Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

RUTTE FAALT: ASSOCIATIEVERDRAG VAN DE BAAN

Goedemorgen. Hij wilde ondanks de uitslag van het referendum (61% NEE) zooo graag ratificeren, maar: Het kabinet is er niet in geslaagd voldoende steun te vergaren om het associatieverdrag met Oekraïne alsnog te ratificeren. Meerdere betrokkenen verwachten dat het kabinet nu snel een intrekkingswet indient. In dat geval is het verdrag van tafel. Om met Rutte's favo stopwoordje te spreken: MOOI. Het wachten is nu op de afloop van de ministerraad, rond lunchtijd. Later meer...

Reaguursels

Inloggen

Er is geen democratie.
Rutte gaat toch tekenen 100% zeker.
Het is maar net hoe het Europa uitkomt. Hij praat over bommen in Syrie die Rusland gooit, maar zegt daarbij niet dat de NAVO ook onschuldige burgers en kinderen doodt met hun bombardementen. Alles wat de VS doet is goed alles wat Rusland doet is fout. Ik wordt het zo zat deze negatieve propaganda. Het is niet Rusland dat alle landen binnen valt maar America.

KarelRijn | 29-10-16 | 15:08

CETA hebben 'ze' er ook door weten te drukken, dus die paar senaat-oudjes krijgen ze ook wel plat. Niet goedschiks (met wat extra bijbaantjes voor 't vrouwtje/'t mannetje/de kiddies) dan wel kwaadschiks (info uit dossier Demmink, wat gerommel met belastingen als niet alles is aangegeven, ander chantabel materiaal ('hoe zou je vrouw 't vinden als ze te horen krijgt dat je naar porno zit te kijken via het Internet hier?').

EnNouJijWeer | 29-10-16 | 03:25

Ach als democratie, wetten en regels jou zo heilig zijn, waarom geil je dan zo op een land wat de democratisch verkozen president verjaagd en er een Amerikaanse sokkepop installeert?

braakbalmayo | 29-10-16 | 01:42

Crimea is trouwens niet geannexeerd. Het heeft een aparte status en was vrij zijn associatie met Oekraïne te verbreken en met Rusland aan te gaan. Hmmm associatieverdrag. Vrijheden zijn er volgens jou blijkbaar pas zodra ze jou uitkomen. Hebben alle landen die annexatie riepen ondertussen de hand in eigen boezem gestoken en de gebieden die zijzelf in het verleden geannexeerd hebben hun wandaad erkend en ten minste excuses (hoe hol dan ook) aangeboden?

braakbalmayo | 29-10-16 | 01:38

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 12:30
Het is al openlijk uitgesproken dat de Brexit zo pijnlijk mogelijk moet zijn zodat het ervoor zal zorgen dat alle andere landen het wel uit hun hoofd laten zich af te willen scheiden. De door jou geprezen EU doet dus exact datgene wat jij Putin verwijt.

Inderdaad doen de Polen dat werk waar velen hier de neus voor ophalen. Als het aan mij zou liggen heb je pas een werkeloosheidsuitkering op het moment dat de laatste baan die jij zou kunnen vervullen vervuld is. Dat het een kutbaan, onder je opleidingsniveau is, niet aansluit bij je werkervaring of wat dan ook zal me jeuken, dan zoek je maar verder.

Ik vind dat we dezelfde percentages dan ook op verkiezingen toe moeten passen, het is immers hetzelfde democratische principe.

Corruptie is in mijn ogen voor het overgrote deel een ambtenarenverhaal, veroorzaakt en in stand gehouden door de regering.

Hoe kun je met droge ogen beweren dat je een club wil steunen die Slobovo en Co aan de boezem drukken? Dat zijn openlijke nazi's, hun leiders maken deel uit van de regering. Die kerel die ze in Georgië hebben weggejaagd (gevalletje fraude, corruptie en oorlogshitserij als ik mij niet vergis) zit in de regering net als wat andere kerels die we liever in het gevang zien.

Ik weet haast niet waar ik moet beginnen om je bullshit te benoemen, het lijkt wel de gierput van een megastal.

braakbalmayo | 29-10-16 | 01:32

Zolang het eigen huis niet op orde is, gaan we geen huishoudgeld vrijmaken voor ver weg projecten. Al willen de dames het nog zo graag.

Veluwse-Eikel | 29-10-16 | 00:23

Er zitten hier een paar enorme trollen, zultkoppen om het op z’n Veluws te zeggen...

Veluwse-Eikel | 29-10-16 | 00:18

-weggejorist-

Claude_Vieaul | 28-10-16 | 21:11

donkieshot | 28-10-16 | 13:29
En dat lijkt mij een zeer goede zaak, die samenwerking. Overigens vrijwel dezelfde samenwerking als aan Rusland is voorgesteld enkele jaren geleden. Voordat Poetin zijn annexatie politiek ging voeren, na zijn biertje met de koning zeg maar..

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 18:56

@De Koreaanse Slet | 28-10-16 | 15:54
Beetje jammer dat je ze nooit daadwerkelijk aantoont, maar slechts blijft herhalen alsof ze dan ineens "waar" zijn.


Begin steeds meer te denken dat Knerf heel erg gelijk heeft.

TeeJee | 28-10-16 | 17:59

Deze hele gang van zaken zegt alles over democratie. Of beter gezegd of het ontbreken er van en het totale dis-respect van uit de volksvertegenwoordigers die door ons betaalt worden ! Zij behoren ONZE belangen te behartigen en te luisteren naar de wil van het volk. Precies dat is democratie. Ik hoop dat bij de volgende verkiezingen betrokken partijen en het walgelijke mislukte EU-project krijgt wat het verdient. Voor eens weg met de betrokken gevestigde partijen en met deze vorm van EU zodat we ons verlies kunnen nemen en weer aan opbouwen kunnen gaan beginnen van wat eens goed, sterk, mooi en fijn was.

Rest In Privacy | 28-10-16 | 17:43

@RepubliekHolland1234
Dat klopt niet helemaal. Er zijn aanpassingen in het verdrag gekomen. Dus wie bukte nou voor wie?
En dat is ook juist één van de problemen met dit verdrag omdat de hoofdrolspeler, Oekraïne onder leiding van Poroshenko, niet wil dat er ook maar iets inhoudelijks aan het associatieverdrag verandert. En al helemaal niet aan het hoofdstuk "militaire samenwerking." Dat hoofdstuk waar geen enkele "voorpoliticus" iets zinnigs over kan of wil zeggen.

Heiner | 28-10-16 | 17:17

Sinds vanmorgen begint de MSM in Amerika ineens te draaien.
Misschien omdat ze door krijgen dat Trump gaat winnen en b.v. NBC is bang dat als Trump aan de macht komt ze de tent wel kunnen sluiten.
Ben benieuwd wie er nog meer gaan volgen en gaan we dat dan hier ook krijgen.

gatito | 28-10-16 | 17:01

Mocht Brussel het veto van Nederland weigeren en gewoon doorgaan is een nexit referendum zo gewonnen.
Hoe leg je bij de burger uit dat zijn veto "recht" niks waard is. En dat democratie niet geld in Brussel. Einde EU.

ca12nag3 | 28-10-16 | 16:54

Hahaha wie dit geloofd is gek.
Soros,Brussel en Washington hebben zoveel miljarden erin gepompt dat het "no way" mis meer kan gaan.
Kijk naar de walen die hebben ook gebukt

RepubliekHolland1234 | 28-10-16 | 16:53

Poroshenko heeft het gewaagd een link te leggen tussen het MH17 onderzoek en het al dan niet ondertekenen van dat verdrag. Dat is een ordinaire vorm van chantage. En daar moet je dan een verdrag mee sluiten?

Heiner | 28-10-16 | 16:43

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:43

Ik citeer:

"... of was het referendum uitsluitend bedoeld om de EU te zieken?
Ik weet het antwoord wel."

Ik zal u het goede antwoord geven: het referendum was bedoeld om een einde te maken aan het zieken van de EU.

Peter Emile | 28-10-16 | 16:19

@botbot
1) Dat weet u niet. want u weet niet wat de motivatie van de stemmers is.
2) Dat weet u ook niet. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat "de Nederlandse economie" beter wordt van zo'n verdrag. Misschien een klein deel van het bedrijfsleven, maar zelfs dat is maar helemaal de vraag.
3) Waar heb je dan het andere deel van dat verdrag voor nodig? Want het eerste deel is al geen thema meer. Uw "feit 3" ontkracht voor een belangrijk deel uw "feit 2"
4) Dat is dan jammer. Betekent niet dat je die corrupte Oekraïners nog maar eens extra moet verwennen.

Heiner | 28-10-16 | 16:12

@TeeJee | 28-10-16 | 15:15
Och ik hou me bij aantoonbare feiten. Dat blijkt moeilijk voor sommigen hier ;)

De Koreaanse Slet | 28-10-16 | 15:54

@Roadblock | 28-10-16 | 14:59
Ik beargumenteer dat de aanhang hier voor socialistisch gedachtegoed met een zeer nationalistische inslag. Of is dat niet zo? Leg uit hoor...

De Koreaanse Slet | 28-10-16 | 15:53

Dat is nou echt democratie: "het volk" zegt NEE en Rutte doet het tóch... De landverrader!

Frank de Vries | 28-10-16 | 15:48

@tostimaker | 28-10-16 | 11:35

- nieuw referendum na aanpassing niet realistisch - klopt heeft ook geen zin aangezien de nee er is! Als Rotte C.S. echt vind dat het goed is voor NL dan moet hij ratificeren, ongeacht uitslag. De stemmer zal hem dan weer wegen.

- klauwen met geld? Tja, democratie kost geld. Normale verkiezingen zijn een veelvoud aan kosten. Ook afschaffen? Overigens hebben wij al miljarden aan Oekraïne gegeven, dat is wel oké? Ook als dat geld rechtstreeks in zakjes dictator verdwijnt?

U spoort niet.

MarcS | 28-10-16 | 15:19

@botbot | 28-10-16 | 15:14
Het feit is dat er een geldig referendum is gehouden, met een geldige uitslag, waar onze politiek iets mee moet.

De rest is irrelevant op dit moment.

TeeJee | 28-10-16 | 15:17

@Roadblock | 28-10-16 | 14:59
De conclusie van een andere reaguurder, uit een vorig draadje, was dat DKS een sociopaat is en dat zijn "stijl" daar uit voort komt.

Tja.

TeeJee | 28-10-16 | 15:15

Heiner | 28-10-16 | 14:57
Het feit is dat ze nee gestemd hebben onder valse voorwendselen.
Het feit is dat ze de Nederlandse economie voor miljarden blijvend beschadigen.
Het feit is dat de handelsbetrekkingen en het verdrag gewoon zonder ons doorgaat.
Het feit is dat Nederland handel drijft met landen die nog veel corrupter zijn.

botbot | 28-10-16 | 15:14

@botbot | 28-10-16 | 14:30
En ik beantwoord je vraag van 14:16 met een voorbeeld.

Het antwoord blijft dus gewoon "ja".

TeeJee | 28-10-16 | 15:13

De Koreaanse Slet | 28-10-16 | 14:48
Daar ga je weer: nationaalsocialistische, fanaten, onbenullen en suggereren dat ieder die het niet met je eens is een nazi is.
Kan je wel eens normaal argumenteren?

Roadblock | 28-10-16 | 14:59

@botbot
"Oekraïne is een soeverein land" Precies, ja.
Dat een deel van de mensen in NL zo dom is om de soevereiniteit op te willen geven en met kletskoek komt in de trend van "Die andere 27 doen het ook, dus moeten we wel." betekent niet dat iedereen dat wil en voor Oekraïne geldt dat al helemaal niet. Daarom deugen die verkoopargumenten van D'66, GL, VVD, D'66 en CDA ook niet. Die partijen denken
a) dat de gewone bevolking (die nooit iets gevraagd is)ten goede zal veranderen vanwege een verdrag en
-
b) dat we vooral moeten denken aan de soevereiniteit van een land als Oekraïne ten opzichte van Rusland, het is en zelfstandig land terwijl men de eigen soevereiniteit bij het vuil heeft gezet: "Het heeft geen zin, we moeten wel, want die andere 27 hebben al ondertekend." Voor ons maakt het niet uit of we iets te kiezen hebben, want dat hebben Duitsland, Polen en Frankrijk al voor ons gedaan.

Heiner | 28-10-16 | 14:57

Leuk draadje dit. Maar het komt op hetzelfde neer. Veel reaguurders zijn een soort van neo-anarchistische, nationaalsocialistische en 'sterke mannen' liefhebbende fanaten die landsbelang minder interessant vinden dan hun gevoelens over zaken die ze niet begrijpen. Dezelfde prietpraat werd gevoerd in de bierkelders in Duitsland in de jaren dertig en later door de communisten in de jaren zestig, zeventig en tachtig. Nu heb je dit.

Op één punt ben ik het volledig eens met iedereen. Mark Rutte moet gewoon het verdrag ratificeren. Democratie is te ver doorgeschoten en we verliezen onze status als we zo door blijven etteren omdat wat onbenullen ergens kwaad om zijn.

De Koreaanse Slet | 28-10-16 | 14:48

Kijk naar italie dan zie je hoe de EU helpt tegen corruptie en mafia. NIET dus
.
Het verdrag houd ook in dat EU de Krim er in wil. Dat is nu Rusland. Daar hebben de Krimbewoners voor gekozen en ze zijn er heel blij mee dat ze van die Kiev junta af zijn

gestopt | 28-10-16 | 14:34

TeeJee | 28-10-16 | 14:20
Wel ja haal GB er ook nog maar even bij.
Ik heb het nu even over Poetin.

botbot | 28-10-16 | 14:30

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 13:26
www.ad.nl/buitenland/oekraine-geeft-na...
www.nu.nl/buitenland/3713586/eu-parlem...

De vergelijking met Afrikaanse landen gaan niet op, want die overeenkomsten zijn daadwerkelijk alleen maar handelsverdragen EN die landen grenzen niet aan de EU grens. Over drogredenen gesproken.

Tevens, er liggen al zakken met geld van zowel het IMF als van de EU.
In het verdrag staat letterlijk dat er financiële steun zal zijn al naar gelang van de Oekraïense behoefte. En die behoefte is groot.


TeeJee | 28-10-16 | 14:28

@botbot | 28-10-16 | 14:16
Mwah, je kan veel zeggen. Of men luistert is een tweede.
De EU roept ook al tegen GB dat ze het GB heel lastig gaan maken.

Dus, het kan zeker.

TeeJee | 28-10-16 | 14:20

Heiner | 28-10-16 | 13:50
Oekraïne is een soeverein land dus ik snap de bemoeienis van Poetin niet.
Wij kunnen toch ook niet tegen de Walen zeggen van heb het hart niet dat je tekent?

botbot | 28-10-16 | 14:16

@botbot
Nee, daar heb je regeringen en middelen als verkiezingen en referenda voor. En inderdaad is het wel zinvol om niet alleen naar de belangen van Oekraïne te kijken, maar ook naar de belangen van Rusland, ook al lopen die belangen misschien niet altijd parallel met de onze. De belangen van Oekraïne lopen ook niet altijd parallel met onze belangen.

Heiner | 28-10-16 | 13:50

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 13:18
U weet niet of dat niet aan de hand is. Als ik kijk naar de geografische ligging van Oekraïne zie ik wel redenen om dat aan te nemen. los van wat Poetin daarover zegt.

Heiner | 28-10-16 | 13:45

Heiner | 28-10-16 | 13:34
Dus Poetin bepaald wat wij mogen doen.

botbot | 28-10-16 | 13:41

@Beste_Landgenoten
Ik denk dat die situatie niet helemaal vergelijkbaar is. Syrië en Rusland zijn al meer dan een halve eeuw goede vrienden. Rusland heeft daar belangen en Rusland heeft in belangrijke mate meegewerkt aan de opbouw van het Syrische leger. Bovendien zijn er nog meer buitenlandse krachten in Syrië bezig, zoals Turkije en de VS. Als Assad om steun vraagt bij zijn vrienden Rusland en Iran is dat zijn goed recht. Als zij vinden dat ze die steun moeten geven, is dat hun ding. Maar dat betekent niet dat wij hetzelfde moeten doen met Oekraïne. Nog geen enkele D'66 of CDA of VVD politicus heeft iets zinnigs kunnen of willen vertellen over dat militaire aspect. Ook een hitser als Van Baalen niet. Als je ze er naar vraagt, komen ze met opmerkingen in de trend van dat het allemaal wel mee zal vallen. Maar als je dan vraagt in welk opzicht het wel meevalt, willen ze weg van dat onderwerp. Allemaal. Juist met dat soort hoofdstukken en paragrafen moet je heel goed kijken waar steun begint en ophoudt. Ook al omdat het verdrag niet een houdbaarheidsdatum kent, zoals een regering dat wel kent. Er kan wel eens iets veranderen in de politiek van een land.

Heiner | 28-10-16 | 13:34

Korte toevoeging.. Je cijfers zijn incorrect.

donkieshot | 28-10-16 | 13:31

Nee, dus NIET tegen alle regels in, men mag gewoon het raadgevend referendum negeren, dat zijn de regels. Wel kan je bezwaar maken tegen het feit dat dit gebeurt, maar dat is iets anders dan dat het tegen de regels is.

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 13:06
regels worden door het parlement gemaakt, en goedgekeurd door de 2de kamer , en de 1ste kamer daarna.
Als een gedeelte van het parlement aangeeft het raadgevende aspect in de praktijk uit te leggen als bindend, is het de facto niet meer raadgevend. Wat de regels in de wet ook zeggen.

Zo ook de regels van het verdrag en de ratificatie: als Nederland niet ratificeert, mag het officieel geen EU-verdrag zijn. Toch wordt het dat waarschijnlijk wel, tegen de regels in.
Dus, wat nou regels?

Nuchternederland | 28-10-16 | 13:31

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:43

Het associatie verdrag was bedoeld om Oekraïne te helpen hervormen richting een minder corrupte staat. Maar ook om uiteindelijk richting EU op te schuiven. Daar heeft het referendum dus tegen gestemd.
Maar gaan al die tegen stemmers nu ook iets ondernemen om Oekraïne te helpen minder corrupt te worden of was het referendum uitsluitend bedoeld om de EU te zieken?
Ik weet het antwoord wel.

------------------------

Een beetje extra info bij je beperkte stukje is wel op z'n plaats...
In het verdrag wordt ook gestreefd naar „steeds nauwere samenwerking op andere gebieden van wederzijds belang”. Zo zal er een politieke dialoog op het niveau van ministers tot stand komen in een nieuw te vormen Associatieraad. Over „specifieke gebieden en kwesties” zal ook militair worden overlegd. Oekraïne gaat nadrukkelijker deelnemen aan civiele en militaire EU-operaties om conflicten te bestrijden, zoals Europa die uitvoert in Bosnië en eerder in Tsjaad en Congo. Oekraïne gaat ook vaker deelnemen aan oefeningen in het kader van het gemeenschappelijk veiligheids- en defensiebeleid van de EU. En dat is nog maar het begin.

donkieshot | 28-10-16 | 13:29

Heiner | 28-10-16 | 13:18
Eigenlijk zeg je: Dit verdrag is niet bedoeld om Oekraine te helpen maar om het op slinkse wijze de EU en de NAVO binnen te trekken.
Kijk dan zijn precies de praates waarmee Poetin propaganda maakt maar wat feitelijk NIET zo is. Het is geen opmaat voor EU lidmaatschap er zijn ook associatieverdragen met Afrikaanse landen, stekre nog met heel veel landen die nooit bij de EU kunnen horen. Dat is een steeds gebruikte drogreden om het verdrag af te schieten.
Dan dat NAVO lidmaatschap. Vergeet het maar dat de NAVO ooit in de komende 10 jaar een instabiele staat als Oekraine het ercht zou willen geven op bescherming middels artikel 5. Ik moet er niet aan denken in elk geval en ik weet bijna zeker: Geen enkele NAVO genaraal heeft daar trek in. Stel dat er aan de grens iets gebeurt, dan hebben we WO3 te pakken. Zoiets gebeurt alleen met stabiele staten, zoals je ziet gaat er dan nog jaren overheen voordat die ook echt lid kunnen worden, ALS dit al wenselijk is.
.
Dus die setmmingmakerij, dat het zou gaan om verkapt EU lidmaatsc hap of NAVO lidmaatschap is ongewenste ruis in het debat. Het is echter heel gemakkelijk voor allerlei anti-figuren zoals Roos en Wilders om daar een verhaal van te bakken en misbruik te maken van de anti-elite stemming bij de burger die sowieso al tegen de EU is, of welke grote organisatie dan ook.

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 13:26

Binnenkort in dit theater, een gewapende inval in dit land waar men geen zin heeft in criminele dictatoren, diezo corrupt als de hel zijn.

Want ons aller democratische Poroshenko vind veel leuk, maar een meerderheid accepteren in een ander land waar ze hem en zijn medecriminelen niet lusten....
dat gaat hem als rasdemocraat net effe te ver.

mallekater | 28-10-16 | 13:25

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 13:06
Een referendum is wettelijk vast gelegd als raadgevend alleen de regering heeft het in dit geval bindend verklaart.
Ik denk dat als ik naar de rechter stap omdat de regering on grondwettelijk gehandeld heeft, ik het een heel eind schop.
Feit is dat 20% nee heeft gestemd en veel onder druk van valse voorwendselen en de mening van 80% van de Nederlanders er niet meer toe doet.
Feit is ook dat de Nederlandse economie hiervan blijvend schade ondervindt.

botbot | 28-10-16 | 13:22

TheEgg | 28-10-16 | 13:13
Nou... Janoekovitsch wilde juist het aanhalen met de banden met de EU in eerste instantie wel, maar werd terug gefloten door Poetin, die enerzijds met kadootjes aan kwam, anderzids met dreigementen. Daar ging het vervolgens mis, omdat de meerderheid van de bevoking (behalve het oosten dan) inniger banden wilde met de EU en Janu dat op het laatste afblies tegen de belofte in.
Dat werd zijn downfall. Je moet wel de zaken even op volgorde houden.

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 13:19

@Beste_Landgenoten
Poroshenko geeft zelf nog geeneens inzicht in zijn inkomsten en vermogen.
U voorspelt dingen die u niet voorspellen kan. Want dat hele verdrag is op vaagheden gestoeld.
Het EU lidmaatschap is het uiteindelijke doel van Oekraïne en in ieder geval van veel Oekraïners, ook al heeft niemand de gewone Oekraïners gevraagd wat ze van dit verdrag vinden. Zo'n verdrag is gewoon een opmaat naar een lidmaatschap.
Uiteindelijk is het in het geval van Oekraïne niet anders dan in het geval van andere Oost Europese en Zuid 0ost Europese landen. Ze hebben niets en willen alles delen.
En vanwege zakken geld. Er zijn al zakken geld heen gegaan, net als er bij voortduring zakken geld naar een land als Turkije gaan (zogenaamd om de democratie op te helpen bouwen)
Alle ambities die de Oekraïense politiek zegt (!!) te hebben kunnen prima worden gerealiseerd zonder dat verdrag.
Als je wetgeving wilt aanpassen heb je geen verdrag nodig. Dan koop je de juridische kennis die je zelf niet bezit in. Of je vraagt collegiale hulp bij bijvoorbeeld de EU of de VS, maar dat kan nog steeds zonder verdrag.
Corruptiebestrijding kan ook zonder verdrag. Een verdrag voegt daar niets toe.
Het aanpakken van Jodenhaat en homohaat, twee nationale sporten in Oekraïne kan ook zonder verdrag. Een verdrag voegt niets toe.
Poroshenko heeft de afgelopen weken uitspraken gedaan die eigenlijk iedere fatsoenlijke politicus er toe zouden moeten brengen om tegen te stemmen.
Hij wil niets veranderen in het verdrag en al helemaal niet het hoofdstuk militaire samenwerking. Maar politiek is in het Westen wel consensus.
Poroshenko heeft van de week een paar uitlatingen gedaan waarin een verband werd gelegd tussen het op de juiste wijze meewerken aan het MH17 onderzoek en het al dan niet ondertekenen van dat verdrag. Daaruit blijkt al dat ie gewoon het zoveelste staathoofd/boef/afperser is, net zo'n stuk vuil als bijvoorbeeld Erdogan.
In wezen hadden die opmerkingen en opvattingen er al meteen toe moeten leiden dat er niet geratificeerd wordt, referendum of niet.

Heiner | 28-10-16 | 13:18

Goedzo... wat een genoegen.

Goedzo | 28-10-16 | 13:16

Heiner | 28-10-16 | 12:38
Over die militaire samenwerking met Oekraine heb je dan weer boter op je hoofd, als je tegen een regering bent die "op zijn eigen mensen schiet".
In het geval Assad heb je daar weer geen enkel probleem mee, in die zin dat je Russische steun aan Assad weer een goed idee vindt. En Assad schiet behoorlijk op zijn eigen bevolking.

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 13:14

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 12:58
Het alternatief is geen associatieverdrag. Het voor Oekraïne beste alternatief is geen associatie verdrag, maar handel drijven met zowel Rusland als de EU. Het land heeft er de perfecte locatie voor.

Dat was iets wat Yanukovich ook wilde. Helaas besloot de EU dat zij het monopolie wilden hebben (of beter gezegd, de Verhofstadts en Bidens wilden het monopolie op het schaliegas. "Fuck the EU", remember?) en begon zich vervolgens met de binnenlandse politiek te bemoeien. 5 mld van de VS ertegenaan om het land te destabiliseren, en toen hadden we een burgeroorlog.

Net doen of dit hele verhaal oom de Oekraïense burger draait is zo naïef dat het aan het misdadige grenst.

TheEgg | 28-10-16 | 13:13

Brulaapje | 28-10-16 | 13:02
Ruim 60% van de Nederlandse bevolking is pro EU hoe wilt u dit dan oplossen zonder onze democratie geweld aan te doen?

botbot | 28-10-16 | 13:10

Voor-de-5e-keer | 28-10-16 | 12:55
Nee, dus NIET tegen alle regels in, men mag gewoon het raadgevend referendum negeren, dat zijn de regels. Wel kan je bezwaar maken tegen het feit dat dit gebeurt, maar dat is iets anders dan dat het tegen de regels is.

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 13:06

Doper | 28-10-16 | 10:37
En wat heb jij nu bereikt met je mobilisatie? Wat is nu het het doel van een referendum? Is het doel bereikt?

NEE!

Je kan blijven geloven dat er word geluisterd naar de bevolking. Dat wij het geld terug krijgen van Griekenland, dat de EU goed is terwijl het in mijn ogen meer negatieve kanten heeft als positieve kanten. En de EU wil juist meer dictatuur i.v.m. het luisteren naar de bevolking.
Dus blijf jij maar lekker volhouden dat stemmen werkt en dat wij leven in een democratie zonder corrupte bestuurders, ik geloof ook in Allah en zijn 72 maagden.

Brulaapje | 28-10-16 | 13:02

een-hele-dikke | 28-10-16 | 11:59
Nee, als je tegenstemt hoef je niet met een alternatief te komen. Maar het zou wel eens fijn zijn als niet alleen dwars gelegen zou worden maar ook eens aan constructieve oplossingen werd gewerkt.
Daaraan heeft het totaal ontbroken bij Roos en zijn vrienden. Wel tegen zijn, maar geen enkel idee hebben van hoe het dan wel moet. Wat doet vermoeden dat het alleen ging om het tegen zijn an sich. Niet omdat men nu een beter plan heeft voor Oekraine. Feitelijk wilde het nee kamp gewoon zeggen: Oekraine donder maar op, wij hebben en willen niets met jullie dus zak in er maar in.

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 12:58

Goed nieuws. Maar Brussel heeft (volgens mij) al laten weten dat ze het toch doorzetten. Tegen alle regels in, maar dat verbaasd mij dan ook weer niet.
K*t EU.

Voor-de-5e-keer | 28-10-16 | 12:55

Het associatieverdrag houdt ook in dat Europa militair gaat samenwerken met de Oekraïne. Dat baart me de grootste zorgen.

Alucard | 28-10-16 | 12:55

HartstikkeAllochtoon | 28-10-16 | 12:42
Dat is onze taak ook niet. Dat klopt, maar het kan wel in ons belang zijn. Ik heb liever een min of meer stabiele democratie aan onze oostkant dan een maffiose failed state waar burgeroorlogen zijn en veel ellende vandaan onze kant op wordt geexporteerd.
Het gaat niet om altruisme of de wil om een Gutmensch te zijn, het is gewoon BETER voor jou en miji als daar een meer stabiele situatie ontstaat, en zo'n verdrag kan daarbij helpen. Niemand bij de EU is zo naief te denken dat een zak met geld die kant op gooien tot iets gaat leiden. Dat goed begeleiden en ingang vinden in zo'n land door informatie uit te wisselen en samenwerking aan te gaan is een voorwaarde voor een ontwikkeling in de goede richting. Nee het is onze taak niet, maar het helpt wel als we ons er actief mee zouden bemoeien. Vind ik. Maar goed, jij denkt daar anders over. Iets van Eigen Volk Eerst of zoiets.

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 12:54

@HartstikkeAllochtoon
Zeker als je daarbij bedenkt dat er van onze eigen soevereiniteit ook weinig meer over is, met dan aan de EU voorstanders in de TK.

Heiner | 28-10-16 | 12:52

Als je kijkt naar het geheel vna export, en we nemen ons aandeel en dat van onze concurrent over, pakken we waarschijnlijk het meerendeel van het totaal. Poe zeg, dan praat je over een handjevol mensen die daar profijt bij heeft. Bovendien, al die handel in het verleden, ging prima. Ook zonder verdrag.
Nosky | 28-10-16 | 10:25
Dat is pertinent onjuist u verzint maar wat
1,6% van onze export neemt Oekraïne voor zijn rekening en dit is stijgende.
Alleen opereren zonder de andere landen is commercieel bijna onmogelijk zij zullen een blokvormen en kom er dan maar eens tussen.
En dan kun je wel roepen van ze zijn corrupt maar dan zou je naar meerdere landen de export moeten staken.
Met een nee breng je onze economie miljarden schade toe terwijl het geen enkel effect heeft andere landen nemen het graag van ons over.

botbot | 28-10-16 | 12:49

Heiner | 28-10-16 | 12:38
Dat is nu dus het misverstand, dat er alleen een zak met geld naar Oekraine gaat. Ja, als je de corruptie niet bestrijdt gaat dat de verkeerde zakken in. Maar je beweert dat Poro geen corruptie bestrijding wil, waar haal je dat idee vandaan?
Het verdrag helpt in die zin dat de EU kan helpen democratische besturen te installeren en kan begeleiden dat iets van normaal burgerschap daar een kans krijgt. Dat is nu niet het geval en die oorlog van Poetin in het Oosten helpt in elk geval niet mee de boel stabieler te maken. Dat laatste is ook precies Poetins bedoeling: Oekraine instabiel houden.
Voor niemand is dat van belang, dus dat daartegen iets gebeurt in de zin van een verdrag, prima.
En nee, er komt geen NAVO lidmaatschap van, of een EU lidmaatschap. In elk geval niet in de komende tien jaar. Eerst zal dat land een betere structuur moeten krijgen en de EU zit ook niet te wachten op een tweede Griekenland. Waarom ga je eigenlijk uit van de totale domheid van de EU?
.
Ik zie eerder kortzichtig egocentrisme de laatste jaren, bij partijen die het waanidee koesteren dat we gebaat zijn bij meer isolationisme. De domheid (en ook de volstrekte onhaalbaarheid) van dat idee kan alleen maar betekenen dat het niet serieus de bedoeling is van die partijen om die eindsituatie te bereiken maar het vooral om stemmentrekkerij van een ontevreden volksdeel gaat.

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 12:48

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:43
Sinds wanneer is het hervormen van de regering en het bestuur van een buitenlandse soevereine staat onze taak?

HartstikkeAllochtoon | 28-10-16 | 12:42

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:08
Het moet vanuit de eigen bevolking komen. Een tijdje terug hoorde ik het een Oekraïnse minister nog zeggen. We hebben de EU nodig voor de corruptiebestrijding. Dat is natuurlijk grote flauwekul, want dat kan ook zonder associatieverdrag. Je kunt vragen om juridische hulp, maar het is toch vooral een kwestie van de eigen apen en dievenmentaliteit aanpakken. Dat wil Poroshenko zelf al geeneens, dus waarom zouden andere leden van de nieuwe Nomenklatura dat wel willen?
Hetzelfde geldt met de haat tegen homo's en Joden. Daar helpt een verdrag niet tegen. Dat is de mentaliteit.
Er zijn miljarden nar Afrika en het M-O overgemaakt en is de mentaliteit verbeterd? Ik dacht het niet.
En dan een hoofdstukje militaire samenwerking waar niemand van de voorstanders ook maar iets zinnigs over weet te vertellen of wil vertellen. Militaire samenwerking met een land dat op de eigen mensen schiet, dát moeten we hebben. Zeker als daar andere partijen bij betrokken zijn of raken.

Heiner | 28-10-16 | 12:38

necrosis | 28-10-16 | 08:38
Is dat baantje niets voor u? dan doe je tenminste nog wat voor je geld.

botbot | 28-10-16 | 12:35

Sans Comique | 28-10-16 | 11:58
Kijk daar dus typisch een tegenstemmer die een waanidee heeft: Dat het verdrag tegen Rusland gericht is. Dat is het nu juist niet! Maar Rusland vindt uitferaard van wel, want Poetin schijt in zijn broek voor alles dat ruikt naar krachtiger democratische structuren. Liefst ziet hij chaos en ellende bij zijn buren, zodat zijn volk blijft denken: Dat willen wij niet dus wij knuffelen graag verder met onze Grote Leider.
Maar goed, waar het om gaat en ging is exact hetzelfde als wat de EU met heel veel andere landen doet: Een associatieverdrag sluiten. Dat is totaal niet uniek, sterker nog, het gebeurt ook met heel veel andere landen die nooit bij de EU zullen komen.
Maar GS en GeenPeil hebben gewoon een stok gevonden om de hond meet te slaan, die hond heet de EU. Oekraine heeft Roos nooit ene reet geinteresseerd. Maar de EU zieken is zijn hobby.

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 12:35

Rutte kàn niet ratificeren.
Hij kan ook niet niet ratificeren.
Of er wel of niet geratificeerd gaat worden is voorbehouden aan de tweede kamer.
En die alleen.
Daarom mòèt Rutte volgens de uitkomst van de referendumwet een intrekkingswet indienen bij de tweede kamer die daarover zal stemmen.
En die intrekkingswet zal daarna wel of niet aangenomen worden door de tweede kamer.
Noch Rutte noch zijn prutserskabinet maken hier de dienst uit.
Duidelijk zo?

Dostranamus | 28-10-16 | 12:30

Nosky | 28-10-16 | 10:25
Tsja. Maar dan nog, Oekraine aan zijn lot overlaten (of aan Rusland, die het hele land het liefste totaal ziet falen als afschrikwekkend voorbeeld voor andere buren die "los" willen van Poetin) zal tot gevolg hebben dat de corruptie sowiesoslechter zal worden. Als Oekraine in nog grotere chaos vervalt is de weg vrij voor allerlei andere destabiliserende factoren, dat is geen fijn scenario, ook niet voor de rest van Europa. Een verwoestende burgeroorlog daargaat ook hier voor veel ellende zorgen.
.
Dan de handel. Ik ben met je eens dat handel niet de hoofdzaak maar een bijzaak is. Echter, op langere termijn kan je zien wat het Polen heeft gebracht: Een enorme welvaartsgroei en de concurrentie van Polen alhier valt ook nogal mee uiteindelijk. De Poolse invasie is uitgebleven en heeft zichzelf verzadigd op het werk dat vooral door anderen niet wordt gedaan. Omdat gewone Nederlanders te lui zijn om in de kassen te gaan werken, daar komt het nogal eens op neer. En ja, er zijn enkele klus en schildersbedrijven naar de kloten gegaan door zarte concurrentie, ik geef het toe.
.
Afgezien daarvan, vind ik dat een referendum dat zoveel impact heeft op de rest van Europa, niet zomaar bindend mag zijn, ik zou een 2/3e meerderheid en een minimale opkomst van 50% eisen als voorwaarde. Het bepaalt namelijk "geheel democratisch" of een verdrag dat door 27 andere staten kennelijk wel is geratificeerd, wordt verworpen. Daarkomt bij dat heeeel veel stemmers niet hebben gestemd tegen dit verdrag maar vooral omdat er het stempel EU op staat. Dus gewoon, om dwars te liggen omdat men nu eenmaal alles uit Brussel wantrouwt, of het nu gaat om iets goeds of iets slechts.

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 12:30

Komende zondag verkiezingen Moldavie winnaar gaat regeren als Poetin, deze klaploperstaat zijn we dus ook kwijt uit de EU.

Flatuleerder | 28-10-16 | 12:11

@bastemeijer | 28-10-16 | 12:01
En het alternatief is geen speciaal verdrag met Oekraïne sluiten. Klaar.

TeeJee | 28-10-16 | 12:05

"Als u tegenstemt moet u met alternatieven komen".

Lijkt me niet meer dan redelijk

bastemeijer | 28-10-16 | 12:01

@hoevenpe | 28-10-16 | 12:00
Verkeerde topic... facepalm :-(

hoevenpe | 28-10-16 | 12:00

Nog netjes dat hij eerst iets naar achteren is gegaan om daarna om haar heen te rijden, hij had ook over haar heen kunnen rijden natuurlijk... "Een getuige hoorde de klap en rende naar een vrouw die op het asfalt lag. Volgens hem manoeuvreerde de bestuurder zijn auto om haar heen en reed die vervolgens vervolgens door zonder zich over het slachtoffer te bekommeren." www.telegraaf.nl/binnenland/26904591/_...

hoevenpe | 28-10-16 | 12:00

Vanmiddag maar even afwachten. Zal me niet verbazen als het verdrag alsnog door het parlement goedgekeurd gaat worden. Na de verkiezingen komt er vast wel een aangepaste versie en gaat alles gewoon door. In ieder geval hebben de heren Roos en Baudet hun naam gevestigd en kunnen proberen in de politiek een meer dan modale boterham te verdienen.

Mannes | 28-10-16 | 11:59

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:43

U legt verbanden die er niet zijn. Als de oppositie een voorstel wegstemt, betekent dat niet dat zij met een beter idee moeten komen. Dat is een taak voor de regering; de oppostie controleert alleen maar.
Hetzelfde geldt voor een referendum. Ik kan mij tenminste niet herinneren dat er een keuze was in de trant van: "Als u tegenstemt moet u met alternatieven komen".

een-hele-dikke | 28-10-16 | 11:59

Het associatie verdrag was bedoeld om Oekraïne te helpen hervormen richting een minder corrupte staat. Maar ook om uiteindelijk richting EU op te schuiven. Daar heeft het referendum dus tegen gestemd.
Maar gaan al die tegen stemmers nu ook iets ondernemen om Oekraïne te helpen minder corrupt te worden of was het referendum uitsluitend bedoeld om de EU te zieken?
Ik weet het antwoord wel.
Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:43
.
Het associatieverdrag was bedoeld om Rusland te zieken en om om Amerika een plezier te doen. De bevolking is geen overweging voor de EU, dat zie je aan hoe ze de stem van hun eigen kiezers negeren, en mensen met een andere mening schfferen. En ga jij mij nou vertellen waarom ik tegen heb gestemd? Kijk, dat doet de EU top al genoeg, en ook zonder onderbouwing net als jij. DAAROM heb ik tegen gestemd. Niet om te zieken, en ik (en ook de andere tegenstemmers) ben niet verantwoordelijk voor het zooitje ongeregeld dat Oekraine heet, en ik ben ook niet verplicht om al het leed van de wereld op mijn schouders te nemen. Door lui als jij hebben we genoeg problemen hier. (nee, heb ik niet onderbouwd, maar wou JIJ daar nu over gaan klagen?)

Sans Comique | 28-10-16 | 11:58

Dat kutverdrag heeft nu al 10.000 doden (waaronder 196 Nederlanders in MH17) en 1.500.000 vluchtelingen opgeleverd.
Geweldig gedaan van de EU hoor

gestopt | 28-10-16 | 11:55

@Beste_landgenoten; Waarom zouden wij iets net Oekraïene moeten? Wat is ons belang? We hebben daar niets te zoeken. Jarenlang waren wij de vuile westerse kapitalisten. Laat dat corrupte zooitje het fijn uitzoeken. Wij hoeven/willen niets van hun. Zij willen alles van ons want hier zit het geld tenslotte....

Maximus Cesar | 28-10-16 | 11:54

Rutte faalt. Nog nieuws vandaag?

Cor Netto | 28-10-16 | 11:44

"Het kabinet is er niet in geslaagd voldoende steun te vergaren om het associatieverdrag met Oekraïne alsnog te ratificeren."
.
Beste @Volkskrant, jullie bedoelden natuurlijk te zeggen:
.
"Het kabinet is na een periode van verwarde verdwazinge eindelijk tot het fundamentele inzicht gekomen dat de meerderheids stem van de bevolking respecteerd moet worden en dat de referendumwet niet een stukje oud papier is te gebruiken als vulling voor de kattenbak. Anders zou onze premier toch antidemocratisch en dicatoriaal handelen."
.
Heeft toch net ff een andere gevoldswaarde...

hotmint | 28-10-16 | 11:43

@lightyears | 28-10-16 | 10:59
Als aanvulling: "Clinton wil Biden als minister Buitenlandse Zaken als ze verkiezingen wint" www.nu.nl/verkiezingen-vs/4342465/clin...

Hoezo is dat belangrijk?
Verhofstad zit tot aan zijn nek in de schaliegas bedrijven (oa. Exmar, daar is ie pas dit voorjaar gestopt).
De zoon van Biden (Hunter) zit in de board of directors van Burisma Holdings, de grootste (private) gas producent van de Oekraïne.

Maar het gaat natuurlijk allemaal om corruptiebestrijding en het verder ontwikkelen van de Oekraïne.

TheEgg | 28-10-16 | 11:43

Nosky | 28-10-16 | 10:25

Deze briljante tegel mogen ze vanavond bij het 8 uur journaal voorlezen.

Jos Tiebent | 28-10-16 | 11:42

Deze rat heeft echt nog wel een kaart in zijn mouw, maak je geen zorgen.

NACademicus | 28-10-16 | 11:41

Mooi,mooi,mooi en dan nu een Nexit referendum, aan 120 miljard fraude met het EU budged van onze belastingcenten waarvan 40 miljard BTW carrousel fraude willen we de elite ook niet langer mee spekken.
Minder, minder, minder EU met zijn open grenzen voor klaplopers.

Flatuleerder | 28-10-16 | 11:40

Zeker als het gaat om een verdrag wat 27 andere landen kennelijk wel zagen zitten..
Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:19

Nee, niet de landen, alleen de regeringen. Wij zijn het enige land binnen de EU dat een referendum over dit akkoord heeft gehouden. Deze opmerking snijdt dus geen hout. Ik weet dat men in Duitsland ook graag een referendum over dit onderwerp had willen organiseren, maar daarvoor bestaan in Duitsland geen mogelijkheden.

FrankVeer | 28-10-16 | 11:40

Reed trouwens voorbij het flatje van Rutte. Wel klein voor een graaier.

En vrienden zagen hem in Boekarest uit een Wizzair plane stappen.

Doet die niet goed.

bastemeijer | 28-10-16 | 11:38

Wel kudt voor GS dat er nu niks meer te zeiken is.
Kunnen we niet een ander verdrag te grazen nemen?

Gewoon omdat het kan.

O wacht...

bastemeijer | 28-10-16 | 11:37

Als de meerderheid van de Nlers voor dat verdrag is, moeten ze zichzelf afvragen, waarom ze niet te stemmen zijn gegaan en een "voor-stem" hebben uitgebracht.
Trouwens over die lage opkomst; normaal is er bij de parlementsverkiezingen (dat zijn de verkiezingen met de hoogste opkomst) altijd ruwweg een kwart van de stemmers die sowieso niet komt opdagen. Dat terwijl die kwart nu blijkbaar allemaal voorstemmers zouden zijn, volgens de voorstanders. Bij andere verkiezingen gaan partijen de straat op om stemmen te winnen en ze adverteren met hun standpunten. De enige partijen die er serieus werk van maakten waren de SP, de PVV en, toen ze merkten dat het eng werd, D'66. Nu stonden allerlei BNers en politici te verkondigen dat dat referendum flauwekul was en dat ze niet gingen stemmen, misschien in de hoop onder de 30% opkomst te blijven. Die manier van redeneren kan ik ook opvatten als angst voor een uitkomst die niet past. Wat ook opvallend is dat er nu ineens allemaal partijen voor het afschaffen van het raadgevend referendum zijn, want "ondemocratisch" Het kan niet meer democratisch zijn, alleen moet je als partij nu de straat op om je standpunt te onderbouwen en lastige vragen te beantwoorden. Bij de TK verkiezingen is dat toch anders. Het CDA wil het referendum weg hebben: Boehoehoe, het moet weg, want omdat we niet genoeg voorstemmen kregen, bhoehoeh." Als je het ook verdomt om te gaan en er geen andere energie in steekt dan het referendum belachelijk te maken, loop je de kans dat de uitkomst anders dan gewenst is.

Heiner | 28-10-16 | 11:35

@tostimaker | 28-10-16 | 11:15
Dat kan, maar dan moet je het aangepaste resultaat weer in een nieuw referendum aan de bevolking voorleggen.
hoevenpe | 28-10-16 | 11:16
Dat is toch niet realistisch! Dit referendum kostte al klauwen met geld. Dan moet je een nieuwe organiseren. Dat kost veel tijd en geld en waarschijnlijk hebben mensen dan zo hun buik vol van dat verdrag dat de opkomstdrempel niet eens word gehaald.
Ik vind de winst van dit refendum dat het aantoont dat 1 land niets kan veranderen in de EU in huidige vorm. In die huidige vorm doet Rutte wat hij kan. De keuze die mensen nu moeten maken is wil je de EU houden zoals ie nu is? In afgeslankte vorm zoals b.v. SP wil? Of helemaal geen EU lid zijn zoals PVV wil?

Rest In Privacy | 28-10-16 | 11:35

Sjeezus wat ben ik dit klaag- en mekkeronderwerp kotsbeu. "Vroeger" was zeker niet alles beter, Maar GS wel...

Frambozen Yoghurt | 28-10-16 | 11:28

@tostimaker | 28-10-16 | 11:15
Nee., want de WET geeft die optie niet. Er zijn maar twee smaken;
- Naast je neerleggen en ratificeren
- Advies volgen en intrekking indienen

Zo is de wet. Niks meer, niks minder.

TeeJee | 28-10-16 | 11:20

Tostiman | 28-10-16 | 10:27
Neem jij maar een andere nickname! Ik heb die van mij al 5 jaar of zo

Rest In Privacy | 28-10-16 | 11:19

O, da wisknie. NL mag in zijn uppie besluiten hoe het associatieverdrag eruit moet zien.
Of was het een ander verdrag?

Ben maar een domme (Marcus Bakker) tegenstemmer hoor.

bastemeijer | 28-10-16 | 11:18

@tostimaker | 28-10-16 | 11:15
Dat kan, maar dan moet je het aangepaste resultaat weer in een nieuw referendum aan de bevolking voorleggen.

hoevenpe | 28-10-16 | 11:16

Doper | 28-10-16 | 10:51
Maar wie zegt dat je na een referendum niet meer iets mag aanpassen? Mensen hebben in meerderheid gezegd dat ze bezwaren hadden tegen het verdrag zoals het er op dat moment lag. Als je vervolgens op die bezwaren ingaat en iets veranderd kan dat toch?

Rest In Privacy | 28-10-16 | 11:15

@De Geus | 28-10-16 | 11:06
Bron?

hoevenpe | 28-10-16 | 11:15

Rutte tekend alles. Ongezien, als het maar maatschappelijk afbreekbaar is of er centen uit te peuren zijn. Pensioenen, verzorgingshuizen en meer. Ik vraag mij wel eens af welke agenda er ligt en vooral wat daar in staat.

Mark van Leeuwen | 28-10-16 | 11:13

Die intrekkingswet wordt natuurlijk never nooit niet aangenomen. Dat is er én een verdrag én er is gehoor gegeven aan de uitslag van het referendum. Een verlies-verlies situatie.

Steinway | 28-10-16 | 11:10

Kabinetsbesluit schijnt alweer van de baan te zijn. Helaas geen update hierover in het GS-bericht, dat moet zeker zo lang mogelijk een goednieuwsshow blijven.

De Geus | 28-10-16 | 11:06

@lightyears | 28-10-16 | 10:59

Ga toch niet in op mevrouw Anne_Landgenoten.
Ze is een trol en blijft een trol.

litebyte | 28-10-16 | 11:05

Ik beleef alvast een zeldzaam geluksmoment, dat wij dit als puike reaguurders van dit forum mogen meemaken. Dat het werk van al die medewerkers en Jan Roos en GeenStijl uiteindelijk doel treft. Dat ze een weg gevonden hebben dat de regering weer doet wat het volk wil.

DitjaarkrijgikAOW | 28-10-16 | 11:01

@landgenoten Waarom moeten wij blij zijn met verdrag dat WW3 dichter bij brengt? En de EU groter maakt (het zij door lidmaatschap op lange termijn dan wel door uitbreiding invloedssferen tot in ex-sovjet gebied)? Het feit dat verhofstad en van baalen in een soverein land de bevolking ging opjutten in opstand te komen tegen een gekozEn regering was voor mij de druppel. Om zo een EU akkoord erdoor te ktijgen. Er is van alles mis met Poetin. Maar ook met mensen als Verhifstad. Die kunnen ons ww3 inleiden

lightyears | 28-10-16 | 10:59

Hoewel ik faliekant tegen referenda ben, zeker over internationale verdragen; en hoewel ik het niet eens ben met de uitslag, zeg ook ik van harte: MOOI!

Nightmarokaan | 28-10-16 | 10:58

@diederik12345 | 28-10-16 | 10:50

Leg eens uit.

BenBinnen | 28-10-16 | 10:53

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:52
Is u dat mijnheer Pechtold ?
Goatboy2014 | 28-10-16 | 09:15

Ik zet 5 euro in op *Hips* juncker.

Tuborg øl | 28-10-16 | 10:53

tostimaker | 28-10-16 | 09:49
Jij vindt ja of nee te beperkt. Voors en tegens afwegen, elkaar informeren. Zoiets heet geloof ik een debat. Dat is zeg maar wat er aan wetgeving vooraf gaat. Een referendum is daarbij het laatste woord, als het debat klaar is. Dan is het óf goed genoeg, óf niet. Wat waren ook alweer de uitslagen in 2005 en 2016?

Een referendum is het laatste woord. Dat is een ja of nee.

Doper | 28-10-16 | 10:51

Kutzooi, met een beetje pech kost me dit m'n baan...

diederik12345 | 28-10-16 | 10:50

-weggejorist-

Squeezemylizard | 28-10-16 | 10:49

@hoevenpe | 28-10-16 | 09:35
Daarvoor moet eerst een instemmings-wet zijn opgesteld en goedgekeurd. Daarna kan er pas gesproken worden over een referendum. Let dus op de kleine lettertjes in het Staatsblad.

Guido | 28-10-16 | 10:43

Nu nog een referendum over de TIPP en de ceta en daarna een referendum voor uittreden EU.

rexm | 28-10-16 | 10:42

Het Oude Rijden | 28-10-16 | 10:38
Dat moeten we dus nog maar zien. Nog niet genoeg gedraai gezien?

Doper | 28-10-16 | 10:41

Wat ik alleen niet snap is waarom het Ruttebashen nu al weken belangrijker is hier dan het al dan niet ratificeren. Gaat het einduhluk een beetje de goede kant op, is het weer niet goed. Boeie die minpres, als de stem des volksch maar gehoord wordt.

Het Oude Rijden | 28-10-16 | 10:38

Brulaapje | 28-10-16 | 10:27
Stemmen is juist altijd goed. Een noodzakelijke stap. Ik laat me niet door comments als de jouwe tegenhouden zoveel mogelijk mensen te mobiliseren. Zolang een geweldloze maar zekere weg bestaat, zal ik deze kiezen. Hoe denk je anders een Nexit te krijgen? UKIP is een perfect voorbeeld waarom je altijd moet blijven stemmen.

Doper | 28-10-16 | 10:37

Misschien, heel misschien, was Rutte het gedreig en gemanipuleer van die Oekraïeners ook wel helemaal zat en heeft hij op deze manier de Oekraïners een loer gedraaid, terwijl het lijkt alsof hij er werkelijk alles aan gedaan heeft om het te ratificeren. Er worden van alle kanten spelletjes gespeels. Het braafste jongetje van de klas imago kun je ook vóór je gebruiken.

maxi1000 | 28-10-16 | 10:36

@Lupuslupus | 28-10-16 | 10:30
Met alle respect: maar als de huur echt 'slechts' 400 euro is dan blijft er 675 euro per maand over voor andere zaken. Zeker geen vetpot maar ook niet onmogelijk voor een alleenstaande. Of is 400 euro na de toeslag?

hoevenpe | 28-10-16 | 10:34

In Roemenie is flink het mes gezet in corruptie sinds lid EU.
5 van de 6 burgemeesters van Boekarest zitten vast, Pliesie neemt niks meer aan.
Alles o.a. dank zij Europol/DNA daaro.
Is het weg? tja in Italie is het ook nie.

bastemeijer | 28-10-16 | 10:32

Iedereen die maar een beetje boven het minimum leeft heeft geen recht meer op toeslagen, heb je nu recht hierop dan is denk ik de SP of PvdA een betere keuze. Nivelleren is een feest...
hoevenpe | 28-10-16 | 10:19
.
Dank u voor het advies maar ik blijf gewoon PVV stemmen.
Het recht op toeslagen bestaat omdat o.a. de huren skyhigh zijn geworden.
.
Die vlaktaks van 25% is een monster. Vergelijken wij even de belasting in de 1e schijf voor de AOW:
in 2011 was het percentage 15,2 %.
In 2013 werd dat plotseling 19% !! en in 2017 wordt dat 18,65%. Zo is te lezen op de website van de belastingdienst.
.
Maar omdat u die vlaktaks blijkbaar geweldig vindt kunt u mij natuurlijk wel even uitleggen hoe een alleenstaande bejaarde met alleen AOW van 1075€ de huur van 400€ per maand nog kan betalen zonder toeslag?

Lupuslupus | 28-10-16 | 10:30

We hebben geluk dat D66 Rutte niet aan een meerderheid kan helpen in de Eerste Kamer.

Duifmans | 28-10-16 | 10:30

Geweldig nieuws! Middelvinger naar Oekraïne en Brussel.

accijnstoerist | 28-10-16 | 10:28

Hoeveel redenen moeten de tegenstemmers nog aandragen?
- the Maidan Putch (with 5 billion dollar-help from CIA-US)
- the Ukranian-Nato connection ( US weapon-lobby)
- the Ukranian war against his own people
- initiating sanctions under US-pressure against Russia
- undermining from the Minsk agreement
- support of the fascist Azov- battalion and Svoboda warlords
- the present corruption
- the appointment of the former (condemned for fraud) president from Georgia , Sjaakasvilli , to governor from Odessa
- Ukranians indirect (no clothing airspace) roll in the MH17 tragedie in the MH17 tragedie
- the never executed investigation of the 40 killed/ burning people in the trade-union house from Odessa

Gingerman | 28-10-16 | 10:28

TeeJee | 28-10-16 | 09:34

LOL.. Maar is dat ook niet een vorm van huilen? Een soort omgekeerd huilen... Tranen die niet uit het lichaam komen, maar er in gaan.

knerf | 28-10-16 | 10:28

De Walen hadden CETA, wij hebben een referendum. Dinsdag wordt er getekend bij het kruisje.

knier | 28-10-16 | 10:27

Precies zoals iedereen had voorspelt, stemmen voor de referendum is kansloos want de regering doet wat hij wil. Democratie is kapot! Diep van binnen beseffen we dit maar we erkennen het niet!

Brulaapje | 28-10-16 | 10:27

@tostimaker | 28-10-16 | 09:49
Er was geen optie om, ja, indien als op het stem biljet!
Dus niet ratificeren. Uiteraard kan men een nieuw verdrag maken waar we dan weer over mogen stemmen, ben alleen bang dat er precies hetzelfde in staat met andere bewoording.
En nee, ik wil die vluchteling niet, ook niet onder jouw voorwaarden. A) ik ben geen onmens. B) 100 Euro? probeer het nog eens. C) Neem een andere Nick, die van jouw lijkt teveel op die van mij

Tostiman | 28-10-16 | 10:27

@Beste_Landgenoten
.
Wat een gedram. Een aantal dingen:
.
Dit verdrag om corruptie tegen te gaan. Wel, dat zou deels best eens zo kunnen zijn, want door een bepaalde mate van toezicht zal dit bemoeilijkt worden. Deels ben ik het ook wel met u eens dat chaos een grotere voedingsbodem is voor corruptie. Maar een verdrag gaat dit niet simpel oplossen. Corruptie zit verankert in het systeem, de mentaliteit en de mensen zelf. Zie bijvoorbeeld Nigeria, ook zo corrupt als de neten. Die corruptie kan enkel en alleen maar bestreden worden als het land op eigen benen gaat staan, dus voor zichzelf gaat zorgen. In het geval van Nigeria, olie-inkomsten hebben het land corrupt gemaakt: Mentaliteit (makkelijk geld) en het eenvoudig toe kunnen eigenen van dit geld. Wat je daar nu ziet, is dat door de olieprijs de inkomsten met meer dan 50% zijn gezakt, de munt geen moer meer waard is, en dat men dus niet anders kan dan de interne makrt (170 mio mensen) te gaan ontwikkelen. Al zouden we 100 verdragen met dat land sluiten, dikke cheques op sturen, het SYTEEM, dat moet veranderen, en dat dient uit de mensen zelf te komen.
Dus in het geval van Oekraine, geloof ik er niets van dat dit verdrag effectief de corruptie tegen gaat. En zoals eerder gesteld, het is vooraf belonen. Vergelijk dat even met de buurthuizen, voetbalkooien, kickboxlessen, heeft dat geholpen? Bovendien, wordt feitelijk ook de corruptie ermee beloond.
.
Dan, het referendum en de opkomst. U en anderen kunnen blijven drammen over het feit dat ‘slechts’ 18% zich tegen het verdrag heeft uitgesproken, maar dat is drogredentatie. Heel simpel: niet stemmen, is niet meedoen en dus geen recht van spreken. OPKOMST bepaald de verhoudignen, niet de mensen die thuis blijven. Pech gehad, had men maar van z’n reet moeten komen. Dus dit is geenszins een argument en waar men nu maar eens over op moet houden.
.
Handel, ook zo’n mooi punt. Handel met Oekraine is minimaal. De club waar ik werk, internationale firma, exporteert ook naar Oekraine. Als je kijkt naar het geheel vna export, en we nemen ons aandeel en dat van onze concurrent over, pakken we waarschijnlijk het meerendeel van het totaal. Poe zeg, dan praat je over een handjevol mensen die daar profijt bij heeft. Bovendien, al die handel in het verleden, ging prima. Ook zonder verdrag.
De EU rept constant over handel en handelsverdragen, maar is geenszins in staat met landen die er toe doen vedragen te sluiten. Binnend de EU gaat alles inderdaad makkelijk, maar zodra je daar buiten komt, is er geen verdrag te bekennen. Neem nu Afrika, als er voor de komende halve eeuw EEN continent belangrijk is, is het Afrika. Waar blijft de EU op dat vlak?
Terug naar Oekraine en de handel aldaar. Ik begrijp best dat het voor Europese berijven een interessante martk is, en dat we daar dus voordeel uit kunnen halen. Punt is, je praat dan over bijvoorbeeld grote retailers en fabrikanten, die daar hun goederen en diensten komen brengen. Relatief gezien is het ook dan weer een handjevol mensen die daarvan profiteert. De “normale belastingbetaler” gaat daar niets van merken. BEHALVE, als we een Griekenland scenario krijgen. Want dan kan de EU weer bijspringen, met directe belastingconsequenties to gevolg. En dat draait die “normale belastingbetaler” er voor op. Dus wel het risicio lopen, zonder noemenswaardig potentieel profijt. Daar wringt de schoen dus.
.
Als laatste, met dit verdrag wordt ook het visumvrij reizen van kracht. Wat denkt u dat er gaat gebeuren? Je kunt er vergif op innemen, dat we exact hetzelfde krijgen met nu bijvoorbeeld de Polen en Roemenen. De Roemenen komen enkel criminaliteit brengen, de Polen verstoren de balans op de arbeidsmarkt. Komen leuk werken voor weinig, creereren daarmee oneerlijke (arbeids)concurrentie, dragen relatief weinig bij in belasting (wegenbelasting bijv. Op een brik dat hier de APK niet zou doorkomen) en brengen die centen vervolgens naar Polen. Goed voor de binnenlandse economie?
Exact hetzelfde, danwel in criminaliteit, danwel in goedkope arbeid zal gebeuren met toestroom vanuit Oekraine.
.
Het is mij om het even wat EU / Rutte met Oekraine doet. Een puinhoop is het toch al. De EU is een mislukt project, en wat mij betreft stapt een meerderheid van de nettobelaters er binnen nu en drie jaar uit. Is het feest voorbij. Ik ben PRO Europa, flexibel in soeverijniteit en vind een superstaat prima. Maar geen EU, dat is niet meer dan een ineffectieve wetgevingsmolen en een geldverslindende hobby, waar zelfverrijking op nummer 1 staat.

Nosky | 28-10-16 | 10:25

Zeg Beste_Landgenoten,
Ik heb tegen het verdrag gestemd, omdat ik denk dat het slecht is voor Oekraine. Het verplicht Oekraine Europees beleid te volgen en we weten allemaal hoe kut dat is. Het verdrag is goed voor een paar oligarchen, maar slecht voor de gewone Oekrainer. En corruptie zal alleen maar toenemen met dit verdrag. Ik heb met mijn nee stem dus mijn steentje bijgedragen. Als wij meebetalen Oekraine verder te helpen of militair steunen heb ik daar geen bezwaar tegen. Kan allemaal geregeld worden in losse verdragen van slechts enkele A4tjes. En wat doe jij tegen de corruptie in Oekraine?

MultiPlex | 28-10-16 | 10:25

Fantastisch. En nu de daad bij het woord!

Dommelsch | 28-10-16 | 10:24

Zeker als het gaat om een verdrag wat 27 andere landen kennelijk wel zagen zitten..
Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:19

Met 'landen' bedoel jij faalhazen als Timmerfrans die de emofactor inzetten om politiek succes te scoren. Ik weet bijna zeker dat meer dan driekwart van de bevolking van de 27 landen niet eens wisten dat er wat getekend is. En de kruisjeszetters is denk ik een lifetime support aan chocoladerepen voor de vrouw toegezegd. En Rutte heeft... ach ja.

Jos Tiebent | 28-10-16 | 10:23

Maar wat nou als ik toevoeg dat hij in het hok moet slapen en dat je er 100€ voor krijgt en hem niet hoef te zien, dat zou de zaak toch al veranderen?
Hoe is Rutte dan fout als ie wel de tegenstemmers tegemoet wil komen door oa eu lidmaatschap te voorkomen?
tostimaker | 28-10-16 | 09:49
---------------------------------------

Voor wie zou de zaak dan veranderen en hoe weet je dat ?
Aannames zonder fundering, dan zou je daar dus weer een nieuw referendum voor moeten raadplegen .

Castor12 | 28-10-16 | 10:23

@tostimaker | 28-10-16 | 09:49 - dat kan helpen, maar dan eerst met ALLE nee stemmers persoonlijk overeenstemming bereiken. Ik ben tot 2112 niet beschikbaar, druk druk druk.

MarcS | 28-10-16 | 10:23

@Oerkoendoe | 28-10-16 | 09:48
En de kerstmaan bestaat echt.

TeeJee | 28-10-16 | 10:20

@Lupuslupus | 28-10-16 | 10:14
Iedereen die maar een beetje boven het minimum leeft heeft geen recht meer op toeslagen, heb je nu recht hierop dan is denk ik de SP of PvdA een betere keuze. Nivelleren is een feest...

hoevenpe | 28-10-16 | 10:19

hoevenpe | 28-10-16 | 10:12
Matig programma, had er veel meer van verwacht. Dit is geen klassieke Liberaal programma, dit is beetje PVV met wat VVD en met een scheutje SGP... jammer. Gemiste kans.

Mark_D_NL | 28-10-16 | 10:18

eerste blik op het programma is wel veelbelovend.
hoevenpe | 28-10-16 | 10:12
.
Met een vlaktaks van 25% en afschaffen van alle toeslagen? Ze zijn daar bij VNL helemaal van de pot gepleurd.

Lupuslupus | 28-10-16 | 10:14

@Sketcher | 28-10-16 | 10:09
Ben benieuwd wat Jan Roos ervan gaat maken, eerste blik op het programma is wel veelbelovend. Eerst maar eens zien wie er verder op de lijst komen, maar zeker een alternatief voor de VVD...

hoevenpe | 28-10-16 | 10:12

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:43
De andere verdragen waar Oekraïne in het verleden voor getekend heeft (mensenrechten etc) worden niet nageleefd. Waarom zou dat met dit verdrag dan beter gaan? Arno Wellens parafraserend: dit verdrag is een versoepeling van huidige verdragen, waar ze zich al niet aan hielden.

En opschuiven naar de EU hoeft helemaal niet, laat ze juist lekker hun neutrale positie benutten. Is voor henzelf, voor hun handel en alle buurlanden beter.

Doper | 28-10-16 | 10:11

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:02
Volgens jouw eigen "rekenmethode":
-
Slechts 12% van alle Nederlanders was voor dit associatie-akkoord. Slechts 51%*75%=38% was voor 1 van de 2 partijen in dit horrorkabinet (TK Verkiezingen 2012). Nog veel minder waren voor een kabinet bestaande uit VVD EN PvdA dat dit verdrag in eerste instantie heeft geratificeerd. Hallo "strategische" stemmers!
-
Waarop is de stelling gebaseerd dat de meerderheid der Nederlanders voor dit verdrag zouden zijn? Godzijdank is er met de referendumwet nog een mogelijkheid dit kabinet dat niemand wilde terug te fluiten. Hopelijk gebeurt hetzelfde met CETA.
-
Minder, minder, minder EU!

Lambertus Lamstraal | 28-10-16 | 10:11

He VVD, zet die vent met de lach eens af! Of hebben jullie als collectief geen ambitie meer om nog meer dan 2 zetels over te houden in de kamer? Ik stem al mijn hele leven VVD en ik sla eens over, zelfs zonder goede alternatieven (nee PVV vind ik geen alternatief)

Sketcher | 28-10-16 | 10:09

Net of een verdrag de mentaliteit in een land veranderd. Dat is ook zo goed gelukt met Italië, Griekenland, Roemenië en Bulgarije en nog een paar anderen. Zijn ook helemaal niet corrupt meer en hebben een fatsoenlijke belastingmoraal..
Dat is ook de fout die veel voorstanders maken. Ze denken dat je met een pak papier de mentaliteit van die mensen verandert. Dat is dom en naïef.

Heiner | 28-10-16 | 10:09

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:22
Man man wat een trol ben je. Handelen met de Oekraïne kunnen we nu ook al. Het zij alleen al die dingen er omheen. Het is zo jammer dat jij niet begrijpt dat de EU geen corruptie oplost. Zie Griekenland, Juncker zelf met zijn vriendjes De EU zelf is zo corrupt als dikke stront. Zolang mensen zoals jij die nog nooit een onvoldoende hebben gehad (vast niet naar school zijn gegaan) niet willen inzien dat de EU de oplossing niet is. Blijven ongekozen EU mannetjes hun spel spelen. De enige die er beter van worden zijn de multinationals, wapenindustrie en de EU poppetjes met hun vriendjes.

Tostiman | 28-10-16 | 10:09

Volkskrant: 'De oppositie wil niet het beeld bevestigen van een EU die 'hoe dan ook doordendert'.

Maar het is wel waar. Dat wel.

van heinde en verre | 28-10-16 | 10:09

Voorzover sprake kan zijn van 'eer' :
-
Aan jezelf houden.

bisbisbis | 28-10-16 | 10:09

Believe it upon seeing it.

_Fly66_ | 28-10-16 | 10:08

Arme Rutte na het niet ratificeren ook geen hulp om te rattenficeren, Verhoeven heeft zich uiteindelijk zonder reden als onbetrouwbare , liegende en draaiende lul neergezet of huilend bij Alex aan de broekspijp gehangen dat ie niet dieper wou zinken .

Castor12 | 28-10-16 | 10:06

wow, ik dacht dat ze dat referendum wel wat handiger onder tafel hadden kunnen vegen. hmm

Yummy | 28-10-16 | 10:06

Opgepleurd!

Ravissant | 28-10-16 | 10:05

Bert & Ernie hadden gelijk, wachten duurt lang....
Ben benieuwd.

McKtoom | 28-10-16 | 10:04

@Goatboy2014 | 28-10-16 | 09:15
Nee, het is Jessie Klavertje 4

Tostiman | 28-10-16 | 10:02

necrosis | 28-10-16 | 09:07
Laten we wel realistisch blijven. We hebben niks aan Zimbabwe. Oekraïne als semi-Westers land kan wel zeker een rol van betekenis spelen maar niet op dit moment.

Draak uit Brabant | 28-10-16 | 10:02

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:43
Dat is het pro praatje. Waarom is er een verdrag nodig om minder corrupt te worden? Waarom moeten er miljarden naar de Oekraïne toe, worden ze daar minder corrupt van? Waarom staat er een stuk in over militaire hulp? Wie worden er beter van? Ja, ik weet het wel de grote jongens (multinationals) Laten we eerst de puinzooi die we al hebben in de EU opruimen (Griekenland, Portugal, Frankrijk, Italië Spanje) voordat we er weer een land bij halen die netto ontvanger is! Je hebt nog nooit een onvoldoende gehad, maar je hebt er nu 1 van mij.

Tostiman | 28-10-16 | 09:59

En waarom zouden wij Nederlanders moeten helpen om er voor te zorgen dat Oekraine minder corrupt wordt?
Lijkt mij iets voor de Oekrainers zelf..

Of ga je ook hulp zoeken bij de Oekraine als er hier zaken corrupt blijken te zijn? En moeten we ook heel l
Afrika helpen omdat dat corrupt is?

knerf | 28-10-16 | 09:59

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:43
Nee. Dat is niet aan ons. Ik gun de Oekraïners alle geluk van de wereld maar dit verdrag was niet de oplossing. Wij waren gewoon niet voor dat verdrag.
Het is gewoon onverstandig om een land in burgeroorlog binnen je eigen muren te trekken.

Draak uit Brabant | 28-10-16 | 09:59

Het interesseert me niets meer. Ik heb destijds tegen gestemd. Onze "democratie" en de EU heeft nu zijn ware gezicht laten zien. Het systeem is oneerlijk. Het systeem hoort het volk te dienen niet andersom.

Ambtenaren in Cyprus krijgen pensioen met 43 jaar. Wij in Nederland moeten doorwerken tot 67 +. Het is maar een voorbeeld van ongelijkheid.

Laten we ons land terugnemen. We waren tot 1940 neutraal, net als Zwitserland. De eerste wereldoorlog ging daardoor gelukkig aan ons voorbij. Mede vanwege onze incompetente bestuurders zijn we Indie kwijtgeraakt. Daarna de gulden en nu bijna al onze zelfstandigheid. Ik pleit voor NEXIT.

oostermoer | 28-10-16 | 09:58

Beste_Landgenoten | 28-10-16
Mijn hemel... denk jij echt zo?
De naïviteit, of zit je gewoon te trollen? Denk je nu echt dat corruptiebestrijding een taak van de buitenwacht is? Bizar.
En democratie en het bijbehorende stemmen snap je blijkbaar ook niet.

datzouzomaarkunnen | 28-10-16 | 09:57

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:12
Goed man, wat was het LOM school :-(

Tostiman | 28-10-16 | 09:53

bastemeijer | 28-10-16 | 09:46
Vluchten? Net zoals die nep Koninklijke Familie zeker in de 2e Wereld oorlog?
--
Luister vriend, die dikke(n) WimLex (Amalia) mogen van mij vluchten, graag zelfs. Maar deze keer komt ze er niet meer in nadat de rookwolken zijn opgetrokken.
--
Tevens. Rusland schiet niet. Dat is allemaal bangmakerij om de geile geo politieke droom van Clinton en die EU losers, zoals Mark Rutte, waar te maken.

Mark_D_NL | 28-10-16 | 09:52

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:49
Dan had de rest zijn bek moeten open doen en moeten stemmen! Het doet er niet toe wat de opkomst is! De meerderheid, bijna 2/3 stemde tegen. Als de niet op komen dagende dat niet wilde, hadden ze moeten stemmen. Punt uit!
Volgens jouw redenering zijn de EU verkiezingen dan ook ongeldig met maar iets meer dan 37% opkomst.
Niet stemmen is akkoord gaan met de uitslag, anders had je maar moeten stemmen

Tostiman | 28-10-16 | 09:52

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:52
Landen zijn niet corrupt beste landgenoten, die bestaan slechts uit land, water, gebouwen, dieren en niet te vergeten mensen. En juist die mensen daar draait het om beste landgenoten. Sommigen daarvan zijn corrupt, dus het helpt niet om te proberen een land minder corrupt te maken. Je zult de corrupte mensen aan de kant moeten schuiven. En juist DAT gebeurt niet in de Oekraine. Daar laten we de meeste corrupte mensen gewoon aan het bewind en het land besturen. En dan denk je dat de corruptie daardoor minder wordt? wat een lachertje beste landgenoten. Het spreekwoord mag da luiden "Macht maakt corrupt", maar dat is onjuist. Het zijn corrupte mensen die macht nastreven. Immers met meer macht kun je jouw corruptie ongestraft uitleven.... Kijk naar de elite in NL, EU en USA, de corruptie druipt er vanaf.

kunnenzedanniks | 28-10-16 | 09:51

Al met al blijft het een nog enigszins democratisch achterhoedegevecht. We beteugelen leiders die te ver vooruitlopen in plaats van zorgdragen hoe en door wie we geleid worden.

Alquest | 28-10-16 | 09:51

Ik lees hier altijd dat je maar twee keuzes hebt, ja of nee. Dat is onzinnig. Die voetnoten of veranderingen die Rutte toevoegt kunnen wel degelijk neestemmers overtuigen.
Stel ik zou mensen vragen of ze een verdrag willen dat er 1 x per maand een vluchteling bij hun komt slapen. Natuurlijk zou 90% nee zeggen. Maar wat nou als ik toevoeg dat hij in het hok moet slapen en dat je er 100€ voor krijgt en hem niet hoef te zien, dat zou de zaak toch al veranderen?
Hoe is Rutte dan fout als ie wel de tegenstemmers tegemoet wil komen door oa eu lidmaatschap te voorkomen?

Rest In Privacy | 28-10-16 | 09:49

@Beste_Landgenoten
Jouw geneuzel over maar 18% in NL die het voor de rest van Europa bepaalt, of zelfs dat alleen Nederland het voor heel Europa bepaalt is erg makkelijk onderuit te schoffelen:

In de rest van de EU hebben ze het niet eens durven vragen. Dat hadden ze kunnen doen. En ze wisten het antwoord al. Dus hebben ze het niet gedaan.

TheEgg | 28-10-16 | 09:49

Met een positieve houding uit Europa en flink veel Europese subsidie (oekraine is een groot land!) gaat de kiezer in de Oekraine bij de volgende verkiezingen een betere keuze maken en eerlijker politici kiezen.

Oerkoendoe | 28-10-16 | 09:48

mooi moment om af te treden!

Bert Konterman | 28-10-16 | 09:46


Wie van de reaguurders beschikt eigenlijk over voldoende liquide middelen om, als het dik wordt ( en dat wordt het) naar bijvoorbeeld Zuid Amerika te vluchten.

In Kaliningrad zijn de eerste raketten al opgesteld, maar die doen maar 700 km.

bastemeijer | 28-10-16 | 09:46

@Frans Bierings, Greetje lijkt een beetje mager te zijn geworden volgens mij gaat het niet goed hem, wat je hem natuurlijk niet kan aanrekenen, maar hij ziet er niet erg goed uit. Die gast moet echt even op vakantie.

Bokito ergo sum | 28-10-16 | 09:45

-weggejorist-

hoevenpe | 28-10-16 | 09:42

Even afwachten. Misschien krijgt Kees V. een leuk EU baantje, een pak dollars en wat extra hoeren. En Jesse hebben ze een oude zakdoek van JFK beloofd. Dus het kan nog alle kanten op

Mark_D_NL | 28-10-16 | 09:42

Wil je dan terug naar voor de EU, toen wij een provincie van Duitsland waren met de DMark als betaal middel?
Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:23

Jazeker, graag zelfs. De goede oude EEG.
En als jij zo graag Oekraïne wilt helpen minder corrupt te worden, wat let je om een enkeltje Kiev te boeken?

Professor Superhirn | 28-10-16 | 09:42

Verder krijg ik ieder jaar € 250.000,- extra van de Belastingdienst gestort. Een oude afspraak van mijn opa uit 1971 maar ik weet er verder niets van. Lalalalalala.

Piet Karbiet | 28-10-16 | 09:41

Kris | 28-10-16 | 09:39

Daar ben ik ook bang voor

Alexander Pechkop | 28-10-16 | 09:40

Juncker huilt niet. Die pakt gewoon de volgende fles.
@TeeJee | 28-10-16 | 09:34

En declareert het bonnetje op kosten van de belastingbetaler.
*nu ga IK huilen*

necrosis | 28-10-16 | 09:39

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:52

En hoe gaat het met de corruptie in Bulgarije en/of Roemenie ? Zitten al een tijdje in de EU en het wil toch niet echt vlotten heh. En zo zal het met de Oekraine ook gaan. Corruptie zit in hun aard zoals belastingontduiken in de Grieken zit.

Barbarous_Relic | 28-10-16 | 09:39

Hongarije
Engeland,
Belgie,
Nederland.....

ze luisteren niet meer.. Juncker

Alexander Pechkop | 28-10-16 | 09:39

Volgens mij heeft Rutte het LEF niet om niet te ratificeren en blaast hij kabinet Rutte II op...

Kris | 28-10-16 | 09:39

Weet je wat het ergste van alles is? Door de EU word ik steeds minder democratisch. Hell, ik ging vroeger naar het partijcongres van D66, als vurig democraat. Van alle staatsinrichtingen was de democratie de minst erge. Nu word ik steeds cynischer door types als Rutte. Die denkt echt nog bij de debatavond van de JOVD rond te lopen. Eikel. Sta eens op voor je volk. Of wat daar nog van over is.

Piet Karbiet | 28-10-16 | 09:37

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:23
Zoek hulp, want je spoort duidelijk niet!

necrosis | 28-10-16 | 09:36

Ik geloof er geen zak van! Er is vast een addertje onder het glas.
It ain't over 'till the fat lady sings.

Raad_maar_raak! | 28-10-16 | 09:36

Weer een argument voor Guy Verhofstadt om meer macht naar Brussel te trekken. De oplossing voor al onze problemen.

Fijnstoffer | 28-10-16 | 09:36

1 conclusie lijkt me; aftreden?
Rimini | 28-10-16 | 09:35

Nee. Waarom zou hij?

Lupuslupus | 28-10-16 | 09:35

Op naar het referendum over CETA, waar moet ik tekenen? Jan Roos het matrozenpetje al uit de kast gehaald...

hoevenpe | 28-10-16 | 09:35

1 conclusie lijkt me; aftreden?

Rimini | 28-10-16 | 09:35

@hoevenpe | 28-10-16 | 09:33
Juncker huilt niet. Die pakt gewoon de volgende fles.

TeeJee | 28-10-16 | 09:34

Wij willen het graag uit zijn mond horen en het daarna zwart op wit zien alvorens het in eerste instantie ook maar voor de helft te geloven. Daarbij geheel voorbereid op addertjes, voetangels en klemmen. Nee Mark, met het meer dan zes maanden visie- en besluiteloos op z'n beloop laten om over andere dossiers maar te zwijgen( o.a. je Boekestijntje) hebben wij het wel met je gehad.

Een vrije paling | 28-10-16 | 09:34

Dit is gewoon HET moment om wat veranderd te krijgen in Brussel, aan de huidige totaal ondemocratische Unie. Ik hoop dat Marcos Ruttos dat inmiddels beter begrijpt dan de parmantige Hansie Hansie van Baalen. Al klonk zelfs bij hem van de week meer realiteitszin door in de kwestie CETA en de Walen.
Ik wil de soevereiniteit van ons land terug.

LJBrinkhorst | 28-10-16 | 09:33

Zolang ik geen huilende Pechtold en Juncker heb gezien geloof ik het niet...

hoevenpe | 28-10-16 | 09:33

Als Rutte nou meteen het NEE geaccepteerd had, dan was hij enigszins in mijn achting gestegen. Maar nu. Na bijna tweehonderd dagen inzien dat je met je draaikonterij er toch niet komt. Wat een walgelijke man.

Infidel66 | 28-10-16 | 09:33

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:22

Doe je nu niet dommer voor dan je bent. Je snapt toch wel dat er een hele ruime marge zit tussen 100% isolationisme en naïef de hele wereld willen helpen en met geld rondstrooien (en daarbij de grenzen wagenwijd openzetten)?

Oekraïne is van de Oekraïners. Zij zijn de eerst aangewezenen om orde op zaken te stellen. Als dat lukt past daar een beloning bij en die komt ook vanzelf, omdat ondernemers in een minder corrupt land ook durven te investeren.

Je kunt je ook afvragen waarom het de Oekraïense bevolking niet lukt om de corruptie te dringen. Interesseert het ze geen bal? Zijn ze zelf corrupt in hun doen en laten? Indien beide in hoge mate met ja kunnen worden beantwoord, dan heeft buitenlandse inmenging geen enkele zin.

En dat is iets wat aan jouw papieren werkelijkheid voorbij lijkt te gaan en die van EU-angehauchten trouwens ook. Een mooi verdrag opstellen, handtekeningen eronder, door de kopieermachine en klaar is Kees? Dacht het niet.

BenBinnen | 28-10-16 | 09:31

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:19
In de overige 27 landen hadden ze geen referendum.
Maar je bent een vermakelijk trolletje, en makkelijk onderuit te halen.

necrosis | 28-10-16 | 09:30

Zie hier zijn verklaring:
www.youtube.com...
Frans Bierings | 28-10-16 | 09:24
.
Dank voor de link. Prachtig hoor. Had de verklaring al wel gelezen maar zo op beeld is het extra mooi.

Lupuslupus | 28-10-16 | 09:29

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:23
Ik ben voor Europa, niet voor de EU.

De politieke en monetaire unie hebben voor veel landen enorme problemen gebracht en de groei van de economie in Europa ernstig beschadigd.

TeeJee | 28-10-16 | 09:29

En zodra hij de intrekkingswet heeft getekend ... dan wachten we een paar dagen ... en dan gaan we hem verwijten waarom dat ie niet goed heeft onderhandeld.

Heerlijk lijkt me dat!
Eikel

Pardon, ik vind hem een eikel.

Het Licht | 28-10-16 | 09:27

@beste_landgenoten doet 2 naar mijn mening onterechte aannames:
1. De EU is goed
2. De EU is niet corrupt.
Gezien het sentiment onder de meeste reaguursers, mezelf incluis, gaan we hier niet uitkomen.

Ik kan u wel aanraden het bij JOOP nogmaals te proberen. Zij zijn wat Europees gezinder.

Mean Dean | 28-10-16 | 09:26

Als ik deze peiling: www.ipsos-nederland.nl/ipsos-politieke... moet geloven komt er zeer waarschijnlijk een Rutte III kabinet. Dat weet hij zelf ook, dus om een EU baantje hoeft hij zich voorlopig niet druk te maken. En dat doet hij dus ook niet.

Kaft | 28-10-16 | 09:25

... Zeker als het gaat om een verdrag wat 27 andere landen kennelijk wel zagen zitten.
@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:19
Lol. U heeft al die landen persoonlijk gesproken? Of bedoelt u dat die regeringen ongezien getekend hebben en de gemiddelde burger in Europa niet eens wist van dat Verdrag?

Piet Karbiet | 28-10-16 | 09:25

De oppositie zou graag ratificeren, maar vindt het nog leuker om Rutte te laten bungelen. Tot er een partijen door de bocht gaan in ruil voor een meeregeerbelofte.

dr Rechts | 28-10-16 | 09:24

Geert Wilders gaat niet naar zijn proces. Het is een politiek proces en het politieke debat moet in de Tweede Kamer worden gevoerd en niet in de rechtbank.
Zie hier zijn verklaring:
www.youtube.com/watch?v=ZDIsjtLw5gc

Frans Bierings | 28-10-16 | 09:24

Let op. Het is nog geen 1 november....

batvoca2 | 28-10-16 | 09:23

TeeJee | 28-10-16 | 09:20
Wil je dan terug naar voor de EU, toen wij een provincie van Duitsland waren met de DMark als betaal middel?

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:23

@Beste_Langenoten, u bent gewogen en te licht bevonden, ik zou het ergens anders proberen voor je zielerust. Corruptie is maar één probleem het echte probleem is dat het daar een compleet verdeeld land is, en beide zijden zijn volkomen kudt. Ga je ook praatgroepjes houden met rivaliserende motorbendes in je tuin met een barbeque en een kratje pils, wat kleinschaliger maar toch

Bokito ergo sum | 28-10-16 | 09:23

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:19
Gelul.
Geldig referendum met een geldige uitslag. Niet stemmen = jammer dan. Dit is al jaren zo, bij elke verkiezing. Hierover gaan piepen is gewoon slap.


Daarnaast; in die 27 landen is geen referendum gehouden, of mogelijkheid daartoe geweest. Die bevolking is gewoon niks gevraagd.
Dus ook geen goed argument.

TeeJee | 28-10-16 | 09:22

BenBinnen | 28-10-16 | 09:18
Je kunt inderdaad ook niks doen. Het ministerie van buitenlandse zaken sluiten, de grenzen sluiten, wachttorens neerzetten en hopen dat alles wat buiten ons landje gebeurt ons ongemoeid laat. Moet ik gaan uitleggen waarom dat erg naïef en dom is? Ik ben bang dat ik dat bij u moet gaan doen.

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:22

ik kan het bijna niet geloven, maar er is nog een greintje hoop en nog een greintje vertrouwen in de politiek

Ir. Wilhelmus | 28-10-16 | 09:21

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:17
Dat is precies de instelling van de EU.
Alleen geïnteresseerd in onze welvaart en geld, en de mening van de Nederlander boeit ze geen fuck. We zijn de flappentap van Europa.

TeeJee | 28-10-16 | 09:20

Zoals zoveel reaguurders boven mijn tegel al aangegeven hebben: eerst zien, dan geloven!
Oawerdepoal | 28-10-16 | 09:18

Na de ministerraad rond het middaguur weten we meer. Tot die tijd laat ik mij niet blij maken met een dode mus en is het koffiedik kijken.

Lupuslupus | 28-10-16 | 09:20

necrosis | 28-10-16 | 09:14
Die Tel ik ook niet mee. Maar die nou niet of 18 procent zijn ontzettend significante meerderheid zou zijn. Dat is een beetje overdreven feest vieren vind je niet? Zeker als het gaat om een verdrag wat 27 andere landen kennelijk wel zagen zitten..

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:19

-weggejorist-

Squeezemylizard | 28-10-16 | 09:19

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:05
Krijgen wij (de EU) dan die 2,3 miljard Euro terug die we destijds betaalden om de gasrekening van Oekraïne aan Gazprom te voldoen, met rente?
Ben je trouwens al onderweg naar Brussel om je krabbel te zetten om zodoende je daggeld te incasseren?

necrosis | 28-10-16 | 09:19

Zoals zoveel reaguurders boven mijn tegel al aangegeven hebben: eerst zien, dan geloven!

Oawerdepoal | 28-10-16 | 09:18

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:10

Want over de hele wereld zijn mensen ons en met name de VS zo ontzettend dankbaar als we proberen hun land te veranderen! Krijg jij net als ik bossen bloemen opgestuurd vanuit Mali, Zimbabwe, Afghanistan, Oekraïne?

/sarcasme

BenBinnen | 28-10-16 | 09:18

Ommezwaai | 28-10-16 | 09:14
Wat je wil. Maar geef dan gewoon toe dat je alleen geïnteresseerd bent in je eigen welvaart en geld. Een verder iedereen naar de verdommenis mag gaan.

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:17

@Beste_Landgenoten : maar buiten dat, de gemoederen hier heb je goed weten los te maken, klasse :)

Kris | 28-10-16 | 09:17

@Ommezwaai | 28-10-16 | 09:14
Precies, en die behoefte is enorm.

En dat is ook exact de reden dat de beloftes en vereisten enorm vaag gehouden zijn. Dat kan nooit goed gaan.

TeeJee | 28-10-16 | 09:16

Hoeveel is zestig procent van dertig procent? Achttien. Veertig procent van dertig is twaalf. Goed 18 vs 12 procent. Hoe significant is dat als het gaat om een Europa breed besluit?
Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:02
Krijgen we dat slappe riedeltje weer. De opkomstdrempel is gehaald en 62% stemde NEE. Ben jij ook zo kritisch en bezorgd over de thuisblijvers als bij verkiezingen 'jouw' partij met 62% van de stemmen wint? Ik gok van niet. Dit is niks meer dan kinderschtig opportunisme.

Akiron | 28-10-16 | 09:16

Kijk nog eens even naar de resultaten per gemeente op www.kiesraad.nl/adviezen-en-publicati....

De top 10 voorstanders:
1. Wageningen (62,45%)
2. Rozendaal (61,62%)
3. Vlieland (57,92%)
4. Utrecht (57,37%)
5. Haren (56,90%)
6. Bunnik (54,45%)
7. Oegstgeest (53,77%)
8. Zuidhorn (53,57%)
9. Leiden (53,55%)
10. Bloemendaal (53,54%)

Onderste top 10 met procentueel de minste voorstanders:
394. Urk (16,35%)
393. Nissewaard (20,13%)
392. Edam - Volendam (20,67%)
391. Kerkrade (21,54%)
390. Landgraaf (21,73%)
389. Hellevoetsluis (22,11%)
388. Pekela (22,39%)
387. Rucphen (22,86%)
386. Brunssum (22,94%)
385. Tholen (23,06%)

henkvaningrid | 28-10-16 | 09:16

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:43

WIJ?? hoeven helemaal niets.
Wij moeten dat land niet,
we willen het er niet bij
en: Last but not least:

Ukraine is the key to WW III

Alexander Pechkop | 28-10-16 | 09:16

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:52
Is u dat mijnheer Pechtold ?

Goatboy2014 | 28-10-16 | 09:15

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:08
Beter kunt u huis aan huis stofzuigers gaan verkopen.
U bent er een geknipt type voor.

Piet Karbiet | 28-10-16 | 09:15

Omdat je een nul voor een tien aanzag.

gatito | 28-10-16 | 09:15

appelvink | 28-10-16 | 09:12
Nee dus. Corruptie is erg gebaat bij chaos en rechteloosheid. Dat wilde dat associatie verdrag nu juist helpen bestrijden. Maar jij denkt dat anders over, of geef gewoon toe dat het hele land daar je geen flikker kan schelen. Ook dat laatste mag, die vrijheid heb je, maar kijk niet verbaasd op als je opeens ontdekt dat een pauperstaat vol criminelen ook niet echt zal meehelpen aan de veiligheid van andere landen in de buurt.

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:15

Waarom krijg ik nou het idee dat op de valreep, aan het einde van deze dag er toch nog opeens overeenstemming is en het akkoord alsnog kan worden getekend?

FrankVeer | 28-10-16 | 09:15

3=4 v.v.

Lefty-Messup | 28-10-16 | 09:15

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:02
Haal je vingers uit je oren en je kop uit je reet.
Ik zal het je nog één keer uitleggen:
De minimale opkomst werd gehaald, het merendeel van de stemmers was tegen.
Mensen die niet zijn komen opdagen om te stemmen, moet je niet meetellen.
Dat zijn die droeftoeters die zich door de NPO hebben laten aanpraten om NIET te gaan stemmen in de hoop dat de kiesdrempel van 30% niet gehaald zou worden.
In het kort: niet stemmen => dan ook niet zeiken!

necrosis | 28-10-16 | 09:14

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:08
Dat verdrag gaat geen zier helpen om de corruptie in Oekraïne te bestrijden. Alsof een stukje papier en een knuffel van de EU gaan helpen om een de parlementaire rot aldaar op te lossen. Het is niets meer dan een drogreden, bedoeld om de moraalpaal mee op e poetsen.

De oligarchen en gecorrumpeerden aldaar hadden juist wel zin in het verdrag! EU-geld, vrije toegang tot Europa en meer opties om financieel voordeel mee te scoren.


EU wil graag aan geopolitiek doen en mee spelen met de VS en Rusland. Zichzelf relevant maken, met Oekraïne als pion op het schaakbord.
Nee = Nee.

TeeJee | 28-10-16 | 09:14

Je moet geen verdragen sluiten met landen die passagiersvliegtuigen uit de lucht schieten

gestopt | 28-10-16 | 09:14

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:43

Nee, hoogstwaarschijnlijk gaat geen van de nee-stemmers iets ondernemen om Oekraine "minder corrupt te maken" en wel hierom:
1. ze willen helemaal niets met maffiastaat Oekraine te maken hebben
2. ze voelen zich op geen enkele manier geroepen om de knip te trekken om Oekraine met behulp van veel (EU) geld op te stoten in de vaart der volkeren
4. ze zitten niet te wachten op een ongebreidelde instroom van Oekrainers bovenop de al hopeloos uit de hand gelopen migratie vanuit het Midden-Oosten en Afrika
3. ze willen zich niet via de EU in het conflict met Rusland en Oekraine laten rommelen (met alle verdere gevolgen van dien)

Lefty-Messup | 28-10-16 | 09:14

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:08
U lult uit uw nekharen.. De Oekraïne is zo instabiel als maar zijn kan.
Bovendien is het land al nagenoeg ingestort. Heeft u er wat van gemerkt? Zolang dit land geen deel uitmaakt van de EU, zult u er ook weinig van merken.
Net als bijvoorbeeld de oorlog en ineenstorting van Yemen.
.
Wat betreft uw opmerking dat er geen geld naar de Oekraine zou gaan (het betere copy-paste werk);
.
"Ook heeft het land meerdere leningen open staan bij het IMFi. In het verdrag staat dat Oekraïne voor EU-steun in aanmerking komt. De bijstand wordt vastgesteld op basis van de behoeften van Oekraïne."
.
Of dacht u dat de EU alleen bestaat uit steun in natura?
Man, man... Hoe naïef sommigen toch kunnen zijn.

Ommezwaai | 28-10-16 | 09:14

@Beste_Landgenoten : Kan jij jezelf associëren met Oekraïne? Ik niet! Sterker nog, Oekraïne zal hetzelfde lot tegemoet zien als bijvoorbeeld Griekenland. Hun economie is al niet denderend en je weet net zoals iedereen dat wanneer de EU zich ermee gaat bemoeien dat ze ineens aan allemaal regeltjes moeten voldoen wat onhaalbaar is voor hun en daar is de bevolking van Oekraïne zeker niet bij gebaat. Ook al is de overeenkomst een opstapje naar EU, laat ze eerst maar eens bewijzen dat ze EU waardig zijn. En Oekraïne mag al meedoen met de euro songfestival dus wat is het probleem?

Kris | 28-10-16 | 09:13

ben toch wel heel benieuwd naar de achtergrond hiervan.......
ook eerst zien, dan geloven.
Wie duikt hierin om de onderste steen boven te krijgen?

Baardvansinterklaas | 28-10-16 | 09:13

@Beste landgenoten, ja inderdaad oorlog heb je al daar, wat we tot nu toe hebben geimpoteerd is slechts ontzettend vervelend

Bokito ergo sum | 28-10-16 | 09:12

@Schoorsteenveger | 28-10-16 | 09:09

Om volledig te zijn: een intrekkingswet die recht doet aan de wensen van de voor-stemmer. En daar moet hij eerst steun voor zien te verwerven. Dat kan vanzelfsprekend niet overhaast.

BenBinnen | 28-10-16 | 09:12

Ci Ty33 | 28-10-16 | 09:10
Ik haalde nooit onvoldoendes. ;-)

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:12

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:43
Waarom zou ik iets moeten ondernemen om de corruptie in UK te bestrijden?? Dat is een taak van de 45 miljoen inwoners van UK zelf! Juist zo'n associatieverdrag met EU geeft corrupten de kans nog corrupter te worden. Denk daar maar eens over na.
.
Vooraleer te juichen wacht ik de beslissing van de ministerraad af. De coalitie van VVD en PVDA zijn eurofielen pur sang, buklaven van de Brusselse dictatuur. (allen in de hoop op een nog beter betaald baantje bij/voor de EU)

appelvink | 28-10-16 | 09:12

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:43
Waarom is de corruptie in de Oekraïne de verantwoordelijkheid van Nederland? En, denk je dat wij daar echt iets aan kunnen doen? Ik kom al 13 jaar voor zaken in de Oekraïne en in die tijd is het alleen maar corrupter geworden, ook onder de chocolade koning.

i-Wonder | 28-10-16 | 09:12

... Ach als het jou maar geen cent kost hè.
@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:57
Klopt.

Piet Karbiet | 28-10-16 | 09:11

En nu maar hopen dat binnen de EU het signaal wordt opgepakt. Dat het zichzelf de vraag stelt waarom die EU in de eerste plaats is gecreëerd en of hun beleid nog in lijn is daarmee. Europa is veel te belangrijk om te laten verkwanselen door lieden als Verhofstadt, Juncker en Schulz.

atheïstisch stemvee | 28-10-16 | 09:11

Pedronegro | 28-10-16 | 09:07
Jij denkt dat ons land deze eeuw in prettige isolatie van de buitenwereld kan voortdobberen zonder zich actief in te zetten voor verandering in andere delen van de wereld, met name in Europa. Dat is zo ontzettend naïef. En nadelig, op den duur.

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:10

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:03 - En dat kan absoluut niet doordat Oekraïne zelf orde op zaken stelt?

45 jaar OSW, niets bereikt.
Miljarden naar TR, blijkt dat ze die vluchtelingen kindjes gezellig kleding laten maken.

Dan landen als Dubai, was niets maar zijn op eigen kracht beter geworden.

Misschien passen onze maatstaven niet in alle landen?

U blijft geen antwoord geven, en neerbuigend doen. Dus bij deze wens ik u ongezien de ......

MarcS | 28-10-16 | 09:10

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:02
U lijkt me zo'n type dat vroeger op school bij de juf ging klagen over een laag proefwerkcijfer, met als argument: het was maar een momentopname, die geen reëel beeld geeft.

Ci Ty33 | 28-10-16 | 09:10

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:02

Bij referenda en verkiezingen wordt nooit gevraagd *waarom* je voor of tegen stemt, want dat is helemaal niet relevant. Ieder heeft daar zijn eigen beweegredenen voor en mag stemmen zonder verantwoording af te leggen hoe diegene tot zijn keuze is gekomen.

Wat je doet is spelen op de man in plaats van de bal. Een flauwe tactiek.

Er zijn legio redenen om tegen een EU in de huidige vorm te zijn. Dat bewijst zich nu de lidstaten als een kudde schapen bij het kruisje tekent als het gaat om een vergaand associatieverdrag, dat zien we bij de IORP-richtlijn en dat zien we bij CETA.

BenBinnen | 28-10-16 | 09:09

Dus er komt nu "zo snel mogelijk" een intrekkingswet?

Schoorsteenveger | 28-10-16 | 09:09

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:02

wat een lol kunnen we aan jou beleven, ga zo door!

Nuchternederland | 28-10-16 | 09:09

@Doper | 28-10-16 | 08:37
Idd, eerst zien dan geloven.

Ajeto | 28-10-16 | 09:09

Ommezwaai | 28-10-16 | 09:00
En het mee helpen die landen minder corrupt en dus veiliger te maken interesseert je dus ook niks. Tot je merkt dat chaos en de ineenstorting van dat land, aan de oostkant van Europa ook voor Nederland heel slecht is. Maar wederom, zo ver kan jij niet vooruit kijken.

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:08

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:43
Zullen we eerst even Afrika en Midden-Oosten even in de Hollandse welvaart saus dopen? Doen we daarna de Oekraïne mensjes. Damn... we hebben het er maar druk mee.

Pedronegro | 28-10-16 | 09:07

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:57
Jij denkt dat Oekraïne illegale vluchtelingen gaat opvangen?
Je zou je eens moeten oriënteren op landen die we in het verleden hebben getracht te helpen.
Heb jij je wel eens verdiept in Zimbabwe?
Miljoenen aan steungeld zijn er naar dat failliete en corrupte kutland gegaan en zodra de internationale pers kritisch werd op Mugabe, kreeg men te horen dat 'het westen naar de hel kon lopen'.
Maar ga jij vooral de gutmensch uithangen, zolang je dat maar niet doet van mijn geld!

necrosis | 28-10-16 | 09:07

@Beste_Landgenoten

VVD stemmer zeker? :')

huilie huilie

XRavertje45 | 28-10-16 | 09:07

Als dit echt de uitkomst wordt dan kan ik nog best een beetje respect voor Rutte opbrengen want de politieke druk was hier best groot.
De manier waarop en dan vooral de duur was verre van sjiek, zelfs als de echte reden voor het tijdrekken was dat het MH17 onderzoek niet in gevaar gebracht mocht worden.

CynicalBastard | 28-10-16 | 09:07

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:43
Nee.
Ben Gekke Henkie niet.

Piet Karbiet | 28-10-16 | 09:07

Rutte kennende wordt het gewoon geratificeerd. Dit is toch zijn laatste termijn, voor zijn Europese functie. Schijt aan de kiezer.
15 maart 2017 it is. Toen de VVD werd gedecimeerd.

Antitheïst | 28-10-16 | 09:07

Kaft | 28-10-16 | 09:04
Het gaat nu juist niet in gratis geld, dan heb je dus niets begrepen van dat associatie verdrag. Niet dat dit mij verbaast overigens.

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:05

-weggejorist-

panadol_plus | 28-10-16 | 09:04

BeertjeKolleKol | 28-10-16 | 09:03
Jij zou ook zo de politiek in kunnen maar dat wil je niet, gemiste kans. Liever sta je langs de zijlijn kritiek te leveren.

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:04

Jazeker, er moet geld naar de corrupte machthebbers in Oekraïne om te zorgen dat die corrupte machthebbers dan minder corrupt worden. Heeft in Afrika ook altijd goed gewekt, dat gratis geld sturen. Bovendien dat militaire verdrag gaat er gewoon komen, linksom of rechtsom. Nederland is alleen goed om mee te betalen aan de EU maar moet verder vooral mondje dicht houden.

Kaft | 28-10-16 | 09:04

Bokito ergo sum | 28-10-16 | 09:02
Oorlog heb je al, daar. Dus dat hoeven niet op te wachten Bokito.

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:03

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:02
Jij zou zo de politiek in kunnen!

BeertjeKolleKol | 28-10-16 | 09:03

MarcS | 28-10-16 | 08:59
Het gaat dus niet alleen om gemoedsrust, maar gewoon om eigen voordeel op langere termijn dan jouw neus lang is.

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:03

Hopelijk hebben we straks wat te vieren, dan doe ik dat maar met een broodje paling.
(lekker glibberig)

Titje | 28-10-16 | 09:03

Na Wallonië is Nederland Brullende Muis nummer Twee. Effectief brullend.

henkvaningrid | 28-10-16 | 09:02

@Beste_landgenoten, en dat vind jij een erg gelukkige situatie met betreffing tot militaire samenwerking? Wil je daadwerkelijk oorlog of zo?

Bokito ergo sum | 28-10-16 | 09:02

necrosis | 28-10-16 | 08:58
Hoeveel is zestig procent van dertig procent? Achttien. Veertig procent van dertig is twaalf. Goed 18 vs 12 procent. Hoe significant is dat als het gaat om een Europa breed besluit? Ik denk niet meer dan adviserend als je het mij vraagt. Waarbij onder die 18 procent heel veel stemmers zijn die sowieso tegen alles zijn wat naar EU ruikt en dus niet per se tegen dat verdrag op zich waren. Dat gaat het om.

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 09:02

Populisme!1

atheïstisch stemvee | 28-10-16 | 09:01

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:52
Landen die corrupt tot op het bot zijn en er -van hoog tot laag- een zooitje van maken, interesseren mij ook geen flikker.

Ommezwaai | 28-10-16 | 09:00

Nja, misschien gaat het CDA toch nog om. Van CETA werd ook gezegd dat het van de vaan was, enfin, we hebben gezien hoe dat daarna toch rond gebreid werd.

Wel een mooie bijkomstigheid dat de verkiezingen van maart 2017 de partijen in de nek hijgen. Als er pas over drie jaar verkiezingen zouden zijn dan had de oppositie zichzelf allang verkocht als een goedkope prostituee voor een paar grijpstuivers.

Bobbbe | 28-10-16 | 08:59

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:52 - Hoezo weet u nu wat ik denk? Weet u wat ik persoonlijk aan de ellende in de wereld doe / geef? Ik laat dat graag mijn vrije keuze zijn.
U geeft geen antwoord op mijn vraag, dus laat u graag NL financieel opdraaien voor uw gemoedsrust maar doet zelf niets.

MarcS | 28-10-16 | 08:59

Bokito ergo sum | 28-10-16 | 08:57
De Krim hoort nog steeds staatsrechtelijk bij Oekraïne, dat vindt alleen Rusland niet en wat andere pariastaatjes.

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:58

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:49
Volgens mij begrijp jij weinig van het begrip 'stemmen'.
Ruim 60% heeft zich tegen het verdrag uitgesproken.
Jij telt de mensen erbij op die niet gestemd hebben en je gaat er klakkeloos van uit dat ze vóór het verdrag zouden stemmen.
Welnu: die thuisblijvers hebben niet gestemd en tellen dus niet mee.
De minimale opkomst (30%) is gehaald en de meerderheid was TEGEN.
Wat snap jij hier precies niet aan?

necrosis | 28-10-16 | 08:58

Dat krijg je als je 200 dagen wacht met reageren en je daardoor in verkiezingstijd burger hatende maatregelen probeert te hosselen met de foppositie

beschuitfluiter | 28-10-16 | 08:57

necrosis | 28-10-16 | 08:51
Oekraïne is poroshenko niet. Een ja het helpt vast heel erg mee als je dat land lekker naar de verdommenis laat gaan. Daar wordt het vast minder corrupt en ellendig van, of niet?
Ach als het jou maar geen cent kost hè. Het zou heel goed kunnen dat uiteindelijk je meer baat hebt bij een goed functionerend Oekraïne. Omdat wij kunnen verdienen aan handel met dat land of als extra bondgenoot, bijvoorbeeld in de opvang van migranten of anderszins, al was het maar om een hoop migranten vanuit dat land onze kant op te voorkomen.
Maar ik snap het al, zover wil jij niet vooruit kijken denk ik.

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:57

@Beste_landgenoten, besef je wel dat het associatieverdrag ook geldt voor de Crimea dat officieel nog steeds bij Oekraine hoort? En dan noem je anderen wereldvreemd (niet direct maar toch wel)

Bokito ergo sum | 28-10-16 | 08:57

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:49 - 16 is minder dan 17. Kut hé democratie als de uitkomst niet in jouw straatje past.

Oh en met uw kromme berekeningen, hoeveel mensen hebben NIET op dit 'meerderheids' kabinet gestemd? Dat zijn er meer dan de voorstemmers.

MarcS | 28-10-16 | 08:55

MarcS | 28-10-16 | 08:47
Kijk. Dat kenmerkt nu exact de tegen stemmers. De buitenwereld interesseert jullie geen flikker. Iedereen kan verrotten, als jij er maar niet aan hoeft mee te betalen. Tot je erachter komt dat er ook voordelen zijn aan weer een land in Europa met minder corruptie en een beter functionerende rechtsstaat.
Maar jij leeft vast heel lekker op je eilandje.

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:52

@Beste_landgenoten, in mijn geva, iig, ja ik zie de (huidige) politiek graag falen ja. Tijd voor nieuwe mensen.

Bokito ergo sum | 28-10-16 | 08:52

Heeft die roze website toch weer eens wat bereikt.

Hans Gruber | 28-10-16 | 08:52

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:45 - zolang de politiek precies die dingen blijft doen die in mijn ogen slecht zijn voor NL, ons sociale stelsel en mij persoonlijk zie ik ze idd graag falen.

Noem eens 1 ding die ze echt goed doen?
Oh wacht, zeg ik nu dat ze prima in staat zijn te falen met of zonder mijn goedkeuring?

MarcS | 28-10-16 | 08:51

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:43
Als Oekraïne geholpen moet worden om minder corrupt te worden, waarom doen wij dan zaken met Porosjenko?
Heeft hij zijn chocoladefabriek al verkocht?
En zijn aandelen in een Russische chocoladefabriek.
Die vent is net zo corrupt als zijn voorgangers, alleen is hij pro EU (want gratis geld).

necrosis | 28-10-16 | 08:51

Ik ga pas juichen als het officieel bevestigd is. Want ik zie die grapjas nog wel iets uit z'n hoge hoed toveren om het toch voor elkaar te krijgen.

J. Jarig | 28-10-16 | 08:51

wacht maar.hij zal wel weer iets uit zijn toverhoed slingeren en het alsnog , onder een andere naam ,maar dezelfde inhoud , te ratificeren.

Amai2 | 28-10-16 | 08:50

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:43

Beste Beste_Landgenoten,
Het is niet de opdracht van de EU of van Nederland om door middel van een associatieverdrag de Oekraïne omhoog te werken in de vaart der volkeren.
Het bestrijden van corruptie moet in eerste plaats door de inwoners van de Oekraïne plaatsvinden. De beloning dient achteraf te komen. Niet vooraf. Een dergelijke socialistische aanpak heeft zich keer op keer bewezen niet voor werkelijke verandering te zorgen.

Not_again | 28-10-16 | 08:50

Bieronimus Josch | 28-10-16 | 08:42
Wettelijk gezien had Rutte inderdaad de middelvinger mogen opsteken, het was namelijk een raadgevend referendum, waarin slechts 17 procent van de bevolking zich tegen het verdrag heeft uitgesproken. Die raad had Rutte naast zich neer mogen leggen. Zeker ook omdat 16 procent zich voor het verdrag uitsprak.

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:49

Na ampel beraad en niet over één nacht ijs gaande gaat de ministerraad vanmiddag gierend van het lachen om al die naïeve kutburgers akkoord met het asocialenverdrag met Corruptië.

Van Zessen Klaar. | 28-10-16 | 08:48

@Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:43 - wat doet u persoonlijk aan de corruptie bestrijding in tal van Afrikaanse landen? Niets hé?
Waarom denkt u überhaupt dat ik de corruptie in Oekraïne zou willen verminderen, maar veel belangrijker zou willen meebetalen. Als ze minder corruptie willen, gaan ze hun gang maar.

MarcS | 28-10-16 | 08:47

@tintel | 28-10-16 | 08:43
Die neus van Rutte is ondertussen zo lang geworden van alle leugens, dat je er de was van een Syrische vluchteling, zijn vier vrouwen en 32 kinderen aan kan ophangen.....

necrosis | 28-10-16 | 08:46

tintel | 28-10-16 | 08:43
Ben je ook nog wel eens ergens vóór of altijd tegen? Ik begrijp dat je de politiek liever ziet falen dan slagen?

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:45

Er zijn wettelijk maar 2 opties, dus zonder tussenvormen:
1: Ruggengraat tonen en die hap gewoon ratificeren. Doet even pijn, maar dan laat je wel zien dat je staat voor de keuzes die je hebt gemaakt. Net zoals je gisteren stoer deed (en gelijk had hoor) dat de vergoeding van het koningshuis een paar jaar geleden in het parlement is goedgekeurd en je dus nu niet moet komen zeiken.
2: Ruggengraat tonen en die had gewoon NIET ratificeren en het referendum respecteren. Doet even pijn, maar dan laat je wel zien dat je staat voor de keuzes die je hebt gemaakt. Dus een wet voor een aadgevend referendum waar je zelf voor hebt gestemd ook gestand doen.
Dat is het. Meer opties zijn er niet. Je hebt namelijk al geratificeerd en je kunt nu dus geen voetnoten of bijlagen toevoegen. Het is alles of niets. En het mooie is: met beide scenario's maak je punten. Niet in Europa, maar eigenlijk moet je dat ook helegaar niet willen. Dikke vinger voor Europa, Nederland kiest nee, en dan is het nee. Dan hadden ze zich destijds maar wat beters moeten laten invallen toen ze de soevereiniteit van Nederland nog niet afpakten.

Bakkeleures | 28-10-16 | 08:45

Eerst zien dan geloven..
Maar als dit echt waar is hebben we dit aan de campagnetijd te danken.

Ben-Bataaf | 28-10-16 | 08:44

Tijd voor een pietenartikel. De melk is op.

deEerlijkeLeugenaar | 28-10-16 | 08:44

Moet het nog zien

Bokito ergo sum | 28-10-16 | 08:44

Rutte gaat er steeds slechter uitzien.
Volgens mij kan hij beter het ontslag van zijn hele faalkabinet indienen.
Hij is het zat, de EU is hem zat en GeenPeil is hem ondertussen ook zat.

necrosis | 28-10-16 | 08:43

Het associatie verdrag was bedoeld om Oekraïne te helpen hervormen richting een minder corrupte staat. Maar ook om uiteindelijk richting EU op te schuiven. Daar heeft het referendum dus tegen gestemd.
Maar gaan al die tegen stemmers nu ook iets ondernemen om Oekraïne te helpen minder corrupt te worden of was het referendum uitsluitend bedoeld om de EU te zieken?
Ik weet het antwoord wel.

Beste_Landgenoten | 28-10-16 | 08:43

Mooi

Knarf666 | 28-10-16 | 08:43

Zo Rutte krijgt de knijper op de neus ... dag pinokkio.
Hoop dat hij volgend jaar met de verkiezingen ook een klap op zijn bek krijgt.

tintel | 28-10-16 | 08:43

Mooi! En nu gaat die rat natuurlijk verklaren dat ie toch moest luisteren naar het volk, terwijl ie dat volk o zo graag de dikke middelvinger had gegeven.

Bieronimus Josch | 28-10-16 | 08:42

Hahahahahahahahahahaha. Sukkel met je gekonkel en gedraai in achterkamertjes. Oh ja, denk overigen niet dat EU er mee instemt, die gaat gewoon zonder NL verder. Zo rolt Verhofstadt ook wel weer, die haat veto-recht, inspraak en kritische burgers. Oh ja, en Rusland, die haat hij ook intens. Lul.

doctorbrown | 28-10-16 | 08:41

Mooi!

Nixo | 28-10-16 | 08:41

Verkiezingen!

Zo is het maar net! | 28-10-16 | 08:40

Ik geloof het pas als het juridisch helemaal rond is.

Doper | 28-10-16 | 08:37

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken