Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Feynman en/of Feiten – De zwakke schakels

topicfijman17sept.jpgDe presentatie opende met een Hoofdofficier van Justitie die verklaarde bepaald bewijs niet nodig te hebben. Er werd afgesloten met de mededeling dat het bewijs verkregen via inlichtingendiensten, de nabestaanden, advocaten of rechters nooit zal bereiken. Bewijs niet in kunnen zien, en er vervolgens toch een mening over hebben. Dat is in beide gevallen ieder ambt onwaardig. Zo lang het OM durft aan te nemen dat er maar 1 BUK is afgevuurd, hebben ze die radargegevens inderdaad niet nodig. Ik durf die aanname niet aan. Wij hebben er geen volledig of onafhankelijk beeld van. Het blijft een oorlogsgebied waar alle drie de partijen ruimhartig over deze systemen beschikken, én er zijn die week meerdere raketten van verschillende locaties afgeschoten. De Hoofdofficier gaf in RTL-Late Night al aan dat wij de ruwe primaire “radarinformatie allang hadden moeten ontvangen, maar dat dit nog niet gebeurd was." Nog geen van de strijdende partijen hebben hun gegeven gedeeld. Het OM weigert er officieel om te vragen, en trapt zelfs de persconferentie af met die werkweigering. Was dat echt het belangrijkste nieuws?! Of was dat meer een politiek cadeautje dat gegeven moest worden voordat men wegzapt? Mark Rutte krijgt de ruimte om te spijbelen en zowel ICAO & zijn onderste steen links te laten liggen. De Hoofdofficier verklaart zelfs dat een raket waarschijnlijk niet te zien zal zijn. De professor die aan de TU Delft radarsystemen ontwerpt en doceert, verwacht dat een BUK tijdens zijn vlucht tot drie keer te zien is, en dat per radarsysteem. Daarmee kunnen we de lanceerlocatie verifiëren én direct koppelen aan MH17. Hoewel een BUK moeilijk te zien zal zijn, weten we exact waar en wanneer we moeten kijken. Een luxe die destijds niemand gehad heeft. Wat toen ruis was, is vandaag bewijs. Vuile was Oekraïne verklaart dat hun primaire radarsystemen kapotgeschoten of in onderhoud waren. Dat is vreemd aangezien volgens het OVV rapport de ene verkeersleider aan de andere verkeersleider vraagt om op een primaire radar te kijken, en de andere verklaart via dat systeem MH17 niet meer te zien vliegen. Rusland ziet zelfs steeds andere dingen op exact dezelfde beelden. Aan de ene kant kan MH17 een domme vergissing zijn van Russische of separatistische kant, maar dat is niet het enige mogelijke motief. Met de ruwe primaire beelden kunnen we ook kijken of MH17 misbruikt werd als levend schild voor een Oekraïens militair transport. Tevens kunnen we kijken of er meer dan 1 BUK is afgevuurd en bestuderen wat er nog meer rondvloog. Achtergehouden De Oekraïense geheime dienst (SBU) drukte de opnames van de luchtverkeersleiding eerst achterover. Nu is hetzelfde orgaan verantwoordelijk voor alle taps, ruim 150.000 gespreksgegevens. Iets wat niet echt een technische uitdaging was. Pas in februari 2015 zijn de mobiele telefonietorens “overgedragen” aan de separatisten. Tot die tijd konden ze achteroverleunend spioneren. Uit de tapverslagen blijkt ook dat de SBU het bestellen van de BUK uit separatistisch Donetsk heeft meegekregen. Die informatie werd niet gedeeld, en het luchtruim opgelaten. Pas toen op 14 juli op 6500 meter hoogte een militair vrachttoestel uit de lucht werd geschoten, werd er een waarschuwing afgegeven. En pas na MH17 werd het luchtruim gesloten. MH17 was niet het eerste slachtoffer van een BUK! Controle Exact dezelfde SBU publiceerde de avond van de crash op YouTube een selectie aan taps. Het kan dus wel. Helaas kan je zonder Russisch te spreken al horen dat hierin geknipt was. Het achtergrondgeluid loopt niet door. Maar als je het echt netjes wilt beoordelen kan je het zelf even door Adobe Audition heentrekken (handleiding). Pas na een vraag van Joost Niemoller bleek dat ALLE andere taps ook bij deze toporganisatie vandaan komen. De politie verklaarde in RTL-Late Night dat ze deze taps hadden gecontroleerd door hen te vergelijken met de telecomgegevens. Of het getapte gesprek wel voorkwam op de rekening van de beller, en of de andere telefoon wel een gesprek heeft aangenomen. Dan vergelijk je dus informatie uit de ene belanghebbende bron, met informatie uit exact dezelfde bron. Kortom, met zichzelf. Uitstel Het OM meldde dat het honderd personen in beeld heeft. Helaas werd niet gezegd of dit alleen de verdachten zijn die Bellingcat in februari 2016 heeft aangeleverd. Het OM gaf aan de hand van foto's aan waar de afvuurlocatie was, iets waar Bellingcat in januari 2015 eerder mee kwam, waardoor The Telegraph binnen een week na de massamoord al op exact de juiste vierkante meter stond. Oude wijn, nieuwe zakken. Het JIT gebruikt de door SBU aangeleverde informatie dat telefoontoestellen die gekoppeld zijn aan het transport van deze BUK vertrokken zijn naar Rusland. Dat bewijst niets over de BUK zelf, die kan ook achtergelaten rond Luhansk staan. Zelfs niet of die telefoontjes van Russen, vluchtende separatisten of derden zijn. Bewijs dat niet door de SBU geleverd is, en dit punt verifieert, werd niet besproken. Bijvoorbeeld dat de door Bellingcat aangeleverde verdachten voornamelijk uit de Russische 53ste Anti Airchraft Missile-brigade zouden komen. Of dat deze BUK in juni 2014 in Moskou rijdend gefilmd zou zijn. In plaats daarvan vergallen we onze tijd door Bert Koenders lief aan de Russen te laten vragen hun mond te houden. Normaal geeft de advocaat dat advies, niet de aanklager. Mind the gap In de presentatie komt het allemaal zeer overtuigend over. Toch kijken we hier voornamelijk naar informatie die al bekend was of verzameld is door belanghebbende partijen die bloed aan hun handen hebben. De meest onthullende nieuwe informatie en bronvermeldingen kwamen pas na vragen van kritische journalisten. Begrijp me niet verkeerd, ik doe geen aanval op de conclusie, alleen in een zaak met zulke ernstige geopolitieke belangen, een actieve oorlog en 298 onschuldige slachtoffers, verdient een sluitend dossier. Anders blijft zelfs de juiste conclusie achter in drijfzand, en blijven daders ongestraft.

Reaguursels

Inloggen

Pierre Tombal
Jij gelooft wel erg in toeval. Kun je WTC 7 ook verklaren?

CMPT | 03-10-16 | 08:46

@CMPT | 02-10-16 | 21:12
Ach, hou toch op. Met de juiste snelheid en vorm ram je werkelijk alles door alles heen. Zo vonden de Neanderthalers al de bijl uit. En dat die torens uiteindelijk onder hun eigen gewicht in elkaar stortten bleek achteraf ook geheel verklaarbaar. Er hebben daar echt geen mensen naast de aan de stalen binten vastgebonden staven dynamiet aan hun bureau zitten werken, rustig op de implosie wachtend.

Pierre Tombal | 02-10-16 | 21:52

miko | 01-10-16 | 23:10
Ja, dat kan. Maar drie alumininium passagiersvliegtuigen die met een normale snelheid met vleugeltipjes en al dwars door staal en beton verdwijnen gaat een beetje te ver.

CMPT | 02-10-16 | 21:12

@Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 18:23
Goed gevonden, maar nee. Wat ik daar aangeef is dat de berichtgeving niet in overeenstemming is met de controleerbare feiten. En dat blijkt eigenlijk tot op heden zo'n beetje de rode draad te zijn in dit hele tot politiek steekspel gepromoveerd debacle.

Pierre Tombal | 02-10-16 | 20:16

@Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 18:08
Ik weet niet wat jij jezelf precies voorstelt bij een Buk installatie, maar het is dus niet zo dat ze ergens een veldje vol parkeren met dat spul om vervolgens op een groot doek een of andere klassieke film te gaan kijken. Dat spul kan kilometers uit elkaar staan. Ik zie ook niet helemaal in hoe mijn strohalm steeds dunner zou worden. Jij bent degene die met alle geweld een relatie met Poetin wilt trekken en van MH17 een bewust gekozen doelwit wilt maken, terwijl je in ieder geval op dat laatste je uiterste best doet om precies het tegendeel aan te tonen.

Nogmaals: er woedt daar een oorlog. We weten dat een van de twee partijen vliegtuigen heeft en deze ook gebruikt om gronddoelen te bestoken, en de andere partij luchtafweergeschut heeft en deze eveneens gebruikt om eerstgenoemde partij dwars te zitten. Als je daar dan doodgemoederd tussendoor vliegt in de kennelijke overtuiging dat ze tussen het bakkeleien door wel eventjes op jou letten heb je op z'n minst een gaatje in je hoofd. Om dan achteraf te gaan wijzen naar een land dat andere politieke belangen heeft bij de strijd die je zelf in Oekraïne hebt uitgelokt is compleet hypocriet. Met name richting de nabestaanden van de slachtoffers. Rusland creëerde het conflict niet, dat deden wij. Dat de Russen partij kiezen kan je ze niet kwalijk nemen, want wij doen dat ook. Dat deden we uiteraard al toen we het conflict creëerden. Waarbij wij als loopjongetjes van de USA tevens niet schromen om intimiderende acties uit te voeren vlakbij de Russische grens. Gelukkig laat Poetin zich niet al te gemakkelijk op stang jagen, want anders hadden wij hier ondertussen ongetwijfeld net als de passagiers van MH17 in brand gestaan. Om de woorden van Farage nog eens aan te halen: "you are all very dangerous people". Dat je even weet dat deze woorden niet mede aan Poetin gericht waren.

Pierre Tombal | 02-10-16 | 19:53

Nog een citaat van die Rus:

"Satellite images mentioned by the United States and Ukraine might have helped clear up the situation involving missile launches from the areas controlled by the Ukrainian military," Major General Koban said.

"The fact that Ukrainian authorities have still not published information they have, if it was a BUK launched at the Boeing, it must have been launched from the location of Ukrainian forces.

Ben-Bataaf | 02-10-16 | 19:44

Wat ik bedoel is dit:
1. Eerst was het geen BUK maar een vliegtuig.
2. Toen was het een BUK maar een Oekraiense, vanuit UA gebied
3. Toen was het een BUK vanuit sepa gebied, maar niet van Rusland afkomstig.

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 18:02
---

De Russen hebben dat helemaal niet gezegd:
www.abc.net.au/news/2016-09-27/russia-...

The head of Russia's Air and Space Forces, Major General Andrey Koban, held a press conference in Moscow and said radar data proved there was no missile fired from east of the crash site in rebel-held territory.

"Once again we need to emphasise that no aerial objects approached the aircraft from the east before its disintegration including from the village of Snizhne," Major General Koban said.

"Had the Malaysian liner been downed with a missile launched from any area east of the crash site, the Russian radar would have identified it."

Meer is er niet over gezegd. Ik denk dat ze nog wat bewijs als troef achter houden om Hillary een stok in de wielen te steken..

Ben-Bataaf | 02-10-16 | 19:37

Kortom: er is simpelweg niets dat Poetin of "de" Russen verbindt met deze gebeurtenis of zelfs ook maar het gebruikte wapen. Iedereen die op basis van de huidig bekende en bewezen gegevens iets anders beweert zou zichzelf na moeten laten kijken.
Pierre Tombal | 02-10-16 | 16:24
-
Het ctivd rapport (commissie stiekem) zegt over de AIVD: op 16 juli zegt de AIVD in dat verslag op pagina 27: "de AIVD had geen informatie die er op wees dat de separatisten voor de crash van de MH17 de beschikking hadden over een operationeel krachtig luchtafweersysteem, bijvoorbeeld een BUK systeem, ook wel SA-11 genoemd."
-
Veel grover kun je niet liegen als Rutte en de rest dus.

Raider Twix | 02-10-16 | 19:03

@Spotje | 01-10-16 | 21:21
Dan blijven we wachten totdat ze het bewijs, eventueel in een rechtzaak, tonen. Tot dan hebben ze niets.
La Bailaora | 01-10-16 | 21:25
-
En dan hebben ze nog niks.
Behalve materiaal aangedragen door de andere bezitter van wel de juist oude BUK's: de Ukraïne zelf.
-
en.wikipedia.org/wiki/Trial_of_Slobod...
-
Andere rechtszaak, inzake schuld aan genocide:
In a judgment issued on March 24, 2016, in the separate trial of Radovan Karadžić, the ICTY concluded that Milosevic was not responsible for war crimes committed during the 1992-95 Bosnian war.

Raider Twix | 02-10-16 | 18:57

Overigens, over vooringenomenheid gesproken: Op de dag van de ramp zelf sloot je eigenlijk al uit dat het separatisten konjden zijn, met je posting:
.
"@GateKeeperNL | 17-07-14 | 21:14
Lijkt me raar als dat een directe relatie heeft met MH17. Torez ligt bijna pal zuid van de crash site en je mag verwachten dat brokstukken die met 900km/u richting oost vliegen niet zomaar ineens naar het noorden afbuigen. Sowieso: hoe kan je een vliegtuig met straalmotoren ooit aanzien voor een vliegtuig met turboprops?
Pierre Tombal | 17-07-14 | 21:38"

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 18:23

Pierre Tombal | 02-10-16 | 17:58
Nee Pierre in dat valletje trap ik niet. Je beweert nu dat het geen Russische kon zijn want anders was er wel een radarwagen mee gestuurd? Dat lijkt mij geen bewijs. Eerder een argument pro, omdat meesturen van een radar wagen onmiddellijk was gesignaleerd als Russische installatie op satelliet en drone foto's. Dat wilde Poetin niet, dus stuurde hij alleen een raketsysteem.
En dat gaat ook helemaal voorbij aan de andere bewijzen, de gefotografeerde en gevolgde BUK, de gesprekken, de telefoondata de foto's en video's, het verbrande veld met de rupssporen, en nog heel veel ander ondersteunende data. Je klampt je vast aan een steeds dunner wordende strohalm en dat weet je.

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 18:08

Pierre Tombal | 02-10-16 | 16:24
Wat ik bedoel is dit:
1. Eerst was het geen BUK maar een vliegtuig.
2. Toen was het een BUK maar een Oekraiense, vanuit UA gebied
3. Toen was het een BUK vanuit sepa gebied, maar niet van Rusland afkomstig.
Nu zoek je dus alweer naar een uitweg, want opper je dat die BUK best al langer daar kon zijn. Waarom ben je zo krampachtig bezig de olifant in de kamer te vermijden, door per se niet te willen opperen dat de BUK misschien toch uit Rusland kwam?
En stel dat dit nu toch hard wordt gemaakt met nog meer bewijzen (overigens is het konvooi ook in Rusland zelf gezien), stap je dan weer op het volgende treintje, dat de BUK wel Russisch was, maar een overbodige oude, die uitgeleend was? Of zoiets?
Mij komt het over alsof je absoluut wil vermijden dat Poetin of de Russen er iets mee van doen kunnen hebben. Ik vraag mij af waarom je die Russen zo verdedigt, het is namelijk erg onwaarschijnlijk aan het worden en met de dag meer, dat je ongelijk hebt. Is dat wegens anti EU sentiment? Het zit dan wel diep he, als je zelfs 200 dode landgenoten wil afdoen als komplotje van de EU, als je hierin bljft volharden, tegen alles in?

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 18:02

@Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 17:33
Dat snijdt geen enkel hout. Als Poetin het gefiatteerd had was die Telar aangestuurd geweest door een commandowagen die precies had geweten waar op geschoten werd. Je stuurt ten slotte ook geen snipers op pad met een AK47 zonder telescoopvizier. Feit is voorts dat de raket van Oekraïens grondgebied kwam. Dat de bewoners in het betreffende gebied een dispuut hebben met de (volgens hun) illegale regering in Kiev verandert daar verder weinig aan. Zonder "we have won" Maidan was MH17 ook niet onder vuur genomen, dus dan komen we met jouw lijn van redeneren bij Obama uit. Maar ja, dat mag natuurlijk niet. IA655 negeerde je om die reden ook al.

Pierre Tombal | 02-10-16 | 17:58

Pierre Tombal | 02-10-16 | 16:24
Maar werk je dat het verhaal steeds kleiner wordt? Eerst was het zeker geen BUK, volgens de Russen, maar een Oekraiense jet. Foto's en al om het te "bewijzen". Toen was het geen BUK uit Rusland, maar een Oekraiense, vanaf Oekraiens gebeid afgeschoten, want "raketbaan enzovoort". Nee en nu is het WEL een BUK vanuit sepa gebied, maar natuurlijk geen Russische. Of het was wel een Russische, maar die reed vast niet vanuit Rusland, want ...

Zie je hoe het verhaaltje steeds kleiner wordt gemaakt? Straks komt eruit dat: Het TOCH een Russische BUK was, en ook de soldaten die hem bedienden, maar dat het vrijwilligers waren, inderdaad van de 53ste brigade uit Koersk, maar "op vakantie". En zo gaat het door, totdat het net zich uiteindelijk zal sluiten, rondom Poetin die de uiteindelijk goedkeuring heeft gegeven aan dit plan.

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 17:33

@MareJane | 02-10-16 | 10:44
Wie de neuk is Billy Six. Pr0n-star?
Laat maar.
Ga het rapport lezen en kom dan nog eens terug.

plaszak | 02-10-16 | 16:28

@Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 12:51
Ik geloof dat Raider Twix het al redelijk verwoord heeft, maar bovendien heeft niemand nog duidelijk kunnen maken waar die "Buk" (het betreffende voertuig is een telar) vandaan zou moeten zijn gekomen. Ze hebben alleen op basis van wat indirecte gegevens vastgesteld dat het ding twee keer de grens met Rusland over is geweest. Hoe vaak datzelfde voertuig dat daarvoor en daarna nog heeft gedaan weet niemand (die zichzelf belangrijk vindt). We weten dus ook niet of het voertuig oorspronkelijk in Oekraïne op een ingenomen legerbasis stond, of dat het daadwerkelijk uit Rusland komt. In welk laatste geval het ding zelfs nog van een particulier zou kunnen zijn, getuige diverse filmpjes die je op YouTube kan vinden.

Kortom: er is simpelweg niets dat Poetin of "de" Russen verbindt met deze gebeurtenis of zelfs ook maar het gebruikte wapen. Iedereen die op basis van de huidig bekende en bewezen gegevens iets anders beweert zou zichzelf na moeten laten kijken.

Pierre Tombal | 02-10-16 | 16:24

LuckyGirl | 02-10-16 | 15:15
Veel plezier op je familie dag. Afgezien daarvan, we dienen onze regeringen helemaal niet op hun blauwe ogen te vertrouwen. Ik zeg gebruik je gezond verstand, een gezonde dosis scepsis en stel jezelf kritische vragen. Uiteraard gebeurt er veel dat niemand weet. Echter, dat houdt niet in dat alles dan meteen maar gelogen is, tot nog toe heb ik in dit geval daar geen enkele aanwijzing voor.
In dit geval durf ik volledig te geloven in de integriteit van het JIT onderzoek. Uiteraard zijn er zwakke punten, maar uiteraard is er ook veel bewijs dat we pas zien in een rechtszaak. Ik denk dat men expres heeft vermeden naar één oorzaak toe te redeneren door ook, juist, de alternatieven te onderzoeken. Van die alternatieven is geen bewijs gevonden.
.
Maar wat je nu krijgt is dat men gaten gaat schieten in dit onderzoek, op onderdelen, om daarmee meteen alles maar bij het vuilnis te kunnen zetten. Dat laat onverlet dat er juist ook heel veel data wel klopt.
.
Wat de geopolitiek betreft, ieder gaat in principe voor eigen belang, dat is sinds de Romeinen al zo. De VS ook, ik heb daar geen illusies over. Maar je moet wel bij de realiteit blijven vind ik. Komplot verhalen zoals over gasboring concessies voor het zoontje van Joe Biden kunnen bij mij op scepsis rekenen. Kom je met zoiets, dan ook graag met de hele keten aan bewijslast, dat dit daadwerkelijk tot een oorlog heeft geleid. Met alleen suggestief verbanden aangeven kom je er niet.

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 15:59

Ik ben weg naar een familieverjaardag, ik lees de comments wanneer ik weer thuis ben.

LuckyGirl | 02-10-16 | 15:21

Ik zoek vergeefs naar het filmpje van een interview op een bankje met de woordvoerder Michael Bociurkiw van de OVSE-waarnemers.
Verwijderd van YT? Iemand nog een kopie?

Ben-Bataaf | 02-10-16 | 15:15

Beste_Landgenoten:
In het kort dus:
Kan je een feitelijke reden geven waarom we alléén "onze" overheden (USA, NL, Oekraïne) compleet moeten vertrouwen in hun verklaringen en andere overheden absoluut moeten wantrouwen.
Want het "waarom" mis ik in jouw reaguursels, en verdient verdieping (dus liever niet:"waarom niet?").

LuckyGirl | 02-10-16 | 15:15

Ben-Bataaf | 02-10-16 | 15:03
Enig idee waarom er de eerste tijd geen inspecteurs op het rampgebied werden toegelaten?

botbot | 02-10-16 | 15:09

De BUK fabrikant stelt dat de MH17 / KL4103 door een oude BUK is neergeschoten, niet door een nieuwe.
De CTIVD stelt in een gepubliceerd rapport dat de AIVD geen bewijs heeft van een vanuit Rusland aangevoerde BUK de Ukraïne in.
-
Rutte, Bert Koenders en Bontes proberen de schuld van het opzettelijk over een actief oorlogsfront vliegen op Rusland af te schuiven.
Een rapport bestaande uit gegevens van de meest waarschijnlijke dader, de Ukraïnse luchtmacht of landmacht, wordt als waarheid gepresenteerd.
-
Een verzameling leugens van de Ukraïnse staat en een geheimhoudingsverdrag tussen Nederland en de Ukraïne zijn de basis van deze leugens.
-
Rutte hoort vervolgd te worden voor medeplichtigheid aan 298 doden. En de directeur van Schiphol toen: Jos Nijhuis.

Raider Twix | 02-10-16 | 15:07

Hoe verklaart men de kogel dan wel shrapnel gaten van buiten naar binnen in het plafond van de cockpit?

Ben-Bataaf | 02-10-16 | 15:03

LuckyGirl | 02-10-16 | 14:33
Waarmee, met welke acties heeft de EU of de USA in dit onderzoek het vertrouwen verspeeld dan? Dit zijn niet de partijen die vier keer van scenario hebben gewisseld, maar het verhaal uiterst consistent is gebleven en in steeds toenemende mate ondersteund bleek door steeds hardere data. Je kunt dat gewoon niet ontkennen. Terwijl van een alternatief scenario niets heel bleef, telkens weer. Ook als je kritisch bent naar beide kanten zal je moeten toegeven dat niets is over gebleven van bijvoorbeeld de straaljager theorie, eerst met veel aplomb en media spektakel gebracht door Rusland. Een theorie die nu heel gemakkelijk opzij is gezet voor een andere. Datzelfde is niet zo aan de ovv en jit kant.

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 14:58

LuckyGirl | 02-10-16 | 14:16
Behoorlijk helder. Gelukkig nog een die haar verstand gebruikt.
Maar nee, natuurlijk staat Oekraïne niet buiten elke verdenking. En bronnen aangeleverd door de sbu moet met de juiste dosis scepsis worden onderzocht, maar zelfs dan nog zal ook dat niet allemaal manipulatie zijn. Ik mag aannemen dat het jit kritisch is geweest. Meer dan normaal nodig waarschijnlijk.
.
Mogelijk generaliseer ik iets teveel, maar desondanks, wanneer men met goede argumenten komt wil ik het nog aannemen ook, maar waar ik een punthoofd van krijg is de ongefundeerde stemmingmakerij tegen een onderzoek waarvan je in alle redelijkheid kunt verwachten dat het objectief is uitgevoerd, maar waar wordt afgedaan als politiek gestuurd, leugenachtig of gebaseerd op alleen twijfelachtige bronnen. Dat is gewoonweg niet waar, maar daarvoor moet je erin duiken, wat helaas nauwelijks iemand wil doen.

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 14:52

"er eentje is die uitgesloten wordt van elke verdenking"
Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 14:09:
Ik vermoed dat dat waarschijnlijk voortkomt uit het feit dat Oekraïne nooit bij welk onderzoek dan ook betrokken zou moeten zijn, zeker wanneer Rusland dat ook niet is.
Zeker gezien de nogal magere en inconsistente bijdragen en de grote belangen van Oekraïne.
Om nog maar te zwijgen over de corruptie binnen dat land.
Nu staan 2 door- en door corrupte landen tegenover elkaar terwijl ze in oorlog met elkaar zijn.
Ik betwist de corruptie van Rusland niet, ik kan hooguit de corruptie van beide landen tegen elkaar afwegen.
Onderschrijf je dat in deze rommelige toestand de waarheid over 1 toestel meestal het onderspit delft?
Het wantrouwen in de overheden is mijns inziens gegrond.
Vertrouwen is een groot goed en dat hebben alle overheden, inclusief de EU en de USA, nog vóór dit alles gebeurde, verspeeld.
Ik ga ervan uit dat je niet blindelings vertrouwen propageert?

LuckyGirl | 02-10-16 | 14:33

"De waarheid ligt op het kerkhof en de politici bedekken het".
ristretto | 02-10-16 | 13:44:
Ik betwist niet wat je zegt, ik onderschrijf het zelfs.
Maar mijn uiteenzetting ging hier over: We kennen nu, op dit moment, allemaal erg weinig verifieerbare feiten.
De tweedracht zit hem hierin dat de één denkt dat er geen vuile spelletjes worden gespeeld en de ander die (ernstige) vermoedens heeft dat er wél vuile spelletjes worden gespeeld en vragen zich af waar die spelletjes toe zouden kunnen dienen.
Mijn aanklacht tegen de stijl die Beste_Landgenoten hanteert is het wegzetten van (alle) reaguurders, die een andere inschatting maken dan hij zelf doet, als Trumplovers, Putinlovers en aluhoedjes.
Hij plaatst zichzelf daarmee niet ver van Rutte's:
"Er bestaan helemaal geen doofpotten".
Totdat er eventueel ooit een moedig individu of instantie met de waarheid omtrent de toedracht komt, rest ons allemaal slechts gissen.
Dat mag nooit een reden vormen om te stoppen met gissen, en boos zijn we allemaal.
Ben ik helder?

LuckyGirl | 02-10-16 | 14:16

LuckyGirl | 02-10-16 | 13:12
Moedwillig? Dat is de vraag. Mij lijkt vooral dat er bij sommigen zo'n ontevredenheid bestaat over de EU of wat dan ook, dat alles in het frame moet passen dat men bedonderd wordt. Per definitie. Ondanks feiten, ondanks bewijzen moet een zal het zo zijn dat men belazerd wordt door de elite, de politiek, de leiders.
Terwijl, en dat is opmerkelijk, er eentje is die uitgesloten wordt van elke verdenking, dat is een man die leider is van een land dat niet democratisch is een honderd zoveelste staat op de corruptie index.

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 14:09

LuckyGirl | 02-10-16 | 13:12
Was het maar zo dat op feiten werd gediscussieerd, dat is het punt nu juist. Er wordt willekeurig geplukt uit allerlei twijfelachtige media, iedereen leeft in zijn eigen media bubbel.
Waar ik mij inderdaad kwaad om maak is het gemak waarmee de ene theorie voor de andere wordt ingeruild als die niet meer bevalt. Men wisselt even vlug als het Kremlin de roddels de media in slingert van mening. Eerst een straaljager, nu dus een buk, maar geen Russische. Of misschien wel een Russische, maar niet met opzet. Het verhaal wisselt steeds maar altijd, altijd wordt het overigens al twee jaar zeer consistente JIT verhaal weg gezet als onzin, leugens, cover up, terwijl daar geen enkel hard argument tegenover staat. Niets.

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 14:05

ristretto | 02-10-16 | 13:44
Dat domme wantrouwen jegens de politiek. Op niets gebaseerde stemmingmakerij. En zelfs in oorlog ligt de waarheid soms gewoon voor het oprapen. Je moet alleen wel even je ideologische oogkleppen willen afzetten.
Wat hier gebeurt is uitermate simpel en helder. Er is maar één punt dat vraagtekens laat, maar zelfs dat doet aan het verhaal niets af of maakt het allemaal anders opeens een dat is waarom we die Amerikaanse radar of satelliet data niet te zien krijgen. Ik denk dat die gemaakt zijn met SBIRS waarvan men mogelijk de prestaties niet wil bekend maken. En misschien, heel misschien staan er dingen op die de wereld niet mag zien, zoals mee vliegende Oekraïense jets. Waarschijnlijk is dat niet maar het zou kunnen tot we het zeker weten.
Verder echter is het zonneklaar dat een Russische buk de mh17 per vergissing neerschoot. Dat is het hele verhaal, vergeet de zoon van Joe Bieden, vergeet neocons, vergeet Nuland want het allemaal onzinnige ruis die in elk geval dit incident niet verklaart. Maar de eenvoud van derde waarheid valt nu eenmaal verkeerd bij mensen die altijd complexe oorzaken zoeken en verbanden die er niet zijn.

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 13:58

Beste Landgenoten. Mooi dat je ook een lul hebt.
Wat mijn punt is dat het uiterst naïef is om te denken dat er een schuldige aangewezen kan worden tijdens een oorlog. Inderdaad is het een feit dat er geschoten is. Zomaar. Stel je voor: in een oorlog. De slachtoffers krijg je er niet mee terug. Wat je wél kan doen is voorkomen dat er überhaupt burgervliegtuigen over extreem onveilig gebied vliegen.
Nee, luckygirl. De waarheid ligt op het kerkhof en de politici bedekken het. Over tie tot twintig jaar, als de verhoudingen anders zijn komt het wellicht eens boven water.

ristretto | 02-10-16 | 13:44

@
Nehemia
Graaf van Egmont
La Bailaora
hebbuh
necrosis
dijkbewaker
Van Duyvenbode
sinar2:
De waarheid ligt ergens in het midden van u allen.
.
"Wat heeft de petrodollar in godsnaam met een uit te lucht geknald vliegtuig te maken?"
Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 01:42:
.
En dan anderen de les lezen.
Je zet kritische vragenstellers aan de kant,
voert redeneringen aan (die de moeite van kritisch bekijken waard zijn) maar je presenteert deze als feiten.
"Probleem is echter dat argumenten en feiten er op dit forum niet toe lijken te doen".
Als je dit complete forum argumenten- en feitenvrij noemt: feiten heeft niemand hier, we worden allemaal gevoed via bronnen, argumenten komen voort uit een inschattingen, aannames en zienswijzen.
Dit geld ook voor jou, je hebt niet als enige dé waarheid in pacht en door jouw stampvoetend gebries kom je eerder zélf over als een éénrichtingsdenker met een agenda, onmachtig en onwelwillend om waarheid boven je eigen vooringenomenheid te plaatsen.
Sterker, je presenteert veranderen van mening/zienswijze als iets slechts.
Waarom zo boos?
Meen je werkelijk dat mensen hier moedwillig misinformatie geven over de ruggen van al die onschuldige doden?
Zo ja, dan is er iets mis met jou.
No offence.

LuckyGirl | 02-10-16 | 13:12

Pierre Tombal | 02-10-16 | 12:18
Dat lijkt me juist gezien van je. Echter het bleek geen 6500 maar 3900 meter, achteraf. Overigens, er is een theorie dat die Antonov vanuit Russisch luchtruim is geraakt.
Maar hoe dan ook, er werd daadwerkelijk gewaarschuwd voor gevaar. Er werd alleen niks mee gedaan, althans niet door onze luchtvaart autoriteiten. Mh17 was één van de 150+ andere airliners boven dat gebied die dag.
Waar voor boze opzet valt Oekraïne dan eigenlijk te verwijten? En waarom zo'n moeite met het vreselijk voor de hand liggende scenario van een uitgeleende buk plus bemanning van "vrijwilligers" die wegens ontbreken van een radar wagen en verkeerd doel kozen?
De Russen deden dat veelvuldig, materieel uitlenen met vrijwillige bemanning, daar maakten zij niet eens een geheim van. Dus wat is je eigenlijke doel van al dit geargumenteerd, wil je het punt door drukken dat de VS erachter zit, of de EU, of welke andere organisatie waar je kennelijk enorm gefrustreerd over bent bent?

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 12:51

dijkbewaker | 02-10-16 | 11:35
Wil er best op ingaan hoor met argumenten als je wilt. Probleem is echter dat argumenten en feiten er op dit forum niet toe lijken te doen. Stel je bijvoorbeeld de vraag wat men nu denkt van de straaljager theorie dan blijft het oorverdovend stil. Waarom? Hier hebben jullie komplot mannetjes weken lang lopen verkondigen waarom het toch echt een straaljager was. Totdat Rusland zelf met een buk op de proppen kwam (omdat ze ook wel begrepen dat de gevonden brokstukken van een buk waren) en vandaag dat moment liepen jullie massaal achter DIE theorie aan.
Dus beste dijkbewaker, hoe zit het nu met die straaljager? Ben je bereid eens toe te lichten waarom je veranderd bent van mening?

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 12:21

Eigenlijk is na het doorwerken van alle links en verwijzingen maar een conclusie duidelijk.
Wederom worden er allerlei geopolitieke doelen behaald door VS over de rug van onschuldigen, terwijl zij zich veilig op hun eiland ingraven.
Wanneer Syrië straks explodeerd en Iran en China mee ingrijpen , wordt het misschien eindelijk duidelijk wie en wat het brein achter de wereldse ellende is .Voor de slapers tenminste ,hier weet bijna iedereen wel wat het grootste wereldgevaar was en is .
War on VS,..en daar hoef je niets voor te doen , ze doen het zelf wel.Alleppo verliezen is aanslagen in VS .
Samenspannen met terroristen en ze bewapenen, in elke oorlog bewezen uitgevoerd door hen.Creëren van al nusra en al quiada en IS.
Grootste vijand van het vrije leven, en allemaal omdat de american dream al jaren falliet is en het systeem vraagt om door te gaan als een enorm pyramidespel waar NL tot aan zijn nek in zit. Sit back en enjoy the falling of the smallest Bully.It can only get better , even when it,s going to prove worse.

medelmo | 02-10-16 | 12:21

@Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 11:43
Bij mijn weten bestaat er geen luchtafweergeschut dat wel tot 6,5 kilometer hoogte kan komen maar niet tot 10 kilometer. Gelul van de bovenste plank dus, want op de 14e werd reeds een Oekraïens militair toestel van zo'n hoogte afgeschoten. En gegeven dat, althans volgens jou dan, de enige "Buk" pas op de 16e vanuit Rusland werd aangevoerd hebben de rebellen dus overduidelijk meerdere andere wapens waarmee ze toestellen op die hoogte eveneens kunnen uitschakelen. Ook allemaal Russen natuurlijk, want die domme mijnwerkers zaten tijdens de vervulling van hun dienstplicht uiteraard allemaal bij de medische compagnon. Volgens jou dan.

Pierre Tombal | 02-10-16 | 12:18

Ik vind trouwens de theorie van MH-17 als menselijk schild heel aannemelijk. Als Oekraïne daar eerder met militaire vliegtuigen vloog, die uit de lucht zijn geschoten, als ze de wetenschap hadden dat de separatisten over BUK's beschikten, dan hebben ze hoog spel gespeeld door hun militaire vliegtuig af te schermen met MH-17. Alles aan dat plaatje klopt: een Oekraïense Cowboyregering, die naast zijn schoenen loopt van arrogantie. Een leger ongetrainde dronken separatisten, dat de beschikking krijgt over geavanceerde wapens. Een lock-on op het verkeerde vliegtuig en de rest is geschiedenis. Rusland wil koste wat het koste voorkomen dat bekend wordt dat zij een BUK-installatie aan de separatisten leverden. Oekraïne wil koste wat het kost voorkomen dat bekend wordt, dat er een Oekraiens militair vliegtuig in de buurt van MH-17 vloog. Rutte wil voorkómen dat dit bekend wordt, omdat hij anders zijn baan bij de EU op zijn buik kan schrijven, want Oekraine móet en zal bij de EU van meneer Juncker. De separatisten zijn primair verantwoordelijk voor de aanslag, Porosjenko secundair en Mark Rutte gaat alleen voor zijn eigen gewin. Als dat uitkomt, is Porosjenko met zijn cowboygedrag medeverantwoordelijk voor massa-moord en Rutte aansprakelijk voor het achterhouden van deze informatie voor zijn bevolking. Beiden zullen zich dan moeten verantwoorden voor het Internationaal Strafhof.

Boerkablaffer | 02-10-16 | 12:11

Lupuslupus | 02-10-16 | 11:46
U insinueert en geeft geen enkele feit af.
Nota bene,de raketinstallatie kwam bewezen uit Rusland of wilt u dit ontkennen?
Door deze installatie is bewezen een raket afgeschoten juist op het moment dat de MH17 overvloog of wilt u dit ontkennen.
Geografisch gezien was dat vanaf de plek die door de separatisten de baas waren of wilt u dat ontkennen.
Een separatist maakte bekend dat ze zojuist een vrachtvliegtuig neergeschoten hadden of wilt u dit ook ontkennen?

botbot | 02-10-16 | 12:05

Ik wil weten wat Rutte en Porosjenko weten. Wat zij voor ons achterhouden. Wat heeft Rutte in het vooruitzicht gesteld gekregen om de doofpot dicht te houden? Waarom heeft Rutte toch zo'n zwak gestel. Dat hij zich gewillig laat naaien door een homo-hatende autoritaire Oekraïense nazi. Waarom heeft de teflon-kop Mark Rutte geen geweten. Ik wil weten waarom.

Boerkablaffer | 02-10-16 | 11:57

Toedracht, plek en wapen is bekent hoe wil je het dan in hemelsnaam Oekraïne in de schoenen schuiven?
botbot | 02-10-16 | 11:38
.
Ik schuif niemand iets in de schoenen. Het is gewoon een FEIT dat Oekraïne óók Russische buk-systemen gebruikt EN het gebied van de separatisten géén afgebakend gebied is. Iedereen kan in Oekraíne raketten afvuren, in Oost EN West. Het luchtruim doet niet aan 'grenzen'!
Oekraïne heeft ladingen boter op de kop en is notabene deel van het 'onderzoeksteam'. Hoe gek wil je het hebben.

Lupuslupus | 02-10-16 | 11:46

ristretto | 02-10-16 | 10:57
Nou ik ben geen lul maar heb er wel één, fyi. Maar nu even de feiten.
Wiens schuld het is dat mh17 daar vloog doet ten eerste niets af aan het feit dat er een raket op werd afgevuurd. De schuld ligt in hoofdzaak natuurlijk bij de schutter.
Afgezien daarvan vlogen er nog 150 andere airliners over dat gebied die dag.
Oekraïne heeft uitgebreid gewaarschuwd in de week voorafgaand voor groeiende dreiging voor de luchtvaart. Verrekijkers ontstond pas gevaar voor de luchtvaart toen de buk met een breuk hoger dan 9 kilometer in het gebied was, en dat is pas vanaf de 16e geweest. Wat valt Oekraïne dan te verwijten? Hooguit kan je de rld verwijten maken of de klm. Maar verder kon u ook lezen in de Telegraaf dat die week ervoor een hoger vliegend doel uit de lucht was geschoten.

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 11:43

Goed stuk van Feynman met zeer plausibele vragen.
Het enigste wat mij na 2 jaar duidelijk is dat deze zaak aan alle kanten stinkt en het JIT totaal geen vertrouwen geeft onder Nederlandse leiding met de SBU als scenarioschrijver en regisseur.

Eppo | 02-10-16 | 11:41

Ieder land heeft hier zijn eigen belang... we zullen de waarheid dus nooit weten.

Oepsie1234 | 02-10-16 | 11:39

Lupuslupus | 02-10-16 | 11:30
Toedracht, plek en wapen is bekent hoe wil je het dan in hemelsnaam Oekraïne in de schoenen schuiven?

botbot | 02-10-16 | 11:38

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 10:52
Joost Niemoller, is een zeer kwalijk mannetje dat leeft van de roddel en achterklap. Een gesjeesde journalist, uitgekotst door andere journalisten omdat hij zo overduidelijk liegt met alle verhalen die hij bij elkaar verzint.
----
WEl gezien uw "wetenschappelijke studie" heeft u merkwaardig veel niet ter zake doende argumenten op tafel gelegd.
Nogmaals: Schelden of een persoonlijke aversie zijn geen argumenten.
En u eindigt met:"hij verdient er ook nog aan".
Dat laatste is inderdaad een valide argument om een journalist te wantrouwen. Indien een journalist niets met zijn werk verdiende was hij natuurlijk betrouwbaar en integer??..
Verder geen enkel argument ook al jeuken uw handen...
Laat ik het daarbij laten.
Voor onzin geklets is het onderwerp te serieus.

dijkbewaker | 02-10-16 | 11:35

....Wij hebben er geen volledig of onafhankelijk beeld van. Het blijft een oorlogsgebied waar alle drie de partijen ruimhartig over deze systemen beschikken, én er zijn die week meerdere raketten van verschillende locaties afgeschoten.".
Feynman.
.
Tja en 1 partij, Oekraïne, wordt constant uit de wind gehouden, doet zelfs mee aan het 'onderzoek': de slager die zijn eigen vlees keurt.
Net alsof Oekraïne géén (Russische !) buk systemen heeft EN gebruikt.

Lupuslupus | 02-10-16 | 11:30

samen te komen tot een overkoepelende organisatie waarin iedereen gelijk heeft.
ristretto | 02-10-16 | 11:10
.
Er is maar één waarheid en daarvan hebben we het begin nog niet eens gezien.

Lupuslupus | 02-10-16 | 11:18

rexm | 02-10-16 | 11:05
Ook u moet ik gelijk geven de getuigen verklaringen zijn allemaal gelogen de beelden van het vervoer zijn vals de satelliet zijn in elkaar geknutseld en dat rookspoor van een raket is er nooit geweest.

botbot | 02-10-16 | 11:15

@stormageddon en @Bailora,
Ben gaarne bereid om het fusietraject van uw stichtingen te begeleiden en samen te komen tot een overkoepelende organisatie waarin iedereen gelijk heeft.

ristretto | 02-10-16 | 11:10

Helaas hebben de Russen gelijk als ze zeggen dat het onderzoek niet onafhankelijk is. Als een van de verdachte partijen meedraait in het onderzoek en bijna exclusief het bewijsmateriaal mag leveren -dat ook nog eens duidelijk bewerkt is- en daarbij radarbeelden achterhoudt...

Wij, burgers van NL en erger nog de nabestaanden van de slachtoffers, weten nog steeds niets over de schuldvraag.

Dat het een BUK was en dat de Russisch separatisten hoofdverdachte nummer 1 zijn, wil ik best geloven.
Maar als een zogenaamd gerenommeerd, onafhankelijk onderzoeksteam ruim 14 maanden na de ramp met dit broddelwerk op de proppen komt, dan is er maar een conclusie mogelijk: het verantwoordelijk staatshoofd dient af te treden en een nieuw echt onafhankelijk onderzoeksteam dient z.s.m. samengesteld te worden.

Rommelende Onderbuik | 02-10-16 | 11:10

ristretto | 02-10-16 | 10:57
Gaan we weer waarschijnlijk.
Dat veiligstellen van die rampplek daar heeft Bontes gelijk in met vijf commando's en hij voorop was het een fluitje van een cent geweest.

botbot | 02-10-16 | 11:08

De Russen en of de separatisten gaan een beetje toeren met een buk installatie.
Men gaat het bijna geloven terwijl er tientallen satellieten in de lucht zitten, lijkt wel een Boels reclame, hoe naïef kan men zijn.
Het scenario was het proberen waard, men proef dat het in elkaar is gezet is door de VS en de Oekraïne, door het vorderen van het onderzoek verzanden ze straks toch in hun eigen leugens.
In dit scenario speelt het westen hoog spel.

rexm | 02-10-16 | 11:05


Meeroever | 02-10-16 | 10:08
Wie zegt dat?
Eerst beschrijft u het als een vaststaand feit en even later omschrijft u het als waarschijnlijk.
De verklaring van die separatist over een neergeschoten vrachtvliegtuig dat is een feit ook al is die verwijdert.
Kunt u zich die foto nog herinneren van de rampplek waar stokken door de stoel van de piloot gestoken waren?
Het ultieme bewijs dat een boordkanon de schuldige was.
Bovendien hadden ooggetuigen op 10 km hoogte bij bewolkt weer twee Oekraïense gevechtsvliegtuigen gezien.
En nu moet ik de bewijzen van de Russen ineens wel serieus nemen, laat me niet lachen waar ze mee op komen draven is toch niet meer serieus te nemen.
Net als de complot theorieën die ze dagelijks spuien om verwarring te zaaien.

botbot | 02-10-16 | 11:04

Beste Landgenoten, naast fysicus ben u ook een lul, dat is volgens het woordenboek iemand die kletspraat bezigt. Lijkt me in uw geval een prima nevenfunctie.
Dit lijkt me logisch als u terecht wél vragen stelt over de Russische bijdrage maar niet over de Oekraïense versie die minstens zo ongeloofwaardig is.

Laten we de focus eens richten op de vraag waarom de mh17 daar in vredesnaam vloog. Het moet toch te achterhalen zijn wie verzuimd heeft op de veiligheid van bijna driehonderd passagier te letten door ze over oorlogsgebied te laten vliegen?
Dat lijkt me minder ingewikkeld dan de schuldvraag over het feit wie de trekker overhaalde.

Vanaf dag een is het een kansloze missie omdat Nederland de kloten niet had om met bewapende troepen het gebied waar het vliegtuig was neergestort te beveiligen. Zoals o.a. Bontes destijds meerdere malen imo terecht gevraagd heeft in de tweede kamer.

Ik denk dat bij het beantwoorden van de vraag hoe Nederland haar burgers beveiligde wel eens hele pakken boter op het Nederlandse hoofd zullen verschijnen.

Ook al omdat ze waarschijnlijk zélf boter op het hoofd

ristretto | 02-10-16 | 10:57

dijkbewaker | 02-10-16 | 10:33
Joost Niemoller, is een zeer kwalijk mannetje dat leeft van de roddel en achterklap. Een gesjeesde journalist, uitgekotst door andere journalisten omdat hij zo overduidelijk liegt met alle verhalen die hij bij elkaar verzint. Ik lees af en toe zijn website en dan gaan mijn handen jeuken. Niet dat Niemoller ook maar toelaat dat je kritisch op zijn website post, nee daar worgt hij wel voor, dat alleen zijn volgelingen mogen posten. Het schoolvoorbeeld van een figuur die zich in een niche heeft genesteld van het journalistieke spectrum en van daaruit een schare volgers bedient (en er nog geld aan verdient ook!).

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 10:52

MareJane | 02-10-16 | 10:44
Zucht. Oh ja 9/11....

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 10:47

dijkbewaker | 02-10-16 | 10:33
Maar er wordt helemaal geen bewijs genegeerd! Het JIT is ten overvloede nog eens nagegaan wat er klopt van de onzin die vanuit het Kremlin op hen af kwam, en alternatieve locatie is onderzocht, radardata op straaljagers, een zeer, zeer exact onderzoek van het wrak, waar dus geen enkele aanwijzing is dat het GEEN buk was.
De bewijzien zijn hard en overvloedig, en u blijft maar het Kremlin nabouwen met de onware bewering dat bewijzen zijn genegeerd. Waarom? Omdat het gewoon niet in uw idee fixe wereldbeeldje past dat zoiets gebeurd is, dat eens een kmeer iets NIET een opzetje is van de CIA, de VS, Monsanto, Niburu, de UFO's of een consortium van ons beinvleodende marsbewoners. Jullie zijn allemaal, allemaal volledig van het padje geraakte dwaallichten, die de wereld zien door een zwaar gekleurde bril van de komplot-gelover.
En dan aan komen met Joost Niemoller bijvoorbeeld, een fantast van de eerste orde, maar met een schare aan blinde volgelingen. Weet je wat zo vreemd is? Dat jullie komplot-gelovers menen dat jullie zo kritisch zijn, maar dat zijn jullie uitsluitend richting de andere kant. Jullie eigen theorietjes worden steevast zonder enige vorm van kritiek met gejuich ontvangen. Dat heet confirmation bias.

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 10:46

www.thetruthseeker.co.uk/?p=140332
Ik krijg met de uitleg van het JIT hetzelfde idee als met 9/11. Spontaan instortende wolkenkrabbers!!!
Ooggetuigen op de grond MH 17 zijn nooit gehoord. Geen spoor in de lucht van afgeschoten BUK maar wel vliegtuigen gehoord en gezien bij MH17. Zoek op wat Billy Six heeft uitgezocht. Ook uitleg gekregen waarom vliegtuig MH17 van de route moest afwijken en lager gaan vliegen, opgedragen door luchtverkeersleiding? Zij bepalen altijd hoe en waar een vliegtuig moet vliegen. Nederland wist trouwens al van de gevaren van dat vliegruim. Niets mee gedaan maar ook nergens meer te lezen.

MareJane | 02-10-16 | 10:44

Mantisomantis | 02-10-16 | 10:29
Maar dat krijgen de 100 onderzoekers van het JIT nu juist wel voor elkaar, als u goed heeft opgelet. En zo moeilijk is het niet wat Bellingcat deed, omdat de aanwijzingen voor het oprapen liggen.
Maar dan, als u zo achterdochtig van aard bent, wat zijn dan de aanwijzingen dat het anders is gegaan? Wat is uw scenario, waar zijn daarvoor de aanwijzingen en waar de bewijzen? Want u kunt (net als die andere posters hier) wel roepen dat het "verdacht" is or "raar" of dat er "belangen" zijn van de VS, de EU, de NAVO, Hillary, weet ik veel wie, Soros enzovoort, maar u komt ook niet verder dan ,maar wat te roepen.
Wat ik ernstig vind is dat er zoveel blind geloof bestaat voor de propaganda van een dictatortje uit Rusland, die zijn verhalen ook nog eens vier keer totaal wijzigt in elkaar tegensprekende versies, met "bewijzen" en al, terwijl een gedegen onderzoek, waar 100 rechercheurs keihard aan werkten, wordt afgedaan als ongeloofwaardig broddelwerk. Hoe dom bebn je dan, vraag ik mij af, of hoe ontzettend wantrouwig?

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 10:39

Zo ondertussen (en gelet op de reacties hierboven) rammelen onderzoeken aan alle kanten. Het lijkt wel of bewust zaken in een doofpot worden gestopt ten behoeve van EU-, Partij-, en persoonlijke belangen. Mijn inziens is er misschien nog 1 oplossing om alles boven tafel te krijgen: een parlementaire enquete. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat een eventuele parlementaire enquete mogelijke buitenlandse verdachten aan de tand zou kunnen voelen, echter, zij kan wel mensen die uit Nederland komen en aan het onderzoek hebben meegewerkt onder ede kunnen plaatsen en aan de tand voelen. Door de gehele gang van zaken blijft bij mij de indruk achter dat de Nederlandse regering zaken in een doofpot moet stoppen i.v.m. EU belangen. Dat hierbij de slachtoffers en de nabestaande "aan de kant worden geschoven" en niet het recht krijgen dat zij verdienen is bijzaak voor de dames en heren politici. Hierboven had ik het al over EU-, partij en persoonlijke belangen die prevaleren. Maar wat zegt dat nu over de persoonlijke mentaliteit van bijvoorbeeld Rutte en Samsom (of andere politici die hieraan meewerken)? Wat zegt dat over de opvoeding die zij zelf hebben genoten ? Dan vraag ik mezelf wel eens af: Rutte, acteer je nu oprechte compassie met de slachtoffers en nabestaanden van MH17 of ben je werkelijk hierbij betrokken. Gelet op alles wat er zich na de aanslag op MH17 heeft afgespeeld ben in geneigd het eerste te geloven. Zoveel incompetentie en gestuntel. Als het inderdaad niet de slachtoffers en de nabestaande van MH17 zou betreffen, zou Youp v/h Hek er een stekende conference over kunnen maken. Van een nog lager allooi (als dan er dan nog is) vind in Diederik Samsom. Hij en de PvdA (en laat ik nu even netjes blijven) had tegen Rutte en zijn VVD moeten zeggen: Aan deze gehele en uiterst onbevredigende gang van zaken) werken wij niet mee en stappen uit het kabinet. Dat had je niet alleen politiek fatsoen getoond, maar dan had je al volksvertegenwoordiger ook nog laten zien dat ook niet het kabinet en/of bewindslieden groter zijn dan een eerlijk en open onderzoek naar de aanslag op MH17. Maar, electoraal staat de PvdA er op dit moment niet zo goed voor in de verkiezingen en daarbij, nu hebben heel wat wisselgeld in handen dat ze al dan niet op korte termijn eens gaan inwisselen bij de VVD. Dus heult in mijn ogen de PvdA gewoon mee met de VVD en dat maakt het in mijn ogen nog erger. Zover is dus het politiek moraal van de partij van Drees gezakt. Van de VVD kan je dit soort dingen verwachten. Dat zijn geen mensen, maar boekhouders die euro -tekens in de ogen hebben. Helaas zullen wij als bevolking deze "mensen" (let op de aanhalingstekens) zelf tot de orde moeten roepen. Dit kan op 17 Maart 2017. Maak goed gebruik van je stem, al was het dan alleen maar voor de slachtoffers en nabestaanden van MH17 !

Lenco | 02-10-16 | 10:37

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 10:14 Ik ben wetenschappelijk opleid fysicus en ben meer van de lijn als het lijkt op A dan is het meestal A en wanneer er steeds meer bewijs komt voor A dan wordt A waarschijnlijker.
----
Opleid fysicus?
Schermen met autoriteits-argument is een drogreden.
Daarnaast getuigd je bewering van een kokervisie. Als het lijkt op A en er meer bewijs komt voor A, dan wordt A waarschijnlijker. Tja als je bewijs B,c,d,e,f negeert en alleen opzoek bent naar bewijs A dan wordt A waarschijnlijker. Daarnaast moet je kijken WIE het bewijs levert. Is het 100% uitgesloten dat er met het bewijs is geknoeid.
.
Ik zou zeggen reageer op de vragen van Joost Niemoller. joostniemoller.nl/2016/09/waarom-het-o...
.
Onze rechtspraak en eigenlijk overal kom je rechterlijke dwalingen tegen met onomstotelijk bewijs waarvoor onschuldige opgesloten worden. Later bleek het bewijs toch iets minder hard omdat de echte dader gevonden wordt. kokervisie.

dijkbewaker | 02-10-16 | 10:33

Goed werk Feynman. Toch wordt Putin in Den Haag verwacht.
(Door onze lieve Oekrainse vriendin, die in de klassieke muziek werkt.)

Einde van de Domheid | 02-10-16 | 10:31

Ik begrijp niet dat onze en de VS geheime diensten, niet de kennis en kunde hebben om de ongeregeldheden rondom MH17 echt boven water te krijgen, terwijl blijkbaar een gesjeesde administrateur (Bellingcat)op een zolderkamer, en de Oekrainse geheime dienst, dan weer wel geloofwaardig overkomt, volgens de doorgeleerden.
Ik vertrouw niks van dit toneelstukje.

Mantisomantis | 02-10-16 | 10:29

nik777 | 02-10-16 | 02:12
Van alle komplot fantasieen is dit wel een heel mooie: Zowel de MH370 en de MH17 waren een "false flag"? Oh juist, nou dat is knap gedaan dan. Hoe, door wie, waarom en met welk doel maak je helaas niet duidelij want het zou een mooi verhaal hebben opgeleverd.
Mij is glashelder dat dit forum bevolkt wordt door enkele hardcore complot gelovers, die een kant en klaar wereldbeeld hebben klaarliggen waarnaar alle gebeurtenissen zich moeten voegen, zij maken het wel passend met theorietjes, roddels en suggestieve vragen, verwijzingen naar "zerohege.com" "consortiumnews.com" en meer schimmige fatastenwebsites met een twijfelachtige agenda, die leven van de ontevredenen n achterdochtigen der aarde. Het is vermakelijk om te lezen maar ook om woedend van te worden, dat laatste omdat kennelijk die gore Kremlinpropaganda, over de ruggen van 200 dode landgenoten, bij sommigen aanslaat ook nog.
Ik ben wetenschappelijk opleid fysicus en ben meer van de lijn als het lijkt op A dan is het meestal A en wanneer er steeds meer bewijs komt voor A dan wordt A waarschijnlijker.
Het is met zoveel aanwijzingen vokor A zelden B, maar de meeste posters hier gaan reeds van tevoren uit van B en verzinnen daar dan argumenten bij terwijl zij alle aanwijzingen voor A negeren, simpelweg omdat alles dat voor A pleit wel bedacht moet zijn, opzet of leugens van een vage en schimmige machtsstructuur uit de VS of er nog, van banken of de rijken derde.
Het woord daarvoor is paranoia.

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 10:14

Geen van de partijen heeft er belang bij de radargegevens te delen. Oekraïne niet omdat ze met militaire vliegtuigen dicht in de buurt vlogen van civiele vliegtuigen en deze waarschijnlijk als dekking gebruikten. Rusland niet omdat de beelden ongetwijfeld bewijzen dat het inderdaad een Russische bukraket was.

Meeroever | 02-10-16 | 10:08

@necrosis 06.51

Ik deel uw conclusie niet om tal van redenen.

Het bewijs is geleverd dat die BUK installatie daar stond en dat er van die plaats een raket is afgevuurd;

Het systeem werd kort tevoren vanuit Rusland aangevoerd met alle lanceerbuizen gevuld, het werd direct na de aanslag naar Rusland afgevoerd met dezelfde vrachtwagen combinatie waarbij is vastgelegd dat er één lanceerbuis leeg was;

Ook de bemanning (specialisten) werd direct naar Rusland afgevoerd en verdween daarna spoorloos, dat duidt erop dat die bemanning uit Russen bestond. Natuurlijk ontkennen Poetin c.s. dat, dat is juist de crux, hun directe betrokkenheid. Poetin zal tevoren niets van die aanslag hebben geweten en er bepaald not amused over zijn geweest, hij is niet gek. Niemand verwachtte deze aanslag, deze enorme blunder. Zonder de complete radar installatie die bij het BUK systeem hoort, kon de identiteit van het doel onvoldoende worden vastgesteld, dat is ook bekend.

Het toestel werd aan de linkerzijde doorzeefd met duizenden kleine projectielen, dat is kenmerkend voor een BUK raket die vlak voor inslag explodeert en duizenden projectieltjes lanceert. Die projectieltjes zijn teruggevonden, onderzocht en er is van vastgesteld dat die van een BUK raket afkomstig zijn.

Ik ben geen wetenschapper en al helemaal geen insider in dit drama. Ik ben meer van de 1+1=2 logica van de koude grond. Als het uit de lucht valt in druppelvorm en je wordt er nat van, dan noem ik dat regen omdat het regen is. Of dat nu motregen of slagregen is, het is regen en je wordt er nat van. Van dichte mist ook natuurlijk, maar dan anders. Zo dat laatste hoeft dus niet meer te worden opgemerkt.

Soms zijn dingen "simpel", het ontkennen ervan des te ingewikkelder.
Om bewijsvoering te verhinderen wordt bewijs materiaal vernietigd of het verdwijnt gewoon, bonnetjes- filmrolletjes of radar beelden ik bedoel maar....., dat is ook werk voor specialisten, onbetrouwbare politici- rechtsgeleerden- volgevreten narcistische "egolomane" EU commissarissen of dito woordvoerders van onderzoek diensten die zich willen profileren en nog een handjevol van dat soort specialisten of experts.

Kwam er niet vrij recent ook in verband met het MH 17 drama een schandaal aan het licht waarbij een forensisch expert een voor sommige betrokken partijen inconvenient truth bekend maakte waarop hij werd kalt gestellt maar inmiddels gerehabiliteerd moest worden en is?

Air Crash Investigation, een programma over luchtvaart ongevallen laat zien dat die ongevallen vaak een combinatie van factoren zijn. Technische gebreken in combinatie met pilot error(s). De pilot in het MH 17 drama was met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid, een Russische BUK stuks commandant, de "technische gebreken", het ontbreken van de volledige radar installatie.

Ik wens u een mooie zondag.

h.a.k. blok | 02-10-16 | 09:38

roze_bril | 02-10-16 | 09:17
.
Ik heb mij meteen afgemeld.

Lupuslupus | 02-10-16 | 09:21

Met een radar een Buj zien? Die radar kan niet over de horizon kijken, daar heb je AWACS voor en die had Amerika in de lucht hangen.

mennie | 02-10-16 | 09:17

@lupuslupus, ja ik heb mjjn mailadres gegeven voor iets heel anders. Hij gaat nu dat adresbestand misbruiken voor zijn eigen doeleinden. Ik ga niet eens meer kijken naar het programma van die lul.

roze_bril | 02-10-16 | 09:17

O.T. (maar ik hoop dat het even mag van Joris).
.
Zojuist een bedelbrief van Baudet om hen te steunen want ze krijgen voor hun campagne geen subsidie....
.
http://www.elsevier.nl/nederland/article/2016/01/waarom-vnl-de-subsidie-opstrijkt-die-was-bestemd-voor-de-pvv-2746391W/

Lupuslupus | 02-10-16 | 09:05

Wie nam de beslissing dat MH17 boven een oorlogsgebied kon/moest vliegen? En waarom?

Van Duyvenbode | 02-10-16 | 09:00

@Van Duyvenbode | 02-10-16 | 08:58
Welke verkiezingen?
Die van 2025?

necrosis | 02-10-16 | 09:00

@sinar2 | 02-10-16 | 08:52
Als de VS zoveel belang hecht aan Oekraïne, dan lijven ze dat armoedige en corrupte kutland toch zelf in?
Plakken ze gewoon een extra ster op 'the stars and stripes of corruption'.
Als Poetin boos wordt, hebben wij er in ieder geval geen last van.
En wat betreft gas en olie, die kunnen we ook kopen in Engeland en Noorwegen.

necrosis | 02-10-16 | 08:59

De CIA kan trots zijn. Is het ze toch weer gelukt om Europa voor hun anti-Rusland karretje te spannen en de enorme economische belangen van Amerika in Oekraine veilig te stellen.

sinar2 | 02-10-16 | 08:52

Natuurlijk, Rutte is hier the man to blame. Maar ik ben hem dankbaar, omdat hij deze provocatie / false flag attack verder heeft genegeerd en ons niet in een WWIII heeft meegesleurd. Want dat had ook een uitkomst kunnen zijn in die hete zomer van 2014.

ichnaton | 02-10-16 | 08:41

Nadat het vrachtvliegtuig neer gehaald was vlogen ze een paar dagen niet over de Oekraïne. De MH17 weer wel. Dat er ergens gefuckedupped is is wel duidelijk.

voldemort | 02-10-16 | 08:40

Nadat het vrachtvliegtuig neer gehaald was vlogen ze een paar dagen niet over de Oekraïne. De MH17 weer wel. Dat er ergens gefuckedupped is is wel duidelijk.

voldemort | 02-10-16 | 08:40

Blonde Nel | 02-10-16 | 08:15
Mee eens. En nu vraag ik me dus af: wie nam de beslissing dat MH17 over een oorlogsgebied kon vliegen? Is die niet de hoofdschuldige?

Van Duyvenbode | 02-10-16 | 08:39

@heilgeil | 02-10-16 | 07:30
Poetin eet watjes als Rutte voor ontbijt!

necrosis | 02-10-16 | 08:36

Kan het niet meer aanhoren dit geneuzel over MH17. Ok het was een BUK, het kwam ergens vandaan uit een oorlogsgebied. We waren zo stom daar overheen te vliegen met een verkeersvliegtuig. Veel onschuldige slachtoffers zolas bij elke oorlog. Niemand zal berecht worden. Klaar over uit.

Blonde Nel | 02-10-16 | 08:15

@necrosis | 02-10-16 | 07:12

Pff, muziek ontsprongen uit een spel?
Is dat niet wat voor onvolwassen kijkbuiskinderen.

Hier pak aan:
youtu.be/O5b7tgkdFH0

steekmug | 02-10-16 | 07:59

@necrosis | 02-10-16 | 07:30
Dat zal best, maar de raket en de kop zijn hetzelfde.
Verder hebben 200 van s'werelds meest capabele forensische en militaire experts van 5 landen die twee jaar lang onderzoek hebben gedaan en zelfs een BUK raket hebben afgevuurd in een Arenatest in Finland.(want die hebben hetzelfde systeem.)
www.youtube.com/watch?v=9b4fsCxh8tk
Nou kan je wel wat anders roepen, maar dan wou ik graag jouw forensisch onderzoek zien en de resultaten van jouw Arenatest, waaruit blijk dat hier om wat anders gaat dan een BUK uit Rusland.
In .pdf formaat graag.

plaszak | 02-10-16 | 07:59

@Implants | 02-10-16 | 07:23
Duurt nog wel een jaar of 20 voordat het zover is. Zo hebben ze er nog geen vliegtuigen voor en is er op moment slechts 1 in de vaart, een schip uit de Sovjet tijd, de Riga.

plaszak | 02-10-16 | 07:32

Wordt tijd dat Rutte Poetin een klap voor zijn bek geeft.

heilgeil | 02-10-16 | 07:30

@plaszak | 02-10-16 | 07:26
En toch zitten er verschillen tussen die uitvoeringen.
Vind het verschil en je weet waar die BUK vandaan kwam.

necrosis | 02-10-16 | 07:30

@Implants | 02-10-16 | 07:23
Chinezen hebben kleine pikkies, dat weet iedereen.
En wat betreft Trump en Poetin, zet maar een tafel neer, dan leg ik de mijne er vast op.....
*gnehehe*

necrosis | 02-10-16 | 07:27

@necrosis | 02-10-16 | 06:51
Ja, maar dit is een systeem uit begin jaren 80.
Zowel Oekraïne als de Russen hebben dit systeem.
9K37M of ook 9М38
"Buk-M1"
(SA-11)
en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_sys...

plaszak | 02-10-16 | 07:26

@Nehemia
De VS hebben haast, China bouwt nu 6 vliegdekschepen en krijg de indruk dat het nr. 1 wordt binnen een paar jaar, Rusland heeft nu de Satan2 een A-bom onzichtbaar voor radar. Het westen wordt per dag zwakker, vandaar dat Trump een goede relatie wil met de Russen, die heks dreigt met een wereldoorlog wegens cyberaanvallen, piemel meten dus.

Implants | 02-10-16 | 07:23

@steekmug | 02-10-16 | 07:08
Heb je niks beters?
Gospel zuigt apeballen.
*'in battle there is no law' van Bolt Thrower opzetten doet*

necrosis | 02-10-16 | 07:12

@h.a.k. blok | 02-10-16 | 05:01
Dat er een BUK lanceerinstallatie in het separatisten gedeelte stond, wil niet zeggen dat het ook gebruikt is.
Nog even los van het feit dat Oekraïne oudere BUK systemen hebben dan de Russen, die het nieuwste van het nieuwste hebben.
Logisch, want Rusland bouwt die dingen.
Hebben ze de restanten van die BUK al onderzocht op model/ bouwjaar?
Laat onverlet dat degene die op DE KNOP heeft gedrukt, wat mij betreft mag worden opgehangen aan de hoogste hijskraan.
Een schrale troost voor de nabestaanden van MH17.

necrosis | 02-10-16 | 06:51

Gezien de "bewijzen" ben ik nog steeds niet overtuigd van de (on)schuld van welke partij dan ook.
Ik krijg de smaak van "de mislukte filmrolletjes" in mijn mond.
Bovendien heeft Rutte (niet geheel onbelangrijk in het mh17 debacle) óók nog eens alle schijn tegen, zodra het over LIEGEN gaat.

Anjin Mohammed | 02-10-16 | 06:12

Feynman stelt dat alle partijen, dus ook de separatisten, over BUK systemen beschikten. Dat laatste is niet aannemelijk want bewezen is dat er een systeem vanuit Rusland de grens met Oost Oekraïne is overgebracht naar separatisten gebied en direct na de aanslag naar Rusland is teruggereden op een oplegger met een witte trekker. Een BUK systeem is een geavanceerd systeem dat bedient wordt door specialisten, onwaarschijnlijk dat een separatisten militie over zo'n duur wapen en die specialisten beschikt. Bovendien werd ook de bemanning van die installatie, beslist Russen, direct overgebracht naar Rusland, waarna zij verdwenen.

Een volledig BUK systeem bestaat uit vier voertuigen waaronder diverse radar systemen om doelen te herkennen. Zonder het complete systeem kan je wel raketten afvuren maar je doel(en) niet voldoende identificeren.
Ik herinner mij dan ook dat in de eerste beelden die verschenen er een zeer onsympathiek uitziende separatisten leider in een telefoongesprek zei: het is gvd een passagierstoestel, er liggen overal lijken.
Welke partij zou er welk belang bij kunnen hebben gehad om bewust een passagierstoestel van Malaysia Airlines uit de lucht te schieten wetende dat dit wereldwijd tot enorme reacties zou leiden?

Ik denk dat de separatisten niet over BUK systemen of systeem beschikten, noch over de specialisten om dat systeem te bedienen en voor beide even leentjebuur hebben gespeeld bij hun Russische kameraden. Waarschijnlijk om een terreurdaad te verrichten tegen een Oekraïens vliegtuig. Angst zaaien en terreur uitoefenen zijn gebruikelijke "tools of management" voor terroristen.

De enorme leugen machinerie die Rusland vervolgens in stelling bracht en sindsdien houdt, duidt erop dat Poetin c.s. heel, heel veel te verbergen hebben.
M.i. duidt alles op een enorme blunder, bedacht door separatisten, lange neus naar Oekraïne dat wel over BUK systemen beschikt, en uitgevoerd door Russische militairen/specialisten.

Dat alles bewijzen is vers twee. Maar met gezond verstand en poten op de grond, kom je vaak heel dicht bij de waarheid en dat, lieve mede kijkbuis kinderen, komt de politiek- de meeste politici- de meeste leiders, nooit uit.

In de huidige actualiteit, in Syrië, liegen Tsatan Poetin c.s. er ook alles op los om te verbloemen dat zij samen met Assad er alles aan doen om alle partijen die strijden tegen het bewind van Assad, te elimineren.

Rust in vrede slachtoffers van al dat tomeloze geweld. Leef in vrede nabestaanden van al die slachtoffers.

h.a.k. blok | 02-10-16 | 05:01

Nehemia | 01-10-16 | 21:28
"Met alle gegevens die Rusland heeft aangeleverd is niks gedaan en met dat van Oekraïne natuurlijk volop."

De gegevens van Rusland tonen aan dat er geen vliegtuig achter MH17 vloog zoals de Russen eerder beweerden.

the Jackdawn | 02-10-16 | 04:49

De zwakke schakels>>? Dat zijn wij, de burgers. En daar wordt handig (mis)gebruik van gemaakt. Geen toetsenbord dat daar iets aan kan doen. welterusten!

INH.30CL | 02-10-16 | 04:27

@La Bailaora | 02-10-16 | 03:46
Ja, dus Hillary hept het gedaan. De familie Rodham zit er al vanaf het begin in. Dat staat allemaal in de emails, die nu gemakshalve zijn gewist! Waarom zijn ze gewist? Omdat daar allemaal belastende informatie in stond! Benghazi! ISIS!
Leve Trump! Met Donald wordt alles beter! Veiliger, leuker, en krijgt ook jouw leven eindelijk zin! Vast! Stempt Trump! Ook al heb je geen stemrecht in de VS, stempt Donald voor nieuw opperhoofd! Alleen dan kompt het goet en wordt iedereen gelukkig! Trust me. Wetenschappelijk bewezen!
wp.production.patheos.com/blogs/religi...

Stormageddon | 02-10-16 | 04:01

@La Bailaora | 02-10-16 | 03:36
Ik ga het verder niet uitleggen. Fiscus leest mee.

Stormageddon | 02-10-16 | 03:50

Ik vind het mooi geweest voor vannacht, ik ga mijn kussen even knuffelen...
*out*

necrosis | 02-10-16 | 03:50

@Stormageddon | 02-10-16 | 03:35
Je verlegt de discussie over andere onderwerpen, want stel je voor dat Hillary ergens slecht uit kan komen.

Je verdraait dingen die ik nooit gezegd heb, bv. over Soros en een BUK bestellen, terwijl waar het omgaat is nou juist dat het JIT de Russen daarvan beschuldigt, waarvan ik zeg dat er geen bewijs van is. En ja dat ik Hillary toon dat ze de uitkomst al 2 uur van te voren wist is duidelijk, dat zegt ze namelijk zelf. Dat dat te denken geeft is ook duidelijk. Dat ik daarmee zeg dat Hillary de MH17 heeft neergehaald is echt werkelijk waanzinnig. Maar ik begin te zien dat je wel meer gewoon dingen doortrekt van mensen, interpreteert, terwijl ze het niet zeggen. Triest.

En weer suggereer je dat ik zou zeggen 'Trump kan het voorkomen' of Wilders. Wilders heeft echt helemaal niets met deze discussie te maken, niet over MH17 niet over de situatie in Amerika.

Ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat je probeert op de man te spelen, en dat doen mensen wanneer ze geen argumenten meer hebben.

La Bailaora | 02-10-16 | 03:46

Het internet liegt, één bron is geen (betrouwbare) bron en alle informatie wordt vervormt totdat je via research informatie bronnen gaat combineren.
Precies dat is wat bellingcat haar team heeft gedaan. De informatie brokken en puzzelstukjes tot een onweerlegbaar verhaal samengebracht.
Conclusies uit het bellingcat rapport 2 jaar later.
>
Op basis van de online open source onderzoek heeft naar onze mening de volgende gebeurtenissen voorgedaan:
- Tussen 23 en 25 ​​juni 2014 heeft de 53ste Luchtafweer Raket Brigade voertuigen in Rusland verplaatst naar posities dicht bij de Russische grens met Oekraïne.
Dit geldt ook voor de Buk 332, later waargenomen in de Oekraïne op 17 juli en 18 juli 2014.
- Op 17 juli 2014 in de ochtend verliet de Buk 332 Donetsk op een dieplader geladen, ging oostwaarts door-separatistische gehouden grondgebied, totdat hij de stad Snizhe bereikte in de vroege namiddag.
- Na aankomst in Snizhne, werd de Buk 332 gelost en reed onder eigen kracht zuidwaarts de stad uit.
- de Buk 332 kwam uit op een gebied ten zuiden van Snizhne en vuurde een raket die resulteerde in
de vernietiging van vlucht MH17.
- de Buk 332 werd vervolgens gefilmd op doorreis richting het oosten door de separatistische gecontroleerde stad
van Luhansk op de ochtend van 18 juli 2014.
- Op 21 juli 2014 presenteerde het Russische Ministerie van Defensie een reeks van valse en vervalste informatie. Deze presentatie betrof leugens over de aanvliegroute van vlucht MH17,
over radargegevens, over de locatie van de 18 juli 2014 Luhansk video, en geantidateerde en zwaar bewerkte satellietbeelden.
- Almaz-Antey presenteerde gegevens die niet correspondeerde met getuigenverklaringen op
de grond, of enig open source informatiebron.
- Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken was alleen in staat om plagiaat uit
blog posts te presenteren toen ze gevraagd werden om hun getuigenis over het lot van MH17 te presenteren.
.
Samenvattend, is het onze overtuiging dat de BUK lanceerinstallatie die vlucht MH17 heeft neergeschoten uit Rusland kwam en verder dat de Russische regering heeft gelogen, vervalst bewijs en geplagieerd blogberichten gebruikte in een poging om de schuld elders te plaatsen.
<.
www.bellingcat.com/wp-content/uploads...

Flappie2006 | 02-10-16 | 03:39

Hoe langer hoe meer mensen begrijpen ware doelen VSA. Zelfs hardliner Duterte (president Filipijnen) zegt over filipijnse-amerikanse manoeuvres: Wij kunnen niet meer aan VS-oorlogsspelen meewerken. www.youtube.com/watch?v=0YK0Pwzpfos&a...

nik777 | 02-10-16 | 03:38

@Stormageddon | 02-10-16 | 03:31
Een stichting is voor de wet een aparte rechtspersoon, ook al ben je er zelf 'eigendom' van, of heb je 100% aandelen in je eigen bv. Ook je 100% eigen bv ben je niet zelf. Je kan dan wel aansprakelijk zijn, maar voor de wet kan je niet 'zelf een stichting' zijn.

De stichting is als een 'persoon', het is een entiteit, en jij kan ook je broer niet zijn. Begrijp ie?

La Bailaora | 02-10-16 | 03:36

@La Bailaora | 02-10-16 | 03:27
Als ik 'mijn dag niet heb' ga ik de eendjes voeren.
Dat voorkomt dat ik ruzie krijg met Joris.

necrosis | 02-10-16 | 03:36

@La Bailaora | 02-10-16 | 03:26
Jij hebt al maanden geen discussie. Je spuit bullshit naar je mede trump-adepten en MH17 aluhoedjes en je overtuigt niemand behalve jezelf van je grote gelijk.
Je hebt vast gelijk hoor, Hillary heeft MH17 neergehaald, en Soros heeft de BUK besteld. Op advies van Van Balen en Verhofstad. Allemaal zodat Amerika Rusland de oorlog kan verklaren. Je hebt helemaal gelijk. En alleen Trump kan het voorkomen. En Wilders natuurlijk.

Stormageddon | 02-10-16 | 03:35

@La Bailaora | 02-10-16 | 03:23
Ik ga jou niet uitleggen waarom en hoe ik een stichting ben. Maar ik ben een stichting, alsmede de directeur ervan en lid van de raad van bestuur. Mijn hele financiele hebben en houden, mijn huishouding en de hele rataplan zit in de stichting. En een stichting mag best winst maken, het mag geen winstoogmerk hebben. Maar ook daarin verschilt het Amerikaans recht van het Nederlandse. Maar lul rustig door.

Stormageddon | 02-10-16 | 03:31

@necrosis | 02-10-16 | 03:24
Ja dat zou kunnen, want het lijkt wel alsof er achter die nick een compleet ander persoon zit dan ik gewend ben te lezen.

La Bailaora | 02-10-16 | 03:27

@Stormageddon | 02-10-16 | 03:23
We hebben geen discussie omdat jij alles ontkent en afdoet als complottheorietjes, terwijl ik de bewijzen in de vorm van video-materiaal gewoon bijvoeg.

Dus nee, we hebben geen discussie. En dat gaat er dus ook niet van komen, daar is het niveau niet naar. Voor een discussie zijn namelijk 2 personen nodig, niet eentje in de ontkenningsmode.

La Bailaora | 02-10-16 | 03:26

@La Bailaora | 02-10-16 | 03:20
Ga niet te hard tekeer tegen @Stormageddon, volgens mij heeft hij zijn avond niet.

necrosis | 02-10-16 | 03:24

@Stormageddon | 02-10-16 | 03:19
Nee, een reactie van mij, geen draadjes van Geenstijl.

La Bailaora | 02-10-16 | 03:23

@Stormageddon | 02-10-16 | 03:15
Je kan geen stichting zijn, wel in een zitten. Een stichting is een aparte juridische entiteit, net zoals een bv bijvoorbeeld een aparte juridische entiteit is. Ik heb ze beide, dus vertel mij wat.

Een feitje van een stichting is dat je geen 'winst' mag maken en dus ook geen winstbelasting betaalt. Je moet dat wel verantwoorden natuurlijk, maar dat wordt mooi door necrosis uitgelegd hoe dat werkt.

La Bailaora | 02-10-16 | 03:23

@La Bailaora | 02-10-16 | 03:19
Discussie? Hahahahahahaha!
Jij veronderstelt dat je hier discussieert? Complottheorietjes met gelijkgestemden en andere complottheoretici uitwisselen noem je discussie? LOL? Mooi hoor.

Stormageddon | 02-10-16 | 03:23

@Stormageddon | 02-10-16 | 03:10
Je mag alles zeggen (binnen het kader van de huisregels) maar de VS heeft een ander verkiezingssysteem dan Nederland.
In de VS kan je momenteel kiezen tussen de pest en de cholera.
In maart kunnen WIJ kiezen tussen 50 partijen waardoor een kabinet van minstens 5 partijen noodzaak is, partijen die het onderling nauwelijks eens zijn maar gedwongen zijn om samen te werken.
Na Rutte I kregen we het kontneuqakkoord van 5 partijen die geen van alleen blij waren met de uitkomst.

necrosis | 02-10-16 | 03:21

@necrosis | 02-10-16 | 03:12
Inderdaad necrosis, salarissen, kosten, overboeken, ik zei het al.

La Bailaora | 02-10-16 | 03:20

@Stormageddon | 02-10-16 | 03:10
Je zegt er niets van, je ontkent alleen maar, haalt er allemaal onzin zaken bij die niets met deze discussie te maken hebben, omdat je zo te zien niet naar de werkelijkheid wil kijken. Feiten ho maar, niets.

La Bailaora | 02-10-16 | 03:19

als die klootviool president wordt dan wordt het wereldvrede en gaat alles goedkomen, wordt het helemal toppie-joppie met de wereld
@Stormageddon | 02-10-16 | 03:10
Laat maar zien waar ik dat zeg.

La Bailaora | 02-10-16 | 03:17

Het is al tijdenlang Donald voor en na bij je
@Stormageddon | 02-10-16 | 03:10
Laat maar zien.

La Bailaora | 02-10-16 | 03:16

@La Bailaora | 02-10-16 | 03:03
Ik ben een stichting. En vergeet het maar dat je heel veel leuke dingen kan doen. Was het maar waar. En dat belastingregime valt ook vies tegen, zeker als je geen ANBI status hebt. Hier, maar ook in de VS. Enfin, doe vooral zelf geen onderzoek en laat je door Andrew Breitbart, Alex Jones en Sean Hannity vertellen wat je moet vinden.
Roddels en verdachtmakingen zijn natuurlijk veel betrouwbaarder dan feitelijke openbare informatie.

Stormageddon | 02-10-16 | 03:15

@La Bailaora | 02-10-16 | 03:03
Een paar procent van die stichting is gedoneerd, de rest is opgegaan aan de salarissen van medewerkers van de Clinton Foundation.
Ik las bedragen van $65.000 per medewerker.
En vergeet niet dat ze ook nog de Clinton Family Foundation hebben.
Daarmee konden ze geld overboeken naar de Clinton Foundation.
Het bekende vestzak- broekzak werk.
Het lijkt de Amerikaanse PvdA wel.

necrosis | 02-10-16 | 03:12

@La Bailaora | 02-10-16 | 03:00
Flikker toch op, je bent al maanden één van de allergrootste aluhoedjes en Trumpettisten op GS. Allemaal amusant hoor, maar ga niet terugkrabbelen. Het is al tijdenlang Donald voor en na bij je, met maar 1 ideaal: als die klootviool president wordt dan wordt het wereldvrede en gaat alles goedkomen, wordt het helemal toppie-joppie met de wereld, met grensmuurtjes en Amerikaans isolationisme. Hieperdepiep, want de EU is kut en Wilders houzee, en meer van dat soort simplistische kulverhalen, die niks met elkaar te maken hebben.
Zelfs alle topics rond het onderwerp van de MH17 worden er mee volgekalkt.
Ik vind dat allemaal redelijk beschamend, maar goed... moet je allemaal zelf weten. Ik zeg er wat van.

Stormageddon | 02-10-16 | 03:10

@Stormageddon | 02-10-16 | 03:00
Hillary liegt in ieder geval over die mails. En niemand gaat met Bleachbit aan de gang over mails waarvan het niet zo erg is als het later nog te lezen is. Ze had ze namelijk moeten overhandigen aan de commissie, dus niet aan jan en alleman, maar ging daarna aan de gang om ze te vernietigen. En dat zijn geen complotten, maar feiten. Diegene die opdracht kreeg heeft zijn vraag hoe die dat het beste moest doen op internet gesteld, via Reddit. Kreeg daarna 'immunity', terwijl het vernietigen van mogelijk bewijs nadat de vraag van de commissie gesteld is toch echt niet alleen tegen de wet is, maar gewoonweg crimineel:

www.youtube.com/watch?v=WLtxm3v6KwY

Maar goed, ik heb al eerder gezien dat het je geen reet interesseert of Hillary alles bij elkaar liegt of niet. Je blijft die shit maar verdedigen. Ik had van jou wel anders verwacht overigens.

La Bailaora | 02-10-16 | 03:08

@Stormageddon | 02-10-16 | 02:55
Je weet toch wel dat je in stichtingen alles kunt stoppen en dat stichtingen een heel ander belasting regime kennen? Of weet je dat niet? Nooit een stichting gehad zeker? Via 'kosten' kun je zo heel veel 'leuke' dingen doen, oa. weer doorboeken.

Zeer veel trucs. Als je ziet wat de Clinton Foundation heeft opgehaald in de VS voor Haiti en wat er daarvan aangekomen is ter plekke weet je hoe laat het is.

La Bailaora | 02-10-16 | 03:03

@Stormageddon | 02-10-16 | 02:50
Jill Stein?
Van jou had ik beter verwacht.

necrosis | 02-10-16 | 03:02

@Nehemia | 02-10-16 | 02:28
Tuurlijk man. En in die 33.000 mailtjes staat natuurlijk dat Hillary het brein is achter 9/11. Tenminste WTC7. Als Alex Jones dat roept is het vast waar.

Stormageddon | 02-10-16 | 03:00

@Stormageddon | 02-10-16 | 02:50
Kan jij mij aanwijzen waar ik ooit ergens iets van Trump verdedig, laat staan waar ik zeg dat het een 'godje' is?

Probeer het, het kan niet, want ik vind het geen goede kandidaat, laat staan een godje. Enige wat ik ooit gezegd heb is dat het de minst slechte kandidaat is. Hillary is namelijk plain evil en zal de 3e wereld oorlog ontketenen, en Johnson is geen libertariër, maar een fool. Verplichten kan nooit libertarisch zijn, dus ook niet verplicht vaccineren. Verder laat die link nog veel meer zaken zien van Johnson die hem als niet libertariër blootlegt, oa. dat ie een CO2-belasting (Climate Change) wil invoeren. Een libertariër, me hoela.

En over Aleppo, ja laten we vooral de ellende niet kennen, wegkijken voor wat er gebeurt. Dát gaat de wereld beter maken. Not. De man weet niets, is niets meer dan een nar in een poging stemmen van Trump te trekken, alles om Hillary in the White House te krijgen.

Ik ben het met Nehemia eens dat het Hillary waarschijnlijk gaat lukken, net zoals ze immunity voor iedereen af weten te dwingen, de macht van bepaalde mensen is in de VS te groot.

En dat betekent dat we op een grote ramp afstevenen.

La Bailaora | 02-10-16 | 03:00

@Nehemia | 02-10-16 | 02:43
Hoezo? Jaarrekeningen zijn ook in de VS een verplicht dingetje en als daar fraude in zit of valsheid in geschrifte, is dat in de VS ook gewoon keihard strafbaar. En reken maar dat de CF onder een vergrootglas ligt bij de IRS. Maar ja, jouw soort weet natuurlijk dat ook de IRS onderdeel is van het grote Bush-Clinton-Complot, in bed met de oorlogsindustrie enzo dus dat is allemaal niet waar. Die jarrekeningen zijn allemaal fake natuurlijk. Breitbart weet het beter.

Stormageddon | 02-10-16 | 02:55

@Jan Dribbel | 02-10-16 | 02:44
Nope, ik woon in een betonnen Ikea kast.

necrosis | 02-10-16 | 02:54

@La Bailaora | 02-10-16 | 02:29
Ja. Die. Het zou voor de hele wereld beter zijn als niemand wist waar Aleppo ligt. En ja, voor het uitroeien van dodelijke ziektes is verplicht vaccineren geen slecht idee.
En dan nog: vergeleken bij de fraudeur, belastingontduiker en leugenaar Trump en de heks Hillary en alle socialistische kul waar zij voor staat is Johnson te prefereren ondanks zijn foutjes. Verre... verre te prefereren. Hell, om te voorkomen dat Hillary of Donald verkozen worden zou ik zelfs Jill Stein overwegen. Alles beter dan Trump of Clinton.
Maar goed joh, blijf jij lekker actie voeren voor je heilige godje Donald. Heb je je stempas al aangevraagd? Of heb je geen stemrecht in de VS?
Zo nee... wat raar dat je je zo druk maakt om de verkiezingen daar...?

Stormageddon | 02-10-16 | 02:50

@Stormageddon | 02-10-16 | 02:38
Zoals ik al schreef: ze hebben twee stichtingen, maar ik heb teveel drinkies achter mijn kiezen om wat gure feiten op tafel te leggen.
Maar het zal niet veel verschillen met Nederlandse goede doelen waar ruim de helft van de opbrengst in de zakken van de directeur/ overhead verdwijnt.

necrosis | 02-10-16 | 02:50

@Stormageddon | 02-10-16 | 02:38
Moehaha, ja ze gaan zichzelf in een strop leggen natuurlijk...

La Bailaora | 02-10-16 | 02:49

@Nehemia | 02-10-16 | 02:41
Haha, ze hebben wapens en zwaaien de Jihadi vlag. Ja, barmhartige Samaritanen, maar het is allemaal een complot.

Het is wel om te huilen hoe weinig mensen naar feiten kijken.

Ken je deze al, die van Trey Gowdy, hoe hij uitlegt dat het onbegrijpelijk is dat Hillary niet vervolgd wordt? De VS is compleet corrupt, althans de mensen met de macht. Iedereen krijgt immuniteit als het te heet onder de voeten wordt, en komt er weg mee.

La Bailaora | 02-10-16 | 02:47

necrosis | 02-10-16 | 02:27
Ha,ha jij woont in een tentje in de duinen.

Jan Dribbel | 02-10-16 | 02:44

Stormageddon 238
Wij van wc eend. Hillarysch

Nehemia | 02-10-16 | 02:43

@Dr. Frambozenjam | 02-10-16 | 02:34
Nederland heeft al die jaren uitstekend zaken gedaan met Rusland, dat leverde geld en banen op.
Totdat die zwerver en dat volgevreten varken stennis gingen schoppen in UA op het Maidanplein.
Wist je dat de dochter van Poetin destijds in Nederland (Voorschoten) woonde, voordat ze hals over kop vluchtte naar Rusland na die stemmingmakerij?

necrosis | 02-10-16 | 02:43

La Bailaora 225
Ik had al het één en ander vernomen over de witte helmen. Niet bepaald okselfris en ze werden in het agitprop staatsjournaal van vandaag geprezen of het barmhartige Samaritanen waren. De wereld op zijn kop. Die conditionering van het journaal is ongekend.

Nehemia | 02-10-16 | 02:41

@necrosis | 02-10-16 | 02:23
Ik lees gewoon de jaarverslagen van de stichting zelf en niet de conspiracy shit van Andrew Breitbart en Fox News. Sue me.
www.clintonfoundation.org/about/annua...

Stormageddon | 02-10-16 | 02:38

Nu ik in dit land woon denk ik Europa en de VS moeten de sancties op Rusland dermate verhogen, eeh de Russische burger denkt immers ook fck Europa en Fck VS daar zij massaal achter hun ondemocratisch/manipulerende/fraudulerende leider staan.. Ooh wacht elk tegengeluid (media) wordt in RU de mond gesnoerd met ducktape/polonium geïnjecteerd
En zo te lezen hebben we toch een bipolaire Nederlandse medeburger die niets met hun land hebben en de eigen hersenkronkel versterken door te hopen op een bevrijding door Poetin van de "kooi" waarin ze zitten.. ondertussen is er geen enkel tegengeluid in RU tegen hun leider ivm met dreiging met de dood. Betaalde Sputnik trollen?

Dr. Frambozenjam | 02-10-16 | 02:34

@Stormageddon | 02-10-16 | 02:24
Je bedoelt die Gary Johnson die zegt libertariër te zijn maar het in feite niet is? Die Johnson die voor verplicht vaccineren is? Die niet weet wat Aleppo is? Die Johnson?:

www.youtube.com/watch?v=TW5gQo43ay4

La Bailaora | 02-10-16 | 02:29

Stormageddon 206
Gezien Hillary haar trackrecord zal ze waarschijnlijk wel elke week een zuigeling aan de Baphomet offeren om de week goed door te komen. Haha. Hoeveel mailjes had ze ook alweer gewist? 33.000? Ach, het haalt ook niet uit hoe diep de gierkelders van de Clintons zijn. Als miss Clinton president moet worden kijkt iedereen wel even opzij. Zo zijn ze dan ook wel weer. Bij Trump daarentegen wordt iedere scheet breed uitgemeten in alle media. Bij de NPO (Neerlands Propaganda Orgaan) is het niet anders.

Nehemia | 02-10-16 | 02:28

@Jan Dribbel | 02-10-16 | 02:20
Het graspiepertje?
Zijn dat die kutvogels die om 5:00 al beginnen te piepen en fluiten terwijl ik nog katjelam in bed lig?
*afschieten, die kutbeesten*

necrosis | 02-10-16 | 02:27

@Nehemia | 02-10-16 | 02:06
Heb je deze al gezien, van Syrian Girl?:
www.youtube.com/watch?v=OJZRvp6w4wc

Legt weer heel wat feiten bloot, bv. over de leugen van de witte helmen.

La Bailaora | 02-10-16 | 02:25

@cocktailsmaak | 02-10-16 | 02:11
Johnson. Waarschijnlijk helemaal niet. Maar indien wel, dan Johnson.

Stormageddon | 02-10-16 | 02:24

@Stormageddon | 02-10-16 | 02:06
Billary heeft het Clinton family foundation én de Clinton foundation.
Een mooie constructie om geld heen en weer te schuiven.
Overigens gaat er maar weinig geld naar goede doelen, de miljoenen gaan naar de medewerkers van de foundations.
Overigens zou de family Clinton (inclusief dochter Chelsea) zich uit die stichtingen terugtrekken zodra Killary POTUS zou worden.
Enne... vervang de 't' uit Clinton eens voor een 'g'.....

necrosis | 02-10-16 | 02:23

Het belangrijkste nieuws van de dag is dat vogeltellers het graspiepertje het meest gesignaleerd hebben.
Dat zal ook wel weer ontkend worden door het groeiende leger van alu-hoedjes.

Jan Dribbel | 02-10-16 | 02:20

Oke, de Russen geloven we niet, maar de VS en het meest corrupte land van de wereld Oekraine geloven we gelijk omdat ze..... Wat? Nou ja omdat ze nooit liegen en gewoon altijd heel open de waarheid vertellen... Omdat ze van die heldere ogen hebben die niet knipperen wanneer je ze aankijkt?
NEE! Hier word ik zo moe van. Alles heeft met belangen te maken. En het is, hoe tragisch ook, geen enkel probleem om daar ik weet niet hoeveel onschuldige slachtoffers het leven bij te laten. Over de VS: Obama is geweldig boos omdat wellicht Saoedi Arabie terreur sponsort en met name 9-11. Obama boos omdat het de economische banden met het verschrikkelijke islam land wel eens zou kunnen schaden... als de nabestaanden gaan zitten mokken tegen de fundamentalistische moslims.
In wiens belang opereert Obama eigenlijk??
En wat is zijn woord waard?
Nog een voorbeeld: Obama sprak tegen het Britse volk dat hun land op de laatste plaats komt als ze uit de EU zouden gaan. Dit was dus tegen het land dat in elke oorlog als eerste met de VS troepen stuurt waar vele Engelse jongeren ook voor gesneuveld zijn. Tot zo ver de loyaliteit van Obama en de VS.
Als het een "groter belang" schaad dan is vriendschap geen drol waard in geopolitiek.
.
Veel bewijs komt direct uit Oekrainse koker. En ander "bewijs" komt ook uit anti Russische koker.
.
Onze overleden mensen in het vliegtuig zijn speelbal van geopolitieke belangen waar waarheidsbevinding totaal ondergeschikt aan is. Dus het onbetwiste onomstotelijke bewijs wordt exact zo gevonden en geleverd als de leveranciers van het bewijs willen dat het gevonden wordt.

dijkbewaker | 02-10-16 | 02:12

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 01:50
Malaysië doet (aanklacht tegen Bush en Blair toestaan) wat VSA niet wil.
Wat is waarschijnlijker?
Verdwijning MH-370 en neerschieten MH-17 toeval of false flag operation (met aanvullend voordeel - excuus sancties tegen Rusland)?

nik777 | 02-10-16 | 02:12

Stormageddon | 02-10-16 | 02:06

Nieuwsgierig, wat zou jij stemmen als je US burger was?

cocktailsmaak | 02-10-16 | 02:11

Hier in Nederland bedenken hoe het in mirika gaat? knap..

Dr. Frambozenjam | 02-10-16 | 02:08

miko | 01-10-16 | 23:04

Ze zijn momenteel echter wel in een ongekend tempo hun technologische achterstand aan het inhalen. maar ze zijn er zeker nog niet. Rusland heeft overigens onder Poetin ook een enorme sprong gemaakt en is momenteel zeker nog de sterkste van beiden.
Overigens vnl de EU (Nato) landen stellen qua slagkracht niet zoveel voor. Behalve dan Turkije dat momenteel veruit het sterkste en best georganiseerde leger heeft, hoeveel het weer niet over de tech snufjes beschikt die de Franse en Engelse hebben. Dld stelt overigens helemaal niks voor.

cocktailsmaak | 02-10-16 | 02:08

@Nehemia | 02-10-16 | 01:38
Daarom... het is sowieso een complot. De stemming in Florida bij Bush-Gore was een complot (Jeb!), en deze keer is het Hillary. Niet voor niets stemt de familie Bush voor de familieclan die 41 heeft verslagen en die 43 te vuur en te zwaard heeft bestreden.
Want tja... als het aan Bill had gelegen was er in jaren '90 al oorlog met Rusland geweest.

Daar gaat het natuurlijk om. Dat is het endspiel enzo. Militair complex enzo. Daarom moest Bush jr. president worden want Irak. Allemaal al bedacht door Hillary. De vice-president van man Bill had dat nooit gedaan, dus Bush. En laten we niet vergeten, volgens de heilige Donald loopt de VS achter, en is het niet meer groots... ondanks een defensiebudget dat groter is dan die van Rusland, China, de gezamenlijke EU landen, India en de Arabische landen gezamenlijk. Dus daar moet van de heilige Donald meer bij. Want Benghazi en Syrië en het is allemaal kut en de VS verliest. En Donald wil winnen!
En dat mag niet, want er moet oorlog komen met Rusland en die moet verloren worden, dat hebben de Clintons en Soros zo bepaald. Dus eh, ja... da's allemaal logisch. Want dan kan de Clinton Foundation nog meer geld binnenharken, of zo... want dat is allemaal vies en smerig, die CF! Die doen allemaal dingen met filantropie enzo. Schandalig!

Nee, dan de Trump foundation. Die werft fondsen om leuke dingen te doen. Kunsdt! Schilderijen van Donald! Voor het decoreren van gebouwen van Trump! En fondsen werven om te kunnen procederen in schamdalige rechtszaken die tegen de heilige Donald worden gevoerd. Daar hoeft hij toch zeker niet zelf voor te betalen als je daar een fonds voor hebt? Daar is zo'n liefdadigheidsfonds voor, niet al die filantropische flauwekul waar Billary dat dure geld aan weggooien. Bah.

Stormageddon | 02-10-16 | 02:06

Cocktailsmaak 146
Zo een scenario is niet ondenkbaar. In ieder geval zien we dat Amerika Al-Nusra steunt. Ze geven het zelfs toe. Ze helpen IS door Syrische troepen te bombarderen en zeggen dan dat het een ongelukje was, terwijl op hetzelfde moment IS met een groot offensief begon. Ze geven Rusland van alles de schuld zonder met bewijzen te komen, maar het meest verdrietige is wel dat de MSM alle leugens één op één overneemt en ze slakken het als zoete koek. Dat is nou conditionering.

Nehemia | 02-10-16 | 02:06

Je ziet hier mensen die keihard 'aluhoedje' roepen wanneer we het hebben over een mogelijk westers complot, want wij in het westen doen niet aan complotten, dat is onmogelijk.

Daarentegen geloven ze zonder meer het Russisch complot van het JIT. Want laten we wel wezen, als het JIT, zonder harde bewijzen, gelijk heeft, dan is het een Russisch complot (Putin zit er achter, getracht de BUK terug te smokkelen naar Rusland, enz...). Dat complot is geen probleem, want alleen de vijand doet aan complotten.

Dus diegenen die het JIT geloven, haal die aluhoedjes maar uit je la.

La Bailaora | 02-10-16 | 02:06

@ronaldnh | 02-10-16 | 01:57
En dat baseer je op......?

necrosis | 02-10-16 | 02:05

@nik777 | 02-10-16 | 01:34
Geen toeval.

La Bailaora | 02-10-16 | 02:00

nik777 | 02-10-16 | 01:53
Net of de Russische staatsomroepen het Russische volk van neutrale berichtgeving voorzien. Waar heb je het over?

Dr. Frambozenjam | 02-10-16 | 01:57

-weggejorist en opgerot-

ronaldnh | 02-10-16 | 01:57

@Piet Karbiet | 01-10-16 | 22:20
Nope, ondanks mijn subtiele hints kreeg ik geen verjaardagstopic.
*snik*

necrosis | 02-10-16 | 01:55

necrosis | 02-10-16 | 01:50
Rookwolken komen wat later aan, maar gefeli man.. heb je de kers op de taart genomen of het chokolaatje? de mandarijntjes zijn net als de kaarsjes niet eetbaar, wist u dit?

Dr. Frambozenjam | 02-10-16 | 01:54

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 01:18
Desinformatie door Rusland? Wij weten het niet. Maar wij weten dat onze politici (en MSM, grootkapitaal enz.) onze democratie, samenleving en economie kapot- merkelen. Denk je echt dat we nog vertrouwen in onze MSM en politici kunnen stellen?

nik777 | 02-10-16 | 01:53

Beste_Landgenoten 137
En jij gelooft die agitprop van Washington? Het Pentagon is de grootste leugenfabriek van de wereld. Het was niet Rusland die dat konvooi bombardeerde.
http://www.zerohedge.com/news/2016-09-23/caught-tape-did-us-target-syrian-aid-convoy-hellfire-missile

Nehemia | 02-10-16 | 01:53

@Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 01:50
MH17 was geen ramp maar een moordaanslag!

necrosis | 02-10-16 | 01:51

nik777 | 02-10-16 | 01:34
Tsja wat een toeval hè? Maar ik begrijp, voor een complot denker kan toeval niet bestaan.
Maar ik ben heel benieuwd naar je verhaal, waar zit precies het verband tussen de mh370 en de mh17 behalve dat ze soms met dezelfde stewardessen rond vlogen? Vertel ons exact wat de verklaring is voor de twee rampen? Je gaat hopelijk uitleggen hoe iemand het voor elkaar kreeg dit te organiseren?
Ik wacht in spanning..

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 01:50

Nehemia | 02-10-16 | 01:38

De hel in Syrie gaat los (VS high tech voor de "opstandelingen"") voordat Assange ook maar met iets kan komen. Noodtoestand in de VS. Verkiezingen worden uitgesteld en Obama blijft voorlopig POTUS.

cocktailsmaak | 02-10-16 | 01:46

botbot | 02-10-16 | 01:30
Meestal zijn de Russen duidelijker.
Een staats-doping-programma: hebben we nooit gehad.
Geheime doping-labs: een verzinsel van het boze buitenland.
De Panama-papers en de onthullingen dat Putin-vriendjes miljoenen overmaken naar belastingparadijzen: de Panamapapers zijn geschreven door de CIA.
De bezetting van de Krim: Putin vorige week: daar had Rusland niets mee te maken.

Jan Dribbel | 02-10-16 | 01:44

hebbuh | 02-10-16 | 01:10
Wat heeft de petrodollar in godsnaam met een uit te lucht geknald vliegtuig te maken?
Prima dat je een stokpaardje berijdt, maar hou het wel ff reëel graag.

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 01:42

@Feynman:
"Toch kijken we hier voornamelijk naar informatie die al bekend was of verzameld is door belanghebbende partijen die bloed aan hun handen hebben."
Sorry maar dit slaat nergens op. Daar je nu sturende retoriek bezigt.

Graag een nadere duiding waarom aan deze partijen bloed kleeft?

Dr. Frambozenjam | 02-10-16 | 01:42

botbot | 02-10-16 | 01:30 | | Reageer+ | 0

De leugentjes die uit je vingers komen zijn om te kotsen EU trolbot.
www.youtube.com/watch?v=uk-TdlgPt6I
zing*&gt;>>>>>kneus.

hebbuh | 02-10-16 | 01:41

Stormageddon 105
Voorwaar. Ik voorzie geen dartelende Oempa Loempa's als Donald POTUS wordt. Daarnaast de regenboog was toch het LGBT kindje van Barack Dronebama? Game of Drones, waarbij 90 procent onschuldigen te betreuren zijn. Waarom nou de Sesamstraatkaart uitspelen? Wilt u een schouderklopje van Quinsy Gario en Kuzu? U weet toch ook dondersgoed dat ze het serpent Hillary al dan niet in een rolstoel op het hoogste podium parkeren? Hoofd schouders wiel en frame. Je denkt toch niet dat ze Trump naar voren gaan Schuiven? Dan gaat die hele oorlog met Rusland niet door. Natuurlijk hoeven we geen velden met 'my little pony's te verwachten als de Triumphnator ondanks alle tegenwerking toch de winnaar gaat worden en zelfs geen vlaktes met jubelende boskonijnen. Kijk voor het gemak eens wat filmpjes van de ongekende corruptie van de Clinton Foundation en alle regimes met wie ze vuistdiep verbonden zijn. Deze maand gaat onze grote vriend Julian Assange zeer brisante informatie over Hillary wereldkundig maken. De doos van Pandora gaat open. Popcornmateriaal wat ik je brom.

Nehemia | 02-10-16 | 01:38

toetssteen | 02-10-16 | 01:01
Je komt gewoon met een ontzettend bejaarde koe aanzetten! Ja Powell loog dat het gedrukt stond. Klopt. Maar wat wil je daarmee zeggen, dat Poetin ook keihard mag liegen over 300 dode passagiers waarvan 80 kinderen? Echt dit maakt mij kwaad.
Ik geloof het gewoon niet, dat er gasten zijn zoals jullie die terwijl ze alle kans van de wereld hebben een logische en normale conclusie te trekken over de moord op 200 landgenoten, de meest absurde verhalen verzinnen om de schuld maar weg te houden van de absolute nummer één verdachte.
Die Russen zijn gestoord, totaal gestoord, ze zullen over alles liegen als ze maar geen fout hoeven toegeven. Bombarderen in Syrië een konvooi van het rode kruis, zonder enige schaamte en daarna zetten ze het op een liegen, een liegen dat ze barsten. Absoluut cynisme. Jammer, heel jammer dat je dit niet ziet.
Europa en verder alles wat je lief is gaat naar de klote mijn beste, als je niet oppast heeft Poetin ons allemaal bij de ballen straks. Gewoon omdat onze regering te schijterig is om de confrontatie aan te gaan, te bang om doelwit te worden van Poetin s woede.
Je zal het nog op je brood krijgen als Poetin het in zijn hoofd haalt Estland binnen te vallen en je opeens beseft, verdomme, die gast stopt niet. Hadden we maar wat steviger weerstand geboden tien hij Oekraïne in een oorlog stortte.

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 01:37

OpEdNews Op Eds 9/29/2016 at 16:51:56
US Propaganda Campaign to Demonize Russia in Full Gear over One-Sided Dutch/Aussie Report on Flight 17 Downing
By Dave Lindorff www.opednews.com/articles/1/US-Propaga...

rmstock | 02-10-16 | 01:34

-weggejorist-

Aluhoedje666 | 02-10-16 | 01:34

In Maleisië worden Bush en Blair wegens oorlogsmisdrijf (Irak) beschuldigd.
8 maart 2014 verdwijning Malaysia Airlines-vlucht MH-370
17 juli 2014 is MH-17 neergestort. Al weer Malysia Airlines.
Wat een domme toeval!

nik777 | 02-10-16 | 01:34

Ik hou wel van die Russische bewijsvoering daar kun je tenminste kiezen uit verschillende opties van wat zich daar afgespeeld heeft.
Het JIT dicteert er ons maar één.

botbot | 02-10-16 | 01:30

Hoeveel onzin moet je tikken voordat je van je zwitsal af bent?
Aluhoedje666 | 02-10-16 | 01:24
Schrijft de ene UI aan de andere UI.

Jan Dribbel | 02-10-16 | 01:30

-weggejorist en opgerot-

Aluhoedje666 | 02-10-16 | 01:24

Nehemia | 01-10-16 | 21:28
Beetje Kremlin echo. "Met de Russische gegevens is niets gedaan".
Als de Russen verwachtten dat hun expres gevoerde desinformatie linea recta in het verslag zou kunnen moet ik hen teleurstellen.
Bovendien hebben de Russen vrijwel niks verstrekt, behalve dus een stinkend eenzijdig onderzoek naar een buk die de fabrikant zelf en vooral heel veel onzin over straaljagers en andere verzinsels. Niemand van de Poetin kontekruipers die daar kritisch over is, het is één en al volgzaamheid jegens de profeet in Moskou.

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 01:18

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 00:51 | | Reageer+ | 0

Het animatie filmpje van het JIT onderzoek overtuigde u begrijp ik.
Ach... ach... ach.
U zegt ook niks over de petrodollar toevalligheid,elk land wat met de petrodollar stopt krijgt of een andere regering of een burgeroorlog.
U als EU trol die alleen bij Rusland topics reageert moet dat toch weten.

hebbuh | 02-10-16 | 01:10

Aluhoedje666 10
Dat is goed om te horen. Iedereen die door de flagrante leugens van de MSM heen prikt die enkel het grootkapitaal en de overheid dienen mogen zich gelukkig prijzen dat ze een kritische en open geest hebben. Al die lieden die aan het infuus van het Staatsjournaal hangen zijn zeer te beklagen. Anderzijds - ignorance is bliss.

Nehemia | 02-10-16 | 01:07

-weggejorist-

Aluhoedje666 | 02-10-16 | 01:07

Nou ja, gelukkig is het allemaal een complot. Ook als het geen complot is, dan is dat juist onderdeel van het complot. En het is allemaal de schuld van Hillary. En Soros. Die hebben het allemaal geregeld en bedisseld. Al sinds Vietnam. Wat? Al sinds Pearl Harbor. En daarvoor. Skull and Bones enzo. En Loeminadi.
En met Donald Trump wordt het allemaal beter! Dan wordt de hele wereld gelijk de Chocoladefabriek van Willie Wonka, een aards paradijs met eenhoorns en regenbogen en wordt iedereen lief voor elkaar, behalve alle moslims en negers, die gaan allemaal spintaan dood natuurlijk.
En dan worden de schuldigen van MH17 gevonden en berecht en daarmee komen de slachtoffers weer tot leven en wordt alles weer goed. Wat heerlijk toch als je zo'n geloof hebt in een faillissementsfraudeur, belastingontduiker en pathologische leugenaar die de machtigste man van wereld moet worden. Dat moet toch net zoiets zaligs zijn als de moslim die heilig gelooft in zijn profeet en zijn boekje, de grefo in de aan het kruis genagelde en de bergrede en Tom Cruise die gelooft dat hij een oude ziel is van een ruimtevaarder die in een vulkaan is geflikkerd. Er zal heus troost vanuit gaan. Hallelujah!

Stormageddon | 02-10-16 | 01:05

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 00:50 Ook onze bondgenoten verzwegen of logen er immers lustig op los. Ik zie geen verschil. Alle patijen zijn oneerlijk gebleken. Maakt mij dat dan pro-putin?

Jan-Joris-Jaap-Joop | 02-10-16 | 01:03

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 00:56

Ik zie nog Colin Powells zitten met een buisje bakpoeder. Massavernietigingswapens in Irak, echt waar. Ze hadden al jaren ervoor een experiment voor mogelijk een kernwapen in de poeier geooid, maar hé, men moet wat om heisa te trappen.

U moet eens iets lezen van James Risen. Eyeopener.

toetssteen | 02-10-16 | 01:01

-weggejorist-

Aluhoedje666 | 02-10-16 | 01:00

Graaf van Egmont 11
De vier ruiters gebruik ik slechts als metafoor voor de huidige situatie. Zoiets als 'when the shit hits the fan'. Ze staan symboliek voor apocalyptische tijding. Verplichte kost als je ooit wil meedoen aan 1 tegen 100 als er een geparfumeerde Carolien Tensen naast je staat.
https://www.gotquestions.org/Nederlands/vier-ruiters-apocalyps.html

Nehemia | 02-10-16 | 00:59

Rambo John J | 01-10-16 | 23:10
Hieraan herken je de echte komplot fantast. Een onzinnig gecompliceerde manier bedenken om een bepaald fenomeen te verklaren en dat als oorzaak van deze luchtramp opvoeren. Terwijl het o zo simpel is: Er was een ongeluk met een verkeerde doelkeuze van een uitgeleende raketinstallatie.
Alles, maar dan ook alles, wijst daarop. Maar nee, jij verzint iets ingewikkelds, waardoor het opeens opzet is geweest. Hoeveel organisatie die opzet vergt en hoe onmogelijk zoiets is uit te voeren, daar horen we de komplot-fantast nooit over, de verdachtmaking an sich is altijd voldoende, kennelijk.

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 00:56

hebbuh | 02-10-16 | 00:20
Is het niet heel toevallig dat 6 dagen voor het JIT rapport Rusland opeens verdwenen (gewist, kwijt, radar stond uit, onderhoed, etc) radardata ophoest? En guess what? Er staat niks op! Echt wat maakt mij dat kwaad. En jullie tuinen er met ogen open in allemaal. Ongelofelijk.

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 00:51

La Bailaora | 01-10-16 | 22:04
Zijn er nou nog steeds mafkezen bij die geloven in de straaljager theorie??? Bailora, we zijn al zes versies van het Kremlin verder man!
.
Update nou even je dingetje, inmiddels staat er op die zogenaamde primaire radargegevens geen straaljager meer.
En waarom, o waarom vraagt niemand van de Poetin-lieverds zich af waarom Poetin ZES DAGEN voor het JIT rapport opeens wel komt mer radargegevens waarvan zij eerder steeds beweerden ze niet te hebben? Dat is toch totaal belachelijk? Zien juillie dat dan neit? Nee hoor, wel op alle slakken zout leggen, over Bellingcat en de telefoondata enzovoort maar de enorme olifant in de kamer vergeten te benoemen.
Jullie zijn allemaal totaal ongeloofwaardige dwaallichten, ik zei al: Of het is opzet dat jullie bewust de boel bedonderen of jullie zijn allemaal echt ontzettend dom.

Beste_Landgenoten | 02-10-16 | 00:49

Aluhoedje666 | 02-10-16 | 00:39 | | Reageer+ | 0

Ik zat terug te lezen en besefte dat ik fout zat,
u lijkt me wel een aardig mens .
Mea culpa dus.

hebbuh | 02-10-16 | 00:48

@miko
De partners in het JIT hebben hun uiterste best gedaan om om het vuil heen te vegen. Het past zo in de traditie van zoekgeraakte filmrolletjes, bonnetjesaffaires en mislukte telefoontaps.

Heiner | 02-10-16 | 00:43

-weggejorist-

Aluhoedje666 | 02-10-16 | 00:39

@Piet Karbiet | 02-10-16 | 00:15
www.youtube.com/watch?v=9qbRHY1l0vc

Is meer van toepassing.
'We oil the jaws of the war machine and feed it with our babies'

miko | 02-10-16 | 00:33

Aluhoedje666 | 02-10-16 | 00:25 | | Reageer+ | 0

Wat wil je zeggen 666?tssss hypocriet misschien beetje?Haha...

hebbuh | 02-10-16 | 00:33

@von Strumpfhausen | 02-10-16 | 00:14
Dat was gisteren.
Het is een nieuwe dag.
Met nieuwe waarheden.

Flappie2006 | 02-10-16 | 00:33

@Heiner | 02-10-16 | 00:11
Vind ik ook. het feit dat het zo lang duurde voor men aan het onderzoek begon, de twijfels, het -zwarte- regenboogpieten en ga zo maar door.
Het is alsof iemand kinderen een voetbal geeft in d porselein winkel en als er dan iets gebeurt gaat uitzoeken welk kind de laatste trap tegen de bal heeft gegeven.
het is ook wel zo goedkoop o de 'rebellen' de zaak in de schoenen te schuiven. Waarschijnlijk hebben die ook op het knopj[e] gedrukt. Over een jaar of twintig komt dan zo een ex-rebel voor het gerecht en krijgt twintig jaar die hij nooit uit zal zitten vanwege kanker door uranium munitie.
degene die het onverantwoorde risico namen blijven buiten schot. Je zou niet willen dat de KLM het vel over de oren word gehaald door nabestaanden.

miko | 02-10-16 | 00:27

-weggejorist-

Aluhoedje666 | 02-10-16 | 00:25

Goh is het niet toevallig dat 3 dagen voor de MH-17 ramp Brown Moses ze naam veranderde in Bellingcat.
Rusland had een dag eerder de petrodollar vaarwel gezegt,en een dag erna viel Israel Gaza binnen.
Maar dat is natuurlijk allemaal toeval anders hoor ik bij de aluminium brigade.

hebbuh | 02-10-16 | 00:20

Man, man, man. Het stuk waarvan je wist dat het zou komen...
Kijk de persconferentie even goed terug en luister, woord voor woord, wat er gezegd is. Scheelt een hoop overbodige vragen. "Werkweigering".. We weten NIETS van het grootste gedeelte redenaties, argumenten en bewijzen omdat dat gewoonweg niet kan in zo'n internationale slangenkuil. Een kuil waarin het onderzoeksteam zijn uiterste best doet om dit drama opgehelderd te krijgen voor de nabestaanden van de slachtoffers. Een zeer moeilijk en delicate zaak. Maar nee hoor, laten we lekker een vuurtje stoken en het voeden met allerlei verzinsels en complottheoriën. Bravo!

ronaldnh | 02-10-16 | 00:16

https://www.youtube.com/watch?v=t1tjQqWqqAA

Piet Karbiet | 02-10-16 | 00:15

@Flappie2006 | 02-10-16 | 00:02

Huh.... u had toch gepast ?
By the way Bellingcat aanvoeren om je punt te maken maakt het er niet bepaald geloofwaardiger op.

von Strumpfhausen | 02-10-16 | 00:14

Nehemia | 02-10-16 | 00:05
Ja, maar ze staan ergens voor. Tientallen keren gelezen en ik wordt er nog steeds geen wijs uit, ondanks alle duidings.

Graaf van Egmont | 02-10-16 | 00:11

Er was geen enkele goede reden om dat vliegtuig daar te laten vliegen. Het vliegtuig had daar nooit mogen zijn. Het maakt feitelijk geeneens zoveel uit wie die raket gelanceerd heeft of uit welk land ie kwam. Wat uitmaakt is dat het een vermijdbaar risico is geweest wat men (Air Malaysia, de luchtverkeersleiding in Oekraïne en ook de geheime diensten en overheden van o.m Nederland) toch maar besloot te nemen.
Waarom zou je je informeren over de situatie in een oorlogsgebied? Waarom zou je een verklaring van een luchtverkeersleiding geloven als je weet dat daar een strijd met zware wapens aan de gang is? Waarom zou je als luchtverkeersleiding een gebied als gesloten of onveilig verklaren terwijl je verdomd goed weet (en er misschien wel bij betrokken bent) wat zich daar afspeelt en hoe snel situaties veranderen kunnen? Wat kan er nou helemaal gebeuren? Nou, dit soort dingen dus.

Heiner | 02-10-16 | 00:11

-weggejorist-

Aluhoedje666 | 02-10-16 | 00:10

Flappie2006 | 02-10-16 | 00:02
Lekker kort ook weer. Dank dat je ons in deze (des)informatie oorlog trekt. Als ik dit soort informatie lees, denk ik eerst: wie heeft het geschreven en ten tweede: door wie wordt hij betaalt?
Zo'n stuk als jij nu neertegelt geeft alleen maar aan dat wij ons een oordeel dienen te vormen op list en bedrog.
Ik ga daar niet aan mee doen.

Graaf van Egmont | 02-10-16 | 00:09

Dat is echter de verkeersleider in Rostov, in Rusland dus.
OzzyBarbarozzy | 01-10-16 | 21:17

Precies wat mij ook opviel idd. Vreemd dat niemand op dit reaguursel reageert.
Uit dat gesprek blijkt volgens nergens dat Dnepropetrovsk over primaire beelden beschikte.

Russells Teapot | 02-10-16 | 00:05

Graaf van Egmont 2355
Als die in zicht zijn heeft Apeldoorn bellen weinig zin meer. Ha ha

Nehemia | 02-10-16 | 00:05

-weggejorist-

Flappie2006 | 02-10-16 | 00:02

Aluhoedje666 2347
We hebben er toch geen invloed op. Dit is allemaal 'deep state'. Slaap moet daar natuurlijk niet onder lijden. Met een glaasje warme anijsmelk en wat melatonine zal het inslapen wel gaan.

Nehemia | 01-10-16 | 23:59

Dr. Frambozenjam | 01-10-16 | 23:51
Jawel! hoi gekkie!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 01-10-16 | 23:55

Nehemia | 01-10-16 | 23:44
Hoe zat ook weer met die vier cowboys?

Graaf van Egmont | 01-10-16 | 23:55

Jan-Joris-Jaap-Joop | 01-10-16 | 23:40
Wil je mij niet re-commenten;)

Dr. Frambozenjam | 01-10-16 | 23:51

Onze belastingscentjes helpt jihadisten(al 5 jaar tegen Dhr.Assad)voor die kut pijpleiding uit Qatar.
Jaaah de EU heeft en grondstoffen probleem,daarom is de anti Rusland retoriek ook zo gevaarlijk.
Idioten zijn tegenwoordig leiders.
Als EU staan we schaak en bijna schaakmat.
Of ze zijn echt zo dom,of we worden verraden.

hebbuh | 01-10-16 | 23:49

-weggejorist-

Aluhoedje666 | 01-10-16 | 23:47

hebbuh 2325
Amerika speelt heel gevaarlijk spel tegen Rusland en China. Amerika voelt zich natuurlijk ook financieel meer bedreigd nu ook de yuan aan het mandje van werelreserve-valuta is toegevoegd. Hoe dan ook. Wereldheerschappij is het scrabblewoord. Alles moet namelijk appelleren aan de Wolfowitz doctrine dat stelt dat Amerika over de hele wereld moet heersen. Wie niet netjes in de pas loopt heeft een probleem. Alleen Rusland en China zijn geen schoothondjes die braaf in het mandje springen. Die Derde Wereldoorlog gaat er komen. Jeltsin was makkelijk te controleren maar met Vladimir hebben ze iemand anders voor zich. De toekomst is helaas inktzwart. Trump zou het tij nog kunnen keren, maar ik vrees dat de elite ervoor gaat zorgen dat Hillary POTUS gaat worden met alle gevolgen van dien. Ze is al voornemens om honderdduizenden muzelmannen in Amerika welkom te heten als zij verkozen wordt. Ze is dan ook dikke matties met George Soros de Octopus.

Nehemia | 01-10-16 | 23:44

Stormageddon | 01-10-16 | 23:36
Twee keer dezelfde post, gelardeerd met slechte graphics en een oproep om te googelen. Hij was iets op het spoor, maar wij moeten het kennelijk gaan vinden voor hem.

Graaf van Egmont | 01-10-16 | 23:44

Dr. Frambozenjam | 01-10-16 | 23:34
Oeps! Ben jij even lekker bezig!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 01-10-16 | 23:40

Is het -weggejorist- van @orhan1969 een running gag vandaag? Ik schijn telkens net te laat zijn om te lezen wat hij schreef.

Stormageddon | 01-10-16 | 23:36

Jan-Joris-Jaap-Joop | 01-10-16 | 23:23
Je bent knettergek man.
Wil je mij niet re-commenten. Of kan je niet begrijpend lezen!!
En de Poetin ballen likkers..
Poetin zit in Syrië om zijn wapentuig te showen voor de wereld wapen handel.
Ps: Poetin was zelf bijna door de KGB afgemaakt omdat hij in voormalig DDR een safehouse van de KGB vol archief informatie in de handen liet vallen van het westen. Poetin heeft een verleden wat zwart ziet van verbrand spionage papier dat roet is geworden en vergeten is door de meesten.. Poetin moet je onder een vergrootglas plaatsen gezien zijn verleden.

Dr. Frambozenjam | 01-10-16 | 23:34

Nehemia | 01-10-16 | 23:13 | | Reageer+ | 0

China geeft nu "medische hulp"in Syrie en zegt eerders hoho als dit zo doorgaat zijn wij de volgende.
Niet schaken tegen een Rus zei me vader me vroeger.
En denk u eens in als Trump POTUS mocht worden en hij zegt tegen de EU zoek het maar uit tegen die Russen want ik mag die Poetin wel.

hebbuh | 01-10-16 | 23:25

Dr. Frambozenjam | 01-10-16 | 23:11
"U bent een topper ..." Uhm nou nee. Ik ben een meneer die wel eens wat roeptoetert. Maar toch bedankt! "... en weet precies hoe de angel in de steel zit?" En alweer nee. Ik ben toch zeker http://static1.hln.be/static/photo/2009/13/11/12/media_xl_786822.jpg niet gek?

Jan-Joris-Jaap-Joop | 01-10-16 | 23:23

-weggejorist-

orhan1969 | 01-10-16 | 23:21

-weggejorist-

orhan1969 | 01-10-16 | 23:21

@corbiere | 01-10-16 | 22:46:
Alle Oekrainse vliegtuigen en helicopters voorafgaand aan MH17 zijn middels MANPADS en air-to-air missiles uit de lucht geschoten. MH17 was de eerste die met een BUK werd neergehaald.


DutchMountain | 01-10-16 | 23:20

Rambo John J | 01-10-16 | 23:10
Maar, waar Napoleon ten onderging, en wat Hitler niet geschafft hat, gaat de "EU' zeker niet niet voor elkaar krijgen.

de honden blaffen... | 01-10-16 | 23:19

@Flappie2006 | 01-10-16 | 22:00
Finland heeft ook BUK raketten. Zouden die dan ook schuldig kunnen zijn??
Mijn mening? beide partijen weten niet wie er aan de knoppen zit van het wapentuig en wat er al af geschoten is.
verder vind ik het niet zo relevant wie er geschoten heeft, het is daar oorlog. Beter stel je de vraag waarom men over dat gebied bleef vliegen??

miko | 01-10-16 | 23:19

Hebbuh 2308
Het zijn inderdaad allemaal brave soldaatjes die braaf moeten luisteren naar de grootste gorilla op de mondiale apenrots. In Syrië zal spoedig de hel losbarsten nu Amerika voornemens is om die duivelse jihadistengroeperingen van zware wapens te voorzien.
http://www.zerohedge.com/news/2016-10-01/russia-warns-us-military-aggression

Nehemia | 01-10-16 | 23:13

@dkapitein_iglo | 01-10-16 | 22:49 - of MH17 daar een gevolg van is, betwijfel ik. Maar ik deel de mening dat Europa (niet EU) ondanks crises te machtig en financieel te groot werd voor US. Saddam riep ooit olie aftekenen in Roebels, Ghadaffi vond euro beter passend. En toen mochten ze niet meer meedoen.

MarcS | 01-10-16 | 23:13

Jan-Joris-Jaap-Joop | 01-10-16 | 23:03
Wil je mij dan niet re-commenten.
U bent een topper en weet precies hoe de angel in de steel zit. Maar deel je de roebels ook ff met je andere blinde zieners?

Dr. Frambozenjam | 01-10-16 | 23:11

@Jan-Joris-Jaap-Joop | 01-10-16 | 22:58

Misschien wel om dit ?
www.youtube.com/watch?v=I8mA0h7dCKI
Een journaliste die wel het lef had om zelf Aleppo te bezoeken en tot een heel andere conclusie kwam dan door de MSM ons wordt voorgehouden.

von Strumpfhausen | 01-10-16 | 23:10

MH17 was/is bewuste collateral damage in de zaak om anti Russisch sentiment te creeren en zo Ukraine bij EU te krijgen en vervolgens NATO-ready te maken om vervolgens Rusland kalt te stellen. Allemaal part of a plan. Geloof niets van wat het JIT zegt.

Rambo John J | 01-10-16 | 23:10

@CMPT | 01-10-16 | 21:35
Je kunt met water staal doorboren hoor.

miko | 01-10-16 | 23:10

Nehemia | 01-10-16 | 22:58 | | Reageer+ | 0

Onze MP is ook een poppetje,Merkel en de EU kliek ook.
Ach ik hoef u niets uit te leggen.

hebbuh | 01-10-16 | 23:08

@Graaf van Egmont | 01-10-16 | 22:14
Dan stopt de VS met betalen.

miko | 01-10-16 | 23:05

@cocktailsmaak | 01-10-16 | 21:41
Rusland heeft meer kracht dan China, die stellen eigenlijk niet zo veel voor. Veel manschappen dat wel. Maar als die zouden tellen was de nummer 1 Noord Korea.

miko | 01-10-16 | 23:04

Dr. Frambozenjam | 01-10-16 | 22:59
Nee hoor! Jij bent volkomen oninteressant.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 01-10-16 | 23:03

@Graaf van Egmont | 01-10-16 | 21:26
Halve finale verdoemenis cup.

miko | 01-10-16 | 23:01

Ik lees hier ook vaak dat er een Antonov was neergehaald door de rebellen,maar dat is waarschijnlijk door "Pantsir"systeem gedaan en dus niet met een BUK.
Maar ach, wie geeft er om feiten.

hebbuh | 01-10-16 | 23:00

Is hier een wedstrijd gaande om mijn beker af te pakken als gekste!!

Dr. Frambozenjam | 01-10-16 | 22:59

*Why are you doing this?*
En een Russische meneer die ook behoort tot de gevestigde macht en dus wantrouwen verdient, zegt tegen zijn bbc-interviewer: http://www.bbc.com/news/world-middle-east-37523229

Jan-Joris-Jaap-Joop | 01-10-16 | 22:58

Aud836 2244
Dan moet u deze lijst van CIA interventies eens bekijken die loopt tot halverwege de jaren negentig. Daar lusten de honden geen brood van.
http://www.globalresearch.ca/a-timeline-of-cia-atrocities/5348804

Nehemia | 01-10-16 | 22:58

@kapitein_iglo | 01-10-16 | 22:49
correcte link: http://www.telegraaf.nl/buitenland/26721441/__Ophef_om_Russisch_Buk-kinderbedje__.html

kapitein_iglo | 01-10-16 | 22:52

Er lijkt een beweging gaande om een excuus te vinden om een conflict met Rusland te bewerkstelligen.
zie dit artikel in De Telegraaf:
www.telegraaf.nl...
Dat zie je duidelijk terug in de aanloop van de U.S. president verkiezingen. Trump wil vrede, Clinton wil oorlog. Mijn theorie is dat men Europa wil uitschakelen als machtsblok, zowel economisch als militair, door Rusland op te hitsen tegen Europa, om vervolgens zelf als overwinnaar te zegevieren. Het principe: waar 2 honden vechten om het bot, gaat de 3e ermee vandoor...

kapitein_iglo | 01-10-16 | 22:49

Het grootste probleem is dat al die oude besjes voor de tv, nu geloven dat er speciaal om dit vliegtuig neer te halen een buck installatie van de russen de oekraine in gereden is en direct daarna is terug gebracht naar Rusland, dus dat Poetin het voorzien had op de MH -17, vanwege de sancties, in het voorjaar inzake de anexering van de Krim.en mensen van deze leeftijd hebben al geen moeite om een hekel aan de russen te hebben. Weer goed gespind van onze Elite.

corbiere | 01-10-16 | 22:46

DutchMountain | 01-10-16 | 22:41
*MH17 vloog over land waar vliegtuigen middels MANPADS en air-to-air raketten werden neergehaald maar iet door BUKS*
En dus was het goed.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 01-10-16 | 22:46

d'r groeien gewoon dingen uit je oksels.

Piet Karbiet | 01-10-16 | 22:45

Hoezo rebellen, Feynman?
Nadat de bevolking van de Krim democratisch had verkozen bij Rusland te willen horen heeft de Oekraïense regering vól de bloedige aanval geopend op de bevolking van de Krim; familieleden uit Rusland (advocaat, boer of wat dan ook...) hebben gemeend hun familie te moeten ondersteunen en zijn de strijd met Porochenko aangegaan. Geen rebellie, puur lijfsbehoud.
Bekijk deze docu: www.youtube.com/watch?v=bkFVNRZv2eM
'Ukrainian agony, the concealed war'.
Verder: ik heb Amerika altijd gezien als onze bevrijders, als Natie waar we onze vrijheid aan te danken hebben.
No more.
Sinds ik notie heb gekregen van 'Operation Northwoods', 9/11, Irak ("They have Weapons of Mass Destruction), Vietnam, etc. vertrouw ik deze - door 'war Industry' -gedreven Natie voor geen enkele centimeter!
Nog een dan: www.youtube.com/watch?v=_wxJlMH3jZA
Oliver Stone: the untold history of the United States
En hadden we Mark Rutte's statement al niet 'ns eerder gezien en gehoord?
www.youtube.com/watch?v=-23kmhc3P8U
Rusland, 'Barbertje', moet hangen...
En welke Natie profiteert hiervan het meest..?

Aud836 | 01-10-16 | 22:44

Goed stuk, echter: je aanname dat de AN-26 op 6500 meter vloog, is niet onomstreden (zie www.nrc.nl/nieuws/2015/11/14/waar-was...).

Daarnaast, en dat mis ik in elke discussie, werd deze An-26 door een air-to-air missile uit de lucht gehaald (bron: zelfde artikel). Net als een Su-26, op 16 juli (bron: www.telegraph.co.uk/news/worldnews/eur...). Inderdaad, beide door Russische jachtvliegtuigen, zo 'heet' ging het er die dagen voorafgaand aan 17 juli aan toe.

De consensus lijkt te zijn dat MH17 over grondgebied gestuurd werd waar aantoonbaar BUK installaties actief waren. Dat is onjuist. Ze vloog over land waar vliegtuigen middels MANPADS en air-to-air raketten werden neergehaald.

DutchMountain | 01-10-16 | 22:41

Aldus een echte onderzoekjournalist, ja ja ze zijn er nog.
www.youtube.com/watch?v=CR5HtzbMy-E

En als leestip:https://consortiumnews.com/2016/07/19/fraud-alleged-in-nyts-mh-17-report/

Vergelijk dat is met de eindconclusie die het JIT maakt het stukje over de MIVD maakt deze man een soort Nostradamus.
En als je het goed leest worden wij dus voorgelogen.
Maar oogjes dicht en snaveltjes toe .

hebbuh | 01-10-16 | 22:41

@Flappie2006 | 01-10-16 | 22:00

Dus u past ?
Verstandig.... zou ik ook doen als ik De Dagelijkse Standaard met nota bene een hersenspinsel van Tim Engelbart serieus ging nemen.:-D

von Strumpfhausen | 01-10-16 | 22:37

Lupuslupus | 01-10-16 | 22:18
Dan lijkt mij dat de Amerikanen niet erg sterk zullen staan met het destabiliseren van China. Of gaan ze de chinese moslims steunen in hun strijd tegen de regering?

Graaf van Egmont | 01-10-16 | 22:34

't Is ook een beetje zoals jijzelf en het besturingssysteem van je eigen rekenmachine: Ga je Apple dan betaal je veel teveel voor weinig toegoevoegde waarde. Linux? Nou dan heb je heus wel enig idee maar je bent kreupel. Microsoft Windows? Jeetje: Loop jij effe met de stroom mee! En heb jezelf nog enig idee?

Terug naar Feynman en/of Feiten: Jullie worden allemaal genept! Maar je hebt ook een keuze: Laat jij over je heen lopen? Of meen je werkelijk dat er goed onafhankelijk onderzoek verricht is? Dat Oekraïne als verdachte in het neerhalen van MH17 een eerlijke partij was en dus mocht meedoen? Of moeten we eerlijk zijn en zware idioten herkennen? http://www.transport-online.nl/site/images/nieuws/2011-02/00-001-juni/Hans-van-Baalen.jpg en http://www.europarl.europa.eu/mepphoto/97058.jpg En zoek het verder effe lekker zelf uit zèg!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 01-10-16 | 22:32

La Bailaora
Op zich is de modus operandi van Stars and Stripes makkelijk te verklaren. Hun ergste nachtmerrie is dat Rusland en Duitsland op alle fronten gaan samenwerken. Dan heb je een ongekend machtblok. Oplossing - verdeel en heers strategie en met Mutti Merkel hebben ze hun ideale kwispelende golden retriever gevonden en natuurlijk gaat onze eigen houten Pinokkio daarin volop mee met zijn discipelen Han ten Broeke. Sjoerd Sjoerdsma, Hennis Plasschaert, Michael Servaes, Pechtold en noem ze allemaal maar op. Stuitende onwetendheid die dag in dag uit hun leugens op de NPO mogen etaleren.

Nehemia | 01-10-16 | 22:32

ow fcuk.
necro is dit je verjaardagstopic?
Nou, van harte ouwe!
https://i.ytimg.com/vi/aY4pZlP6YtE/maxresdefault.jpg

Piet Karbiet | 01-10-16 | 22:20

Is China niet de grootste schuldeiser van de USA?
Graaf van Egmont | 01-10-16 | 22:14
.
Ja, dat klopt.

Lupuslupus | 01-10-16 | 22:18

vooralsnog is het niet helemaal duidelijk in hoeverre Rusland en China samenwerken als het gaat om wapensystemen. Rusland is op dit gebied een stuk verder, en er is ook zeker wantrouwen tussen Russen en Chinezen onderling.
cocktailsmaak | 01-10-16 | 22:06
/
Wantrouwen onderling? Daarom bezoeken ze zeker elkaar's militaire defilé's zoals dit jaar en ook vorig jaar.
GS berichtte ook dit jaar over de 71e viering in Moskou betr. de bevrijding van de nazi's.

Lupuslupus | 01-10-16 | 22:17

cocktailsmaak | 01-10-16 | 22:06
Ja, maar destabiliseren van China zie ik niet zo gauw gebeuren. Is China niet de grootste schuldeiser van de USA?

Graaf van Egmont | 01-10-16 | 22:14

redpilltimes.com/15-minutes-of-fame-ov...

Ik onderschrijf de mening van Nehemia.
Meer en meer krijg ik het idee dat het de bedoeling is van Europa een slagveld te maken ten voordele van de USA. Overal zijn ze momenteel aan het stoken.

toetssteen | 01-10-16 | 22:13

Cocktailsmaak 2206
Rusland en China hebben gezamenlijk al talloze militaire oefeningen gehouden.

http://nos.nl/artikel/2121323-gezamenlijke-oefeningen-china-en-rusland-in-zuid-chinese-zee.html

Nehemia | 01-10-16 | 22:12

@Flappie2006 | 01-10-16 | 22:00
Je verwijst naar een stukje broddelwerk van de Dagelijkse Standaard wat Vasyl Vovk aanhaalt. Voyk was op dat moment leider van de Oekraïense afdeling van het JIT. Hij was tevens hoofd van de onderzoeksafdeling van de Oekraïense veiligheidsdienst SBU…
Goede bron, Flappie!

Niemands Knegt | 01-10-16 | 22:10

Beste_Landgenoten | 01-10-16 | 22:02
Makkelijk praten, dat Poetin geen enkel respect heeft voor de slappe knieën van Rutte. Dat hebben meer dan 6 miljoen Nederlanders ook niet meer.

Graaf van Egmont | 01-10-16 | 22:09

Graaf van Egmont | 01-10-16 | 21:46

vooralsnog is het niet helemaal duidelijk in hoeverre Rusland en China samenwerken als het gaat om wapensystemen. Rusland is op dit gebied een stuk verder, en er is ook zeker wantrouwen tussen Russen en Chinezen onderling. Mocht dat op een of andere manier worden wegnomen. Wat bv zelfs zou kunnen door een aanval van de VS op Rusland verwacht ik de de VS en NAVO gedoemd is de strijd te verliezen. China heeft een een infrastructuur e de productiecapaciteit om zaken in razend tempo te kunnen neerzetten waar de VS slecht van kan dromen.
Overigens verwacht ik eerder dat de VS de grootmachten China en Rusland zal proberen te destabliseren. Ik denk dat elke Amerikaanse generaal wel link uitkijkt om een oorlog met een of beide landen zal aan willen gaan. Het zal een politieke keuze zijn.

cocktailsmaak | 01-10-16 | 22:06

@Beste_Landgenoten | 01-10-16 | 22:02
Tip: het is ingewikkelder dan je nu denkt http://www.elsevier.nl/buitenland/news/2014/07/passagiersvliegtuigen-waren-feitelijk-menselijk-schild-voor-kiev-1566037W/ laat ze eerst eens zorgen voor of minimaal vragen naar de primaire radargegevens.

Watching the Wheels | 01-10-16 | 22:05

@Flappie2006 | 01-10-16 | 22:00
Weer 'wij zeggen het' bewijs.

Dit is een veel sterker bewijs, voor iedereen te checken, maar dat past niet in het plaatje van een BUK:
a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/ima...

La Bailaora | 01-10-16 | 22:04

Wanneer gaat onze mp nu eindelijk eens ballen tonen en die @#€_&- Russen de wacht aanzeggen? Ze liegen dat ze barsten, zonder enig respect voor de slachtoffers of de gehele rest van de wereld en dat stomme volk dat loopt als makke schapen achter Poetin aan. Terwijl Poetin geen enkel respect heeft voor de slappe knieën van onze Rutte. Het enige wat Poetin van onder de indruk is is keiharde dreiging. En daar wordt het eens tijd voor zo langzamerhand.

Beste_Landgenoten | 01-10-16 | 22:02

@Nehemia | 01-10-16 | 21:57
Het is erger. Deir Ez Zor toont aan dat ze niet alleen ISIS ontzien, maar zelfs als luchtmacht voor ze optreedt...

En hoe kunnen ze weten wat jihadi's nu gaan doen? Tenzij...

La Bailaora | 01-10-16 | 22:02

"In plaats daarvan vergallen we onze tijd door Bert Koenders lief aan de Russen te laten vragen hun mond te houden. Normaal geeft de advocaat dat advies, niet de aanklager." oef ... wat hard en wat goed dat iemand het opschrijft!!

Watching the Wheels | 01-10-16 | 22:01

Goed, ik ben er klaar mee:
www.dagelijksestandaard.nl/2015/10/gam...
Het was een BUK-raket. Er zijn bewijzen in overvloed dat het een BUK-raket was, alleen Feynman e.a. eisen meer bewijzen. Die zijn er momenteel niet, jullie lopen gewoon te zeuren. Andere versies van de toedracht kloppen niet en zijn veelzeggend over haar bedenkers. Creatief maar niet onschuldig. Veel succes voor alle complotdenkers. Ik pas.

Flappie2006 | 01-10-16 | 22:00

Een ongelofelijk stom stukje dit. Als je na drie jaar Russische desinformatie, waarbij ze vier maal van scenario zijn gewisseld met alle inzet van de media die ze hebben, terwijl aan de aanklacht sinds dag één geen enkele wijziging is gekomen maar alleen maar ladingen extra bewijs is gevonden dat het een uit Rusland afkomstige buk was, dan ben je toch een ontzettende domkop of je verstiert de boel opzettelijk?

Beste_Landgenoten | 01-10-16 | 21:59

Chow | 01-10-16 | 21:52
Kun jij dan verklaren hoe je in de VN iets kan bewijzen dat niet bestaat?

CMPT | 01-10-16 | 21:59

@Lupuslupus | 01-10-16 | 21:56
Hij gelooft zo te zien in de complot theorie van het JIT...

La Bailaora | 01-10-16 | 21:58

La Bailaora 2145
Dat is toch te zot voor woorden? USA wil dat smerige jihadistentuig van zware wapens voorzien omdat ze enkel en alleen Assad willen wippen. Ze steunen Al-Nusra en ze ontzien IS. Wat is Amerika toch een terreurstaat geworden. Overal waar ze komen verandert het in bloedbaden, rokende ruïnes en ongebreidelde vluchtelingenstromen. In de westerse pers zien ze welkome reclamezuilen die hun vernietigingsdrang moeten aanprijzen. De demonen in Aleppo worden rebellen genoemd op het Staatsjournaal. We moeten natuurlijk niet willen dat Aleppo net zoals Palmyra bevrijdt wordt door de Russen. Straks als Killary wordt geïnstalleerd zal de wereld veranderen in een permanente duisternis. Een orgie van geweld. Daar hoef je geen glazen bol voor te hebben.

Nehemia | 01-10-16 | 21:57

Nou er is weer een hok aluhoedjes opengetrokken. Waarom trekt GS dit soort imbecielen aan?
Chow | 01-10-16 | 21:52
.
Waar haalt u de arrogantie vandaan om mensen die het niet met u eens zijn, uit te maken voor imbecielen?

Lupuslupus | 01-10-16 | 21:56

@jan-lul-de-behanger | 01-10-16 | 21:50
Precies. Keiharde bewijzen voor iedereen zichtbaar, niet van 'we hebben bewijzen, want wij zeggen het...'.

La Bailaora | 01-10-16 | 21:54

Hoe je het ook draait en keert.
298 mensen zijn vermoord omdat ze met een passagiersvliegtuig over oorlogsgebied vlogen.

komtdatschot | 01-10-16 | 21:53

Nou er is weer een hok aluhoedjes opengetrokken. Waarom trekt GS dit soort imbecielen aan?

Chow | 01-10-16 | 21:52

als ik denk hoe Colin Powell destijds op ongeveer dezelfde manier "bewees" dat Irak over massavernietigingswapens beschikte, leidend tot een oorlog die tot vandaag voortduurt, geloof ik helemaal niemand op een persconferentie meer. Alles, maar dan ook alles is te faken tegenwoordig.

jan-lul-de-behanger | 01-10-16 | 21:50

Maar de raad zegt via een geheime dienst wel inzage te hebben gehad in satellietgegevens.
@Flappie2006 | 01-10-16 | 21:42
De raad zegt zoveel. We weten allemaal dat ze vanaf dag 1 naar deze uitkomst gewerkt hebben. Zolang ze dingen zeggen, maar niet tonen, is er geen bewijs.

La Bailaora | 01-10-16 | 21:47

cocktailsmaak | 01-10-16 | 21:41
Is misschien waar. Ik heb geen enkel idee wat dat betreft over China. Maar het gaat er eigenlijk om wat de USA zelf vindt wat ze aan kunnen. Of komt er dan weer een "wie niet vóór ons is, is tegen ons"

Graaf van Egmont | 01-10-16 | 21:46

Graaf van Egmont 2134
Oorlog is economie. China en Rusland zijn continu gezamenlijk aan het oefenen op militair gebied in de Zuid Chinese zee . Uncle Sam die zich voortdurend bemoeit met het gedoe rond de Spreadley eilanden zal de relatie USA - China weinig goed doen. Alle smerige leugens in de verslaggeving in het Midden Oosten. Saoedi Arabië dat een vrijgeleide krijgt om te slachten in Yemen. De vier ruiters naderen.

Nehemia | 01-10-16 | 21:45

@Nehemia | 01-10-16 | 21:40
We zitten al vlak voor WW3, bekijk dit maar eens, de VS zet er nog een tandje bij:

John Kirby, dreigt met terroristische aanslagen in Rusland, body bags en het neerhalen van Russische vliegtuigen in Syrië. Dit toont aan aan welke kant de VS staat, en dat is de rebellen, en hoe kunnen ze dit zeggen als ze de rebellen niet aansturen? En hoe kunnen de rebellen Russische vliegtuigen neerhalen, zonder geavanceerde Amerikaanse wapens?:
www.youtube.com/watch?v=AnefGPHty8c

We wisten dat eigenlijk allang, dat de VS niet alleen Al Nusra steunt, maar gewoon ook ISIS. Die aanval die meer dan een uur duurde bij Deir Ez Zor was geen vergissing, zoals de VS zei. Dat kan niet, omdat ze anders Assad zouden hebben geholpen, en dat is de vijand van de VS, dat zeggen ze zelf. Ze geven zich nu teveel bloot.

Ze zijn krankzinnig geworden.

La Bailaora | 01-10-16 | 21:45

Wat een grap. Rusland veranderd per dag van verklaring maar het JIT is degene die we in twijfel moet trekken. Hou toch op met die gesponsorde lulpraat.

Chow | 01-10-16 | 21:42

Beste Feynman, dit dossier wordt nooit 100% sluitend. Zoiets eisen in een oorlogsgebied is niet reëel.
De houding van de Russen die hier met hun gestuntel het verkeerde toestel neerhaalden en vervolgens alles uit de kast trekken om vooral hun betrokkenheid te ontkennen.
We hebben zoveel Russische sprookjes versies van deze tragedie gehoord dat het bijna lachwekkend is als je even de slachtoffers vergeet.
Toch had de onderzoek commissie alle wel beschikbare data van de USA satellieten met zicht op Oekraïne gekregen.
www.ad.nl/buitenland/satellieten-kunne...
Ik citeer: De VS heeft die kennis overgedragen aan Nederland, zo blijkt uit een antwoord van de Amerikaanse staatssecretaris van Buitenlandse Zaken Victoria Nuland in december 2014. Gevraagd waarom de VS radar- en satellietinformatie niet overdraagt, antwoordt ze resoluut: ,,We hebben al onze informatie, inclusief de staatsgeheime, overgedragen aan Nederland."
En:
Geheime dienst
De Onderzoeksraad voor de Veiligheid, kon niet alle vliegtuigradargegevens boven tafel krijgen, omdat deze volgens Oekraïne niet bestaan. Maar de raad zegt via een geheime dienst wel inzage te hebben gehad in satellietgegevens. ,,Twee onderzoeksleden hebben die bekeken," aldus woordvoerder Wim van der Weegen. Hij mag niet zeggen wát op de beelden is te zien, maar: ,,Die beelden sterkten ons in onze conclusies die we op basis van andere bronnen al hadden getrokken." De hoofdconclusie luidde: het was een BUK-raket.
Ik mis deze informatie stroom in dit verhaal. Verder wordt vrij degelijk middels analyse van de inslag aangetoond dat een BUK-raket de MH-17 heeft neergehaald. Ik zou het geen drijfzand durven noemen. Iedere nieuwe Russische variant van de toedracht, met of zonder video beeld, is hier misleiding enkel bedoelt om twijfel te zaaien. Zij zijn niet serieus meer te nemen.
Daar moeten we niet langer instinken want dat is pas echt zonde van de tijd.

Flappie2006 | 01-10-16 | 21:42

Nehemia | 01-10-16 | 21:28
Misschien willen de U.S. wel eerst de Russen in de armen van China drijven. Dan kunnen ze die twee gelijktijdig aanpakken.
Graaf van Egmont | 01-10-16 | 21:34

Ik schat zo in de China tegenwoordig minstens gelijkwaardig aan de VS als het om oorlogsvoering gaat.

cocktailsmaak | 01-10-16 | 21:41

"alleen in een zaak met zulke ernstige geopolitieke belangen, een actieve oorlog en 298 onschuldige slachtoffers, verdient een sluitend dossier."

En die komt er niet juist vanwege de ernstige geopolitieke belangen, althans niet binnen 50 jaren.

ProAsfalt | 01-10-16 | 21:40

La Bailaora 2130
Yup. Het past allemaal in het plaatje en dan vinden ze het gek dat steeds minder mensen de MSM vertrouwen. Dat geldt natuurlijk amper voor de linkschmensch. Die staan immers bekend om hun schaapachtige naïviteit.

Nehemia | 01-10-16 | 21:40

@Graaf van Egmont | 01-10-16 | 21:34
De Russen zijn een sta in de weg voor de wereld hegemonie van de VS, net als de Chinezen. De VS willen alleen-heerschappij (NWO, globalisten). Daarom moet Rusland kapot, en daarna China.

La Bailaora | 01-10-16 | 21:38

Hoe toevallig is het, dat er een BUK vanuit Rusland naar de frontlinie gereden wordt. Een vliegtuig mee wordt neergehaald, en vervolgens via een gigantische omweg terug gebracht wordt. Waarbij het ook nog eens op video wordt vastgelegd. Het is gewoon te mooi om waar te zijn. Het doet me weer geloven in de Magic Bullet. Dat aluminium passagiersvliegtuigen door staal en beton kunnen vliegen. En dat wolkenkrabbers achter elkaar in nagenoeg vrije val in hun eigen fundering in mekaar kunnen zakken.

CMPT | 01-10-16 | 21:35

Goed stuk en wat we allemaal al vermoedden: we blijven in het ongewisse, want inderdaad de geopolitieke belangen zijn uiterst groot, helaas.

Tenzij iemand wroeging krijgt om te gaan praten zullen we iets gaan weten. Maar of die persoon dan nog leeft is maar de vraag.

Jan, Leiden | 01-10-16 | 21:34

Nehemia | 01-10-16 | 21:28
Misschien willen de U.S. wel eerst de Russen in de armen van China drijven. Dan kunnen ze die twee gelijktijdig aanpakken.

Graaf van Egmont | 01-10-16 | 21:34

@Nehemia | 01-10-16 | 21:28
2 uur na de aanslag wisten we de uitkomst van 2 jaar onderzoek al (het was een grond-lucht raket, het waren de rebellen, en de Russen zaten er achter). Ik snap wel dat ze er zolang over gedaan hebben, want er moet natuurlijk wel de schijn van een onderzoek achter zitten:
www.youtube.com/watch?v=nkTRJgDkNFg

La Bailaora | 01-10-16 | 21:30

Tuborg øl | 01-10-16 | 21:29

Verdimme, soedan is gesplitst sinds m'n middelbare, 552 man dus

Tuborg øl | 01-10-16 | 21:30

"De presentatie opende met een Hoofdofficier van Justitie die verklaarde bepaald bewijs niet nodig te hebben. Er werd afgesloten met de mededeling dat het bewijs verkregen via inlichtingendiensten, de nabestaanden, advocaten of rechters nooit zal bereiken." Smells like a cover-up. Het enige wat er bereikt is dat de BUK raket een globale marketing campagne heeft ondergaan, waar zelfs de fabrikanten van de toenmalige EXOCET raket uit de Falkland oorlog alleen maar van konden dromen. Het wachten is nu op de Export editie : De BUK BELLINGCAT.

rmstock | 01-10-16 | 21:29

Graaf van Egmont | 01-10-16 | 21:26

Eerder alle Afrikaanse landen tegen Frankrijk.
541 man tegen 11 man op het veld.

Tuborg øl | 01-10-16 | 21:29

Dank voor de nadere duiding. Trieste constatering is nu dat de kans op succesvolle strafrechtelijke vervolging op deze feiten klein tot nihil zal zijn. Of nu de technische daders uit Oekraïne of Rusland komen zal ook weinig uitmaken. Het moet immers voor zeer waarschijnlijk moeten worden gehouden dat het gaat om een pijnlijke vergissing waarbij een burgerluchtvaartuig, die daar niet had horen te zijn, het slachtoffer werd. Kans is klein dat er ooit iemand op zal staan en toegeeft dat het idd zo is gegaan.

Buerman | 01-10-16 | 21:28

Wat is het toch ongekend triest voor de slachtoffers en nabestaanden. Spelletjes spelen, ontkenning, vingers wijzen.

Ik hoop maar dat de nabestaanden ooit een antwoord krijgen en daarmee rust kunnen PROBEREN te vinden.

Vuile hypocriete schoften allemaal.

Taxi!! | 01-10-16 | 21:28

Met alle gegevens die Rusland heeft aangeleverd is niks gedaan en met dat van Oekraïne natuurlijk volop. Bellingcat wordt door Soros de Octopus gefinancieerd. Men denkt toch niet werkelijk dat ze Oekraïne als schuldige gaan aanwijzen? Dat land moet lid worden van de EU en de NATO. Dit zogenaamde onafhankelijke onderzoek is een clusterfuck*ck van heb ik jou daar. Daarnaast als Uncle Sam geen vijf miljard dollar in de coup van Kiev had geïnvesteerd (iets dat f*ck de EU - Victoria Nuland bevestigde) , dan was de Krim nog gewoon onderdeel van Oekraïne geweest. USA wist natuurlijk dondersgoed dat Poetin zijn marinebasis veilig zou stellen. Tjakka - sanctiepolitiek en isolatie van Rusland. Zo rolt Amerika en haar hijgende labrador Europa.

Nehemia | 01-10-16 | 21:28

Ik wacht rustig de rechtszaak, die je wist die niet zou komen, af

Graaf van Egmont | 01-10-16 | 21:27

@Feynman | 01-10-16 | 20:59 |
'Uit de tapverslagen blijkt ook dat de SBU het bestellen van de BUK uit separatistisch Donetsk heeft meegekregen. Die informatie werd niet gedeeld, en het luchtruim opgelaten.'

Sterk!
Daarnaast vergeten heel veel mensen dit: nos.nl/artikel/2073638-geheime-dienst-... Deze boevenbende zit in het JIT en levert alle telefoontaps...

Niemands Knegt | 01-10-16 | 21:27

miko | 01-10-16 | 21:24
Speelt Frankrijk tegen Calais? Welke voorronde?
*Allez les bleus*

Graaf van Egmont | 01-10-16 | 21:26

@Spotje | 01-10-16 | 21:21
Dan blijven we wachten totdat ze het bewijs, eventueel in een rechtzaak, tonen. Tot dan hebben ze niets.

La Bailaora | 01-10-16 | 21:25

Hoe is het trouwens in Calais?
Is Frankrijk aan de winnende hand?

miko | 01-10-16 | 21:24

Feynman vergeet dat hij naar een persconferentie heeft gekeken. Niet naar een rechtszaak.
Natuurlijk laat het JIT niet zien wat het allemaal weet. Dat zou de zaak schaden en geeft Rusland nog veel meer aanleiding om kritiek op het onderzoek te geven.

Verder bevat het artikel een paar fouten. Beetje klok en de klepel

Spotje | 01-10-16 | 21:21

Journalistiek laat het ook wel afweten hoor. Waarom infiltreert niemand eens bij die sepataristen/oekraïners? Maandje meedraven en dan terloops eens informeren her en der. Kom op, het zijn vast geen bedachtzame binnenvetters: gooi er flesje wodka in en laat ze vrijuit lullen over opdrachtgevers etc.

de Voorzittert | 01-10-16 | 21:21

Het stonk, het stinkt en het blijft stinken.
Onze regering, Rutte cs, blijft ons naaien met onjuiste info, leugens een andere prietpraat.
Dit is 1 van de miljoen redenen om nooit meer op die leugenaars te stemmen.

Zathras | 01-10-16 | 21:20

"Oekraïne verklaart dat hun primaire radarsystemen kapotgeschoten of in onderhoud waren. Dat is vreemd aangezien volgens het OVV rapport de ene verkeersleider aan de andere verkeersleider vraagt om op een primaire radar te kijken, en de andere verklaart via dat systeem MH17 niet meer te zien vliegen."

Dat is echter de verkeersleider in Rostov, in Rusland dus.

OzzyBarbarozzy | 01-10-16 | 21:17

Ik hoop dat er op een dag iemand gaat praten. Kan maxima niet gratie verlenen aan de klokkenluider? Argentinië heeft al ervaring met zware "gratie gevallen"
En met pijn in mijn hart zeg ik, laat de klokkenluider maar lekker verder leven, de waarheid wil ik weten.

Tuborg øl | 01-10-16 | 21:11

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken