Hee. Je zit op GeenStijl. En je hebt een ad-blocker. Vind je adverteerders stom en GeenStijl leuk? Dat komt mooi uit, daar hebben we iets voor: GeenStijl Premium. Nooit meer advertenties, eeuwige opscheprechten op het internet en nog meer te gekke dingen.
De overheid ijvert om zoveel mogelijk gegevens aan elkaar te knopen om zo meer efficiënt te kunnen opereren. Dat dergelijke systemen, SyRi, worden aangenomen - zonder debat! - terwijl er een negatief advies is vanuit de Raad van State en ook de Autoriteit Persoonsgegevens. Je mag er van uit gaan dat de overheid met goede bedoelingen zulke koppelingen wil maken, bijvoorbeeld om een betere, snellere en veiligere dienstverlening naar de burger te verlenen. Maar er gaat ontstellend veel mis. U wilt voorbeelden? Ahmed Aarad hééft voorbeelden. Dat fouten in de uitvoering een constante zijn, ligt voor een groot deel aan de uitwerking. Ideeën en wetsvoorstellen die vanuit een Haagse theorie in de realiteit moeten worden toegepast, dat gaat vaak fout. Dit vertrouwen we toe aan mensen en bedrijven die achteraf vaak incompetent blijken te zijn. Maar in plaats van zakelijk op te treden, helpt de overheid dit soort mensen aan een arbeidsbetrekking elders binnen de overheid. Terwijl je ze soms beter op een zwarte lijst kan plaatsen. Of gewoon überhaupt naar de rechter moet stappen om de schade te verhalen. Want faalsystemen kosten geld. Veel geld. Belastinggeld. Hieronder een voorbeeld uit eigen ervaring van Ahmed Aarad (bekend van). Ahmed, rol er maar in:
Overheid en ICT. Een faalvoorbeeld uit de praktijk
Graag laat ik het dan ook aan de overheid om mij aan u voor te stellen door de gegevens die zij van mij heeft en waarvan zij denkt dat deze kloppen. Het onderstaande verhaal is aan het rollen gekomen door een verhuizing van Leidschendam naar Den Haag. Daarbij werd ik door het servicecentrum van de gemeente Den Haag verteld dat ik digitaal kan inschrijven bij de gemeente via mijn.overheid.nl. Nou. Dat zouden we nog wel eens zien
Figuur 1. Ik ben van Marokkaanse komaf, geboren 1981, en ben op 18 september 1985 naar Nederland gekomen. Tot zover klopt het. Echter was het eerste adres niet de Paulus Potterstraat 195 te Den Haag, zoals op dit screenshot staat, maar de Hertzogstraat 70 in Den Haag. Dat is FOUT 1.
Figuur 2. Kennelijk heb ik op 26 november 1993 een verblijfstitel ontvangen wat dus zou kunnen betekenen dat ik bijna 8 jaar illegaal in Nederland verbleef. Dat is FOUT 2. En best wel een kwalijke.
Figuur 3. Bij Verblijfstitels verliep de laatste op 5 september 2013, zoals hierboven te zien is. Dat houdt in dat ik vanaf 2013 illegaal, wederom, in Nederland verbleef (FOUT 3). En dat het onderstaande document dan ook niet bestaat (Figuur 4, tevens FOUT 4). En bovendien is nergens vermeld dat ik een genaturaliseerde Nederlander ben (FOUT 5).
En wat staat er bij immigratiedatum? 11 april 2013 vanuit het land Onbekend (Ja, onder die link staat inderdaad dat er ruim 400.000 spookburgers zijn in Nederland ) Ik zou zo maar eens een ISIS-strijder zijn, en terug zijn gekeerd uit ISië (FOUT 6 - ik ben geen retourjihadi, het Kalifaat is niet bepaald rolstoelvriendelijk.)
Figuur 5. En dan als klap op de vuurpijl staat mijn auto, een Volkswagen Golf hatchback, geregistreerd als stationwagen - FOUT 7 - bij de RDW:
Maar hoe vaak gaat dit mis?
De vraag die bij mij na dit alles opdoemt is: Ben ik dan zon uitzonderingsgeval, of gaat het structureel mis met registraties bij de overheid?
Wanneer het laatste het geval is, vrees ik dat we een veel groter en fundamenteler probleem hebben dat niet zomaar is opgelost. De conclusie die we kunnen trekken, is dat de overheid soms minder van jou weet dan goed voor haar is - met het risico dat er op papier een compleet ander persoon kan ontstaan, zoals je bij zelfs in diploma-FOUT 8 hieronder kunt zien:
Hierdoor kan ook zomaar een situatie ontstaan dat iemand gerechtelijke stukken van het Openbaar Ministerie nooit heeft ontvangen (in dit geval ging het om verkeersboetes die te lang open stonden vanwege een lange opname in een revalidatiecentrum):
Terwijl ik daar, en daar hebben we overheids-FOUT 9, niet meer ingeschreven stond:
Conclusie: Computer says no
In ons Haagse parlement debatteren partijen zich suf over privacy, de Wet bescherming persoonsgegevens en veiligheid, terwijl in de realiteit de uitwerking van al die wetten nagenoeg niet geborgd is en (in mijn geval) niet wordt gecontroleerd - maar wel door de overheid, binnen de systemen van de overheid, klakkeloos wordt aangenomen als enige waarheid. Met als resultaat:
Overheid gaat Little Britain naar de burger - Computer says no - en weer kan Ard van der Steur in de Kamer uitleg gaan geven over zaken waar maar een heel beperkt aantal Kamerleden überhaupt verstand van heeft. Om met stichting Digitale Infrastructuur Nederland te spreken: Hun achteloosheid is daarom een bedreiging voor onze democratie.
Dit soort aanhoudende, niet aflatende en in zowel tijd als geld peperdure clusterfucks van onze overheid zijn een primaire reden voor mij om een bijdrage te willen leveren aan onze samenleving. Namelijk: door dit soort gestoorde situaties aan de kaak te stellen. Dat deed ik al vóór ik met bij GeenPeil aansloot, bijvoorbeeld via verschillende (politieke) partijen en via de stichting Open Source & Overheid, waar ik bestuurder van ben. En nu dus via de kieslijst van GeenPeil. Er zijn namelijk weinig zaken binnen de politiek die betere en scherpere controle nodig hebben dan het doorlopende, miljarden verslindende dossier ICT & overheid. Nou. Dan gaan we dat regelen.
Ahmed Aarad
Mijn in Enschede aangevraagde nieuwe paspoort staat overigens ook niet vermeld in mijnoverheid.nl omdat ik in Duitsland woon.
Alleen het oude verlopen paspoort is daarin te zien.
Kun je dan misschien ook dit probleem oppakken (is overigens al bij de Ombudsman bekend, maar er moet een wet voor gewijzigd worden). Mijn (Nederlandse) partner is nadat ze naar Duitsland is verhuisd gescheiden. Die scheiding is door de rechtbank in Almelo uitgesproken, maar mag niet in de officiële registers worden opgenomen, met als gevolg dat ze o.a. door de KvK en de belastingdienst nog steeds als gehuwd wordt/werd gezien. Bij iedere afdeling van de belastingdienst waar ze mee te maken krijgt moet ze weer opnieuw bewijzen dat ze gescheiden is... Pas als ze weer in Nederland woont mogen de registers aangepast worden.
Een ketting is zo sterk als de zwakste schakel. De overheid kent alleen maar zwakke schakels.
@Pieter V | 12-01-17 | 11:20 - 11:30
Eventjes 10 minuten voor de afdelingslunch snel wat tegels plempen als de collega's niet kijken? Sneu. En niet bevorderlijk voor het goed lezen van de tegels waarop je reageert.
FOUT 1 is geen fout.
Datum inschrijving gemeente en het getoonde adres op dat plaatje hebben geen verband met elkaar.
De gemeente Adam heeft in 1992 de papieren 'persoonskaarten' geconverteerd naar digitale persoonslijsten en toen alleen het actuele adres opgenomen, geen historie. Want ja; alles moest met de hand overgetikt worden dat kostte veel tijd en geld. Die oude persoonskaarten zijn wel allemaal op microfilm vastgelegd en nog steeds beschikbaar, mocht de informatie erop ooit nodig zijn.
Ook die andere punten kloppen niet, maar ik ga dat niet allemaal toelichten. Wat we zien is een overheid die informatie beschikbaar stelt uit haar systemen, maar (nog) niet altijd op een begrijpelijke manier presenteert. Als de informatie beschikbaar gesteld wordt, dan moet ook elke jojo het kunnen begrijpen, het moet redelijk sukkelproef zijn. Anders krijg je dit soort situaties zoals in dit artikel.
-weggejorist-
Bijna alle VW golf's van dat model/type staan als stationwagen te boek. is niks nieuws onder de zon.
Ik voel, ik voel....
Ik voel een verholen slachtofferrolletje langskomen!
Nog niet helemaal goed geïntegreerd in NL sinds 1985 want zo'n bloemlezing aan bureaucratische fouten kan een groot deel van Nederland wel houden.
Dit komt over alsof Dhr. zelf z'n achterstallige administratie aan het bijwerken is geweest.
Tip: geef je shit gewoon tijdig door en controleer het goed voor het uit de klauwen loopt zoals hier.
Al heb ik weinig goed te zeggen over de IND, naar alle eerlijkheid doen ze hier weinig onjuist. De fouten 3-5 zijn helemaal geen fouten.
In het schema worden alleen 'wijzigingen verblijfsstatus' weergegeven. Op 5 september 2013 krijg hij een vergunning voor 'onbepaalde tijd' omdat hij toen genaturaliseerd is, en heeft daarna dus niet illegaal verbleven in Nederland. Dit is de laatste wijziging geweest waarna zijn nationaliteit aangepast is naar 'Nederlandse volgens rijkswet...'.
Het getoonde document bestaat overigens wel degelijk. In 2006 heeft hij een 5 jarige verblijfsvergunning gehad. De weergegeven pas is een 'verlenging' van het al bestaande verblijfsdoel DUS geen 'wijziging' en DUS komt deze pas niet voor in het lijstje.
Zoals iemand anders opmerkte wordt het diplomaregister vanaf 2011 bijgehouden dus de prehistorische mavo-diploma van meneer staat er niet in.
Daarna heb ik het zo gehad met deze onzin dat ik geen zin meer had om naar de overigen zogenaamde fouten te kijken.
Dat over de Diploma is inderdaad onzin zoals mensen hierboven al zeiden. Die van mijn ouders staan er ook niet in, hebben er ook een paar, maar nog voor de "digitalisering" van alles behaald.
Hey, daar heb je die Mevrouw Elias weer!...
Wat een onzinartikel dat bol staat van de onwaarheden en twijfelachtigheden. Wat betreft je auto: dat is geen ICT-fout maar een fout in de registratie van de auto. Het staat ook fout in je papieren en dit zou je moeten laten corrigeren. Adresgegevens: wie zegt dat je je 30 jr geleden niet zelf foutief hebt ingeschreven? Laat eens je oude papieren zien... Verblijfstitel: niet alle verblijfstitels staan geregistreerd. Je kunt online vinden welke oudere gegevens wel en niet staan opgenomen in het register. Dat geldt ook voor diploma's. Vele oude diploma's staan er niet in en daarvan kun je een overzicht vinden bij DUO. Figuur 3: Dat is de aanvangsdatum van je verblijfstitel, niet de verloopdatum... Fout 5: Er staat levensgroot dat je de Nederlandse nationaliteit hebt op basis van art 7 Rijkswet NLschap, dwz naturalisatie!
Dat van die immigratiedatum en -land lijkt inderdaad niet helemaal te kloppen, maar wil ook niet zeggen dat ze de juiste info toch niet hebben bij de IND.
*zucht*
Dus een extra managementlaag? Ja, die oplossing hebben nog niet eerder gezien.
Het is niet alleen overheid. KPN, UPC, Nuon en zovele andere werken ook met tientallen systemen met wel/geen overlap. Dat komt door tijd, innovatie, overname's, samenvoegen etc.
Zoals ook in andere posts hierboven; het gaat om de kwaliteit van de wensen van de betrokken instanties. Het gaat om programma's die gebruikt worden voor (ook) andere doelen.
Dan kun je natuurlijk die drek opscheppen, maar kom op, de systemen kloppen niet. Belastingdienst moet geen toeslagen verstrekken, iedere link met Economische Zaken is overbodig. Doe een ziekenfonds en postbank op ISBN. Staatsbedrijven met 1 produkt zijn log, traag maar uiteindelijk effectief. (PTT had 6 weken nodig voor nieuwe aansluiting, maar de dienst functioneerde vrijwel altijd, de NS voor splitsing ook kut natuurlijk, maar wel bijkans japanse prestatie's. Tijden dat onderhoud werd vastgesteld door de ingenieurs die de machinerie hadden gebouwd, in plaats van de bedrijfskundigen van nu. Geen van beide optimaal.
En ook, wellicht vooral, iedere overheid is slecht in geld uitgeven. In een democratie moet namelijk gecontroleerd worden of het rechtmatig is uitgegeven. Dus moet een overheid voor iedere euro die het uitgeeft een euro spenderen aan controle. Doe je niks tegen. Is al eeuwen zo. Vandaar dat je streeft naar een zo klein mogelijke overheid.
@de Voorzittert | 11-01-17 | 21:22
orgasme van bureaucratie!
@BASinnic | 11-01-17 | 21:20
Lul toch niet uit je nek man!
@Admiraal_de_Ruijter | 11-01-17 | 21:13
Inderdaad de zelfverklaarde Übermensch Job Cohen is exemplarisch wat dat betreft.
Als het helemaal in de soep is gelopen zeg je toch gewoon tegen de parlementaire enquêtecommissies: "Ik ben ook maar een amateur".
De Nederlanders met enig inzicht wisten dat el jaren.
Nu in de herhaling met Lodewijk Asscher.
@atheïstisch stemvee | 11-01-17 | 21:09
Die "Duitsers" gaan dan gewoon verder zoals nu ook onze overheid dat doet en stuurt gewoon de verkeerde mensen naar het concentratiekamp.
Zelfs zoiets simpels bedenken vertrouwt u dus onze overheid niet toe.
@McMarx | 12-01-17 | 06:40
Ik begrijp waarom u de nick McMarx heeft aangenomen.
Befehl ist Befehl en iedere ambtenaar die zijn meerdere er op wijst dat er iets niet klopt en dus actie nodig is loopt het risico op ernstige disciplinaire maatregelen.
Onze overheid is verworden tot een criminele organisatie gerund door uiterst middelmatige lieden of erger die zich in de echte economie nooit zouden kunnen handhaven.
Als dat laatste wel zo is komt dat vooral omdat de werkgever misbruik wil maken van het ons-kent-ons circuit van de ineens competent verklaarde ex-overheidsdienaar.
De overheid en ICT is altijd al een ongelukkige combinatie geweest. Te veel hotemetoten met tegengestelde belangen. Dat een simpele basisadministratie niet klopt is een regelrechte bedreiging maar niemand die hier persoonlijk de verantwoording voor hoeft af te leggen.
Mijn vader kreeg een verzoek om mee te doen aan een inburgeringscursus, 40 jaar nadat hij in NL is gekomen en 30 jaar als chirurg werkzaam is.
@Opslag Medium | 12-01-17 | 09:47
Marokkanen zijn geen 'ras'. Daarom had Wilders ook niet vanwege 'racisme' veroordeeld mogen worden om z'n 'minder Marokkanen' uitspraak.
En 'ICT' is méér dan alleen het programma of de query dat wordt gedraaid, het is het totaal dat moet functioneren. 'Garbage in' is dus óók een onderdeel van ICT-falen.
Weet je wat? Ik vind dit gewoon niet boeiend. Bij mij heet de overheid belastingdienst, rdw, Eneco, Fbto en de Rabo. Bijna niets gaat in een keer en de medewerkers geven vaak tegenstrijdige informatie.
Het is wat het is en het is niet perfect.
Hoewel het best eens een gevalletje GIGO kan zijn waardoor de staatsadministratie van Ahmed zo'n chaos is, is dit toch wel enigzins herkenbaar.
Na mijn emigratie doorgegeven te hebben stond er bij DUO keurig "verhuizing" met keurig mijn buitenlandse adres. Vervolgens krijg ik post (in het buitenland) met de "beslissing" van DUO dat mijn nieuwe adres in Nederland is. Hoe ze dat voor elkaar krijgen is mij nog steeds een raadsel.
Na een e-mail verzonden te hebben duurde het slechts 3 weken voordat een ambtenaar mij wist mede te delen dat mijn adres toch echt in het buitenland is en de "beslissing" derhalve onjuist (goh). Echter, het herstel liet nog anderhalve maand langer op zich wachten.
Het kostte meer tijd en moeite om de Nederlandse overheid 1 foutje te laten herstellen in een van hun IT systemen, dan het regelen van alle andere administratieve meuk die bij emigratie kwam kijken.
@opslag medium
Heb je de screenshots niet gezien? Lijkt met vrij duidelijk verder ondersteund door de tal van voorbeelden van "uitstekend werkende ict systemen" en reaguurders die hier ook last van hebben.
Ard van der Steur zou zeggen dat er ook heel veel goed gaat.
Ok, mag ik dan even advocaat van de duivel spelen? Er worden een lange serie fouten genoemd. Wat voor garantie hebben wij dat de heer Aarad hier de waarheid spreekt? Hij is wel een vertegenwoordiger van een ras dat we inmiddels kennen om de keiharde leugens, en daarnaast kunnen we redelijkerwijze vermoeden dat hij bovendien aanhanger is van een ideologie die het voorliegen van niet-leden voorschrijft. Dat hij kennelijk ooit zijn golfje om een boom of pinautomaat gevouwen heeft versterkt het ontstane beeld nog verder. Misschien is hij wel een hele toffe gast, maar na decennia aan stelselmatige misdragingen door zijn rasgenoten bevindt hij zich nu in de situatie dat hij niet langer het voordeel van de twijfel krijgt.
.
Verder wordt hier gesproken over ICT-falen. Dat is natuurlijk helemaal flauwekul: de ICT werkt hier uitstekend. Dat er _wellicht_ ambtenaren zijn die gegevens fout invullen, daar kan de software niets aan doen, en dat kun je derhalve de ICT ook niet in de schoenen schuiven.
.
Kortom, voor we meneer Aarad zielig gaan vinden, zou ik graag iets willen zien wat zijn harde woorden ondersteunt. Want de tijd dat zijn ras op hun bruine ogen geloofd werd is al een poosje voorbij.
Je bent tegenwoordig niet meer onschuldig tot het tegendeel bewezen maar zolang de computer volgens een geheime formule je dreigingsniveau onder een bepaalde drempel heeft ingeschat.
Verder zijn dit natuurlijk alleen incidenten en dat kan altijd.
In Duitsland gingen agenten ipv op straat achter de computer zitten en het pakte negatief uit: te vaak vals alarm en meer criminaliteit omdat de agenten binnen zaten. Maar het klinkt wel leuk dus gaan politici er achteraan.
Better safe than sorry, en daar worden in geval van EU, kinderporno en terreur blind legio burgerrechten aan opgeofferd. Maakt niet uit of het werkt.
DearMud | 12-01-17 | 07:10
Goed neergezet. Deze tegel heeft meer waarde dan het hele verhaaltje van Ahmed.
Het zou ook kunnen dat Ahmed inderdaad illegaal was, een paar keer asiel heeft aangevraagd, zijn diploma zelf heeft gephotoshopped en een omgekatte auto heeft gekocht.
Grappig, ik dacht eigenlijk dat jullie een oordeel wilden of we Ahmed Jahadi moesten retourneren.
Voor de duidelijkheid: in Duitsland zijn, op dit moment, 1200 mosselmannen die echt op de lijst staan, en er wordt dagelijks meer dan 1 miljoen euro besteed aan het in de gaten houden van deze heren. Mijn idee is, om deze heren te guantanomeren op voorschot. De enige uitweg is naar het land van oorsprong. Kost ook geld, maar veel bevredigender.
Over 10 jaar, na nog 25 aanvallen staat, ik lieg het niet, zelfs Saudiarabie op de lijst.
@kweethetooknietbeter | 12-01-17 | 08:17
Dit is hilarisch.
En zou breed op posters moeten hangen in het ganze land! VVD en PvdA? Alleen de champagnebelasting verlaagd! (als het echt zo is)
@kloopindeslootjijook | 12-01-17 | 08:55
Ik moest denken aan het gedoe bij de SVB (hier uitvoerig behandeld). Was dat incompetentie van managers, of eerder fraude, persoonlijke belangen en zelfverrijking vanuit de top?
Als de input vanuit de top (ondeugdelijke systemen, niet werkende en te dure software, angstcultuur) al een verkeerde is, hoe moet dat dan vertaald worden door andere lagen?
atheïstisch stemvee | 12-01-17 | 08:30
Je kunt er een woordenspelletje van maken. Maar iets opsplitsen en een andere naam geven verandert de situatie niet.
@kweethetooknietbeter | 12-01-17 | 08:17
Hij is fijn ;-)
Op GeenStijl heb ik geleerd wat torrents zijn, waar je die kunt vinden en wat je ermee kunt doen. Op GeenStijl heb ik geleerd wat streams zijn, wie janlul was, en hoe ik met mijn stokoude vader toch live voetbal kon kijken. De laatste jaren leer ik hier echter niet veel meer van deze toch belangrijke ICT zaakjes in de prive sfeer, het piratenschipje dat triomfantelijk heen en weer schoof bovenin het venster is zelfs gezonken. Maar als ik het relaas zo eens lees over systemen waar schijnbaar een hoop gegevens in staan waar ik het bestaan niet eens van wist, dan denk ik, zou je daar via een omweg ook gewoon in kunnen snuffelen ergens op dit grote web??
@Brou Is Back | 11-01-17 | 23:50
Exact dit. Heb hetzelfde meegemaakt toen ik nog een gedetacheerde IT'er was en gestuurd werd naar een semi-overheids instantie.
In het kort: Wij konden voor een miezer loontje de tyfuszooi opruimen die de overbetaalde (hoog ambtenaars salaris schaal zaten ze) oude garde (en oud waren ze) hadden gemaakt daar van de IT infrastructuur, terwijl zij 3 of 4 dagen in de week halve dagen werkten.
Manmanman.
Orakel1958 | 12-01-17 | 08:27
"en zoals zo vaak veroorzaken zij die zelf"
Je begrijpt natuurlijk wel dat zij hetzelfde zeggen. Dat jij in een vooringenomen bubble zit.
En toch alle verantwoordelijkheid voor falen bij die ene laag neerleggen.
Ach, hoe heerlijk de menselijke psyche. Nu weer de hype van het "nepnieuws".
De zogenaamde kwalitietsmedia produceren op dit moment grote hoeveelheden "nepnieuws". De antilectuele Gutmensch heeft weer onrecht nodig om te bestrijden. En zoals zo vaak veroorzaken zij die zelf. Om daar vervolgens anderen van te beschuldigen. Deed Hitler ook. Deed Blatter ook. Doen Obama en Clinton op dit moment.
Ik hoop wel dat Ahmed na de mavo nog wat andere diploma's heeft behaald? Hoewel diploma's natuurlijk niet alles zeggen, moet ik toegeven.
Hey Achmed, met de info die je laat zien over je auto kun je zo het kenteken en andere info achterhalen: opendata.rdw.nl/resource/m9d7-ebf2.jso... AND inrichting='stationwagen' AND handelsbenaming = 'GOLF' AND datum_tenaamstelling='24/07/2014' AND vervaldatum_apk='04/09/2017' AND bruto_bpm='8235'
@McMarx | 12-01-17 | 07:45
Laat nu net de de belasting op champagne de enige belasting zijn die de regering verlaagd heeft.
De heer Omtzigt (CDA):
De belasting op champagne daalt volgend jaar met meer dan 50%. Onder het mom van vereenvoudiging kan ik heel veel verkopen. Ik had de staatssecretaris echter nog iets anders verteld. De belasting op leidingwater is verhoogd, de inkomstenbelasting is verhoogd, de btw is verhoogd en de verhuurderheffing is verhoogd. Als ik het allemaal opnoem, loopt de debattijd uit. Kan de staatssecretaris mij één andere belasting noemen, eentje, van de afgelopen vijf jaar die met 50% verlaagd is?
Staatssecretaris Wiebes:
Nee, dat kan ik zeker niet nu uit mijn hoofd opsommen.
De heer Omtzigt (CDA):
Dus de topprioriteit van dit kabinet was dit jaar de champagnebelasting verlagen.
kweethetooknietbeter | 12-01-17 | 08:04
Yep, ze nemen de risico's, maar ze lopen ze niet. Idem crisis met de banken en zo trouwens.
De winsten blijven bovenin, de kosten, de gevolgen komen onderin, in de maatschappij dus, bij Henk en Ingrid terecht. Als je faalt hop je verder met en mooie ontslagregeling, maar eerst laat je wat mensen ontslaan want er is een reorganisatie nodig door die faal.
"Er zit blijkbaar een kloof tussen topmanagement en de realiteit en benodigde visie uit het veld."
@kloopindeslootjijook | 12-01-17 | 07:58
Nee, dat is geen kloof, maar een enorme berg... Een enorme berg met geld. Het maakt immers niet uit of het topmanagement succesvol is of dat ze gewoon keihard faalt; die idoot hoge salaris en die dikke bonus krijgen ze toch wel.
En dan stukken uit 2006 citeren. En wat heb je gedaan om deze fouten recht te zetten? En ja, zolang je halverwege het leven Nederland komt binnen zetten kom je anders in alle systemen dan wanneer je hier vanaf geboorte verblijft. Overigens zijn de meeste van deze fouten waarschijnlijk door incompetente ambtenaren (pleonasme?) ingeklopt (wat geen afbreuk doet aan de invaliditeit van de gegevens).
Je kunt je afvragen of het specifiek ICT is. Het programma 'Kanniewaarzijn' en voorlopers (zoals Ookdatnog) komt wel meer met rare dingen zoals een eekhoornbrug waar geen eekhoorn overheen wil (want die hebben een territorium, het zijn geen trekvogels) of hele woningen die plat gaan voor niets en eindeloze kuddes paarse krokodillen. Nog vroegerder schijnt het programma Gouden Bergen van de VPRO als een detectivebureau zaken uit schimmig donkere hoekjes naar boven getrokken te hebben.
Er zit blijkbaar een kloof tussen topmanagement en de realiteit en benodigde visie uit het veld. Maar dat zie je ook in het bedrijfsleven. Alleen neemt het topmanagement wel de risico's en de bonus, maar risico's lopen doen ze niet meteen. Laat staan de malus.
@DearMud | 12-01-17 | 07:10
Als u klachten heeft, dan kunt u zich wenden tot de afdeling Klachtafwikkeling. Dien hiertoe schriftelijk uw klacht in, voorzien van uw eigen personalia en dat van uw eventuele partner(s) en dat van uw eventuele en/of kinderen, en stuur uw klacht per post naar Klachtafwikkeling, Postbus X, 1234 XY te WOONPLAATS. Zorg ervoor dat uw brief voldoende gefrankeerd is. Brieven die onvoldoende gefrankeerd zijn, worden niet in behandeling genomen en zullen worden vernietigd.
DearMud | 12-01-17 | 07:10
"Nederland wordt kapotgemanaged."
Je krijgt de indruk dat er projecten zijn die het reorganiseren zelf als doel hebben. Scholen splitsen, want dat is beter voor leerlingen. Scholen samenvoegen want dat is beter voor leerlingen. Sh*t, we hebben duurbetaalde directieleden teveel. Kunnen die voor de klas? Nee, want het zijn tegenwoordig geen docenten meer. Weet je wat, scholen splitsen, want dat is ... he... waren we daar niet al eens geweest?
@deEerlijkeLeugenaar | 12-01-17 | 07:36
Champagne is belangrijker dan campagne.
"Nee Aarad, dat is geen falen. Dat doen we expres. Voor als de Duitsers nog eens terugkomen. Die hebben dan geen idee hoe verder."
atheïstisch stemvee | 11-01-17 | 21:09
Zowel humoristisch, historisch alsook realistisch bezien een ijzersterke tegel.
De persoonlijke anekdote is natuurlijk geen bewijs dat het helemaal altijd en overal fout zit. Iedereen kent wel een rokende opa of oud oom die rookt als een ketter en meer dan 90 jaar is geworden. Extreme voorbeelden mogen natuurlijk niet voorkomen.
Een grote groep mensen merkten iets raars een aantal jaren geleden: hoe kwam de commerciële thuisapotheek indertijd aan de gegevens over medicijngebruik van burgers? Hoe ze ook vroegen in radioprogramma's en tv-programma's, het is nooit boven water en gekomen. En iemand is er mee weggekomen. En er is nooit meer naar gevraagd. Vreemd, want het zou een lek moeten zijn in het systeem en een medisch dossier is het voorbeeld van geheimhouding op grote schaal. Dus als het daar stil dan over blijft in de polletiek, geeft dat juist bedenkingen. Iets van 'Niet meer over hebben, mensen merken het verder niet, wordt vanzelf vergeten'.
Ik moest er heel hartelijk om lachen. Maar hoe nu verder met de campagne. Dit werkt ook al niet.
GeenPeil begint eigenlijk nu al teleur te stellen. Leuk al die voorbeelden maar dit is niet ICT maar administratie. Dit is niet een probleem veroorzaakt door koppelen van systemen, of het mislukken daarvan, dit is een probleem van de managementkeuzes voor steeds grotere call- en service centers met flexibel personeel dat amper of niet ingewerkt wordt en door wisselende bezetting werk van een ander niet overpakt of de eigen werkzaamheden in de maalstroom van de dag ziet verdampen.
ICT is de machinekamer, deze voorbeelden tonen gewoon het falen van de bureaucratische lagen bij de overheid. Te groot, teveel lagen en personeel die behandeld wordt als idioten, dan krijg je dit soort dingen.
Ga maar kijken bij die call- en servicecenters, en maak mee hoe voor iedere scheet er wel een manager bestaat. Ga kijken bij ICT en zie hoe daar eveneens managers meer bezig zijn met eigen glorie dan met het welzijn van het personeel of zelfs de klant. Geen kennis van IT? Maakt niet uit, we maken je manager, mag je het IT personeel op functioneren en kennis beoordelen. Gevolg is het ondersneeuwen van het schaarse werkende personeel met procedures, regels (hang je jas op de kapstok) en gefrustreerde medewerkers die hun wachtwoorden maar niet gereset krijgen.
Ik spreek uit ervaring. Het is allemaal niet zo simpel als het lijkt. Nederland wordt kapotgemanaged.
-weggejorist-
Datum inschrijving gemeente is 180985, datum inschrijving P.Potterstraat 020792 . ik zie daar geen fout. In 1985 hadden ze waarschijnlijk nog geen computer, in ieder geval niet een die alle gegevens, zoal herkomstland en datum immigratie bevatte., dus is het logisch dat bij het digitaliseren van de gemeentes niet alles is overgenomen.
De verblijfstitel is wel onbeperkt, maar net als bij een rijbewijs of een paspoort moet hij wel verlengd worden, dat was in juli 2016, dus als dat de enige is, id hij nu verlopen. Naast zijn NL nationaliteit heeft Araad vast nog wel een Marokkaanse ook, hetgeen verklaart dat de Nationaliteit niet extra vermeldt wordt. IT is mooi, maar je moet wel kunnen lezen en duiden voor je gaat klagen. een min voor geenpeil, ik stem PVV.
Wat ik nu graag zou zien is dat met dezelfde aandacht voor detail de volledige gegevens van alle overige EU-burgers en tijdelijke bezoekers beschikbaar worden gemaakt, met inbegrip van verdragslanden. Geen rechtgeaard politicus kan tegen zijn op correcte afhandeling van administratieve processen rondom de bewegingsvrijheid van EU-burgers en eventuele gasten tenslotte.
Solidariteit mag niet stoppen bij huidskleur, sexuele voorkeur, religie en/of geslachtstwijfel maar dient ook te gelden voor nauwkeurige registratie van burgergegevens-, bewegingen en opvolging van gebleken inconsistenties binnen de ghele EU zonder enige vorm van terughoudendheid.
@Orakel1958 | 12-01-17 | 05:58
Het concept ambtenaar bestaat er uit dat ie precies doet wat de overheid 'm opdraagt.
Je kan een hekel hebben aan ambtenaren als je ze tegen hebt vanwege hun ambtelijke uitvoering maar zonder ambtenaren kan je geen maatschappij draaiend houden.
Modelburger
Net als ik
Of zoals miko zou zeggen
Net als mij
@MasterGully | 11-01-17 | 20:56
Alleen in letterlijke zin geen fout. De echte oorzaak van de chaos zit dieper. De overheidsdienaren nemen zelf geen verantwoordelijkheid voor hun bezigheden. Dus ook niet voor hun fouten. Ook tijdens WO2 deden ze exact wat hen was opgedragen. Handig, want dan ben je nooit verantwoordelijk en kunnen ze je later dus nooit vervolgen voor bijvoorbeeld de Holocaust. Dit gedrag bestond overigens al in de tijd van Plato, met de zelfde ellende tot gevolg.
Doet denken aan een tekenfilm over een "silly man that needs a shave and wears a fur coat".
-weggejorist-
Ach,ik zou blij zijn dat ze er een puinhoop van maken. ze weten al genoeg.
-weggejorist-
Eigen geval: Ik ben geboren met een andere achternaam. Op m'n elfde kreeg ik de naam van m'n stiefvader (die ik voor m'n 7e nog nooit eerder heb gezien).
Volgens Mijn Overheid is dat niet waar, is mijn stiefpa altijd mijn vader geweest (datum familiebetrekking = geboortedatum) en heb ik nooit een andere achternaam gehad.
Volgens mij is (in 1994) de omzetting van persoonskaarten naar het geautomatiseerde systeem ergens verkeerd gegaan. En dat voor een Rotterdams binnenstadprodukt van twee Nederlandse ouders. Je hoeft dus niet uit het buitenland te komen om ze de boel te laten verzieken. Ze zoeken het maar uit, ik verander niets meer. Heb ik toch nog een geheimpje voor de overheid.
Weet je zeker dat je je data juist interpreteert?
Behalve wat andere reaguurders MasterGully,Elmauro, al aangaven:
Ik zie alleen dat je verblijfstitel veranderde in 2013,
dat kan iets anders zijn dan afgelopen of dat je dan verplicht op dat moment een ander ID zou moeten hebben.
Helaas zeg je niet wanneer je genaturaliseerd bent.
Dat je genaturaliseerd bent is duidelijk bij nationaliteit.
Maar dan krijg je ook in jouw geval de kleine lettertjes onder nationaliteit.... dan word alleen uw NL nationaliteit getoond.....
Dit zou kunnen maken dat je het Land van Immigratie niet meer ziet in je data.
Maar dat zou je moeten checken met immigratie, zoals aangegeven.
Maar fouten, zo ver ik kan alleen in meegaan, dat je auto inderdaad geen station is.
Je getoonde ID is in elk geval al lang niet meer geldig.
Heeft Dijkgraaf iets gemist hier?
Success verder.
Het is allemaal de schuld van Microsoft, kon je nog met XP zelf dingen bepalen, met Windows 10 kan niks meer, en wordt er teveel voor je gedacht, hetgeen de gebruiker steeds heel veel tijd kost. Zo raken mensen geërgerd, systemen verward, en slaat het hele ICT gebeuren in de Kamer eigenlijk op hol.
Even helemaal of topic.
De naderende storm des doods heeft de NOS met al haar informatietechnologie in haar hysterie over Trump geruchten helemaal gemist.
Geen woord in het weerbericht of op de site. www.hln.be/hln/nl/2654/Extreme-Aarde/a...
@Dr. Frambozenjam | 12-01-17 | 00:57
in bed en niet in de 2e kamer...
ZwarteDag | 12-01-17 | 00:48
Waar moet je dan slapen als mavoïst?
Een mavo klant wil de kamer in? Uhhhhh, nee dank je...
Het CBS is ook zoiets fraais, waarschijnlijk in opdracht Rutte elke dag goed nieuwsshow over de economie, ondermeer de hard dalende werkloosheid.
Ze vertellen alleen niet dat degenen die wat werk vinden na tot 23 jaar enig opleiding afgerond hebben veelal niets vinden, moeten genoegen nemen met een marginaal baantje bij Postnl, horeca of allerlei ander hapsnap werk, pro-asfalt is zelfs in dienst bij Jetta de heks.
Ja zo willen de statistieken wel succesvol lijken, praktijk is dat iedereen en de moeder, wanhopig op zoek blijft naar meer uren om ook een normaal bestaan of gezin te hebben.
Nu ook nog lees je sinds 2010 Rutte Nederland begon kapot te belasten, dat er jaarlijks 100.000 meer studenten zijn, die of het niets is, vrolijk een studieschuld opbouwen van 40-50.000 euri, gaat leuk worden met een jaar of tien meer dan een miljoen van dit soort schulddragers.
Computers en overheid het is niets en wordt ook niets, ze blijven toch doen wat ze willen, dat is op dit moment de boel belazeren voor zoveel mogelijk zeteltjes.
Radijsje | 12-01-17 | 00:24
Dat komt omdat we geen enkel inzicht hebben in de functievereisten en competenties. Die worden door de partijen niet toegelicht en we krijgen alleen maar te horen dat de betreffende aangezochte partijleden zeer competent zijn. Dan maakt het dus niet uit dat een landbouwingenieur financiën doet, of een Schoevers tikgeit defensie gaat doen. De aangezochte partijleden zijn zo competent dat ze multi inzetbaar zijn.
En dat kan natuurlijk niet.
In dit land waar je voor alles een papiertje of een certificaat moet hebben, behalve ons kabinet. Die hebben geen enkel getuigschrift nodig, waar uit blijkt dat ze in staat zijn een land te kunnen besturen. Het zijn malafide beunhazen die een spoor van ellende achter zich laten. Toch krijgen ze kans om vele 100 miljarden over de balk te gooien, zonder enige resultaat, en zonder enige schaamte blijven ze dit doen.
General Dripple | 11-01-17 | 23:04
Eigen inbreng was volgens mij dossiertjes onderzoeken en netelige kamervragen stellen?
Aarad,
Dat zijn geen detriot velgen of wel op de Golf 6? is da niet iets voor op de rolstoel? ehh grapje:)
Wel vreemd dat zulks fout gaat. Als de overheid geld wil vangen middels belastingaanslagen, gaat dit klaarblijkelijk vlekkeloos.
Wonderlijk clubje incompetente prutsers onze overheid.
Elke keer dat ik bij mijn plaatselijke gemeente kom, ben ik er alleen maar armer op geworden. Behalve Kobusje die kwam met een wit papiertje van sociale zaken bij de kas en ging er met plusminus 300 daklozen flapies naar buiten.
Verders de belastingdienst en verdere koppelingen tussen overheidsinstanties hebben mij altijd kunnen vinden met de juiste gegevens zij de deurwaarder eens aan mijn deur.
Fout 1: er staat toch helemaal niet dat Paulus Potterstraat het eerste adres is, maar dat dit het adres is per 2 juli 1992.
Fout 2: je werd in 1993 12 jaar, dat is ook de leeftijd waarop je een identiteitsbewijs moet hebben, kan het wellicht zijn dat je voor je twaalfde op de verblijfstitel van je ouders meelift?
Fout 3: er staat helemaal niet in de screenshot dat je verblijfstitel verlopen is, maar dat hij op 05-09-2013 kennelijk vernieuwd is Kan weer niet opmaken uit de screenshot dat er een fout is.
En er staat wel degelijk in de screenshot dat de nationaliteit de Nederlandse is. ('Fout' 5)Overigens kun je die verblijfstitel gerust weggooien na je naturalisatie. (dus Fout 4 is ook onzin).
@Graaf van Egmont | 11-01-17 | 23:48
.
Ik zie dat mijn plempsel grotendeels dezelfde strekking heeft; we zijn het eensch!
Als ICT-er heb ik ook regelmatig met de overheid te maken gehad (als ik even niet oplette) en daar werken alleen de kneuzen van de ICT-industrie. Daar is een aantal mogelijke oorzaken voor, maar dat voert te ver voor dit plempsel.
.
Erger nog is dat deze ICT-kneuzen worden aangestuurd door de kneuzen van de beroepsgroep Manager. En ze behoren allemaal tot het menstype Ambtenaar, kortom: initiatiefloze, risicomijdende types die eigenlijk helemaal geen risico lopen omdat een ambtenaar eindeloos kan falen doch nooit ontslagen wordt, hooguit overgeplaatst naar een nog risicolozer positie. Kortom, ICT-ers en managers die echt iets kunnen en ambitie hebben gaan niet voor de overheid werken.
.
En dan zijn er nog de aasgier-ICT-bedrijven die hierop parasiteren, want de sukkels van de Overheid vormen een makkelijke prooi voor de accountmanagers van deze bedrijven die hele pelotons consultants voor vette uurprijzen naar binnen schuiven of nooit-eindigende software-projecten verkopen; "it's like taking candy from a baby".
.
Daarom zuigt de ICT van de overheid; en áls er al ICT-systemen zijn die goed werken dan zijn die gebouwd voor bedragen die minstens twintig keer zo hoog zijn als wat er in de particuliere sector voor betaald zou zijn.
Grijskijkert | 11-01-17 | 23:37
Het probleem begint meestal met de vraag van de overheid aan externe bedrijven. Ik wil dit en dit en dat geregeld hebben, is dat mogelijk?
Het antwoord is steevast: natuurlijk is dat mogelijk. En dan gaat de overheid met zo'n mogelijkmaker in zee. Na 5 jaar en tientallen, soms honderdtallen miljoenen, strandt zo'n project. De ICT bedrijven hebben weer de miljoenen binnen geharkt en de overheid staat nog steeds met lege handen.
Voor de betreffende schrijver: dit zal ook uiteindelijk van invloed kunnen zijn op de AOW opbouw, omdat er gekeken wordt naar het aantal jaren dat je in Nederland was, en dan wens ik je heel veel sterkte bij het laten corrigeren....(mocht de AOW nog bestaan dan tegen die tijd)
Och, overheid en IT. Heb eens 6 weken lang achter de verkeerde persoon aangejaagd, omdat zijn NAW en geboortegegevens verkeerd stonden vermeld en uiteindelijk volkomen gelijkenis vertoonden met de persoon die ik wel moest hebben. Of die overduidelijke fout hersteld kon worden voor toekomstige collega's. Nou, dat heeft heel wat voeten in aarde en ik denk dat het nu, 15 jaar na dato, nog steeds fout genoteerd staat.
Even terug naar de kern van de zaak: data- en keten integratie. Waar het weer eens mis gaat ? Same old same old. Ambtenaren met weinig verstand van IT, nog veel minder ervaring en totaal geen inzicht. Maar wél de beschikking over ruime hoeveelheid taxpoet wat in het lopende boekjaar besteed moet worden aan "externe expertise die we zelf niet in huis hebben". Een oplossingsresultaat waar steeds meer eisen aan gesteld worden en doorlopend nieuwe functionaliteit aan wordt toegevoegd. Met het overbekende resultaat: een dure, logge, te late, alweer achterhaalde, nauwelijks werkende en onvolledig IT oplossing. In het slechtste geval Kamervragen met glas-plas-was einde. En anders gewoon: nieuwe budgetten, nieuwe kansen en met dezelfde (domme) aanpak eem beter resultaat nastreven. De overheid en IT... een historie van falen zo oud als een 5.25 inch floppy.
-weggejorist-
Doordat de overheid weinig echte expertise in huis heeft, besteden ze zoveel uit. Voor die politici is het allemaal abracadabra. Daarom gaan die projecten vaak talloze keren over de kop ongeacht welk dossier. Die onwetende nitwits betalen wel over de rug van de belastingbetaler.
Sommige mensen ikwasinharen.files.wordpress.com/2016... willen nou eenmaal meer Achmeds in ons land. En dan krijg je zulke media.dumpert.nl/foto/0699ce98_fig_1.j... fouten. Het is niet de informatie- en communicatietechnologie (ICT) dat faalt. Onze volksvertegenwoordigers en de lui die hen aansturen zijn schuldig. Want zij regeren en U bent de klos!
Ben7943 | 11-01-17 | 22:48
Die vraag kun je beter voorleggen aan de leden van geenpeil.
Het eigendom van privé gegevens ligt niet bij de overheid. Ik heb daarom nooit begrepen waarom de Overheid mijn gegevens zo graag voor mij wilt bewaren. Dat kan ik zelf wel, en wanneer ik dat zelf doe, zijn mijn gegevens veel veiliger.
--
Er is geen enkele reden waarom een overheid 365 dagen per jaar over mijn privé gegevens zou moeten kunnen beschikken. Wanneer ze het nodig hebben dan mogen ze het vriendelijk vragen en krijgen ze tijdelijk inzage.
Nog even en die meneer bestaat helemaal niet meer. Of hij is een Dame uit Suriname geworden. Of een illegaal ingevoerde Mongolische krulstaartpoedel. Bizar verhaal dit.
Probleem met overheid, check. Gehandicapt, check. Allochtoniër, check. Drie pluspunten waardoor je met voorrang een plekje krijgt bij KanNieWaarZijn of liever nog, TROS Radar. Ik zou haar van Heksenberg eens bellen of mailen. Die krijgt nog wel eens voet aan de grond in Den Haag. Zie ik GP nog niet zo snel doen.
"Namelijk: door dit soort gestoorde situaties aan de kaak te stellen. Dat deed ik al vóór ik met bij GeenPeil aansloot, bijvoorbeeld via verschillende (politieke) partijen en via de stichting Open Source & Overheid, waar ik bestuurder van ben. En nu dus via de kieslijst van GeenPeil."
Uhh... nee, dit ga jij alleen doen als de leden dit willen en niet omdat jij dit wilt. Dat was toch de bedoeling? Toch?
Wel meer gekkigheid meegemaakt,
iemand die bij de IND een andere geboortedatum had dan bij de gemeente met het BSN nummer.
Kon niks geregeld krijgen, geen verzekering, geen huis geen nix daar z'n ID pas een andere geboortedatum had dan z'n geregistreerde BSN.
En dan helemaal Kafka gaan, die overheid.
Héééél lang geleden. In de oertijd van het programmeren der computers heb ik een blauwe maandag te maken gehad met de digitalisering van de studiefinanciering. Volmac in Opdracht van het ministerie van CRM. Dit project is qua begroting vele malen "over de kop" gegaan. Wat was er aan de had? Het systeem wat niet definieerbaar. Alle ambtenaren rommelden maar wat aan. Als twee identieke aanvragen bij verschillende ambtenaren terecht kwamen dan verzon iedere ambtenaar zijn eigen antwoord. Naar smaak peper en zout bijvoegen zogezegd.
Geloof het of niet, maar langzaamaan kwam er toch structuur in de chaos.
Goed verhaal, zeker een punt, maar de hamvraag blijft: wat gaat geenpeil doen aan het probleem van de verliezers van de globalisering/het neoliberalisme ? Roept u maar.
@destemmert
'Criminele illegaal' vind ik niet terecht. Illegaliteit is in NL niet strafbaar voor zover ik weet, en crimineel ben je alleen als je veroordeeld bent voor een misdrijf en dat blijkt uit zijn verhaal ook niet. Wel vroeg ik me af of het kan zijn dat zijn verblijfsdocument is vervallen omdat hij in de tussentijd zijn naturalisatie heeft geregeld en de kaart dus ook niet meer verlengd hoefde te worden.
On topic, een reden dat het steeds zo fout gaat met overheid en ict zou wel eens kunnen liggen in de verplichte openbare aanbestedingen voor projecten boven de zoveel duizend euro (weet het precieze bedrag niet) wat voor zover ik weet voor elke overheidsinstelling geldt. In de praktijk betekent dit, althans in mijn ervaring, dat een ict-systeem voor 5 jaar wordt 'aangekocht' als een bepaald bedrijf de aanbesteding heeft gewonnen. Als na 5 jaar een ander bedrijf de aanbesteding wint, moet alles worden vervangen, omgezet, data worden overgepompt etc. Kost klauwen met geld en tijd. Tegen de tijd dat iedereen die ermee moet werken, een beetje handig is geworden met de nieuwe programma's zijn ze alweer bijna aan vervanging toe. Dat voortdurende switchen tussen systemen werkt volgens mij ook fouten in de hand.
Ik begrijp op zich nog best dat men wil voorkomen dat een bedrijf een soort monopoliepositie krijgt bij de overheid en dat ze alle marktpartijen een eerlijke kans willen geven een opdracht binnen te halen, maar de manier waarop dat nu gaat schiet m.i. echt z'n doel voorbij.
Ach, maakt het wat uit? Een homofiele, invalide Somalier maakt bij de overheid meer kan op een baandaneen competente blonde Hollander.
Dus boeien hoe het e.e.a. wordt geregistreerd.
@Jostifiel | 11-01-17 | 21:52
Ongeveer zo dan?
- Scalpel!
- Vergeten...
- Hobbymesje?
- Ook niet...
- Iets anders scherps?
- Nee, ook niet zo te zien...
- Ja kom op hee, er ligt toch wel wat ergens?
- Nee. Nou ja, er ligt wel een kettingzaag...
- Pffff... Nou, doe dat dan maar.
Is dit nu een infomercial voor Geenpeil?
Ronald Plassterk dan. Hiephoi. Weinig aan de hand mensuh, want paspoort is Hollands paradepaardje. Je weet toch?
Ton Elias staat staat niet goed geaard. Da's geen goede reclame voor een zogenaamde ICT Jedimaster.
Ik kreeg laatst een brief van mijn gemeente...
Of ik even het adres van mijn broer door wilde geven...
Hiep Hoi... Ik heb altijd al een broer willen hebben.
Ik hoop dat Hiddema een zetel krijgt met de lijsttrekker, maar ik ga toch voor Geert.
Fout 4, dat de verblijfstitel niet zou bestaan, is geen fout. Meneer Ahmed Aarad is een criminele illegaal in Nederland verblijvend persoon, zonder verblijfstitel. Volgens het document is het namelijk al vervallen meer dan een half jaar geleden, en bestaat dus niet meer.
Meteen gecontroleerd. Bij mij klopt alles, ik weet nu zelfs wie mijn ouders zijn!
Met Aarad en Hiddema bij PVV zou mijn stem op 15 maart misschien wel minder zwaar voelen. Ik ga tóch voor PVV want ik wil een nieuwe meerderheid en niet weer Rutte die zijn vrienden mag kiezen.
Gevalletje kudtserver, denk ik. Doe maar wegjorissen.
@roze_bril | 11-01-17 | 21:09
Waarschijnlijk ging er wat mis bij de besnijdenis, waardoor hij nu in een rolstoel zit.
-weggejorist-
Waarom zit Ahmed niet bij de PiratenPartij? Iemand die stichting Digitale Infrastructuur Nederland citeert, lijkt me daar al bijna zeker van een plek op de kieslijst.
Go, ik ga eens een poging wagen of ik mezelf kan terugvinden bij de overheid.
En die bij de VVD weggelopen mevrouw is haar parelketting kwijt? Graag volksraadpleging hierover.
Inschrijving in de basisadministratie is grotendeels gebaseerd op gegevens die zijn geconverteerd van de oude persoonskaarten (PK) (midden jaren negentig). Daarbij zijn historische gegevens meestal niet overgenomen, omdat dat domweg teveel zou kosten. Overal waar je "ambtshalve" ziet staan kan zoiets aan de orde zijn. Dat zijn dus geen fouten, maar bewuste omissies. In zo'n geval wordt verwezen naar de PK voor de complete geschiedenis.
" Je mag er van uit gaan dat de overheid met goede bedoelingen zulke koppelingen wil maken, bijvoorbeeld om een betere, snellere en veiligere dienstverlening naar de burger te verlenen. "
Beetje te positief gedacht Aarad:
De overheid vind het vooral fijn dat alles, maar dan ook álles, van je bekend is. Tot alle bankoverschrijvingen aan toe. Daarom zal chartaal geld ook zo snel mogelijk afgeschaft worden en gaan we volledig giraal. Kwestie van van hooguit 15 jaar. Túúrlijk zal het excuus het bestrijden van criminaliteit, belastingontwijking en terrorisme zijn. Men vind het vooral handig om te weten dat je alles kunt controleren. Enfin.. We wachten het wel af. Een reaguurder gaat immers toch niet de straat op.
Paulus Potterstraat? Daar kocht ik in de jaren 80 nog illegaal mijn strijkers.
Bij mijn geïmmigreerde en genaturaliseerde vrouw is alles op mijnoverheid.nl alles tiptop in orde en onlangs digitaal inschrijven bij de gemeente ging perfect.
-.-
Waar gehakt word vallen spaanders en bij de overheid wat meer.
-.-
Maar leuk verhaal hoor. Mijn stem krijgt Geenpeil niet. Wel een lidmaatschap. Wellicht 2 vingers in de pap. Maar het voelt als verloren geld.
Ik besta misschien niet eens.
De grootste fout is structurele incompetentie bij de leiding en orgasme van bureaucratie omtrent inhuur van mensen die daadwerkelijk wat kunnen. Tel daar de wij-doen-maar-wat-omdat-het-kan-zakkenvullers vanuit Capgemini bij op in combinatie met de niet te plaatsen leftovers van andere IT-dienstverleners en je krijgt epic fail op epic fail.
Ben ik dan een uitzondering? Bij mij is werkelijk helemaal niks verkeerd geregistreerd. Ik vermoed wellicht dat Aarad's case een geval is van garbage-in-garbage-out. Als b.v. je ouders al fouten bij de aangifte maken vanwege b.v. taalproblemen.
Maar dit zal wel niet het geval zijn geweest en is Aarad weer het slachtoffer
Zorg dat je uit het systeem blijft.
Ik voorspel het volgende nieuwe verdienmodel van de overheid: voor EUR 35 per mutatie mag je straks zelf alle foute data herstellen.
Politici, dat zijn de mensen met een groot ego, grote beloftes en een grote mond. En elke politicus is (volgens eigen zeggen) een expert op elk gebied en heeft dus geen enkel probleem om projecten te trekken waar grote groepen ingenieurs en wetenschappers zich de haren over uit het hoofd trekken. Nee, zulke zaken zijn een peuleschil voor politici. Zij schaffen das.
En dus is het vreemd dat de zaken waar zij bij betrokken zijn nogal eens in het honderd lopen.
En wanneer hen dan gevraagd wordt hoe dat toch mogelijk is met zo'n fantastische expert aan het roer, gebeurt er iets vreemds. Want dan blijken ze ineens helemaal niets meer te weten, hebben ze zich keer op keer verkeerd laten informeren of hebben ze fout op fout gestapeld.
'Experts'. Yeah right.
.
En vroeger werden grote projecten getrokken door ingenieurs. Tegenwoordig gebeurt dit door managers die stuk voor stuk banden hebben met de politiek. Een ingenieur kijkt naar de kwaliteit. Een manager kijkt ernaar hoeveel geld hij kan besparen door op de kwaliteit te beknibbelen.
En dan krijg je de situatie dat er nog geen parkeergarage gebouwd kan worden zonder lekkageproblemen, viaducten te laag blijken te zijn en treinen meer stilstaan dan dat ze rijden.
En wij? Wij mogen onze bek houden en betalen. Tot we op onze 75e van ons uitgeklede pensioen mogen gaan genieten.
Met zoveel fouten ga je misschien wel twijfelen of je jezelf wel bent.
Van Leeuwen is toch beter in deze rol dan met dumpert reeten.
Nee Aarad, dat is geen falen. Dat doen we expres. Voor als de Duitsers nog eens terugkomen. Die hebben dan geen idee hoe verder.
Ik word gewoon blij dat iemand van Marokkaanse afkomst een bijdrage wil leveren aan ons land. Zonder dat dit gaat over meer ruimte voor de Islam en zijn gebruiken. Tenminste? Hoe denkt mijnheer over besnijdenis, homo 's, afvalligen, ongelovigen.... enz enz. Ook best wel belangrijk.
OT als antwoord op de vraag , is dat alleen bij mij .. nee dat is bij heuueel veul mensen.
Faal op faal ,zo graait de liberaal.
Syrie aannemen zonder debat na negatieve adviezen,,,ook onze regering heeft haast , NWO sale .. nog iemand een terra bite aan info kopen jongens,, BV NL levert graag.
Porcodio, ik wist niet dat de overheid software had die etnisch profileert.
Iemand 19,8 miljoen dollar over? Televisiegodfather ̶A̶r̶n̶i̶e̶ ̶A̶l̶b̶e̶r̶t̶s̶ Reinout Oerlemans betaalde 21,4 miljoen dollar voor een nieuw stulpje in Bel Air en dus staat zijn oude en veel goedkopere optrekje al enige tijd te koop. Vijf slaapkamers, zes...
s Lands favoriete haatbedrijven Prorail, NS en andere vervoerders werken al enige tijd aan het Programma Hoogfrequent Spoorvervoer. Iedere tien minuten een trein en in 2028 (zucht, dan al) moet dat projectje afgerond zijn. Tot die tijd is het blijkbaar no...
Everything you always wanted to know about golden showers but were afraid to ask. En nog veel meer. Hij geeft weer eens een persco, The Donald. Vannacht hebben de genderneutrale juichaapjes huilpauwtjes van Buzzfeed Trumpemans een IDEALE bliksemafleider ca...
Geachte redactie, Hedenmiddag was ik getuige van een kordaat optreden van de politie Rotterdam Rijnmond bij inrekening van een messentrekker, deze messentrekker is volgens mij een verontruste "bewoner" van stichting Perspektief aan de Schoonegge te Rotterd...
#rapperboef beledigde 2 agenten door te zeggen: "Flikker, ik neuk de dochter van de recherche. Fuck jullie."— Saskia Belleman (@SaskiaBelleman) January 11, 2017 We schakelen even live over naar Tante Saskia die realtime live aanwezig is bij de Rechtszaak v...
Agossie. VPRO-baas Lennart van der Meulen (167k per jaar) gaf een feestje in de Lola Lik (een zwaar gesubsidieerde culturele broedplaats in de voormalige Bijlmer Bajes die pas over een week open gaat, maar voor de subsidieslurpers-incrowd doen openingen vo...
De strijd tegen softdrugs, zo oud als de weg naar Rome. Terwijl de hele wereld in de fik staat richt CDA-papa Sybrand Buma zich op benepen gezinnetjes (o als mijn zoon maar geen drugs doet) en strooit hij met stoere oneliners (annex verkiezingsretoriek). L...
Bij de baard van de profeet, dat is even een lekker filmpje. Blinkende kromzwaarden, steak, alles. Godverdomme, niet ok om dit op werk te kijken. Zeker niet als het bijna vijf uur is en het naar de klok kijken is voordat men naar de piepers mag. Je kan van...
Heel vreemde, blij kirrende geluidjes uit het developershok: er is iets met de EU en tech en het lijkt de goede kant op te gaan. De commissie heeft namelijk ingezien dat de Kudtcookiewet totaal geen zin heeft en alleen maar kapotvermoeiend is. Nee, mensen ...
NewsFlash! The Donald is chantabel. Nu was natuurlijk wel te verwachten dat een van de malle fratsen van de aanstaande leider van de vrije wereld ooit zou leiden tot een complete meltdown, maar de shit is al aan voordat de krokodillentranen van Barack Obam...
De overheid ijvert om zoveel mogelijk gegevens aan elkaar te knopen om zo meer efficiënt te kunnen opereren. Dat dergelijke systemen, SyRi, worden aangenomen - zonder debat! - terwijl er een negatief advies is vanuit de Raad van State en ook de Autoriteit Persoonsgegevens. Je mag er van uit gaan dat de overheid met goede bedoelingen zulke koppelingen wil maken, bijvoorbeeld om een betere, snellere en veiligere dienstverlening naar de burger te verlenen. Maar er gaat ontstellend veel mis. U wilt voorbeelden? Ahmed Aarad hééft voorbeelden. Dat fouten in de uitvoering een constante zijn, ligt voor een groot deel aan de uitwerking. Ideeën en wetsvoorstellen die vanuit een Haagse theorie in de realiteit moeten worden toegepast, dat gaat vaak fout. Dit vertrouwen we toe aan mensen en bedrijven die achteraf vaak incompetent blijken te zijn. Maar in plaats van zakelijk op te treden, helpt de overheid dit soort mensen aan een arbeidsbetrekking elders binnen de overheid. Terwijl je ze soms beter op een zwarte lijst kan plaatsen. Of gewoon überhaupt naar de rechter moet stappen om de schade te verhalen. Want faalsystemen kosten geld. Veel geld. Belastinggeld. Hieronder een voorbeeld uit eigen ervaring van Ahmed Aarad (bekend van). Ahmed, rol er maar in:
Overheid en ICT. Een faalvoorbeeld uit de praktijk
Graag laat ik het dan ook aan de overheid om mij aan u voor te stellen door de gegevens die zij van mij heeft en waarvan zij denkt dat deze kloppen. Het onderstaande verhaal is aan het rollen gekomen door een verhuizing van Leidschendam naar Den Haag. Daarbij werd ik door het servicecentrum van de gemeente Den Haag verteld dat ik digitaal kan inschrijven bij de gemeente via mijn.overheid.nl. Nou. Dat zouden we nog wel eens zien
Figuur 1. Ik ben van Marokkaanse komaf, geboren 1981, en ben op 18 september 1985 naar Nederland gekomen. Tot zover klopt het. Echter was het eerste adres niet de Paulus Potterstraat 195 te Den Haag, zoals op dit screenshot staat, maar de Hertzogstraat 70 in Den Haag. Dat is FOUT 1.
Figuur 2. Kennelijk heb ik op 26 november 1993 een verblijfstitel ontvangen wat dus zou kunnen betekenen dat ik bijna 8 jaar illegaal in Nederland verbleef. Dat is FOUT 2. En best wel een kwalijke.
Figuur 3. Bij Verblijfstitels verliep de laatste op 5 september 2013, zoals hierboven te zien is. Dat houdt in dat ik vanaf 2013 illegaal, wederom, in Nederland verbleef (FOUT 3). En dat het onderstaande document dan ook niet bestaat (Figuur 4, tevens FOUT 4). En bovendien is nergens vermeld dat ik een genaturaliseerde Nederlander ben (FOUT 5).
En wat staat er bij immigratiedatum? 11 april 2013 vanuit het land Onbekend (Ja, onder die link staat inderdaad dat er ruim 400.000 spookburgers zijn in Nederland
) Ik zou zo maar eens een ISIS-strijder zijn, en terug zijn gekeerd uit ISië
(FOUT 6 - ik ben geen retourjihadi, het Kalifaat is niet bepaald rolstoelvriendelijk.)
Figuur 5. En dan als klap op de vuurpijl staat mijn auto, een Volkswagen Golf hatchback, geregistreerd als stationwagen - FOUT 7 - bij de RDW:
Maar hoe vaak gaat dit mis?
De vraag die bij mij na dit alles opdoemt is: Ben ik dan zon uitzonderingsgeval, of gaat het structureel mis met registraties bij de overheid?
Wanneer het laatste het geval is, vrees ik dat we een veel groter en fundamenteler probleem hebben dat niet zomaar is opgelost. De conclusie die we kunnen trekken, is dat de overheid soms minder van jou weet dan goed voor haar is - met het risico dat er op papier een compleet ander persoon kan ontstaan, zoals je bij zelfs in diploma-FOUT 8 hieronder kunt zien:
Hierdoor kan ook zomaar een situatie ontstaan dat iemand gerechtelijke stukken van het Openbaar Ministerie nooit heeft ontvangen (in dit geval ging het om verkeersboetes die te lang open stonden vanwege een lange opname in een revalidatiecentrum):
Terwijl ik daar, en daar hebben we overheids-FOUT 9, niet meer ingeschreven stond:
Conclusie: Computer says no
In ons Haagse parlement debatteren partijen zich suf over privacy, de Wet bescherming persoonsgegevens en veiligheid, terwijl in de realiteit de uitwerking van al die wetten nagenoeg niet geborgd is en (in mijn geval) niet wordt gecontroleerd - maar wel door de overheid, binnen de systemen van de overheid, klakkeloos wordt aangenomen als enige waarheid. Met als resultaat:
Overheid gaat Little Britain naar de burger - Computer says no - en weer kan Ard van der Steur in de Kamer uitleg gaan geven over zaken waar maar een heel beperkt aantal Kamerleden überhaupt verstand van heeft. Om met stichting Digitale Infrastructuur Nederland te spreken: Hun achteloosheid is daarom een bedreiging voor onze democratie.
Dit soort aanhoudende, niet aflatende en in zowel tijd als geld peperdure clusterfucks van onze overheid zijn een primaire reden voor mij om een bijdrage te willen leveren aan onze samenleving. Namelijk: door dit soort gestoorde situaties aan de kaak te stellen. Dat deed ik al vóór ik met bij GeenPeil aansloot, bijvoorbeeld via verschillende (politieke) partijen en via de stichting Open Source & Overheid, waar ik bestuurder van ben. En nu dus via de kieslijst van GeenPeil. Er zijn namelijk weinig zaken binnen de politiek die betere en scherpere controle nodig hebben dan het doorlopende, miljarden verslindende dossier ICT & overheid. Nou. Dan gaan we dat regelen.
Ahmed Aarad
Reaguursels
InloggenMijn in Enschede aangevraagde nieuwe paspoort staat overigens ook niet vermeld in mijnoverheid.nl omdat ik in Duitsland woon.
Alleen het oude verlopen paspoort is daarin te zien.
Kun je dan misschien ook dit probleem oppakken (is overigens al bij de Ombudsman bekend, maar er moet een wet voor gewijzigd worden). Mijn (Nederlandse) partner is nadat ze naar Duitsland is verhuisd gescheiden. Die scheiding is door de rechtbank in Almelo uitgesproken, maar mag niet in de officiële registers worden opgenomen, met als gevolg dat ze o.a. door de KvK en de belastingdienst nog steeds als gehuwd wordt/werd gezien. Bij iedere afdeling van de belastingdienst waar ze mee te maken krijgt moet ze weer opnieuw bewijzen dat ze gescheiden is... Pas als ze weer in Nederland woont mogen de registers aangepast worden.
Een ketting is zo sterk als de zwakste schakel. De overheid kent alleen maar zwakke schakels.
@Pieter V | 12-01-17 | 11:20 - 11:30
Eventjes 10 minuten voor de afdelingslunch snel wat tegels plempen als de collega's niet kijken? Sneu. En niet bevorderlijk voor het goed lezen van de tegels waarop je reageert.
FOUT 1 is geen fout.
Datum inschrijving gemeente en het getoonde adres op dat plaatje hebben geen verband met elkaar.
De gemeente Adam heeft in 1992 de papieren 'persoonskaarten' geconverteerd naar digitale persoonslijsten en toen alleen het actuele adres opgenomen, geen historie. Want ja; alles moest met de hand overgetikt worden dat kostte veel tijd en geld. Die oude persoonskaarten zijn wel allemaal op microfilm vastgelegd en nog steeds beschikbaar, mocht de informatie erop ooit nodig zijn.
Ook die andere punten kloppen niet, maar ik ga dat niet allemaal toelichten. Wat we zien is een overheid die informatie beschikbaar stelt uit haar systemen, maar (nog) niet altijd op een begrijpelijke manier presenteert. Als de informatie beschikbaar gesteld wordt, dan moet ook elke jojo het kunnen begrijpen, het moet redelijk sukkelproef zijn. Anders krijg je dit soort situaties zoals in dit artikel.
-weggejorist-
Bijna alle VW golf's van dat model/type staan als stationwagen te boek. is niks nieuws onder de zon.
Ik voel, ik voel....
Ik voel een verholen slachtofferrolletje langskomen!
Nog niet helemaal goed geïntegreerd in NL sinds 1985 want zo'n bloemlezing aan bureaucratische fouten kan een groot deel van Nederland wel houden.
Dit komt over alsof Dhr. zelf z'n achterstallige administratie aan het bijwerken is geweest.
Tip: geef je shit gewoon tijdig door en controleer het goed voor het uit de klauwen loopt zoals hier.
Al heb ik weinig goed te zeggen over de IND, naar alle eerlijkheid doen ze hier weinig onjuist. De fouten 3-5 zijn helemaal geen fouten.
In het schema worden alleen 'wijzigingen verblijfsstatus' weergegeven. Op 5 september 2013 krijg hij een vergunning voor 'onbepaalde tijd' omdat hij toen genaturaliseerd is, en heeft daarna dus niet illegaal verbleven in Nederland. Dit is de laatste wijziging geweest waarna zijn nationaliteit aangepast is naar 'Nederlandse volgens rijkswet...'.
Het getoonde document bestaat overigens wel degelijk. In 2006 heeft hij een 5 jarige verblijfsvergunning gehad. De weergegeven pas is een 'verlenging' van het al bestaande verblijfsdoel DUS geen 'wijziging' en DUS komt deze pas niet voor in het lijstje.
Zoals iemand anders opmerkte wordt het diplomaregister vanaf 2011 bijgehouden dus de prehistorische mavo-diploma van meneer staat er niet in.
Daarna heb ik het zo gehad met deze onzin dat ik geen zin meer had om naar de overigen zogenaamde fouten te kijken.
Dat over de Diploma is inderdaad onzin zoals mensen hierboven al zeiden. Die van mijn ouders staan er ook niet in, hebben er ook een paar, maar nog voor de "digitalisering" van alles behaald.
Hey, daar heb je die Mevrouw Elias weer!...
Wat een onzinartikel dat bol staat van de onwaarheden en twijfelachtigheden. Wat betreft je auto: dat is geen ICT-fout maar een fout in de registratie van de auto. Het staat ook fout in je papieren en dit zou je moeten laten corrigeren. Adresgegevens: wie zegt dat je je 30 jr geleden niet zelf foutief hebt ingeschreven? Laat eens je oude papieren zien... Verblijfstitel: niet alle verblijfstitels staan geregistreerd. Je kunt online vinden welke oudere gegevens wel en niet staan opgenomen in het register. Dat geldt ook voor diploma's. Vele oude diploma's staan er niet in en daarvan kun je een overzicht vinden bij DUO. Figuur 3: Dat is de aanvangsdatum van je verblijfstitel, niet de verloopdatum... Fout 5: Er staat levensgroot dat je de Nederlandse nationaliteit hebt op basis van art 7 Rijkswet NLschap, dwz naturalisatie!
Dat van die immigratiedatum en -land lijkt inderdaad niet helemaal te kloppen, maar wil ook niet zeggen dat ze de juiste info toch niet hebben bij de IND.
*zucht*
Dus een extra managementlaag? Ja, die oplossing hebben nog niet eerder gezien.
Het is niet alleen overheid. KPN, UPC, Nuon en zovele andere werken ook met tientallen systemen met wel/geen overlap. Dat komt door tijd, innovatie, overname's, samenvoegen etc.
Zoals ook in andere posts hierboven; het gaat om de kwaliteit van de wensen van de betrokken instanties. Het gaat om programma's die gebruikt worden voor (ook) andere doelen.
Dan kun je natuurlijk die drek opscheppen, maar kom op, de systemen kloppen niet. Belastingdienst moet geen toeslagen verstrekken, iedere link met Economische Zaken is overbodig. Doe een ziekenfonds en postbank op ISBN. Staatsbedrijven met 1 produkt zijn log, traag maar uiteindelijk effectief. (PTT had 6 weken nodig voor nieuwe aansluiting, maar de dienst functioneerde vrijwel altijd, de NS voor splitsing ook kut natuurlijk, maar wel bijkans japanse prestatie's. Tijden dat onderhoud werd vastgesteld door de ingenieurs die de machinerie hadden gebouwd, in plaats van de bedrijfskundigen van nu. Geen van beide optimaal.
En ook, wellicht vooral, iedere overheid is slecht in geld uitgeven. In een democratie moet namelijk gecontroleerd worden of het rechtmatig is uitgegeven. Dus moet een overheid voor iedere euro die het uitgeeft een euro spenderen aan controle. Doe je niks tegen. Is al eeuwen zo. Vandaar dat je streeft naar een zo klein mogelijke overheid.
@de Voorzittert | 11-01-17 | 21:22
orgasme van bureaucratie!
@BASinnic | 11-01-17 | 21:20
Lul toch niet uit je nek man!
@Admiraal_de_Ruijter | 11-01-17 | 21:13
Inderdaad de zelfverklaarde Übermensch Job Cohen is exemplarisch wat dat betreft.
Als het helemaal in de soep is gelopen zeg je toch gewoon tegen de parlementaire enquêtecommissies: "Ik ben ook maar een amateur".
De Nederlanders met enig inzicht wisten dat el jaren.
Nu in de herhaling met Lodewijk Asscher.
@atheïstisch stemvee | 11-01-17 | 21:09
Die "Duitsers" gaan dan gewoon verder zoals nu ook onze overheid dat doet en stuurt gewoon de verkeerde mensen naar het concentratiekamp.
Zelfs zoiets simpels bedenken vertrouwt u dus onze overheid niet toe.
@McMarx | 12-01-17 | 06:40
Ik begrijp waarom u de nick McMarx heeft aangenomen.
Befehl ist Befehl en iedere ambtenaar die zijn meerdere er op wijst dat er iets niet klopt en dus actie nodig is loopt het risico op ernstige disciplinaire maatregelen.
Onze overheid is verworden tot een criminele organisatie gerund door uiterst middelmatige lieden of erger die zich in de echte economie nooit zouden kunnen handhaven.
Als dat laatste wel zo is komt dat vooral omdat de werkgever misbruik wil maken van het ons-kent-ons circuit van de ineens competent verklaarde ex-overheidsdienaar.
De overheid en ICT is altijd al een ongelukkige combinatie geweest. Te veel hotemetoten met tegengestelde belangen. Dat een simpele basisadministratie niet klopt is een regelrechte bedreiging maar niemand die hier persoonlijk de verantwoording voor hoeft af te leggen.
Mijn vader kreeg een verzoek om mee te doen aan een inburgeringscursus, 40 jaar nadat hij in NL is gekomen en 30 jaar als chirurg werkzaam is.
@Opslag Medium | 12-01-17 | 09:47
Marokkanen zijn geen 'ras'. Daarom had Wilders ook niet vanwege 'racisme' veroordeeld mogen worden om z'n 'minder Marokkanen' uitspraak.
En 'ICT' is méér dan alleen het programma of de query dat wordt gedraaid, het is het totaal dat moet functioneren. 'Garbage in' is dus óók een onderdeel van ICT-falen.
Weet je wat? Ik vind dit gewoon niet boeiend. Bij mij heet de overheid belastingdienst, rdw, Eneco, Fbto en de Rabo. Bijna niets gaat in een keer en de medewerkers geven vaak tegenstrijdige informatie.
Het is wat het is en het is niet perfect.
Hoewel het best eens een gevalletje GIGO kan zijn waardoor de staatsadministratie van Ahmed zo'n chaos is, is dit toch wel enigzins herkenbaar.
Na mijn emigratie doorgegeven te hebben stond er bij DUO keurig "verhuizing" met keurig mijn buitenlandse adres. Vervolgens krijg ik post (in het buitenland) met de "beslissing" van DUO dat mijn nieuwe adres in Nederland is. Hoe ze dat voor elkaar krijgen is mij nog steeds een raadsel.
Na een e-mail verzonden te hebben duurde het slechts 3 weken voordat een ambtenaar mij wist mede te delen dat mijn adres toch echt in het buitenland is en de "beslissing" derhalve onjuist (goh). Echter, het herstel liet nog anderhalve maand langer op zich wachten.
Het kostte meer tijd en moeite om de Nederlandse overheid 1 foutje te laten herstellen in een van hun IT systemen, dan het regelen van alle andere administratieve meuk die bij emigratie kwam kijken.
@opslag medium
Heb je de screenshots niet gezien? Lijkt met vrij duidelijk verder ondersteund door de tal van voorbeelden van "uitstekend werkende ict systemen" en reaguurders die hier ook last van hebben.
Ard van der Steur zou zeggen dat er ook heel veel goed gaat.
Ok, mag ik dan even advocaat van de duivel spelen? Er worden een lange serie fouten genoemd. Wat voor garantie hebben wij dat de heer Aarad hier de waarheid spreekt? Hij is wel een vertegenwoordiger van een ras dat we inmiddels kennen om de keiharde leugens, en daarnaast kunnen we redelijkerwijze vermoeden dat hij bovendien aanhanger is van een ideologie die het voorliegen van niet-leden voorschrijft. Dat hij kennelijk ooit zijn golfje om een boom of pinautomaat gevouwen heeft versterkt het ontstane beeld nog verder. Misschien is hij wel een hele toffe gast, maar na decennia aan stelselmatige misdragingen door zijn rasgenoten bevindt hij zich nu in de situatie dat hij niet langer het voordeel van de twijfel krijgt.
.
Verder wordt hier gesproken over ICT-falen. Dat is natuurlijk helemaal flauwekul: de ICT werkt hier uitstekend. Dat er _wellicht_ ambtenaren zijn die gegevens fout invullen, daar kan de software niets aan doen, en dat kun je derhalve de ICT ook niet in de schoenen schuiven.
.
Kortom, voor we meneer Aarad zielig gaan vinden, zou ik graag iets willen zien wat zijn harde woorden ondersteunt. Want de tijd dat zijn ras op hun bruine ogen geloofd werd is al een poosje voorbij.
Je bent tegenwoordig niet meer onschuldig tot het tegendeel bewezen maar zolang de computer volgens een geheime formule je dreigingsniveau onder een bepaalde drempel heeft ingeschat.
Verder zijn dit natuurlijk alleen incidenten en dat kan altijd.
In Duitsland gingen agenten ipv op straat achter de computer zitten en het pakte negatief uit: te vaak vals alarm en meer criminaliteit omdat de agenten binnen zaten. Maar het klinkt wel leuk dus gaan politici er achteraan.
Better safe than sorry, en daar worden in geval van EU, kinderporno en terreur blind legio burgerrechten aan opgeofferd. Maakt niet uit of het werkt.
DearMud | 12-01-17 | 07:10
Goed neergezet. Deze tegel heeft meer waarde dan het hele verhaaltje van Ahmed.
Het zou ook kunnen dat Ahmed inderdaad illegaal was, een paar keer asiel heeft aangevraagd, zijn diploma zelf heeft gephotoshopped en een omgekatte auto heeft gekocht.
Grappig, ik dacht eigenlijk dat jullie een oordeel wilden of we Ahmed Jahadi moesten retourneren.
Voor de duidelijkheid: in Duitsland zijn, op dit moment, 1200 mosselmannen die echt op de lijst staan, en er wordt dagelijks meer dan 1 miljoen euro besteed aan het in de gaten houden van deze heren. Mijn idee is, om deze heren te guantanomeren op voorschot. De enige uitweg is naar het land van oorsprong. Kost ook geld, maar veel bevredigender.
Over 10 jaar, na nog 25 aanvallen staat, ik lieg het niet, zelfs Saudiarabie op de lijst.
@kweethetooknietbeter | 12-01-17 | 08:17
Dit is hilarisch.
En zou breed op posters moeten hangen in het ganze land! VVD en PvdA? Alleen de champagnebelasting verlaagd! (als het echt zo is)
@kloopindeslootjijook | 12-01-17 | 08:55
Ik moest denken aan het gedoe bij de SVB (hier uitvoerig behandeld). Was dat incompetentie van managers, of eerder fraude, persoonlijke belangen en zelfverrijking vanuit de top?
Als de input vanuit de top (ondeugdelijke systemen, niet werkende en te dure software, angstcultuur) al een verkeerde is, hoe moet dat dan vertaald worden door andere lagen?
atheïstisch stemvee | 12-01-17 | 08:30
Je kunt er een woordenspelletje van maken. Maar iets opsplitsen en een andere naam geven verandert de situatie niet.
@kweethetooknietbeter | 12-01-17 | 08:17
Hij is fijn ;-)
Op GeenStijl heb ik geleerd wat torrents zijn, waar je die kunt vinden en wat je ermee kunt doen. Op GeenStijl heb ik geleerd wat streams zijn, wie janlul was, en hoe ik met mijn stokoude vader toch live voetbal kon kijken. De laatste jaren leer ik hier echter niet veel meer van deze toch belangrijke ICT zaakjes in de prive sfeer, het piratenschipje dat triomfantelijk heen en weer schoof bovenin het venster is zelfs gezonken. Maar als ik het relaas zo eens lees over systemen waar schijnbaar een hoop gegevens in staan waar ik het bestaan niet eens van wist, dan denk ik, zou je daar via een omweg ook gewoon in kunnen snuffelen ergens op dit grote web??
@Brou Is Back | 11-01-17 | 23:50
Exact dit. Heb hetzelfde meegemaakt toen ik nog een gedetacheerde IT'er was en gestuurd werd naar een semi-overheids instantie.
In het kort: Wij konden voor een miezer loontje de tyfuszooi opruimen die de overbetaalde (hoog ambtenaars salaris schaal zaten ze) oude garde (en oud waren ze) hadden gemaakt daar van de IT infrastructuur, terwijl zij 3 of 4 dagen in de week halve dagen werkten.
Manmanman.
Orakel1958 | 12-01-17 | 08:27
"en zoals zo vaak veroorzaken zij die zelf"
Je begrijpt natuurlijk wel dat zij hetzelfde zeggen. Dat jij in een vooringenomen bubble zit.
@over management klagende reaguurders:
Aandeelhouders (perverse prikkels)/ministerie (van toeten nog blazen) - Bestuur (mensen met kruiwagens) - management (puntschoen dragende stresskippen) - middelmanagement/uitvoerende macht - juffrouw Jannie (nts: wegbezuinigen) - gratis personeel (stagiair/ProAsfalt).
En toch alle verantwoordelijkheid voor falen bij die ene laag neerleggen.
Ach, hoe heerlijk de menselijke psyche. Nu weer de hype van het "nepnieuws".
De zogenaamde kwalitietsmedia produceren op dit moment grote hoeveelheden "nepnieuws". De antilectuele Gutmensch heeft weer onrecht nodig om te bestrijden. En zoals zo vaak veroorzaken zij die zelf. Om daar vervolgens anderen van te beschuldigen. Deed Hitler ook. Deed Blatter ook. Doen Obama en Clinton op dit moment.
Ik hoop wel dat Ahmed na de mavo nog wat andere diploma's heeft behaald? Hoewel diploma's natuurlijk niet alles zeggen, moet ik toegeven.
Bij Duo gaat zoveel fout, ze hebben er zelfs een webpagina voor gemaakt: siam.duo.nl/siamerror.html?error_code...
Hey Achmed, met de info die je laat zien over je auto kun je zo het kenteken en andere info achterhalen: opendata.rdw.nl/resource/m9d7-ebf2.jso... AND inrichting='stationwagen' AND handelsbenaming = 'GOLF' AND datum_tenaamstelling='24/07/2014' AND vervaldatum_apk='04/09/2017' AND bruto_bpm='8235'
@McMarx | 12-01-17 | 07:45
Laat nu net de de belasting op champagne de enige belasting zijn die de regering verlaagd heeft.
De heer Omtzigt (CDA):
De belasting op champagne daalt volgend jaar met meer dan 50%. Onder het mom van vereenvoudiging kan ik heel veel verkopen. Ik had de staatssecretaris echter nog iets anders verteld. De belasting op leidingwater is verhoogd, de inkomstenbelasting is verhoogd, de btw is verhoogd en de verhuurderheffing is verhoogd. Als ik het allemaal opnoem, loopt de debattijd uit. Kan de staatssecretaris mij één andere belasting noemen, eentje, van de afgelopen vijf jaar die met 50% verlaagd is?
Staatssecretaris Wiebes:
Nee, dat kan ik zeker niet nu uit mijn hoofd opsommen.
De heer Omtzigt (CDA):
Dus de topprioriteit van dit kabinet was dit jaar de champagnebelasting verlagen.
bron: Tweede Kamer, 23e vergadering, woensdag 16 november 2016; www.tweedekamer.nl/kamerstukken/plena...
-weggejorist-
kweethetooknietbeter | 12-01-17 | 08:04
Yep, ze nemen de risico's, maar ze lopen ze niet. Idem crisis met de banken en zo trouwens.
De winsten blijven bovenin, de kosten, de gevolgen komen onderin, in de maatschappij dus, bij Henk en Ingrid terecht. Als je faalt hop je verder met en mooie ontslagregeling, maar eerst laat je wat mensen ontslaan want er is een reorganisatie nodig door die faal.
"Er zit blijkbaar een kloof tussen topmanagement en de realiteit en benodigde visie uit het veld."
@kloopindeslootjijook | 12-01-17 | 07:58
Nee, dat is geen kloof, maar een enorme berg... Een enorme berg met geld. Het maakt immers niet uit of het topmanagement succesvol is of dat ze gewoon keihard faalt; die idoot hoge salaris en die dikke bonus krijgen ze toch wel.
En dan stukken uit 2006 citeren. En wat heb je gedaan om deze fouten recht te zetten? En ja, zolang je halverwege het leven Nederland komt binnen zetten kom je anders in alle systemen dan wanneer je hier vanaf geboorte verblijft. Overigens zijn de meeste van deze fouten waarschijnlijk door incompetente ambtenaren (pleonasme?) ingeklopt (wat geen afbreuk doet aan de invaliditeit van de gegevens).
Je kunt je afvragen of het specifiek ICT is. Het programma 'Kanniewaarzijn' en voorlopers (zoals Ookdatnog) komt wel meer met rare dingen zoals een eekhoornbrug waar geen eekhoorn overheen wil (want die hebben een territorium, het zijn geen trekvogels) of hele woningen die plat gaan voor niets en eindeloze kuddes paarse krokodillen. Nog vroegerder schijnt het programma Gouden Bergen van de VPRO als een detectivebureau zaken uit schimmig donkere hoekjes naar boven getrokken te hebben.
Er zit blijkbaar een kloof tussen topmanagement en de realiteit en benodigde visie uit het veld. Maar dat zie je ook in het bedrijfsleven. Alleen neemt het topmanagement wel de risico's en de bonus, maar risico's lopen doen ze niet meteen. Laat staan de malus.
@DearMud | 12-01-17 | 07:10
Als u klachten heeft, dan kunt u zich wenden tot de afdeling Klachtafwikkeling. Dien hiertoe schriftelijk uw klacht in, voorzien van uw eigen personalia en dat van uw eventuele partner(s) en dat van uw eventuele en/of kinderen, en stuur uw klacht per post naar Klachtafwikkeling, Postbus X, 1234 XY te WOONPLAATS. Zorg ervoor dat uw brief voldoende gefrankeerd is. Brieven die onvoldoende gefrankeerd zijn, worden niet in behandeling genomen en zullen worden vernietigd.
DearMud | 12-01-17 | 07:10
"Nederland wordt kapotgemanaged."
Je krijgt de indruk dat er projecten zijn die het reorganiseren zelf als doel hebben. Scholen splitsen, want dat is beter voor leerlingen. Scholen samenvoegen want dat is beter voor leerlingen. Sh*t, we hebben duurbetaalde directieleden teveel. Kunnen die voor de klas? Nee, want het zijn tegenwoordig geen docenten meer. Weet je wat, scholen splitsen, want dat is ... he... waren we daar niet al eens geweest?
@deEerlijkeLeugenaar | 12-01-17 | 07:36
Champagne is belangrijker dan campagne.
"Nee Aarad, dat is geen falen. Dat doen we expres. Voor als de Duitsers nog eens terugkomen. Die hebben dan geen idee hoe verder."
atheïstisch stemvee | 11-01-17 | 21:09
Zowel humoristisch, historisch alsook realistisch bezien een ijzersterke tegel.
De persoonlijke anekdote is natuurlijk geen bewijs dat het helemaal altijd en overal fout zit. Iedereen kent wel een rokende opa of oud oom die rookt als een ketter en meer dan 90 jaar is geworden. Extreme voorbeelden mogen natuurlijk niet voorkomen.
Een grote groep mensen merkten iets raars een aantal jaren geleden: hoe kwam de commerciële thuisapotheek indertijd aan de gegevens over medicijngebruik van burgers? Hoe ze ook vroegen in radioprogramma's en tv-programma's, het is nooit boven water en gekomen. En iemand is er mee weggekomen. En er is nooit meer naar gevraagd. Vreemd, want het zou een lek moeten zijn in het systeem en een medisch dossier is het voorbeeld van geheimhouding op grote schaal. Dus als het daar stil dan over blijft in de polletiek, geeft dat juist bedenkingen. Iets van 'Niet meer over hebben, mensen merken het verder niet, wordt vanzelf vergeten'.
Ik moest er heel hartelijk om lachen. Maar hoe nu verder met de campagne. Dit werkt ook al niet.
GeenPeil begint eigenlijk nu al teleur te stellen. Leuk al die voorbeelden maar dit is niet ICT maar administratie. Dit is niet een probleem veroorzaakt door koppelen van systemen, of het mislukken daarvan, dit is een probleem van de managementkeuzes voor steeds grotere call- en service centers met flexibel personeel dat amper of niet ingewerkt wordt en door wisselende bezetting werk van een ander niet overpakt of de eigen werkzaamheden in de maalstroom van de dag ziet verdampen.
ICT is de machinekamer, deze voorbeelden tonen gewoon het falen van de bureaucratische lagen bij de overheid. Te groot, teveel lagen en personeel die behandeld wordt als idioten, dan krijg je dit soort dingen.
Ga maar kijken bij die call- en servicecenters, en maak mee hoe voor iedere scheet er wel een manager bestaat. Ga kijken bij ICT en zie hoe daar eveneens managers meer bezig zijn met eigen glorie dan met het welzijn van het personeel of zelfs de klant. Geen kennis van IT? Maakt niet uit, we maken je manager, mag je het IT personeel op functioneren en kennis beoordelen. Gevolg is het ondersneeuwen van het schaarse werkende personeel met procedures, regels (hang je jas op de kapstok) en gefrustreerde medewerkers die hun wachtwoorden maar niet gereset krijgen.
Ik spreek uit ervaring. Het is allemaal niet zo simpel als het lijkt. Nederland wordt kapotgemanaged.
-weggejorist-
Datum inschrijving gemeente is 180985, datum inschrijving P.Potterstraat 020792 . ik zie daar geen fout. In 1985 hadden ze waarschijnlijk nog geen computer, in ieder geval niet een die alle gegevens, zoal herkomstland en datum immigratie bevatte., dus is het logisch dat bij het digitaliseren van de gemeentes niet alles is overgenomen.
De verblijfstitel is wel onbeperkt, maar net als bij een rijbewijs of een paspoort moet hij wel verlengd worden, dat was in juli 2016, dus als dat de enige is, id hij nu verlopen. Naast zijn NL nationaliteit heeft Araad vast nog wel een Marokkaanse ook, hetgeen verklaart dat de Nationaliteit niet extra vermeldt wordt. IT is mooi, maar je moet wel kunnen lezen en duiden voor je gaat klagen. een min voor geenpeil, ik stem PVV.
Wat ik nu graag zou zien is dat met dezelfde aandacht voor detail de volledige gegevens van alle overige EU-burgers en tijdelijke bezoekers beschikbaar worden gemaakt, met inbegrip van verdragslanden. Geen rechtgeaard politicus kan tegen zijn op correcte afhandeling van administratieve processen rondom de bewegingsvrijheid van EU-burgers en eventuele gasten tenslotte.
Solidariteit mag niet stoppen bij huidskleur, sexuele voorkeur, religie en/of geslachtstwijfel maar dient ook te gelden voor nauwkeurige registratie van burgergegevens-, bewegingen en opvolging van gebleken inconsistenties binnen de ghele EU zonder enige vorm van terughoudendheid.
@Orakel1958 | 12-01-17 | 05:58
Het concept ambtenaar bestaat er uit dat ie precies doet wat de overheid 'm opdraagt.
Je kan een hekel hebben aan ambtenaren als je ze tegen hebt vanwege hun ambtelijke uitvoering maar zonder ambtenaren kan je geen maatschappij draaiend houden.
Modelburger
Net als ik
Of zoals miko zou zeggen
Net als mij
@MasterGully | 11-01-17 | 20:56
Alleen in letterlijke zin geen fout. De echte oorzaak van de chaos zit dieper. De overheidsdienaren nemen zelf geen verantwoordelijkheid voor hun bezigheden. Dus ook niet voor hun fouten. Ook tijdens WO2 deden ze exact wat hen was opgedragen. Handig, want dan ben je nooit verantwoordelijk en kunnen ze je later dus nooit vervolgen voor bijvoorbeeld de Holocaust. Dit gedrag bestond overigens al in de tijd van Plato, met de zelfde ellende tot gevolg.
Doet denken aan een tekenfilm over een "silly man that needs a shave and wears a fur coat".
-weggejorist-
Ach,ik zou blij zijn dat ze er een puinhoop van maken. ze weten al genoeg.
-weggejorist-
Eigen geval: Ik ben geboren met een andere achternaam. Op m'n elfde kreeg ik de naam van m'n stiefvader (die ik voor m'n 7e nog nooit eerder heb gezien).
Volgens Mijn Overheid is dat niet waar, is mijn stiefpa altijd mijn vader geweest (datum familiebetrekking = geboortedatum) en heb ik nooit een andere achternaam gehad.
Volgens mij is (in 1994) de omzetting van persoonskaarten naar het geautomatiseerde systeem ergens verkeerd gegaan. En dat voor een Rotterdams binnenstadprodukt van twee Nederlandse ouders. Je hoeft dus niet uit het buitenland te komen om ze de boel te laten verzieken. Ze zoeken het maar uit, ik verander niets meer. Heb ik toch nog een geheimpje voor de overheid.
Weet je zeker dat je je data juist interpreteert?
Behalve wat andere reaguurders MasterGully,Elmauro, al aangaven:
Ik zie alleen dat je verblijfstitel veranderde in 2013,
dat kan iets anders zijn dan afgelopen of dat je dan verplicht op dat moment een ander ID zou moeten hebben.
Helaas zeg je niet wanneer je genaturaliseerd bent.
Dat je genaturaliseerd bent is duidelijk bij nationaliteit.
Maar dan krijg je ook in jouw geval de kleine lettertjes onder nationaliteit.... dan word alleen uw NL nationaliteit getoond.....
Dit zou kunnen maken dat je het Land van Immigratie niet meer ziet in je data.
Maar dat zou je moeten checken met immigratie, zoals aangegeven.
Maar fouten, zo ver ik kan alleen in meegaan, dat je auto inderdaad geen station is.
Je getoonde ID is in elk geval al lang niet meer geldig.
Heeft Dijkgraaf iets gemist hier?
Success verder.
Ach ja, problemen met de (persoons)gegevens in computersystemen is van alle tijden: www.youtube.com/watch?v=SCW_3z-jWj8 .
Het is allemaal de schuld van Microsoft, kon je nog met XP zelf dingen bepalen, met Windows 10 kan niks meer, en wordt er teveel voor je gedacht, hetgeen de gebruiker steeds heel veel tijd kost. Zo raken mensen geërgerd, systemen verward, en slaat het hele ICT gebeuren in de Kamer eigenlijk op hol.
Even helemaal of topic.
De naderende storm des doods heeft de NOS met al haar informatietechnologie in haar hysterie over Trump geruchten helemaal gemist.
Geen woord in het weerbericht of op de site.
www.hln.be/hln/nl/2654/Extreme-Aarde/a...
@Dr. Frambozenjam | 12-01-17 | 00:57
in bed en niet in de 2e kamer...
ZwarteDag | 12-01-17 | 00:48
Waar moet je dan slapen als mavoïst?
Een mavo klant wil de kamer in? Uhhhhh, nee dank je...
Het CBS is ook zoiets fraais, waarschijnlijk in opdracht Rutte elke dag goed nieuwsshow over de economie, ondermeer de hard dalende werkloosheid.
Ze vertellen alleen niet dat degenen die wat werk vinden na tot 23 jaar enig opleiding afgerond hebben veelal niets vinden, moeten genoegen nemen met een marginaal baantje bij Postnl, horeca of allerlei ander hapsnap werk, pro-asfalt is zelfs in dienst bij Jetta de heks.
Ja zo willen de statistieken wel succesvol lijken, praktijk is dat iedereen en de moeder, wanhopig op zoek blijft naar meer uren om ook een normaal bestaan of gezin te hebben.
Nu ook nog lees je sinds 2010 Rutte Nederland begon kapot te belasten, dat er jaarlijks 100.000 meer studenten zijn, die of het niets is, vrolijk een studieschuld opbouwen van 40-50.000 euri, gaat leuk worden met een jaar of tien meer dan een miljoen van dit soort schulddragers.
Computers en overheid het is niets en wordt ook niets, ze blijven toch doen wat ze willen, dat is op dit moment de boel belazeren voor zoveel mogelijk zeteltjes.
Radijsje | 12-01-17 | 00:24
Dat komt omdat we geen enkel inzicht hebben in de functievereisten en competenties. Die worden door de partijen niet toegelicht en we krijgen alleen maar te horen dat de betreffende aangezochte partijleden zeer competent zijn. Dan maakt het dus niet uit dat een landbouwingenieur financiën doet, of een Schoevers tikgeit defensie gaat doen. De aangezochte partijleden zijn zo competent dat ze multi inzetbaar zijn.
En dat kan natuurlijk niet.
In dit land waar je voor alles een papiertje of een certificaat moet hebben, behalve ons kabinet. Die hebben geen enkel getuigschrift nodig, waar uit blijkt dat ze in staat zijn een land te kunnen besturen. Het zijn malafide beunhazen die een spoor van ellende achter zich laten. Toch krijgen ze kans om vele 100 miljarden over de balk te gooien, zonder enige resultaat, en zonder enige schaamte blijven ze dit doen.
General Dripple | 11-01-17 | 23:04
Eigen inbreng was volgens mij dossiertjes onderzoeken en netelige kamervragen stellen?
Aarad,
Dat zijn geen detriot velgen of wel op de Golf 6? is da niet iets voor op de rolstoel? ehh grapje:)
www.justsecurity.org/36098/era-mass-s...
Wel vreemd dat zulks fout gaat. Als de overheid geld wil vangen middels belastingaanslagen, gaat dit klaarblijkelijk vlekkeloos.
Wonderlijk clubje incompetente prutsers onze overheid.
Elke keer dat ik bij mijn plaatselijke gemeente kom, ben ik er alleen maar armer op geworden. Behalve Kobusje die kwam met een wit papiertje van sociale zaken bij de kas en ging er met plusminus 300 daklozen flapies naar buiten.
Verders de belastingdienst en verdere koppelingen tussen overheidsinstanties hebben mij altijd kunnen vinden met de juiste gegevens zij de deurwaarder eens aan mijn deur.
Fout 1: er staat toch helemaal niet dat Paulus Potterstraat het eerste adres is, maar dat dit het adres is per 2 juli 1992.
Fout 2: je werd in 1993 12 jaar, dat is ook de leeftijd waarop je een identiteitsbewijs moet hebben, kan het wellicht zijn dat je voor je twaalfde op de verblijfstitel van je ouders meelift?
Fout 3: er staat helemaal niet in de screenshot dat je verblijfstitel verlopen is, maar dat hij op 05-09-2013 kennelijk vernieuwd is Kan weer niet opmaken uit de screenshot dat er een fout is.
En er staat wel degelijk in de screenshot dat de nationaliteit de Nederlandse is. ('Fout' 5)Overigens kun je die verblijfstitel gerust weggooien na je naturalisatie. (dus Fout 4 is ook onzin).
@Graaf van Egmont | 11-01-17 | 23:48
.
Ik zie dat mijn plempsel grotendeels dezelfde strekking heeft; we zijn het eensch!
Als ICT-er heb ik ook regelmatig met de overheid te maken gehad (als ik even niet oplette) en daar werken alleen de kneuzen van de ICT-industrie. Daar is een aantal mogelijke oorzaken voor, maar dat voert te ver voor dit plempsel.
.
Erger nog is dat deze ICT-kneuzen worden aangestuurd door de kneuzen van de beroepsgroep Manager. En ze behoren allemaal tot het menstype Ambtenaar, kortom: initiatiefloze, risicomijdende types die eigenlijk helemaal geen risico lopen omdat een ambtenaar eindeloos kan falen doch nooit ontslagen wordt, hooguit overgeplaatst naar een nog risicolozer positie. Kortom, ICT-ers en managers die echt iets kunnen en ambitie hebben gaan niet voor de overheid werken.
.
En dan zijn er nog de aasgier-ICT-bedrijven die hierop parasiteren, want de sukkels van de Overheid vormen een makkelijke prooi voor de accountmanagers van deze bedrijven die hele pelotons consultants voor vette uurprijzen naar binnen schuiven of nooit-eindigende software-projecten verkopen; "it's like taking candy from a baby".
.
Daarom zuigt de ICT van de overheid; en áls er al ICT-systemen zijn die goed werken dan zijn die gebouwd voor bedragen die minstens twintig keer zo hoog zijn als wat er in de particuliere sector voor betaald zou zijn.
Grijskijkert | 11-01-17 | 23:37
Het probleem begint meestal met de vraag van de overheid aan externe bedrijven. Ik wil dit en dit en dat geregeld hebben, is dat mogelijk?
Het antwoord is steevast: natuurlijk is dat mogelijk. En dan gaat de overheid met zo'n mogelijkmaker in zee. Na 5 jaar en tientallen, soms honderdtallen miljoenen, strandt zo'n project. De ICT bedrijven hebben weer de miljoenen binnen geharkt en de overheid staat nog steeds met lege handen.
Voor de betreffende schrijver: dit zal ook uiteindelijk van invloed kunnen zijn op de AOW opbouw, omdat er gekeken wordt naar het aantal jaren dat je in Nederland was, en dan wens ik je heel veel sterkte bij het laten corrigeren....(mocht de AOW nog bestaan dan tegen die tijd)
Och, overheid en IT. Heb eens 6 weken lang achter de verkeerde persoon aangejaagd, omdat zijn NAW en geboortegegevens verkeerd stonden vermeld en uiteindelijk volkomen gelijkenis vertoonden met de persoon die ik wel moest hebben. Of die overduidelijke fout hersteld kon worden voor toekomstige collega's. Nou, dat heeft heel wat voeten in aarde en ik denk dat het nu, 15 jaar na dato, nog steeds fout genoteerd staat.
Even terug naar de kern van de zaak: data- en keten integratie. Waar het weer eens mis gaat ? Same old same old. Ambtenaren met weinig verstand van IT, nog veel minder ervaring en totaal geen inzicht. Maar wél de beschikking over ruime hoeveelheid taxpoet wat in het lopende boekjaar besteed moet worden aan "externe expertise die we zelf niet in huis hebben". Een oplossingsresultaat waar steeds meer eisen aan gesteld worden en doorlopend nieuwe functionaliteit aan wordt toegevoegd. Met het overbekende resultaat: een dure, logge, te late, alweer achterhaalde, nauwelijks werkende en onvolledig IT oplossing. In het slechtste geval Kamervragen met glas-plas-was einde. En anders gewoon: nieuwe budgetten, nieuwe kansen en met dezelfde (domme) aanpak eem beter resultaat nastreven. De overheid en IT... een historie van falen zo oud als een 5.25 inch floppy.
-weggejorist-
Doordat de overheid weinig echte expertise in huis heeft, besteden ze zoveel uit. Voor die politici is het allemaal abracadabra. Daarom gaan die projecten vaak talloze keren over de kop ongeacht welk dossier. Die onwetende nitwits betalen wel over de rug van de belastingbetaler.
Sommige mensen ikwasinharen.files.wordpress.com/2016... willen nou eenmaal meer Achmeds in ons land. En dan krijg je zulke media.dumpert.nl/foto/0699ce98_fig_1.j... fouten. Het is niet de informatie- en communicatietechnologie (ICT) dat faalt. Onze volksvertegenwoordigers en de lui die hen aansturen zijn schuldig. Want zij regeren en U bent de klos!
Ben7943 | 11-01-17 | 22:48
Die vraag kun je beter voorleggen aan de leden van geenpeil.
Het eigendom van privé gegevens ligt niet bij de overheid. Ik heb daarom nooit begrepen waarom de Overheid mijn gegevens zo graag voor mij wilt bewaren. Dat kan ik zelf wel, en wanneer ik dat zelf doe, zijn mijn gegevens veel veiliger.
--
Er is geen enkele reden waarom een overheid 365 dagen per jaar over mijn privé gegevens zou moeten kunnen beschikken. Wanneer ze het nodig hebben dan mogen ze het vriendelijk vragen en krijgen ze tijdelijk inzage.
Nog even en die meneer bestaat helemaal niet meer. Of hij is een Dame uit Suriname geworden. Of een illegaal ingevoerde Mongolische krulstaartpoedel. Bizar verhaal dit.
Probleem met overheid, check. Gehandicapt, check. Allochtoniër, check. Drie pluspunten waardoor je met voorrang een plekje krijgt bij KanNieWaarZijn of liever nog, TROS Radar. Ik zou haar van Heksenberg eens bellen of mailen. Die krijgt nog wel eens voet aan de grond in Den Haag. Zie ik GP nog niet zo snel doen.
"Namelijk: door dit soort gestoorde situaties aan de kaak te stellen. Dat deed ik al vóór ik met bij GeenPeil aansloot, bijvoorbeeld via verschillende (politieke) partijen en via de stichting Open Source & Overheid, waar ik bestuurder van ben. En nu dus via de kieslijst van GeenPeil."
Uhh... nee, dit ga jij alleen doen als de leden dit willen en niet omdat jij dit wilt. Dat was toch de bedoeling? Toch?
Wel meer gekkigheid meegemaakt,
iemand die bij de IND een andere geboortedatum had dan bij de gemeente met het BSN nummer.
Kon niks geregeld krijgen, geen verzekering, geen huis geen nix daar z'n ID pas een andere geboortedatum had dan z'n geregistreerde BSN.
En dan helemaal Kafka gaan, die overheid.
Héééél lang geleden. In de oertijd van het programmeren der computers heb ik een blauwe maandag te maken gehad met de digitalisering van de studiefinanciering. Volmac in Opdracht van het ministerie van CRM. Dit project is qua begroting vele malen "over de kop" gegaan. Wat was er aan de had? Het systeem wat niet definieerbaar. Alle ambtenaren rommelden maar wat aan. Als twee identieke aanvragen bij verschillende ambtenaren terecht kwamen dan verzon iedere ambtenaar zijn eigen antwoord. Naar smaak peper en zout bijvoegen zogezegd.
Geloof het of niet, maar langzaamaan kwam er toch structuur in de chaos.
Goed verhaal, zeker een punt, maar de hamvraag blijft: wat gaat geenpeil doen aan het probleem van de verliezers van de globalisering/het neoliberalisme ? Roept u maar.
@destemmert
'Criminele illegaal' vind ik niet terecht. Illegaliteit is in NL niet strafbaar voor zover ik weet, en crimineel ben je alleen als je veroordeeld bent voor een misdrijf en dat blijkt uit zijn verhaal ook niet. Wel vroeg ik me af of het kan zijn dat zijn verblijfsdocument is vervallen omdat hij in de tussentijd zijn naturalisatie heeft geregeld en de kaart dus ook niet meer verlengd hoefde te worden.
On topic, een reden dat het steeds zo fout gaat met overheid en ict zou wel eens kunnen liggen in de verplichte openbare aanbestedingen voor projecten boven de zoveel duizend euro (weet het precieze bedrag niet) wat voor zover ik weet voor elke overheidsinstelling geldt. In de praktijk betekent dit, althans in mijn ervaring, dat een ict-systeem voor 5 jaar wordt 'aangekocht' als een bepaald bedrijf de aanbesteding heeft gewonnen. Als na 5 jaar een ander bedrijf de aanbesteding wint, moet alles worden vervangen, omgezet, data worden overgepompt etc. Kost klauwen met geld en tijd. Tegen de tijd dat iedereen die ermee moet werken, een beetje handig is geworden met de nieuwe programma's zijn ze alweer bijna aan vervanging toe. Dat voortdurende switchen tussen systemen werkt volgens mij ook fouten in de hand.
Ik begrijp op zich nog best dat men wil voorkomen dat een bedrijf een soort monopoliepositie krijgt bij de overheid en dat ze alle marktpartijen een eerlijke kans willen geven een opdracht binnen te halen, maar de manier waarop dat nu gaat schiet m.i. echt z'n doel voorbij.
Ach, maakt het wat uit? Een homofiele, invalide Somalier maakt bij de overheid meer kan op een baandaneen competente blonde Hollander.
Dus boeien hoe het e.e.a. wordt geregistreerd.
@Jostifiel | 11-01-17 | 21:52
Ongeveer zo dan?
- Scalpel!
- Vergeten...
- Hobbymesje?
- Ook niet...
- Iets anders scherps?
- Nee, ook niet zo te zien...
- Ja kom op hee, er ligt toch wel wat ergens?
- Nee. Nou ja, er ligt wel een kettingzaag...
- Pffff... Nou, doe dat dan maar.
Is dit nu een infomercial voor Geenpeil?
Ronald Plassterk dan. Hiephoi. Weinig aan de hand mensuh, want paspoort is Hollands paradepaardje. Je weet toch?
Ton Elias staat staat niet goed geaard. Da's geen goede reclame voor een zogenaamde ICT Jedimaster.
Ik kreeg laatst een brief van mijn gemeente...
Of ik even het adres van mijn broer door wilde geven...
Hiep Hoi... Ik heb altijd al een broer willen hebben.
Ik hoop dat Hiddema een zetel krijgt met de lijsttrekker, maar ik ga toch voor Geert.
Fout 4, dat de verblijfstitel niet zou bestaan, is geen fout. Meneer Ahmed Aarad is een criminele illegaal in Nederland verblijvend persoon, zonder verblijfstitel. Volgens het document is het namelijk al vervallen meer dan een half jaar geleden, en bestaat dus niet meer.
Meteen gecontroleerd. Bij mij klopt alles, ik weet nu zelfs wie mijn ouders zijn!
Met Aarad en Hiddema bij PVV zou mijn stem op 15 maart misschien wel minder zwaar voelen. Ik ga tóch voor PVV want ik wil een nieuwe meerderheid en niet weer Rutte die zijn vrienden mag kiezen.
Gevalletje kudtserver, denk ik. Doe maar wegjorissen.
@roze_bril | 11-01-17 | 21:09
Waarschijnlijk ging er wat mis bij de besnijdenis, waardoor hij nu in een rolstoel zit.
-weggejorist-
Waarom zit Ahmed niet bij de PiratenPartij? Iemand die stichting Digitale Infrastructuur Nederland citeert, lijkt me daar al bijna zeker van een plek op de kieslijst.
Go, ik ga eens een poging wagen of ik mezelf kan terugvinden bij de overheid.
En die bij de VVD weggelopen mevrouw is haar parelketting kwijt? Graag volksraadpleging hierover.
Inschrijving in de basisadministratie is grotendeels gebaseerd op gegevens die zijn geconverteerd van de oude persoonskaarten (PK) (midden jaren negentig). Daarbij zijn historische gegevens meestal niet overgenomen, omdat dat domweg teveel zou kosten. Overal waar je "ambtshalve" ziet staan kan zoiets aan de orde zijn. Dat zijn dus geen fouten, maar bewuste omissies. In zo'n geval wordt verwezen naar de PK voor de complete geschiedenis.
" Je mag er van uit gaan dat de overheid met goede bedoelingen zulke koppelingen wil maken, bijvoorbeeld om een betere, snellere en veiligere dienstverlening naar de burger te verlenen. "
Beetje te positief gedacht Aarad:
De overheid vind het vooral fijn dat alles, maar dan ook álles, van je bekend is. Tot alle bankoverschrijvingen aan toe. Daarom zal chartaal geld ook zo snel mogelijk afgeschaft worden en gaan we volledig giraal. Kwestie van van hooguit 15 jaar. Túúrlijk zal het excuus het bestrijden van criminaliteit, belastingontwijking en terrorisme zijn. Men vind het vooral handig om te weten dat je alles kunt controleren. Enfin.. We wachten het wel af. Een reaguurder gaat immers toch niet de straat op.
Paulus Potterstraat? Daar kocht ik in de jaren 80 nog illegaal mijn strijkers.
Bij mijn geïmmigreerde en genaturaliseerde vrouw is alles op mijnoverheid.nl alles tiptop in orde en onlangs digitaal inschrijven bij de gemeente ging perfect.
-.-
Waar gehakt word vallen spaanders en bij de overheid wat meer.
-.-
Maar leuk verhaal hoor. Mijn stem krijgt Geenpeil niet. Wel een lidmaatschap. Wellicht 2 vingers in de pap. Maar het voelt als verloren geld.
Ik besta misschien niet eens.
De grootste fout is structurele incompetentie bij de leiding en orgasme van bureaucratie omtrent inhuur van mensen die daadwerkelijk wat kunnen. Tel daar de wij-doen-maar-wat-omdat-het-kan-zakkenvullers vanuit Capgemini bij op in combinatie met de niet te plaatsen leftovers van andere IT-dienstverleners en je krijgt epic fail op epic fail.
Ben ik dan een uitzondering? Bij mij is werkelijk helemaal niks verkeerd geregistreerd. Ik vermoed wellicht dat Aarad's case een geval is van garbage-in-garbage-out. Als b.v. je ouders al fouten bij de aangifte maken vanwege b.v. taalproblemen.
Maar dit zal wel niet het geval zijn geweest en is Aarad weer het slachtoffer
Zorg dat je uit het systeem blijft.
Ik voorspel het volgende nieuwe verdienmodel van de overheid: voor EUR 35 per mutatie mag je straks zelf alle foute data herstellen.
Politici, dat zijn de mensen met een groot ego, grote beloftes en een grote mond. En elke politicus is (volgens eigen zeggen) een expert op elk gebied en heeft dus geen enkel probleem om projecten te trekken waar grote groepen ingenieurs en wetenschappers zich de haren over uit het hoofd trekken. Nee, zulke zaken zijn een peuleschil voor politici. Zij schaffen das.
En dus is het vreemd dat de zaken waar zij bij betrokken zijn nogal eens in het honderd lopen.
En wanneer hen dan gevraagd wordt hoe dat toch mogelijk is met zo'n fantastische expert aan het roer, gebeurt er iets vreemds. Want dan blijken ze ineens helemaal niets meer te weten, hebben ze zich keer op keer verkeerd laten informeren of hebben ze fout op fout gestapeld.
'Experts'. Yeah right.
.
En vroeger werden grote projecten getrokken door ingenieurs. Tegenwoordig gebeurt dit door managers die stuk voor stuk banden hebben met de politiek. Een ingenieur kijkt naar de kwaliteit. Een manager kijkt ernaar hoeveel geld hij kan besparen door op de kwaliteit te beknibbelen.
En dan krijg je de situatie dat er nog geen parkeergarage gebouwd kan worden zonder lekkageproblemen, viaducten te laag blijken te zijn en treinen meer stilstaan dan dat ze rijden.
En wij? Wij mogen onze bek houden en betalen. Tot we op onze 75e van ons uitgeklede pensioen mogen gaan genieten.
Met zoveel fouten ga je misschien wel twijfelen of je jezelf wel bent.
Van Leeuwen is toch beter in deze rol dan met dumpert reeten.
Nee Aarad, dat is geen falen. Dat doen we expres. Voor als de Duitsers nog eens terugkomen. Die hebben dan geen idee hoe verder.
Ik word gewoon blij dat iemand van Marokkaanse afkomst een bijdrage wil leveren aan ons land. Zonder dat dit gaat over meer ruimte voor de Islam en zijn gebruiken. Tenminste? Hoe denkt mijnheer over besnijdenis, homo 's, afvalligen, ongelovigen.... enz enz. Ook best wel belangrijk.
OT als antwoord op de vraag , is dat alleen bij mij .. nee dat is bij heuueel veul mensen.
Faal op faal ,zo graait de liberaal.
Ik mis Ton Elias.
Fout 8 is geen fout. Dat betreffende diploma wordt pas vanaf 2011 in het diplomaregister opgenomen: duo.nl/particulier/diplomas/over-mijn...
Syrie aannemen zonder debat na negatieve adviezen,,,ook onze regering heeft haast , NWO sale .. nog iemand een terra bite aan info kopen jongens,, BV NL levert graag.
Porcodio, ik wist niet dat de overheid software had die etnisch profileert.
REAGEER OOK