 6 jaar verder en zijn de schuldige allang vertrokken.

Nathan R Jessup | 17-06-17 | 22:57

@Feynman
Je hebt betere plempsels geschreven.

Maar laat ik het systeem van Chartering er even uithalen; het KIvI (tegenwoordig het KIvI+NIRIA, de verenigingen van academische ingenieurs en HBO ingenieurs zijn nu samengevoegd) wil ook graag gaan "charteren" (een nieuw verdienmodel! en vooral de HBOers zullen het prachtig vinden). Ondertussen heb ik enige ervaring met het "chartership" (van IMechE, de werktuigbouwers, en van ICE, de civielers), en het begeleiden van jonge "graduates". En ik ben er niet enthousiast over.

In het VK kan je na het behalen van een bachelorsdiploma (op een niveau dat lager ligt dan het vroegere kandidaatsexamen) al aan de slag gaan. En ja ook promoveren (terwijl hier je eerst je ingenieursdiploma, op masterniveau moet behalen; "ir." dus). Om de chaos nog compleet te maken hebben ze in het VK inmiddels ook een MEng ingevoerd, oftewel iets ertussenin. En als je een BSc van Cambridge hebt, dan wordt je vanzelf na drie jaar werken een MSc. Voeg daarbij dat ze in het VK iedereen die een schroevendraaier of soldeerbout vast kan houden al "engineer" noemen. Dan is een "chartersysteem" een wellicht mogelijkheid.

Maar, die "supervisie" en "peer review", dat is een wassen neus. Het gaat meer om "competenties" dan echte vakkennis; poverpointkunde en -vaardigheden, projectmanagement en klantencontact dan vakinhoudelijk meer kennis opdoen. En met moderne software kan je nog sneller, nog mooiere, edoch zinloze plaatjes maken (als je niet weet wat je doet). Een mooi voorbeeld is FDS, Fire Dynamics Simulator, en het misbruik daarvan door de brandveiligheidsadviseurs.

Overigens vergelijk alsjeblieft artsen niet met ingenieurs; artsen werken zonder plan (een wond wordt "gepresenteerd" en ze maken een keuze), denken niet in oorzaak en gevolg, en zijn beroerde wetenschappers. Ik zou wel twee keer nadenken alvorens ik een auto of vliegtuig zou stappen die door een arts ontworpen en/of gebouwd is. En al helemaal niet met de advocatuur; als je niets kan, dan kan je altijd nog rechten gaan doen.

Enrique C | 17-06-17 | 22:56

@Ongeblustekalk | 17-06-17 | 21:43
Autodidact noemen we dat.

miko | 17-06-17 | 22:51

@Nathan R Jessup | 17-06-17 | 22:47
Oeps. Dan moet men die overheid persoonlijk aansprakelijk stellen. En dat kan niet, denk ik. Einde verhaal.

AntiSoof | 17-06-17 | 22:51

@AntiSoof | 17-06-17 | 22:43
"Ik zou zeggen demonteren die troep door de zelfde aannemer die het aan heeft gebracht."

In het oorspronkelijke plan hadden de architecten voor brandwerende gevelbekleding. Het is de overheid die zonder dat de architecten het wisten voor een goedkopere optie heeft gekozen, niet de aannemer.

Nathan R Jessup | 17-06-17 | 22:47

Wat ook niet hielp bij de brand in het Delftse Bouwkunde gebouw dat de brug open stond.
En de brandweer maar wachten en wachten.
Dan kunnen de protocollen klaarliggen maar die houden geen rekening met botte pech.

Jan Dribbel | 17-06-17 | 22:46

www.ad.nl/buitenland/enlsquo-gevelplat...
In het VK blijkbaar niet.

Calls to fit sprinklers in old tower blocks were rejected six years ago because it was not economically viable or practical.

JdelaT | 17-06-17 | 22:44

Ik heb 't al eerder in 't vorige topic over dit onderwerp gepost, de electrocutiezaak in Boxtel. Een vergelijkbare situatie, waar de gemeente als eigenaar een oud pand met onveilige elektrische installatie via een bedrijf dit pand verhuurde aan jonge mensen.
Het liep niet goed af.
www.ad.nl/binnenland/gemeente-boxtel-s...
Zolang zo'n brand, of zo'n electrocutiezaak maar eens in de vijf jaar gebeurt, zal er niets veranderen. Ze betalen gewoon de boete, als er al iemand als zondebok kan worden aangewezen.
Maar zouden bewoners bereid zijn om voor een, laten we zeggen tienjaarlijkse woninginspectie te betalen, en te betalen voor de aanpassingen die daar uit gaan voortvloeien? Rookmeldertjes zijn wel te betalen, maar een sprinklerinstallatie, die ook werkt als het nodig is, is een ander verhaal.

hotnot | 17-06-17 | 22:43

@Nathan R Jessup | 17-06-17 | 22:36
Ik zou zeggen demonteren die troep door de zelfde aannemer die het aan heeft gebracht. Kosteloos. En zélf de rommel op ruimen, want probeer dat chemisch afval maar eens te storten, dat kost duiten.
En dan daarna een normale ondernemer zoeken, liefst een goed Christen Boeddhist of zo, die eerlijk werk levert. Als het maar geen egoïstische zelfverrijker is die het doet. Die praten glad maar maken alleen maar rommel. Het ziet er aardig uit, maar is achterlijk gevaarlijk.
(In Utrecht waaide er ook gevelplaten van een hoog gebouw, er zijn gebouwen met heel veel glasplaten die heel gammel vastzitten (vind ik) enzovoorts.

AntiSoof | 17-06-17 | 22:43

Black hole sun...

La Bailaora | 17-06-17 | 22:39

bolletje kaas. | 17-06-17 | 22:37
Is dat ook met moderne woningbouw zo?

Van Duyvenbode | 17-06-17 | 22:39

Mijn lijfspreuk; "Overal waar je induikt tref je een puinhoop aan". Vooral na de komst van de variabele werktijd.

bolletje kaas. | 17-06-17 | 22:37

NOS 'downplayde' diezelfde avond veiligheid van appartementsgebouwen in een splinternieuw gebouw. Staatstelevisie / propaganda ten top. Heel ranzig en precies wat er schortte in Engeland. Aanpakken die problemen en veilig maken.bleh.

xtree | 17-06-17 | 22:37

@Hetkanverkeren | 17-06-17 | 21:46
CO2 blussers zijn wat duurder maar inderdaad,als iedereen daar een blussert had gehad was de kans waarschijnlijk een stuk kleiner geweest.

miko | 17-06-17 | 22:37

@Feynman

Goed objectief stuk.

We zouden door de protesten bijna vergeten dat er in Engeland nog 4000 flats staan met dezelfde bekleding.
Ik weet niet hoeveel er in Nederland staan.

Nathan R Jessup | 17-06-17 | 22:36

Ik vraag me af hoe iemand al conclusies kan trekken nog vóór de resultaten van het onderzoek van de brandweer er zijn. Dat hele geschreeuw om het aftreden van May (alleen omdat ze in de regering zat ten tijde van de laatste renovatie) en van de schuldigen is rijkelijk voorbarig. Ik dacht dat die Britten zo'n stiff upper lip hadden; die BBC-mevrouw en de demonstranten bepaald niet. En dan dat ge*** dat ze zo kil zou zijn. Willen ze een snotterende huilebalk als premier? Worden de doden daar levend door? Wordt er iemand beter van een lynchpartij na drie dagen? Ik vind zulke reacties meer iets voor het diepe binnenland van Pakistan dan voor Londen. Wat is er mis mee om zo goed mogelijk uit te zoeken wat er allemaal mis ging?

JvanDeventer | 17-06-17 | 22:31

Hout brandt idd maar afgedekt met bv gips krijg je tijd, zelfs als hout brandt is het nog even stevig. IJzer wordt al sneller slap waarna het zaakje instort.

Grrt | 17-06-17 | 22:30

Beroep = Boerenlul | 17-06-17 | 22:22
Klopt. Amsterdam bestaat grotendeels uit barakken.

Van Duyvenbode | 17-06-17 | 22:30

Feynman | 17-06-17 | 22:12
Okee duidelijk, ik zat er naast, bedankt voor het me daar op wijzen.

Ongeblustekalk | 17-06-17 | 22:26

@AntiSoof | 17-06-17 | 22:13

"IK werd gebeld door de overburen dat mijn slaapkamer in de fik ging wegens een frituurpan waarvan de juffrouw in slaap was gedommeld. Het scheelde maar een haartje."

Yep, die zooi kan branden als de hel, en in no-time.
NB: mijn relaas is uit eind-jaren-1980.
Tegenwoordig heeft 'iedereen' een friteuse o.i.d., maar destijds zette je gewoon een pannetje ossenwit op het vuur om de frietjes in te bakken.
Ik kan me het door de rook zwart geblakerde plafond nog heel goed herinneren.

"Trouwens, dat wat er met die flat gebeurde is onvoorstelbaar. Wie presteert dat nou?"

Als inderdaad blijkt dat de bewoners al jarenlang hebben geklaagd/gerapporteerd over de onveilige situatie aldaar, èn er blijkt inderdaad sprake van verkeerde bezuinigingen om maar goedkopere-maar-brandbare platen aan te brengen, dan is hier keihard sprake van een misdaad.
Gevaarzetting. Bestaat naar mijn weten ook in Engeland.

Het laatste woord over deze ramp is bepaald nog niet gesproken.

EefjeWentelteefje | 17-06-17 | 22:23

-weggejorist-

Beroep = Boerenlul | 17-06-17 | 22:22

Grappig dat men zich op deze pagina alleen zorgen maakt om flatgebouwen in Nederland. Heb jaren gewoond en gewerkt in Amsterdam Oost en Zuid. Gebouwen zonder lift 4 lagen. De vloeren in deze panden zijn hout (inmiddels aardig gedroogd) met stro als isolatie. Als er een keer een goede fik uitbreekt in Amsterdam binnen de ring dan kost het menig mensenleven. Deze gebouwen voldoen allemaal aan het bouwbesluit wat op het moment van bouwen geldig was.

Beroep = Boerenlul | 17-06-17 | 22:22

Laat de woordjes "nota bene" ook maar weg. Bouwkundigen ontwerpen alleen het uiterlijk. Het zijn de civiel ingenieurs die de constructie ontwerpen.

Steinway | 17-06-17 | 22:21

Einstürzende Neubauten: meneer Feynman weet OVERAL het feyne van.
Type jongetje in de klas die overal goed in was, behalve gymnastiek, en die op een roze fiets reed met een vlaggetje achterop, zodat hij niet aangereden zou worden.
Werd later meestal een nerd die toch nog goed terecht kwam in het leven want: intelligent.

King of the Oneliner | 17-06-17 | 22:20

Dat woordje "artsen" mag je gerust weglaten; je suggereert dat die ongehinderd kunnen aanprutsen. Alles wordt geregistreerd, tot in den treure. Of dat terecht en nuttig is laat ik even in het midden. Bij al dan niet verwijtbare fouten is er een tuchtrechtapparaat, dat vaak genoeg in actie komt en waar nodig tanden kan laten zien en gebruiken.

citywok | 17-06-17 | 22:17

-weggejorist-

Feynman | 17-06-17 | 22:16

Nehemia | 17-06-17 | 22:08
Dat systeem werkt bij ongeveer zestig graden. Een sprinkler zit dicht met een legering die bij die temperatuur smelt, waardoor al het water uit de leiding stoomt. Dat opengaan van een sprinkler is dus fundamenteel en onafhankelijk geregeld. Dat is trouwens gelijk de reden waarom een sprinkler wel open kan, maar nooit meer dichtgaat, ze worden na eenmalig gebruik vervangen.

Feynman | 17-06-17 | 22:16

@EefjeWentelteefje | 17-06-17 | 22:09
IK werd gebeld door de overburen dat mijn slaapkamer in de fik ging wegens een frituurpan waarvan de juffrouw in slaap was gedommeld. Het scheelde maar een haartje.
Trouwens, dat wat er met die flat gebeurde is onvoorstelbaar. Wie presteert dat nou?

AntiSoof | 17-06-17 | 22:13

Ik woon in zo'n naoorlogse portiekwoning, onder het dak.
Inderdaad, houten vloer, en deurtjes voor de sier en symboliek. Ik heb wel een blusser en rookmelder.
Neemt niet weg dat de situatie bepaald niet brandveilig is te noemen. En dat geldt inderdaad voor al die naoologse portiekwoningen.

Van Duyvenbode | 17-06-17 | 22:13

Ongeblustekalk | 17-06-17 | 21:18
"Houten vloeren zijn in de woningbouw zeker tot 1975 veelvuldig toegepast, ook als begane grondvloer." www.bestaandewoningbouw.nl/technische-...

En dat is nog buiten mijn persoonlijke waarnemingen om. Woco`s weten het, en weten ook dat de eis is dat de ene woning een uur brandwerend is tov de andere. Dan worden er gipsplaten op het plafond geschroefd en een dunne cement deklaag gestort, maar de dragende constructie is nog steeds hout en die loopt gewoon met open kanalen van de ene naar de andere woning door. Dan heb je gewoon open verbindingen tussen je beoogde compartimenten. Verticaal hetzelfde verhaal, vanwege de open gaten van het gezamenlijke leidingwerk.

Watching the Wheels | 17-06-17 | 21:25
Ja, moet je voorstellen dat de Faculteit Bouwkunde een onderzoeksgroep brandpreventie had. Die al zijn spullen kwijt was.

Hetkanverkeren | 17-06-17 | 21:46
Die neus werkt niet als je fatsoenlijk ligt te slapen, werkt niet voor CO2 of CO en werkt ook niet in een ruimte waar je niet aanwezig bent. (Zoals de kinderkamer of de vluchtroute).

Ongeblustekalk | 17-06-17 | 21:43
... tijd om te vluchten...

Herr Inspector | 17-06-17 | 21:41
Doet me denken aan Bos en Lommer. Daar was een toko ingehuurd om te controleren. Die had gemist dat de wapening niet geplaatst werd. Bouwvakkers klaagden bij de directie waarom de wapening ongebruikt werd afgevoerd, maar niemand deed iets met die info.

Twee bedrijven werden ingeschakeld om uit te zoeken waarom de pilaren scheurden. Nog steeds zag niemand wat er mis was. Het derde bedrijf zette de kango op een afgeschreven pilaar en stelde vast dat ruim de helft van het staal ontbrak. Private controle alleen werkt niet. De private belangen zijn tijdelijk, totdat de BV klapt. De maatschappelijke belangen zijn eeuwig.

Feynman | 17-06-17 | 22:12

Nu ligt die temperatuurgrens namelijk een stuk hoger.

Nehemia | 17-06-17 | 22:09

@Ongeblustekalk | 17-06-17 | 22:05

Slokje teveel op, of zo?

Ja, dat relaas is een volledig persoonlijke ervaring.
Ik ben wellicht iets ouder dan jij, dan kan het zomaar gebeuren dat je zoiets daadwerkelijk hebt meegemaakt.

EefjeWentelteefje | 17-06-17 | 22:09

Tja kutzooi he, eerst jarenlang potje wonen. Opknappen en dan komt alles aan t licht hoe kut t wel niet was... Stelletje prutsers al around. Mensen dood, aannemer rijk. Mensen klagen, aannemer doof, mensen zorgeloos in goede trouw, aannemer/inspectie. Boeid niet,slaapt verder. Is er nog nieuws?

rattenvanger XL | 17-06-17 | 22:08

Kunnen ze geen systeem bedenken dat als het in een ruimte warmer dan vijftig graden wordt de sprinklers automatisch geactiveerd worden?

Nehemia | 17-06-17 | 22:08

Ben zelf ooit ontsnapt aan verstikking. Een onverlaat had in het belendende pand een vuilniszak tegen een kachel aangezet. De rook drong ons pand binnen, ik lag in de bovenste kamer te slapen. Gelukkig waren er nog een paar studenten op midden in de nacht, die ons wakker maakten. We gingen meteen naar buiten. Het had heel anders kunnen aflopen.

Van Duyvenbode | 17-06-17 | 22:06

EefjeWentelteefje | 17-06-17 | 21:59
Mooi om te lezen dat jij eigenlijk alles wat er kan gebeuren in het echt hebt meegemaakt.
Heb je soms ook een getuigen relaas van de terrorist attacks op 9-11? ;)
Dat je in eigen persoon mensen naar beneden hebt zien springen enzo?
So. I call bullshit.

Ongeblustekalk | 17-06-17 | 22:05

Het is in deze aan te bevelen een brandbrief naar de falende instanties te sturen.

Nehemia | 17-06-17 | 22:02

No guts no glory | 17-06-17 | 21:53
Begin jaren 50, zijn die flats massaal gebouwd? Maw is het een groot probleem qua brandveiligheid in nederland/
Ik denk zelf van niet.

Ongeblustekalk | 17-06-17 | 22:01

@No guts no glory | 17-06-17 | 21:48

Maar wel een ge-wel-dig uitzicht! :p
Ja, dat klopt, maar zoals al gezegd: twee prima brede trappenhuizen om de hoek. Ik red mij wel.

Dat gezegd hebbende...
Je kan natuurlijk altijd pech hebben, en dan denk ik vooral aan zeer ondeskundige verbouwingen, psychische stoornissen e.d. van medebewoners.
Kun je nooit helemaal uitsluiten, je hoeft maar één halve gare in het gebouw te hebben die op een kwade dag ineens levensmoe blijkt en de gaskraan open zet. BOEM!

En wat te denken van studentenflats?
Heb ooit - eind jaren 1980 - gewoond in een kamer aan de laagbouw van de IBB-flats in Utrecht. De gang stond vol met fietsen, vuilniszakken en andere zooi. Plafond van tegels van iets van - ??? - kurk, gips, in ieder geval zeer brandbaar.
Een medebewoner had de fijne gewoonte om na het stappen zaterdagnacht de frituurpan eens lekker aan te zetten om nog wat petat te happen (destijds had je als student geen geld om daarna nog de shoarmatent te bezoeken). Lekker, uiteraard.
Tot-ie op een kwaaie nacht met z'n bezopen kop op de bank in slaap viel zonder die frituurpan uit te zetten.

Het is uiteindelijk goed afgelopen doordat een opmerkzame bewoner met z'n kamer pal naast de gemeenschappelijke ruimte de al stevig fikkende frituurpan ontdekte, nèt voordat de vlammen het plafond bereikten.
En ja, we hadden deksels, wollen dekens en een brandblusser bij de hand.

EefjeWentelteefje | 17-06-17 | 21:59

Je kan water bij de wijn doen, maar daarmee wordt het nooit alcoholvrij.
Feynman | 17-06-17 | 21:34

Aan u is een groot homeopaat verloren gegaan :).

Hetkanverkeren | 17-06-17 | 21:55

@Ongeblustekalk | 17-06-17 | 21:46
Ik heb er in gewoond.
Kraaierstraat Rotterdam, op de grens met Schiedam

No guts no glory | 17-06-17 | 21:53

@sennholz | 17-06-17 | 21:45
www.bambouwentechniek.nl/nieuws/2017/5...
Uiteraard niet(een aantal grote jongens heb ik nog wel vertrouwen in, zeker BAM) maar ook daar gaat het fout tijdens de bouw. Vaker dan in het nieuws komt kan ik je vertellen aangezien scherpe bouwinspecteurs toch veel op tijd opmerken

Herr Inspector | 17-06-17 | 21:49

@EefjeWentelteefje | 17-06-17 | 21:43
Als je op de 8e verdieping woont, woon je te hoog.
De ladders van de brandweer gaan maar tot de 7e verdieping.

No guts no glory | 17-06-17 | 21:48

Feynman | 17-06-17 | 21:34
Waarom is die torenflat niet afgekeurd? Afgaande op je verhaal was er werkelijk niet een veiligheidssysteem aanwezig voor brand detectie en preventie.
Gewoon misdadig.

Overigens je zou ze de kost moeten geven die in een huisje wonen waar de wasmachine, droger en combi magnetron op een groep staan aangesloten, waar de elektrische bedrading nog in rubberen isolatie in stalen buizen ligt.

Maar een rookmelder hebben ze.

JdelaT | 17-06-17 | 21:46

sastro | 17-06-17 | 21:42
Ik heb er nog nooit van gehoord, maar als jij het beweert zal het wel.
Ben jij wel eens in een flat geweest met een houten vloer?

Ongeblustekalk | 17-06-17 | 21:46

Slechts 1 punt van kritiek (zie ook Ongeblustekalk | 17-06-17 | 21:18) die naoorlogse portiekflats zijn zo oerdegelijk dat de Romeinen er jaloers op zouden zijn geweest. Niet kapot te krijgen. Maar veilig? De meesten zijn nu opgeknapt of gesloopt, maar aan brandtrappen e.d. schort het bij mijn weten nog vaak.

Ach, en rookmelders? De beste is uw neus (dat is waar, geur gaat rechtstreeks naar de hersenen en triggeren daar bij gevaar in een fractie van een seconde een alarm). En het is net als met de politie (www.youtube.com/watch?v=TI7zrWTCEH8 ) Doe u zelf een groot plezier en haal bij Halfords, Action of waar dan ook 1 of meer poederblussers. Die kosten slechts een paar euro en kunnen veel narigheid besparen.

Niet dat je met een poederblussertje zo'n brand als Grenfell uit krijgt. Tegen dat soort corruptie is maar 1 ding gewassen, maar dat kost nog veel meer doden.

Hetkanverkeren | 17-06-17 | 21:46

@Feynman | 17-06-17 | 21:34
Een brandklep is inderdaad een verplichte maatregel. Praktijk bij bestaande bouw is dat dit wel gecontroleerd kan worden, kost alleen tijd. Meeste gemeenteraden kiezen dan toch voor toezicht bij studentpanden, kinderdagverblijven. Het blijft een risico afweging en het aantal (huis)branden, hoe erg ook, lopen al jaren terug. De repressieve brandweermannen klagen al tegen hun preventieve collega's dat ze hun werk te goed doen.

Herr Inspector | 17-06-17 | 21:45

@Herr Inspector | 17-06-17 | 21:41
u denkt dat mijnheer bam blij wordt van instortende flatgebouwen?

sennholz | 17-06-17 | 21:45

Ik ben zelf opgeleid brandweerman en alles fikt als het maar heet genoeg wordt door uitdamping.
Brandwerende materialen zorgen alleen voor tijd, tijd om te blussen, tijd om mensenlevens te redden.

Ongeblustekalk | 17-06-17 | 21:43

Als zelf bewoner zijnde van een - overigens prachtige - flat op de 8e verdieping heb ik, toen ik de tent kocht, wel degelijk gelet op bouwstructuur en mogelijke vluchtwegen e.d.

Gewapend-betonnen muren, waar je alleen met een boorhamer gaatjes in geboord krijgt. Twee brede, ruime trappenhuizen en dito in-/uitgangen. Via de balkons is het, d.m.v. het intrappen van een kunststoffen wandje, eenvoudig om het balkon van de buren te bereiken.

Bouwjaar 1963, maar prima in orde. Het kàn dus wel.
NB: vrije sector, dat wel.

EefjeWentelteefje | 17-06-17 | 21:43

In de naoorlogse woningbouw zijn alle vloeren van beton en zeker in flats. Zéker niet van hout.
Dat is een behoorlijke fout die het verhaal niet sterk maakt.
Ongeblustekalk | 17-06-17 | 21:18

De jaren vijftig (de jaren van de wederopbouw) werden nog heel wat verdiepingsvloeren, door schaarste aan bouwmaterialen, gemaakt van houten planken op houten balken. ook in flats

sastro | 17-06-17 | 21:42

Het wordt nog mooier, de overheid wil de bouwtechnische toets nu vrijwel volledig privatiseren(wet private kwaliteitsborging). De aannemer die zijn eigen (door de meeste goedkope onderaannemer) bouwwerk toetst ipv de overheid. Ik ken vrijwel geen expert die dit een goed idee vindt. Maar ja, de markt schijnt dit op te kunnen lossen.

Herr Inspector | 17-06-17 | 21:41

Lol. Feijnman zelf is de Joris van dienst?

Natuurlijk een drama maar niet op te lossen met nog meer rubberen tegels.

En hoe vaak gebeurt dit nou? Eens per jaar, eens per decennium, eens per eeuw? De wet van de verminderde meeropbrengsten?

De Droit | 17-06-17 | 21:40

Gewoon alle troitors van rubbertegels voorzien en je bent ook klaar.

Wim_R | 17-06-17 | 21:35

-weggejorist-

De Droit | 17-06-17 | 21:35

FW Ta-183 Huckebein | 17-06-17 | 21:15
Een afzuigkap in de horeca, en met name die boven de frituur of wok wordt langzaam olie in opgedampt. De meest brandbare olie is het vluchtigst, heeft het laagste kookpunt, komt als eerste uit het vet en is dus dominant in het vet aan de binnenkant van de afvoer.

Herman den Blijker had ooit een restaurant opgeknapt en op de avond van de opening vloog dezelfde afvoer ook in de fik. Alles was professioneel schoongemaakt, behalve dat. Hij had het direct door en doofde de ellende met een natte theedoek, volledig in het besef dat de zaak in de as had kunnen liggen. Ik kan de aflevering helaas niet snel terugvinden, ik dacht Italië of Griekenland.

Ik heb Rob Geus met zijn "hier wordt ik niet vrolijk van" altijd naar de roosters zien kijken, en of die schoon zijn, maar ik heb m nooit de rest van het kanaal zien beoordelen en daar gaat het fout. Heb het in de hotelschool nog nooit als lesstof gezien of meegenomen in een brandweercontrole, dus dit besef is helaas zeldzaam.

Zeker in afvoeren die geforceerd zijn aangedreven is een overmaat zuurstof aanwezig om maximaal de fik erin te trekken. Samen met stof en andere vervuiling is er een ideale mix die gehakt maakt van een dunwandige buis. Die inderdaad door sommige installateurs in plastic wordt uitgevoerd, in plaats van aluminium. De plastic versie is gewoon verkrijgbaar bij de lokale bouwmarkt, die winkels doen geen moeite mensen te informeren waarom de metalen versie beter is.

Ik zou willen lachen om ministers die denken dat er binnen hun staatsgrenzen andere natuurkunde wetten gelden, maar die psychose kost levens. Andere vorm zijn politici die denken dat je beleidsmatig kunt onderhandelen met deze wetten, half aan de regels voldoen. Je kan water bij de wijn doen, maar daarmee wordt het nooit alcoholvrij.

Feynman | 17-06-17 | 21:34

"Een kinderkamer zonder rookmelder is gewoon een teken van criminele verwaarlozing."
@Feynman, waren jouw ouders criminelen?

watergeus | 17-06-17 | 21:33

is de directie van chemie-pack niet vervolgd?

sennholz | 17-06-17 | 21:33

"Next Protect"? Nest bedoel je. Voor de rest, goed verhaal, meer, meer rookmelders in je hut.

Sowieso die Nest is geniaal, heeft een nachtlampje als je langsloopt licht hij op, handig als je 's nachts moet pissen.

harry21 | 17-06-17 | 21:33

Soms lukt het inderdaad. Ik woon in een galerijflat met betonnen brandtrappen (hoef je geen gloeiend hete rails aan te raken) en rookmelders. Desondanks waren het plafond van de parkeergarage onder de flat en de daar lopende afvoerbuizen bekleed met plastic isolatiemateriaal. En dus vatte op een nacht een auto in de kelder vlam - zelfontbrander maar geen diesel. Resultaat een smerige zwarte rook die er toe leidde dat het hele blok ontruimd en schoongemaakt moest worden. Heeft kapitalen gekost. Maar we hebben nu onbrandbare isolatie. Het kan wel, maar er moet een les geleerd worden. Kunnen verzekeringsmaatschappijen dar geen rol in spelen?

Synecdoche | 17-06-17 | 21:33

Nest protect i.p.v. Next protect. Ik heb er namelijk zelf ook 4.

Tenzing Norgay | 17-06-17 | 21:33

De markt zal het oplossen. Marktwerking. De Haarlemmerolie voor alle maatschappelijke problemen.

Bigi Bana Boy | 17-06-17 | 21:31

Stond er nou "Bouwkunde" op dat gebouw dat binnen een minuut instortte?

Watching the Wheels | 17-06-17 | 21:25

dat hele gebeuren met protest wordt gebruikt om onrust te zaaien... kijk maar eens naar deze foto van de demonstratie die gehouden is vanwege die brand
ibb.co/m7assk
... wat valt je op?
1) veelal blanken, weinig allochtonen
2) veel bordjes zijn uitgedeeld, want opmaak / tekst is hetzelfde.. iemand is behoorlijk druk geweest achter de computer
3) voor een koelkastbrand wordt dit behoorlijk politiek uitgemolken

kapitein_iglo | 17-06-17 | 21:23

'gevelbekleding ... verboden zijn'? 'Van het ene naar de andere woning'?

Badd Pritt | 17-06-17 | 21:20

In de naoorlogse woningbouw zijn alle vloeren van beton en zeker in flats. Zéker niet van hout.
Dat is een behoorlijke fout die het verhaal niet sterk maakt.

Ongeblustekalk | 17-06-17 | 21:18

De gevelbekleding was volgens wat ik las van aluminium, echter, de binnenkant van plastic. Omdat dat € 6.000 scheelde t.o.v. een brandveilige binnenkant.
ps Feynman: stond deze week een itneressant stuk over die brand in Nijmegen waarbij 4 bewoners v/e verpleeghuis stierven: brand ontstond in afvoer cafetaria die zeer brandbaar was, en de brand kon zich razendsnel verspreiden via een luchtkanaal wat ook brandbaar als de nete was....
In Nederland zegt de brandweer dan ookd at dit hier ook kan gebeuren, een Duitse minister daarentegen beweert dat dit in de BRD echt nooit niet zal en kan gebeuren.... süße Träume

FW Ta-183 Huckebein | 17-06-17 | 21:15

REAGEER OOK