Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Feynman en/of Feiten - Europese ontmaskering

De loyaliteit van de Eurogroep ligt bij derden, niet bij de ereleden die de Unie hebben opgericht. Met treiteren, afpersen en isolatie probeert de Unie kleinere leden zoals Nederland of Wallonië het recht te ontnemen een eigen mening te hebben. Een andere keuze te maken. Alsof we niet volwassen zijn, maar vervelende pubers. De Unie negeert de regels die zij zelf heeft vastgesteld. Aangezien internationale verdragen volgens onze grondwet boven onze wetten staan wordt het nieuwe excuus van Rutte III een multiple choice sessie. Het mag niet van A) Amerika, B) Brussel, C) Canada of D) Derden. Waarbij derden niet alleen andere landen maar zelfs multinationals mogen zijn. Het ketent de uitvoerende en wetgevende macht van alle toekomstige parlementen, coalities en kabinetten. Dat betekent soevereiniteit weggeven. In CETA en TTIP wordt de rechtsstaat even geparkeerd bij het grofvuil en vervangen door een by design partijdig arbitrageproces. 41 eeuwen na het eerste wetboek van de Babyloniërs. Onze eerste beschaving begon daar, het gemak waarmee daar nu het mes in gaat, raakt mij. We zijn hier de kern van de rechtsstaat aan het afbreken. Alle delen van de trias politica. Als er al iets mis is het ons huidige rechtssysteem, los dat dan voor alle transacties op, in plaats van alleen deze internationale. Doe dat met hervormingen vanuit het huidige systeem, en gebruik de uitgebreide grondwettelijke procedure om die door te voeren. Inclusief verplichte ontbinding van het parlement om te kijken of een nieuw parlement tot dezelfde conclusie komt. De makkelijkste manier om aan te tonen dat de verdragen met Oekraïne, Canada of de Verenigde Staten geen handelsverdragen zijn, is de simpele constatering dat een parlement van een lidstaat er nog over kan stemmen. Zouden deze documenten pure handelsverdragen zijn, dan waren ze allang door de Unie getekend. Het is dan ook mijn diepe teleurstelling dat er nog steeds journalisten, politici en andere denkers zijn die dit 'handelsverdragen' noemen. Het is gewoon niet waar. De afwijkingen zijn zelfs vrij groot. Onbeperkte financiële steun, militaire samenwerking, visumvrij reizen inclusief criminaliteit, mensenhandel en illegale arbeidsmigratie. Expansie Mark Rutte wekte de indruk dat niet ratificeren geopolitieke gevolgen zal hebben. Hier haalt hij zo verschrikkelijk hard oorzaak en gevolg door elkaar. Voordat er gesproken werd over associatie was Oekraïne twintig jaar in vrede. De Russisch gezinde Victor Janoekovitsj wilde het verdrag tekenen, het waren de EU & IMF die geen twintig miljard wilden uitlenen om dat mogelijk te maken. Zonder deze inmenging vanuit Europa en Rusland had de Oekraïense bevolking niet hoeven kiezen tussen oost & west. Tussen dromen en huidige export en werk. Zonder associatiepoging waren er geen Euromaidan met honderd doden, geen staatsgreep, geen honderd miljard steun, geen oorlog, geen BUK en geen MH17. Smeergeld De amendementen die Mark Rutte probeert te regelen staan allemaal ver buiten de realiteit. Geen Nederlandse financiële bijstand betekent dat we uit het IMF moeten stappen die in Oekraïne met haar tiende reddingsprogramma bezig is. Zelfs het IMF fileert een kwart eeuw hulp, de hervormingen werken niet. Uit de EU die ook met geld strooit. Beiden bloedgeld, want er wordt oorlog mee gevoerd. Eerder riep Mark Rutte dat er geen geld meer naar Griekenland zou gaan. Daarvoor riep Jan Kees de Jager dat we het geld terugkrijgen. Met rente zelfs. Weggeeffeestjes op onze kosten om loyaliteit te kopen van verre landen. Zoals we ooit begonnen door Gronings gas een halve eeuw lang voor dumpprijzen aan Italië cadeau te doen. Loyaliteit is echter niet te koop. Stoelendans Tijdens de campagne beweerde Mark Rutte nog dat defensie een dode letter uit het verdrag was, nu beweert hij een wijziging te willen dat er geen Nederlandse soldaten naar Oekraïne gaan. Ik vraag me af wat het nut is van zo'n beding zolang onze helden in Litouwen aan dezelfde Russische grens staan. Dan vervang je hooguit de ene Europese krijgsmacht aan de Russische grens door de andere. Nederland ratificeert dan verdere opwarming van de Koude Oorlog. In een poging steeds meer verbrande aarde van de Sovjet-Unie aan een permanent financieel infuus te hangen. Dit is de derde keer in de geschiedenis dat Europeanen in deze tactiek trappen. Men vergeet ook dat een bufferland neutraal moet zijn. Schaapskleren Oekraïne krijgt met financiële steun, defensie, visumvrij reizen, beloofde arbeidsmigratie en zo honderden pagina's verder de facto een lidmaatschap. Een belofte dat ze niet de jure lid mogen worden heeft een marginaal effect. Ze mogen geen Europarlementariërs opsturen en niet aanschuiven bij een vergadering van Europese premiers of financiële ministers. Dat laatste zal Poroshenko weinig interesseren. Hij zit nu ook niet bij die vergaderingen, toch wordt er letter voor letter besloten of geaccepteerd wat hij graag zou willen. Voor een dictator is deze oplossing van wel alle rechten en gelden zonder poppenkast zelfs makkelijker beheersbaar. Tot drie keer toe zinloze concessies, en zelfs die krijgt Rutte niet door de kerk. Pokerface Mark Rutte, waarom ben je in onderhandeling? Je hebt alle macht nog. Nu nog wel. Ga de geschiedenis in als leider van ons volk. Zoals de Schotse premier een tweede referendum wil hebben om Schotland in de EU te houden. Ze komt tenminste wel op voor haar kiezers, haar volk. Niet dat ik het met haar eens ben, of Spanje dat gaat accepteren, maar ze doet tenminste wel haar werk. Zoals Theresa May weigert het Britse referendum en onderhandeling met een stemming in het Britse Lagerhuis te bekrachtigen of beoordelen. Er ligt een direct mandaat vanuit het hoogste orgaan binnen een democratie om niet te ratificeren. Als echte democraat ben je dan toch gelijk uitgepraat? Mark, je hebt geen probleem en je hoeft ook niets op te lossen. De afloop van deze dossiers ontmaskeren de ware aard van de Unie.

Reaguursels

Inloggen

@miko | 22-10-16 | 20:32
Er is een sterk gedragen gemakzucht, dat het allemaal uiteindelijk wel goed voor ons is.

van heinde en verre | 24-10-16 | 13:52

De EU, Mark Rutte, Diederik Samsom, zijn alle maal smeerlappen. De een nog groter dan de ander.

Raider Twix | 23-10-16 | 20:11

@Tooibooi | 23-10-16 | 12:59
Echt complete onzin. Rusland heeft al jarenlang handelsbetrekkingen met Oekraïne. Daarom waren de oostelijke rayons ook helemaal niet zo positief over de aansluiting met de EU: omdat het verruilen van Rusland met de EU, want dat is de feitelijke inhoud van de overeenkomst, hun industrie overbodig maakt.

"Als dat jouw definitie is van zuivere democratie, dan stop ik met discussiëren."

Dat stoppen met discussiëren lijkt me buitengewoon zinnig. Wat jij hier namelijk aangeeft is dat een volk geen recht op zelfbeschikking zou mogen hebben wanneer zij door enig historisch voorval onder een ander regime zijn komen te vallen. Dus om maar even met de deur in huis te vallen vind jij dan ook dat Palestijnen hard neergeslagen dienen te worden. Mooi! Zijn wij het in ieder geval over één ding eens.

Pierre Tombal | 23-10-16 | 19:34

@Mark_D_NL | 22-10-16 | 21:05

Alleen al het feit dat een notoire zuiplap op die positie gehandhaafd wordt geeft wel aan met wat voor schooiers we te maken hebben in Brussel.
Het is echt gewoon crimineel tuig van het ergste soort dat ons uitlevert aan de dictatuur van:

- De EU-dictators
- De Banken-gangsters
- De Mulinational directies en aandeelhouders
- De Islamitiche kolonisten en knokploegen
- De Millieumaffia
- De Illegale immigranten industrie

Etc., etc.

Pieter V | 23-10-16 | 18:00

Voorbeeld satanische ritueel door de elite als het waar of niet waar is laat ik in het midden maar toevallig ontkend alleen de woordvoerder van CERN het.
m.huffpost.com/us/entry/us_57b6856ce4b00d9c3a16cd67

Andere info over rituelen als het waar of niet is laat ik aan u over:
youtu.be/xpB14hI9KO4
youtu.be/mzAQ0kZfiPw
youtu.be/G3bn24qdZ7c

steekmug | 23-10-16 | 17:48

LuckyGirl | 23-10-16 | 02:02
Geen mensen van postuur, slechte acteurs en beroerde leugenaars.
Misschien kunnen ze gewoon hun baan niet aan, maar soms zie ik een soort oerangst.

Een interessante constatering. Het is zo dat men met betrekking tot Politiek zich aangetrokken voelt door een giftige mix van ideologie, sentiment en aandachtsdrang (eerzucht). Het betreft net een slecht Huwelijk: alle messen richting de andere partner, janken, ijdeltuiterij en manipuleren.

Hier nog een constatering: waarom zingen vrouwen in dit tijdperk een paar octaven lager (brom-toon), dit tot vergelijking met pakweg een halve Eeuw geleden?

Cobalt bomb | 23-10-16 | 02:27
Dat dit bestaat heeft louter te maken met menselijke hebzucht. Niet met een duurzame sociale samenhang.

Mee eens, vandaar dat ik stel dat ons huidige Westerse Economische model op egoïsme is gebaseerd, wie het niet heeft, of niet red ligt er uit en mag Juridisch en Fin. meedogenloos vertrapt worden.

warmeballen | 23-10-16 | 03:41
Nederland zit DIEP in de problemen, héél diep.

Dat valt mee indien we wakker blijven en begrijpen dat wij meer zijn dan consumerende zombies welke dagelijks gevoed worden door suiker-vet-hormonen-kleurstoffen troep en berichtgevingen middels TV en krant. Zolang u deze onzin geloofd blijft u apathisch en kunnen er nog zwaardere structuren a la CETA en TTIP er door gedrukt worden, zodat u nog meer autonomie verliest en er nog meer geld verdient kan worden.

Tooibooi | 23-10-16 | 10:44
Aanname 1 t/m5:
Feynman is óf een Russische stropop (want hoe kan hij precies de Russische (geo-)politieke agenda kennen?) óf hij maakt gebruik van de aloude retorische truc om een eigen aanname/stelling als een gegeven feit te presenteren.

Het lijkt mij dat een onderzoek of aanname meer kans van slagen heeft indien men niet slechts een kant op kijkt. Derhalve rammelen uw aannames aan alle kanten, wel mooi geformuleerd trouwens!

Dandruff | 23-10-16 | 12:10
Mooi man, volgens mij ken ik maar een persoon met zulk ’n kijk op de feiten. Het Oekraïne verdrag is dubieus tot stand gekomen, en de ware richting v.d. EU ligt in de ondertoon v.h. verdrag: militaire samenwerking.

Veluwse-Eikel | 23-10-16 | 17:33

Over als de regeringsleiders iets anders weten dan de bevolking zoals in bovengenoemde nachtelijke comments door diverse reaguurders: Een paar jaar geleden was op discoverychannel of historychannel een serie gewijd over de Illuminatie,NWO en (geheime) genootschappen zoals vrijmetselarij. Ik die serie kwamen verschillende rollen van de Illuminatie aan bod oa: Door sexorgie's (zoals film eyes wide shut) en ritueelen in hogere geestelijke staat te verkeren om contact te zoeken met hogere krachten.zgn.satanische rituelen. De wereld expres in WW3 storten om te zien of jesus of ander goddelijke/buitenaardse macht ingrijpt/snel terugkomt. Dat jesus of ander buitenaards wezen ingrijpt om de aarde en alles wat leeft op aarde te redden en de daders te straffen.(eigen schuld dikke bult logica) Of dat ze contact zoeken met hogere krachten om advies hoe het nu verder moet met de mensheid en de staat vd wereld waarin we nu leven. Daarin werd gesuggereerd aan het einde van de serie mede door info dat de meest geheime sleutel vd Illuminatie in Nederland is en ondermeer cryptisch is verwerkt in het wapen der nederlanden.... Je maintiendrai! 107. aan Geenstijl don't shoot the messenger.

steekmug | 23-10-16 | 17:29

Tooibooi | 23-10-16 | 15:39,

Dat staat daar ja, zowel om 11:54 als om 13:35.
Dus dat bedoelde ik ook.
Wat niet wegneemt dat de EU hier ook vele levens eist; zie MH17.

En er is veel meer dood op komst;
- denk aan de import van grote groepen asiel eisende extremisten;
- waarvan een aantal inmiddels bloedige aanslagen hebben gepleegd;
- terwijl vele anderen zich schuldig maakten aan (seksueel) geweld;
- en de EU liegt ons daar stelselmatig over voor.

Vooral dat laatste zal over 20 tot 30 jaar hele ernstige gevolgen hebben. Mensen die dom gehouden worden, nemen de verkeerde beslissingen; stemmen PvdA of D66. Voor wie de NPO volgt maakt islamisering niet uit, maar voor wie de realiteit in acht neemt is het duidelijk dat West Europa met dit beleid een gigantisch bloedbad tegemoet gaat. Precies zoals elk land ter wereld dat met islamisering te maken kreeg, de afgelopen 1400 jaar.

En ondertussen worden we tam gehouden met een kunstmatige "economische bubbel", gebaseerd op de grootste schuldenlast aller tijden. Niemand durft ons uit te leggen dat die ooit zal moeten worden afbetaald, door een samenleving die tegen die tijd voornamelijk uit bejaarden bestaat. Om over import-criminelen en jihadisten maar even te zwijgen.
Dat "economisch beleid" zal tot een economische crisis leiden die we nog niet eerder hebben meegemaakt.

Dandruff | 23-10-16 | 17:27

"We zijn hier de kern van de rechtsstaat aan het afbreken. Alle delen van de trias politica."
.
Ik wil hier niet overkomen als een botte bot, maar volgens mij hebben we nooit trias politica gehad. Zeker nu niet waar de Minister van Justitie de commissie benoemt die rechters moet benoemen. Ik noem maar een dwarsstraat.

Sans Comique | 23-10-16 | 16:10

@Dandruff | 23-10-16 | 13:35

Ok, we zijn het oneens. Maar serieus, bij puntje 5: (...) "de EU als een groter zien dan Poetin (...)"?! Dat bedoel je toch hopelijk in de zin van dat de EU veel burgers in de EU directer raakt/aangaat dan wat Poetin doet? Toch niet dat de EU in essentie 'gevaarlijker' is dan Poetin voor de burgers in de EU? Want je kan veel van de EU vinden, maar aan het einde van de dag zit je niet ergens in een gevangenis vanwege kritiek op de leider(s) of met een kopje Polonium oid. in je knuistjes.

Tooibooi | 23-10-16 | 15:39

Tooibooi | 23-10-16 | 12:59,

1. Jij stelde dat Feynman niet kon weten of Rusland Oekraïne ongemoeid zou laten zonder dat associatieverdrag. Dat kon hij dus wel, zie link;
- het wordt algemeen erkent dat die staatsgreep;
- en dus de daaropvolgende burgeroorlog;
- en daarmee ook de Russische invasie;
- het gevolg waren van die onderhandelingen.

2. Het is, nogmaals, wel een hele gekke reactie als dat verdrag kan leiden tot een burgeroorlog. Uit peilingen vóór die opstand bleek dat ongeveer de helft van de Oekraïners tegen dat verdrag was. Dat alleen al is een goede reden om het even te laten rusten. Of anders op zijn minst aan te passen.
Tenzij de EU uit was op een burgeroorlog, natuurlijk.
Dat zou dan misschien verklaren waarom Verhofstadt, van Baalen en Timmerfrans op het Maidanplein extreemrechtse demonstranten opzweepten.

Ik suggereer nergens dat wij naar Rusland moeten luisteren; ik stel alleen dat we niet moeten streven naar een burgeroorlog in dat land. Of welk ander land dan ook. Het gaat mij dus uitdrukkelijk *niet* om bullebak Rusland, maar om de bevolking van Oekraïne die nu diep in de stront zit.
Want dat verdrag lag niet voor niets zo gevoelig;
- Oekraïne kent een zeer grote Russische minderheid;
- de gehele Oekraïense economie en infrastructuur is nauw verweven met die van Rusland;
- het verbreken van die banden zou de eerste decennia dus grote groepen Oekraïners duperen.

3. Zoals gezegd; zonder staatsgreep géén burgeroorlog dus ook géén MH17. Ça simple comme bonjour.

4. Vrijwel elke politicus in die regio is ondemocratisch en corrupt, dat was niet de discussie. De discussie ging ook niet over de vraag of die latere Oekraïense verkiezingen nou mislukten vanwege partij A, partij B of partij A+B.
Daar kun je van alles met de haren bijslepen, maar dan mis je nog steeds de point;
- jij wilde weten waarom we in Nederland meer belang hechten aan een gelukt Nederlands referendum, dan aan mislukte verkiezingen in Oekraïne;
- welnu, nogmaals; omdat wij in Nederland de gevende partij zijn;
- van ons wordt verwacht dat wij honderden miljarden euro's gaan weggeven aan een corrupte dictatuur;
- het enige dat Oekraïne ons kan bieden is meer werkloosheid door goedkopere arbeidskrachten; meer faillissementen door vervalste concurrentie van corrupte kippenboeren; en meer criminaliteit.

5. Historisch juist; wij zagen Hitler *hier* als een groter probleem dan Stalin. In Oekraïne was dat inderdaad andersom, vandaar dat veel Oekraïners zich bij de nazi's aansloten.
Maar je miste dus weer mijn punt; het ging er niet om wie de meeste slachtoffers maakte. Het ging er om dat mensen zich drukker maken om een gevaar dat hen direct raakt, dan om een gevaar heel ver weg.
Vandaar dat velen hier de EU als een groter gevaar zien dan Poetin of Xi Jinping.

Dandruff | 23-10-16 | 13:35

Mooi, helder stuk, Feynman.
Ik hoop dat ook veel 2e kamerleden het gaan lezen.
.
Ik heb manelijk het zeer sterke vermoeden dat ze domweg nog niet *weten* welke vergaande ontmanteling van de democratie gaande is door CETA en TTIP.
.
En ook niet *weten* hoe veel dichter het Ukraine verdrag ons bij gewapend conflict met Rusland brengt, met als, *kuch*, "baten" het mogen betalen van miljarden euro's subsidie aan een corrupte dictator en illegale arbeid in eigen land.

hotmint | 23-10-16 | 13:00

@Dandruff | 23-10-16 | 11:54

1 (+ 2). op jouw Wikipedia-tijdlijn staat nergens wat de aanleiding is voor het niet-tekenen van het associatieverdrag. Er staat inderdaad dat de opstand tegen Janoekovitsj een gevolg was van het niet-tekenen van het associatieverdrag. Hoe kom jij dan zo stellig tot jouw punt 2?

2. Dat is grappig: Rusland wil niet dat de Oekraïne dat associatieverdrag sluit met de EU (dat idd meer is dan een handelsverdrag, want ook gericht op o.a. militaire samenwerking); de EU zegt tegen Rusland: sorry hoor, maar we zijn hier aan het onderhandelen met een soeverein land, de Oekraïne en niet met jullie, Rusland, dus houdoe en de mazzel Rusland! Helemaal geen gekke reactie van de EU, toch? Of laat jij bij je arbeidsvoorwaardengesprek ook altijd je rancuneuze collega-concurrent met vetorecht aanschuiven om jouw salarisverhoging te bespreken? Jij stelt het te mooi voor, alsof het Rusland erom te doen was ook tegelijk een handelsverdrag met de Oekraïne af te sluiten, maar het was Rusland erom te doen om zand in de raderen van de onderhandelingen tussen de EU en de Oekraïne te strooien, want dat associatieverdrag is inderdaad niet in het geopolitieke belang van Rusland. Dat de EU daar mee te dealen heeft is 1 ding, maar dat ze daarin slaafs vanuit Russische optiek in mee moeten gaan, zoals jij feitelijk stelt, is natuurlijk onzin. Wat jij eigenlijk stelt is dat je de bullebak maar tegemoet dient te komen, omdat hij het niet eens is dat zijn slachtoffer een andere bullebak erbij haalt .. tsja. Enfin, toen Rusland dus terecht die plek aan de onderhandelingstafel niet kreeg, heeft het Janoekovitsj zodanig onder druk gezet dat hij ook 'ineens' (zie je eigen wikipedia-tijdlijn) tegen het associatieverdrag was.

3. Zie uitleg bij 2.

4. Lekker democratisch trackrecord heeft die Janoekovitsj inderdaad ... nl.wikipedia.org/wiki/Viktor_Janoekov... en: nl.wikipedia.org/wiki/Joelia_Tymosjen...

Verder wilden de pro-Russische regio's ook helemaal niet deelnemen aan de nieuwe verkiezingen, omdat ze de tijdelijke regering in Kiev na het vluchten van Janoekovitsj niet erkenden (terecht overigens, door hun ogen bekeken) en daarom min of meer tegelijkertijd in de pro-Russische regio's een onafhankelijkheidsreferendum organiseerden. Maar dat laatste is overigens weer net zo democratisch als wanneer de Friezen een fries referendum over de onafhankelijkheid van Friesland zouden houden. Dan heb je inderdaad een Friese meerderheid. Als dat jouw definitie is van zuivere democratie, dan stop ik met discussiëren.

5. Historisch onwaar: Hitler-Duitsland was een buitenlandse invaller, die terecht het nodige patriottisme en bijbehorende vechtlust onder de Russen opwekten. Als je echter naar de feitelijke cijfers kijkt, dan heeft Stalin meer Russen (en daaronder ook meer Oekraïners, die overigens in groten getale aan de kant van Nazi-Duitsland meevochten, rara, hoe kan dat?) vermoord dan Hitler.

Tooibooi | 23-10-16 | 12:59

Sans Comique | 22-10-16 | 23:16 Spijker op zijn kop, zeer goed!
Tooibooi | 23-10-16 | 10:44: u heeft tevens zeer valide punten, het valt mij eveneens op dat het Rusland van Poetin te gemakkelijk verheerlijkt wordt - en de Amerikanen dus gedemoniseerd.
De EU zal echter niet in het belang van zijn burgers handelen, laat staan in het belang van de Oekraïners. Uw veronderstelling van 'emotie-democratie' ontneemt iedereen het stemrecht, want feitelijk zegt u dat burgers onvoldoende over dingen nadenken om ergens over te beslissen. Het feit dat er hier in de panelen inhoudelijk op uw reactie(s) wordt gereageerd, plus vele andere doordachte en goed geschreven reacties toont echter aan dat uw vrees in deze ongegrond is. Zoals een reaguurder reeds opmerkte is Zwitserland een goed voorbeeld van een welvarend land (want geen EU) met goed geïnformeerde burgers. Laat u niet misleiden door wat de TV weergeeft wat de 'gemiddelde Nederlander' zou zijn, dit is puur misleiding.

DearMud | 23-10-16 | 12:44

@Van Duyvenbode | 23-10-16 | 10:34
Mijn observatie is dat de EU nationalisme en zelfs regionalisme nieuwe voeding geeft. Dat wij inderdaad een hedendaags Belgrado hebben dat niet luistert en steeds meer wil.
Dat de massa-immigratie hier een extra dynamiek aan toevoegt ben ik met je eens.

atheïstisch stemvee | 23-10-16 | 12:24

Ik verbaas me over zoveel naïeviteit in een stuk - hoe goed geschreven en met feiten gestaafd. Eerst de verbazing en teleurstelling over journalisten die het steevast over een handelsverdrag hebben terwijl iedereen weet dat dit niet het geval is - DUH! Journalisten eten massaal uit de hand van de macht en herkauwen datgene dat de macht wil dat wij te horen krijgen. Een enkel kritisch onderzoek hier of daar heeft nooit consequenties, men gaat over tot de orde van de dag.
En dan "Mark Rutte, waarom ben je in onderhandeling? Je hebt alle macht nog. Nu nog wel. Ga de geschiedenis in als leider van ons volk." Are you kidding me?!? Gelooft er werkelijk nog iemand dat Rutte het hier voor het zeggen heeft? Ik heb etalagepoppen gezien met meer ruggegraat dan dit heerschap. Hij ademt 'unilever' door al zijn poriën. Stop met jezelf voor de gek te houden.

DearMud | 23-10-16 | 12:13

Vrijdag jl waren Rutte en Asscher te laf om de wekelijks persconferentie te geven. Vooraan in de rij bij goed of geen nieuws, achteraan in de rij bij slecht nieuws. Tekende voor beide bewindslieden die het referendum negeren. Kunnen een voorbeeld nemen aan de Hongaarse, Britse, Waalse Premiers. Welke wel decromatisch omgaan met de wil van hun bevolkingsgroepen.

Goedverdoemme | 23-10-16 | 12:11

Tooibooi | 23-10-16 | 11:02,

Volgens mij heeft dit referendum juist aangetoond dat de "ratio" van onweerlegbare argumenten tegen de EU-expansiezucht heeft gewonnen van de "emotie" bij het "nee-stemmen is fascisme"-retoriek uit het EU-kamp. Dat op emotionele chantage gebaseerde EU-kamp verziekte trouwens al eerder een referendum met holle kreten als "het licht gaat uit" en "er komt weer oorlog". En, heel smaakvol, een reclamefilmpje met vee-treinen vol mensen die naar concentratiekampen werden gestuurd.

Het beste bewijs dat "de burger" gemiddeld beter geïnformeerd is dan de door lobbyisten betaalde en doorgaans vrij wereldvreemde politici, is dat een land als Zwitserland het op belangrijke maatschappelijke punten (economie, veiligheid) beter doet dan de meeste andere West Europese landen.
Hoe meer referenda, hoe beter.

Tooibooi | 23-10-16 | 11:10,

Het gaat nu niet om Stalin. Die tijd ligt ver achter ons, en Oekraïne kende vrede totdat dit "handelsverdrag" tot een oorlog leidde.
En dat toont aan dat het niet om een handelsverdrag gaat.
Er zijn in de wereld talloze brandhaarden, en daar kunnen ook gewoon handelsverdragen mee gesloten worden. Vraag je dus af waarom dat nu niet kan zonder een staatsgreep die leidde tot een burgeroorlog, die leidde tot een Russische invasie. Als Nederland een handelsverdrag met Pakistan sluit leidt dat echt niet tot een oorlog met India. Tenzij dat verdrag bol staat van militaire en economische maatregelen tegen India.

Dandruff | 23-10-16 | 12:10

Rutte is simpelweg de baas niet in dit land.

Kets22 | 23-10-16 | 12:10

-weggejorist-

Sans Comique | 23-10-16 | 12:08

@Tooibooi | 23-10-16 | 10:44
Simpel: Rusland heeft aantoonbaar grote belangen in De Krim. Iedereen met een IQ van 2 of meer had kunnen zien aankomen dat Rusland niet zou accepteren dat een andere geopolitieke macht de controle over hun haven zou overnemen. Feynman bezit overduidelijk de hiervoor benodigde intelligentie.

De realiteit is overigens dat in Oekraïne de democratische besluitvorming had geleid naar een afwijzing van de EU toenadering. Alleen was dat zeer tegen de zin van de keuterboertjes in het westen van Oekraïne, die vanuit de EU gouden bergen was toegezegd met onder andere een gegarandeerde miljoenenomzet in plofkippen. Dit was het deel van Oekraïne dat zich "verraden" voelde door Janoekovitsj, maar dat leefde in andere delen van het land helemaal niet zo. Die voelden zich juist bedreigd door de machtsgreep.

Pierre Tombal | 23-10-16 | 12:04

Na het lezen van je heldere stuk slaakten wij een putdiepe zucht. Een zucht uit moedeloosheid. Dat wat je wederom zo kernachtig verwoord hebt, de visie en de onderhuidse gevoelens die velen van ons nuchtere volk met je delen, doen de voortrazende EU-trein echter niet stoppen. Zelfs (een weinig)vaart minderen is er niet bij. Waarschuwingssignalen worden hautain genegeerd, zoals een "nee" tegen de EU-grondwet door Nederland en Frankrijk, het wijzen op het met voeten treden van gemaakte afspraken, begrotingen en financiële verantwoording etc., een Brexit, een referendum in Nederland, het TTIP-debacle, de afkeuring van het CETA-verdrag in Wallonië en nog veel meer zaken doen de Brusselse verkeersleiding, de machinist en crew niet van gedachten veranderen eens na te denken over de eindigheid van dit (heilloze) traject. Altijd komt er een einde aan megalomanie leert ons de geschiedenis. Een groot hard stootblok zal deze trein definitief tot stilstand brengen, uiteraard met de daarbij behorende en onvermijdelijke gevolgschade, welke ons voorstellingsvermogen ver, maar dan ook ver te boven zal gaan. Geen van onze huidige, in blokjes van vier jaar denkende politici hebben of delen deze visie. Après nous le déluge zou beter bij hun en Brussel passen. Gelaten wachten wij daarom op een politieke messias die ons verlost van deze dwazen.

Een vrije paling | 23-10-16 | 12:00

Tooibooi | 23-10-16 | 10:44,

Niemand kan alles weten inderdaad, maar met een beetje algemene ontwikkeling en wat simpele logica kom je toch een heel eind.

1. Aanleiding voor de opstand tegen een gekozen regering was wel degelijk het niet tekenen van dit verdrag. Voor wie het destijds niet zo had gevolgd is dat gewoon na te lezen;
nl.wikipedia.org/wiki/Tijdlijn_van_de...

2. Da's grappig; je draait het precies om. Janoekovytsj wilde inderdaad tekenen, maar deed dat niet omdat Rusland door de EU werd weggestuurd. Het was de EU die Janoekovytsj onder druk zette.
En dat cruciaal.
Want dat geeft gelijk aan dat het hier niet om een handelsverdrag gaat; want waarom zou Oekraïne niet èn met de EU, èn met Rusland handel mogen drijven?

3. Je kunt de door Feynman gegeven feiten niet weerleggen, dus suggereer je voor de tweede keer dat Feynman Russische propaganda spuit. Dat neemt die genoemde feiten echter niet weg;
- een "gewoon" handelsverdrag hoeft andere landen niet uit te sluiten;
- dat dit verdrag de Russen buiten spel zette is dus wel degelijk een aanval;
- niet in de laatste plaats vanwege passages over militaire samenwerking met de NAVO, in dat "handelsverdrag";
- dat opwarmen van de koude oorlog leidde tot dit geweld, en dus uiteindelijk ook tot het neerhalen van MH17.

4. Allereerst waren die verkiezingen in Oekraïne helemaal niet zo democratisch; regio's die als te pro-Russisch werden gezien kon men niet stemmen. De met geweld afgezette president Janoekovitsj was wèl democratisch gekozen, maar die telt voor jou kennelijk niet mee.
Maar belangrijker is dat je de point mist van dit referendum; vraag aan de Nederlanders was of Nederland miljarden euro's in een corrupt regime moet stoppen. De mening van de ontvangende partij is dan natuurlijk irrelevant.

5. Daar is niks paradoxaals aan. Rond 1943 bijvoorbeeld werd Hitler in dit land als een groter gevaar gezien dan Stalin. Niet omdat Stalin sympathieker was, maar omdat we meer te lijden hadden van Hitler dan van Stalin.
De EU heeft ons aanzienlijk meer problemen opgeleverd dan Poetin, en dus is Poetin hier net zo'n ver-van-mijn-bed-show als president Xi Jinping of Kim Il-sung.

Best simpel te behappen eigenlijk, allemaal.

Dandruff | 23-10-16 | 11:54

Op naar de Dictatuur der Multinationals! Lang leve CETA en TTIP!

dr Rechts | 23-10-16 | 11:34

@kadoendra | 23-10-16 | 10:55

Lastig inderdaad. Ik denk overigens dat een type als Asscher of Abouthaleb zich op basis van leiderschapskwaliteiten en charisma eerder tot staatsmannen kunnen ontwikkelen, dan de door jou genoemde mensen. Maar goed, ik neem aan dat dit op basis van partijpolitieke overwegingen voor jou een onmogelijkheid is. Ik zit overigens altijd te twijfelen tussen Groenlinks (vanwege duurzaamheid) en D'66 (vanwege onderwijs), dus PvdA wordt 'm ook niet voor mij.

Tooibooi | 23-10-16 | 11:26

@Lupuslupus | 23-10-16 | 10:55

-ten laatste, een stelling:

De aanleiding die het associatieverdrag Poetin bood om zich politiek-militair actief te bemoeien met de Oekraïne, is gelijk aan de aanleiding die de Rijksdagbrand (tada, Godwinnetje!) Hitler en de recente coup in Turkije Erdogan bood om hun politieke agenda door te kunnen drukken.

Aan U om deze stelling onderuit te halen.

Tooibooi | 23-10-16 | 11:19

@Lupuslupus | 23-10-16 | 10:55

-overigens, eerlijk is eerlijk, door Russische bril bekeken is het historisch ook heel goed te verklaren waarom ze zo graag een buffer tegen het 'Westen' willen hebben. Aan U dus eerder de vraag achter de implicaties van welke geschiedenis U zich wilt scharen?

Tooibooi | 23-10-16 | 11:13

Als ik A-J. Boekestijn zie, word ik op slag onpasselijk. Sorry Baudet, ik heb de discussie niet gezien. Zoek eens een goede praatgenoot ipv van de vooringenomen Boekestijn. Wat is ook al weer een boekestijntje.

wallenberg | 23-10-16 | 11:12

Je kan m.i. prima voor of tegen een verdrag zijn zonder exact te weten wat er letterlijk staat. Tijdens de oekraïne associatie campagne betoogden de voorstanders dat het slechts een handelsverdrag betrof. Van een militaire paragraaf zou bijv. geen sprake zijn. Nu probeert Rutte de militaire paragraaf te schrappen! Nou dan zeg je toch zelf dat je eerst hebt staan liegen? Voor mij alleen al reden genoeg om "nee" zonder specifieke kennis (achteraf) een prima keuze te vinden. ( Overigens had Harry van Bommel nog ruim voor het referendum al haarfijn uitgelegd wat voor akkoord het betrof)

effedenke | 23-10-16 | 11:12

@Lupuslupus | 23-10-16 | 10:55

Als U bij geschiedenis (niveau middelbare school, 5havo - komt er in periode 3 weer aan) had opgelet, dan had U bij het onderwerp Stalin geweten wat de Oekraïne historisch tegen Rusland heeft en waarom een blik op Europa een logische is.

-en wat betreft Rusland had U bij het onderwerp Koude Oorlog kunnen bedenken dat een (weer) machtig Rusland de Oekraïne coûte que coûte weer binnen zijn (geo)politieke invloedssfeer zou willen hebben - goedschiks of kwaadschiks. Naïef van U om te denken dat ze daar de EU daadwerkelijk als aanleiding voor nodig zouden moeten hebben.

Tooibooi | 23-10-16 | 11:10

Volgens mij is eerder de vraag: willen 'we' nog meer emotie of meer ratio in de politiek? En willen we navenant politici die naar iedere scheet van de burger luisteren, of met een democratisch mandaat politiek gaan bedrijven (en ja, dat betekent in de westerse wereld dat je bijna altijd water bij de wijn moet doen en dat bijna niemand ooit helemaal zijn zin krijgt)?

Maar goed, een even oud gezegde luidt: het volk krijgt de leiders dat het verdient.

De makke kortom van een emotie-democratie ...

Tooibooi | 23-10-16 | 11:02

Feynman stelt dat als er geen pogingen tot een associatieverdrag waren geweest, Rusland de Oekraïne ongemoeid had gelaten. Knap dat hij dat weet.

Tooibooi | 23-10-16 | 10:44
.
Als u had opgelet zou u dat ook weten.

Lupuslupus | 23-10-16 | 10:55

Tooibooi | 23-10-16 | 10:49
Bosma. Probleem: is geen politicus, meer een soort Pim Fortuyn
Omtzigt. Probleem: een stem op hem is een stem op Buma, en die heeft, a la Rutte, ook al een baan in Europa als vervolgstap in zijn carriere in zijn achterhoofd.
Wilders. Het zou mooi zijn als Europa Nederland niet eens meer bij wil HEBBEN.

Misschien Halbe ZIjlstra.

moeilijk moeiijlik

kadoendra | 23-10-16 | 10:55

Tooibooi | 23-10-16 | 10:44
Amen.

botbot | 23-10-16 | 10:52

@kadoendra | 23-10-16 | 10:47

Dan ook kleur bekennen: wat/wie heeft NL volgens jou dan wel nodig als politiek leider en waarom?

Tooibooi | 23-10-16 | 10:49

Nou moe?! Dit dus: http://daskapital.nl/2016/10/att_wil_time_warner_overnemen.html
AT&T wil Time Warner overnemen.

Piet Karbiet | 23-10-16 | 10:47

necrosis | 23-10-16 | 10:29
Een zetel van PVV naar VNL vgl met vorige week.
Maakt niet uit, er moet een wonder gebeuren wil Rutte geen premier worden.
En dat is wel wat Nederland wil, en verdient, maar niet wat het nodig heeft.
Het lijkt wel een beetje op de VS hier, qua kwaliteit van de mogelijkheden voor premier.

kadoendra | 23-10-16 | 10:47

necrosis | 23-10-16 | 10:29
De 'hondt's'peilingen neem je toch niet serieus!
Door wie denk je dat dit bureau wordt betaald..

fikkieblijf! | 23-10-16 | 10:44

Feynman is óf een Russische stropop (want hoe kan hij precies de Russische (geo-)politieke agenda kennen?) óf hij maakt gebruik van de aloude retorische truc om een eigen aanname/stelling als een gegeven feit te presenteren.

Aanname 1: Hoe kan Feynman in vredesnaam weten/hard maken dat de rol die Rusland speelt in de Oekraïne puur reactief is (en in Feynman's ogen bijna legitiem, want verdedigend)? Feynman stelt dat als er geen pogingen tot een associatieverdrag waren geweest, Rusland de Oekraïne ongemoeid had gelaten. Knap dat hij dat weet.

Aanname 2: de rol van de pro-Russische premier Janoekovitsj wordt door Feynman wel heel erg als die van een goede martelaar neergezet. Feynman stelt dat Janoekovitsj eerst het associatieverdrag wilde tekenen, maar dat het de EU en het IMF waren die hem in de kou lieten staan. Misschien moet Feynman hier even zijn huiswerk doen, aangezien IMF en EU de hand (in eerste instantie) op de portemonnaie hielden vanwege twee zaken die speelden: 1. het feit dat Janoekovitsj weigerde om het IMF/EU inzage te geven in het huishoudboekje vd OeKraïne (ivm. wijdverspreide corruptie); 2. de rol die Poetin op de achtergrond speelde. Poetin was namelijk Janoekovitsj heel erg hard onder druk aan het zetten om de onderhandelingen over het associatieverdrag af te breken. EU/IMF wachtten kortom af om te kijken wat de betrouwbaarheid van Janoekovitsj als onderhandelingspartner was. Die bleek inderdaad niet zo groot, want Janoekovitsj deed, zoals bekend, een klassieke volte-face, ontzegde zijn bevolking vrijheid van meningsuiting, liet op demonstranten schieten en vluchtte, toen er daardoor alleen maar meer opstand kwam, uiteindelijk naar Rusland toen de etnisch-Oekraïense bevolking grotendeels klaar waren met zijn corrupte en russofiele (historisch gevoeligheidje onder Oekraïeners) houding en in opstand kwamen tegen de gekozen koers van zijn regering.

Aanname 3: impliciet stelt Feynman dat EU/IMF/Oekraïne via het associatieverdrag Rusland heeft aangevallen en dat Rusland zich eigenlijk genoodzaakt zag om zich te verdedigen. Dan ook nog de zeer laag-bij-de-grondse opmerking dat als dit allemaal niet was gebeurd MH-17 nooit was gepasseerd. Feynman stelt dus impliciet dat de schuld voor MH-17 bij de EU/IMF ligt. Dat is inderdaad de wijze waarop de Russische staatspropaganda het voorstelt. Ik applaudisseer voor Feynman ...

Aanname 4: een paradoxale opvatting die ik op dit forum vaker voorbij zie komen, is de inwisselbaarheid van het concept 'democratie' dat hier te pas en te onpas wordt gebruikt: als de Oekraïne als soeverein land er in meerderheid voor kiest om toenadering tot de EU te kiezen, dan wordt dat hier ter plekke van minder 'democratisch' belang geacht dan wanneer een land als Nederland zich 'democratisch' uitspreekt tegen het associatieverdrag. En begrijp me goed, het gaat me hier om het principe en niet om het logische en legitieme feit dat NL als lid van de EU zich tegen het associatieverdrag mag uitspreken.

Aanname 5: direct hieruit volgend nog een paradox: Als Poetin-Rusland en de EU op dit forum allebei als ondemocratisch worden gezien (en terecht, alhoewel intrinsiek met levensgrote verschillen), waarom wordt er dan niet zelden recht gepraat (zoals door Feynman) wat Poetin-Rusland doet, terwijl de EU als de grote, boze boeman wordt weggezet?

Amen!

Tooibooi | 23-10-16 | 10:44

necrosis | 23-10-16 | 10:18
wat dacht je van een 'handelsverdrag'met Duitsland. Dat Duitsland is al eeuwen bezig om iedere x hoofdbaas van een groot Reich te worden en te zijn. Dat zal nooit veranderen. Waar denk je dat de Griekse leningen uit de portomonee van de EU burgers (w.o Nederland) uiteindelijk naar toe gaan en zijn gegaan. Volgens mijn informatie wordt een deel ervan gebruikt om de leningen van de Duitsers terug te betalen. Duitsland heeft een aantal netto EU betalers nodig. Nederland kan met wat enkele Noord-Europese landen gezamenlijk ook verdragen met anderen aangaan voor handel!Nu worden 'handels'verdragen aangegaan met grootmachten door de EU 'áfgevaardigden' die zich beroept op een mandaat van het hele EUvolk.
Maar waarin vele andere belangen de hoofdtoon blijken te zijn. En met name Duitsland en Frankrijk de grote macht naar zich toe trekt..

fikkieblijf! | 23-10-16 | 10:42

Een beter plaatje dat dit kan ik even niet vinden, recente acquisities: https://www.linkedin.com/pulse/20-most-significant-consumer-tech-mergers-since-2009-nikhil-krishnan
En 80 jaar geleden had je nog 100 automerken, nu zijn er nog maar een stuk of 10 big ones. En die lopen Brussel plat met lobbyisten en geld. En niet in uw belang.

Piet Karbiet | 23-10-16 | 10:36

Rutte is geen leider van ons volk, Rutte is een flapdrol.

Gags Beasley | 23-10-16 | 10:35

atheïstisch stemvee | 23-10-16 | 10:24
Een Joegoslagvië scenario is niet alleen op Europees nivo mogelijk als gevolg van het feit dat de Z-Europese landen hun schulden niet langer betalen, waarop het Noorden mobiliseert en naar het zuiden afmarcheert.
Mogelijk.
En een Joego-scenario is zeer, zeer goed mogelijk binnen de staten zelf die tonnen moslims hebben mogen ontvangen, en waar de autochtone bevolking in een onvoorstelbaar hoog tempo bezig is minderheid te worden in eigen land. En "eigen land" wordt nu al gezien als een onterecht claim.

Van Duyvenbode | 23-10-16 | 10:34

@jitro | 23-10-16 | 10:20
Een behoorlijk emotioneel epistel, maar als ik je een goede raad mag geven: schaf een spellchecker aan.
Als ik leraar was en jij een student die een opstel inleverde, had ik je verhaal bloedrood gekleurd met het corrigerende potlood.
*tenen ontkrommen doet*

necrosis | 23-10-16 | 10:25

@Van Duyvenbode | 23-10-16 | 10:14
Ik ken de schrijver verder niet, noch zijn persoonlijke meningen. Ik heb alleen dit artikel van hem gelezen. De vergelijking met Joegoslavië vond ik treffend. Zou het zo zijn dat hij eurobonds wil (zonder grondige hervorming van EU), dan spreekt hij zijn eigen geschiedenisles tegen, of ik begrijp de man verkeerd.

Wat wel een groot probleem is, is dat de euro al is ingevoerd. Ik heb geen idee wat de consequenties zijn van het ontmantelen van deze monetaire unie. Ook niet wat de consequenties zullen zijn van doorgaan op deze weg, maar een Joegoslavië-scenario behoort zeker tot de mogelijkheden.

atheïstisch stemvee | 23-10-16 | 10:24

De afbraak van de nationale staat betekent het einde van de politieke vertegenwoordiging van de burger in het bestuur. Het komt neer op de introductie van neo-feodalisme. De nieuwe heren van de aarde zijn dan de grote bedrijven, en die gaan soms met elkaar samenwerken, en soms tegen elkaar oorlogvoeren.
Voor bescherming, opleiding en een dak boven het hoofd is de mens voortaan met handen en voeten gebonden aan een bedrijf, een corporatie. Degenen die het geluk hebben en het talent hebben om zich binnen een bedrijf te handhaven, zijn spekkopers, leven in beveiligde compounds (the Green zone); de rest van de mensheid valt in de afgrond van de statenloosheid, en voor hen opent zich de wereld van de "bellum omnium contra omnes", waar het leven is zoals Hobbes het al beschreef: solitary, brutish and short.

Van Duyvenbode | 23-10-16 | 10:24

@Van Duyvenbode | 23-10-16 | 10:14
Een tijdje geleden was er mooi plaatje te zien met daarop hoe in de afgelopen jaren conglomeraten en multinationals door overnames en fusies steeds groter werden. En dat veel producten en merken nog maar in handen zijn van een paar machtige mega-corporaties. En idem voor de (Amerikaanse) media. Vond dat best wel eng. Idiocrazy.

Piet Karbiet | 23-10-16 | 10:22

West europa amerika canada arabische wereld worden door regeringen bestuurd die weer door elite worden aangestuurd. Kijk om je heen kijk wat er gebeurt en op ons afkomt. Allemaal al lang uitgetekend door de elite. Het volk moet dom stom achterlijk makkelijk manupileerbaar en onder controle blijven en zich bezighouden met consumeren werken tv kijken druk maken over zeer oninteresante dingen zoals de buren en goede tijden slechte tijden. Maar vooral niet wakker worden en met politiek milieu gezondheid handel en wereldproblematiek bezighouden. Ze knoeien met alles en storten het uit over de bevolking om te kijken hoeveel troep we kunnen verdragen. Hier en daar op de wereld breekt er zogenaamd epidemie uit wat dan weer zogenaamd bestreden moet worden. Aids zika griepjes embola ziektes waar de pharmaindustrie zijn zakken mee kan vullen. Cyberaabvallen virussen terreur via internet om wetten door te drukken om internet aanbanden te leggen en prive gegevens op te slaan. Je bent wat je surft. En zo ook het terrorisme dat vaak word aangestuurt om privaciegegevens te vergaren. En dan al jaren de zogenaamde oorlogen die aangestuurd worden door elite om landen instabiel en stuurloos te maken om er als een goed bedoelde profeet te kunnen besturen en ondertussen de deur openzetten voor multinationaals. Zie ook de wereldspelen zoals olympische spelen wereldvoetbal etc. om er een legioen aan bedrijven in het land te dumpen om inspraak in de regering af te dwingen zie oa zuid korea en china als voorbeeld. Koekjes voorhouden om het land in het financele wereldje te laten meedraaien om het financeel af te persen. Zo ook de zuid europese landen die volgestopt werden en worden met europees geld om deze landen te gijzelen. Zuid europees volk is er blij mee nu maar straks niet meer. En als ik dan kijk naar nederland wat we er daadwerkelijk mee opgeschoten zijn is het alleen maar de makkelijkheid van alles waar een enorm prijskaartje aanhangt en onder tussen slaaf bent geworden van de financielesector die de mens zover op de knieen heeft gekregen dat we niet meer op kunnen staan om voor onszelf op te komen. Het is 1 grote valkuil waar we inlopen wat de elite voor ons gegraven hebben. Als mens hebben we totaal geen waarde of inspraak. Deze elite geeft geen ene moer om jou en je kinderen hun leven. Ze willen alles van je weten om jou leven en handelen voorspelbaar te maken en ondertussen word de islam ingevoerd omdat het christendom en het katholisisme niet meer werkt om ons te onderdrukken en al deze jonge imigranten mannen zijn het goedkope domme wegwerp legertje van de elite.

jitro | 23-10-16 | 10:20

@fikkieblijf! | 23-10-16 | 09:58
En waar laten we onze spullen dan?
Nogmaals, Duitsland is de grootste afnemer van Nederlandse/ door Nederland geïmporteerde spullen.
Zonder Duitsland kunnen we de haven van Rotterdam wel opdoeken.
Combineer dat met de steeds lagere geproduceerde kuub aan aardgas, en over een een jaar of 10 is Nederland een derde wereldland.

necrosis | 23-10-16 | 10:18

De EU gaat vast de dienstplicht weer invoeren.....!!!
Maar voor iets heel anders dan het verdedigen van
Jan-met-het=petje.
Voor het petje van de leider !! Gekozen of niet.
nederburger | 22-10-16 | 20:50
=
Dat EU leger/politie is nodig om de Europese bevolking onder de knoet te houden en elke demonstratie en zeggenschap over onze eigen toekomst de kop in te drukken...
DDR en het Reich waar de Duitsers van droomden, 80 jaar geleden, is opnieuw geboren.

meneer Q | 23-10-16 | 10:15

@Atheïstisch stemvee
De auteur van het artikel waarnaar jij verwijst, komt met een vervolg. En ik denk dat ik al weet wat hij daar gaat beweren, nl. dat eurobonds moeten worden ingevoerd.
Een gemeenschappelijke obligatiemarkt. En dat is het definitieve einde van iedere nationale staat op Europees grondgebied, m.u.v. Zwitserland.
De schrijver wil nl. vasthouden aan de Europese gemeenschappelijke munt. Eurobonds is het enige redmiddel daarvoor. Ik ben daar tegen, omdat dan de soevereiniteit, waar toch al weinig van over is, definitief op het kerkhof belandt.
Maar goed, soevereiniteit, en daarmee democratie, zijn toch al op sterven na dood, ook wanneer we in een N-Europese muntunie belanden.
De zgn. "handelsverdragen" vertegenwoordigen een uitbouw van de heersende grote bedrijven oligarchie, oftewel de politieke cratie van de grote merken: de merkencratie. De burger is afgeschoten, de homo politicus ligt op de mestvaalt van de geschiedenis, en we zijn aanbeland bij de homo oeconomicus, die alleen nog bezig is met "de administratie van de dingen" - om maar eens een criticus van de Franse Verlichting te citeren.

Van Duyvenbode | 23-10-16 | 10:14

@fikkieblijf! | 23-10-16 | 09:55
Zeker. Een stuk of vijf, een Somalier, een Ghanees, een Surinaamse met kinderen en een Ivoriaan. Sommige spreken een paar woorden Nederlands. Huisnummers kennen ze niet.

Piet Karbiet | 23-10-16 | 10:01

necrosis | 23-10-16 | 09:55
vandaar necrosis, vandaar.. een unie ZONDER Duitsland en zonder de Zuid en Oost Europese landen. het moge hebben gebleken dat Duitsland wederom alle macht naar zich toetrekt en blijft denken in EIN Grosses Reich!

fikkieblijf! | 23-10-16 | 09:58

@nemoj me jebat | 23-10-16 | 09:53
Jij bent lievvv, en dus een verrijking voor de samenleving.
Enne....'jongen'?
Ik ben volgens de berichten 10 jaar ouder dan jij....

necrosis | 23-10-16 | 09:57

Piet Karbiet | 23-10-16 | 09:45

Postbezorger heet dat tegenwoordig, die hebben een iets andere vooropleiding, functie en dito salaris, postbodes zijn al enige jaren thuis komen te zitten..
'komen die nog bij jou in de buurt langs dan'? Hier zie ik ze zelden in de straat.. ja om een blauwe of gemeentelijke brief te bezorgen. Nog wel!We leven immers inmiddels in een digitale wereld.
Hoor het laatste jaar toch ook dat burgers maanden en soms jaren dood in huis liggen..alle (uit)betalingen zijn tegenwoordig geautomatiseerd (verplicht!) en post kregen ze daarvoor ook zelden, nu de oudjes geacht worden allemaal zo lang mogelijk geparticipeerd thuis 'willen' wonen voorzie ik dat postbezorgers dit niet 'gaan signaleren'.

fikkieblijf! | 23-10-16 | 09:55

@atheïstisch stemvee | 23-10-16 | 09:50
Uit je linkje haalde ik de volgende quote: "Voor een goed functionerende begrotingsunie zijn basisafspraken nodig waar iedereen zich aan moet houden"
Om te beginnen houden Duitsland en Frankrijk zich al tijde niet aan de 3% regel.
Als dergelijke 'grote' landen zich al niet aan de afspraken houden, dan kan de hele EU wat mij betreft gelijk bij het grofvuil.

necrosis | 23-10-16 | 09:55

necrosis | 23-10-16 | 09:43
Ik ben ook zo'n verrijking van de samenleving.
Maarre ... ook daar heb je ze in alle soorten en maten. Als ik mijn Nederlandse buren van hier naar IJsland zou sturen zouden ze daar ook een heel vreemd idee krijgen van Nederland.
'Te westers' dat geloof ik niet: hooguit verlies van controle, zien dat je 'clan' nog verder uit elkaar valt.
Hoe is ie verder, jongen? Fijne zondag!

nemoj me jebat | 23-10-16 | 09:53

@necrosis | 23-10-16 | 09:43
Lees het artikel en beslis zelf of de situatie zoals geschetst een vergelijkbare is. Het zou zo maar eens ónze toekomst kunnen worden.
www.ftm.nl/artikelen/meer-integratie-...
*pap maken gaat*

atheïstisch stemvee | 23-10-16 | 09:50

@de_landloper | 23-10-16 | 09:43
En jij kan het beter?
Meld je even aan bij de redactie, dan kan ik jouw stukjes op inhoud beoordelen.

necrosis | 23-10-16 | 09:49

@Piet Karbiet | 23-10-16 | 09:41
Als ik schrijf wat ik echt van Merkel vind, krijg ik waarschijnlijk 6 maanden 'vakantie' van Joris.

necrosis | 23-10-16 | 09:47

*Tip voor die Gemeenten, die asielzoekers als BOA!!inzetten. Kunnen ze hun eigen kosten terugverdienen.
'al heb ik liever een proasfalt als BOA' die weten immers hoe k*t de NL. nette burger wordt behandeld en zal dientengevolge ook reëler kijken naar dit "graaimodel"

fikkieblijf! | 23-10-16 | 09:47

@fikkieblijf! | 23-10-16 | 09:40
De postbezorgers zouden toch de ogen en oren van de politie worden? Als je hier naar de afkomst en het niveau van de gemiddelde postbode kijkt zou ik mij als crimineel geen zorgen maken.

Piet Karbiet | 23-10-16 | 09:45

necrosis | 23-10-16 | 09:18
Yup daarom vond ik de opmerking van mevrouw de consumentenbond roeptoeter des te opmerkelijker.
.
Een beetje stroperij en handel in beschermde diersoorten gaan staan promoten op de NPO

normanius | 23-10-16 | 09:44

@atheïstisch stemvee | 23-10-16 | 09:36
Wat betreft Joegoslavië, dat land heeft nauwelijks eenheid gekend.
Wellicht onder Tito, maar na zijn dood kwamen alle 'stammenstrijden' weer tevoorschijn.
En niet alleen daar, ook in Nederland werden we getrakteerd op de verrijking van de samenleving toen Maja Bradaric werd vermoord door (Bosnische) landgenoten wegens te 'westers'.
Ik kan me goed voorstellen dat Orbán daar helemaal geen zin in heeft.

necrosis | 23-10-16 | 09:43

-weggejorist-

de_landloper | 23-10-16 | 09:43

@necrosis | 23-10-16 | 09:37
Merkel hoort niet in een huis maar in een gevangenis of een gesticht. Daar zijn de bewoners wel weer vergelijkbaar met die van een groot AZC. Dat dan weer wel.

Piet Karbiet | 23-10-16 | 09:41

necrosis | 23-10-16 | 08:40
en wat dacht je van gemeenteraden zelf.. die willen maar wat graag de lege kantoorpanden of lege bejaardenhuizen vullen met nieuwe inwoners. Tenslotte is de vergoeding van de burgervader/moeder en zijn raadsleden geïndiceerd op het aantal inwoners. Wat dacht je van de plaatselijke economie,en de inrichtingen van hele huizen .. op kosten uiteraard van de burger. Die krijgt binnenkort een BOA wekelijks door zijn buurt die de burger controleert of die zijn kliko niet voor 7.00u aan de straat heeft staan. Dat er nog wat burgers werken die voor 7.00u de file in moeten doet niet terzake.. Tip voor die Gemeenten, die asielzoekers als BOA!!inzetten. Kunnen ze hun eigen kosten terugverdienen.

fikkieblijf! | 23-10-16 | 09:40

@Piet Karbiet | 23-10-16 | 09:27
Orbán heeft waarschijnlijk goed opgelet toen in met name Duitsland de grenzen wagenwijd opengingen voor illegalen.
Dat hij dat zijn bevolking niet wil aandoen en hekken laat bouwen, kan ik alleen maar toejuichen.
Overigens stel ik heel bescheiden voor om een AZC (1200 plaatsen) naast de woning van Merkel te bouwen.
Eens kijken hoelang ze de schijn nog kan ophouden.

necrosis | 23-10-16 | 09:37

@necrosis | 23-10-16 | 09:15
Een van de grote punten van kritiek van PE was de manier waarop (of juist niet) de jeugd werd onderwezen over de geschiedenis. In dit geval ging het uiteraard over die zwarte bladzijde van de VS.

Ik zie een decennialange veronachtzaming van geschiedenisles in ons land. Dat is kwalijk omdat je van geschiedenis situaties leert herkennen en plaatsen. Situaties die zich op een iets andere manier in het hier en nu herhalen. Het was een historicus (en geen econoom!) die de kredietcrisis heeft voorspeld. En nu dat artikel met de vergelijking tussen EU en Joegoslavië.

Inmiddels lijkt het wel of de geschiedenislessen zijn gekaapt door emotionele pubers en intolerante gelovigen. Het is op eieren lopen. Weet onze jeugd nog wel waar wij vandaan komen? En als je niet weet waar je vandaan komt, hoe kun je dan weten waar je naartoe gaat?

atheïstisch stemvee | 23-10-16 | 09:36

@Roofhop | 23-10-16 | 09:26
Rutte is gewoon een trekpop van de EU, linksom of rechtsom zal hij doen wat Druncker, Verhofstadt en al die andere despoten van hem willen.
Zijn populariteit in 'Brussel' is tanende net als in Nederland, en hij blijft maar lachen....
Hij lijkt clown Bassie wel.

necrosis | 23-10-16 | 09:33

Dat Peter principel gaat niet op voor Victor Orban van het democratische land Hongarije; die zegt gewoon dat hij al die islamieten niet in zijn land wil. Ze passen niet in hun cultuur en dan weet hij war hij over praat. Geschiedenis.

Piet Karbiet | 23-10-16 | 09:27

-weggejorist-

Roofhop | 23-10-16 | 09:26

@normanius | 23-10-16 | 09:13
Bizons zijn tegenwoordig beschermd, dus die mag je niet zomaar afknallen.
Overigens zijn in Nederland de Meeuwen (vliegende strontbombardementen) ook beschermd, ik vraag me af waarom....

necrosis | 23-10-16 | 09:18

Dat ISDS is gewoon walgelijk. Een besloten rechtszaak met 3 arbitrageheren die een veroordeling uitspreken waartegen je niet in beroep kunt als land. Roemenie weet er alles van via de Canada-route: http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/roemenie-voelt-ttip-nu-al Kijktip.

Piet Karbiet | 23-10-16 | 09:16

@atheïstisch stemvee | 23-10-16 | 09:00
Nederlandse hiphop/ rap heeft weinig tot niets te maken met de achterbuurten van grote Amerikaanse steden.
Daar heb je echt buurten waar je zelfs overdag niet moet komen.
En dan heb ik het over buurten waar de bloods, the crips en MS13 de regie voeren.
Wat dat betreft valt het in Nederland best wel mee, ook voor die verongelijkte 'rappers' als bijvoorbeeld Appa (Crappa).

necrosis | 23-10-16 | 09:15

Wat moeten we trouwens met producten uit Canada?
@ mallekater | 23-10-16 | 08:58
.
Ik hoorde vrijdag bij de NPO een of andere praatpop van de consumentenbond roeptoeteren dat we dan goedkoop bizon vlees kunnen kopen.
.

normanius | 23-10-16 | 09:13

@necrosis | 23-10-16 | 08:47
Ach ja, rap en hiphop. Het is een beetje de PvdA van de muziek. Ooit groot geworden voor en door de zelfkant van de samenleving. Een ongemakkelijke beschrijving van het leven van een deel van die samenleving, met formaties als PE die zeker ook inhoudelijk daar iets over te melden hadden.

Helaas is het verworden tot een 'kontje draaien, geld graaien' circus. Een hol verdienmodel. Net als de PvdA.

atheïstisch stemvee | 23-10-16 | 09:00

botbot, welke leugens heeft het NEE-kamp dan zoals verspreid??
Vertel effe!!

mallekater | 23-10-16 | 08:59

De 'mag niet van' kaart wordt al jaaaaarenlang heel selectief gebruikt.

Wekkertje | 23-10-16 | 08:59

Het opheffen van invoerrechten/-gelden is slecht voor ons.
Die komen namelijk direct ten goede aan de schatkist zodat het geld nuttig besteed kan worden aan bv. zorg, infrastructuur, onderwijs.
De enigen die met opheffing van die invoerrechten gebaat zijn zijn grote industriëlen en exporteurs en die vinden wel een weggetje die winsten aan de belastingen te onttrekken.
Wat moeten we trouwens met producten uit Canada?
Het enige Canadese product dat ik regelmatig koop is Ahornstroop, maar ik kan daar overigens best zonder leven.

mallekater | 23-10-16 | 08:58

@atheïstisch stemvee | 23-10-16 | 08:37
In mijn ogen kan een rapper (of rapformatie) nooit legendarisch zijn.
Wat dat betreft is Dead Kennedy's ongeslagen, de zanger heeft een stel songs geschreven waar je absoluut niet omheen kan.
En anders de Zweedse band No Security die een discografie uitbrachten onder de veelzeggende titel 'when the gist is sucked from the fruit of welfare, the ugly faces of truth show'
*aanrader*

necrosis | 23-10-16 | 08:47

@fikkieblijf! | 23-10-16 | 08:34
Ik weet, met name COA geeft geld uit alsof ze het net van de bomen geplukt hebben.
Ik heb net mijn geldboompjes geïnspecteerd maar er groeit nog geen stuiver aan.....

necrosis | 23-10-16 | 08:40

@necrosis
Frontman van de legendarische rapformatie Public Enemy.

atheïstisch stemvee | 23-10-16 | 08:37

@fikkieblijf! | 23-10-16 | 08:25
Beter blijft Duitsland erbij (zonder Merkel, that is) aangezien een enorm deel van de Nederlandse export naar Duitsland gaat.
Ik heb zelf voor een grote verlader gewerkt en dagelijks ging er zo'n 200 -300 ton aan goederen naar onze oosterburen.
Beter gaan we terug naar de EEG zonder krampachtig gezeur over de maximale kromming van een komkommer of de brandveiligheid van pannelapjes.
De politieke EU hebben we helemaal niet nodig.

necrosis | 23-10-16 | 08:37

necrosis | 23-10-16 | 06:54

NIET alleen voor 'mensensmokkelaars'.
Het is een hele industrie geworden in de EU, met name, we houden het dicht bij huis, in Hollanda!

fikkieblijf! | 23-10-16 | 08:34

@kweethetooknietbeter | 22-10-16 | 21:18
En dat past precies in de strategie van Junker.

Bon-sens | 23-10-16 | 08:33

@atheïstisch stemvee | 23-10-16 | 08:01
Wie is Chuck D?

necrosis | 23-10-16 | 08:26

die verdragen moeten er hoe dan ook snel doorheen worden gejast voordat al de oorspronkelijke noord Europese landen hun lidmaatschap gaan intrekken. Zeker nu na een 10 plus jaren steeds helderder en duidelijker voor het gepeupel in die Noord Europese landen de gevolgen van de EU zijn, voor hen! Armer, ellendiger, niets meer in te brengen, de lasten van de halve wereld op hun schouders waaronder de vluchtelingen/asielzoekers/migranten puinhoop, de enorme werkeloosheid,het voedsel,de economie, en last but not least, de criminaliteit en het terrorisme, de onveiligheid dat de laatste 10 jaar is geïmporteerd naar Noord Europa, de lusten zijn er met name voor hen die vooral pro-EU zijn. De rijken en de machtige v.v. Op dit spoor verder is voor het volk regelrecht een eeuw dat regelrecht terugvoert naar de 19e eeuw..deze verdragen van grootmachten zullen leiden tot de ondergang van hele delen van Europa. Tijd dat een aantal Europese landen weer de handen ineen slaan om zich hiervan af te scheiden en zelf weer de touwtjes in handen krijgen..zonder Duitsland kunnen we dan een heel eind komen.

fikkieblijf! | 23-10-16 | 08:25

"Kijkend naar de situatie in de eurozone van de afgelopen jaren zie ik parallellen met ex-Joegoslavië eind jaren ’80 en begin jaren ’90."
www.ftm.nl/artikelen/meer-integratie-...

Of om de grote Chuck D [vzmh] te parafraseren: 'als je de geschiedenis niet kent, kun je de toekomst niet voorzien.'

atheïstisch stemvee | 23-10-16 | 08:01

Zoals we ooit begonnen door Gronings gas een halve eeuw lang voor dumpprijzen aan Italië cadeau te doen.
@Feynman.

Dat goedkope gas richting Italië kwam tot stand onder druk van de VS die bang was dat Italië anders hun gas in Rusland gingen kopen.
www.good.nl/blog/nederlandse-gasbel-ve...

necrosis | 23-10-16 | 07:29

@alshetware | 23-10-16 | 06:23
Vluchtelingen (tussen aanhalingstekens) zijn toch ook handel.
Mensensmokkelaars verdienen er goud geld mee.

necrosis | 23-10-16 | 06:54

Wel duizenden geestelijk gestoorde vluchtelingen opvangen in het kader van: "de wereld is van iedereen" .
Maar handelen met iedereen mag dan weer niet ! Dat is tegenstrijdig ! ( tegenstrijdig is de uitdrukking en niet "dubbel" ! )

alshetware | 23-10-16 | 06:23

@Der Paulie | 23-10-16 | 01:56
Mee eens. Wat voortdurend buiten alle beschouwingen wordt gelaten is de merkwaardige aanname dat transport gegarandeerd is. Indien men mogelijk iets duurdere lokale produktie inruilt voor import dan gaat dat knellen zodra er belemmeringen ontstaan.
Denk aan stijgende trasnportkosten door uitbarstende vulkanen, onbeheersbare klimaatverandering, kartelvorming in de scheepvaart, veranderingen in internationale scheepvaartverdragen, blokkades en toenemende piraterij op zee.

kindapaas | 23-10-16 | 05:37

@Buerman | 23-10-16 | 01:38
De staat bepalen???? Jij bent een goede. Mij maakt het geen flikker uit, voor mijn part pleuren ze 20 in. Binnenkort mag je geen pak suiker meer kopen? Pannenkoekenstroop?
Je vreet het toch zelf op??

miko | 23-10-16 | 04:08

Echt alles met aandacht gelezen en ondanks dat ik er weinig verstand van heb heb ik er toch zorgen over.
Wat wij democratie en zorg voor "het volk" noemen bestaat al een tijdje niet meer.
Maar na dit gelezen te hebben besef ik dat er veel meer aan de hand is dan ik dacht, er staan enorm veel valide opmerkingen.
Ja, ik had me er eerder in kunnen verdiepen, dat is waar.
Maar nu het zo uitgeschreven staat denk ik, ondanks uiteenlopende meningen, het wel te begrijpen.

Nederland zit DIEP in de problemen, héél diep.
Asielzoekers lijken ineens maar een afleidingsmanouvre van iets veel groters.

Democratie is kapot, met smoesjes worden we aan het handje genomen richting de afgrond.
En dan hoop ik achter die zgn. politicus te staan, geef ik em wel een duwtje.

warmeballen | 23-10-16 | 03:41

Goede nacht beste Graaf.

LuckyGirl | 23-10-16 | 03:03

Graaf van Egmont | 23-10-16 | 02:56:
Wegpromoveren.
Weer zo'n prachtig concept.

LuckyGirl | 23-10-16 | 03:02

Ik ben out.... welterusten en straks vroeg weer op mensen: Dag des Heren, dus naar de kerk.
De Heer zal u belonen.

Graaf van Egmont | 23-10-16 | 02:59

Waterige ogen, bedje toe.
Goeie nacht iedereen!

LuckyGirl | 23-10-16 | 02:57

Watching the Wheels | 23-10-16 | 02:47

Laatste maand, 13,3% stijging, kom er maar om bij de bank of de beurs.
Welterusten!

Joris Driepitter | 23-10-16 | 02:57

LuckyGirl | 23-10-16 | 02:46
Is ook een veel beproefd en gehanteerd middel bij de Nederlandse ambtenarij. Iemand die niet functioneert geef je een goede conduitestaat mee en bevorder je hem. Zit een andere manager met zo'n gast opgescheept. Die op zijn beurt...... enz. enz. Echt de sky is the limit voor dit soort mensen en berg je maar als je er zo een als chef krijgt.

Graaf van Egmont | 23-10-16 | 02:56

flashforward | 23-10-16 | 02:38:
Geen kwestie van niet durven aanvechten.
De wil is er niet.

LuckyGirl | 23-10-16 | 02:53

Cobalt bomb | 23-10-16 | 02:29
Jaap de hoopschepper hahaha

LuckyGirl | 23-10-16 | 02:50

@Joris Driepitter | 23-10-16 | 02:41
Totdat ze het illegaal verklaren en alle overheden in de wereld met hun eigen crypto currency komen, dan ben je de waarde grotendeels weer kwijt. Er is wel een mogelijk leuke ontwikkeling met Bitcache https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcache wat kan zorgen voor (tijdelijk) hogere prijzen voor Bitcoin. Nu echt weg, prettige nacht allen!

Watching the Wheels | 23-10-16 | 02:47

Graaf van Egmont | 23-10-16 | 02:26
.
Peter principle, ik kende de term niet.
Waarom ik het waarschijnlijk vind:"Yes, Minister" (en "Yes, Prime Minister"), de oude serie.
Hoe minder de minister weet, hoe minder verantwoordelijkheid, hoe minder kennis die "in de weg staat", minder wroeging.
Liefst iemand die je kan blackmailen, met een zwakte als pedofilie, rokkenjager billenknijper, enz.
Peter principle, ik ga het eens wiki'en.

LuckyGirl | 23-10-16 | 02:46

Cobalt bomb | 23-10-16 | 02:16
De koers van de Bitcoin is stijgende en met een bankrun in het verschiet komt het helemaal goed met de E.U.
Met dank aan grote grote leiders.

Joris Driepitter | 23-10-16 | 02:41

@Cobalt bomb | 23-10-16 | 02:27
Hank Paulson https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Paulson de minister van Financiën onder Bush (ook weer van Goldman Sachs) is er niet minder van geworden. "His net worth has been estimated at over $700 million". Jamie Dimon heeft er een miljardje aan over gehouden https://en.wikipedia.org/wiki/Jamie_Dimon en zo zijn er tientallen.

Watching the Wheels | 23-10-16 | 02:39

Als NL het verdrag met Oekraïne niet ondertekent, gaat het hele verhaal niet door, maar de EU gaat dan toch door met het verdrag zonder NL. Dat is domweg onrechtmatig.
Maar NL zal dit niet durven aan te vechten, dat is best ernstig.

flashforward | 23-10-16 | 02:38

Truste Wheels.

Graaf van Egmont | 23-10-16 | 02:38

Watching the Wheels | 23-10-16 | 02:33
Trusten ook. Morgen weer een dag :)

Cobalt bomb | 23-10-16 | 02:35

Welterusten, keep on Watching the Wheels

LuckyGirl | 23-10-16 | 02:34

@Cobalt bomb | 23-10-16 | 02:27
Elke nieuwe lening is een claim op iemand (vergelijk het met een hypotheek op een huis), je krijgt er obedient workers door. De predator - prooi grafieken zijn niet meer van toepassing door het ingrijpen van FED en ECB (geldverruiming).
.
@LuckyGirl | 23-10-16 | 02:15
Vroeger waren die depressies er omdat het systeem vroeger door de markt bepaald werd. Tegenwoordig kunnen ze de geglobaliseerde wereld beter sturen. Bernanke print wat geld, Draghi wordt van Goldman Sachs tot ECB voorman gekroond (na Monti die ook al van Goldman Sachs kwam) en vervolgens neemt die het stokje van Bernanke over met wat Europese geldverruiming (Quantitative Easing). De vraag is wat ze bij de volgende crash gaan doen, aangezien de rente door de verruiming op ongeveer 0% staat. Negatieve rente gaat niet werken. Geldverruiming heeft geleid tot het slopen van de rendementen, deflatie in plaats van gewenste 2% inflatie (meer concurrentie doordat lenen goedkoop is heeft geleid tot meer bedrijven in dezelfde sector dus lagere marges). Lonen gaan daardoor ook niet omhoog, marges zijn te laag, banen verdwijnen doordat lenen voor automatiseren loont. We zullen zien. Goodnight y'all!

Watching the Wheels | 23-10-16 | 02:33

LuckyGirl | 23-10-16 | 02:15
En dan gaan we dus over op wat Marx het historisch materialisme noemde. De grote klapper die aan alles een eind maakt, waarna weer kan worden begonnen met wederopbouw. Ten koste van miljoenen mensenlevens. Maar dat is duidelijk. Hij gaat er bij zijn ideeën vanuit dat zoiets onafwendbaar is. En hij heeft al twee keer gelijk gehad.

Graaf van Egmont | 23-10-16 | 02:32

Cobalt bomb | 23-10-16 | 02:17:
Goud, dank je wel.
En inderdaad, goudstandaard weg, met geld geld verdienen, werkelijk alles is een bubbel, olie kan niet meer zo doorgaan, ontginning of uitstoot, drinkwater (hoor je niks alarmerend meer over) en aan niets lijkt er werkelijk wat te veranderen.
De auto's zijn wat zuiniger dan vroeger, ja, duh, maar we hebben een revolutie in denken en leven nodig anders lost het probleem vanzelf op.

LuckyGirl | 23-10-16 | 02:32

Graaf van Egmont | 23-10-16 | 02:26
Zoals met jaap de hoopschepper. ik had daarbij ook te vroeg gejuigd toen ie weggepromoveerd was naar de EU. Wist ik toen veel dat dat zo'n dievenbende was.

Cobalt bomb | 23-10-16 | 02:29

Watching the Wheels | 23-10-16 | 02:06
Een groei-economie druist dan ook in tegen natuurkundige principes.
Dat dit bestaat heeft louter te maken met menselijke hebzucht. Niet met een duurzame sociale samenhang.
De economie volgt uiteindelijk de biologische predator-prooi grafieken. En als anderen meer hebben gejaagd dan waar ze recht op hebben dan blijf je berooid achter.
Degenen die achter de crisis van 2008 zaten zijn ook helemaal binnen gelopen alleen weet ik nu nog steeds niet wie dat zijn.

Cobalt bomb | 23-10-16 | 02:27

LuckyGirl | 23-10-16 | 02:02
Zoals jij de huidige politici beschrijft zijn het dus mensen die functioneren volgens het Peter principle. Ze kunnen de taak niet aan en iedereen weet dat. Daarom zitten ze er ook waarschijnlijk. En daar is niks mis mee, zolang je door je vriendjes in het zadel wordt gehouden. En dat zie je nu gebeuren. Dus die mensen moeten uiteindelijk weg, na vier jaar of misschien eerder. Dan gaan ze naar de EU of de VN, misschien de NAVO. Zelfde Peter principle, maar dan zijn ze uit beeld en hoor je er nauwelijks meer wat van.

Graaf van Egmont | 23-10-16 | 02:26

@LuckyGirl | 23-10-16 | 02:07
https://nl.wikipedia.org/wiki/Generatie_Nix en https://nl.wikipedia.org/wiki/Generatie_X
.
Ga nog even http://www.maxkeiser.com/ kijken ... ze hebben het toevallig over het onderwerp waar we het over hadden "there's a double government", Hillary zou zelfs tegen bankiers gezegd hebben dat het systeem stuk is https://youtu.be/ig-3qWcz0s8?t=50 goodnight y'all! Welterusten allemaal voor straks!

Watching the Wheels | 23-10-16 | 02:23

LuckyGirl | 23-10-16 | 02:11
Dat bepalen wij wel ;)

Cobalt bomb | 23-10-16 | 02:17

LuckyGirl | 23-10-16 | 01:02
you don't talk about fightclub
www.youtube.com/watch?v=fofieeATrko
-
Kennelijk is beurs niet meer genoeg te bespelen dus worden we met allerlei onzin verdragen om de oren geslagen.
Even goed zou een flinke beurskrach redelijk leuk zijn voor alle bubbels die er nu ronddrijven.

Cobalt bomb | 23-10-16 | 02:16

Watching the Wheels | 23-10-16 | 02:06:
Het systeem van constant groeien heeft natuurlijk ingebouwde depressies.
Onlusten zijn dan niet ver weg, zeker niet op een overbevolkte rots.

LuckyGirl | 23-10-16 | 02:15

@LuckyGirl | 23-10-16 | 02:02
Ja, die banken hebben nog steeds enorme risico's, het is een kaartenhuis en na 2008 is de boel alleen maar verder opgeblazen. Het lijkt wachten tot het opnieuw mis gaat https://www.nrc.nl/nieuws/2016/06/06/derivaten-van-deutsche-bank-zijn-evenveel-als-all-1625617-a451401 ik luister ook vaak naar www.keiserreport.com en bijvoorbeeld Kees de Kort op BNR https://www.bnr.nl/opinie/kees-de-kort/ de grootste ellende komt waarschijnlijk nog op enig moment.

Watching the Wheels | 23-10-16 | 02:12

Der Paulie | 23-10-16 | 01:56:
Ten onder gaan aan het eigen "succes".
Geheel mee eens.
Wat minder mensen op de wereld is een hele makkelijke oplossing.
Voelt wat ongemakkelijk.
Ik ben niet onmisbaar.

LuckyGirl | 23-10-16 | 02:11

Graaf van Egmont | 23-10-16 | 01:47:
Ik hou niet van de term babyboomers in de zin dat het een enorme groep generaliseert.
Ik ben van de "generatie nix"geloof ik en dan volgen millennials.
Allemaal simpele termen.
Ik refereerde dus aan de groep ingeslapenen.
De groep die zo weinig respect heeft voor alle rechten die op barricades bevochten zijn.
I stand corrected.

LuckyGirl | 23-10-16 | 02:07

"Waarmee worden landen dan onder druk gezet? Dreigementen? Waarmee?" @Graaf van Egmont | 23-10-16 | 00:32 en "What the f is going on there?" @LuckyGirl | 23-10-16 | 00:39 de kabinetten van de verschillende landen hebben als hoofddoel het zorgen voor de economie. Het GDP moet omhoog. Dat kan alleen als ofwel geld sneller rond gaat, ofwel als er nieuwe leningen genomen worden zodat er meer geld in omloop komt. Tegenwoordig hebben we ook nog Yellen en Draghi om voor meer geld te zorgen, maar het moet uiteindelijk wel aan iemand uitgeleend worden om in omloop te komen. Dus lenen we graag wat aan een kippenslachtlijn in Oekraïne https://www.piepvandaag.nl/megakippenbedrijf-mhp-oekraine-nederlandse-banken/ of aan jongeren die een (te duur) nieuwbouwhuis willen kopen. De taak van overheden in een geglobaliseerde wereld is nog meer dan vroeger het zorgen voor groei en het wegnemen van handelsbarrières zodat die groei kan ontstaan. Elke investering is meer geld in omloop en meer groei. Dat het geld vervolgens in de zakken van een kleine club verdwijnt is een zwak puntje aan het systeem, maar verder is het vrij logisch wat er allemaal gebeurt. Het systeem heeft alles in zijn greep. Over elke lening moet rente worden betaald die alleen kan worden betaald als je geld kunt verdienen. En dat geld ontstaat alleen bij een nieuwe lening van iemand anders. Daarom lenen ze ook rustig 1,2 miljard voor een gebouw van de ECB http://daskapital.nl/2015/03/binnenkijken_bij_nieuw_ecbkant.html of een paar honderd miljoen voor een Rembrandt of Van Gogh. Ze nemen gewoon een lening op kosten van de overheid en er is weer nieuw geld uit het niets. Goed voor de economie. Zo werd ook 160 miljoen geleend voor Maerten en Oopjen. Dat geld gaat dan weer naar zo'n Rothschild die er ongetwijfeld weer iets meer doet waar de elite om gevraagd heeft. Als je in dat kringetje zit krijg je ongetwijfeld mogelijkheden. Allemaal voor de economie en de mensen. Leuk joh, we moeten groeien groeien groeien, op een planeet die niet groeit.

Watching the Wheels | 23-10-16 | 02:06

Watching the Wheels | 23-10-16 | 01:28:
Die 2e link, is that for real?
.
Graaf van Egmont | 23-10-16 | 01:40:
"Het denken" gaat te ver, maar het valt me wel op dat ze hun ambt anders dragen dan een aantal politici uit vervlogen tijden.
Wat je ook van ze vind, Kok, van Mierlo, dat soort lui droegen hun lichaam anders, meer postuur.
De lichaamshouding van de huidige politici, hun toon, hoeveel klinken er nou werkelijk in-control?
Van Bommel (gaat al weg), dierenpoes, Bosma, die klinken van enig kaliber maar de meesten kunnen geen fatsoenlijke zin eruit krijgen.
En dan zijn er nog de timmerfransen die huilen proberen te imiteren en hun ministerschap voortijdig inruilen voor de eeuwige pluchevelden van de EU.
Geen mensen van postuur, slechte acteurs en beroerde leugenaars.
Misschien kunnen ze gewoon hun baan niet aan, maar soms zie ik een soort oerangst.

LuckyGirl | 23-10-16 | 02:02

Der Paulie | 23-10-16 | 01:56
Mee eens. Hoe meer ruimte om productie te verplaatsen, hoe groter de macht van degenen die daarover beslissen. Verdeel en heers.

Fadz | 23-10-16 | 01:59

Ook vanavond belooft Trump weer radicaal islamitisch terrorisme het land uit te gooien. Zojuist live gehoord.

Lewis Lewinsky | 23-10-16 | 01:58

De drog-redenatie bij schaalvergroting is, dat meer groei en dus meer productie en handel de meeste bewoners ten goede komt. Dat is niet zo; vergroting van de winsten leidt tot vergroting van de inkomensverschillen en de meeste mensen zullen er juist niet van profiteren. Daarnaast zal er ''n enorme aanslag worden gepleegd op de omgeving; en veel wordt echt lelijker en afschuwelijk onveiliger.
Dat kunnen we al zien aan de schaalvergroting binnen de EU; ga maar na; we zien toch dat het in veel van die landen helemaal niet beter is geworden maar gemiddeld gelijk gebleven, en in 'n aantal gevallen wordt 't zelfs veel slechter door afbraak van aangename kleinschaligheid.
Mijn stelling; als binnen Europa al geen verbetering zichtbaar is door schaalvergroting; zal met CETA en TTIP al helemaal geen verbetering ontstaan; de arena wordt groter, de klappen die gaan vallen worden harder.

Der Paulie | 23-10-16 | 01:56

@Graaf van Egmont | 23-10-16 | 01:52
Ha. Dank. Natuurlijk gaan de mensen uit jouw regio op Le Pen stemmen. Zonder een buitenlander daarover vooraf te informeren :)

Lewis Lewinsky | 23-10-16 | 01:55

Lewis Lewinsky | 23-10-16 | 01:43
Ik zie het zo niet. Bij de afgelopen verkiezingen heeft 89% van ons dorp op FN gestemd. De hele regio was één zegetocht voor FN. En als ik de Franse mensen hier spreek, wil niemand Marine op dit moment als president. Ook Fransen zijn bij regionale verkiezingen gewend om een proteststem uit te brengen, zeer zeker op regionaal niveau, waarvan ze niks te verwachten hebben.

Graaf van Egmont | 23-10-16 | 01:52

LuckyGirl | 23-10-16 | 01:35
Meiske, ik ben een rasechte babyboomer en heb me nog nooit in slaap laten sussen door het comfort, rust en zekerheid. Ik zag het al in 1989 bij de val van de muur mis gaan. Zelf had ik gehoopt op de jeugd en met name de studentenbewegingen. Maar die hoop is ijdel gebleken. De whatsapp en facebook hebben het overgenomen en ze dutten in bij genderdiscussies.
Let wel,als je jaren 50 niet meegemaakt hebt, er is ons babyboomers niks in de schoot geworpen. Voor alles moesten we de straat op en fabrieken platleggen.

Graaf van Egmont | 23-10-16 | 01:47

@LuckyGirl | 23-10-16 | 01:35
We zullen zien, mevrouw Girl :)

Lewis Lewinsky | 23-10-16 | 01:46

@Graaf van Egmont | 23-10-16 | 01:30
Er gaan er maar twee door in de tweede ronde. De ene is Le Pen. De ander wordt ofwel Hollande, ofwel Sarkozy, ofwel nog iemand anders. Dat wordt vreselijk spannend. Met Nice in gedachten zullen een hoop Fransen dan toch op Le Pen stemmen.

Lewis Lewinsky | 23-10-16 | 01:43

Sorry: .... niet zou moeten willen doen

Buerman | 23-10-16 | 01:40

LuckyGirl | 23-10-16 | 01:02
Jij denk dus, dat al die regeringsleiders iets weten wat er aanstaande is, dat ze niet meer kunnen handelen en nu dus eigenlijk paniekvoetbal aan het spelen zijn?
Ik zie het niet, maar ik moet toegeven dat ik het ook nooit vanuit die invalshoek heb bekeken.

Graaf van Egmont | 23-10-16 | 01:40

@LuckyGirl | 23-10-16 | 01:18
Inderdaad. Ook toeval dat 911 gebeld wordt bij een ongeval en toeval dat er net een oefening was van de luchtmacht aan de andere kant van de VS, waardoor die vliegtuigen destijds bijna twee uur gekaapt konden rondvliegen zonder onderschept te worden.

Watching the Wheels | 23-10-16 | 01:40

LuckyGirl | 23-10-16 | 01:10
Geweten-loos inderdaad. Goed van toepassing op de hele kliek: Rutte, Van Balen, Schulz, Verhofstadt, Juncker, Timmermans, Merkel, enz.
Merkel krijgt trouwens weer de steun van de CSU voor een volgende kandidatuur:
www.spiegel.de/politik/deutschland/csu...

Fadz | 23-10-16 | 01:39

@Cobalt bomb | 23-10-16 | 01:30
Het zal nog wel even duren voor de Duitsers door hebben dat ze Merkel kwijt moeten.

Lewis Lewinsky | 23-10-16 | 01:38

miko | 23-10-16 | 01:13
Flikker op? Ik reageer op een vraag die ging om het voorbeeld dat een staat suiker zou willen beperken om voedsel. Mijn mening is dat een staat dat moet zou moeten willen doen. Maar aan de andere kant is het wel bedenkelijk dat een glas cola meer dan 5 suikerklontjes bevat en dat goddomme al ons eten zo langzamerhand vol met suiker wordt gestopt omdat de mensen het dan wel 'lekker' vinden. Lees de oude Atkins maar eens na. Suiker is een sluipmoordenaar. Ik kies ervoor om het te beperken, maar ik gun mijn medemens een vrije keus hoor!

Buerman | 23-10-16 | 01:38

@Cobalt bomb: Ik vind jou grappig. Niet lelijk bedoeld.
.
Lewis Lewinsky | 23-10-16 | 01:10:
.
Ok, hmmm, ik meen dat het eind van PC onrustig, rauw en roerig wordt.
Het wordt even wennen waarna wat rust terugkeert.
Maar niet teveel rust!
De mentale-parkeerstand-babyboomers waardoor we hierin beland zijn kwam door gefingeerde rust.
Het leven hoort roerig te zijn, en door creature comforts als rust en zekerheid zijn de babyboomers in slaap gedut.
Toch zie ik het eind van PC als een werkelijke renaissance, dat is nogal wat, een nieuwe verlichting in het denken.
Ik bewonder je positiviteit maar deel hem nog niet.

LuckyGirl | 23-10-16 | 01:35

@LuckyGirl | 23-10-16 | 01:18
Het is al wat verlaagd in de afgelopen jaren, dit plaatje is meer recent http://finanzmarktwelt.de/wp-content/uploads/2016/10/Deutsche-Bank-3.png

Watching the Wheels | 23-10-16 | 01:33

Lewis Lewinsky | 23-10-16 | 01:00
Die eerste ronde geloof ik ook wel. dan kan het nog geen kwaad. Je schopt gewoon de slechtste uit het spel. Maar ik denk dan, dat de Fransen bang gaan worden. Dan maar liever niet LePen.

Graaf van Egmont | 23-10-16 | 01:30

Lewis Lewinsky | 23-10-16 | 01:08
Door de goegemeente wordt Oostenrijk dan ook weer aangekeken als dat land van de FPÖ. Engnekken. (toegegeven, die aanplak biljetten worden meestal niet door de meest sympatiek ogende oostenrijkers gesierd)
En hoelang de brexit nu nog gespeeld wordt weet ik niet.
Een mooi voorbeeld was toch ook zeker wel Griekenland. Een failliet land wat ze koste wat het koste niet wilden laten gaan. De grieken hadden alles kunnen eisen maar om een door ons onbekende reden hebben ze zich laten "overtuigen"dat dit een goede oplossing was. EU dreigen met anders gooien we jullie eruit, Hahahaha, wat een grap was dat. Maar de kranten stonden er vol mee en het volk geloofde het. Op het moment is Griekenland helemaal gevuld met chronisch depressieven. Geen enkele griek wil terug als ze hier een baan hebben want er is geen geld in Griekenland.
En vergeet Duitsland niet he, met eindbaas Merkel.

Cobalt bomb | 23-10-16 | 01:30

@Graaf van Egmont | 23-10-16 | 01:25
Ik doe dat ook, dus dan moeten we straks onze prijs delen :).

Watching the Wheels | 23-10-16 | 01:28

@LuckyGirl | 23-10-16 | 01:18
Er schijnt nogal een probleem te zijn met derivaten http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/09/das_boot_unter_den_banken.html had het er ook al eens over en dit plaatje geeft ook een mooi beeldhttp://2.bp.blogspot.com/-A72y7lZC4hI/T_GmlVR9XUI/AAAAAAAAASU/gegIbX3yJSk/s640/bilanz_3neu_neu.jpg , let even op dat kleine oranje bolletje in verhouding tot de totale Duitse economie (gele cirkel) en hun derivaten (afgeleide producten) handel in blauw. Als dat klapt heeft Europa en de wereld een probleem.

Watching the Wheels | 23-10-16 | 01:28

Cobalt bomb | 23-10-16 | 01:12
Vooralsnog dient zich niemand anders aan. Dan wordt het dus kiezen uit die drie. Niemand wil meer Hollande en voor LePen is Frankrijk nog niet rijp. Dus staat Sarkozy weer te trappelen in de coulissen.

Graaf van Egmont | 23-10-16 | 01:27

Watching the Wheels | 23-10-16 | 00:59
Christine Lagarde behoort tot het uitverkoren volk. Ze kan dus erg goed overweg met de kabbalah. Overigens bedien ik mezelf ook van dit soort rekensommetjes. Bij het invullen van bv een loterij kies ik altijd nummers die een 7 of een veelvoud van 7 zijn. Of de nummers moeten bij elkaar opgeteld 7 vormen. Een soort van bijgeloof die me al heel wat prijzen heeft opgeleverd. Bijna altijd niet te gebruiken shit, maar toch.....

Graaf van Egmont | 23-10-16 | 01:25

Buerman | 23-10-16 | 00:53

Het is on-topic, omdat het gaat over de invloed van o.a. Amerikaanse giganten op ons Europese handels, waren en kweek beleid. Mee eens dat gen. manipulatie niet gepatenteerd zou mogen worden, nl. het einde is compleet zoek: theoretisch zouden oude bossen gekapt kunnen worden om daar bomen met ‘gen-marker’ voor terug te plaatsen (u zit aan/in mijn boom). Want die kant gaat het wel op.

De totaal achterlijkheid van deze zogenaamde vooruitgang lijkt mij evident. De Aarde wordt door enkele egoïsten gezien als onuitputtelijke bron om te claimen, uit te buiten en de modificeren. Of de mensheid hier werkelijk mee gediend is valt te betwijfelen.

Tot zover mijn bijdrage aan het CETA en TTIP topic.

Veluwse-Eikel | 23-10-16 | 01:21

Sibylle van Lybië:
"Ellendige laffe kerels.
Mannen van het laatste geslacht, nietsnutten.
Verschrikkelijke mensen!
Dwaas en zonder verstand, in de tijd als het zomer is geworden, voor de sterfelijke mens, als vrouwen niet meer baren.
De vernietiging is nabij als leugenachtige bedriegers in de plaats der profeten prediken op aarde."

PG4161 | 23-10-16 | 01:20

@Lewis Lewinsky | 23-10-16 | 00:47
LOL :) ... zouden Clinton en Trump werkelijk boven komen drijven uit al dat talent van zo'n groot land als niet allang besloten zou zijn wie het wordt? Continuïteit van beleid. En hetzelfde hier en in Frankrijk. Eerst zullen ze het netjes proberen te beïnvloeden, Sarkozy gaat weer mee doen, maar er kunnen ook Fortuyn en Kennedy achtige dingen gebeuren. Persoonlijk ben ik het vertrouwen in al die systemen kwijt of positiever gezegd het systeem wordt goed beschermd.

Watching the Wheels | 23-10-16 | 01:18

Watching the Wheels | 23-10-16 | 00:59:
Wow...
In Amerika wordt de datumsnotering andersom weergegeven.
Met die griezelheks Lagarde...
We zullen zien.

LuckyGirl | 23-10-16 | 01:18

@Buerman | 22-10-16 | 23:38
Suiker not done??
Flikker eens gauw op met dat soort betutteling. Suiker is een natuurproduct en komt ook in grote hoeveelheden in fruit voor.
Ook maar verbieden?

miko | 23-10-16 | 01:13

Graaf van Egmont | 23-10-16 | 00:57
Wie willen ze wel dan? Frankrijk heeft volgens mij toch echt iemand nodig die de letterlijke brand in het land kan en, belangrijker, wil blussen en die de bedrijvigheid hersteld. De dagen van de Concorde lijken zo ver weg te zijn nu.

Cobalt bomb | 23-10-16 | 01:12

@LuckyGirl | 23-10-16 | 01:02
Volgens mij, en ik hoop dat ik er niet naast zit, maken we het einde van de politieke correctheid mee. Dat betekent juist rust, volgens mij, en geen onrust.

Lewis Lewinsky | 23-10-16 | 01:10

Fadz | 23-10-16 | 01:02:
Niet integer, understatement of the year.
Ik verhoog met narcistisch-psychopatisch.
Dus niet ruggegraatloos, maar gewetenloos.

LuckyGirl | 23-10-16 | 01:10

@Cobalt bomb | 23-10-16 | 01:02
De wind is gedraaid. Brexit. In Oostenrijk stemt de helft van de bevolking op een pvv'er. Duidelijke bewijzen dat er veel verandert.

Lewis Lewinsky | 23-10-16 | 01:08

Lewis Lewinsky | 23-10-16 | 00:47:
Maar.... dat zou anarchie worden!
Toch twijfel ik aan je voorspelling.
Die ongemakkelijke vragen: wat is hier de bedoeling van, is het allemaal zo kwaadaardig als het oogt en voelt, wat is het plan b?
Willen ze dat Wilders wint, willen ze onrust?
Het laatste dat een politicus kan doen in tijden van onrust is kracht uitstralen, vertrouwen inspreken en positief overkomen.
Maar de lui aan het roer, of ik ze nou mag of niet mag, ze stralen zoveel ongemakkelijks uit.
Ze lijken iets te weten wat ze niet aankunnen.
Ben ik de enige?

LuckyGirl | 23-10-16 | 01:02

Lewis Lewinsky | 23-10-16 | 00:54
Ach, je hebt gelijk dat je wel mag hopen, dat geef ik je.
Het is alleen zo tering vervelend dat de gasten die aan de touwtjes trekken het absoluut niet goed met ons voor hebben.
Ik heb daar geen illusies over.
Maar, met een schijnbare onvermoeibaarheid zullen we doorploegen!

Cobalt bomb | 23-10-16 | 01:02

kunnenzedanniks | 22-10-16 | 20:59
Mee eens. Het grote probleem is de corruptie, of met andere woorden, het gebrek aan integriteit. Zo is Rutte niet ruggegraatloos. Hij is niet integer. Past naadloos bij een regering met de partij van de aso's.

Fadz | 23-10-16 | 01:02

@Graaf van Egmont | 23-10-16 | 00:57
Le Pen zal in ieder geval de eerste ronde winnen. Kan niet missen. En ik verwacht dat ze ook de tweede ronde wint. Nice was de druppel.

Lewis Lewinsky | 23-10-16 | 01:00

@Graaf van Egmont | 23-10-16 | 00:52
9 november wordt genoemd. Dus een keer 11/9 ipv. 9/11. Het schijnt ook historisch nogal een belangrijke dag te zijn in Duitsland https://en.wikipedia.org/wiki/November_9_in_German_history en Deutsche Bank heeft natuurlijk al een tijdje een klein probleem http://www.cnbc.com/2016/07/15/deutsche-bank-a-ticking-time-bomb.html dus wie weet ... misschien heeft de elite die dag uitgekozen, we zullen het zien. Ze zijn nogal van de getalletjes zoals we weten van IMF mevrouw Lagarde https://youtu.be/QYmViPTndxw?t=14

Watching the Wheels | 23-10-16 | 00:59

Dat hele CETA verdrag is natuurlijk de sloopkogel voor Europa en het MKB. De arbitragehoven in deze transatlantische verdragen (TTIP en CETA) van Canada en Amerika zijn gewoon gelijk. We hebben het over ISDS (investor deispute settlement) Amerika heeft middels brievenbusfirma's van hun multinationals in Canada dankzij CETA gewoon toegang tot Europa. Kortgezegd is CETA een proxyinvasie van de corporaties in de VS naar Europa toe. Een achterdeur. Een financieel paard van Troje. Nu weten we dat Europa niks meer is dan een kolonie van de VS, maar dat we zo moedwillig aansturen op een totale misère met Hans van Baalen en Druncker voorop staat gelijk aan ongekend hoogverraad. Hang 'm high.

Nehemia | 23-10-16 | 00:57

Lewis Lewinsky | 23-10-16 | 00:47
Over Trump ben ik erg onzeker, maar we wachten af wat er nog te gebeuren staat. Marine Le Pen wordt zeker geen president van Frankrijk. Liever hebben de Fransen dan Sarkozy die ze al eens uitgekotst hebben. Maar nog liever hebben ze helemaal geen Hollande Sarkozy en LePen.

Graaf van Egmont | 23-10-16 | 00:57

@Cobalt bomb | 23-10-16 | 00:51
Just wait and see :)

Lewis Lewinsky | 23-10-16 | 00:54

@Buerman | 23-10-16 | 00:21
Als ze 20% van de markt hebben, hebben ze geen monopolie maar mogelijk wel invloed op de prijs en potentieel invloed op de economie. Verder heeft u wel gelijk dat er andere mechanismen zijn, waar ze blijkbaar onvoldoende op meenden te kunnen vertrouwen. Energie is één van de meest belangrijke dingen die de economische ontwikkeling beïnvloedt, dus kan me voorstellen dat men daar wat meer invloed op wil behouden.

Watching the Wheels | 23-10-16 | 00:54

Veluwse-Eikel | 23-10-16 | 00:34
We dwalen wel af van topic. Er waaien niet zo veel graankorrels naar de buren. Maar als de buren die korrels gaan gebruiken schenden ze het patent. Dan moet je niet vreemd vinden dat ze juridisch onderuit gaan. De kwestie is dan of het een slim besluit is om genetische manipulatie te kunnen laten patenteren. Maar ook patenten verlopen. Zelfde discussie kan je voeren over medicijnboeren.

Buerman | 23-10-16 | 00:53

Watching the Wheels | 23-10-16 | 00:45
Er was een Amerikaan die voorspelde dat deze september de volgende, nog grotere, financiële crisis zou uitbreken. Het is nou oktober, dus de man had ongelijk, of iemand kan iets behoorlijk geheim houden. Dacht ik zo maar.

Graaf van Egmont | 23-10-16 | 00:52

Lewis Lewinsky | 23-10-16 | 00:47
He Lewis, -schudt met virtuele Lewis- Wakker worden! Dromen doe je in je bed ;)

Cobalt bomb | 23-10-16 | 00:51

miko | 23-10-16 | 00:43:
LOL!

LuckyGirl | 23-10-16 | 00:48

@Watching the Wheels | 23-10-16 | 00:33
Juncker is woedend over Brexit. Hij heeft nu wind tegen, en het wordt erger. Trump wordt president en die wil helemaal geen TTIP en hij gaat de NAVO veranderen. Daarna wint Wilders en komt Nexit dichtbij. Kort daarna wordt Le Pen president van Frankrijk. Frexit is de logische volgende stap. De EU bestaat binnenkort alleen nog uit Luxemburg, Griekenland en Kossovo.

Lewis Lewinsky | 23-10-16 | 00:47

-weggejorist-

Cobalt bomb | 23-10-16 | 00:46

gan = gaan er (juridisch) helemaal aan.

Klopt, en dan zien we dat CETA en TTIP feitelijk een juridisch sluitstuk van protectionisme van multinationals betreft. In het voordeel v.d. opsteller, dat weer wel.

Maar het levert volgens de EU meer banen,- en anders als de Walen hun poot stijf houden een jankende Canadese Minister op. Dat wil niemand op z’n geweten hebben!

Veluwse-Eikel | 23-10-16 | 00:45

botbot | 22-10-16 | 23:23 Wees blij dat ie Cesar Milan/ Martin Gaus niet heeft langsgestuurd voor wat fysieke correcties. Die had je namelijk wel nodig met zulks een kwaadaardige post.
Iemand die je waarschuwt voor een onopgemerkte snel naderende vrachtauto met aambeelden beticht je zeker ook van hysterisch schreeuwgedrag. It figures.

Cobalt bomb | 23-10-16 | 00:45

@LuckyGirl | 23-10-16 | 00:23
Niet thuis proberen :).
.
@Graaf van Egmont | 23-10-16 | 00:32
Juncker is ook maar een stroman. Ze hebben allang een ander klaar staan als het moet. als er teveel weerstand komt dan vertragen ze wat, hernoemen ze e.e.a. en gaan ze gewoon met een nieuwe man door. Of ze nemen een keer een vrouw, dat schijnt nu weer mode te zijn (UK, USA) dus de EU kan eigenlijk niet al te lang achter blijven. Democratie bestaat niet, je kunt nauwelijks invloed uitoefenen op de richting en snelheid van de ontwikkelingen. Het geldsysteem is compleet autonoom, de noodzaak tot groei rules the world (rente op alle uitstaande leningen kan alleen betaald worden uit nieuwe hogere leningen door anderen). Als je deze filmpjes bekijkt en beseft dat men bubbels geblazen heeft die men nu met meer goedkoop geld in stand probeert te houden (ten koste van rendement), dan is duidelijk dat we nog een enorme knal kunnen verwachten http://positivemoney.org/videos/introduction/

Watching the Wheels | 23-10-16 | 00:45

Cobalt bomb | 23-10-16 | 00:40:
Mijn persoonlijke favoriete stresstoy.

LuckyGirl | 23-10-16 | 00:44

@Jackanders | 22-10-16 | 22:17
Ik kom elke dag op straat.

miko | 23-10-16 | 00:43

Gerard Leeflang | 22-10-16 | 23:24
Gerard Leeflang | 22-10-16 | 23:36
Jij bent ook makkelijk omver te blazen.

Cobalt bomb | 23-10-16 | 00:40

Dr. Frambozenjam | 23-10-16 | 00:34
Gaat *out* wat een F-up qua taalvaardigheid

Dr. Frambozenjam | 23-10-16 | 00:40

Graaf van Egmont | 23-10-16 | 00:32:
.
Dat, en niets anders is dé kernvraag.
What the fuck is going on there?

LuckyGirl | 23-10-16 | 00:39

Dr. Frambozenjam | 23-10-16 | 00:15:
Natuurlijk niet.
Maar de kwaliteit van de uitspraak hangt niet per se samen met de kwaliteit van de commissie.
Waarin wij wellicht verschillen is het vertrouwen.
Ik moet het doen met weinig informatie, en ik stel dat Amerika mijns inziens voordeel wil halen uit deze verdragen die ze zelf opgesteld hebben en ter goedkeuring aanbieden aan o.a. ons.
Waarom zouden ze waarborgen voor de andere partij in de verdragen stoppen?
Daar komt bij dat Amerika zich altijd heeft geprofileerd als oppertunistisch zonder al te veel oog voor de ander (als in: desnoods ten koste van de ander).
Ik zie in niets dat ze daarin ineens veranderd zijn.
En de hamvraag:
Waarom hebben wij niet samen met de USA die plannen geschreven?
Ik denk dat ik enige redenen heb ze te wantrouwen.

LuckyGirl | 23-10-16 | 00:37

Dr. Frambozenjam | 23-10-16 | 00:05
Het maakt toch niet uit welke naam je op het etiketje plaatst? Rechtbank, tribunaal, geschillencommissie, arbitragecommissie? Hoofdzaak er wordt een bestaand geschil opgelost. En dan prefereer ik een rechterlijke macht.

Graaf van Egmont | 23-10-16 | 00:37

* Advocaten en rechters van een ISDS zaken moeten voortaan zijn aangesloten zijn bij een permanent internationaal " op te richten internationaal hof voor investeerdersbeslechtingen*
T.A.V.

Dr. Frambozenjam | 23-10-16 | 00:34

Buerman | 23-10-16 | 00:21

Klinkt op papier zeer redelijk… maar hoe zit het nu eigenlijk met genetisch gemanipuleerd graag waarvan de graankorrels overgewaaid zijn van veld a (lid van collectief van boeren de fabrikant) naar veld b (juridisch gedaagde boer)? Zoals we weten heeft procederen geen zin, want ze gan er (juridisch) helemaal aan.

Dus nogmaals, klinkt redelijk maar de praktijk is anders en dat weten ze.

Veluwse-Eikel | 23-10-16 | 00:34

@Lewis Lewinsky | 23-10-16 | 00:18
Soms lijkt het alsof dat Brexit ook een vooropgezet plan is, London kan zo de financiële hub blijven richting Azië en de rest van de wereld. Het biedt ze uiteindelijk ook een extra zetel bij een eventuele wereldmunt. "Willem Middelkoop voorspelt een 'Big Reset' vóór 2020, waarbij de dollar niet langer (de enige) wereldreserve valuta zal zijn. Middelkoop verwacht dat de SDR's (Special Drawing Rights) van het IMF de rol van wereldreserve valuta over zal nemen. Hij verwacht dat de invloed van China op het mondiale financiële toneel sterk zal toenemen." https://www.ftm.nl/artikelen/voor-2020-de-dollar-geen-wereldreservemunt-meer er is veel aan de hand waar wij nauwelijks wat van weten. Uitslagen van verkiezingen doen er niet meer toe, je kunt met alle kiezers samen hooguit de snelheid van de ontwikkelingen iets beïnvloeden. Misschien heten de verdragen straks geen CETA en TTIP, een verdrag van Maastricht kun je verdrag van Lissabon maken, meer marge heeft de burger niet. Het systeem gaat zijn eigen gang. Brexit komt ze niet slecht uit.

Watching the Wheels | 23-10-16 | 00:33

Watching the Wheels | 23-10-16 | 00:06
Ik weet hoe Juncker er tegenaan kijkt. Maar ik weet niet wat hij doet als er inderdaad fuss ontstaat, zoals bij oekraïne verdrag, CETA en TTIP.
Zelf verwacht ik dat hij dan gewoon de stukken op het schaakbord gaat schuiven, totdat er een gewenste situatie voor de EU uitkomt. Heeft echter niks meer met democratie te maken.
Ik snap trouwens ook niet dat landen zich werkelijk onder druk laten zetten door een instituut als de EU, omdat dat de indruk zou wekken van onbetrouwbaar te zijn. Of dat het slecht op je land uitstraalt. Waarmee worden landen dan onder druk gezet? Dreigementen? Waarmee?

Graaf van Egmont | 23-10-16 | 00:32

Watching the Wheels | 23-10-16 | 00:14
Buerman | 23-10-16 | 00:13
thorium, precies.
Niets is 100% fool-proof natuurlijk maar dit schijnt echt een doorbraak van formaat te zijn, terwijl kerncentrales niet bij mijn beeld van de toekomst behoorden.
.
Over gas, met de alkalische waarden van gas kan je behoorlijk rotzooien, soort van verdunnen.
Is ook een dingetje mee.

LuckyGirl | 23-10-16 | 00:23

@botbot,
Tegen dove botteriken als u heeft redeneren geen zin.
Iedere keer maar melden dat het neekamp leugens verspreidde is weinig zinvol als de leugens van het ja kamp keer op keer aangetoond worden. Soms is bot op een bot hoofd stampen nodig om iemand tot zinnen te brengen.
Inhoud interesseert u nauwelijks, dus waarom zou ik inhoudelijk reageren? U gaat niet in op argumentatie, u blijft net als de dks hangen in een mantra. Vingers in de oren. Lalala. De eerste die u hoorde was ik. Luid en duidelijk. U heeft dus gehoor. Gevoel ook, ook al doet schelden niet zeer, u vond het vervelend. Tja. En nu het echte werk. Luisteren en argumenteren. Succes.

ristretto | 23-10-16 | 00:23

Watching the Wheels | 23-10-16 | 00:14
Is een politiek punt, maar we kennen toch ook nog de bescherming tegen monopolies. De markt mag nimmer worden gedomineerd door één partij. Daar ben ik dus niet bang voor. Als een partij meent met manupulatie invloed willen claimen is er nog het nationale recht dat kan ingrijpen.

Buerman | 23-10-16 | 00:21

@Watching the Wheels | 23-10-16 | 00:06
Wel, dat punt van *no turning back* heeft Juncker nog niet bereikt. Zie Brexit. Ik zeg Nexit!

Lewis Lewinsky | 23-10-16 | 00:18

LuckyGirl | 23-10-16 | 00:00
Een arbitragecommissie bestaat uit leken?

Dr. Frambozenjam | 23-10-16 | 00:15

Watching the Wheels | 23-10-16 | 00:06:
Absoluut.
We moeten nu vooral uitkijken voor trials, voorlopige inwerkingtreding, enz.
Rutte is nu niet gedekt door "we kunnen niet meer terug met het handelsverdrag Oekraïne" maar het had weinig gescheeld.

LuckyGirl | 23-10-16 | 00:15

@Buerman | 23-10-16 | 00:01
Bedoelde dat je bij een compleet vrije markt de situatie kan krijgen dat vreemde mogendheden indirect via schimmige constructies een te belangrijke macht worden in je land. Als bijvoorbeeld Gazprom de helft van de Duitse energievoorziening zou kunnen beïnvloeden dan kan dat eenvoudig invloed hebben op de Duitse economie als ze aan aan hun kraantjes gaan draaien. In een ideale open en vrije wereld heb je gelijk, maar zover is het nog niet.

Watching the Wheels | 23-10-16 | 00:14

LuckyGirl | 23-10-16 | 00:06
Nou 100% full proof is nooit haalbaar en dus altijd resteert er een optie om ertegen te blijven fulmineren. Wel is mogelijk om de risico's zodanig in te richten dat incidenten beheersbaar blijven.

Buerman | 23-10-16 | 00:13

@LuckyGirl | 23-10-16 | 00:06
http://www.cadelange.nl/thorium/

Watching the Wheels | 23-10-16 | 00:09

met ISDS
.
@LuckyGirl | 23-10-16 | 00:03
Polletiek :)

Watching the Wheels | 23-10-16 | 00:08

@Graaf van Egmont | 22-10-16 | 23:54
Wetten worden altijd door politici gemaakt, dus rechters worden altijd door de politiek beïnvloed. Bij TTIP en CETA zijn ze dat gezeur met al die verschillende parlementen en al die verschillende wetgeving zat en proberen ze dat in één klap te bypassen en ISDS. Voor die bedrijven eenvoudiger om te weten waar ze aan toe zijn en er valt altijd wat te onderhandelen. Daarmee zijn de lokale parlementen en rechters een gepasseerd station, dus het is ook een stap op weg naar de United States of EUrope. Lokale wetten doen er immers niet meer zo toe. Dit doen ze steeds. Juncker zei in 1999 (bijna 20 jaar lang is die ene man belangrijk): "We decide on something, leave it lying around and wait and see what happens. If no one kicks up a fuss, because most people don't understand what has been decided, we continue step by step until there is no turning back."

Watching the Wheels | 23-10-16 | 00:06

Buerman | 23-10-16 | 00:01:
Er is voor zover ik het begrijp al een goeie, veilige fool-proof kerncentrale ontwikkeld.
Daar hoor je niks meer over.

LuckyGirl | 23-10-16 | 00:06

Graaf van Egmont | 22-10-16 | 23:54
WTO idd u noemt het zelf al; geschillencommissie, is anders dan internationale recht.
Dat verschil zou u toch moeten opvallen, zonder mij daarvan ter kennisgeving te doen kennis nemen.

Dr. Frambozenjam | 23-10-16 | 00:05

Niet erg sterk.
Watching the Wheels | 22-10-16 | 23:53:
.
Menigeen zou zeggen, trek het je niet zo aan, maar ik schaam me plaatsvervangend kapot.
Maar jah, da's een inkoppertje wanneer je terugdenkt aan de Balk.

LuckyGirl | 23-10-16 | 00:03

Watching the Wheels | 22-10-16 | 23:45
Niet echt een goed voorbeeld want de steller gaf aan dat het kennelijk speelt voor de EU eenwording. Ik kan me niet goed vinden in de stelling dat Duitsland haar energiemarkt zou moeten beschermen. Waarom? Energie is een universeel goed wat vrij moet worden aangeboden. Wat je nu meemaakt is dat groen-gekkies graag zien dat het alleen maar om energie mag gaan die "groen" is opgewekt. Dat is een politieke discussie. Dat is prima als het spel ook eerlijk wordt gespeeld. Dat houdt in dat Duitsland als staat straks wel een deel van de rekening mag gaan betalen voor de schade die ze bij producenten aanricht door te snel te stoppen met kernenergie. Veel beter is het om de markt zo in te richten dat burgers zelf mogen kiezen of ze "vuile" of "schone" energie willen. Als je het gaat afdwingen met milieu-heffingen of marktverstoring dan loopt uiteindelijk alles vast.

Buerman | 23-10-16 | 00:01

Dr. Frambozenjam | 22-10-16 | 23:47:
Ik heb begrepen dat er geen rechter aan te pas komt bij TTIP/CETA geschillen.
Dat is toch opmerkelijk, geen rechtspraak?
Dat rechters ook onderhevig kunnen zijn aan beïnvloeding staat niet ter discussie.
Maar als het verschil zo klein is tussen een arbitrage of rechtsgang, waarom staan de Amerikanen er dan op dat het een arbitragecommissie moet zijn?
Antwoord: omdat ze nog nooit een zaak verloren hebben.
Ik ben geen Einstein maar het lijkt me ten minste aannemelijk.

LuckyGirl | 23-10-16 | 00:00

Watching the Wheels | 22-10-16 | 23:51
zo uit het hoofd is dat het denk ik?

Dr. Frambozenjam | 22-10-16 | 23:58

Dr. Frambozenjam | 22-10-16 | 23:39
Ja, ik ben natuurlijk geen deskundige op internationaal recht. Ik weet dat de WTO een geschillencommissie heeft. In hoeverre die al gepolitiseerd is, weet ik niet. Maar dat zou dan impliceren dat je niks of niemand meer kan vertrouwen. Daar hoeft dan ook niet meer een aparte rechtspraak voor de CETA meer bij. Dan maar gewoon ons eigen gerechtshof of hoge raad.

Graaf van Egmont | 22-10-16 | 23:54

@LuckyGirl | 22-10-16 | 23:47
Klopt, Balkenende heeft zelfs jarenlang die onderzoekscommissie Davids tegengehouden op een manier die erg lijkt op de huidige manier van tijdrekken door Rutte. Normen en waarden, maar bang voor een gerechtelijk oordeel. Niet erg sterk.

Watching the Wheels | 22-10-16 | 23:53

@Dr. Frambozenjam | 22-10-16 | 23:39
Ging dat niet over Sakhalin-2, waar Rusland ineens een stuk van Shell opeiste? Maria van der Hoeven (CDA) was daar ook in het uiterste oosten in 2009 met Medvedev https://en.wikipedia.org/wiki/Sakhalin-II#/media/File:Dmitry_Medvedev_in_Yuzhno-Sakhalink_18_February_2009-2.jpg een project van 20 miljard investering voor Shell volgens https://en.wikipedia.org/wiki/Sakhalin-II#Technical_features

Watching the Wheels | 22-10-16 | 23:51

Watching the Wheels | 22-10-16 | 23:45
Dat is dus niet gebeurt!

Dr. Frambozenjam | 22-10-16 | 23:51

Watching the Wheels | 22-10-16 | 23:38:
Ik wil er graag aan toevoegen dat Nederland zo'n beetje het enige overgebleven land is dat nooit heeft toegegeven dat die oorlog in Irak illegaal is.
Balkenende heeft altijd moeite gehad met zijn ongelijk toegeven.
Saillant detail: de USA, GB en bijna álle andere spelers hebben wél erkend dat het een illegale oorlog betreft.

LuckyGirl | 22-10-16 | 23:47

LuckyGirl | 22-10-16 | 23:38
Bij de rechtbank worden bij zo een arbitrage zitting de rechters gekozen, volgens mij door een internationaal nog wat ding. Stond in het Ttip verdrag. Zie de samenhang van de gekozen rechters niet, tot en met achtergesloten deuren en daaruit voortkomend een partijdigheid?

Dr. Frambozenjam | 22-10-16 | 23:47

@Dr. Frambozenjam | 22-10-16 | 23:08
Dat Duitsland door voortschrijdend inzicht meent haar energiemarkt enigszins te moeten beschermen kun je je voorstellen. Het is dan wel zaak dat een parlement sportief is en een bedrijf compenseert. Alles valt of staat met gewoon "behoorlijk bestuur".

Watching the Wheels | 22-10-16 | 23:45

CETA is de opmaat naar TTIP, tactisch gekozen voor het altijd betrouwbaar klinkende Canada. Echter noem mij eens wat Canadese producten, behalve maple leaf syrup als alternatief voor suikerstroop op de pannenkoek.

Waar het om gaat is dat CETA straks gebruikt kan worden door Amerikaanse en en Zuid-Amerikaanse bedrijven middels brievenbus BV’s in Canada, en hierdoor gevrijwaard zijn van importheffingen en juridische rompslomp, mochten producten wat lager van kwaliteit zijn dan de norm hier.

Neem nu als voorbeeld Suiker uit Zuid-America, hierop zit een importheffing om oneerlijke concurrentie tegen te gaan, omdat Europese boeren immers aan hogere milieu en looneisen onderhevig zijn. Via een brievenbus bv kan lagere kwaliteit Suiker dus zo vanuit Zuid-Amerika heffingsloos de Europese markt op, de rekening gaat uiteraard via postbox in Canada, dank zij CETA.

Het CETA argument dat:

-Het meer banen oplevert (is gelul, want kost hier uiteindelijk meer bedrijven en dus banen)
-Het meer geld opleverde (is gelul, want het geld vloeit weg richting MEX, USA en CAN)
-Het goedkopere producten oplevert (is waar, maar gaat ten koste van…)

De vraag blijft waarom ze dit zo graag willen en de StaatsTV (NOS) dit middels het beeldvormende plaatje met knoeperdvol containerschip de mensen door de strot tracht te douwen. Wie wint hier iets mee, welke kant rolt het grote geld straks op?

Een jankende Canadees houswife overtuigd mij niet.

Dan het associatie verdrag met de Oekraïne, onzichtbaar verstrengeld aan de door Oekraïne verstrekte info over de daders MH17. Wij de info (het anti Rusland frame) en jullie het felbegeerde contractje waarin zwart op wit staat dat wij (middels de Navo) straks soldaten mogen leveren om het fittie met de Russen op te lossen.

Wisten u trouwens dat China staal tegen kostprijs op de markt dumpt om zo bedrijven te laten omvallen? En dat in Roemenië grote hoeveelheden goud in de grond zit, concessie zijn al in Canadese en Amerikaanse handen (aandeelhouder George Soros). Het betreft hier een grote uitverkoop van grondstoffen en belangen.

Veluwse-Eikel | 22-10-16 | 23:43

Graaf van Egmont | 22-10-16 | 23:24
WTO? ben blij dat je niet de arbitrage commissie van Genève erbij haalt.. daar speelde Rusland en Shell een bitchfight bij.
En toen?
Is dit peren met appels vergelijken?

Dr. Frambozenjam | 22-10-16 | 23:39

ojee1966 | 22-10-16 | 23:13
Klopt, want daarmee wordt het belang van Coca Cola geschaad. Er zal tussen EU en VS (ingeval TTIP) dan moeten worden bewerkstelligd dat suiker not done is en er dus op beide continenenten dezelfde lagere normen gaan gelden.

Buerman | 22-10-16 | 23:38

ojee1966 | 22-10-16 | 23:13:
Coke is rotzooi geworden door de stroperigheid van maiszetmeelsuiker, die ook nog eens veel dikmakender zijn dan rietsuiker.
Een Mexicaanse Coke smaakt zoals de coke die je 20 jaar geleden dronk.
Coca Cola heeft eerst "New Coke" op de markt gegooid, wat baggersmerig was, en is daarna "Classic" gaan heten en sindsdien zit die maiszooi erin.
Niet echt een verbetering dus.
.
Dr. Frambozenjam | 22-10-16 | 23:08:
De arbitrage moet enigszins transparant zijn, zodat mensen kunnen zien hoe een oordeel tot stand is gekomen.
Er moet een rechter aan te pas komen anders wordt de gehele rechtsgang ernstig geschaad, in aanzien en in fysieke zien.
Immers, wanneer deze zaken niet onder de rechtsgang van 1 of 2 landen valt zegt dat niet minder dan dat de rechtsgang inadequaat is uitgerust om deze geschillen te behandelen.
En het is een harde eis van de USA de geschillen op deze manier te behandelen, buiten elke rechtzaal om.
Wat ik heb begrepen is dat de geschillen achter gesloten deuren behandeld worden bij TTIP/CETA geschillen en dat de USA er nog nooit 1 verloren heeft.

LuckyGirl | 22-10-16 | 23:38

@ViveLaRevolution | 22-10-16 | 23:29
Maar het feit dat ze dat spel spelen en recht in de camera een verhaal houden dat iets anders suggereert (dat gel*l over de wens van de kiezer, die onmogelijk in een eenheid te gieten is) is gedrag dat ze zich niet zouden moeten willen laten aanmeten. Eerst na de moord op Fortuyn en de toen al bekende onvrede Balkenende met z'n geklets over "normen en waarden" (en dan een oorlog in Irak steunen zonder VN-mandaat op oneigenlijke gronden) en daarna de Volkspartij voor de Vrijheid en de Democratie die ook wel eens over een naamsverandering kan gaan nadenken.

Watching the Wheels | 22-10-16 | 23:38

De banen die die alles gaat opleveren, zijn de gesneuvelde jongeren straks die aan de EU dienstplicht moeten deelnemen om Oekraïne tegen de russen te beschermen.

Rene046 | 22-10-16 | 23:38

Gewoon terug naar de Benelux. Met die 12 geleasde Leo2 moet dat toch haalbaar zijn. Doen we als die eurofascisten in Straatsburg zijn.
De Belgen hebben we zo mee, de Luxemburgers moeten we misschien met gepaste dwang een zetje geven.
En vooral, ons nergens mee bemoeien dat verder dan 500 km van onze landsgrenzen af ligt.

General McAuliffe | 22-10-16 | 23:36

ViveLaRevolution | 22-10-16 | 23:29
Wanneer je in twee minuten dit kan posten schaak je zelf op meerdere borden. Wat een zootje hier.

Gerard Leeflang | 22-10-16 | 23:36

@Watching the Wheels | 22-10-16 | 22:56
Het zou inderdaad kunnen zijn dat Rutte op meerdere borden aan het schaken is. Met het referendum heeft hij de EU wel bij de ballen, Poro eveneens. Zij kietelen hem ook, vandaar de hele orgastische zooi.

ViveLaRevolution | 22-10-16 | 23:29

@Dr. Frambozenjam | 22-10-16 | 23:08
Voor het Zwitserse bedrijf wel, voor de Duitse bevolking niet. In dit geval had het Zwitserse bedrijf vooraf kunnen bekijken hoe erop gereageerd zou worden. Achteraf kijk je een koe in zijn/haar kont. De vraag is wat de Zwitsers van plan waren. In dit geval had ik ze het voordeel van de twijfel kunnen geven. De Amerikanen hebben 1 belang. Hun eigen. Buiten houden die boel.

ViveLaRevolution | 22-10-16 | 23:27

Dr. Frambozenjam | 22-10-16 | 23:08
Bij mijn weten bestaan dergelijke arbitrage commissies al, o.a. bij de WTO.

Graaf van Egmont | 22-10-16 | 23:24

Watching the Wheels | 22-10-16 | 22:56
Jouw analytisch vermogen is niet te overtreffen.
Op micro niveau is het natuurlijk volstrekt waardeloos, wat een kater. Geen fatsoenlijke kerel, ik begrijp het.
Beste comment ooit van je.

Gerard Leeflang | 22-10-16 | 23:24

ristretto | 22-10-16 | 21:58
Ik mag u complementeren in uw betoog een scheld kanonnade van jewelste.
Probeer de volgende keer iets inhoudelijk te zijn en een fatsoenlijker taal te spreken.
Dat haantjes gedrag geeft gewoon uw zwakte weer.

botbot | 22-10-16 | 23:23

Gerard Leeflang | 22-10-16 | 23:02
Zo. Die komt binnen. Opgelucht nu?

Graaf van Egmont | 22-10-16 | 23:21

botbot | 22-10-16 | 20:46]
Je hebt er wel een handje van om je 'tegenstanders' (mensen die anders stemmen dan jij) te betichten van niet weten warover ze het hebben. Mag ik je er aan herinneren dat bijvoorbeeld de eerste kamer heeft ingestemd met een verstrekkend wetsvoorstel met betrekking tot de pensioenen en de EU, en pas een dag later zich gingen afvragen wat het wetsvoorstel nu eigenlijk behelsde. Diezelfde kamers laten zich nu soufleren door Oekraïnse functionarissen, diezeldfe mensen die VOOR het associatie stemdem maar het niet eens gelezen hadden (en daar glashard voor uitkwamen, denk aan A. Pechtholt). Diezelfde mensen moeten nu over TTIP, CETA, en wat al dies meer zij beslissen, maar jij blijft roepen dat tegenstanders maar wat roepen, elkaar napraten en van niets weten.
De argumenten tegen al die verdragen vliegen je hier om de oren, maar jij blijft maar zeggen dat 'men' niet weet waarover men het heeft.

Sans Comique | 22-10-16 | 23:16

@buerman
Stel dat TTIP was aangenomen dan kan de regering dus geen wet meer aannemen om de hoeveelheid suiker in cola te verminderen? Volgens mij was dit namelijk al eens tussen Mexico en Coke het geval.

ojee1966 | 22-10-16 | 23:13

Niet dat ik voor Ttip ben maar poneer hier toch een tegenstelling, als klein voorbeeld:
Zo was er eens Zwitserse bedrijf(multinational) die zich op de Duitse energiemarkt inkocht voor miljarden, nog voor de EU eenwording. Na de gemaakte investeringen verandert de Duitse regering de wetgeving en stelt buitenlandse inmenging in de Duitse energiemarkt als niet wenselijk. Zwitsers bedrijf lijdt enorme schade en verlies. Zwitsers bedrijf gaat procederen tegen Duitsland bij de Duitsland rechtbank, Duits rechtbank stelt dat is de Duitse wetgeving en stelt de Duitse regering in het gelijk..
Is zo een internationaal bij verdrag opgestelde arbitrage commissie misschien dan toch een oplossing?

Dr. Frambozenjam | 22-10-16 | 23:08

Prima stuk, Feynman. Dank!

Of is het dat de oudere generatie zoiets heeft dat het hun tijd wel zal duren en dat de jongere generatie het allemaal niets interesseert en ze veel liever met hun hoofd met de apps en games bezig zijn op hun smartphone?

@kweethetooknietbeter | 22-10-16 | 21:18

Dat eerste betwijfel ik... die 'oudere generatie' heeft immers vaak (klein)kinderen. Niet voor niets waren het juist die 'ouderen' (ik laat het verplichte adjectivum 'laagopgeleid' voor deze keer maar eens weg) die vóór de Brexit hebben gestemd, nogal significant lijkt me zo.
Wat die jongeren betreft, ik vrees dat je gelijk hebt. Zie ook weer... Brexit. Teveel moeite om überhaupt op te komen dagen om te stemmen. Tsja, dan verdien je ook niet beter.

EefjeWentelteefje | 22-10-16 | 23:07

Graaf van Egmont | 22-10-16 | 22:54
Je had ook een ander voorbeeld kunnen nemen, maar het pedo verhaal leek jou beter, framert!
Ik ben niet van de emopolitie hoor, maar een klootzak herken ik zo ook wel.;)

Gerard Leeflang | 22-10-16 | 23:02

@botbot | 22-10-16 | 20:42
Degenen die Nee stemden wisten dat botbot de broek van de jastemmers zakt af...

peterdh | 22-10-16 | 23:01

De Europese unie kan niet eens voor zijn eigen leden zorgen. Portugal, Spanje, Griekenland.. maar met kneusje Oekraine gaan we florerende handel drijven. Think again.

roze_bril | 22-10-16 | 22:59

De omgekeerde vraag is natuurlijk verhelderend:
Waarom zou er geen CETA kunnen zónder die verplichte arbitrage van Investor-State Dispute Settlement (ISDS).
Wat is er tegen de Rechtbanken en Gerechtshoven om te mogen blijven beslissen over handelsverschillen?
Dus het is heel simpel: handel via CETA en TTIP is prima, mits er geen partijdige chantage kan ontstaan via arbitrage buiten 't officiële systeem om.
Dan worden de regeringen in alle landen ook niet gechanteerd bij 't nemen van handel-belemmerende besluiten, als er ook nog iets anders is om rekening mee te nemen. (vul maar in)

Der Paulie | 22-10-16 | 22:57

@Gerard Leeflang | 22-10-16 | 22:03
Toch nog even terug na een zwarte koffie vanaf m'n luie hippiekruk ... u zegt "In het geval van het referendum is het alleen maar frustratie, er komt niets uit. Waar is het resultaat?", maar ziet u dan geen enkele samenhang tussen het uitblijven van dat resultaat en het bewust door Rutte niet volgen van de wet (zo spoedig mogelijk)? Reaguurders kunnen er toch niks aan doen dat Rutte zo loopt te dralen, omdat hij waarschijnlijk allerlei dubbele agenda's heeft? Rutte zou toch kunnen ratificeren (uitslag negeren) of niet ratificeren. Het is toch flauw van Rutte dat hij (waarschijnlijk door dubbele agenda's, waarschijnlijk door de belangen van Shell) de geest van de wet aan z'n laars lapt? Hij lijkt het referendum te gebruiken om andere dingen te bewerkstelligen. Kunnen wij weinig aan doen, "eigen keuze" (zou Jos van Jiskefet zeggen). Hij ondermijnt het instrument raadgevend referendum, nadat Wiegel (VVD) het correctief referendum al eens naar de prullenbak verwees. Het is gewoon VVD-beleid, maar daarmee is het resultaat wel goed. Het is nu weer duidelijk dat ze zich niet naar de letter en vooral niet naar de geest van de wet menen te hoeven gedragen. Animal Farm. Some animals are more equal than others. Ze doen meer schade dan ze doorhebben en dat allemaal om macht en de aandeelhouderswaarde van belastingontwijkende multinationals, "het landsbelang" proest. Ze creëren afstand tussen belastingbetalers en overheid. Ze slopen het vertrouwen in de overheid, in het systeem. Ze slopen indirect solidariteit, het wordt ieder voor zich, en roepen er daarna weer toe op. Inconsequent, ze zouden eens wat andere eisen aan zichzelf moeten stellen, iets met "je principes overeind houden". Hetzelfde geldt natuurlijk voor die verkiezingsbeloften, beloften zijn volkomen vloeibaar. Ze doen meer schade dan ze zich beseffen.

Watching the Wheels | 22-10-16 | 22:56

Gerard Leeflang | 22-10-16 | 22:49
Klopt het dat je bij mij de indruk wekt dat je een azijnpisser bent? Wat wil je nou? Wat begrijp je niet aan de tussenzin "geheel ten onrechte"
Vraag eens aan de juf of ze je wat wil bijscholen in begrijpend lezen.
Dank u

Graaf van Egmont | 22-10-16 | 22:54

LuckyGirl | 22-10-16 | 22:27
Laat ik voor mezelf spreken, ik heb geen ruzie met wie dan ook hier in de panelen.
Iedereen doet zijn/haar zegje en daar ben je het dan wel of niet mee eens.
Dat is alles.

Jackanders | 22-10-16 | 22:53

LuckyGirl | 22-10-16 | 22:41
Lekker figuur die Graaf, die iemand wegzet als pedo als communicatie strategie, ook al heeft hij het niet gedaan. Ja lache man, wat een goed voorbeeld. Dat heet framing en nog superlaag ook.
Ik zie geen winst, omdat jullie geen fundamentele moraliteit hebben, de drijfveer van de mens.
Daarom wordt het niets.
Het is smerig.

Gerard Leeflang | 22-10-16 | 22:49

Goed artikel! De handelsverdragen zijn in de praktijk ordinaire verrijkingsverdragen van de elite.

miss error | 22-10-16 | 22:45

-weggejorist-

dezenicknameisbezet | 22-10-16 | 22:42

Sharia, ISDS… Eén pot nat.

dezenicknameisbezet | 22-10-16 | 22:41

Graaf van Egmont | 22-10-16 | 22:32:
Ik weet niet of hij het beter begrijpt nu, maar je hebt me aan het lachen gemaakt.
Ook wat waard.
.
Gerard Leeflang | 22-10-16 | 22:27:
Ik zie in mijn kleine kring zeker bewustwording van grote zaken.
Zo plakt mijn moeder (NRC, babyboomer, GL stemmer) tegenwoordig een post-it over haar laptopcamera.
Bewustwording gaat, zoals zoveel gewichtige ontwikkelingen, traag.
Maar die gewichtige ontwikkelingen zijn, hoe traag ook, vaak onomkeerbaar.
Ik zie winst.

LuckyGirl | 22-10-16 | 22:41

LuckyGirl | 22-10-16 | 22:11
Kom, ik ga het voor botbot simpel uitleggen: Bot,je wordt gearresteerd, geheel ten onrechte, omdat je aan kleine jongetjes zou hebben gezeten. Je mag je niet verweren bij een rechter, maar je moet je zaak voorleggen aan, laten we zeggen, een zekere hoge ambtenaar bij het ministerie van justitie.
Voelt dat goed aan denk je?

Graaf van Egmont | 22-10-16 | 22:32

Mark Rutte gaat waarschijnlijk de geschiedenis in als Anton Mussert 2.0.

ad melkert | 22-10-16 | 22:29

LuckyGirl | 22-10-16 | 22:13
Die brede bewustwording bleek niet uit het opkomst percentage. Wat heeft het verder opgeleverd?
Behalve dat Rutte het moeilijk heeft.
Bewustwording, waar dan?

Gerard Leeflang | 22-10-16 | 22:27

Lupuslupus | 22-10-16
Jackanders | 22-10-16
.
Nu geen ruzie maken onderling, zonder 1 van de 2 was dit niet gelukt.
Hulde aan allemaal, evenredig.
Eraan toevoegend, ja, je kan tegenwoordig ook aan dingen bijdragen en dingen bereiken vanachter je toetsenbord.
Daar zit een poëtische rechtvaardigheid in.
Denk maar aan al die uitgeprinte handtekeningen, geniaal van de initiatiefnemers want handtekeningen per post is niet te doen gezien de eisen van de referendumwet.

LuckyGirl | 22-10-16 | 22:27

Maar dat het voor de meesten vanuit de luie stoel geregeld is kunt u ook niet ontkennen.
Jackanders | 22-10-16 | 22:17
.
Dat ontken ik zeker niet.

Lupuslupus | 22-10-16 | 22:21

Peter_K | 22-10-16 | 21:54 |
Uw informatie is onjuist. Schotland houdt de Britse economie draaiende met energie (wind, getijde), visserij (zalm, kreeft) , Whisky, toerisme en Wetenschap - en nog een paar van die sectoren. Uw informatie is gebaseerd op de interne cijfers van Westminster waarvan iedereen intussen wel weet dat die niet kloppen. Een paar rechtzettertjes:
wingsoverscotland.com/the-five-key-fac...

spuitje11 | 22-10-16 | 22:17

Lupuslupus | 22-10-16 | 22:06
Ik weet dat een behoorlijk aantal reaguurders de straat op is geweest, waarvoor hulde.
Maar dat het voor de meesten vanuit de luie stoel geregeld is kunt u ook niet ontkennen.

Jackanders | 22-10-16 | 22:17

"Grote opkomst"
Ben erg benieuwd wat dan de definitie is van een grote opkomst.
Grote opkomsten zijn anno 2016 niet meer in die zin dat er fysiek lieden komen opdagen die een laken in de printer hebben gepropt en daarmee luid scanderend op linie het verkeer hinderen in een grote stad.

Grote opkomsten anno 2016 mobiliseren zich in ad hoc coalities on line. Zoals het een werkelijke ochlocratie betaamt!

Chiant | 22-10-16 | 22:16

Gerard Leeflang | 22-10-16 | 22:08:
Wat dacht je van bewustwording onder bredere lagen van de bevolking?
Maar da's niets voor jou, dat hippiegelul over bewustwording.

LuckyGirl | 22-10-16 | 22:13

Feynman | 22-10-16 | 20:58
Dat moge zo zijn maar het is toch echt een handelsverdrag. De naam zegt het al: ISDS regelt belangen van inversteerders waaronder producenten die graag hun producten wereldwijd willen kunnen afzetten zonder tegenwerking te krijgen in de vorm van invoerheffingen en beschermende maatregelen die de eigen industrie van het ontvangende land proberen te beschermen. Het werkt ook wederkerig: Canada mag dat dan ook niet meer. Waar we het over eens zijn met zijn allen is dat ISDS een monstrum is. Dit soort regelingen tasten de trias politica aan. Dit is slechts een voorbeeld, maar er zijn veel meer van dit soort regelingen in tal van internationale verdragen. Ook in de regels van internationale organisaties zitten dit soort mechanismen, waarbij deze instellinen zonder enige democratische controle autonoom regels kunnen opleggen aan al de deelnemende lidstaten en waarbij voor de bestuurders ook volledige immuniteit wordt gegarandeerd. Ik beveel ieder van harte Thierry Baudets's boek De Aanval op de Natiestaat aan. Het is veel en veel erger dan je denkt.

Buerman | 22-10-16 | 22:12

Graaf van Egmont | 22-10-16 | 21:57:
Leg het nu eens zo uit dat botbot het begrijpt?

LuckyGirl | 22-10-16 | 22:11

Ik heb nooit kunnen vermoeden dat de Marshall-hulp (1945) aan Nederland, dit tot gevolg kon hebben.

nederburger | 22-10-16 | 22:11

ristretto | 22-10-16 | 21:58
Leugens ontmaskert, en toen? Wat is het effect? Wat heeft dit betekend voor ons?
Ik heb ook nee gestemd, voor niets. Valse beloftes en qua organisatie één grote bende, zie het weglopen van Roos en Baudet.

En nu?

Gerard Leeflang | 22-10-16 | 22:08

kunnenzedanniks | 22-10-16 | 20:59:
Eensch.
Ik kan me zo voorstellen dat het eerder doelbewust, weloverwogen en slim gespeeld wordt dan dat het dommigheid, zwakte en lafheid betreft.
Het is allemaal geregisseerd en de poppetjes zoals Rutte (Balkenende was er goed in) moeten "dommertje" spelen, doen alsof hun neus bloedt en een beetje traag overkomen om onschuld uit te stralen.
Ik geloof ook allang niet meer dat kabinetten fouten op fouten stapelen.
Eens in de zoveel tijd zou men dan, puur statistisch gezien, per ongeluk wel eens iets goed doen.
Poroshenko is iets beloofd, en Rutte moet de belofte waarmaken.
Waarom zou je anders leider willen zijn van een land als Oekraïne?

LuckyGirl | 22-10-16 | 22:08

dat kon gewoon vanuit de vertrouwde stoel en de tikplank.
Jackanders | 22-10-16 | 22:05
.
Wilt u voor uzelf spreken? Dank u.

Lupuslupus | 22-10-16 | 22:06

ProAsfalt | 22-10-16 | 21:57
Ja, maar daar heeft geen reaguurder een hooivork of fakkel voor hoeven pakken, dat kon gewoon vanuit de vertrouwde stoel en de tikplank.

Jackanders | 22-10-16 | 22:05

ProAsfalt | 22-10-16 | 21:57
Je moet je altijd afvragen wat het effect is dat je bereikt hebt. In het geval van het referendum is het alleen maar frustratie, er komt niets uit.
Waar is het resultaat?

Gerard Leeflang | 22-10-16 | 22:03

Ook voor CETA en TTIP geldt dat er referenda gehouden zullen moeten worden. Het is van de zotte dat politici soevereiniteit overdragen terwijl zij hiervoor niet zijn gemandateerd door de Nederlandse kiezer.

therealbraindump | 22-10-16 | 22:03

CETA en TTIP deugen niet. Het volk, de democratie, de gezondheid en het milieu worden ondergeschikt gemaakt aan geld en bedrijfsbelangen. Alsof er wat dat betreft niet al genoeg ellende is. Maar De EU en Uncle Sam duwen CETA en TTIP er uiteindelijk gewoon door, desnoods met nog meer leugen en bedrog. De meeste nationale parlementen bestaan uit ja-knikkers. Daar heb je ook niks aan.

Fijnstoffer | 22-10-16 | 22:03

Wij worden vervangen door een populatie nieuwe consumenten met een laag IQ. Consumenten die gewend zijn aan weinig tot geen inspraak, makkelijk te controleren en mobiliseren doordat de nieuwe groep op zich homogeen is, namelijk islamitisch. Al eeuwen hebben machthebbers religies nodig om te kunnen heersen. Onze vervangers zijn straks redelijk volgzame onderdanen, maar bovenal: consumenten.
En ondertussen wordt gelijk de macht teruggegeven aan de nazaten en opvolgers van de oude adel, waarbij staten machteloos gemaakt worden en de elite als ouderwetse roofridders hun prive legers a la (voorheen) Blackwater optuigen. Daarin schuilt ook een groot gevaar van ISDS. De grote bedrijven hebben straks ook de macht hun rechten af te dwingen met hun prive legers, welke vanwege de grote financiele slagkracht over de beste mensen en middelen zullen kunnen beschikken.

BlowingBubbles | 22-10-16 | 22:02

GELD! Daar draait het om. Principe's of dieper onderliggende zaken boeien niet. Alles voor uitsluitend geld. We lijken wel een stel hoeren!

Mr_Pikibelly | 22-10-16 | 22:02

Watching the Wheels | 22-10-16 | 21:45
Was het altijd al niet zo dan? bedrijven maken de dienst uit, want zorgen voor brood op de plank, nu wordt het alleen verder geprofessionaliseerd. Dat hippie gelul, daar maak ik me meer zorgen over.

Gerard Leeflang | 22-10-16 | 21:59

botbot | 22-10-16 | 21:02
Ga eens gauw fietsen volslagen idioot.
Tot de dag van vandaag worden alle leugens van het Ja kamp een voor een ontmantelt.
Het handelsverdrag gaat al in, er gaat niets gebeuren met defensie of financiële steun.
Dat je dit door je strot krijgt is een regelrechte prestatie van wereldformaat. Ik zou mijn Nick ombouwen naar kutkut als ik jou was. En Pierre Tombal is veel te lief voor je. Lutser.

ristretto | 22-10-16 | 21:58

Het was erg gezellig op het Museumplein en in de P.C. Hooftstraat.

Heiner | 22-10-16 | 21:58

Mensen blazen stoom af op een site als GS, en voelen dan niet meer de noodzaak om werkelijk te handelen, want op het moment dat ze op 'post' drukken, zijn ze toch even hun ei kwijt.
@Jackanders | 22-10-16 | 21:51

Dat ben ik niet geheel met u eens want Geenpeil/ Geenstijl heeft toch door onze inzet het Oekraïne referendum voor elkaar gekregen. Een belangrijk referendum zo is gebleken.

ProAsfalt | 22-10-16 | 21:57

Als in het CETA verdrag had gestaan, dat bij geschillen met een land, de klager zich kan wenden tot de rechterlijke macht van dat betreffende land, was er niks aan de hand geweest. Nu moeten geschillen voorgelegd worden aan een commissie/tribunaal whatever, waarvan het juridische gehalte al bij voorbaat twijfelachtig is.

Graaf van Egmont | 22-10-16 | 21:57

CETA is alleen voor de multinationals.

Wat Canadese multinationals jegens Koninkrijk der Nederlanden via ISDS kunnen flikken, kunnen Nederlandse (/ Europese) multinationals natuurlijk ook jegens Canada.

Wat vindt het Canadese volk hiervan? Is het Canadese volk (35 miljoen inwoners) voor het CETA verdrag, incl ISDS? Wie heeft daar meer informatie over?
De Canadezen hebben ons van de ondemocratische Nazi's bevrijd, echter hoe democratisch is Canada zelf nog door het invoeren van CETA (waarbij de multinationals de lakens uitdelen)?

ProAsfalt | 22-10-16 | 21:55

"Zoals de Schotse premier een tweede referendum wil hebben om Schotland in de EU te houden."
.
Het aan de EU betalende UK vertrekt, maar de steun trekkende Schotland, Wales, en Nord-Ierland blijven.
Als dat zo doorgaat wordt de EU een kneuzenclub. Wat heeft Nederland daarin nog te zoeken?

Peter_K | 22-10-16 | 21:54

@Lupuslupus | 22-10-16 | 21:48
Bedankt, jij ook. Later!

Watching the Wheels | 22-10-16 | 21:53

@Feynman
We zijn in wezen niets anders dan de door u in een eerder topic benoemde 'fiches'.
Daar kunnen we hier over klagen tot we een ons wegen, maar misschien is dat juist wel een onderdeel van het probleem.
Mensen blazen stoom af op een site als GS, en voelen dan niet meer de noodzaak om werkelijk te handelen, want op het moment dat ze op 'post' drukken, zijn ze toch even hun ei kwijt.

Jackanders | 22-10-16 | 21:51

@Muxje | 22-10-16 | 21:26
Hetzelfde geldt natuurlijk wanneer zo'n interviewer / journalist een klimafatist interviewt en geen enkele kritische vraag stelt waarom het klimafaat een dikke e 200 miljard of meer moet geen kosten laat staan op welke bewijzen het klimafaat moet worden of is doorgevoerd.
Nope, alles wordt voor zoete koek aangenomen, sterker nog, zij slingeren deze propaganda uurlijks de ether in en het volk gelooft het dan vanzelf wel zoals vorige week bij het klimafaat staats TV.

Adolf H. zei het al: "als je het maar vaak genoeg herhaalt dan gelooft het volk het vanzelf wel."

ProAsfalt | 22-10-16 | 21:48

Watching the Wheels | 22-10-16 | 21:46
.
Wens u ook een mooi weekend.

Lupuslupus | 22-10-16 | 21:48

-Het (ga koffie zetten). Prettig weekend allen.

Watching the Wheels | 22-10-16 | 21:46

Ik denk persoonlijk dat dat hele "handelsgedoe" in die verdragen een proxi is, een cover-up voor hele andere zaken.
Zelfde als die opgezette oorlogen in het M.O.
Alles staat ten dienste van de NWO,
Europa wordt "leeg getrokken".
Wij zijn te slim en te mondig, wij moeten "weg" !

A3an | 22-10-16 | 21:46

@Gerard Leeflang | 22-10-16 | 21:39
Het had de link niet dubbel moeten posten (zie ik nu pas, sorry), maar de "on topic"-samenhang is dat die verdragen zoals CETA, TTIP tot doel hebben om de macht van westerse multinationals te verstevigen ten koste van vrijheden, mensenrechten of voorheen idealen. Multinationals nemen de rol van landen over en die "van ons" moeten sterker blijven dan die van China en Rusland. Via die multinationals zorgen ze voor expansie van macht en groei ... and the world will live as one.

Watching the Wheels | 22-10-16 | 21:45

De PVV is ook grotendeels voor ttip en ceta Helaas. Jammer
tostimaker | 22-10-16 | 20:54

Ook al zal de PVV voor dit soort verdragen zijn, echter de PVV heeft in hun programma staan dat zij een correctief bindend referenda willen om juist eventueel de PVV terug te kunnen fluiten.

Welk ander politieke partij heeft dat in hun programma staan?

ProAsfalt | 22-10-16 | 21:43

@botbot | 22-10-16 | 21:02
Ik ben mij niet bewust van enige leugen die door het NEE-kamp verspreid zou zijn. Maar mocht die bestaan dan kan ik mij niet voorstellen dat deze tegen de leugen van het VOOR-kamp opweegt dat het "slechts" een handelsakkoord zou betreffen. Zoals Feynman hier feyntjes neerzet zou in dat geval geen fiat van ons parlement vereist zijn geweest en was er dientengevolge ook geen referendum mogelijk geweest. Voor de meesten zal dat reeds doorslaggevend geweest zijn.

Pierre Tombal | 22-10-16 | 21:42

Watching the Wheels | 22-10-16 | 21:30
Behoorlijk offtopic inderdaad. Wat ervan over is laat jij toch in al die linkjes van je zien die je hier plempt?
Wat dacht je ik pak even alle frustraties ineen?

Gerard Leeflang | 22-10-16 | 21:39

@Tis nie waar! | 22-10-16 | 21:36
Was het niet rutto?

Watching the Wheels | 22-10-16 | 21:38

@i-Wonder | 22-10-16 | 20:37
... "En zo blijft de kiezer bedonderd worden."
Men heeft destijds voor de Grutto gekozen als nationale vogel van Nederland.
Men had beter voor de "Scheitlijster" kunnen kiezen!

Tis nie waar! | 22-10-16 | 21:36

Off topic (en toch ook weer niet): AT&T neemt CNN over http://nos.nl/teletekst#131 niet omdat het moet, maar omdat het kan. Wat is er overeind gebleven van de wens om infrastructuur en de diensten te scheiden? We wilden toch mededingingswetten, diversiteit, minder controle, vrijheid van meningsuiting, concurrentie, niet alles in dezelfde hand? http://nos.nl/teletekst#131

Watching the Wheels | 22-10-16 | 21:30

Of is het dat de oudere generatie zoiets heeft dat het hun tijd wel zal duren en dat de jongere generatie het allemaal niets interesseert en ze veel liever met hun hoofd met de apps en games bezig zijn op hun smartphone?
kweethetooknietbeter | 22-10-16 | 21:18
.
Wat mij - als oudere generatie betreft - ja het zal mijn tijd wel duren. Genoeg is genoeg. Ben in armoe opgegroeid vlak na de oorlog, op mijn 16e (meteen na de middelbare school) gaan werken t/m mijn 65e. Heb mijn plicht méér dan gedaan dus nu mogen anderen aan de bak. Ik heb deze bende die mijn land is geworden niet gewild. Dus degenen die dit veroorzaakt hebben door op de EU-partijen te stemmen, bekijken het maar. Na mij de zondvloed.

Lupuslupus | 22-10-16 | 21:28

"Zoals de Schotse premier een tweede referendum wil hebben om Schotland in de EU te houden. Ze komt tenminste wel op voor haar kiezers, haar volk. Niet dat ik het met haar eens ben, of Spanje dat gaat accepteren, maar ze doet tenminste wel haar werk.
Zoals Theresa May weigert het Britse referendum en onderhandeling met een stemming in het Britse Lagerhuis te bekrachtigen of beoordelen"

Sturgeon een duidelijk mandaat waarop ze gekozen is. De schotten hebben ook nog eens tegen Brexit gestemd vanwege de verwoestende effecten op de Schotse economie. De Spanjaarden hebben geen bezwaar tegen onafhankelijkheid, want ze zijn helemaal afhankelijk van hun toegang tot de Schotse visgronden. Dat ze formele geluiden laten horen is uitsluitend voor catalaanse oren bedoeld. Mevrouw May is overigens benoemd en niet gekozen, en heeft ook geen affiniteit met of respect voor de democratie.

spuitje11 | 22-10-16 | 21:27

-weggejorist-

Knariehond | 22-10-16 | 21:26

Vandaag een interview op Radio 1 (WNL) met één of andere neuzelaar (geen idee wie) over CETA. De man bleef het maar hebben over "wel te begrijpen" angst tegen vrijhandel en open grenzen, maar vond het vreemd dat er toch zo'n weerstand is tegen dit verdrag, nota bene met een vriendelijk land als Canada, zeker ook omdat zo'n verdrag ons ook banen oplevert. De interviewer wees die man vervolgens fijntjes er op dat de grootste bezwaren niet over vrijhandel en banen gaan, maar over geheime tribunalen, het opzij zetten van onze wetten, het in het diepste geheim tot stand komen van dit verdrag, en een wens om de grenzen dicht te gooien. Of nee, de interviewer deed dat natuurlijk niet, liet de man gewoon uitlullen, en stelde geen enkele kritische vraag.

Dat is het beeld wat de mensen wordt voorgeschoteld in de media: tegenstanders van dit verdrag zijn irrationele Europahaters en occupiënde kuthippies die terug naar de jaren 50 willen.

Muxje | 22-10-16 | 21:26

"Tijdens de campagne beweerde Mark Rutte nog dat defensie een dode letter uit het verdrag was, nu beweert hij een wijziging te willen dat er geen Nederlandse soldaten naar Oekraïne gaan."
Zie eerder Oekraïense soldaten hier naar toe komen als een soort Eurogendforce om ons onder de plak te houden.
En dan hebben we niet veel meer in te brengen, vrees ik...
Zijn nogal van een soort gewelddadig "ras"...

A3an | 22-10-16 | 21:25

En als ze daarmee klaar zijn (de multinationals die de rol van landen over hebben genomen) dan maar hopen dat Samsung en Apple niet hun eigen legers gaan optuigen.

Watching the Wheels | 22-10-16 | 21:24

@A3an | 22-10-16 | 21:19
Dat dacht ik ook al, daarom liep dat CETA onderhandelingsvrouwtje uit Canada zo'n komedie te maken in het journaal. Desnoods onder een andere naam, het gaat altijd door, de show is alleen voor de bühne.

Watching the Wheels | 22-10-16 | 21:22

Als CETA er doorkomt is TTIP ook een feit...
De Yanks hoeven dan maar een (bij)kantoortje neer te zetten in Canada en niemand maakt ze wat.
Hetzelfde als een offshoortje op Cyprus (of hier)...

A3an | 22-10-16 | 21:19

Multinationals nemen in hun ideale nieuwe wereld de rol van landen over. Nikeland, McDonaldsburg, Shellrijk, CocaColië ...

Watching the Wheels | 22-10-16 | 21:19

Zoals ik vanmorgen al schreef:

"Ik begin ergens steeds meer de voorkeur te krijgen dat men maar zoveel mogelijk verdragen moet gaan tekenen daar in de EU. Vervolgens laten we het op zijn beloop, zodat de landen en dus alle burgers binnen de EU aan den lijve gaan ondervinden wat voor bagger ze over zich uitgestort krijgen vanuit de EU. Als er dan massale werkloosheid, armoede en honger is, dan zal het niet lang duren eer men EU-wijd de hooivorken en fakkels op zal pakken om de EU-draak, want dat is de EU, te doden en de mensen die er werken te verjagen (en uiteraard hen NIET te doden)."

Het is blijkbaar nodig voor een flink aantal mensen dat ze het zelf gaan ondervinden, vooraleer hun oogkleppen afgaan. En dan nog presteren sommigen het om horende doof en ziende blind te blijven.

Of is het dat de oudere generatie zoiets heeft dat het hun tijd wel zal duren en dat de jongere generatie het allemaal niets interesseert en ze veel liever met hun hoofd met de apps en games bezig zijn op hun smartphone?

kweethetooknietbeter | 22-10-16 | 21:18

Er zijn nog 27 lidstaten. En overal staan de midden- en onderklasse onder druk. Maar ik lees of hoor niets over massa-demonstraties, stakingen, blokkades, of anti-kapitalistisch terrorisme. In de jaren '70 en '80 ging om minder de vlam in de pan. En nu?

DutchMountain | 22-10-16 | 21:17

En toch stemmen ze zo. De PVV stemt niet voor of tegen TTIP in het EU parlement bijvoorbeeld.
--
PVV (3 zetels) heeft geen stem uitgebracht (zie het verslag van VoteWatch, dat ook aangeeft dat ze wel aanwezig waren). - milieudefensie.nl...
Mark_D_NL | 22-10-16 | 21:07
.
Dank! In ieder geval hebben ze niet voor gestemd maar een beetje lafjes vind ik het wel.

Lupuslupus | 22-10-16 | 21:14

Waarom praat men niet over Trade in Services Agreement (TiSA) Je kan na TiSa werkelijk alles gaan privatiseren zonder dat de burger nog inspraak heeft. En het terugdraaien van privatisering is dan helemaal onmogelijk. http://ec.europa.eu/trade/policy/in-focus/tisa/

Mark_D_NL | 22-10-16 | 21:14

Dus vrijhandel met Rusland?Mooi.

van stampij | 22-10-16 | 21:10

@Lupuslupus | 22-10-16 | 21:03
En toch stemmen ze zo. De PVV stemt niet voor of tegen TTIP in het EU parlement bijvoorbeeld.
--
PVV (3 zetels) heeft geen stem uitgebracht (zie het verslag van VoteWatch, dat ook aangeeft dat ze wel aanwezig waren). - https://milieudefensie.nl/ttip/nieuws/nederlandse-eurofracties-ttip-isds

Mark_D_NL | 22-10-16 | 21:07

Het openbaar vervoer was behoorlijk ontregeld door de anti TTIP protesten op het museumplein vandaag maar dat heb ik er wel voor over. Aan de andere kant ga ik er vanuit dat er gewoon getekend gaat worden ook al is het in ons nadeel. Kunnen we gaan koken met chloorkippen uit Noord Amerika en gerebrande plofkippen uit Oekraïne en als we er tegen protesteren krijgen we een boete. En de politicus die het doordrukt krijgt een mooi baantje.

Osdorpertje | 22-10-16 | 21:06

Juncker en consorten zouden zich onsterfelijk kunnen maken door heel simpel te doen wat figuren in die rol moeten doen. Luisteren naar de grote gemene deler. En bijvoorbeeld al die verdragen on hold zetten en een EU wijd referendum uitschrijven oid. Doe eens gek doe eens iets democratisch.
--
Maar net zomin dat Rutte zal laten zien dat hij de MP van iedereen is (kots) zal Juncker tot zinnen komen en eens doen waarvoor hij is aangenomen, EU inwoners en lidstaten welvarender maken. Handel weet je nog.

Mark_D_NL | 22-10-16 | 21:05

De PVV is ook grotendeels voor ttip en ceta Helaas. Jammer
tostimaker | 22-10-16 | 20:54
.
Grotendeels kan niet. De PVV is voor OF tegen. Ik zou het erg vinden als dat eerste het geval is. Even afwachten maar, er zal nog wel een debat komen.

Lupuslupus | 22-10-16 | 21:03

Pierre Tombal | 22-10-16 | 20:55
Oh ja en waarom moesten er dan zoveel leugens verspreid worden door het nee kamp om de kiezer over te halen door een nee?

botbot | 22-10-16 | 21:02

@botbot | 22-10-16 | 20:42
In mijn omgeving hebben de meesten strategisch niet gestemdt en anders JA.

miko | 22-10-16 | 21:02

De ING gaat banen naar lagelonen landen verhuizen. Zo ga we als Nederland ook ZEKER NIET rijk worden van een EU. Maar ja, zijn we eigenlijk nog wel een land...

helodia | 22-10-16 | 21:01

Piet Karbiet | 22-10-16 | 20:56
Volgens mij ligt het er maar net aan welke Cloudflare server je te pakken hebt, en daar heb je zelf weinig over te zeggen (tenzij je de trucjes kent). De ene server is wat eerder up to date dan de ander. Maar gelukkig heeft het wachten niet te lang hoeven duren.

vanBarchum | 22-10-16 | 21:00

Feijnman, niemand haalt oorzaak en gevolg door elkaar. Alles verloopt namelijk volgens plan. Het wordt tijd dat we ophouden met het schrijven van stukjes over zaken waarin wordt gedaan of de politici nog iets te leren hebben of iets over het hoofd zien of blind zijn. Dat ze ze al lang niet meer. Leiders van Europa zijn nu eenmaal corrupt, Nederland is corrupt, USA is corrupt. Als je dat eenmaal accepteert is de rest die je ziet daar een logisch gevolg van. Geen verrassingen meer, alleen bevestiging dat je het juist hebt gezien. Maar juist dat accepteren willen de meesten niet, want de gevolgen voor onze gemoedsrust zijn te groot.

kunnenzedanniks | 22-10-16 | 20:59

Buerman | 22-10-16 | 20:45
Ik heb geen idee hoe ik u nog duidelijker kan uitleggen dat dankzij ISDS het CETA verdrag dus geen puur handelsverdrag is, en alleen daarom al niet zonder instemming van leden is af te hameren. Dan had het verdrag zich moeten beperken over regels over handel en geen uitstapje moeten doen hoe meningsverschillen bij het paleis van justitie geweerd mogen worden.

U draagt zelf de feiten al aan waarom het geen puur handelsverdrag is. U schrijft de uitzondering die het tegendeel bewijst op, en licht die uitzondering zelfs toe. U spreekt zichzelf tegen, maar beseft het niet eens.

Feynman | 22-10-16 | 20:58

-weggejorist-

ChronischeKlager | 22-10-16 | 20:57

Ik schrok al. Kon net even niet reaguren. #hickup?

Piet Karbiet | 22-10-16 | 20:56

@botbot | 22-10-16 | 20:46
Voorstanders bedoel je. De meeste tegenstanders waren zich er terdege bewust van dat er andere zaken in de overeenkomst stonden dan alleen handel. Daarom waren ze ook tegenstander.

Pierre Tombal | 22-10-16 | 20:55

Mark gaat de geschiedenisboeken in als een ruggegraatloze minister-president.
Weg met Nederland! F*ck de autochtoon!
Nee! van het volk negeert ie volkomen.
We moeten alleen maar belasting betalen en verder gewoon onze bek houden.
Met al die visumvrije nieuwelingen zal het hier alleen maar nog harder achteruit gaan.
Meer tuig... meer criminaliteit... meer haat tegen ons.
Maar onze veiligheid zal hem een worst wezen.
Alles voor de allochtonen, de islam, USA, Turkije, Oekraïne en alle grootgraaiers.
Kortom, uitermate geschikt voor een baantje in Brussel.

Schietmijmaarlek | 22-10-16 | 20:55

De PVV is ook grotendeels voor ttip en ceta Helaas. Jammer

Rest In Privacy | 22-10-16 | 20:54

Hoor al dagen dat men in velen delen van Oekraïne zonder verwarming zit. Stadsverwarming is kapot. Of ze krijgen geen gas. Men weet het lokaal niet.
-
Hoor je hier natuurlijk weinig van. Want het zijn maar Olga en Alexei die bij een temp van 0 zich moeten verwarmen met een elektriciteitskacheltje.
--
BUMA bijvoorbeeld, die likt liever de reedt van Poroshenko. Dan dat hij zich 1 seconde verdiept in de echte situatie van de gemiddelde Alexei en Olga.
--
Nederland had toch mede de gasrekening voor Oekraïne betaald? @feynman. Jij weet dat wel.

Mark_D_NL | 22-10-16 | 20:54

De democratie wordt weer verraden !
Onder het mom van .....
De EU gaat vast de dienstplicht weer invoeren.....!!!
Maar voor iets heel anders dan het verdedigen van
Jan-met-het=petje.
Voor het petje van de leider !! Gekozen of niet.

nederburger | 22-10-16 | 20:50

@Buerman; je kunt mij toch niet wijs maken dat het ISDS alleen maar handel is.

Febofiel | 22-10-16 | 20:49

Goed artikel, Feynman. Je laat precies zien maar de schoen wringt. Het gedrag en gekonkel van minister-president Mark Rutte is buitengewoon beschamend, hij zit hier duidelijk niet om het land de kant op te sturen waar de inwoners van Nederland primair het meeste belang en het meeste baat bij hebben; hij dient met name de belangen van mensen die er een hele andere filosofie op nahouden dan degene die vanuit de historie en welbegrepen landsbelang zorgvuldig is ontwikkeld gedurende de tijd: hun filosofie is berust op geopolitieke idealen waarbij de mens ondergeschikt wordt geacht ten aanzien van de heersende klasse.

vanBarchum | 22-10-16 | 20:48

Het maakt niet zo veel uit dat ik er naast zit, ik kan er van leren. Het nieuwe paradigma, waar we het maar mee moeten doen. De complete ontmaskering in politiek en maatschappij.

Gerard Leeflang | 22-10-16 | 20:48

Hé Rutte, Pinokkio, NEE betekent NEE, non, no, nein, não, nej, icke, ikke, όχι, nē, не, hayır, ei, nincs, nie, ne, nu, NJET.

Frans Bierings | 22-10-16 | 20:47

Ik ben fel tegen CETA dat heb ik nooit onder stoelen of banken geschoven dat kunt u terug vinden in mijn tegels.
Maar een formuliertje in vullen zonder dat men weet waar het werkelijk overgaat? waar zijn die tegenstanders mee bezig?

botbot | 22-10-16 | 20:46

Dank, heel mooi verwoord. Een correctie, CETA is wel degelijk alleen een handelsverdrag. Dit verdrag had de EU zelfstandig kunnen afhameren, maar door de felle kritiek die losbarstte over o.a. Investor-State Dispute Settlement (ISDS) heeft EU bakzeil moeten halen en de besluitvorming mede afhankelijk gemaakt van de lidstatelijke instemminsprocedures (de parlementaire goedkeuringswetten en daarop volgende ratificatie). De Walen hebben de pin eruit getrokken, maar as we speak zijn ze in Brussel al weer bezig om te zaak alsnog door te duwen.

Buerman | 22-10-16 | 20:45

miko | 22-10-16 | 20:32
What? wisten ze dat niet? ze hebben toch massaal tegen gestemd de voorlichting van het nee kamp was toch zo eerlijk en doeltreffend.
Nu zakt echt mijn broek af!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

botbot | 22-10-16 | 20:42

Grote demonstratie, wellicht zijn er wel duizenden mensen op de been.
En nu maar hopen dat deze rechtschapen mensen geen rotzooi gaan trappen.

botbot | 22-10-16 | 20:40

Nederlandse politici komen al heel lang niet op voor het Nederlandse volk maar voor Europese belangen en belangen van multi-nationals. En straks gaan de Nederlanders gewoon weer op de midden-partijen stemmen. Die het Nederlandse volk loze beloftes maken geholpen door de publieke omroep. En zo blijft de kiezer bedonderd worden.

i-Wonder | 22-10-16 | 20:37

Dat ervaar ik in mijn omgeving ook Feynman. Dat iedereen maar tegen je aanlult: Maar het is handel,goed voor ons!!
Als je dan bijvoorbeeld in het Oekraïne verdrag stelt dat er ook andere dingen inzitten kijken de meeste of ze water zien branden. DAT wisten ze niet.

miko | 22-10-16 | 20:32

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken