Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Partijkartel wil stemuitslag 15 maart vernietigen

Even een dramatische openingszin: Terwijl Den Haag en Brussel vanuit hun ivoren torens hete pek op het volk blijven gieten, wordt er door gemeenten van onderaf een bijl tegen de fundamenten van de democratie gezet. Meer concreet: de verkiezingsuitslag van 15 maart is binnenkort niet meer herleidbaar, omdat honderden gemeenten hun uitslagen niet op stembusniveau publiceren. Drie maanden na de verkiezingen worden al die uitslagen vernietigd - en het lijkt er op dat de Tweede Kamer vanmiddag bij de stemmingen met die totaal niet transparante gang van zaken akkoord gaat. Professor Voermans zegt zinnige dingen: zo voed je complottheorieën over de uitslag. En draai het eens om. Als er bijvoorbeeld een wijk is waar veel PVV-kiezers wonen, terwijl de opkomst daar ver onder het landelijke gemiddelde bleef en de PVV er ineens opvallend klein bleek, maar niemand nog de stapel uitslagen van het stembureau in die wijk kan opvragen (wat ook voor de vernietiging al heel lastig blijkt). Mag er dan geen reden zijn om te twijfelen? (En ja we nemen nadrukkelijk de PVV als voorbeeld, want bij die partij voelen de Annefleurtjes op de stembureaux de meeste neiging om ze uit de uitslagen te poetsen of anderszins sanitair te bestrijden.) Wat dit verhaal extra bizar maakt, is dat stemlokalen hun uitslagen niet per mail mochten forwarden aan gemeente of Kiesraad, omdat er gevreesd werd voor hackers op de lijn. Maar ondertussen wil ruim 90 procent van de gemeenten de stemcomputer terug invoeren. Kamerlid Baudet wil voorkomen dat de uitslagen vernietigd worden, en vanaf deze plek (want zelf niet in de Kamer etc jammerjoh pechgehad) schaart GeenPeil zich aan Forumzijde. Datis calce asinum, Baudetje!* En aan alle gemeenten: neem voor 1 keer eens een voorbeeld aan Amsterdam. *Vertaling, voor Arib. Update: Vergeet behalve de PVV-wijken ook de DENK-gebieden & Test1kel-zones niet. Daar gaat het ook nogal eens (moedwillig) mis.

Reaguursels

Inloggen

-weggejorist-

Aanhettypen | 30-03-17 | 03:17

onnosel | 29-03-17 | 20:08
Dank voor je antwoord!
Als je wil dat de biljetten bewaard worden, kan je politici aanschrijven, of een brief zenden naar een landelijke krant, wat dat wordt zeker geplaatst en gelezen. Voor media, zowel lokaal als landelijk, is het een geweldige scoop als je ook concrete gevallen kent waar fraude is gepleegd. Ook voor MSM is dit een mooie scoop.
Door het uitblijven van zulke berichten denk dat de misstanden verwaarloosbaar zijn.
Ik denk dat het vooral om geld gaat, waardoor de uitslagen niet lang bewaard zullen worden. Ook opnieuw tellen kost geld en tijd. Dan moet je toch een hal voor een paar duizend kliko's vol stembiljetten en tellers regelen.

Diotima | 29-03-17 | 22:41

Als GP nou dat domme initiatief niet had gehad en zich in plaats daarvan weer op een Leger des Peils stemmencontroleur actie gericht had, dan had dat een stuk beter geweest. En dan dus niet bij je eigen kantoor gaan controleren, maar juist in de regio's waar je je afvraagt hoe het in vredesnaam mogelijk is..

marcoplarco | 29-03-17 | 21:13

Met types als Annefleur die als stemmentelvrijwilliger aan de slag mogen (echt gebeurd) en voorvallen zoals dozen vol Geertstemmen die in de kliko verdwijnen (ook echt gebeurd), is het geen overbodige luxe als GeenPeil weer in haar oude glorie wordt hersteld, van toen zij het tellen van de stemmen controleerde. Dus dat. En Van Rossem gewoon weer voltijd journo bij GeenStijl. Gaat het verdomme misschien nog wel eens goed komen in dit land.

Ramsesz | 29-03-17 | 21:11

Diotima | 29-03-17 | 18:50
Dank je voor je antwoord.
Jij kunt niet weten welke websites ik lees en of deze sites guur zijn. Ik lees GeenStijl bijvoorbeeld. Vaak moet ik erom lachen. Hun strijd voor meer eerlijkheid, minder corruptie, een balans in het doen en denken van de mens bevalt mij goed.
Politici die mij en vele anderen uitmaken voor verkeerde populisten, dat zijn die mensen die Nederland te grabbel gooien, de mensen die ik geleerd heb niet te vertrouwen. Politiek is een vak, een andere wereld. Wel een wereld die de touwtjes in handen heeft. Anderen zijn ambitieus, willen erbij horen, doen alles om geaccepteerd te worden. Zowel de eerste groep als de tweede heeft mijn vertrouwen niet.
Inderdaad, in het gewone leven lopen heel veel mensen rond die vertrouwd kunnen worden, mensen die vrijwilligerswerk doen, mensen die anderen helpen, mensen met wie je kunt praten. Ik ken er velen. Maar dit zijn niet de mensen die ons land verkwanselen. Die onze cultuur vernietigen, die mij vertellen dat ik 'fout' ben, omdat ik van Nederland hou, van haar democratie, van haar musea, haar geschiedenis, van haar normen en waarden.
Ik ben ervan overtuigd dat er vele stembureau's zijn waar de stemmen goed geteld zijn. Ik ben er ook van overtuigd dat er stembureau's zijn waar gesjoemeld is.
De staat zelf moet ervoor zorgen dat dit niet kan gebeuren. De staat zelf moet opkomen voor de waarheid, voor duidelijkheid. De staat zelf moet verhinderen dat de stemgegevens vernietigd worden. De staat moet garant staan.
Glasnost, om het met een communistisch woord te zeggen. Het is nodig in Nederland.

onnosel | 29-03-17 | 20:08

De uitslag van Amsterdam kan ik zo voor niet Amsterdammers verklaren, het loopt per wijk namelijk keurig langs langs socio-economische raciale lijnen.

Room-witte zelfbenoemde elites van de grachtengordel en plukjes oud-West en Oost hebben de PvdA na decennia trouw keihard verraden en zijn naar Miezerig Mannetje en de Jessias gegaan (een voordeel, het is nu verdeeld over 2 partijen ipv 1). De echte witte elite (waar ouder geld zit) ten zuiden van het Vondelpark en Buitenveldert hebben Marx Rutte en Miezerig Mannetje gestemd.

De room-witte hipsters en kinderloze witten Baarsjes, BoLo, delen Oost) hebben wel weer Jessias en Miezerig Mannetje gestemd.

Turken en flink wat mocro's (Buikslotermeerplein, heel nieuw West, delen Oost) hebben op team Erdogan gestemd.

In de Bimre, de Bims, hebben ze Silly Syl en de PvdA gestemd. Het laatste is te verklaren, dat de PVdA de afgelopen decennia flink wat "loyaliteit" hebben gekocht (door subsidies) aan de Afrikaanse (met name Ghanese) gemeenschappen. Dat zijn dus de laatste die hards voor de PvdA, de rest heeft hun verraden.

Daar waar er nog volkse witten wonen (die de vlucht naar Purmerend en Almere hebben kunnen maken) stemmen ze PVV. Dat ze uiteindelijk niet de grootste zijn geworden in Noord, komt omdat veel JFKlaver en Miezerig Mannetje fans zijn geïmporteerd om te stemmen in die Shell toren.

Een schrale troost voor de PvdA, met straks Abu Taleb loopt de (s)linkse kiezer weer terug en laten ze Miezerig Mannetje en Yasser Feras Klaver in de steek. Maar van vanzelfsprekende loyaliteit kan geen enkele linkse partij meer rekenen.

Leuk hé de multiculti maatschappij? Iedereen lekker stemmen op zijn socio-economische raciale zuil.

Graaf_van_Hogendorp | 29-03-17 | 20:05

dooiekadaver | 29-03-17 | 14:13
Ziek maar waar!

Mastermattie | 29-03-17 | 19:36

Is er nergens een artikel in de kieswet of de wob welke de overheid verplicht de uitslag aan de burgers voor te leggen?
Het feit dat ze die uitslag zo snel mogelijk willen vernietigen is al bijzonder vreemd te noemen.

Mastermattie | 29-03-17 | 19:28

onnosel | 29-03-17 | 17:34
Op het stembureau waar ik telde was er ook iemand die opmerkte dat er teveel PVV-stemmers in de wijk waren. Desalniettemin werden die stemmen keurig geteld.

Overal zijn er mensen die je niet kan vertrouwen, zowel links als rechts. Als je eens naar buiten komt in plaats van gure websites leest, merk je dat de meeste mensen wel te vertrouwen zijn.
Volgens mij hebben stembureauleden genoeg verantwoordelijkheidsgevoel om niet hun eigen voorkeuren door te drukken. Dat geval dat jij noemt is precies zo'n voorbeeld daarvan.

Diotima | 29-03-17 | 18:50

@StijlvolRechts | 29-03-17 | 13:54
Er zijn in Nederland dagelijks publicaties van de meest onzinnige en absurde pseudowetenschappelijke onderzoeken.

DIT is nog eens een heel interessant en ter zake doend onderzoek. Dit onderzoek moet er komen voordat de stemformulieren vernietigd worden.

keestelpro | 29-03-17 | 18:18

Ik zit zelf ook op een stembureau. Dat doe ik sinds ik van een kennis hoorde dat er stemmen op Janmaat "voor de goede zaak" ongeldig werden gemaakt door iemand met een duidelijk links voorkomen. Een keer meegemaakt en natuurlijk gecorrigeerd dat iemand een duidelijk ongeldige stem (twee stippen rood) op GroenLinks op het stapeltje geldige stemmen legde.

bruin1 | 29-03-17 | 18:15

Ik heb via de Kiesraad, die me doorstuurde naar Binnenlandse zaken, die me weer doorstuurde naar Buitenlandse zaken, het eindrapport opgevraagd van de internationale waarnemers bij de Tweede Kamerverkiezingen. Wil wel eens weten waar het allemaal fout is gegaan. Ze verwachten het rapport in het voorjaar.

www.rijksoverheid.nl/contact/contactf...

Heel simpel. Moeten meer mensen doen. Wij, de menschen, moeten tegenwoordig weer de macht controleren. Daar zit veel mis, maar dat wisten we al.

NiftyFifty | 29-03-17 | 18:03

UK is democratie, er wordt geluisterd naar het volk.
In Rusland is Poetin democratisch gekozen, in elk geval luistert hij naar de Russen in de Krim. In NL zijn Rutte etc. democratisch gekozen. Zij luisteren niet naar het volk.

Saxofoon | 29-03-17 | 18:02

Angelina-a | 29-03-17 | 16:52
Als je na 21.00 uur bij het tellen van de stemmen mag zijn, hoe weet je dan dat de persoon die de stemmen telt echt leest wat er staat.
Bijvoorbeeld: er staat PvdA en de teller leest VVD, kan dat?
En wat gebeurt er als de verschillende tellers aan 'dezelfde' kant staan en van tevoren afspraken hebben gemaakt. Wat kan er dan gebeuren?
Vragen, vragen, vragen.

onnosel | 29-03-17 | 18:02

Niet doen! Straks wint "verkeerde populisme" nog!

Carryon | 29-03-17 | 17:49

Zo, dus ze gaan dus nu de uitslagen massaal vernietigen... alea iacta est.

Rest In Privacy | 29-03-17 | 17:46

Wat was het adagium van onze overheid ook al weer? O ja, wie niets te verbergen heeft, heeft ook niets te vrezen... toch?

Rest In Privacy | 29-03-17 | 17:40

Wie van al jullie zeikerds heeft er tijdens de verkiezingen op een stembureau gewerkt? Of is gaan kijken tijdens het tellen? Bek houden met je complottheorieën, een stembureaulid drukt echt niet zomaar een paar ongewenste stemmen achterover, mocht-ie dat al willen.
Diotima | 29-03-17 | 16:18
Heb je wel eens van vertrouwen gehoord? Vertrouwen op mensen die stemmen tellen, vertrouwen op mensen die in de Tweede Kamer zitten en voor het volk op zouden moeten komen, vertrouwen op ambtenaren die voor ons zouden moeten werken. Vroeger was dat vertrouwen er.
Het vertrouwen is volkomen weg. Als een groot deel van de bevolking uitgemaakt wordt voor verkeerde populist, voor fascist, racist enz. zal dat deel van de bevolking - hardwerkende mensen die om Nederland geven - totaal geen vertrouwen meer hebben in de uitslag van de verkiezingen. Natuurlijk kunnen alle 'zeikerds inclusief jijzelf' stemmen gaan tellen (en hun bek houden, waar kom jij vandaan, waar heb jij die taal geleerd?). Dat zal de volgende keer ook gebeuren. Wantrouwen, heel veel wantrouwen, is geboren.
Heb jij niet gelezen dat een mijnheer met een PVV-achtergrond verketterd werd en pas na tig beloftes dat hij 'eerlijk zou tellen' mocht beginnen met tellen? Vertrouwen, mijn vertrouwen in een eerlijke gemeenschap, in een eerlijk en solidair Nederland, is helemaal weg. Daar gaat het om. Dat is het grootste verlies.

onnosel | 29-03-17 | 17:34

Tja ,
VVD van 21 zetels weken aan een stuk ineens op 33 ,
alles moest nog uitvoerig geteld worden, maar de VVD vierde al feest,
ook erdo snor , de stoere praatjes van Rutte daar op volgende ,
en nu de oorverdovende stilte ,
ik vind het allemaal op zijn minst vreemd,
maar vooral heel triest , dat het de schijn van heeft,



pipokoeie | 29-03-17 | 17:34

Deze hele zaak stinkt. We hebben gezien hoe die stemmen geteld werden met grote stapels verspreid over de vloer en een wanhopig D66 vrouwtje ertussen die orde probeert te scheppen. En hoe makkelijk is het ook niet om een stemformulier ongeldig te verklaren door gewoon even wat bij te kleuren met een rood potlood? Daarom graag een gedegen onderzoek en overzicht! Die formulieren zouden sowieso na afloop verzegeld naar de kiesraad verscheept moeten worden en daar nogmaals nageteld. De foutmarge zou vervolgens binnen een paar promille mogen zijn.

dalskog | 29-03-17 | 17:29

Ik heb jaren geleden wel eens stemmen geteld omdat ik dat wel eens mee wilde maken. Destijds al gezien dat sommige twijfelachtige situaties voor PVV negatief uitpakten (streepje naast het stemvelletje) terwijl eenzelfde overtreding van de regels voor PvdA werd afgedaan als onbelangrijk. Dat werd, omdat mijn vriendin en ik, daar niet mee eens waren, uiteindelijk wel gelijkwaardig behandeld, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dit vaker voorkomt. Mensen die hun eigen voorkeuren bij het tellen door laten wegen. Al was het maar met mondjes maat een stem hier of daar af te keuren door op de regeltjes te staan en bij anderen een links oogje toe te knijpen. Zal het veel uitmaken? Misschien niet, maar het zou niet moeten gebeuren.

ZI | 29-03-17 | 17:13

Iedereen mag na 21.00 uur er bij zijn bij het stemmen tellen. Dus ga er bij de volgende (gemeenteraads)verkiezingen naar toe, zou ik zeggen.

Dan weet je zeker dat er bij jouw stembureau niet gesjoemeld is.

Of meld je aan als een vrijwilliger bij een stembureau in je gemeente.

Angelina-a | 29-03-17 | 16:52

ik zet nog steeds grote vraagtekens bij die 3 zetels voor koe-soe en zijn vriendjes. Zeer onwaarschijnlijk dat je vanuit het niets meteen op 3 zetels komt. Er werd daar dan ook buitensporig gereageerd op de uitslag. En journalisten werden buiten de deur gehouden. Zaak stinkt.

Zenzeo | 29-03-17 | 16:39

De balletjes van de FvD willen aandacht.

michelr | 29-03-17 | 16:34

Diotima | 29-03-17 | 16:18
Filmpjes op youtube gezien gemaakt met verborgen camera, in de VS? Zelfs al klopt maar de helft, is het niet juist. Dus als er vragen zijn simpel verhaal, overtellen.
Als we 6 miljard uit kunnen geven voor een trein waar we alleen nog een foto( ergens) van hebben, kan die paar miljoen voor het zeker weten dat er niet gerotzooid is bij de verkiezingen, er ook nog wel bij.
Een ieder die hier niet aan mee werkt is verdacht, want we zijn weliswaar geeen bananenrepubliek, maar als je van een afstand kijkt wel hard op weg om een bananenkoninkrijk te worden, Hertelling dus.

corbiere | 29-03-17 | 16:31

Wie van al jullie zeikerds heeft er tijdens de verkiezingen op een stembureau gewerkt? Of is gaan kijken tijdens het tellen? Bek houden met je complottheorieën, een stembureaulid drukt echt niet zomaar een paar ongewenste stemmen achterover, mocht-ie dat al willen.

Diotima | 29-03-17 | 16:18

Het geheel is gehuld in nevelen. Niets kan achterhaald worden. Het kan wel, maar het wordt de mensen moeilijk gemaakt.
Stemmen vernietigen. Dat is het plan nu. Er wordt al weken gesproken over fraude. Dan vernietig je geen stemmen.
Een eerlijk bestuur besluit de stemmen te hertellen. De formulieren te hertellen. Het aantal stemmers te tellen en te vergelijken. Veel werk, natuurlijk.
Een groenlinks fanatiek meisje als hoofd in een stembureau plaatsen, is dat een goed idee? Wie vertrouwt dat behalve GroenLinks en de VVD?
Misschien zijn er duizenden stemmen verdwenen of verkeerd geteld. Misschien veel meer. Misschien is er wel iets anders gebeurd, wat er voor gezorgd heeft dat de uitslag voor de telling al bekend was. Misschien zijn er wel stembiljetten vervangen. Was er niet een te kort aan stembiljetten?
Waarom zou men de tellers, alle tellers, vertrouwen? We leven niet meer in vroegere tijden. We leven nu, in een tijd van haat en nijd. Op die haat kunnen PVV-stemmers en nu ook Fvd-stemmers rekenen. Paria's zijn het en hun stemmen zijn minder waard dan minder. Weg ermee, zal men gedacht hebben. Aan hun stemmen wil de deugmens zijn vingers niet branden.
Het klopt gewoon niet. Er is iets aan de hand. Er is iets gebeurd. Laat de waarheid boven water komen.
De waarheid is alles wat men wil.

onnosel | 29-03-17 | 16:13

Nathan R Jessup | 29-03-17 | 15:39
LOL, je hebt het nooit over GroenLinks gehad, want je wist helemaal niet hoeveel zetels GL zou halen en had al helemaal niet verwacht dat de VVD en het CDA met GL in een coalitie zou gaan zitten. Nee, je hebt weken lopen zeiken dat PVVers op het CDA moesten gaan stemmen anders zouden we weer Rutte111 krijgen. En nu wil je mij wijsmaken dat je zelf niet op het CDA hebt gestemd. Laat met niet lachen man.

En die rouwverwerking heb ik niet nodig. Had namelijk helegaar niet verwacht dat de PVV de grootste partij zou worden en zowel, dan had ik ook niet verwacht dat de PVV mee zou gaan regeren. Voor mij, en vele anderen is een stem op de PVV een proteststem tegen die partijen die hun eigen volk en land verkwanseld hebben aan de EU (VVD,CDA,D66, Pvda, GL) Dezelfde partijen die niets hebben gedaan en doen aan islamisering van onze samenleving en immigratie van gelukszoekers.

Dus ik zou die tips voor rouwverwerking maar zelf gaan gebruiken. Die heb je vast nodig straks als het CDA in zee gaat met GroenLinks en D66. Dan komt ook niets van hun verkiezingsbeloftes terecht en zullen zij bovendien bij de volgende verkiezingen door hun kiezers daarop worden afgerekend.

Fijne dag nog.

Marie Curieux | 29-03-17 | 16:05

3 partijen hebben Democratie in hun naam en vervolgens handelen zij zeer ondemocratisch door 1 partij uit te sluiten. Dit is stuitend ook al ben je het niet met iedereen eens.

Winky | 29-03-17 | 16:05

Voordat iedereen een andere taal gaat gebruiken, dit is een nederlands forum, dus is nederlands de taal, die gesproken wordt, aldus de voorzitter!

Radijsje | 29-03-17 | 16:05

Kunnen we even een stemmingmeter per gemeente maken op de GS?
Ben benieuwd wat er gestempt word per gemeente.
Gewoon een mail sturen als schoolproject en even de WOB vermelden is niet zo heel veel werk!

Shadow112 | 29-03-17 | 16:01

Mail naar gemeente gestuurd.Maar hoe gaan we dit even monitoren?

Shadow112 | 29-03-17 | 15:58

@Berbaar | 29-03-17 | 14:48
"*aandelen alu-folie producent kopen gaat*"

Ik denk dat het niet met complotten te maken heeft maar meer met de rouwverwerking. De PVV-kiezer ziet dat zijn stem alleen maar negatief gewerkt heeft, rouwen is een natuurlijke reactie voor mensen die niet in de realiteit willen leven maar geloven in een maakbare wereld.

Nathan R Jessup | 29-03-17 | 15:46

Al zijn er 10.000 stemmen verloren gegaan, dat is marginaal gezien de opkomst van 10 miljoen. We hebben het over een duizendste! Die gaan dus nooit verschil maken bij een hertelling.

Diotima | 29-03-17 | 15:41

Waar rook is is vuur.

Dirk III | 29-03-17 | 15:41

@Marie Curieux | 29-03-17 | 15:13
"Een stem op het door jou zo geliefde CDA is juist een verloren stem."

Dat ik de PVV-kiezer waarschuwde dat door PVV ipv CDA te stemmen de PVV-kiezer er voor zou zorgen dat GL in het kabinet zou komen wil nog niet zeggen dat ik CDA heb gestemd.
Met een stem op de PVV heeft de kiezer op deze partij zich weer langs de zijlijn geplaatst en zullen weer 0 verkiezingsbeloftes van Wilders uitkomen.
Sterkte met de rouwverwerking.
www.rouwverwerking.net/de-vijf-fases-...

Nathan R Jessup | 29-03-17 | 15:39

Amsterdam 461833x

31866x Denk(6.9%)
31405x PVV (6.8%)

11546x Art1(2,5%)
5542x FVD (1.2%)

Zou dit door een gekleurde telling komen, dan is dat een nogal triest gegeven.
Maar als de cijfers wél kloppen, is dat dan toch eigenlijk niet veel triester?
En zo zit je je dan ineens te schamen, tussen Hongarije en Kameroen.

dopinie | 29-03-17 | 15:23

We weten allemaal dat politici betrouwbare mensen zijn die ethiek hoog in het vaandel hebben.

Ik snap niet dat hier het democratische proces in twijfel wordt getrokken wanneer iedereen weet dat de machtshebbers het beste voor hebben met iedereen.

Rest In Privacy | 29-03-17 | 15:18

Heb al sinds 6-5-2002 het gevoel dat de stemuitslagen stelselmatig vernietigd worden.

komtdatschot | 29-03-17 | 15:18

Nathan R Jessup | 29-03-17 | 14:28
Weer lulkoek jonguh.
Een stem op het door jou zo geliefde CDA is juist een verloren stem. Die partij is er de oorzaak van dat Rutte111 er kan komen met het door het CDA zo gehate GroenLinks in de coalitie. Als dat door gaat tenminste.

Als het CDA haar kiezers niet wil verneuken, hadden ze aan Schippers mee moeten delen dat ze niet in zo'n coalitie gaan zitten.

Marie Curieux | 29-03-17 | 15:13

Nederland (en dan met name VVD en PvdA) begint me zo langzamerhand ECHT te irriteren. En mij wil je niet kwaad hebben. En dat is geen grootspraak. :)

robertdoesnEro | 29-03-17 | 15:06

En dan een link naar een artikel van RTL met als eerste foto een hoofddoek, met inhoud er nog in, die stemformulieren behandelt...

Nuchternederland | 29-03-17 | 15:05

GVD 22 jarige antifascist voorzitter stembureau. WTF. Ik ben bang dat we ook daar kunnen ophouden om met het vingertje te zwaaien naar rusland, congo en Ivoorkust over democratisch stemmen.

flat out | 29-03-17 | 15:05

De onderste steen boven graag!

funkyd | 29-03-17 | 15:05

Ik snap ook niet dat je stempas niet in een afgesloten bus wordt gedaan waarvan de medewerkers van het stembureau GEEN sleutel hebben. Dan kan in elk geval niet met het aantal uitgebrachte stemmen worden geknoeid. Nu kan een bureau zomaar 30 passen en 30 biljetten verduisteren.

Ben Hetzat | 29-03-17 | 15:01

Stemmen tweemaal tellen (door verschillende teams)kan geen kwaad, er zou exact dezelfde uitslag uit moeten komen.

Gags Beasley | 29-03-17 | 14:59

Ow, zie nu pas de up-date met een linkje naar een van de artikelen waar ik in mijn plemp naar verwees.

Marie Curieux | 29-03-17 | 14:58

Dankzij extreem links en Denk-achtigen is stemmen met de computer minder fraude gevoelig dan met de rode potlood. Maar of dat al te veel gevolgen had voor de uitslag waag ik te betwijfelen.

Wasbakplasser | 29-03-17 | 14:58

Het is idd een groot schandaal dat zowel de de verkiezingsuitslag van 15 maart binnenkort niet meer herleidbaar is, honderden gemeenten hun uitslagen niet op stembusniveau publiceren en over drie maanden de verkiezingsuitslagen worden vernietigd.

Er is zeker deze verkiezing veel misgegaan:

Allereerst meldde BNR op 8 februari j.l het volgende:

"Keuze leden stembureau:
Maar door welke handen gaan onze stembiljetten? Iedere burger kan zich hiervoor aanmelden. En volgens de gemeenten die we hierover spraken wordt er geen extra screening gehanteerd. Er wordt dus bijvoorbeeld geen verklaring omtrent gedrag gevraagd of een background check gedaan."
www.bnr.nl/nieuws/politiek/10318031/w...

Ook de NOS meldde op 9 februari j.l. dat Leden van Stembureaus nauwelijks worden gescreend. nos.nl/artikel/2157237-leden-stemburea...

Het is toch niet te geloven?

Gisteravond meldde RTL in het late nieuws dat er veel mis is gegaan tijdens de laatste verkiezingen:

"RTL Nieuws Buurtfacts onderzocht de ruim 700 processen-verbaal van de hoofdstembureaus Amsterdam en Den Haag. Daarin worden eventuele incidenten vermeld tijdens het stemmen en de uitslag per stembureau."

"Volgens de gemeente Amsterdam horen verschillen idealiter niet voor te komen, maar gebeurt het bij alle verkiezingen. "Wij constateren wel dat de aantallen bij de afgelopen Tweede Kamerverkiezingen hoger zijn dan bij voorgaande verkiezingen."

"Na het analyseren van de stemmen per partij, komt de stichting Politieke Academie tot een andere uitslag dan de Kiesraad. Zo kreeg de VVD volgens de stichting bijna 3300 stemmen minder en de ChristenUnie 1200 meer dan de officiële uitslag doet geloven."

"In heel Nederland noteerde de Kiesraad zelf vorige week bijna 9000 verloren stemmen, waarvoor wel een stempas werd ingeleverd. Ook werden er bijna 2700 stemmen geteld, waarvoor geen stempas werd ingeleverd. Soms namen kiezers hun stembiljet mee naar huis, maar voor het grootste deel van deze spookstemmen is geen verklaring."
www.rtlnieuws.nl/nederland/politiek/va...

En dit: www.rtlnieuws.nl/nederland/politiek/te...

"In 18 Haagse stembureaus was er sprake van een tekort aan stembiljetten."

"Grote telverschillen (verschil groter dan 15):
Crea Cultureel Studentencentrum, Amsterdam: 77 stemmen minder geteld dan dat er stembiljetten zijn uitgereikt.
Maria Montessorischool, Den Haag: 61 stemmen minder.
Bibliotheek Transvaal, Den Haag: 43 stemmen meer.
CBS De Gantel, Den Haag: 35 stemmen minder.
J.P. Coenschool, Amsterdam: 34 stemmen minder.
Haagse Hogeschool, Den Haag: 33 stemmen meer.
Briefstembureau Washington: 24 stemmen minder.
Stadsdeelkantoor Loosduinen, Den Haag: 21 stemmen minder.
Portocabin Theophile de Bockstraat, Amsterdam: 21 stemmen minder.
School De Eilanden, Amsterdam: 20 stemmen minder.
Multifunctioneel Centrum Binnenhof, Amsterdam: 17 stemmen minder.

En dit gaat dan alleen over Amsterdam en Den Haag.

Enfin, ik hoop dat Baudet steun krijgt in de Tweede Kamer, maar heb er een hard hoofd in. Het kartel heeft er immers alle belang bij om de uitslag zo snel mogelijk te vernietigen?

En @Seven heeft gelijk dat het inmiddels nodig is dat er weer een initiatief komt zoals GeenPeil in 2014 zo voortreffelijk heeft gedaan.
Maar dat had voor deze verkiezingen gebeuren, iets waartoe ik een paar keer heb opgeroepen in deze panelen.

Het gaat nl niet alleen om de PVV waar de Groenlinks-,PvdA- en PvdA types zo'n hekel aan hebben. Ook VNL en GeenPeil (want GeenStijl) zijn niet geliefd bij onze linkse vrienden.

Marie Curieux | 29-03-17 | 14:56

Vox populi, vox Dei.

van Oeffelen | 29-03-17 | 14:55

Wees_eens_creatief | 29-03-17 | 14:26

Als er alleen al ruim 700 processen-verbaal in am*dam en Den Haag zijn. Wil ik wel eens weten hoeveel er landelijk zijn. Dat er nooit onderzoek naar gedaan word vind ik ook heel erg opmerkelijk.

Gemeente Den Haag vond na de gemeente verkiezingen waar ruim 500 processen-verbaal waren ook niet nodig voor onderzoek hoe en wat schandalig gewoon.

vinzDH | 29-03-17 | 14:52

Jammer dat GP te druk was met het spelen van politiek partijtje. Al die moeite voor een louzy 5.000 stemmen. Een hoop gezeik vanuit (linkse) media hoek op een ineens 'rechts' weggezet GP. Terwijl het als actie comité of actiegroep voor méér democratie zoveel meer heeft bereikt in het verleden.
Ik hoop dat GP terug gaat op de oude tour. Opstaan als tijdelijk actie comité waar nodig en intussen de publieke discussie over democratie blijft voeden.
Dan kunnen jullie weer eens op een bijdrage in de kas rekenen van ondergetekende en ongetwijfeld velen met mij.

Pauper CC | 29-03-17 | 14:50

Zo 2x spijt

clitlikker | 29-03-17 | 14:50

Spijt dat ik niet op FvD gestemd heb, maar op wilders. Ik hoop dat dir kabinet nog valt voor dat het samengesteld is. Dan kan alles over en heeft FvD mijn stem

clitlikker | 29-03-17 | 14:49

Spijt dat ik niet op FvD gestemd heb, maar op wilders. Ik hoop dat dir kabinet nog valt voor dat het samengesteld is. Dan kan alles over en heeft FvD mijn stem

clitlikker | 29-03-17 | 14:49

@Nathan R Jessup | 29-03-17 | 14:28
Tsjaa aan het "briljante" A4tje met onhaalbare plannen, de domme uitspraken en zijn fijne relatie met de kamer collega's kan het immers niet liggen dus móet het wel fraude zijn.
*aandelen alu-folie producent kopen gaat*

Berbaar | 29-03-17 | 14:48

Ja, wat moet je hier mee. Ik geloof best dat er wat gesjoemel bij komt kijken, maar ik geloof ook best dat de huidige zetelverdeling een behoorlijke weergave geeft van hoe er landelijk gestemd is.
Echter wat vreemd is, is dat de digitale overheid enkel v.w.b. het stemmen aan banden is gelegd. Zijn sinds 'de ontdekking van Russische hackbemoeienis' alle e-mails tussen politici, ambtenaren, veiligheidsdiensten, overheden onderling aan banden gelegd? Zo nee, waarom niet? Zijn 'de Russen' hier soms niet in geïnteresseerd? Ja, Rusland hackt ons de moeder om landelijke verkiezingen te beïnvloeden, en de overige dagen laten ze ons fijn met rust. Een soort Jason Voorhees, een ééndags-booswicht.

Kouwe Kees | 29-03-17 | 14:47

Dat wordt hertellen dus geen andere keus.

corbiere | 29-03-17 | 14:42

"Het digitaal bewaren van de gegevens zou geen praktisch nut hebben, omdat de verkiezingsuitslag onherroepelijk is." Ja stel je voor dat de overheid digitale gegevens gaat bewaren die geen praktisch nut hebben. Dat is per stembureau misschien wel een hele USB stick met platte data. Niet te overzien natuurlijk. Dus de enige reden die ze opgeven is die. Geen praktisch nut. En tegelijk sweepen ze, checken ze, fotograferen ze iedere toetsaanslag of scheet die je laat en bewaren dat jaren en jaren. Maar ja dat is dan weer in 's burgers eigen belang he. Veiligheid voor alles! Dit is maar een showtje wat eens per 4 jaar opgevoerd moet worden. Je ziet wel duidelijk waar de prioriteiten liggen.

Dutchbeaurouge | 29-03-17 | 14:41

Stem Fraude, het zit er dik in.

Drain the swamp

ron_78 | 29-03-17 | 14:39

Linksch is niet te beroerd om al-les uit de kast te trekken om de PVV in een kwaad daglicht te stellen. Een paar maanden lang framing en gaslighting door de NPO.... en dan zouden een paar vrijwillige handtellers keu-rig iedere PVV stem turven? Zeg nou zelf, hoe groot is de kans dat ergens, iemand in Nederland van linksche huize een paar stembiljetjes "verkeerd"heeft geturfd? ik zeg > 99%

effedenke | 29-03-17 | 14:39

Eh, van Oeffelen: de overhed steenkt mangs slimmer dan wat nen koo drit

Oprisp | 29-03-17 | 14:38

@ zwarte_weduwe | 29-03-17 | 14:32

Juist.

Braboblanke | 29-03-17 | 14:37

Het niet publiceren per stembureau blijft verdacht.
Juist nu.

Dostranamus | 29-03-17 | 14:35

@mezelf | 29-03-17 | 14:32

Overigens denk ik niet dat hij daadwerkelijk oneerlijk is geweest met het tellen van de stemmen, daar had hij teveel plichtsgevoel voor.

Braboblanke | 29-03-17 | 14:35

Wees_eens_creatief | 29-03-17 | 14:26
Je moet niet te licht denken over dit soort zaken. Aan het eind van de telling moet door het hoofd stembureau een proces-verbaal opgemaakt worden, net zoals een politieman een pv op ambtseed op maakt. Zo'n politieman wordt daarna nog door een rechter en OM gecontroleerd. Een hoofd stembureau niet. En hij weet dat, omdat hij dat al jaren gedaan heeft. Hij kan zich dus wat permitteren. Het is maar in hoeverre zo'n ambtenaar aan zijn ambtseed hecht. Na 37 jaar bij de politie te hebben gewerkt, weet ik inmiddels dat je hand in het vuur steken voor een collega een uiterst pijnlijke aangelegenheid kan zijn.

Graaf van Egmont | 29-03-17 | 14:34

@DerFoehrer | 29-03-17 | 13:39
Inderdaad: WTF!
.
Ik had nog geen bedenkingen bij de uitslag, maar die beginnen nu wel wat op te komen.

Peter_K | 29-03-17 | 14:34

@Wees_eens_creatief | 29-03-17 | 14:26
Een hertelling is dan ook een win-winsituatie. Als jij gelijk hebt, zoals je denkt, kunnen de PVV-ers inderdaad worden uitgemaakt voor de complotdenkers die ze zijn. Als zij gelijk hebben, zijn er misstanden blootgelegd. En wie kan daar nou op tegen zijn.

zwarte_weduwe | 29-03-17 | 14:32

Nathan R Jessup | 29-03-17 | 14:28
Nou, had ik nou maar op kereltje gestemd zeg.... Manmanmanman

aardappelninja | 29-03-17 | 14:32

@Wees_eens_creatief | 29-03-17 | 14:26

Ik sprak die man inderdaad. Zijn naam publiceren gaat me wat ver. In een eerder topic vermeldde ik dat hij in zijn jonge jaren (jaren '70) actief was geweest voor de PPR. In hetzelfde gesprek vertelde hij dus dat hij grote moeite had om de PVV-stemmen netjes te registreren ipv bij het oud papier te gooien.

Braboblanke | 29-03-17 | 14:32

Weet iemand of de rollen alu-folie toevallig ergens in de aanbieding zijn?

aardappelninja | 29-03-17 | 14:29

De PVV-gelovige heeft weer een strohalm gevonden waarom hun leider het liet afweten bij de verkiezingen. Ik begrijp dat er enige rouwverwerking nodig is maar men zal toch echt moeten accepteren dat de stem op de PVV een verloren stem was.

Nathan R Jessup | 29-03-17 | 14:28

Nederland is een bananenrepubliek.. en maar met het vingertje wijzen naar die Afrikaanse landen.

alpha centauri | 29-03-17 | 14:26

Ach, de gemiddelde PVV stemmer ziet overal wel een complot in. Die verrekte elite zit immers overal met de vingers in volges hen. Bewijs? Welnee! Zoals immer met complotten, puur anekdotisch. "Ik heb van horen zeggen..." "ik sprak...", etc etc. Het is kennelijk niet te verkropen dat het over, echt giga overgrote deel van de bevolking de pvv als lachwekkend beschouwt.

Wees_eens_creatief | 29-03-17 | 14:26

Hier in Frankrijk wordt met de hand gestemd. De uitslagen van alle gemeentes in het departement wordt na een dag of twee in alle kranten gepubliceerd. Van alle dorpen en steden. En er zitten dorpjes bij variërend in inwonertal van 14 tot 1000

Graaf van Egmont | 29-03-17 | 14:24

Ano est poo maximum !

Castor12 | 29-03-17 | 14:24

Hertelling! Dit STINKT net zo hard als 9/11 (veel en Veels te veel vragen niet beantwoord!)
Stop de vernietiging van bewijs, nu.

Appsole | 29-03-17 | 14:23

"En ja we nemen nadrukkelijk de PVV als voorbeeld, want bij die partij voelen de Annefleurtjes op de stembureaux de meeste neiging om ze uit de uitslagen te poetsen of anderszins sanitair te bestrijden."

Helaas kan ik bevestigen dat dit niet vergezocht is. Ik sprak na de verkiezingen iemand met een uitgesproken linkse voorkeur, die als medewerker bij een stembureau had gezeten en naar eigen zeggen bij het tellen van de stemmen, moeite had met het registreren van de PVV-stemmen.

Braboblanke | 29-03-17 | 14:21

Gevaarlijk dit. Burgers hun democratische rechten ontnemen via dit soort omwegen kan enkel resulteren in geweld.

Bac | 29-03-17 | 14:21

Ofwel er is met de uitslag van 15 maart jl. op massieve schaal gesjoemeld ofwel de Nederlandse stemmer is met afstand de domste idioot van deze planeet.
Ik gok op het laatste, maar wil het eerste niet uitsluiten.

jemagookniksmeer | 29-03-17 | 14:21

Bij hacken denken politici dus aan de kans dat Russen meeluisteren met de emails die de stemlokalen en kieskringen verzenden aan de kiesraad? Want stel je voor dat deze openbare(!) gegeven worden geopenbaard? /facepalm

seven | 29-03-17 | 14:20

-weggejorist-

van Oeffelen | 29-03-17 | 14:20

Pas op voor een overheid die gaat manipuleren om het manipuleren tegen te gaan, daar komt altijd gemanipuleer van.

FreeVogelaar | 29-03-17 | 14:18

-weggejorist-

van Oeffelen | 29-03-17 | 14:18

Ik wil niet pedanterig smijten met Latijn maar deze mag niet ontbreken want is zéér van toepassing op verreweg de meeste politici in dit land:

"Lucratori te salutant!".

(Zij die zich verrijken groeten u).

De Vaderlandsche politiek in een notendop.

Reinaert | 29-03-17 | 14:16

De regering zo eens contact moeten opnemen met een communicatiebedrijf in Waddinxveen. Vanuit ervaring weet ik dat die prima beveiligde systemen hebben die gebruik kunnen maken van terugbelfunctionaliteit op een vast telefoonnummer. Stemmen via een locale applicatie, zonder actief contact naar buiten zo lang er gestemd mag worden. Is het stemmen voorbij, dan kan vanuit e locale applicatie contact worden gelegd met een centrale host. Die belt vervolgens de locale computer terug op de vaste lijn. Na controle van afgesproken sleutels aan beide kanten vind er uitwisseling plaats van de stemgegevens. Het centrale punt is 1 host-systeem. De uitslagen zijn in een fractie van tijd bekend. Zolang e overheid de host niet beveiligd, maar een bedrijf dat wel verstand heeft van ICT is het systeem redelijk fraude-proof. Maar ja, dan kan er uiteraard niet meer gesjoemeld worden.

FrummelPummel | 29-03-17 | 14:15

-weggejorist-

van Oeffelen | 29-03-17 | 14:14

Het is alweer een hele tijd geleden dat ik Latijn gehad heb, maar volgens mij is asinus iets met een ezel, en is de gebiedende wijs tweede persoon enkelvoud Da.

klaas.heitinga | 29-03-17 | 14:14

The people who cast the votes don't decide an election, the people who count the votes do.

- Joseph Stalin

dooiekadaver | 29-03-17 | 14:13

Hier in Den Haag is het elke keer raak de zogenaamde "incidenten". Dat er meer of minder stembiljetten zijn dan ingeleverde stempassen in verschillende stembureaus is erg zorgelijk. Als dit in een bananenland zou gebeuren roept men fraude. Het openbaar maken per stembureaus jorissen ze nu dus ook snel weg. Is er soms iets te verbergen??

vinzDH | 29-03-17 | 14:13

-weggejorist-

van Oeffelen | 29-03-17 | 14:12

De stemcomputer afschaffen was al een veeg teken. Die computer zou te manipuleren zijn en in enkele gevallen kon je met een radio detecteren of iemand van het CDA (door het speciale è-teken dat niet in de japanse displays voorhanden was en dus separaat naar het display gestuurd moest worden met wat extra ruis rond de oscillatorfrequentie tot gevolg) werd gekozen. Allemaal vergezocht natuurlijk, het enige was dat de uitslag verifieerbaar was en dat zou in de toekomst wel eens vervelend uit kunnen pakken.
Alu hoedje?
Misschien maar bewijs mij maar eens het tegendeel. In bovenstaand verhaal wordt een beeld geschetst dat twijfel gegrond is.
Echter, waar is Geen Pijl om de stemmen landelijk te hertellen? Niet alleen het PV overschrijven maar gewoon gaan tellen, zoals dat van de kieswet volgens mij wel mag.

Bakkeleures | 29-03-17 | 14:11

Vroeger stonden alle uitslagen per stembureau gewoon in de krant.

a9b2b1 | 29-03-17 | 14:10

-weggejorist-

van Oeffelen | 29-03-17 | 14:08

Beati pauperes spiritu . . .

Mark_D_NL | 29-03-17 | 14:07

Wanneer je nu nog verbaasd bent heb je onder steen van Rutte gelegen. Dit gaat nog veel verder, we zien nog maar het topje van de IJsberg.
--
Geniet er nu maar van, dit ga je maar 1x in je leven meemaken. De complete afbraak van een welvarend land, dat uiteindelijk zal eindigen in een ordinaire gewelddadige stammenstrijd.

Mark_D_NL | 29-03-17 | 14:05

gemeenten die de uitslag niet per stembureau weigeren te publiceren
zullen daar wel een reden voor hebben
en een van de redenen die ik men kan bedenken is dat ze een of meerdere stembureaus hebben met een bedenkelijke uitslag
en dit geheim willen houden

janneman1977 | 29-03-17 | 14:05

Erdogan en Rutte , de een doet het via een zogenaamde coup en schakeld tegenstanders die het tegendeel kunnen bewijzen in gevangenissen op om later te executeren en de ander (rutte) doet het door stemfraude en is hem alles gelegen de uitslag te vernietigen om de macht ten gunste van de EU te behouden en verstevigen.

Koeienflat | 29-03-17 | 14:04

-weggejorist-

van Oeffelen | 29-03-17 | 14:04

@hfakker | 29-03-17 | 14:00
Ad captandum vulgus (om het volk te overwinnen...)

hfakker | 29-03-17 | 14:03

Expecto patronum

Dickk | 29-03-17 | 14:03

Ik snap even niet waarom het niet per email mogen zenden zich verhoudt tot het sec bewaren van digitale gegevens. Ze kunnen ook op een stickie gezet worden en zo naar de Kiesraad gebracht worden. Geen Rus die er dan hackend bij kan. In ieder geval zijn bij mij de complotverdenkingen (in het kiesrapport van mijn gemeente waren er opvallende verschillen in uitgereikte en getelde stembiljetten b.v.) flink gestegen na dit nieuws

batvoca2 | 29-03-17 | 14:01

Ik was al tijden op zoek naar de uitslag op stembureau niveau. Ik wilde gewoon mijn eigen stem terug zien. Bewust ook een voorkeursstem uitgebracht op iemand die lager op de lijst stond zodat ik mijn stem makkelijker terug kan vinden.

Osdorpertje | 29-03-17 | 14:01

Suum cuique tribuere.

van Oeffelen | 29-03-17 | 14:01

Naar mijn bescheiden mening was het pardoes starten in latijn weldegelijk pedanterie pur sang.
Had hij ter introductie 1 a 2 zinnen context gegeven was het net fijnbesnaarder geweest.
Hierin geeft Baudet steeds blijk van gebrek door elitarisme, meer dan dat het vooral toevoegt.
Hij heeft steeds 'trekjes' die teveel aanwezig zijn.
Piano? Prima. Liggen op piano, nee.
Boek met figuur die verkrachting aanhaalt/overdenkt? Prima. Coach bewieroken die daarover positief spreekt? Verwarrend.
Het overdrevene van maar Latijnse complexe teksten in een parlement illustreren? Prima. Je tegelijk erop voorstaan enig latijn te beheersen... net weer niet.

hfakker | 29-03-17 | 14:00

Ik weiger mezelf de komende vier jaar nog kwaad te maken. Het volk is duidelijk geweest: meer EU, meer Islam faciliteren en minder democratie. Het is reaguren tegen de bierkaai.
.
En in het kader van minder minder minder democratie hoort uiteraard het Jorissen van stemuitslagen, het weigeren van rederenda, het in stand houden van staatspropaganda etc.

de Voorzittert | 29-03-17 | 14:00

Er zit een raar luchtje aan deze verkiezingen. De angst voor Nexit, Wilders en het beperken van migratie zou zomaar een reden kunnen zijn om de uitkomst te forceren. Dit is niet mijn Nederland.

doskabouter | 29-03-17 | 14:00

verdacht

Onzegrotebroer | 29-03-17 | 13:57

Leo est fortior quam lupus.

GeFlipt | 29-03-17 | 13:56

Ceterum censeo conexus esse delendam.
Fappelmoes | 29-03-17 | 13:40

Patriam simia zou Thierry zeggen.
Watching the Wheels | 29-03-17 | 13:43

Potjeslatijn zonder vertaling is pedant en arrogant.

De kracht van Dhr Baudet was dat hij gelijk de vertaling gaf en dáármee aangaf dat hij een intellectueel is met begrip voor mensen, die niet op het zelfde niveau zitten.

Hulde voor Dhr Baudet en meewarig hoofdschudden voor deze plempsels.

Niederländer | 29-03-17 | 13:55

Anguis (latet)in herba.

Hettiet | 29-03-17 | 13:55

Nog even en je stem wordt automatisch ingediend op een partij gebaseerd op je bankrekening historie en de persoonsdata die bij de overheid bekend is. Dat is zoveel makkelijker!

ChatBot | 29-03-17 | 13:55

Aguis (latet)in herba.

Hettiet | 29-03-17 | 13:55

Als een onderzoeker zich hierin vastbijt komt er zoveel shit naar boven. Het bewijs moet dus worden vernietigd. Hoe duidelijk wilt u het hebben?

StijlvolRechts | 29-03-17 | 13:54

-weggejorist-

van Oeffelen | 29-03-17 | 13:52

ik neem aan dat de PvdA ook graag de uitslagen van bepaalde wijken in grote steden waar DENK groot werd wil natellen toch?

omineuze omnipotent | 29-03-17 | 13:51

Moet daar niet eerst over gestemd worden, GeenPeil?

Ravissant | 29-03-17 | 13:50

Dat er met de uitslag behoorlijk gesjoemeld is wordt steeds duidelijker.

Koeienflat | 29-03-17 | 13:49

Bij mij 2 ouwe knarren en een jonge Turk, had al mijn bedenkingen toen ik mijn PVV stem indiende.

DeSnelleVarane | 29-03-17 | 13:43

Fout, van Rossem. Ze gieten geen pek over het volk, maar staan luid lachend vanuit hun ivoren torens het volk onder te pissen terwijl ze "Leve de EU" roepen.

Nivelleermarionet | 29-03-17 | 13:43

Patriam simia zou Thierry zeggen.

Watching the Wheels | 29-03-17 | 13:43

En wat te denken van de formatie. Het is weer 1 grote poppenkast. Wij van WC eend praktijken. Buma die 17 miljoen mensen in de wacht zet want maar malta. 2 keer per dag een paar uur koehandel en de kiezer wordt weer bedrogen. de grootste moeten regeren klaar! En dat zeg ik als niet pvv stemmer. Onze stemmen worden zo een beetje dubbelvla. Alsof je koos voor chocolade met misschien vanille.Maar je krijgt er rijstepap doorheen. Zum kotse.

Sjenkiesjenkman | 29-03-17 | 13:42

Ceterum censeo conexus esse delendam.

Fappelmoes | 29-03-17 | 13:40

Alles moet in Nederland-bureaucratieland worden bewaard. Als ik mijn BTW aangifte bijvoorbeeld niet bewaar dan hang ik aan de hoogste toren. Maar de verkiezingsuitslag flikkeren we gewoon na een paar maanden in de open haard. WAAROM? Kost het te veel ruimte in de kluis? wtf!

DerFoehrer | 29-03-17 | 13:39

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken