Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

EU wil NAVO omzeilen met eigen strijdmacht

vroemvroemdeverkeerdekantop.jpgGeleidelijkheid en juridische onomkeerbaarheid, daar schijnt de EU wel lekker op te gaan. Aangewakkerd door Trumps toezegging Europa niet langer te laten free-riden op Uncle Sam's defensiebudget, komen Duitsland, Frankrijk, Italië en Spanje nu overeen om de Europese Defensie te upgraden en verder te integreren. In principe prima natuurlijk als de militaire infrastructuur van bevriende natiestaten verder op elkaar afgestemd raakt. Maar, vraagje, waarom moet dit in EU-verband? "While NATO exists to defend its members — most of which are European — from external attack, Europeans must be better equipped, trained and organized to contribute decisively to such collective efforts, as well as to act autonomously if and when necessary," leest het brondocument. Waarom kan dit zich niet binnen de reeds bestaande organisatiestructuur van de NAVO voltrekken? Dat de VS hierin een verminderde rol gaat spelen (nadat het eigenlijk de allergrootste rol vervult door met Rusland te deëscaleren), betekent toch niet dat dit platform ineens onbruikbaar wordt? Zou het iets te maken hebben met een EU die een muntunie gebruikte om een politieke unie af te dwingen, die nu een zelf-veroorzaakte escalatie aan de Europese Oostgrens en vluchtelingencrisis gebruikt om een Defensie- en Inlichtingen-unie af te dwingen? Het ooit heilige unanimiteitsbeginsel is in ieder geval al goed en wel van tafel. "Monday’s decision, at a meeting of EU defense ministers and foreign ministers in Brussels, authorizes officials to proceed with a plan known as “permanent structured cooperation,” or Pesco. The decision allows European nations willing to engage in greater military cooperation to go ahead without waiting for the consensus of the others." De chef van de NAVO, Jens Stoltenberg, lijkt de concurrentie van een EU-strijdmacht allemaal wel prima te vinden. Maar dat is dan ook een Eurofiel die al vanaf 1994 campagne voert om Noorwegen bij de EU te krijgen, en het nog steeds zou willen. Er zal een hoop Timmermansiaanse grootspraak over het democratische gehalte van een aanstaand Defensie-mandaat volgen, maar het komt er natuurlijk op neer dat het gewoon een strijdmacht onder leiding van de Europese Commissie wordt, waar (veelal EU-gezinde) nationale regenten hoogstens op straffe van diplomatieke pressiemiddelen HUN JONGENS aan kunnen onttrekken.

Reaguursels

Inloggen

Gaat hem niet worden zoals ze willen gaat gewoon teveel geld kosten, er zijn nu namelijk NATO troepen met middelen waarvan ik als NATO zou zeggen eigen leger prima maar zonder onze spullen en dan vallen er toch grote gaten in het plan want die vullen kost geld veel geld, zal de VS worst wezen deze zien dan he extra markt pik in tis winter. En ook GB zal geen deel uitmaken van de EU leger als ze vertrekken ga je toch een groot gat krijgen aan de westflank waar ze zich geen raad me weten want je zit dan zo in het hart van het "kwaad" als je de EU moe bent.

Umberto die trotzoni | 17-11-16 | 09:24

Welke taal gaat de lingua franca worden van deze troepenmacht? Orders brullen in > 20 talen houdt de boel wel een beetje op tenslotte.
Een EU-breed referendum kan misschien uitkomst bieden; de hierbij bepaalde volkskeuze kan dan ook leidend worden verklaard voor het onderwijs, de overheden en de media. De spreektaal is dan naar vrije keuze met niet begrepen worden als eigen risico. Een soort linguïstisch Darwinisme zeg maar.

kindapaas | 17-11-16 | 05:52

Als de EU een leger wil wat iets kan doen zouden ze terug tot 6 tot 12 EU landen gaan. En de burgers een wapen bezit toestaan.

kereltie_ut_drenthe | 17-11-16 | 01:06

Leuk! Ik zie dat al helemaal voor mij: Wilders krijgt 76 zetels, en de volgende morgen staan de in vier Europeselanden gebouwde pantservoertuigen van de multinationale (FransDuitsDeensPoolsBelgische) taskforce, in het halve jaar dat Malta het commando voert, op de Haagse straathoeken.

bisbisbis | 16-11-16 | 23:06

Een Europees leger voor intern gebruik.

harbi | 16-11-16 | 22:50

@vanheindeenverre: ik ga best een stukje met je mee, maar een samenwerking EU rusland wordt er geen. niet vanuit EU niet van NATO.

Maar ze hebben goed en betaalbaar spul, ik geloof dat moertje van het voorstel onderstel van een F(aal) 35 net zoveel kost als een hele deugdelijke, functioneeel, maar lager gespecificeerde rusland variant. maar dat gaat niet gebeuren. En de kosten van onderhoud? mwa, peut en een hamer.

Als ik een NL leger zou optuigen dan zou ik zeker eens in die winkel kijken, maar dat kan natuurlijk niet. why tf zijn zelfs de us marines gestopt met die blank check, non flying fuck up gestopt?

Kenneth Nietvatten | 16-11-16 | 22:48

Een EU leger,
dat aangestuurd wordt door niet-gekozen regenten,
die aangestuurd worden door multinational lobbyisten.
Dat is een goed idee... NOOOOT!

hotmint | 16-11-16 | 21:55

niet verrassend: nederlandse dienstplicht is opgeschort niet opgeheven. meiden zullen binnen kort ook opgeschort dienstplichtig worden, en dan is er plotseling weer de dienstplicht. en wat gaan ze doen, jaaaah onze grenzen beschermen, maar waar liggen die dan. Juist, ik oekieland. Ik ben niet van plan mijn kinderen kapot te laten schieten aan de russische grens onder leiding van de neukqfout verhofstadt.
www.youtube.com/watch?v=de1Am7Sd01w
brrrrr.

Kenneth Nietvatten | 16-11-16 | 21:48

We gaan toch niet een Dictatuur als de EU van een groot leger verzorgen zodat deze straks tegen het volk gebruikt kan worden......

Rene046 | 16-11-16 | 20:28

"Duitsland, Frankrijk, Italië en Spanje nu overeen om de Europese Defensie te upgraden"
Zullen we Vichy dan maar meteen de nieuwe hoofdstad van Frankrijk maken?

Kiwi45 | 16-11-16 | 20:16

Nu de VS zich terug trekt uit de komende oorlog met Rusland, komt de EU er met een eigen leger aan het alsnog te doen.
WO3 met Timmerfrans en Rasmussen als generaals gaan paddestoelen bij Putin ophalen.

Raider Twix | 16-11-16 | 19:56

Zoals gebruikelijk heeft de bevolking hierover geen enkele inbreng. Niet via verkiezingen, niet via een referendum (voor wat dat waard is). Gewoon op een maandagmorgen besloten in een achterkamertje.
De afdracht zal wel weer omhoog gaan om de niet-gekozen bobos van het Europisch leger met 55 jaar een niet-verdiend royaal pensioen mee te geven.

Steinway | 16-11-16 | 18:59

Junckers in de rol van Hitler
Van Baalen als Dietrich en Van Hofstadt als Goebbels.
Ik zie ze al trots als pauwen rondparaderen in hun zwarte uniform.

Oepsie1234 | 16-11-16 | 18:37

Mijn ouders hebben mij geleerd dat liegen stout is Spartacus. Er is een reden dat een deel van de Oekraiense regering uit in de VS opgeleide sokpoppen bestaat. Overigens ben ik helemaal voor een sterk Europeesch leger. Dat staat of valt met Franse toewijding. Hoopvolle voortekenen: de gezamelijke ontwikkeling van een opvolger voor de Leopard2/Leclerc en de aanschaf van de hk 416 als het standaardwapen van l'Armee.

Hetkanverkeren | 16-11-16 | 18:34

Waarom in eu-verband? Gokje? Eu gaat lekker met geld schuiven. Zijn ze erg goed in.

Frits1888 | 16-11-16 | 18:28

@First Contact | 16-11-16 | 15:21

Ach dat klinkt in ieder geval bekend in de oren ;)

peterdh | 16-11-16 | 18:04

@the Jackdawn | 16-11-16 | 14:46

Wat een lulkoek, waar heb jij gelezen dat Trump uit de NAVO stapt? Kom op, een bron aub... Dat is namelijk niet zo.

peterdh | 16-11-16 | 18:02

Betalen we straks het dubbele en krijgen de helft. Klinkt niet goed. Is Stoltenberg al net zo'n zuiper als Juncker?

Synecdoche | 16-11-16 | 17:33

Wat de EU wil, wil ik bij voorbaat niet. Van welk geld willen die wereldvreemde ongekozen graaiers dat legen van onderhouden; alle EU lidstaten hebben torenhoge staatsschulden. De EU is geflopt, mislukt en dient zichzelf op te heffen. Terug naar waar het om ging; handelsverdragen en diegenen die dit walgelijke mislukte project willens en wetens in stand hielden voor een tribunaal en laat de straffen niet mild zijn ! Nexit. Tribunaal. Daarna kunnen we weer langzaam aan opbouwen gaan denken.

Rest In Privacy | 16-11-16 | 17:20

Ik wil een leger van boze witte mensen die holland weer terug geven aan de boze witte mensen.

komtdatschot | 16-11-16 | 17:18

@van heinde en verre | 16-11-16 | 15:23

Een EUropees (niet Europees) leger zou mogelijk beter zijn voor onze veiligheid, daarnaast maakt het ons onafhankelijker van de VS. Nauwere samenwerking met Rusland.

Het probleem is, dat de VS bepaald of we wel of niet een EU leger mogen. Losstaande van de aloude problematiek wie dan aanvoerder van dat EUropese leger zou moeten zijn...Duitsland? Moehahahahaha!

Dus nee, dat EU leger komt er niet.

litebyte | 16-11-16 | 17:15

een volk,een rijk, een Europa.

stenenbeen | 16-11-16 | 17:06

De Koreaanse Slet | 16-11-16 | 16:29
Ik ben nog uit de koude oorlog. Dat was tegen communisme. Niks over westerse liberale waarden of islamisme.
En de strategie was helder. De land- en luchtmacht om de Duitse laagvlakte te beschermen, de marine om de trans-Atlantische vaarroutes te beschermen.
Tegenwoordig stuurt Nederland troepen naar Afghanistan en Mali om West-Europa veiligheid te bieden.
Terwijl de vijand met marineschepen bij de Libische kust wordt opgehaald.
Ik heb niks tegen de strijdkrachten. Integendeel zelfs. Maar ik wil wel een andere en betere strategie.

Graaf van Egmont | 16-11-16 | 17:04

Door de jaren lange weigering van den Haag om aan de 2 procent bbp contributie eis te voldoen, is onze krijgsmacht volledig uitgekleed! Wij hadden in 1970 ca. 100 oorlogsschepen, nu nog een 20 tal, waarvan 4 LCF fregatten het verschil kunnen maken! 1200 tanks van de landmacht zijn er de laatste jaren verkocht! De F16 straaljagers zijn verouderd en hebben gebrekkig communicatie materiaal en zijn derhalve niet meer in staat hun taak in Syrië behoorlijk te doen! Defensie wilde personeel ontslaan, dat hoeft niet meer omdat de mensen zelf weg vluchten! Zelfs als er nu nieuwe schepen zouden komen, is er geen volledige bezetting door technisch personeel meer mogelijk! Den Haag, prima gedaan, zo door gaan en vooral Poetin uitdagen door het tekenen van het Associatie verdrag met de Oekraïne! Prutsers! O ja, de EU is tot niets instaat en heeft haar langste tijd gehad!

Lexus01 | 16-11-16 | 16:59

Vast een regeltje ergens dat het leger ook tegen de eigen bevolking ingezet mag worden. Binnenkort in uw straat, stampende laarzen en hard gebonk met de aanwijzing aufmachen! Ohoh. Weer iemand een fout tweetje de wereld ingeslingerd over moslims. Dat moet je dan ook niet doen.

Wim Venijn | 16-11-16 | 16:50

Ja, geef die achterlijke omhooggevallen ambtenaartjes in Brussel nog een handvat om het gepeupel onder de duim te houden en elke opstand(als die er al ooit zal komen) voortijdig in de kiem te smoren, da's een geweldig idee zeg!
Ik vertrouw dat gajes in Brussel voor geen meter en iets zegt me dat die grote oorlog er alleen maar eerder door komt!

BadLieutenant | 16-11-16 | 16:39

Het DEFCON waarschuwingssysteem, is door de verkiezing van Donald Trump terug geschaald van 3 (aanzienlijke kans op oorlog) naar 5, het laagste niveau.

FreeVogelaar | 16-11-16 | 16:38

Hiesjes | 16-11-16 | 16:27

Yep. We moeten nu opstaan voor onze liberale waarden en verlichting alvorens we gepakt worden door nazi's, islamisten of katholieken of protestanten of orthodoxen of wat dan ook die onze waarden aanvallen.

De Koreaanse Slet | 16-11-16 | 16:32

Graaf van Egmont | 16-11-16 | 16:21

Aan onze westerse en liberale waarden en normen. Aan onze superioriteit tegenover de islamitische fanatici, Russische orthodoxie en achterlijke communisten. Wat anders? Ik dacht dat jij ooit diende op een onderzeeër.

Je gelooft in de verlichting of niet. Wat wil je?

De Koreaanse Slet | 16-11-16 | 16:29

In Europa zitten we gevangen, Trump, Poetin en Erdogan. Dan is het mischien wel aan te bevelen ons eigen leger wat te upgraden. We hebben dat al veel te lang op zijn beloop gelaten.
Toen de Duitsers hier binnen vielen hadden we karabijnen, fietsen en dubbeldekkers. Dat zou een wijze les moeten zijn.

Hiesjes | 16-11-16 | 16:27

Het is trouwens walgelijk om te aanschouwen dat een zooitje kalende vadsige toetsenbordhelden onze strijdkrachten affakkelen alsof het niets is. Walgelijk. Dat er logistieke problemen zijn is duidelijk maar laten we onze jongens en meisjes geen mietjes noemen we staan ergens op nummer 20 in de wereld en met name dankzij onze marine,mariniers en commando's.

Ik kan geen enkele waardering opbrengen voor mensen die spugen op onze strijdkrachten.

De Koreaanse Slet | 16-11-16 | 16:27

Een Europese defensie lijkt me een goed plan, maar pas zodra de inwoners van Europa rechtstreeks ook voor hun eigen regering mogen kiezen.

Janneus | 16-11-16 | 16:23

Dit soort dingen zijn toch mooi. Weet nog dat 1 vd belangrijkste claims van REMAIN in brexit debat was dat er NOOIT een EU-leger zal komen. :) Wel mooi dat door dit soort shit de EU eindelijk eens gaat knappen.

een maffiabaas | 16-11-16 | 16:23

Het wordt ook wel een ondoorzichtige brij zo. Als je in dienst gaat, aan wie zweer je dan trouw? Koning en Vaderland, oh en God niet te vergeten, of aan Juncker en Verhofstad?
Dat er nog jongens zijn die graag in militaire dienst willen. Behalve je militaire training heb je er niks aan in de burgermaatschappij. En je wordt voor het karretje gespannen van politieke ijdeltuiten die alleen maar op het toneel met de grote jongens mee willen spelen om hun persoonlijke imago op te pimpen.
Je wordt naar de andere kant van de wereld gestuurd met een slecht mandaat en onvoldoende bewapening. En dat alles onder het mom van de veiligheid hier in Nederland te bevorderen.
Wie dat nog gelooft is een sukkel.
Oh, en terwijl jij daar je leven op het spel zet, kijkt het OM mee over je schouder, of het doodschieten of bombarderen van de vijand wel proportioneel is. Zo niet, mag je je in Nederland voor een rechtbank komen verantwoorden.

Graaf van Egmont | 16-11-16 | 16:21

First Contact | 16-11-16 | 15:32

Welke meerderheid? En voor welk nut? Voor de duidelijkheid. Ik heb een pesthekel aan anarchisten of ze nu linksom of rechtsom draaien. Kom met een behoorlijk en sterk alternatief of hou je muil.

Het doet me in deze denken aan de relschoppers in Amerika waarvan 70% kennelijk niet eens hun stem gebruikte. Droevige anarchisten dus die niet de wereld willen maken maar het afbranden.

Niet mijn volk.

De Koreaanse Slet | 16-11-16 | 16:20

Turkije eruit en Finland erin. Daar doen ze tenminste nog aan militaire dienst (al worden er wel steeds meer jongeren te dik en te slap bevonden)

Hadena | 16-11-16 | 16:14

Als ik de jeugd van tegenwoordig (niet de rapformatie) bezíé, dan opteer ik voor een vrouwelijk EU-leger, de huidige generatie jonge"mannen" zijn met hun skinnies en hoge stemgeluid, gecultiveerde haardracht niet echt fighters of legitieme combattanten.(ook al doen zij zich anders voor tijdens de airsoftgames) het zijn de jongedames die slagvaardiger en doortastender acteren, meer gedreven zijn en zeker minder kleinzerig dan de bro's, (ook een gevolg van hun rubberenstoeptegelopvoeding.

hovawart | 16-11-16 | 16:11

Wie of wat zijn dat eigenlijk? "Europeanen"??

marcoplarco | 16-11-16 | 16:10

First Contact | 16-11-16 | 15:39
Waarom moeten we partij kiezen voor één der grote jongens? We worden anders alleen maar meegezeuld in oorlogen die we niet willen. Straks moeten we aantreden om de Mexikanen de Rio Grande over te werpen, omdat "Mein Trumpf" dat zo nodig wil.

TB2318 | 16-11-16 | 16:06

'Pang pang' in 28 talen. Dat wordt 'Der fröhliche Krieg'.

Tikkie Terug | 16-11-16 | 16:06

cool, als we zometeen stemmen vooor nexit, sturen ze dat leger dan naar hier om ons te overtuigen van de vrede en democratie?

Kenneth Nietvatten | 16-11-16 | 16:04

IJzervreter | 16-11-16 | 14:47
Sinds Nederland geen vliegdekschip meer heeft hoef je je niet druk te maken over de naam van het beestje.
Tegenwoordig heten ze gewoon in het Engels aircraft carrier of in het Frans porte avions.
Zodra Nederland er weer rijp voor is kopen we weer een vliegtuig drager.

Graaf van Egmont | 16-11-16 | 16:03

Ik snap wel dat mensen er niet zoveel vertrouwen in hebben dat een dergelijk Europees leger ook daadwerkelijk kosten efficiënter is, nog afgezien van de inzetbaarheid en coördinatie onderling.

De EU begroting loopt al niet lekker, er is geld weg, er moet altijd meer geld bij en veel landen zijn nu al netto ontvanger. Tel daarbij op dat overheidsprojecten altijd veel meer kosten dan eerder begroot EN dat beoogde kosten efficiëntie achteraf altijd onzin blijkt.
En dan zou het op deze veel grotere schaal wel goed gaan? Ik heb er een hard hoofd in.

TeeJee | 16-11-16 | 15:51

Goed plan. En hoe moet het dan als de EU-troepen en de NAVO troepen ruzie krijgen? Steeds een ander petje opzetten? Nou? Ik wacht....

Pedronegro | 16-11-16 | 15:48

@Fosite | 16-11-16 | 15:35
Daarom wil ik er twee. Een als reserve bij Sint Maarten in een ondiepe baai.

Piet Karbiet | 16-11-16 | 15:40

@TB2318 | 16-11-16 | 15:32
Omdat de VS een nieuwe leider heeft, en natuurlijk is het afwachten wat die gaat brengen. Ik hoop op Trump. En met welke andere grootmacht zouden we anders bevriend moeten zijn?

First Contact | 16-11-16 | 15:39

Frans Bierings | 16-11-16 | 15:34
Dat Klopt Frans. Maar ik bedoel een paspoort uitgegeven door de EU. Dus niet een paspoort uitgereikt, wat nu hebben, door 1 van de de EU leden met een EU logo erop geplakt.

Mark_D_NL | 16-11-16 | 15:38

Ach natuurlijk, Art. 5. Als een NAVO-lid wordt aangevallen moet de rest helpen. Bij een EU-leger hoeft dat natuurlijk niet. Die kunnen gewoon Wallonie binnen vallen bij verzet. Of Friesland. Of Baskenland.

Piet Karbiet | 16-11-16 | 15:37

Nu Trump zich terug gaat trekken uit de NATO lijkt het verstandig dat defensie uitgaven in Europa worden gespendeerd ipv Amerikaanse JSF's
the Jackdawn | 16-11-16 | 14:46
Kappen met dat bullshit argument. Trump gaat landen aan hun afspraak houden, niet uit de NAVO stappen.

Rest In Privacy | 16-11-16 | 15:36

Die Frontex met marineschepen staat toch ook allang onder EU vlag lees; Juncker. In dat kader moet je de plannen van een EU leger zien, overal voor inzetbaar behalve om oorlog te voeren.

mierus | 16-11-16 | 15:36

Piet Karbiet | 16-11-16 | 14:40

Ik heb veel liever een onderzeeër zelfs een oude diesel dan een toekomstig-drijvend-massa-graf. Tijdens militaire oefeningen is wel gebleken hoe kwetsbaar die vliegdek schepen zijn tegen onderzeeërs.

Fosite | 16-11-16 | 15:35

@Mark_D_NL | 16-11-16 | 15:20 - Je schrijft "Het is al gaande, er komt bijvoorbeeld een echt EU paspoort aan".
Surprise Mark, kijk eens in je paspoort, dat is al een EU-paspoort.

Frans Bierings | 16-11-16 | 15:34

-weggejorist-

exaster | 16-11-16 | 15:34

Het toekomstbeeld van een EU-leger dat de politieke onvrede in ons land komt bedwingen, jaja dat word nog vechten voor je vaderland.

hovawart | 16-11-16 | 15:34

@De Koreaanse Slet | 16-11-16 | 15:21
Waarom wil je niet inzien dat een meerderheid helemaal klaar is met de huidige EU, dus waarom zou je dan een EU leger willen? Moeten nog drie verkiezingen dit gaan bewijzen?

First Contact | 16-11-16 | 15:32

First Contact | 16-11-16 | 15:14
Waarom vriendje blijven met de VS? Waarom hebben we ons mee laten zeulen in die onrechtmatige oorlog in Irak. Er waren immers geen massavernietigingswapens. Zonder die oorlog die ons dankzij de VS is opgedrongen, hadden we nu geen Is, en geen al dan niet teruggekeerde Jihadi's etc.

TB2318 | 16-11-16 | 15:32

De EU kent slechts de vlucht naar voren;
meer, meer, méér EU in uitbreiding van taken en het opdringen van zichzelf aan de EU burger
in plaats van eerst een de zelfveroorzaakte rotzooi op te ruimen,
en dán pas aan eventuele uitbreiding etc te denken

Tobi | 16-11-16 | 15:32

Met geweld is alles omkeerbaar, maar goed. Ik heb het wel eens eerder gezegd dat dat met de euro en Griekenland maar een begin was en dat dat alleen maar om ons geld ging. Nu gaat het om onze vrijheid, soevereiniteit, veiligheid en de levens van onze kinderen en dat moeten we niet aan die malloten overlaten.

down | 16-11-16 | 15:32

De Koreaanse Slet | 16-11-16 | 15:21
Hier iedereen opzadelen met goede argumenten omdat jij weer eens met de kont tegen de krib moet is verspilling van Joris' database. Maar ik weet het kort en goedgemaakt. Lees 'Asterix en het 1e Legioen'. Daarin staat alles wat een EU-leger zowel onwerkbaar als bijna hilarisch zal maken.

Iemand riep hier al wat Pang Pang in het Italiaans is. Kom op joh, lees die strip.

chicago river | 16-11-16 | 15:31

De provinciaaltjes die menen dat we zelf wel even onze grenzen van Groningen tot Vaals en van Eijsden tot Aardenburg kunnen bewaken hebben er weinig van begrepen. Dat zijn waarschijnlijk nazaten van die randdebielen die zich in '40 ook lieten overlopen door de agressieve buurman die al jaaaren bezig was de Blitz voor te bereiden. Alleen is nu de vijand de Noord-Afrikaan, de Turk en de Rus.

van Oeffelen | 16-11-16 | 15:30

Al lang voorspeld toch?
Het is wachten op een Europese dienstplicht.

TeeJee | 16-11-16 | 15:28

Hoe gaan de lidstaten dit betalen, en wie gaat dit ophoesten, (vraagje voor de kamer) het continent heeft geen noemenswaardige landsgrenzen meer (op een paar rechts-extremistische lidstaten na) slechts een paar conflictgebieden, daar heb je toch geen leger voor nodig, enkel een paar EU-miljarden in de juiste zakken om corruptie te bestrijden, hallo Hans&Guy.....

hovawart | 16-11-16 | 15:27

De Koreaanse Slet | 16-11-16 | 15:21
Een Europees leger is een goed idee, een EU leger is een heel slecht idee. Een Europees lege betekent dat we dus ook Rusland betrekken.
--
De EU is niets, geen land, het is gewoon een clubje met mensen die een leuk idee hadden 40 jaar gelden. Helaas heeft de tijd ze ingehaald en is de EU geen levensvatbare entiteit gebleken.
--
Dus een Europees Militaire samenwerking waar ook Rusland bij is betrokken JA. Een EU leger aangestuurd vanuit die EU club, Nee.

Mark_D_NL | 16-11-16 | 15:27

van heinde en verre | 16-11-16 | 15:23

Dan ken je de basisprincipes niet van de EU.

De Koreaanse Slet | 16-11-16 | 15:26

Mensen die iets groots willen neerzetten maar de eigen beperkingen niet kennen en als ze ze wel kennen gewoon besluiten deze beperkingen niet te zien. Zie je overal. Reppers als Def P. of nu kleine Viezerik, makkelijke geschiedschrijvers als Geert Mak, frusty presentatoren als Sven Kockelmann, one trick pony komieken als Hans Liberg, muzikanten als in de gemiddelde puberpunkrockband met status one day fly, a la (vul in) die zichzelf altijd veels te serieus nemen, faecesbookers die na Planking etc. weer wat nieuws uitvinden (valt ook onder de one day flies), schilders a la die haremverzamelaar ergens in Afrika die zwarte vrouwen naaien verwart met z'n andere penseel hanteren, wielrenners die best aardig kunnen wieleren maar toch maar hun beroep en prive-leven verkloten a la Thomas Dekker en Armstrong (moeten ze natuurlijk zelf weten maar de Tour winnen doe je als een kerel en niet als verslaafde), en ga zo maar door. /rant off.

Daartegenover staan mensen die veel kunnen. En die houden dat meestal beperkt tot beperkte kring. Eendracht maakt macht is bullshit. Het moet zijn: Eenvoud maakt macht. In welke categorie de EU valt met hun idiote militaire machtshonger is nu wel duidelijk
*preken voor eigen parochie nu echt probeert te stoppen*

chicago river | 16-11-16 | 15:26

Mark_D_NL | 16-11-16 | 15:20

Ah welnee. Er wonen meer moslims in Rusland dan in de hele EU. Je bent paranoïde. Het laatste wat je nu wil zijn is Europa is moslim. Het is beter om neger, jood of zigeuner te zijn.

De Koreaanse Slet | 16-11-16 | 15:25

@De Koreaanse Slet | 16-11-16 | 15:21

Europees leger: beter voor de veiligheid, yeuh

EU leger: meteen oorlog olv generaal Verhofstadt, nah, doe maar niet.

van heinde en verre | 16-11-16 | 15:23

Over 10 jaar komt Rusland of de VS ons wel bevrijden van de tirannen... alweer.

Barkruk2 | 16-11-16 | 15:22

Vergeet ik de Finnen, Zwitsers, Noren en Zweden zowaar.

De Koreaanse Slet | 16-11-16 | 15:22

Hopelijk luistert Nederland en de EU nu ook eens naar de niet-elite en dat betekent geen (grotendeels nutteloze) missies in het buitenland meer. Dus niet naar Mali of Afghanistan of weet ik veel waar. Dat geld dat daaraan besteed wordt kunnen we veel beter hier gebruiken.

Rest In Privacy | 16-11-16 | 15:21

Eerst de EU doodmaken en dan een noord/west-Europees leger formeren. Dat lijkt me de logische weg.

van heinde en verre | 16-11-16 | 15:21

Ik wil wel graag alle tegenargumenten horen tegen een EUROPEES leger.

Met een agressief Rusland. Een labiel Turkije. Een isolationistisch Amerika. Een jihadistische staat in Syrië en Irak

Toch allemaal tekenen dat we om onze beschaving te beschermen de handen in de mouwen moeten steken en keihard met de Polen, Fransen, Italianen, Duitsers en liefst de Britten en alle kleintjes moeten gaan samenwerken. Intens.

De Koreaanse Slet | 16-11-16 | 15:21

@Vogelbeest | 16-11-16 | 15:14
LOL, heb je straks Duitsland en Oekraïne weer met de drang naar een nieuw rijk...

First Contact | 16-11-16 | 15:21

Waarom denk je dat al die Immigranten zijn binnengehaald. Die hebben geen binding met de Europese landen en de inwoners. Die zijn dus makkelijk te gebruiken als bezettings macht.
--
Het is al gaande, er komt bijvoorbeeld een echt EU paspoort aan. Je kan al een uitkering krijgen via de EU, noem maar op. Binnen een jaar zijn de eerste EU leger divisies bestaande uit Noord-Afrikanen werkelijkheid.
--
En die leger eenheden zijn er niet om de grenzen te bewaken die zijn er om opstandige groepen de mond te snoeren.
--
Een Noord-Afrikaan met een groot wapen zal u binnenkort komen vertellen dat de EU goed voor u is. Slikken of stikken.

Mark_D_NL | 16-11-16 | 15:20

ja want in
- eurocrisis
- vluchtelingencrisis
- Turkijecrisis
- Oekraienecrisis
- Brexitcrisis
waren we zo lekker eensgezind, laten we vooral een EU-leger beginnen.

Bert Konterman | 16-11-16 | 15:19

Dutch_Holland | 16-11-16 | 15:01

Dat is niet mogelijk.

De Koreaanse Slet | 16-11-16 | 15:17

Daarom moet Turkije natuurlijk per se bij de EU. Mooie buffer tussen de beschaving en de rotzooi landen.

Nou, geef mij maar een paar onsjes minder Europese integratie en wat serieuzer nemen van de Navo. Amerikaanse inmenging is niet altijd ok, maar als het op internationale rechtsorde aankomt, heb je er meer aan dan een paar Fransen of Italianen.

Rommelende Onderbuik | 16-11-16 | 15:15

De EU verword in razend tempo tot een fascistische staat. Gelukkig zal ik die hel niet meer meemaken. Ouwe lullen zijn in die zin gezegende ouwe lullen.

Van Zessen Klaar. | 16-11-16 | 15:15

Spartacus, ik hej het gevoel dat er weer een dingetje door onze strot geduwd wordt wijl we daar in 2005 op het referendum toch meej sen alle een greute NEE tegen hebben gezegd. Ik ben t'er heulemaol nie blij mede. Straaks bliebt'r nie aanders euver dan maor een nexit doen om d'ronder uut te komme. Die strot van mij, die is om de piepers meej spruiten en varrekensworst doorheen te jassen, of zult op zondag van unne gemaole varrekenskop. Ik doet meej gullie meej vanuut 't plaatte laand.

DitjaarkrijgikAOW | 16-11-16 | 15:14

Even kijken, Brexit, dus de UK doet niet meer mee.
HEt is mijna euro-referendum in Italië.
Frankrijk krijgt LePen en gaat er uit.
Wij krijgen Wilders en gaan er uit.
Nou, als de rest samen een leger willen dan doen ze maar.

Vogelbeest | 16-11-16 | 15:14

@TB2318 | 16-11-16 | 15:11
Een EU leger is helemaal niet nodig. Juist goede vriendjes blijven met de VS en ons niet bemoeien met proxy-oorlogen en machtsdrang in de achtertuin van een grootmacht.

First Contact | 16-11-16 | 15:14

Zonder de VS hadden we nu geen IS. Dus zo gek is het niet om als EU-tak binnen de NATO niet verantwoordelijk te zijn voor de rare sprongen die de VS maakt. De VS zien allemaal dingen die er niet zijn (massavernietigingswapens in Irak bv).
De EU is altijd als een mak lammetje achter de VS aangehobbeld. Wellicht een mooie gelegenheid om wat meer defensie-dingen binnen EU verband te doen.
O, is daar de EU te verdeeld voor? Tsja binnen de EU hebben we onderling idd nogal eens wat oorlogen gehad. Maar die oorlogen gaan qua leeftijd relatief steeds verder richting Amerikaanse burgeroorlog.

TB2318 | 16-11-16 | 15:11

Een EU-troepenmacht enkel en alleen voor vredestaken, want de Europese Unie staat voor vrede, amen.
hovawart | 16-11-16 | 15:07
.
Nog even dan gaan de legers van de VS en Rusland samen vol op het orgel tegen Europa. Rara wie gaat dat verliezen.

Lupuslupus | 16-11-16 | 15:09

USA besteed pro rato ruim drie keer zo veel als de EU-leden. Kan je wel je een Europese strijdmacht oprichten, zo lang je niets betaald wordt het weer een bestuurlijke actie, in plaats van een militaire.

Feynman | 16-11-16 | 15:08

Tijd voor een waarschuwpact tegen het glorieus, fris en vrolijk EU-leger.

En de wereldtentoonstelling 2020 mag naar Rusland.

hallevvezool | 16-11-16 | 15:08

Een EU-troepenmacht enkel en alleen voor vredestaken, want de Europese Unie staat voor vrede, amen.

hovawart | 16-11-16 | 15:07

Dat zal me een mooi eensgezind leger worden. Wel oprichten graag zodra Turkije een volwaardig lid geworden is want hun bijdrage met hitsige geiten die de vijand bespringen zal het meest gevreesde wapen gaan vormen.

drekzooi | 16-11-16 | 15:06

NAVO is van oorsprong een verdedigingsmacht
de EU strijdmacht zal expansief van aard zijn want EU-lovebaby
Straks kan de NAVO de rommel opruimen en het continent verdedigen tegen de slapende reuzen die de EU met een stok heeft zitten porren

Tobi | 16-11-16 | 15:05

Ze hebben door dat de EU nog max 10 jaar heeft, dus dan maar een leger zodat de bevolking met geweld onderdrukt kan worden. Zo doorzichtig allemaal.

Rest In Privacy | 16-11-16 | 15:04

Bolle van Baalen wordt vast de baas daar. Maar een EU leger is nodig om de EU burger in het gareel te houden of te krijgen. Daar is de NAVO natuurlijk niet voor bedoeld. Junkers kan dan samen met Van Baalen en Timmermans de eigen wil volkomen doordrijven zonder iets met die hinderlijke Amerikanen van doen te hebben. Is dit nu het begin van het vierde of het vijfde rijk? Ik ben de tel kwijt. Wat ik wel weet ik dat het Habsburgse Rijk (dat niet geheel Europa betrof)uit elkaar is gevallen, dat Napoleon het niet voor elkaar kreeg om Europa een te maken en dat ook Hitler het verenigd Europa niet lang heeft gehouden. Opvallend is dat in alle gevallen Engeland er buiten is gebleven.

El Rico Grande | 16-11-16 | 15:03

Waar moet ik in godsnaam op stemmen om dit allemaal niet te willen ??

Ron van Zon3948 | 16-11-16 | 15:02

Niks mis met een Europees leger, maar wel eerst een democratisch gekozen bestuur in Brussel. Weg met de benoemde nieuwe adel.

Dutch_Holland | 16-11-16 | 15:01

Pesco
Recdep
Thinkpol
Minluv
Ingsoc.
En zijn wij dan het leger van Oceania of Eurasia?
Vragen, vragen, vragen.

Piet Karbiet | 16-11-16 | 14:59

Goed idee om uit de NATO te stappen, los te komen van oorloghitsers als de USA of instabiele types als Erdogan. Het is tijd om de banden met Rusland aan te halen.

wingload | 16-11-16 | 14:58

Wat is Pang pang in het Italiaans?

Heiner | 16-11-16 | 14:58

Mesmer | 16-11-16 | 14:42
Fijn dat er meer mensen zijn die zich hier bewust van zijn. We zitten nergens écht aan vast, het zijn en blijven slechts onderlinge afspraken die ons horen te dienen en niet andersom. Trap er niet in.

bifferman | 16-11-16 | 14:57

Nog steeds niks over Oost-Europese prostituées die midden in de nacht op een Franse hotelkamer wielrenners verwennen ?

van Oeffelen | 16-11-16 | 14:55

Ja, het gaat wel goed voor de EU, helemaal "1984". Spijtig dat ik niet de enige ben die dit boek als inspiratie gelezen heb.
.
Heeee Timmerfrans, kun jij ook lezen? Of is e.e.a. aan je voorgelezen door Irene!? Hoe dan ook, hoe kan het dat je er al zo oud uitziet? Ik ben ouder dan jij, maar dat zal niemand geloven. Mijn definitie van een EU politician: drink wel erg veel, lalt als een bezopen malloot, maakt niets klaar. Maar er zijn altijd mensen die jullie graag volgen, juist omdat er ook iets met hun mis is.

Use less | 16-11-16 | 14:54

Al die NAVO basissen die Rusland en China omringen heb je nodig.

GateKeeperNL | 16-11-16 | 14:53

Linksom of rechtsom, dat Europese leger gaat er gewoon komen. En daarmee de laatste nagel in de doodskist van de nationale soevereiniteit. Want een natie die zichzelf niet meer kan verdedigen tegen hetzij buitenlandse agressie of binnenlandse infiltratie is feitelijk niet meer dan een provincie. Een van die stukjes land op de kaart met stippellijntjes als grenzen.

Het is tekenend voor de mentaliteit van Brussel dat tegenslagen (economische chaos, Brexit, verkiezing van Trump) altijd worden aangewend om de federalisering van Europa versneld door te voeren. Onder het motto "Never Waste a Good Crisis."

Gezien de moeite die het de Britten kost om zich los te weken van de boa constrictor die EU heet, kunnen we ervan uitgaan dat in het post-Brexit-tijdperk het verlaten van de unie eenvoudigweg niet meer mogelijk zal zijn. Zoals het voor een mafia-lid dat zijn "bones" gemaakt heeft onmogelijk is, de onderwereld de rug toe te keren.

Leipniz | 16-11-16 | 14:53

@Cuyahoga | 16-11-16 | 14:49
Ik zet meer in op dat andere bekende boek van George Orwell. 1984.

TheEgg | 16-11-16 | 14:52

-weggejorist-

litebyte | 16-11-16 | 14:52

Europees leger onder EU vlag? What can possibly go wrong?

flashforward | 16-11-16 | 14:51

@DerFoehrer | 16-11-16 | 14:45
Juncker wil meer een soort SA, daar werd wat meer gedronken en met jongens gespeeld. de viezerik.

miko | 16-11-16 | 14:51

Het grote gat in de EU redenering: De VS wil dat wij onze 2% bijdragen, dus dan richten we maar een eigen leger op. Want dat is goedkoper? Natuurlijk niet.

Maar waarom dan wel? Ahh, Artikel 5 werkt alleen tegen dreiging van _buiten_ de NAVO. En dus niet bij, om maar eens wat volkomen uit de lucht gegrepen voorbeelden te noemen, een opstandig land dat de EU uit wil of een interne burgeropstand. Terwijl je, zeker in laatstgenoemde situatie, bij voorkeur buitenlandse soldaten wil inzetten: Neef Henk gaat nou eenmaal niet met geweld optreden tegen tante Truus.

TheEgg | 16-11-16 | 14:50

@IJzervreter | 16-11-16 | 14:47
Okay, wil ik die.

Piet Karbiet | 16-11-16 | 14:50

Bij welk hoofdstuk van Animal Farm zijn we nou ook al weer?

Cuyahoga | 16-11-16 | 14:49

@Osdorpertje | 16-11-16 | 14:45
Dan zit je met de oekraine er bij wel goed. Die waren in WOII ook over enthousiast. Zelfs in Amsterdam zeiden ze: Moet dat nu? ZO fanatiek meelopen?

miko | 16-11-16 | 14:48

De EU is al aangevuld met tienduizenden islam-soldaten...
dus dat komt helemaal goed.

meneer Q | 16-11-16 | 14:48

Denk dat een overgroot deel van de (westerse) Europese bevolking wel klaar is met de huidige EU. Er is gebleken dat dit huidige mislukte Soros/Bilderberg project niet in staat is op te komen voor Nederlandse belangen. #nexit

First Contact | 16-11-16 | 14:48

@Piet Karbiet | 16-11-16 | 14:40
Vliegdekschepen zijn voor het laatst gebouwd tijdens de Tweede Wereldoorlog. Tegenwoordig heten het Vliegkampschepen.

IJzervreter | 16-11-16 | 14:47

De eerste keer dat de EU bij elkaar kwam om over het EU-leger te praten was 2 dagen na Brexit. In het achterhoofd dat Engeland een veto had uitgesproken tegen een EU leger lijkt het erop dat Brexit een zegen is als het om een EU leger gaat.
Nu Trump zich terug gaat trekken uit de NATO lijkt het verstandig dat defensie uitgaven in Europa worden gespendeerd ipv Amerikaanse JSF's

the Jackdawn | 16-11-16 | 14:46

-weggejorist-

Osdorpertje | 16-11-16 | 14:45

70 jaar geleden hadden we al eens een Europees leger (onder Duitse leiding) en dat is toen niet goed bevallen. Iedere nationaliteit mocht zich aanmelden, al moest er achteraf soms verantwoording worden afgelegd.

Osdorpertje | 16-11-16 | 14:45

Juncker wil een eigen praetoriaanse garde, levensgevaarlijk.

hallootje kadootje | 16-11-16 | 14:43

Zet je karbietbus maar aan de grens met Ome Vlad neer Piet. Zullen we je had nodig hebben wanneer onze oh zo grote krankzinnige 'leiders' van de EU hier mee doorgaan.

DerFoehrer | 16-11-16 | 14:43

Een nieuwe niet geheel onverwachte wending in de wereldgeschiedenis. 2017 zal het einde van de EU markeren.

trip666 | 16-11-16 | 14:43

Dus je maakt een wet en zegt dat die onomkeerbaar is en dan is dat zo? Alles is terug te draaien. Mensen maken de wetten, mensen kunnen de weten afschaffen of aanpassen of zelfs negeren. Mensen die zeggen dat er geen weg terug is zijn het grootste gevaar.

Mesmer | 16-11-16 | 14:42

Dan wil ik twee vliegdekschepen.

Piet Karbiet | 16-11-16 | 14:40

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken