Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

DEBAT! Kabinet dient Wetsvoorstel des Doods in

Dit is geen Monuta-commercial maar een fragmentje Nieuwsuur, met het nieuwste onderwerp in de politieke campagnes en het is een zware ethische discussie: Het kabinet wil stervenshulp bij 'voltooid leven' mogelijk maken. Dat is breder dan euthanasie bij uitzichtloos lijden, maar 'gewoon' de keus om te kunnen sterven als je daar aan toe bent. Zelfbeschikking per zelfmoord, zo je wil. Nou, het is een onderwerp dat lééft, om het zo maar eens te zeggen. Zelfbeschikking blijkt een heel moeilijk concept voor veel mensen, met name voor politici. De tegenstanders roeren zich meteen heftig: Staaij (SGP). Segers (CU). Maar ook uit minder voorspelbare hoek vliegen Lilian Marijnissen en Renske Leijten (SP) keihard uit de bocht door te suggereren dat de VVD, die de (ouderen)zorg niet op orde heeft, dan maar oudjes gaat uitmoorden. Waarop D66'ers (dat zijn dus die mensen die je organen willen oogsten voor hergebruik op het moment dat je ter wereld komt) heel moralistisch gaan doen. Kortom. De een z'n vrijwillige dood is de ander z'n verkiezingsslogan. Dat is misschien wel het grootste ethische probleem van dit wetsvoorstel: het kabinet wil de zelfmoordbegeleiding nog snel even regelen voor de verkiezingen en maakt er daarmee een campagnethema van. (Lullen over de gesponsorde staatsdood van oma leidt wel lekker af van de gebrekkige zorg die ze bij leven van PvdA en VVD krijgt.) Maar zoals gebruikelijk zijn de partijen het onderling weer aan het uitvechten op dit zware onderwerp. En niemand die vraagt: Wat vindt u er zelf eigenlijk van?

Reaguursels

Inloggen

Te doen vandaag:
- Wakker worden
- kosten-baten analyse
- koffie met of metzonder drionnetje.

hallevvezool | 14-10-16 | 13:49

ach ja .in het kader van overbevolking

2damndangerous | 14-10-16 | 10:22

Grappig. Eerst iedereen en zijn moeder op de markt van reserveonderdelen pleuren, en nu het eenvoudiger maken om iedereen en zijn moeder over de kling te jagen.

DearMud | 14-10-16 | 09:47

Prima idee, iedereen moet zelf kunnen beslissen. En dan niet alleen ouderen, maar ook mensen van 16 jaar en ouder die wilsbekwaam zijn. Scheelt een hoop treinsuïcides.

"Pil van Drion", kom d'r maar in.

Graaf Kinterslaas | 13-10-16 | 21:32

-weggejorist-

Porcius | 13-10-16 | 20:58

@ Pieleke | 13-10-16 | 11:02
Dus de wet moet degene beschermen die een ander vermoordt. Als het voldoet aan wettelijke eisen dan is het hulp bij levensbeeindiging want je "lijdt" zo erg. Maar links of rechts om: je beeindigt iemands leven en hoe je het omschrijft: het blijft moord. En als je mijn woorden goed gelezen hebt, ben ik voorstander om het zelf te doen. Lijdt je, dan stap je er zelf eruit. Scheelt heel veel gezeik en zadel je anderen niet op met jouw besluit. Deze wetten zijn dus eigenlijk om het geweten van iemand die iemand doodt te sussen. Creatief bedacht maar in mijn optiek is dit legale moord.

loser | 13-10-16 | 20:34

Meteen nadat Drion in 1991 het voorstel voor de introductie van een suïcide pil had gedaan, voorspelde ik dat die pil er zou komen. Dit is het eerste aanloopje. Tegen de tijd dat de babyboomers in groten getale ziek, zwak en misselijk worden, is hij op vertoon van een 65 plus pas verkrijgbaar in elke apotheek. Niet uit medeleven met zogenaamd ondraaglijk lijden; dat voorwendsel zullen we nog vele malen in alle toonaarden te horen krijgen. De echte reden is natuurlijk besparing op de sterk toenemende zorgkosten.

Bieslander | 13-10-16 | 19:34

Ik vind dat mensen die zelfmoord gepleegt hebben minimaal 20 jaar gevangenisstraf moeten krijgen!... ow wacht...

thorrie | 13-10-16 | 19:16

In 2025 krijgen je nabestaanden kwijtschelding van de openstaande eigen bijdrage (120% van het fictieve inkomen), als ze 'in goed overleg' kiezen voor - wat we tegen die tijd noemen - 'het spuitje van Edith'.

WernerT | 13-10-16 | 19:01

Alsof hun invloed hebben op iemand die er zelf een . achter zet? Moeilijk bonnen uitschrijven aan een dooie.

Mertom | 13-10-16 | 17:36

Eens. Iedereen moet zelf kunnen beslissen.

WillemWordtWakker | 13-10-16 | 17:03

@ Van Rossem
"Waarop D66'ers (dat zijn dus die mensen die je organen willen oogsten voor hergebruik op het moment dat je ter wereld komt) heel moralistisch gaan doen."
-
Ik weet dat je niet meer slaapt sinds er meer mensen bij jouw in de straat donor gaan worden, met wat geluk in de Eerste Kamer.
-
Maar de Pil van Drion mag je thuis innemen, en koude donor organen bestaan niet.
-
Wat een troost voor je. Kun je de rest van de week weer gewoon slapen.

Raider Twix | 13-10-16 | 16:09

Eigenlijk gaat het om werkverschaffing en probleemoplossing. Artsen, overheid, begrafenis/crematiebedrijven, het pensioenprobleem, het zorgprobleem, overwerkte mantelverzorgers en ga zo maar door. Iedereen wordt hier beter van, inclusief het toekomstige lijk. Ik begrijp niet dat dit niet al jaren geleden tot politiek item is gemaakt. Zoveel te winnen, en eventuele minpunten vegen we net als Rutte onder het vloerkleed en hopen dat er nooit wordt schoongemaakt. Kortom, ga ervoor, mijn beste regering. Geef airmiles cadeau om mensen over te halen, doe iets, dit moet een succes worden. Hint aan de regering: beloof iedereen die zich laat euthanaseren iets leuks, als bijvoorbeeld "Geen belasting, maar wel bier in de hemel (of hel)".

Use less | 13-10-16 | 14:56

Wie gaat jet uitvoeren dan? De fokking dooddoener?

Cidiood | 13-10-16 | 14:37

Het is natuurlijk waar dat de leefomstandigheden intern en ook extern bijdragen tot een voltooid leven beslissing.Wat anders?

Maar dat is geen reden om een recht op zelfdoding te blijven saboteren of over te betuttelen.
De ideale situatie in welke "humane" zelfdoding van iedereen een ethisch ok krijgt is er nooit.

De situatie nu bevorderd ook zelfmoord, namelijk de keuze voor zelfdoding met geweld of het zelfdodingstourisme naar b.v Zwitserland. Moeten wij niet willen.

Dus ja. 100%

MistaRazista | 13-10-16 | 14:31

@gerrit5042 | 13-10-16 | 13:15
Nog veel erger, eerst de hele gezondheidszorg " met name ouderenzorg" kapot maken, dan dwang doneren. En nu mensen de keuze geven tusen 7 dagen in de week in een natte luier rondhangen of een spuitje.
Het stinkt aan alle kanten. Men gebruikt alleen maar mooie woorden als zelfbeschikking om mensen zand in de ogen te strooien. Zoiets heet "lesser of 2 evils".
Als je mocht kiezen tussen "lekker nog een paar jaar ruim genieten van het leven en van bv kleinkinderen, Rondje maken door het park" of "heb geen zin meer opt out". Wat denk je dat de meesten kiezen?
Maar de keuze is "rotten op een kamer met een stel andere van de viezigheid stinkende ouderen, terwijl je zelf doorlig plekken hebt" of "opt out".
Bedenk wel het gaat hier in dit verhaal niet om mensen die ernstig ziek zijn, daar zijn al voorzieningen voor namelijk. Dit is puur een "opt out".
Echt de meest creepy wet die ik ooit gezien heb, maar heel gevestigd politiek Nederland ziet de goudmijn al. Geef die oudjes een spuitje en kost verder niks meer.

ca12nag3 | 13-10-16 | 14:29

Mijn leven mijn dood.

Myrkie | 13-10-16 | 13:58

Goed idee, zal helaas wel geblokkeerd worden door de gristelijke partijen. Goed idee, en dat zeg ik als 35 jarige en niet als een bejaarde. Goed idee, en dat zeg ik als iemand die mede dankzij een uitgehold en kapotbezuinigd zorgstelsel nu al een paar jaar vastzit in een kapot lichaam. Medische missers worden ontkend, dossier is zodanig aangepast om het hele zaakje compleet te doofpotten. De laatste reactie van de hoofdbehandelaar voordat ik overstapte naar een ander ziekenhuis: "ik hoop ook dat het (naam) lukt om zijn toekomstperspectief vast te houden." WELK toekomstperspectief? Ik ben van volledig arbeidsgeschikt naar volledig arbeidsongeschikt gegaan.
Mijn toekomstperspectief is elevatorpitch-cursussen en straatveeg-stages. Echt iets om voor te leven... En de politiek? De lachende derde. En dan heb je die idioot van een Rutte en z'n VVD met z'n "we zullen er samen komen, want ik heb een plan." Nou Rutte, jouw plannen hebben van mij een beroepsuitkeringstrekker GEMAAKT.
VVD? NEE!

VVDNEE | 13-10-16 | 13:44

D66 wil nu excuses van de SP om een tweet in de toon van: Eerst de zorg kapot bezuinigen en dan met een "stervenshulp" op de proppen komen voor de mensen die geen toekomst meer zien, dankzij de tekortkoming van de huidige medische zorg...

D66 is toch ook die regentenkliek van de nipt aangenomen wet wat het doneren van organen standaard moet maken en hopelijk nooit door de Eerste kamer zal worden aangenomen?

Dat ze eeuwig mogen branden in het vagevuur...

PieterC | 13-10-16 | 13:34

nou, als ik in een 24 uurs luier aangelijnd mag zitten in een stoel op een zaal met 20 'lotgenoten'. Ja, dan is mijn leven al voordat ik daar in terecht kom voltooid.. de participatiemaatschappij ten top.. ieder voor zich en Schippers voor zichzelf! Edith waarvan haar man uit zelfopoffering gestopt is met zijn werk, waar zoals Schippers benadrukte wel 24 gezinnen voor brood op de plank afhankelijk van zijn.. er zijn er nog 23 die nu doorkunnen. dankzij Herr Schippers.. proestttt, minder boterhammen nu bij familie Schippers! Niemand die de vraag stelt of dan de inhoud van dit bericht over belangenverstrengeling juist is.. niemand.

fikkieblijf! | 13-10-16 | 13:22

Ben bang dat de SP gelijk heeft een soort bezuinigen iemand die dood is heeft geen verzorging kosten meer.

gerrit5042 | 13-10-16 | 13:15

@schoneslaper. Het is anders een heel logische vervolgstap van de VVD in het kader van het vervolmaken van hun beleid ten aanzien van ouderen. En al die verontwaardigde reacties op de SP zijn voor de buhne omdat ze bang zijn dat de ouderen door beginnen te krijgen dat de Zorg voor hen totaal afgebroken is.

seasicksteve | 13-10-16 | 13:04

Het duurt doorgaans zo'n 70-80 jaar voordat eclatante overheidsfouten/misdaden uit het verleden weer de kop opsteken/binnensluipen. Ziehier.

EefjeWentelteefje | 13-10-16 | 12:53

Ik kan me voorstellen dat als je een etmaalincontinentietieluier om hebt. Je buiten geen zonlicht mag zien, want capaciteit weggekettingzaagd- je ëén keer per week onder de douchekop mag, het niet zo heel tof meer is om hier nog langer op deze planeet te resideren. Het scheelt 070 natuurlijk klauwen met geld die ze hard nodig hebben om de cultuurverrijkers te kunnen blijven pamperen. Ook in minder Kafkaëske gevallen kan het zijn dat mensen wel klaar zijn met het leven. Het als een kwelling beschouwen om afhankelijk te zijn en de degeneratie niet tot het gaatje willen uitzitten. Het recht op zelfbeschikking is een onvervreemdbaar recht. Hoe dan ook. Het blijft een bittere pil, behalve voor de begroting natuurlijk.

Nehemia | 13-10-16 | 12:49

Goed voor de pensioenpot?

boerk | 13-10-16 | 12:49

Gelukkig vereist "klaar met het leven" geen spoedbehandeling. Minstens een half jaar bedenktijd erop zetten en gedurende die tijd regelmatige gesprekken met hulpverleners. Maandelijks peilen hoe de stemming is. Pas na een aantal gelijkluidende metingen toestemming geven voor zelfdoding. Want soms is een antidepressivum al genoeg om het rotgevoel kwijt te raken. Warm eten en een schone luier willen ook wel eens wonderen doen. Maar vol=vol en zat=zat dus helemaal verbieden, nee.

Nivelleermarionet | 13-10-16 | 12:39

Nou, ga er maar vast van uit dat er heel wat onzekere, licht verwarde/depressieve bejaarden straks door grijpgrage erfgenamen zal worden aangepraat dat het nu wel mooi is geweest.

bisbisbis | 13-10-16 | 12:37

@Lichtpuntje020 | 13-10-16 | 11:48
Dat kost geld, en dat gebruiken ze veel liever op andere manieren.

Slipsnifter | 13-10-16 | 12:30

@NerdAlert | 13-10-16 | 12:15
Exact.

Slipsnifter | 13-10-16 | 12:28

Als je uitgewerkt ben en geen geld meer oplevert voor de staat, ben je nutteloos, is je leven "voltooid".
Met dit voorstel valt gewoon weer financieel gewin te halen voor de gewetenloze graaiers in Den Haag, ik ben het dit keer dan ook volledig met dochter Marijnissen eens.

Slipsnifter | 13-10-16 | 12:25

Waarom zou je nog verder willen leven als dit kabinet er mede voor gezorgd heeft dat je niet of nauwelijks nog verzorgd wordt als je zelf niet meer kan en dat het ook de moeite niet meer is dat er nog voor warm eten op zondag wordt gezorgd nu je het zelf niet meer kan bereiden.
Daar tegen over staat de loyale opvang van mensen die nog niets voor dit land hebben gedaan en de royale oprot premies voor mensen die van te voren westen dat ze geen asiel krijgen. Ze halen dus gewoon geld op.
En nu de SP deze regering de spiegel voor houdt schrikken ze zich de pleuris in den Haag en zijn verontwaardigd. Ja selectieve verontwaardiging dat wel.

Therapietje | 13-10-16 | 12:17

Een hoop commentaren dat dit een goed idee is, want uitzichtloos lijden moeten we niet willen. Beter opletten. Daar is de euthanazi wet al voor. Dit gaat over gezonde exemplaren, die vinden dat hun leven voltooid is. Goed voor de orgaan donatie. Moet dan echter wel via hoofd van rompscheiding, want die Drionpil sloopt anders e.e.a. inwendig. Wetje aanpassen over een paar jaar. Krijgt iedereen bij geboorte een bucket list mee. Is die afgetikt dan is je leven voltooid en wordt hoofd van romp gescheiden. Genoeg vrijwilligers intussen in dit land die dit willen doen. Het valt allemaal op z'n plaats.

NerdAlert | 13-10-16 | 12:15

Van der Steur kent mensen die hieraan gestorven zijn.

Nu iets anders | 13-10-16 | 12:09

Absoluut voor! Ik werk 8 jaar met de ouderen. Veel mensen zijn gewoon klaar met hun leven. Alles wat het taboe rondom de wens om dood te gaan, juich ik toe.

Jack Horner | 13-10-16 | 12:08

Vervolg 11:49
Waarbij ik nog wil opmerken dat de bevolking zich ook massaal gewillig heeft laten sturen door die perverse prikkels. Dronken van ambitie en hebzucht is alles in de uitverkoop gezet.

atheïstisch stemvee | 13-10-16 | 11:58

Niets mis mee, mijn lichaam, mijn leven, mijn keuze. En niet de keuze van spookjesfiguren en sprookjesboeken, moraliserende complotdenkers of politici.

pjot69 | 13-10-16 | 11:54

Wat is een voltooid leven/ Wordt dit bij wet gedefinieerd. Heo gaat het met mijn levensverzekering wordt die dan uitgekeerd aan de nabestaande of wordt geld aangewend voor de bonussen van het management of meteen overgedragen aan de belasting.

Voor mij hanteert de overheid een voltooid leven als je je bijdrage aan de economie hebt gedaan en vervolgens niets meer toevoegd aan het Bruto Nationaal Produkt van Nederland. Zoals eerder gemeld door mij wil de overheid, zodra je niets meer opbrengt je zo snel mogelijk lozen. Een koe die geen melk meer geeft wordt ook geslacht. Dat is wat de overheid wil.

dolffie | 13-10-16 | 11:54

Dit kabinet heeft al sinds 2012 een voltooid leven, maar niemand durft het spuitje toe te dienen.

MAD1950 | 13-10-16 | 11:52

Hoewel ik voor zelfbeschikking ben, denk ik dat veel hedendaagse problematiek voortvloeit uit de manier waarop onze samenleving is vormgegeven de afgelopen decennia. Naar mijn mening o.a. de voornaamste oorzaak van krimpende geboortecijfers bij autochtonen en van veel misère en eenzaamheid bij ouderen. Het beleid vanaf eind jaren '90 heeft voor veel perverse prikkels gezorgd. Vervolgens is de overheid weer geen 'geluksmachine'.
Er is iets behoorlijk verrot in Nederland en dat is niet uitsluitend de schuld van links.

atheïstisch stemvee | 13-10-16 | 11:49

Slecht idee. Het leveren van een handvol pillen om van Staatswege zelfmoord te gaan faciliteren is in alle opzichten foute boel. Zorg liever dat de mensen die het einde van hun leveren naderen, er verzorgd en goed bij zitten zodat ze niet langer uit armoe geïsoleerd raken: Dan is er amper animo voor suïcide.

Lichtpuntje020 | 13-10-16 | 11:48

Als men meer donors wil kan men beter de verplichting van het dragen vd autogordels en helm afschaffen.

2_amazing | 13-10-16 | 11:46

Eén voordeel is dat euthanasie niet alleen voor onze oudjes hoeft te gelden. Misschien kan dit wel een exportproduct van ons worden, waardoor de ouderen juist betere zorg aangeboden kan worden. Dit is het plan: Iedereen in de wereld die suïcidaal is een gratis vliegticket naar Nederland aanbieden. Bij aankomst zet je ze in onze lege gevangenissen tot de dag des doods. Zo krijgen ze dus hier euthanasie. Als tegenprestatie moeten ze dan wel hun organen aan de staat doneren. Organentekort opgelost en de winst die de organen op de orgaanmarkt opleveren kan een deel van de ouderenzorg betaald worden. (Lijkenpikmodus uit)

Alexander des Burgus | 13-10-16 | 11:26

De ultiem bewierookte seculiere maatschappij ligt pal naast de marxistische cq totalitaire heilstaat waar de uitvoerende macht beschikt over je leven, lichaam en dood. Nog even volhouden, we zijn er bijna.

Eppo | 13-10-16 | 11:21

De volgende stap is een nieuwe versie van de orgaan-oogst wet: op het moment dat iemands organen te oud dreigen te worden, bepaalt de overheid, met D66, dat je leven voltooid is.
Zelfs Stalin had dit niet kunnen bedenken.

JoopRe | 13-10-16 | 11:14

Eerst de verzorgingsstaat naar de vaantjes helpen, kermen over te weinig organen en dan een gereguleerde zelfmoord op de valreep van de verkiezingen door de kamer heen jassen.
1+1=2

Eppo | 13-10-16 | 11:09

Misschien nog een een idee voor mevrouw Schippers: alle zorgverzekeraars zijn uitstekend op de hoogte van de gezondheid van hun clientèle en ik kan me zo voorstellen dat zij hun grootste "kostenposten" een voorstel a la Schippers doen en dit dan koppelen aan een gratis teraardebestelling cq. crematie. Voor wat, hoort wat!

oliebolletje123 | 13-10-16 | 11:09

Het gevoel van een voltooid leven wordt wellicht versterkt door het gedwongen dragen van een 24-uurs luier en andere zorgellende.

Schmalz | 13-10-16 | 11:08

Zelfmoord was tot in de jaren '80 strafbaar. Als het was gelukt, dat is...

F. von Zeikhoven | 13-10-16 | 11:07

Als ik stervenskandidaten mag nomineren, heb ik geen enkel probleen met zo'n wet...
* IJverig verlanglijstje schrijven doet *

F. von Zeikhoven | 13-10-16 | 11:06

loser | 13-10-16 | 10:02
Natuurlijk moet dit wettelijk worden geregeld. Is toch logisch of niet?
De arts of wie dan ook die dit gaat uitvoeren moet toch wel een paar regeltjes gaan volgen zodat jij je oma niet kan laten ombrengen voor een erfenisje. En deze persoon zal straks iemand om het leven gaan brengen, dood maken. Zou wel fijn zijn als je dan niet in de bak beland om moord. En zo zijn er nog wel meer zaken die wel op papier moeten staan. Dat is toch geen rocket science.

Pieleke | 13-10-16 | 11:02

@Zuurteregelaar | 13-10-16 | 09:03
En waarom mag je alleen dood als het echt bewezen niet meer anders opgelost kan worden?

Waarom? Heb jij dat net bepaald?

Mokum Kosher | 13-10-16 | 11:00

"Geef ouderen eerst maar eens voldoende te eten en goede verzorging, dan weet je tenminste zeker dat ze om die redenen geen euthanasie willen."

miss error | 13-10-16 | 09:06

Psies... same thoughts!

Sarcastisch varken | 13-10-16 | 10:59

Prachtig idee, ik ben volledig voor, als je er (bij gezond verstand) klaar mee bent moet je er op een waardige manier uit kunnen stappen en niet als het ware worden gegijzeld door de rest van de samenleving.

BozeHenk | 13-10-16 | 10:56

Ach ach, hou toch op met dat gewijs naar de overheid i.v.m. eenzame ouderen. Hoe vaak bezoek jij je ouders of opa en oma (voor volwassenen die wel op zichzelf wonen)? Waarschijnlijk niet zo vaak hè (ja, jij wel, jij bent die ene uitzondering). Bek houden dan. Iedere keer de verantwoordelijkheid bij een ander neerleggen en zeggen dat het kut is. Gatver.

Pieleke | 13-10-16 | 10:56

Het is wel logisch. Eerst maken ze je leven miserabel met het verpesten van je pensioen, zorg en bezuinigingen ze op alles wat het leven plezierig of dragelijk maakt of zorgt dat je nog contact met je medemensen krijgt.

Ik verwacht dat de volgende stap is dat de regering een eind aan je leven mag maken, zodra je geld gaat kosten. George Orwell had gelijk.

Use less | 13-10-16 | 10:55

Weet je wat ook leuk is: een wet waarin je kunt aangeven wie volgens jou een voltooid leven heeft. Op dat moment wordt 60% van alle politici DELA klant. Of niet Mark, Erik, Alexander ????
Maar die wet komt vast niet door de Eerste Kamer.

Lichtstadfan | 13-10-16 | 10:52

Eerst de hele zorg verkloten zodat mensen liever sterven donor handel versoepelen en dan mensen zelf laten beslissen om te sterven word steeds gekker.

Sjonie01 | 13-10-16 | 10:48

Onnavolgbaar die SP. Eerst huilen dat die ouwe dag zo kudt is en vervolgens tegen hulp bij zelfdoding. Ze willen dus graag dat de mense die kudte ouwe dag zo lang mogelijk moeten doorleven... wtf

schoneslapert | 13-10-16 | 10:47

Alles is negatief tegenwoordig. Laten we het eens over het leven hebben! De blanke Nederlander verdwijnt.
Ik zou liever zien , dat er een fok premie voor hen zou komen!
Dat het Eigen Volk voorrang geeft.
Na het zien van die verschrikkelijke "demo" uit Den Haag van gisteren ben ik om.
AOW naar 67, het sluiten van verzorgingshuizen, heel veel eenzame ongelukkige mensen. Echtscheidingen zijn een epidemie. ADHD, drugs, overmatig alcoholgebruik jongeren. Invasie uit Afrika etc.. Zwarte Piet moet weg enz. Alles moet maar kunnen. Behalve de verzorgingsmaatschappij, die is weg.
Als ik Skype aanzet krijg ik iedere keer reclame van een uitvaartverzekering te zien.
Euthanasie is prima geregeld in dit land. Zo laten.
Wat een zooitje is dit land geworden.

oostermoer | 13-10-16 | 10:45

Het idee is goed, echter in de huidige situatie snap ik die tweet van mvr. Marijnissen van de SP wel.
Als je de zorg zo kut maakt dat een fatsoenlijke oude dag, inclusief de juiste zorg, niet mogelijk is, zodat de mensen zelf de dood als uitvlucht gaan zoeken, dan kan ik wel vraagtekens zeten bij dit wetsvoorstel. Een fatsoenlijk leven zou dan alleen mogelijk zijn voor diegene die het kan betalen, de rest kan kiezen tussen slecht of dood..

A-Safari | 13-10-16 | 10:41

Mensen begrijpen niet dat zij volkomen vrij zijn.Door bangmakerij van overheden laten ze zich in het gareel drukken. Maar u en ik zijn vrije vogels. Net als de vogels in de lucht.Ik, en dus niet de bekrompen politici , bepaal dus zelf wanneer het tijd is om het volgend leven te betreden.

Hettiet | 13-10-16 | 10:34

Ik vind het een goed idee. Maar geen dokters met de uitvoering belasten: dat moet je dan zelf doen. Pillen of drankje. Want dit gaat een hoge vlucht nemen en voor dokters is mensen dood maken heel belastend.

Poes Fiep | 13-10-16 | 10:31

Nou nou, de hellend-vlak-argumenten zijn weer niet van de lucht. Zo kun je overal wel tegen zijn omdat je voor een hellend vlak vreest.

JTKDM | 13-10-16 | 10:29

Referendum!
Maar wellicht eerst actieve euthanasie op mensen met gevaarlijke geestesstoornissen? Waarbij ik dat zie als eufemisme voor alle gelovigen. Dat lost ook een ander hier op GS veelbesproken onderwerp op ....
Mag ik dat Zeggen?
Ja dat mag ik zeggeeeuuhh,dat weet ik eigenlijk niet. Wellicht omdat het overduidelijk sarcasme is?

Hemmenaar7 | 13-10-16 | 10:29

Toch ook niet een beetje het gevolg van te weinig aandacht voor met name de ouderen? Als we die nou eens met z'n allen 'binnenzingen'!

Nelis SplitBloes | 13-10-16 | 10:24

@SjaakKnaak | 13-10-16 | 08:56
Ik zie anders weinig oudjes van in de 90 voor de trein springen. of zichzelf ophangen.
Dit "deze wet" is voornamelijk bedoeld voor ouderen die t wel prima vinden en Opt out kiezen.
Wat dan wel degelijk een meewegend feit is is dat de ouderenzorg in NL ver onder de maat is. Ouderen die een week in dezelfde luier liggen en/of afgezonderd op een kamertje wachten tot er misschien toch nog iemand langs komt.
Meer een gevangenis dan wat anders. En als je dan een oudere voor legt of hij/zij er een end aan knoopt of nog een jaar of 4 in die natte luier wil weg rotten kiezen er toch wel veel voor om t dan maar te beëindigen. Nu is dat nog onmogelijk, met deze wet is het zo makkelijk gemaakt dat ze de bus met pillen al wel kunnen voor laten rijden bij de bejaardencentra.
Scheelt weer cash in de staatskas "AOW" en de nodige handen aan het bed. Een erg naar smaakje heeft deze wet. En het ziet er hoe langer hoe gekker uit hier in NL. D66 zijn een stel nazis. Iedereen moet in hun pas meelopen anders ben je verketterd. En hun wet ideetjes zijn 1 op 1 zo uit t partijprogramma van de NSDAP overgenomen.

ca12nag3 | 13-10-16 | 10:19

Helemaal voor. Ben zelf donateur van de club die hier al jaren voor ijvert: www.nvve.nl/
Vind het een prettig idee dat als het feestje klaar is, ik kan gaan.
En niet te midden van lege glazen, verschrompelde ballonnen en geplette pinda's in het tapijt moet wachten tot ik mensonwaardig ben weggeteerd, kwijlend, in luiers, dementerend of weet ik veel wat.

nemoj me jebat | 13-10-16 | 10:16

Mee eens, niets mis met de verruiming van een stukje zelfbeschikking.
Ik zie overigens een compleet nieuwe markt opkomen in de vorm van euthanasiecentra á la Soylent Green.

www.youtube.com/watch?v=yOV8mBjHHYg

sir Ockels | 13-10-16 | 10:15

Hitler/Mao/Stalin/ krijgen toch nog hun zin! Eerst de mensen die zelf vinden dat ze een "voltooid" leven hebben (de beter gesitueerden, de slimmeren). Deze mensen laten zich, vrijwillig, naar de hel brengen. Later, via sociale dwang, de rest.

Jesaja | 13-10-16 | 10:15

Eens en oneens. Mijn leven is van mij, niet van een imaginaire almachtige of de staat. Maar ik begrijp ook het probleem van hebzuchtige kinderen die pa en ma uit de weg willen ruimen voor de erfenis, en pensioenverzekeraars die hun dekkingsgraad weer op orde brengen met rokende ovens.

dezenicknameisbezet | 13-10-16 | 10:13

Nu nog vrijwillig, mettertijd worden we "Soylent Green".

Vitiligo | 13-10-16 | 10:12

Op zich ben ik voor deze vrijheid en gun ik mensen die eruit willen stappen een waardig afscheid zonder dat ze anderen met rommel opschepen.

So far, so good.

Alleen nodigt het pensioen- en WMO-beleid, alsmede de immense belastingdruk in Nederland, bij realistische en verstandige mensen al snel zelfmoord- of emigratiereflexen uit. Dit met het onbeperkt open stellen van de grenzen voor zo'n beetje alles en iedereen, hetgeen ook nog eens een aanslag is op het sociale systeem en een absolute teruggang in beschaving en cultuur betekent... Doet mij vermoeden dat dit initiatief niet alleen door humane en liberale motieven wordt ingegeven, maar dat hier van overheidswege plaats moet worden gemaakt voor een nieuw soort Nederland; een EU-kalifaat oid.

Rommelende Onderbuik | 13-10-16 | 10:08

De proefballonnetjes uit Brussel zijn inmiddels ook al niet meer te tellen.

komtdatschot | 13-10-16 | 10:08

Ruimte maken oudjes, je huurwoning komt vrij voor de gelukszoekers en de uitgespaarde zorgkosten en AOW kunnen ook mooi voor hen gebruikt worden.

blauwe zander | 13-10-16 | 10:03

Graaisnaaiert | 13-10-16 | 09:51

Geheel mee eens, en uw standpunt kan ik totaal onderschrijven.

Feynman | 13-10-16 | 09:58

Ik kan uw stukjes en stukken ontzettend waarderen, maar uw afkeer tegen dit kabinet slaat nu een gat in uw denkvermogen.

zwartzondersuiker | 13-10-16 | 10:03

Waarom moet dit per wet geregeld worden ? Als ik genoeg heb van het leven, dan stap ik er toch zelf uit. Daar ga ik anderen toch niet mee lastig vallen. En als ik dood ben, krijg ik dan een boete, of word ik alsnog in de gevangenis gegooit ? Nee, als men hier in Nederland dood wilt, dan belast men er anderen mee. Deze doodscultuur is al genoeg geregeld. Vrij simpel: wil je dood, dan ga je toch dood. Wat nou met die kul argument: ik lijd ondragelijk of ik heb een voltooid leven. Dan pas mag je gaan. Deze regering wilt toch dat wij meer participeren. Dus minder geregel en mensen zelf laten bepalen. En als je het niet kan, moet je je bek houden en gezellig doorleven. Maar ga de maatschappij niet opschepen met "kan je mij helpen dood te gaan".

loser | 13-10-16 | 10:02

Dit gaat steeds verder, over niet al te lange tijd gaat de overheid aan de hand van uw dna bepalen of u een gevaar voor de samenleving bent. Sterilisatie is dan de minste erge oplossing.
Let maar eens op dit gaat werkelijkheid worden.

Gerard Leeflang | 13-10-16 | 10:01

Voltooid leven:

- is verplicht voor ouderen boven de 70 als ze niet meer zelfstandig kunnen wonen en in een armoedig verzorgingshuis zouden terechtkomen
- is verplicht voor versleten bouwvakkers en andere zware beroepen
- is verplicht voor uitkeringstrekkers, die na 3 jaar nog steeds geen werk hebben

- is vrijwillig voor ouderen boven de 70 en rijk zijn en de thuiszorg kunnen betalen
- is vrijwillig voor ambtenaren
- is vrijwillig voor een ieder die flink hebben kunnen gaaien (en/of nog graaien)

kweethetooknietbeter | 13-10-16 | 10:01

@Piet Karbiet | 13-10-16 | 09:55
Ah, clowns. Ja dan gaat het natuurlijk fout.

Rest In Privacy | 13-10-16 | 10:01

Mijn leven voelt zo onvoltooid dat ik er graag zou willen uitstappen.

Rest In Privacy | 13-10-16 | 10:01

Vanmorgen een ontroerend mooi gesprek op radio 1.
Een meneer van 96 die er helemaal klaar mee was. Vrienden en kennissen overleden, familie zag die niet meer. Hij was gezond van lijf en leden, allen hij kan zijn grootste hobby, lezen, niet meer uitvoeren omdat hij niets meer kan zien. Was ook niet meer te genezen. "Mag ik toevallig zelf beslissen wat ik wil? Ze praten in Den Haag alleen maar over ons en niet met ons." En dat kan ik alleen maar onderschrijven.

Het terugluisteren waard. Vanmorgen na 9.00 uur.

zwartzondersuiker | 13-10-16 | 09:59

Zorg kan en mag niet. Allemaal moeilijk en lastig. Maar dood gaan lijkt Schippers een stuk beter te kunnen regelen.

Komt dat Spartaans ruimen met terugwerkende kracht toch nog hoog op de prioriteiten lijst. Wel een echte VVDer he.

Go Schippers. Nieuw slogan; dood = doodgewoon?

Pompenkoning | 13-10-16 | 09:59

Is het leven van Ivo Opstelten al voltooid?

Of moet daarvoor Joris Demmink eerst sterven aan een natuurlijke dood zonder ooit vervolgd te zijn? Een vervolging die eerst tientallen jaren is getraineerd, en daarna dankzij de onlusten in Turkije de getuigen daar er niet meer voor kunnen kiezen vrijelijk te verklaren?

Feynman | 13-10-16 | 09:58

[email protected] Jij kunt massas mensen die van zorg afhankelijk zijn. Gaat er dan geen lichtje branden dat in landen waar de multinational nog niet zijn giftige troep in de schappen heeft gegooid de bevolking gezonder leven.
Nederland lijkt steeds meer op een testtube. Hoe veel troep kan je ze toedienen hoe ver kan je gaan en hoe afhankelijk kun je ze maken van oa farmaceuten. Medemogelijk gemaakt door de regering maar de bevolking krijgt elke maand de rekening.

jitro | 13-10-16 | 09:57

Goed plan. Mag ik dan gelijk een paar kandidaten voordragen?

kleine bob | 13-10-16 | 09:53

@Lupuslupus | 13-10-16 | 09:31

Ach, elke pil die geslikt wordt zorgt er voor dat er niet voor een trein gesprongen wordt.

Maar goed, je hebt je dingetje weer gezegd. Iets is natuurlijk alleen maar een succes als er absoluten bereikt worden, niet?

Ikdus | 13-10-16 | 09:51

Als je voor zelfbeschikking bent, zoals ik, vind ik dat je ook het recht hebt om zelf je dood te kiezen en daar heeft niemand wat mee te maken, geen Christen, geen overheid, niemand.
En het is dan de zaak van de maatschappij om dat te faciliteren, waardig en "makkelijk". En natuurlijk snap ik dat er diverse gesprekken met huisartsen, hulpverleners en ook de familie c.q. toekomstige nabestaanden moeten zijn + afkoelingsperiode, maar uiteindelijk beslist diegene die er zat van is zelf.
Echt iets van onze Christelijke cultuur, behandelen, behandelen, opnemen, maar vooral niet laten doodgaan. Nou, ik ben reanimatienegatief - is bekend bij de familie en vrienden -, ben geen donor, wil niet dat mijn lijf gedemonteerd wordt na mijn dood en ik wil ook geen vlees van anderen in mijn body.
Je krijgt bij je geboorte een set kaarten mee, en daar speel je je verdere leven mee, en als je uit bent is het voorbij. En als je een kuthand hebt getrokken, jammer, better next life.

Graaisnaaiert | 13-10-16 | 09:51

Nederland is het enige land waar als het gaat om de dood zo'n beetje alles mag. Maar als het gaat om leven (orgaandonatie bijv.) dan is het land te klein als de antieke regeling wordt omgedraaid.

Ik vermoed trouwens dat er straks in bejaardentehuizen een beetje druk op opa en oma wordt gezet om er een eind aan te maken, want ze kosten teveel.

James Lastig | 13-10-16 | 09:51

Voorbeeld voltooid leven , je was actief en door een ongeval vanaf de nek verlamd.
De ene gaat door om toch zijn kinderen te zien opgroeien, de ander wil zo echt niet verder.
Het ziektebeeld is onomkeerbaar. . Jezelf voor d trein gooien is een beetje lastig, de pillen zouden door iemand in je mond moeten worden gestopt ( strafbaar) dus hoe nu verder.
Zie daar de aanpassing in de euthanasiewet. Een mooi verhaaltje? Nope ik heb er beroepsmatig wel eens mee te maken .
.

Goatboy2014 | 13-10-16 | 09:50

Buiten dat mensen echt een doodswens kunnen hebben, om welke reden dan ook, vind ik het zielig dat je uit eenzaamheid in een stervensproces gaat.

Alexis de T. | 13-10-16 | 09:48

Op zich heb ik er geen probleem mee als iemand zijn leven vrijwillig wil beëindigen op vrijwillige basis dmv de pil van Drion. Altijd beter dan weer een treinmachinist ziek thuis met een trauma.
Waar ik echter bang voor ben is dat steeds meer ouderen kiezen voor een vrijwillige dood omdat ze door opeenvolgende kabinetten financieel leeggeroofd worden na een leven lang gedwongen premies afdragen en de belofte van een onbezorgde oude dag. En daar ben ik tegen.

miff | 13-10-16 | 09:47

Zouden mensen "klaar zijn met het leven" als ze zo verzorgd worden dat ze nog zichzelf kunnen blijven? Of ga je als overheid hun leven zo afbreken dat ze niet anders meer kunnen dan concluderen dat ze "klaar zijn met het leven"?

JoopRe | 13-10-16 | 09:45

Ach, als je een voltooid leven hebt kan je altijd iemand een flinke overdosis heroine o.i.d. laten scoren en waardig uitstappen op die manier. Daar heb je niet per se een dokter voor nodig.
Hetzelfde als drugsbeleid en dat soort zaken: De politiek leeft in een papieren werkelijkheid en degene om wie het gaat kan er welliswaar een principekwestie van maken, maar als puntje bij paaltje komt heb je wellicht niet het recht, maar wel de mogelijkheid tot zelfbeschikking.
Als je je leven voltooid vindt, hoef je niet voor een trein of van een flat te springen. Vijf minuten internet leert je genoeg manieren om er pijnloos en zonder fysieke schade uit te stappen.
Wat mij betreft kan de kamer zich inderdaad beter bezig houden met dingen waar mensen die er nog niet klaar mee zijn last van hebben. Te hoge belastingdruk, slechte verzorging in tehuizen, islam, het feit dat verkeershufters niet van de weg geplukt worden omdat flitsen rendabel is en veiligheid niet, etc. etc. etc.

Den Heerscher | 13-10-16 | 09:44

Dit wetsvoorstel vereist integere besluitvorming. Daar gaat het w.m.b. mis. Het voelt teveel aan als het logische sluitstuk op het inhoudelijk kapot 'bezuinigen' van de zorg. Trekt u het niet meer? Dan schoppen wij graag het krukje onder u vandaan. Was getekend, namens de killerclowns op Volksgezondheid, uw favoriete sociopaten Schippers en Van Rijn.

Hetkanverkeren | 13-10-16 | 09:44

Patje2011 | 13-10-16 | 09:20
Precies, waarom mag een jonger iemand dan ook niet onder toezicht zelfmoord plegen wanneer die ook niet meer wilt leven? Dit is een glijdende schaal. En wat the fuck houdt een 'voltooid leven' dan hemelsnaam in??het is geen lijden. En dit moeten we goedkeuren??.. terwijl iedereen geshockeerd is wanneer je bv.het hebt over heroinehoertjes die 6 kinderen krijgen en alle 6 worden verslaafd geboren en worden in pleeggezin gezet... we laten dus wel toe dat we baby's geboren worden die een kutleven tegemoet gaan.
Wat is een voltooid leven? dat is geheel subjectief voor de een is het zus voor de ander is het zo. Schippers kwam daarna wel met een hele lange waslijst waar het wel aan voorwaarden moet worden voldoen,mits en maren en men zal heus wel druk gaan oefenen want dan is men van de oudjes af.
Weet je, je kan ook gewoon niet meer bezuinigen op de verzorgingstehuizen en thuiszorg... en meer investeren in onze oudjes... die hebben het meer verdiend dan al die 'vluchtelingen' die bv. laatst als gezin in een riante villa zaten die is afgebrand en blijkt dus dat er een hennepkwekerij inzat...... naar dat soort mensen gaat ons geld!

Julia | 13-10-16 | 09:44

Als iemand dood wlstaat het hem of haar vrij zelfmoord te plegen . Dat is niet strafbaar ( er is of was een land waar ze alsnog je lijk ophingen aan de galg maar daar voel je niks van)
Euthanasie is een ander verhaal, een arts moet dat voor je doen en die arts is strafbaar als je niet aan de euthanasie criteria voldoet. ( vorig jaar de huisarts die in de tang genomen werd door de inspectie en zelf uit het leven stapte) dit wetsvoorstel mankt dat allemaal wat makkelijker voor patiënt en arts. Als je ooit zelf aan het ziekbed van je kasplant moeder heb staan bakkeleien over euthanasie dan zie je die zaken toch scherper en minder aluhoedje

Goatboy2014 | 13-10-16 | 09:43

De commentaren dat we door de abortuswet op een glijdende schaal zouden terechtkomen werden destijds weggehoond.....

Lupuslupus | 13-10-16 | 09:42

Gratis proefballonnetjes met een bezuiniging op zorg vlak voor de verkiezingen.

Omdat u binnenkort naar de stembus gaat komt Schippers uit haar graftombe rollen om te vertellen dat u uw eigen stervensmoment mag bepalen.

Iets wat bij de VVD in het verkiezingsprogramma stond voor Rutte 1 en Rutte 2. Hadden ze allang beloofd en allang moeten regelen. Nee, ze tillen het naar de volgende verkiezingen om met uw lijk goede sier te maken. Om te verkiezingen te beïnvloeden, zonder in staat te zijn de wetten er nog op tijd doorheen te jassen.

Net zoals de verneukt ingevoerde donorwet. Geen opt-in, geen opt-out, maar een tussenvorm van geen bezwaar. Waardoor je nog steeds de familie voor het blok zet. Lees de wet maar. Laatste woord is aan de familie en die krijgt straks in plaats van "uw dierbare had geen keuze gemaakt" te horen "uw dierbare had geen bezwaar" en die familie weet dat het laatste identiek is aan het eerste. Toch verwacht men van dit woordspelletje (want meer is het niet) dat hele volksstammen hun dierbaren gaan doneren. Naar deze farce is nul onderzoek gedaan, naar deze tussenvorm is geen advies van de Raad van State.

Hele principiële wetgeving wordt niet tijdens komkommertijd rustig over gedebatteerd, onderzoek gedaan, advies gevraagd en een keuze gemaakt om het volk te vertegenwoordigen, nee ze kiezen ervoor het in te zetten in de campagne. Ranzig.

Feynman | 13-10-16 | 09:42

Geer&Goor

roy3573 | 13-10-16 | 09:41

Dit is een typisch voorbeeld van een op zich warm en menselijk gebracht idee dat indien geaccepteerd kan omslaan in een monster van Frankenstein.
Een menselijk en dragelijk levenseinde, liefst omringd door al die ons in het leven lief hadden. Wie kan daar nu tegen zijn.
Helaas is de realiteit dat we worden omringd door bestuurders en politici die ontdaan zijn van alle beginselen en na veertig jaar cultureel marxistische indoctrinatie gemakkelijk in staat zijn om hun ouders tot hun enkels in de pis in een bejaardenhuis te laten wegrotten. Toch, Martin van Rijn?
Eugenetica is groot in de keynesiaanse kerk van coudenhove en het aanvullen van tekorten in bevolkingscohorten teneinde de ideale bevolkingspyramide samen te stellen dient in deze richting te worden gevolgd door snoeien waar het moet.
De babyboom heeft voor "onevenwichtige" samenstelling van de bevolkingspyramide geleid en onze centrale plannenmakers moeten kunnen ingrijpen. Wie niet zelf kan betalen moet eruit. Clear and simple.
Er is alle reden om dit voorstel van wet met heel veel wantrouwen te benaderen. Zeker wanneer die heks van Schippers ermee komt.

Glasgow Argus | 13-10-16 | 09:41

@Dandruff | 13-10-16 | 09:39 En zijn teflon huid.

knutsel | 13-10-16 | 09:40

jitro | 13-10-16 | 09:34,

"De goede lichaamsdelen van het kabinet eruit slopen"...
Ik vrees dat de lachspieren van Rutte de enige bruikbare onderdelen van dit kabinet zijn.

Dandruff | 13-10-16 | 09:39

Dus de overheid mag vooral niet faciliteren dat je zelf uit het leven kunt stappen als je leven is voltooid, maar de overheid moet vooral wél faciliteren dat mensen niet eenzaam oud worden? Aha. So much voor zelf verantwoordelijk zijn voor uw eigen geluk.

Gualtiero | 13-10-16 | 09:38

Er moet een register komen voor mensen die niet geboren willen worden. Ik bedoel; ben je eerst miljarden jaren sterrenstof en opeens loop je op die bekrompen aardbol rond. Gewoon een codicil als je dat niet wilt.

Piet Karbiet | 13-10-16 | 09:38

Prima voorstel, meteen doorvoeren.

Begrijp wel dat dit in de eerste kamer weer een probleem gaat worden. Wanneer wordt dat gremium eens tot de orde geroepen? Politieke beslissingen worden in de 2e kamer genomen, 1ste aub alleen beoordelen op uitvoerbaarheid.

jawor36 | 13-10-16 | 09:38

De genocide op de blanke gaat kennelijk niet snel genoeg.

netniet | 13-10-16 | 09:37

@Ikdus | 13-10-16 | 09:28 Inderdaad. Alleen al voor de machinisten zou het een goed idee zijn.

knutsel | 13-10-16 | 09:37

Ouders die door hun kinderen in een verzorgingshuis zijn gedumpt moeten gewoon de mogelijkheid krijgen om hun leven te beëindigen.

the Jackdawn | 13-10-16 | 09:37

The chances of each of us coming into existence are infinitesimally small, and even though we shall all die some day, we should count ourselves fantastically lucky to get our decades in the sun. Richard Dawkins

Misschien deze quote delen met mensen die vinden dat ze een voltooid leven hebben.

BASinnic | 13-10-16 | 09:37

-weggejorist-

Flapuidt | 13-10-16 | 09:36

Ik snap het hele probleem met de huidige wet niet, die staat het al gewoon toe. Als je zonder ernstige lichamelijke gebreken bent en je wilt toch perse dood, dan ben je gewoon ernstig psychisch gestoord. En daar hebben we meteen de oplossing, want mensen die ernstig psychisch leiden mogen met de huidige wet ook al van euthanasie gebruik maken.

Flapuidt | 13-10-16 | 09:36

Het is herfst en de blaadjes gaan van de bomen vallen, dan is het een prachtig tijdstip om dit onderwerp aan te gaan roeren. Ben er wel een voorstander van; gezien je geen zeggenschap over je geboorte hebt ben ik van mening dat je het wel over je dood moet moet hebben. Gevaarlijk is natuurlijk dat het een politiek speeltje wordt in verkiezingstijd. Daar lijkt het wel erg op: Een politiek issue bij de volgende verkiezingen. De politieke partijen gaan uitvechten of mensen wel of niet vrijwillig in fysiek gezonde toestand uit het leven mogen stappen. Dat moeten we niet willen! Een maatschappelijk brede discussie over hoe we dit aan gaan pakken. Als je het aan politieke partijen over laat dan is de volgende stap over dit onderwerp dat er een maximum leeftijd moet komen. Ze zullen zeggen "het is allemaal zo duur" en gezien we politici hebben die absoluut niet met overheids geld kunnen omgaan kunnen ze weer een bezuiniging inboeken. Ik ben voorstander maar wees heel erg voorzichtig met dit onderwerp!!!

Toetsiemonster | 13-10-16 | 09:35

frank87 | 13-10-16 | 09:22
Juist, ze zullen je erfenis nodig hebben.
Nu kan het al, men moet het niet al te gemakkelijk maken.

botbot | 13-10-16 | 09:35

Die vraag komt volgend jaar maart. Alleen wordt die dan overschaduwd door de vraag of wij duizend euro willen of hogere uitkeringen en dan zeggen ze daarna dat de meerderheid van de Nederlandse bevolking ervoor heeft gestemd dat iedereen bij het bereiken van de AOW leeftijd een pilletje moet nemen. Verdrag van Lissabon iemand?

Pierre Tombal | 13-10-16 | 09:35

Kunnen we niet gewoon met z'n allen die oudjes een beetje opvrolijken? Dat ze niet meer zo het gevoel hebben dat ze afgeschreven en overbodig zijn, zeg maar. Lekker wandelen/rolstoelen door het park en mooie verhalen vertellen over vroegah.

Rest In Privacy | 13-10-16 | 09:34

Nederland voert gewoon de doodstraf in want alles maar dan ook alles moet kapot. Zwarte piet kreeg het eerste spuitje nu zijn wij aan de beurt. En valt zeker op vanrossum. Donorwet invoeren en daarna gezonde mensen dood spuiten. Het kan allemaal. Laten we dan eens beginnen met het kabinnet. Eerst goede lichaamsdelen eruit slopen en dat afspuiten.

jitro | 13-10-16 | 09:34

Kan wel eens heel veel gebruik van worden gemaakt vooral bij mensen die dankzij de overheid al jaren geen leuk leven meer hebben,die al jaren in armoede leven omdat ze niet rond kunnen komen.

janmetdepet | 13-10-16 | 09:33

Ikdus | 13-10-16 | 09:28
Precies. Mensen hebben geen idee. Iedere keer als ik een trein hoor toeteren slaat de schrik om je hart. Vroeger gingen we meteen in paniek mensen tellen op de afdeling.
De echtgenoot van een collega zat bij de politie en kon dan weer met zijn prikstok uitrukken om vlees van de rails te halen.
Zoals ik al eerder zei, een goede regeling zoals bij euthanasie en liefst met zo min mogelijk overheidsbemoeienis en we worden er allemaal beter van.

Petrus Poortwachter | 13-10-16 | 09:33

Ik vind dat als deze wet erdoor komt de politiek maar het goede voorbeeld moet geven en alle politici in eerste en tweede kamer en uitgerangeerde politici, b.v. Wiegel, Bolkenstijn, Bot, Lubbers, van Agt enz die ouder zijn dan 67 preventief "ruimen".

pa_niek | 13-10-16 | 09:32

Een makkelijke oplossing voor een moeilijk probleem.

maar toch | 13-10-16 | 09:32

Wel eens met een treinmachinist gesproken die al een man of 6 van zijn trein heeft af moeten peuteren?
Zo'n zelfmoordenaar veroorzaakt meer schade dan alleen materiële.
Ikdus | 13-10-16 | 09:28
.
Ja en dat soort zelfmoordenaars gaan vanaf nu natuurlijk braaf een pilletje halen.... Doe eens niet zo naïef.

Lupuslupus | 13-10-16 | 09:31


Gewoon zo veel bezuinigen op de zorg en de bejaardentehuizen dat de bejaarden uiteindelijk uit zichzelf naar de pil van Drion vragen.
Osdorpertje | 13-10-16 | 08:57

uhuhuh, je krijgt 'hulp' bij je wens om je 'voltooid' leven te beëindigen. Da's een breed begrip in Haagse kringen. Zou mij niet verbazen dat een pil van Drion je smakken met geld gaat kosten, daarentegen de keuze ook kan worden om verdoofd van je organen te worden ontdaan, mes snijdt dan aan twee kanten!
Uiteraard anders omschreven..

Da's ook de andere versie dan die van zelfmoordende jongeren en volwassene die de ellende van alledag niet meer aankunnen, overigens ook op dit moment ongelooflijk uit bezuiningswegen verstoken blijven van juiste GGZ zorg..

Ook een andere versie van burgers die idd door ziekte geen perspectief hebben voor zichzelf en niet in de wacht willen staan/zitten op een onvermijdelijke naderende' dood

Overigens vind ik de keuze om dit te mogen wensen van burgers een andere dan te jubelen over het ontdoen van juridisch strafbaar stellen van deze éigen keuze'door een Minister Steur en Schippers en verder kamerleden. Bezuinigen dure zorg versus strafbare zaken..
Ken massa's mensen die idd volledig van zorg zijn verstoken door de stapels WMO wetten en regels.. zich 'dood'wensen omdat het perspectief op enige kwaliteit van leven daarmee weg is. Ken ook legio voorbeelden waarin 'de last van de zware mantelzorg' voor kinderen naast het eigen leven en werk mensen volledig Burn Out maakt.. van zowel de mantelzorgers en ontvangers!
Ik gruwel van dit soort EUReka wetten uit onze onbetrouwbare regering..

fikkieblijf! | 13-10-16 | 09:31

Altijd makkelijk om te roepen dat de overheid ergens goed voor moet zorgen. Op het moment dat de overheid 20 miljard per jaar uittrekt voor bejaardenentertainment en dat bezuinigen op de infrastructuur is de wereld te klein.

Een andere mooie is,dat wij ze meer liefde en aandacht moeten geven. Maar in de praktijk is iedereen altijd druk met van alles. De mensen die daadwerkelijk per week meer dan 4 uur vrijwillig met ouderen bezig zijn, zijn schaars.

Dan zit je met 87 jaar op je kamertje. Je enige vertier is de thuiszorg die elke week twee uurtjes langskomt. Je twee kinderen lukt het nog net om eens in de drie weken op bezoek te komen en je kleinkinderen redden maximaal twee keer per jaar.Op een bepaald moment vind je het dan wel genoeg geweest en dan is het goed dat je dat op een humane manier kan doen.

Cookieman | 13-10-16 | 09:30

En weer een stap verder op de weg naar Soylent Green.

Dostranamus | 13-10-16 | 09:30

Er worden twee dingen door elkaar gehaald. De verzorgingshuizen zijn soms slecht en daar moet wat aangedaan worden.
Maar je hebt ook mensen, jong of oud, die ondraaglijk lijden, die het zat zijn.
Het lijkt mij een fijn idee, dat als ik zover zou zijn, weet dat ik zelf er een einde aan kan maken, misschien over tien jaar of later, alleen al het weten dat het mogelijk is, is een geruststelling. Te weten dat ik dan niet een hele hoge boom hoef te zoeken of een trein, of in een bed lig, waar ikzelf niet uit kan komen. Gewoon laatje open, wijntje erbij en hupsakee.

gatito | 13-10-16 | 09:30

Als iemand een einde aan zijn leven wil maken, wie zijn wij om te bepalen of hij een einde aan zijn leven mag maken?

Mozes Jeuk | 13-10-16 | 09:29

Achterhaald. Er zijn plenty websites die keurig en discreet informeren welk drankje of cocktail je kunt nemen. Heb ik de roverheid niet voor nodig. Die moeten bejaarden eens fatsoenlijk gaan behandelen.

Piet Karbiet | 13-10-16 | 09:29

@Robin Hood | 13-10-16 | 09:22

Wel eens met een treinmachinist gesproken die al een man of 6 van zijn trein heeft af moeten peuteren?
Zo'n zelfmoordenaar veroorzaakt meer schade dan alleen materiële.

Ikdus | 13-10-16 | 09:28

Dit geeft weer hoop voor mensen die kwijlend op een erfenis zitten te wachten.

Dr.Dushkind | 13-10-16 | 09:26

Als de overheid van dure oudjes en zieken af wil is het een kwestie van de griepprik besmetten bijvoorbeeld.
Ik vind het mooi dat de mogelijkheid van euthanasie bij voltooid leven er komt, maar dan wel met zorgvuldigheid toetsen voordat er aan meegewerkt wordt.

flinkescheet | 13-10-16 | 09:26

Foei foei.

Heisessie | 13-10-16 | 09:25

Dit hoort gewoon opgenomen te worden in de universele rechten v/d mens. Het is je eigen leven, en iedereen mag voor zichzelf beslissen wanneer ie er klaar mee is.

Aaargh! | 13-10-16 | 09:25

Prima. Ik kom wekelijks in het bejaardentehuis van mijn tante. Was er van de week nog. Om 10 uur 's ochtends in de gemeenschapsruimte zat de hele boel te pitten in hun rolstoel. Als de familie niet zou komen zouden ze nooit buitenkomen. Zo gaat Nederland anno 2016 met zijn ouderen om. Ik hoop nooit in zo'n situatie terecht te komen maar als ik de tendens zie ....
Gelukkig is er wel 700.000.000 euro voor belastingambtenaren die toch al qua pensioen niets te klagen hebben. Zum kotzen.

Der Schnitzeljäger | 13-10-16 | 09:25

Zelfbeschikkingsrecht. Ook over de ultieme zelfbeschikking. Ik ben voor.

Infidel66 | 13-10-16 | 09:23

Rottevanger | 13-10-16 | 09:19
Mijn oma was nog van het oude stempel, en de grootste vrees die ze had, was dat ze anderen tot last zou worden. Die zou je met dit verhaal zo de dood in hebben gepraat.

frank87 | 13-10-16 | 09:22

Zelfbeschikking? Gooi jezelf te pletter van een brug ofzo als je niet meer wil. Gelijk dikke middelvinger naar D66. Pleur op, kudt VVD66!!

Robin Hood | 13-10-16 | 09:22

Misschien is het ook een aardig idee om dat Europees ergens centraal te regelen. Ergens in het oosten. Kan je daarna meteen de organen er uit wippen.

Pedronegro | 13-10-16 | 09:22

Iedereen moet in principe zelfbeschikkingsrecht over zijn leven hebben. Maar eerst decennia lang de zorg uitkleden, zelfs tot het feit dat zorginstellingen en masse gesloopt worden en mensen weer terug een zelfstandige woning in worden gejaagd - ook de mensen die geen familie meer hebben of geen contact meer met de familie hebben...
Schokkend!
Ronduit schokkend!
Dit lijkt wel alsof het kabinet weer een kans ziet om verder te bezuinigen: gewoon de oudjes op grote schaal ook fysiek elimineren.

Aristotalloss | 13-10-16 | 09:22

Ik vind dat iedereen, op een tijdstip naar wens, van de belastingdienst € 70.000,- moet krijgen om een zelfgekozen dood mee uit te voeren.

Ravissant | 13-10-16 | 09:21

kiezen voor de dood in volle gezondheid is natuurlijk waanzin en doe je alleen wanneer je leven super kudt is.
Dat het leven voor de oudjes super kudt wordt gemakkt is wel duidelijk en dat moet anders, immers zijn het de oudjes die dit land voor ons hebben opgebouwd!
Daarom PVV!!

ChronischeKlager | 13-10-16 | 09:21

Er komt een sterf register en als u geen beëindigde wil worden hoeft u zich daar enkel voor op te geven. Tsja en als u zich na drie keer niet opgegeven hebt dan helpen wij u wel even het hoekje om.
Oma had een erfenis, oma had een erfenis, hoera, hoera.
We maken eerst uw leven goed uitzichtloos en dan mag u dood leuk he

bijna_raak | 13-10-16 | 09:20

Maar dat betekent ook dat een oud iemand kan zelfmoord plegen, geholpen door een dokter, als hij financiele problemen heeft of ruzie met zijn familie of bijvoorbeeld een depressie? En dan zegt hij gewoon dat hij voldaan is van het leven en dat het uitzichtloos is? En waarom mag een jonger iemand met een depressie dan niet geholpen worden bij zelfmoord?

Patje2011 | 13-10-16 | 09:20

'Nou, opa dit is toch geen leven meer? Het is voor ons ook wel heel erg zwaar geworden voor je te zorgen. We doen het overigens uit liefde hoor, daar kun je van overtuigd zijn. Vrijwel al je bekenden van vroeger zijn er niet meer. En eens komt de tijd. Wie weet wat voor ellende jou (en ons) dan nog te wachten staat. Bovendien komen we nu de kinderen gaan studeren voor grote uitgaven te staan. Je wilt toch ook dat zij hun opleiding kunnen volgen en niet op een houtje moeten bijten tijdens hun studie? Je hebt nog aardig wat op de bank staan en het zou toch mooi zijn als dat besteed kon worden aan de opleiding van je kleinkinderen. We willen je absoooluuut nergens toe dwingen, maar zou je niet eens overwegen om. Natuurlijk zullen we je daarbij ondersteunen en helpen waar we kunnen. Sterre heeft al overleg gehad met de dokter. Die staat er niet negatief tegenover. Denk er nog eens over na. Dan praten we vanavond, als Sterre ook thuis is, verder. Ik moet nu naar mijn werk. Tot vanavond. Denk er even over na en bedenk dat we van je houden en je in alles zullen ondersteunen. Tot vanavond dan.'

Rottevanger | 13-10-16 | 09:19

Onze jankende premier Rutte heeft een voltooid leven en verdient stervenshulp.

dogbitedog | 13-10-16 | 09:18

Het is inmiddels zo schrijnend in de verzorgingshuizen dat de pil des doods niet aan te slepen is. Als je elke dag in je volgescheten luier zit is het al gauw een waardig einde, ben het niet oneens met de wet maar dit valt niet los te zien van hoe de overheid voor de ouderen zorgt.

roy3573 | 13-10-16 | 09:18

Iedereen die iemand uitzichtloos heeft zien sterven weet dat dit een uitstekend idee is. Meteen invoeren.

de Voorzittert | 13-10-16 | 09:16

Ik vind het prima dat mensen zelf uit het leven mogen stappen na een voltooid leven maar wel onder hele strikte voorwaarden. Ik moet er niet aan denken dat Oma eerder aan haar einde komt omdat de erfenis lonkt.
Waardig sterven ik heel mooi. In hele directe omgeving euthanasie meegemaakt en ik ben er nog steeds heel blij mee dat het zo goed geregeld was. Heeft veel troost gegeven in het rouwproces. Om die reden zal ik dan ook nooit en te nimmer op een christelijke partij stemmen.

catomar | 13-10-16 | 09:14

Geldt het alleen voor bejaarden of ook voor hardwerkende slaven?

Botte Hork | 13-10-16 | 09:13

GerMonster | 13-10-16 | 09:05
En op invalide kindertjes... Zo zijn ze in Duitsland ook ooit begonnen en Sparta is er ook beroemd mee geworden.

frank87 | 13-10-16 | 09:13

Zuurteregelaar | 13-10-16 | 09:03
Simpele ziel. In het tweede jaar van mijn opleiding tot psychiatrisch verpleegkundige heb ik, samen met een medeleerling, op een rustige avond op de afdeling eens een lijstje gemaakt van mensen die we hebben zien 'vertrekken'.
We kwamen samen aan meer dan veertig zelfdodingen. Dat was dus in één instituut in twee jaar tijd.
Die vrijheid hebben ze niet alleen, die pakken ze gewoon en daar zijn geen voorzieningen hekken en sloten tegen bestand.
Geeft wel veel trauma's en overlast voor de maatschappij.

Petrus Poortwachter | 13-10-16 | 09:12

En wie gaat dan uitvoeren? Artsen hadden het al moeilijk bij ondraaglijk lijden, ze hebben toch zo'n eed om zich aan te houden.

Kaft | 13-10-16 | 09:12

Dit lijkt me dé manier om op de AOW te bezuinigen, dus daarvoor hulde!

DolfWeerwolf | 13-10-16 | 09:11

Vijf geslaagde zelfmoorden per dag in Nederland. Dat zijn niet alleen ouderen.
Die springen van de brug, gooien zich voor de trein, knallen een kogel door hun kop.
Dit is het eerste voorstel van de regering waar ik achter sta, gewoon ieder mens zelf laten beslissen op een humane manier.

gatito | 13-10-16 | 09:10

Oohgotohgot wat is mijn lot: eerst hard werken en dan kapot.

Vesta | 13-10-16 | 09:10

Tja.
Pragmatisch gezegd, als je als suïcidaal de maatschappij de keuze geeft tussen een medisch begeleide dood en van een flat afspringen, dan is de keuze denk ik makkelijk gemaakt.
Verder is het natuurlijk nooit een goede reden om zoiets in de weg te staan omdat het niet mag van een religie. Want dat is niet mijn religie, vriend!
Wat ik mij afvraag:
Als je 24 jaar oud bent en vind dat je een voltooid leven hebt, krijg je dan ook hulp bij zelfdoding?
En zo nee, is dat dan geen discriminatie?
Vragen, vragen...

jemagookniksmeer | 13-10-16 | 09:09

@Pimp my Voortuin | 13-10-16 | 09:07

Dat is misschien zo als je op je 30ste denkt klaar te zijn.
Maar iemand van 85 die al de mensen om zich heen, waar ze 60/70 jaar lang mee door het leven zijn gegaan, weg ziet vallen daar kan ik me bij voorstellen dat die denkt: ben er wel klaar mee.

Ikdus | 13-10-16 | 09:09

Ik wil er wel ff een paar helpen ;=]

Kromme Banaan | 13-10-16 | 09:07

Zelfmoord is sowieso niet strafbaar in Nederland, dus waar hebben we t over? Maar de staat moet mensen niet verleiden tot een dood als ze bijvoorbeeld eenzaam zijn, maar eens echt maatregelingen nemen dat oudere mensen wat gelukkiger zijn in ons land en beter begrepen worden. Als er net zoveel geld en aandacht gaat naar oudjes als naar het paradepaardje moslims dan zullen er minder mensen willen sterven uit eenzaamheid of iets dergelijks.

Patje2011 | 13-10-16 | 09:07

Voltooid leven? Dan ben je gewoon lui of niet nieuwsgierig geweest.

Pimp my Voortuin | 13-10-16 | 09:07

Ik ken wel een stuk of 120 mensen in een kamer die ik wel wil voordragen voor vrijwillge zelfmoord.

Loop het al een aantal jaren te roepen, voor de overheid is het fantastisch dat je zo lang mogelijk werkt en de dag na je pensioengerechtigde leeftijd dood neervalt.
Zo'n wet zou het haast mogelijk maken dat diezelfde overheid je dus een handje helpt met dat dood neervallen.

Ikdus | 13-10-16 | 09:06

Geef ouderen eerst maar eens voldoende te eten en goede verzorging, dan weet je tenminste zeker dat ze om die redenen geen euthanasie willen.

miss error | 13-10-16 | 09:06

En zo gaat het met de glijdende schaal van euthanasie, eerst alleen de mensen die terminaal ziek zijn, dan mensen met een diep geestelijk probleem en nu zijn we al bij "och ik ben er klaar mee".
.
Volgende jaar verplichte euthanasie als het spaargeld op is en het verzorgingshuis te duur wordt, gevolgd door euthanasie op iedereen die tegen euthanasie is.

GerMonster | 13-10-16 | 09:05

Als mensen hun leven voltooid vinden en er uit willen stappen, wie zijn wij dan omdat te beletten. Weten wij dan wéér wat goed is voor het individu ? Moeten die mensen die er uit willen stappen maar gewoon weg kwijnen in hun ongeluk? Schofterig te lezen wat die Marijnissen schrijft op twitter.

etaleur | 13-10-16 | 09:05

Welk probleem moet er nu weer opgelost worden dat geen probleem is? Laten we eerst eens goed voor onze oudjes gaan zorgen zodat ze het gevoel hebben dat ze nog gewenst zijn. Dit voorstel is duidelijk een bliksemafleider voor de werkelijke problemen in de ouderen zorg.

Sunir | 13-10-16 | 09:04

Van vrijwillig komt verplicht of U krijgt de pil zonder dat U het weet, en erfenis gaat naat de verzorgers.die in feite nazi`s zijn ,want het is niet ver verschillend van de gaskamer dit beleid.Weg met de VVd en de drollen die daar lid van zijn.

pedro300 | 13-10-16 | 09:03

Net zo onwaar als de stellingen "Iedereen mag zelf weten wat 'ie draagt" en "Iedereen mag toch zelf weten wat 'ie drinkt", is de stelling "Iedereen mag heus wel zelf weten wanneer 'ie dood moet". Er zijn wel degelijk grenzen aan vrijheid. Dood mag je alleen als het echt bewezen niet meer anders opgelost kan worden.

Zuurteregelaar | 13-10-16 | 09:03

Ik ben een complotdenker, maar... niet reanimeren mocht al. Pia Dijkstra's wet legaliseert orgaanroof, maar er zijn (volgens Lubach) te weinig verkeersslachtoffers, en nu "als u niet meer wilt, stap dan alstublieft uit." Hoor ik iemand "minder, minder" roepen?

klaas.heitinga | 13-10-16 | 09:03

De wet die de je wist dat zou komen. Na het uitkleden van de bejaardenzorg en het orgaanoogsten door de overheid. Nu nog vrijblijvend, voor zo lang het duurt.

Jonkheer Wttewaall | 13-10-16 | 09:02

Iedereen moet zelf kunnen beslissen, wanneer hij eruit wilt stappen.

gatito | 13-10-16 | 09:02

Prima wanneer het kabinet zelf het goede voorbeeld geeft.

Glasgow Argus | 13-10-16 | 09:02

Ik vind het idioot dat dit nog steeds ter discussie staat. Als ik bijvoorbeeld te horen zou krijgen dat ik een ernstige ziekte zou krijgen zou ik er ook liever vreedzaam uit gaan dan dat ik me eerst verplicht op moet laten vreten door die ziekte. Ik heb gezien wat een zware kanker met een mens doet en geloof me, dat is niet fijn. Dan zou ik er graag vreedzaam uit gaan dan op zo'n ziekenhuis bed mezelf weg te laten vreten onder het toeziend oog van vrouw en kinder.

Godwint | 13-10-16 | 09:02

Met veel verplichte mantelzorg en weinig geld voor openbare zorg en voorzienigen heeft het wel een nare bijsmaak.

Dus de "hoofdoek-vraag" komt om de hoek: Is het uiteindelijk echt hun beslissing uit hun vrije wil? Of wat is de reden dat het leven "volmaakt" is?

redanx | 13-10-16 | 09:01

Je houdt je hart vast als de politiek weer dingen gaat regelen in dit 'vrije' land. Wat minder spastisch doen en de inschatting laten uitvoeren door artsen, zoals nu al gebeurt bij euthanasie (second opinion van tweede arts) dan hoeft dit allemaal geen probleem te worden/zijn.

Petrus Poortwachter | 13-10-16 | 09:01

En dit wetsvoorstel is vooral nodig omdat de overheid precies wil controleren wat je doet. Eerst verbieden om ook maar iets te doen wat ongezond is, en als mensen daardoor langer blijven leven als leuk voor ze is, dan moet er ook met de dood geholpen worden.
Had ze dan maar gewoon laten roken, drinken, blowen en spuiten: twee vliegen in één klap. Een leuker leven, en minder van dit soort problemen.

frank87 | 13-10-16 | 09:00

Prima zaak. Waardig leven en waardig sterven. Laat Godsdienstwaanzinnigen zich lekker met zichzelf bemoeien, daar hebben ze het al moeilijk genoeg mee.

omwenteling | 13-10-16 | 08:59

Uitstekend plan, zal echter wel weer geblokkeerd gaan worden door de gristenen...
.
Scheelt teven een hele hoop ellende door mensen die zich voor de trein werpen, ophangen etc.

Ommezwaai | 13-10-16 | 08:59

Gewoon zo veel bezuinigen op de zorg en de bejaardentehuizen dat de bejaarden uiteindelijk uit zichzelf naar de pil van Drion vragen.

Osdorpertje | 13-10-16 | 08:57

Het is mijn leven. Als ik er mee stoppen wil zou ik niet voor een trein moeten hoeven springen. Ik vind dit daarom een humaan idee.

In Zwitserland is dit overiigens al langer zo.

Geen zorgen hoor: ik zal jullie nog lang blijven irriteren vanuit .ch alhier ;)

Balsaq | 13-10-16 | 08:57

Gewoon net zo regelen als bij de donor-kwestie... iedereen wil dat hun leven wordt beëindigd tenzij hij/zij aangeeft dit niet te willen.
Daarnaast vind ik een referendum over wie er in aanmerking komt voor actieve levensbeëindiging raadzaam, daar heb ik zelfs een aantal kandidaten voor.

Klik_hier | 13-10-16 | 08:57

-weggejorist-

SjaakKnaak | 13-10-16 | 08:56

Als forens in de herfst kan ik dit voorstel wel waarderen. Buiten dat weet ik nooit zo goed wat ik van dergelijke regels moet vinden. Dat er mogelijkheid toe bestaat vind ik een goede zaak. Het daadwerkelijk toe gaan passen is volgens mij wat genuanceerder.

Bertie Wooster | 13-10-16 | 08:53

"des doods"? Really?
Zitten jullie daar nou nog steeds om te giechelen bij GS?

- EDIT: Ja. -

metzonderzijwieltjes | 13-10-16 | 08:52

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken