Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Rusland: 'BUK-raket kwam uit Oekraiens gebied'

Komende woensdag doet het Openbaar Ministerie uit de doeken waar de BUK vandaan kwam die MH17 neerhaalde. Mooi moment, dachten de Russen, om een flinke hand zand in de ogen van het publiek te strooien. Vanmiddag was er een persco op het MinDef in Moskou, waar de Russen radarbeelden toonden waarbij met droge ogen werd beweerd dat de BUK die de airliner neerhaalde vanaf grondgebied van het Oekraïense leger werd gelanceerd, en niet vanuit rebellengebied - zoals het onderzoek van de Nederlandse Onderzoeksraad beweert. De radar-informatie waar de Russen zich op zeggen te baseren, zou afkomstig zijn van een civiele radar. En de bouwer van BUK-raketten is zelf degene die met de beelden aan komt zetten, zoals ze vorige week al aankondigden. De beelden zouden "gevonden" zijn op een oude geheugenchip. Right. Lekker geloofwaardig verhaal weer.
Twee dingen vallen op (en maken de Russische bewering verdacht): op een video van radarbeelden die de Russen eerder vrijgaven, was volgens het Kremlin een tweede toestel te zien [topic:]. Daar is nu geen sprake (meer) van. En in tegenstelling tot eerdere Russische beweringen over koersafwijkingen van MH17, vloog het toestel volgens de 'nieuwe' beelden ineens kaarsrecht, zonder opvallende capriolen. Oftewel: The Russian Defence Ministry Presents Evidence They Faked Their Previous MH17 Evidence. Journalisten mochten verder geen vragen stellen tijdens de persco, wat niet gek is als je een compleet nieuw verhaal over je eigen oude verhaal legt. Maar 1 suggestie die uit de Russische persco opsteeg is natuurlijk wel volkomen terecht: Zolang Kiev (dat ook zijn verhaal wijzigde van 'radar stond uit' naar 'radar is vernietigd') zelf geen primaire radarbeelden levert aan het onderzoeksteam, blijft Oekraïne evengoed verdacht in de zaak MH17. Woensdag is het Openbaar Ministerie weer aan zet...

Reaguursels

Inloggen

Het Joint Investigation Team (JIT, een samenwerking tussen Nederland, Australië, België, Maleisië en Oekraïne) concludeert naar verwachting dat de Boeing 777 van Malaysia Airlines op 17 juli is neergeschoten door een Russische Buk-raket, die werd afgevuurd vanuit een gebied in het oosten van Oekraïne.
www.nu.nl/vliegramp-oekraine/4327958/m...

Flappie2006 | 27-09-16 | 18:03

Het eerste het beste vliegtuig dat daar overvloog is simpelweg neergehaald met een geavanceerde anti-russisch EU raket door de één of andere dombo die op een knopje drukte waar hij niet op had moeten drukken .Na het leveren van die Nederlandse Patriot raketten van VVD Rutten aan de Turken moesten er ook een bepaalde intelligentie naar Turkije gestuurd worden dit soort van defensie goed te laten werken .

djinnie2 | 27-09-16 | 16:00

De denktank van verhofstadt is eerst naar Ukraine gegaan vanuit het oogpunt dat er iets gedaan moest worden aan die overname van de russen wat betreft de KRIM. Ze hebben die dombo's van Ukraine raketten geleverd vanuit Europa die zo geavanceerd waren dat niemand daar begreep hoe er mee om te gaan .

djinnie2 | 27-09-16 | 15:39

We hebben zo veel te danken aan Brussel en het circus uit den haag . De eigen bijdrage van de VVD - Nederland in de EU gaat volgend jaar door de brexit waarschijnlijk ook al ook met tien procent omhoog . Behalve de 6 miljard deal die Rutten heeft met Turkije komt dat er ook nog eens bovenop .Volgens mij zijn die raketten toch echt geleverd door die denktank van Brussel's Eu aan Oekrainie .

djinnie2 | 27-09-16 | 15:27

Ja natuurlijk kwam hij daarvandaan en hij was door de denktank van Verhofstadt daar neergezet

djinnie2 | 27-09-16 | 15:13

Nederland heeft een geheimhoudingsverdrag met de Ukraïne inzake het MH17 / KL4103 incident.
Waarom? Wat mag niet bekend worden?
De CIA heeft 300 moordenaars naar de opstand in de Ukraïne gestuurd om een staatsgreep te plegen.
De VS noch de rest van de EU kunnen in een actieve oorlog met gebruikt van zelfs spionage satellieten geen bewijs leveren dat de Russen de dader zouden zijn.
Maar de VS is niet te beroerd om op Ukraïnse burgers te schieten.
Waarom leveren noch de VS noch de Ukraïne geen informatie?
Gokje: ze hebben het zelf gedaan. Om de oorlog te laten escaleren, net als ze voor de staatsgreep hebben gedaan.

Raider Twix | 27-09-16 | 14:47

@Is dit nog nieuws? | 27-09-16 | 09:08

Uiteraard ben ik die niet vergeten, maar threewing boeide het allemaal niet omdat hij als Nederlander er niets mee te maken had, en het allemaal de ver van mijn bed show was... Dus ik dacht ik wees hem even op de gevolgen die dichter bij huis lagen.

peterdh | 27-09-16 | 14:20

Die dag zou ook Putin terugvliegen vanaf een BRICS bijeenkomst in een soortgelijk toestel over dezelfde route binnen een tijdspanne van 1uur...

Misschien niet echt de dag dat je denkt als separatist om lijntoestellen neer te gaan halen...

Oekraine daarentegen..................

mrXL | 27-09-16 | 13:06

Nog geen 200 reaguursels. Blijkbaar is er een betaalachterstand bij alle Ruski propagandisten. Lekker rustig zo.

Pieleke | 27-09-16 | 10:20

Nou heb ik altijd mijn bedenkingen tegen de slager die zijn eigen vlees keurt maar in dit geval geloof ik de Russische slager.

Maar dat komt omdat de amerikaanse en europese slagers enkel maar verrot vlees verkopen waar je van de geur alleen al onpasselijk word.

komtdatschot | 27-09-16 | 09:46

Ze doen vast niets ondoordacht. Het zou bijvoorbeeld alleen al de bedoeling kunnen zijn om te suggereren dat ze werkelijk nog met die ouwe troep werken.

Watching the Wheels | 27-09-16 | 09:32

peterdh | 27-09-16 | 09:03
Er waren meer dan alleen Nederlanders aan boord he, niet vergeten ;)

Is dit nog nieuws? | 27-09-16 | 09:08

@threewing | 26-09-16 | 22:09
Laat ze elkaar lekker afmaken, daaro!
Not my fucking problem...
-

Ja duh! Maar ze hebben nou net een paar honderd Nederlanders uit de lucht geschoten daarzo, wel jouw fucking problem. Of was dat gedeelte je ontgaan?

peterdh | 27-09-16 | 09:03

@botbot | 26-09-16 | 22:26

Denk je dat die honderden experts allemaal aan dat ene rapport meewerken? En allemaal aan dat ene onderdeel van het rapport waarin de berekening van het traject van de raket?

Van die honderden experts loopt de helft brokstukjes van het veld te rapen, lopen er nog eens tientallen andere zaken te onderzoeken, lopen er een stuk of 50 de achtergrond informatie over de politieke situatie in kaart te brengen en zullen een max 5 man bezig zijn met de berekening van het traject van de BUK raket die moet gelden als het definitieve bewijs. Ofwel zo'n opmerking is lekker stemmingmakerij: "honderden experts"...

peterdh | 27-09-16 | 09:00

Maar, maar, in finland is in het geheim een test met een buk uitgevoerd waaruit blijkt dat mh17 door een russiche buk moet zijn neergeschoten!

Doet me denken aan mijn oom wiens vrouw, mijn tante, is gedood door een kogel. Hij is naar de us vertrokken voor schietproeven. Daardoor wist hij zeker dat het zijn buurman moet zijn geweest.

Rest In Privacy | 27-09-16 | 08:55

@botbot | 26-09-16 | 22:21

Dat is toch te bizar voor woorden: "We hebben al uitgerekend hoe de bankrover de kassiere onder schot hield en hoe hij de kluis heeft opgeblazen, dus de camerabeelden waar duidelijk te zien is hoe hij dit doet hebben we niet nodig"

peterdh | 27-09-16 | 08:53

Op de Russische radarbeelden is te zien hoe vlucht MH17 Oost-Oekraïne binnenvliegt en plots van de radar verdwijnt. Volgens de Russen is echter niets te zien van een BUK-raket. Wel zou een een kleinere drone zichtbaar zijn op de beelden. www.volkskrant.nl/buitenland/rusland-t...
Hans de Vreij ‏@hdevreij 17h17 hours ago
@WaterdrinkerP Klein detail: er is op die radarbeelden geen 'inslaand projectiel' te zien twitter.com/WaterdrinkerP/status/7803...
Een Russisch radarstation heeft geen raket geregistreerd die richting vlucht MH17 bewoog en afkomstig was uit het gebied waar pro-Russische rebellen de controle hadden. Dat stelt het Russische ministerie van Defensie maandag. www.nu.nl/vliegramp-oekraine/4327338/r...
@ alle bovenstaande reaguursels over BUK : Welke BUK ?

Is dit nog nieuws? | 27-09-16 | 08:40

HaatAth3ist | 26-09-16 | 22:46

Je vergeet twee dingen:
1. Onder het herenakkoord tussen Gorbatjov en Poppy Bush zou de NATO geen centimeter opschuiven naar het Oosten, na de val van de muur. Is toch gebeurd.
2. De Krim is door Chroetsjov 'geschonken' aan Oekraïene maar in aard nog steeds Russisch. Een volksraadpleging onder de Krimmenezen legde bloot dat ze bij Rusland wilden horen, als vanouds.

wingload | 27-09-16 | 08:35

Igor Kolomoisky shot down MH17. Motive!

trip666 | 27-09-16 | 08:17

"Het holmaatje van erdogan"? Oboema? Holmaatjes schieten hun kruit af in het holletje van hun maatje, ze schieten geen vliegtuigen uit de lucht (syrie, remember?)

Rest In Privacy | 27-09-16 | 08:03

Het holmaatje van erdogan, heeft ook weer een "waarheid" gefabriceerd. Die twee kunnen elkaar goed vinden in "het maken van de waarheid".

Anjin Mohammed | 27-09-16 | 06:38

Hans van balen en Rutte weten hier meer van. Oekraïne onbetrouwbaar land en dat wil men bij de Eu. Enge enge mensen in Brussel. Slappe zak Rutte komt nog geen eens op voor de nabestaanden.

franck7020 | 27-09-16 | 06:37

Zojuist op de npo1 in het NOS journaal mogen vernemen dat Rusland deze informatie heeft gedeeld! Goed nieuws mensen, de onderste steen is boven aan het komen. De MH17 'ramp' is uit onderhandeld, dat is namelijk de enige conclusie die mogelijk is, als er ineens nieuws over dit onderwerp via het doorgeefluik van Mark Rutte naar buiten wordt gebracht!

Het was ook weer grappig om te moeten zien hoe de NOS de aankondiging van het debat tussen Clinton en Trump deed. Aankondiging debat tussen Clinton en Trump, beetje blabla duiding, tijdstip benoemen, namelijk 3 uur vannacht (nog 13 minuten as i write) en dan de stereotype bananen republiek parlementsleden fist fight om te laten zien dat het in jemerikaa nog best mee valt. Elke fucking keer weer hetzelfde trucje, totaal kapot geregiseerd.

Ik ga iig het debat maar eens op nemen om iig het hele debat zelf te kunnen zien. En dan eens kijken wat die lusters van de npo er van gaan duiden, ik denk dat dat ondertussen ook wel te dromen is.?

Dr.Tatta.Macamba | 27-09-16 | 03:22

A.I. van Dee | 27-09-16 | 02:13 @mezelf.

Zelfde soort foutje denk ik dan als met 9/11 wtc 7 .
Daar werd ook ruim van tevoren op aantal tv channels gezegd dat WTC 7 was ingestort.

A.I. van Dee | 27-09-16 | 02:15

@robertdoesnEro | 26-09-16 | 23:05 en Usuc | 27-09-16 | 01:30

Voor zover ik weet is dat ontkracht maar nooit duidelijk gerectificeerd in de MSM.

Iets met tijdsaanduiding dat het geplaatst was. Ik dacht (maar zal zo wel gaan zoeken) dat dat bericht een timestamp had van voor het ongeval met de MH17.

A.I. van Dee | 27-09-16 | 02:13

Oekraïne en Rusland zijn, helaas voor hun bevolking, compleet ongeloofwaardige landen.

Stijl-vol | 27-09-16 | 02:02

@Berbaar | 26-09-16 | 21:39: *middelvinger omhoog steekt*

MacMiep.nl | 27-09-16 | 01:44

De eerste dag nadat het is gebeurd was er geluidmateriaal van een rebel die schok dat ze deze fout hadden gemaakt, omdat ze dachten dat het een vliegtuig van de Oekraïne betrof.
Is dat bericht ooit ontkracht, want destijds was het vrij duidelijk.
Het was geen opzet, het was een domme fout, maar wel 1 van de separatisten.
robertdoesnEro | 26-09-16 | 23:05
.
Is het bericht ooit bevestigd? Of moet er LuckyTV in de bovenhoek staan voordat je het niet voor waar aan neemt?
.
https://youtu.be/6ajZuxI_FI8

Usuc | 27-09-16 | 01:30

A.I. van Dee | 27-09-16 | 01:11:
Om over The Clinton Foundation nog maar te zwijgen.

LuckyGirl | 27-09-16 | 01:27

Jan Dribbel | 27-09-16 | 00:49

Hmmm ik kan me herinneren dat een aantal hoog geplaatste personen in de amerikaanse regering wel degelijk heeft toegegeven dat ze daesh/is/isis wel degelijk direct hebben gesteund.
Zelfs Hillary clinton heeft een glibberige uitspraak gedaan. youtu.be/xd0fLAbV1cA

A.I. van Dee | 27-09-16 | 01:11

@Jan Dribbel | 27-09-16 | 00:12
Kan wel wezen maar het is simpelweg gewoon mogelijk dat de Ukrainers dat toestel hebben neergeschoten.
Neemt weer niet weg waarom de Russen zo laat met deze beelden komen. Ipv direct.
Maar er zal allemaal redenen achter zitten.
Feit blijft dat er politiek bedreven word over de dood van deze mensen. En ook Rutte doet daar hard aan mee. Die onderste steen komt nooit boven en geloof me dat referendum doet hij ook niks mee.
Conclusie is dat de politieke wereld gewoon doorgaat en Rutte met zijn kabinet gewoon hard gefaald heeft op elk punt, en gewoon 4 jaar heeft lopen niksen.

ca12nag3 | 27-09-16 | 01:07

Het neerhalen van de MH17 heb ik uitgebreid bestudeerd. Het bizarre is dat deze bewering van de Russen zou kunnen kloppen. Het toestel is namelijk ten noordwesten van de "rebellen" neergestort. Ik heb echter geen idee hoever zo'n BUK raket "reikt".
Lees ook eens: http://www.pensioenactivist.nl/mh17-uitspraak-overtuigend-bewijs-wijst-naar-vs-eu-kiev/

Orakel1958 | 27-09-16 | 00:58

Geen van vier mocht daar officieel zijn.
toetssteen | 27-09-16 | 00:51:
Dat klinkt bizar, alle burgerluchtvaart op die route bij elkaar opgeteld.

LuckyGirl | 27-09-16 | 00:56

nieuws.tpo.nl/2014/07/20/mans-en-garde...

En even nog het punt aantippend dat op dat moment de NAVO vloot in de Zwarte zee lag. (laatste dag). Maar geen beelden? Pfff!

Er waren toen 4 toestellen in de lucht: Air India, Lufthansa, Singapore Air en het noodlottige toestel. Geen van vier mocht daar officieel zijn.

toetssteen | 27-09-16 | 00:51

LuckyGirl | 27-09-16 | 00:27
Dit was een korte opsomming naar aanleiding van de Russische berichten over de radarbeelden.
Die ze wel/niet/wel hadden.
Over een moderne BUK-raket die de Oekraine niet heeft.
Wat de Amerikanen wel/niet doen is een ander verhaal.
Nog even over de steun aan IS, die wapens kwamen via de zgn gematigden bij IS.
Zoals bijna iedereen (behalve de USA) weet bestaan gematigde moslims niet.

Jan Dribbel | 27-09-16 | 00:49

@daytripper. He getver, ga nu met het beeld van jesse klaver in mijn hoofd naar bed! En bedankt

Rest In Privacy | 27-09-16 | 00:40

Hoog tijd voor Rutte om Obamiaans springend van het ene voetje op het andere en grijnzend de problemen weg te lachen en hup... weer 2 zetels erbij van het stupide stemvee.

daytripper | 27-09-16 | 00:39

#enpassant | 27-09-16 | 00:19:
Niet verder vertellen, ik gok nog steeds op een CIA bom aan boord.
Slechts een gok, en we komen er nooit achter.
Ssssst!

LuckyGirl | 27-09-16 | 00:30

@jan dribbel. Inderdaad. Ik lag in een deuk toen ik hoorde over vluchtende topsporters, haha. Supergrappig. En ondertussen volhouden dat er niets aan de hand is!

Aan de andere kant: google eens op carl lewis en de schimmige praktijken om hem heen. "Moral highground"?

Rest In Privacy | 27-09-16 | 00:28

Jan Dribbel | 27-09-16 | 00:12:
Je kan en zal daar allemaal gelijk in hebben.
Waar we wat aan kunnen doen, namelijk wie we steunen en ondersteunen zijn de Amerikanen en die gaan hun goddelijke gang en overtreden ook vele regels en dat vinden we niet meer bij de vrije westerse wereld horen.
Platbombarderen, wapens aan ISIS leveren, verbonden met Saudi-Arabië die rucksichlos Jemen bombardeert, martelen, landen, nee, continenten financieel drainen, TTIP, NAFTA, CETA, Monsanto, de FBI die je aanraad om je camera in je laptop af te plakken.
Klinkt misschien alsof ik tegen ons ben, het tegendeel is waar.
Als we onze zooi niet op orde krijgen vervallen we tot wat we proberen te bestrijden.
En oorlog met Rusland staat niet hoog op mijn prioriteitenlijstje.

LuckyGirl | 27-09-16 | 00:27

Hi luckygirl,
Interessant! Lijkt mij een zeer redelijke beschrijving van de huidige situatie. Impressive!

Alleen weet ik niet zeker of ik het eens ben met je laatste alinea. Zal er over na moeten denken.

Rest In Privacy | 27-09-16 | 00:24

Captain Pervert | 26-09-16 | 21:17
Wat een bizar wereldbeeld heeft u. U moet echt hulp zoeken hiervoor.

Draak uit Brabant | 27-09-16 | 00:20

@LuckyGirl | 26-09-16 | 23:12
Meest ontweken antwoord, mogelijke SIGINT operatie t.b.v. Oekraïne. Herinnert u zich nog luitenant-kolonel Jan Blom, wie zegt mij dat dit kunstje niet vaker wordt uitgehaald? Maar liefst 1376 kg Lithium batterijen aan boord en een elektrochemische spectroscoop, de mogelijkheid bestaat dat deze combinatie niet enkel voor transport was bedoeld.

#enpassant | 27-09-16 | 00:19

Ivana_Contneuqistov | 27-09-16 | 00:04:
Wat denk je hiervan: het lijkt erop alsof de Putin meer bewegingsruimte heeft dan de westerse wereld met al haar grote beloftes aan burgers?
"Wij" lijken veel meer absolute doelen te behalen te hebben waar de Russen met meerdere uitkomsten kunnen leven.
En Amerika is, onder andere door alles rondom de komende presidentsverkiezingen, veel terrein aan het inleveren.
De zelfingenomenheid maakt plaats voor gerede twijfel over de eigen morele high-ground.
Om over de economie en China maar te zwijgen.

LuckyGirl | 27-09-16 | 00:15

De Russische politiek hangt van leugens aan elkaar.
Wie gelooft Putin nog, behalve de Russische bevolking.
Putin: een week geleden, Rusland heeft de Krim niet bezet.
Putin: we hebben niets te maken met de rebellen in Oost-Oekraine.
Verkiezingen zijn eerlijk verlopen al zijn er meer stembiljetten geteld dan er stemmers geteld zijn.
Rusland: wij gebruiken geen clusterbommen in Aleppo en ook geen brandbommen.
De wereld kijkt verkeerd naar de beelden.
Rusland: iedereen kan zien dat wij geen burgers in Aleppo aanvallen.
Putin: Russische sporters gebruiken geen doping en geheime dopinglabs daar doen we niet aan.
Putin over de Panama-papers: die zijn geschreven door de CIA.
Putin=Pinokkio, Rutte is een neusje vergeleken met Putin.

Jan Dribbel | 27-09-16 | 00:12

Interessant. Krijg net een berichtje (moet ik nog checken) dat syrie zegt communicatie te hebben onderschept tussen de us en isis vlak voordat us syrische troepen bombardeerde. Heel bijzondere timing allemaal (natuurlijk toevallig, maar ja, schaken mee een duif die het bord onderschijt...)

Rest In Privacy | 27-09-16 | 00:11

@luckygirl, ik zeg niet dat trump van de russen is ofzo. De stukken zijn in positie gebracht, afhankelijk van de tegenstander sla je direct toe of bouw je een sterkere positie.

Het zal de russen worst zijn wat wij vinden, sterker nog, in het verleden is meerdere malen gezinspeeld dat geopolitiek bedrijven met de amerikanen zoiets is als schaken met een duif die het bord onderschijt ofziets.

ik ben benieuwd hoe dit gebruikt gaat worden in de verkiezingen. Als het niet gebruikt wordt heb ik het mis. Leuk toch? Een voorspelling die we kunnen toetsen.

Rest In Privacy | 27-09-16 | 00:04

Ik heb zo ondertussen de neiging om zowel bij die Russen, de Oekrainers, de VS en de EU hoogstpersoonlijk zelf een BUK rectaal in te brengen.
Denken ze soms allemaal dat wij achterlijk zijn?

Graaisnaaiert | 26-09-16 | 23:56

VerenigingVanDieven | 26-09-16 | 23:36

Geen angst. Hij is met The Jackdawn en Supermatthijs naar de tv-opnames van vrije geluiden.

The_Challenger | 26-09-16 | 23:55

@luckygirl: trump.

Rest In Privacy | 26-09-16 | 23:54

'Presidentieel vliegtuig Poetin mogelijk doelwit. (MH17 en regeringsvliegtuig leken erg op elkaar en vlogen kort op elkaar.'
Nehemia | 26-09-16 | 21:27

Is er iémand die gelooft dat Poetin boven oorlogsgebied zou gaan vliegen? Geen haar op het hoofd van wat voor dienst dan ook zou dat laten gebeuren.

bodemloos | 26-09-16 | 23:51

@The_Challenger | 26-09-16 | 23:30
Now summoning the demon in 3, 2, 1...

VerenigingVanDieven | 26-09-16 | 23:36

Blijft lachen met die Russen. Altijd de waarheid bewerken of ontkennen. Poetin is een grote flapdrol die niet onderdoet voor Erdogan.

hautmont | 26-09-16 | 23:35

flame_me | 26-09-16 | 23:25

Dus nooit officieel ontkracht?
Al het gespeculeer van mensen die reageren boeit me niet zo.
Als dit bericht nooit als vals is geconformeerd, is het toch een beetje een 'if it walks like a duck, and talks like a duck'-kwestie.
Seperatisten halen per ongeluk een vliegtuig neer dat daar nooit had mogen vliegen, en toen kwam de stompzinnigheid van geopolitieke sufkoppen om het moeilijker te maken.

robertdoesnEro | 26-09-16 | 23:34

Dr De Hond | 26-09-16 | 23:26
Of heb ik wat gemist?
Gedeelde vlucht?

LuckyGirl | 26-09-16 | 23:32

Dr De Hond | 26-09-16 | 23:26:
De KLM vloog die route niet meer.
MH-17 was van Malaisian Airlines.

LuckyGirl | 26-09-16 | 23:31

De beelden schijnen echt te zijn, anders was de Koreaanse slet allang in de panelen geweest.

The_Challenger | 26-09-16 | 23:30

(Rutte:"Poetin heeft een eigen agenda")
flat out | 26-09-16 | 23:19
Jaha.
Rutte zelf heeft geen eigen agenda: Rutte voert de agenda uit van?...

LuckyGirl | 26-09-16 | 23:28

Ik vind het zo jammer dat die k*t KLM eigenlijk altijd buiten schot gebleven is v.w.b. de vluchtroute over Oost-Oekraine. MA daarentegen is hier volledig afgefakkeld, ondanks dat het een gedeelde vlucht was. Voor de rest hoop ik dat het door toedoen van UKR is gebeurd.

Dr De Hond | 26-09-16 | 23:26

@robertdoesnEro
Natuurlijk. Wel 100x. Door de Russen. Ga je iets geks vertellen er zijn een heleboel mensen hier die denken dat dit gesprek, welke kort na de ramp al openbaar was, gefabriceerd is door het westen om de Russen de schuld te geven. Bizar hé? De theorie is dat wij met opzet een vliegtuig met NL staatsburgers over Oekraïne te sturen, om deze te neer te laten schieten, en dan de Russen de schuld te geven met allemaal voorgefabriceerd bewijs. En als je dat niet ziet dan ben je oliedom! Hi-la-ri-sch. Zelf ben ik niet zo van die aluhoedje theorieën. Tenminste dat dacht ik. Maar ik begin nu te denken dat het Kremlin hier al die reaguurders betaald. Dus heb voor de zekerheid ook een rol alu folie gekocht. Wist je trouwens wat de Russen eerst zeiden?? Dat MH17 was neergeschoten door een Mig! En nu geloven ze dat in 1x zelf niet meer .. WTF!

flame_me | 26-09-16 | 23:25

Er is geen overheid ter wereld, ooit geweest, die u ooit de waarheid heeft verkondigd.

Oepsie1234 | 26-09-16 | 23:19

Rutte: "we kunnen nu wel iets zeggen maar we wachten op het juiste moment. We hebben de nabestaanden gehoord en weten wat ze willen. Maar op dit moment heeft het geen zin, Poetin heeft een eigen agenda"
.
En wij hebben straks voor 13 miljard aan windmolens en geven 200 miljoen extra voor defensie. Do the math

flat out | 26-09-16 | 23:19

"They shouldn't be fucking flying. There is a war going on!" : Moment Russian separatists 'realized they had shot down a jetliner'.

Dit gesprek, is dat ooit ontkracht?

robertdoesnEro | 26-09-16 | 23:15

Er vloog waarschijnlijk een militair transport vliegtuig in de nabijheid of "schaduw" van MH-17
HaatAth3ist | 26-09-16 | 22:46
Vloog het daar of vloog het daar niet.
Wat is dat toch voor een gezwets,je lijkt RT wel die is ook altijd bezig met verwarring te zaaien.
Feit is dat de MH17 neergehaald is en dat is geen waarschijnlijkheid.
Ik ga er vanuit dat het een vergissing was maar ik wil wel weten door wie.
De verantwoordelijken moeten dan maar uitleggen het hoe en waarom.

botbot | 26-09-16 | 23:13

Nelis SplitBloes | 26-09-16 | 23:06:
Stand:
Meest positieve antwoord:
een ongelukkige bezuinigingsmaatregel en inadequaat of nalatig handelen van de Nederlandse regering.
Meest negatieve antwoord:
Doelbewust offeren van onschuldige levens om oorlog met Rusland uit te lokken.
Zit niet veel goeds bij, kop tot staart.

LuckyGirl | 26-09-16 | 23:12

-weggejorist-

LuckyGirl | 26-09-16 | 23:07

Blijft ook nog steeds de nooit bevredigend beantwoorde vraag: waarom vloog dat toestel over oorlogsgebied.

Nelis SplitBloes | 26-09-16 | 23:06

Dat Rusland met de radarbeelden over de MH17-vliegramp komt is 'leuk'.
Dat hun conclusie 't Westen niet aanstaat (Oekraïne is de schuld), is natuurlijk voorspelbaar.
Dat vervolgens Oekraïne uitgedaagd wordt, 'dan maar met tegenbewijs te komen', als ze er anders over denken, is logisch. (hé, Oekraïne zal toch niet zomaar 'ineens' ook hun radarbeelden terugvinden?)
Dat ongetwijfeld Amerika aangesproken zal worden, toch maar 'hun' achtergehouden radarbeelden vrij te geven, maakt dit verhaal nog onwaarschijnlijker.
Kan Rutte nog iets?
Eh, Rutte kan niet eens omgaan met 'n overzichtelijke uitslag van 'n referendum, dus als Rutte nog iets wil, dan moét hij nu tonen grootschaakmeester te zijn.
De verkiezingen komen er aan; hup Rutte, dit is 'n buitenkansje om te tonen wat je waard bent; 'de onderste steen bóven', weet je nog?

Der Paulie | 26-09-16 | 23:05

De eerste dag nadat het is gebeurd was er geluidmateriaal van een rebel die schok dat ze deze fout hadden gemaakt, omdat ze dachten dat het een vliegtuig van de Oekraïne betrof.
Is dat bericht ooit ontkracht, want destijds was het vrij duidelijk.
Het was geen opzet, het was een domme fout, maar wel 1 van de separatisten.

robertdoesnEro | 26-09-16 | 23:05

@Jan Dribbel | 26-09-16 | 22:57
Jokkebroksky.

Lewis Lewinsky | 26-09-16 | 23:04

Meer vertrouwen in Moskou dan in Kiev.

Bokito ergo sum | 26-09-16 | 23:04

Ondertussen heeft Rusland inmiddels een inkijkje gegeven in een deel van de militaire radargegevens en nu ook de burger radargegevens.
Nu de Oekraïeners en de Amerikanen nog.
Zonder radargegevens is dat hele onderzoek naar de daders een wassen neus.

Eppo | 26-09-16 | 23:02

@Jan Dribbel | 26-09-16 | 22:57
Pytte

VerenigingVanDieven | 26-09-16 | 23:00

Wat is het Russische woord voor pinokkio?

Jan Dribbel | 26-09-16 | 22:57

@mezelf:
Watching... muts.

LuckyGirl | 26-09-16 | 22:55

Ivana_Contneuqistov | 26-09-16 | 22:48:
Lewis is iemand anders.
Lewinsky of Lewis Lewinsky is helderder.
Ik hoop nog op een antwoord op de rupskwestie:
wie bedoel je?
@Whatching the wheels: waar ben je?
Een nacht vol intriges en kruimelende macht wacht!

LuckyGirl | 26-09-16 | 22:54

Uiteraard hadden we niets anders verwacht dan dat ze hun eigen singeltje op de pick-up zouden gaan leggen, uiteraard net voor openbaring van het onderzoek. Tja..

Jan, Leiden | 26-09-16 | 22:51

@Lewis, ben het zeker met je eens. Alleen staan er zeer veel vakkundige mensen om een president heen. We hebben het niet over een persoon, maar over een instituut. Mijn ervaring is niet op de politiek gebaseerd, maar op het bedrijfsleven. Het idee dat een persoon alles bepaald en plant is onzin (behalve in het geval van d66 en groenlinks)

Rest In Privacy | 26-09-16 | 22:49

De Russen en de Oekraïners hebben allebei gewoon radarbeelden, maar willen die om begrijpelijke redenen niet publiekelijk verspreiden. Als je primaire radarbeelden vrijgeeft zegt dat namelijk wat over wat voor militaire systemen je gebruikt en hoe die zijn ingesteld.

Daarbij weten zowel Rusland als Oekraïne van elkaar dat dit het geval is. Daarom is de MH17 niet door een van die landen uit de lucht geschoten, omdat die twee landen dondersgoed weten dat op de radarbeelden te zien is wie dat gedaan heeft.

Aangezien beide landen het niet de moeite waard vinden om de schuldige definitief te ontsluiten (lees: de geheimen van de eigen militaire systemen gaan boven het vinden van de schuldige), zijn het beide landen niet direct zelf geweest, maar aan de landen gelieerde rebellengroepen. Waarschijnlijk Russisch ingestelde rebellen, aangezien er bijzonder weinig Oekraïnse milities met BUK-raketten rondlopen.

rekennietmachine | 26-09-16 | 22:48

@Lewis, ben het zeker met je eens. Alleen staan er zeer veel vakkundige mensen om een president heen. We hebben het niet over een persoon, maar over een instituut. Mijn ervaring is niet op de politiek gebaseerd, maar op het bedrijfsleven. Het idee dat een persoon alles bepaald en plant is onzin (behalve in het geval van d66 en groenlinks)

Rest In Privacy | 26-09-16 | 22:48

Hoe meer informatie naar buiten komt des te groter is de kans dat we ooit achter de waarheid komen. Ook al is het grote lulkoek dan nog zal de tegenpartij moeten reageren...

Dickk | 26-09-16 | 22:46

wingload | 26-09-16 | 22:12
Het moedwillig neerschieten van een burgerkist door de Oekraïne, hoe debiel en corrupt ze dan ook mogen zijn, is misinformatie van de hoogste plank mijn inziens. Niemand hoefde iemand ervan te overtuigen dat de héél die Russische uitbreiding compleet van de zotte was en op een klassieke sovjet operatie geleid was. Niemand had echter direct de ballen om te zeggen dat ze op moesten rotten en het eigen defensie-apparaat van de Oekraïne was kapot bezuinigt.
 
Mijn theorie is dan ook gewoon dat het hier om Russisch materieel ging, de basis lanceer installatie, zonder het verdere uitgebreidere radar netwerk waar door incompetentie en gretigheid een andere doelwit dan geoogd is neergeschoten (MH-17).
 
Er vloog waarschijnlijk een militair transport vliegtuig in de nabijheid of "schaduw" van MH-17 en hierdoor levert Oekraïne ook geen radar beelden en zijn we met de huidige misinformatie toestand opgezadeld. Beiden partijen waren fout, de corrupte Oekraïners door in hun strijd burger luchtvaart als schild te gebruiken en de hele Russisch gesteunde achterlijken en vatniks welke zo erg geylen op hun sovjet-rijk.

HaatAth3ist | 26-09-16 | 22:46

hotmint | 26-09-16 | 22:34:
Wow een tweet als bewijs!
We got 'em!
//vileine sarcasme modus uit//

LuckyGirl | 26-09-16 | 22:44

Natuurlijk hebben de rebellen het gedaan. De Oekraïners waren de enigen die vlogen en die wilden ze neerhalen.
i-Wonder | 26-09-16 | 22:36

En ziedaar, de perfecte false flag om de eu-miljoenen binnen te slepen en putin een hak te zetten.

accijnstoerist | 26-09-16 | 22:43

Flatulent | 26-09-16 | 22:20:
Bedankt voor de tip!

LuckyGirl | 26-09-16 | 22:42

Ach. Volgens Junker zal dit wel weer een leugen zijn.

Uw Psychiater | 26-09-16 | 22:41

Natuurlijk hebben de rebellen het gedaan. De Oekraïners waren de enigen die vlogen en die wilden ze neerhalen.

i-Wonder | 26-09-16 | 22:36

En het lanceer team is met naam en toenaam bekend.

hotmint | 26-09-16 | 22:34

@botbot | 26-09-16 | 22:31
Lees je wel, of alleen wat je uitkomt? Er staat namelijk eerst"'Wat ik nu lees van andere bronnen" En onderaan
"Afwachten op een meer definitieve vertaling."

Werkelijk, leer eens lezon (geen typefout).

La Bailaora | 26-09-16 | 22:34

En de eenvoudigste lezing, vlak na de ramp is de waarheid:
Een rebellenleider schepte op Twitter op over het neerhalen van een straaljager. Toe dat geen straaljager bleek te zijn, maaktje hij zich, inclusief lanceer installatie, met 1 BUK ontbrekend snel uit de voeten.
Er is veel bewijs.

hotmint | 26-09-16 | 22:34

Met 2 jaar de tijd voor Photoshoppen kan ik dat beter...

hotmint | 26-09-16 | 22:31

Ik ben blij dat er nu eindelijk duidelijkheid is!

Maxim253 | 26-09-16 | 22:31

"dat er geen BUK van de Donbass afkwam, en dat dat zou bewijzen dat de Ukraïne achter de aanslag zit".
La Bailaora | 26-09-16 | 22:12
Dit schreef u en daar gaf ik commentaar op.

botbot | 26-09-16 | 22:31

A.I. van Dee | 26-09-16 | 22:27

Staat verder niks over radar. Wel dat het een deel Israeli's betrof, dus dan komt vanzelf de steen boven. Oekraine heeft uiteindelijk ook betaald schijnt het, zij het met tegenzin.

Flatulent | 26-09-16 | 22:29

Ahh kijk aan. Ben nog niet -weggejorist en opgerot-. Thxs;)

Onlangs heb ik nog telefonisch met Putin gesproken. Hij beloofde plechtig mee te werken aan het (strafrechtelijk) onderzoek. En zie. Graag gedaan

Mvg,

Rutte Junior Balzaak.

Dr. Frambozenjam | 26-09-16 | 22:27

@Ivana_Contneuqistov | 26-09-16 | 22:14
Werkelijk, please, Ivana, de zogenaamde wereldleiders zijn ook gewone stervelingen en ze hebben maar een beperkt denkraam. Allemaal. En naar wie is een vlinder vernoemd?

Lewis Lewinsky | 26-09-16 | 22:27

Flatulent | 26-09-16 | 22:20

Dat is een interessante link. Zijn de radarbeelden toen ook verdwenen of radar uitgeschakeld?

A.I. van Dee | 26-09-16 | 22:27

accijnstoerist | 26-09-16 | 22:21
Er hebben honderden experts aan het onderzoek meegewerkt Denk je nu heus dat de onderzoekscommissie een eigen versie kunnen schrijven?

botbot | 26-09-16 | 22:26

@botbot: ik heb een keer berekend wat de kans is dat een vrouw een chimpansee baart tgv spontane mutaties. Kans is ongelijk aan nul: over de levensduur van ons universum moet dit een keer gebeuren. Is het daarom waar? Of zou er iets met mijn aannames zijn, hmmm, moet ik even over nadenken.

Rest In Privacy | 26-09-16 | 22:25

De waarheid volgens Rusland versie 236/d.

Ondertussen begint het ook bij nieuwsuur te dagen dat Erdogan een dictator is omdat er een journalist het land niet in mocht. Enfin, zes jaar te laat.

ristretto | 26-09-16 | 22:24

@Voorjaarsmoe | 26-09-16 | 22:21
Jij gelooft de MSM aangaande Syrië? Je bent zeker een grote fan van ISIS gezien het feit dat de US ze hielp Assad's troepen te bombarderen.

La Bailaora | 26-09-16 | 22:24

Staat nog een leuk stukje onderaan het artikel over Siberia Airlines Flight 1812:

"Ukrainian military officials initially denied that their missile had brought down the plane; they reported that the S-200 had been launched seawards and had successfully self-destructed. Indeed, Defense Ministry spokesman Konstantin Khivrenko noted that "neither the direction nor the range (of the missiles) correspond to the practical or theoretical point at which the plane exploded"

Flatulent | 26-09-16 | 22:23

@botbot | 26-09-16 | 22:15
Nee, ik wil weten wat ze wel en niet gezegd hebben. Niet of wat ze zeggen de waarheid is of niet.

Ik zeg wel dat ik de eerste vertaling vanuit Westerse pers niet vertrouw. En dat komt niet zomaar, maar door de structurele leugens in de westerse pers, zie bijvoorbeeld opbokkennu | 26-09-16 | 21:46, overigens niet alleen over dit onderwerp.

Vandaar dat ik ook zeg, afwachten op een betere vertaling.

La Bailaora | 26-09-16 | 22:22

De Rus is de laatste tijd niet bepaald bezig met een charme-offensief in Syrie. Timing van vrijgave radarbeelden is dan ook wat ongelukkig nu de MSM teneur vooral 'de Rus=slecht' is. M.a.w.: wie gelooft Rusland nog?

Voorjaarsmoe | 26-09-16 | 22:21

litebyte | 26-09-16 | 22:14
Een vaag vermoeden? zelfs de fabrikant heeft al aangewezen vanwaaruit de BUK afgeschoten is.
Voorts is al uitgerekend waar de BUK vandaan kwam de experts achten de radarbeelden niet noodzakelijk maar uit het oogpunt als aanvullend bewijs wenselijk.

botbot | 26-09-16 | 22:21

Voer voor de Poetin-fanboys. Eerst een jaar weigeren de beelden vrij geven en daarna bewerkte beelden vertonen als 'bewijs".
Donkersloot | 26-09-16 | 22:08

U prefereert geen bewijs begrijp ik? U denkt toch niet dat de commissie met ook maar enig bewijs gaat komen of wel? Die hebben de hoofdverdachte aan tafel zitten die meebeslist en daar moet en zal een verdrag mee moeten worden gesloten. Over de ruggen van 300 Nederlandse slachtoffers. Maar nee, Rusland is schuldig want Putin. Mijn God wat een niveau.

accijnstoerist | 26-09-16 | 22:21

Er is voorlopig maar 1 schuldige en dat is Oekraïne. 1. Natuurlijk hebben ze de radar beelden en geven die niet vrij want dan wordt duidelijk dat ze schuld hebben. 2. Ze hadden het vliegtuig om moeten leiden nadat er eerder vliegtuigen uit de lucht waren geschoten. Ook Amerika (Kerry) liegt glashard.

Backonthetrack | 26-09-16 | 22:20

Donkersloot | 26-09-16 | 22:08
De russen wachten een jaar. Oekraine geeft helemaal niets vrij.

Klinkt ook erg geloofwaardig. Oekraine die, ondanks dat er een oorlog gaande was in het land, "toevallig" alle radars daar buiten gebruik of uit had staan maar die wel binnen 15 minuten na het neerstorten van MH17 al precies wist te vertellen dat het door een Russische BUK was neergehaald.

Dus geloven we liever onze grote vriend Oekraïne, ondanks dat juist die in het verleden al eens eerder een burgervliegtuig uit de lucht schoot...
en.wikipedia.org/wiki/Siberia_Airline...

Flatulent | 26-09-16 | 22:20

botbot | 26-09-16 | 22:13

Das raar ik ben niet eens uit op mijn gelijk aangezien ik geen flauw idee heb wat er precies gebeurd is.

Enige wat ik wel zeker weet, is dat het een vies spelletje is.

A.I. van Dee | 26-09-16 | 22:19

Miko, kip en ei was waar ik gelijk aan dacht. :_)

devil13 | 26-09-16 | 22:19

threewing | 26-09-16 | 22:09:
Ja joh laat ze maar lekker gaan, 3000 kilometer verderop.

LuckyGirl | 26-09-16 | 22:19

La Bailaora | 26-09-16 | 22:12
Dus als de Russen het zeggen is het bewijs geleverd?

botbot | 26-09-16 | 22:15

"Rusland: 'BUK-raket kwam uit Oekraiens gebied'"

Lijkt mij logisch want het is nog steeds Oekraïens grondgebied waar de Russen niet te zoeken hebben.

ProAsfalt | 26-09-16 | 22:15

@dhr Lewinsky. Hoezo QED? Ja, het gaat over hun, ja het heeft consequenties (boycots etc), tegerlijkertijd heeft het hun relatie met china versterkt. Ook wel lekker. Schurk putain, eh, putin, zal het worst wezen of hij gelijk krijgt (als persoon misschien, als president niet, who cares)

Dus ik kan deels met je meegaan, maar je conclusie is niet onontkoombaar. Zelf denk ik dat het helemaal niet gaat over het onderzoeksrapport, maar over een bepaalde verkiezing in een bepaald land. Mits goed gespindoktored levert dit een zekere meneer naar wie een rups is vernoemd bijzonder veel voordeel op.

Nogmaals, hun agenda beslaat wat meer pagina's dan die van een normale sterveling

Rest In Privacy | 26-09-16 | 22:14

@botbot | 26-09-16 | 22:05

Ik heb een vaag vermoeden dat de VS binnenkort ook haar gegevens openbaar gaat maken... u weet wel die gegevens die ze zeggen te hebben, maar tot nu toe niet openbaar willen maken.

En u snapt hem al, uit die gegevens zou dan blijken dat de BUK raket wel uit gebied komt in handen van de separatisten.

litebyte | 26-09-16 | 22:14

A.I. van Dee | 26-09-16 | 22:10
U plaatst twee suggesties om uw gelijk te halen.

botbot | 26-09-16 | 22:13

@Lewis Lewinsky | 26-09-16 | 22:06
Een kleine 6 uur nog, stream & aftellen op www.uspresidentialelectionnews.com.
Bier&Pretzels!
Gezellig!
@Graaf van Egmont | 26-09-16 | 22:07:
We hebben je er graaf bij!

LuckyGirl | 26-09-16 | 22:13

@opbokkennu | 26-09-16 | 21:46
Wat ik nu lees van andere bronnen is dat de Russen helemaal niet gezegd hebben dat er een BUK van Ukraïnse bodem kwam, maar "dat er geen BUK van de Donbass afkwam, en dat dat zou bewijzen dat de Ukraïne achter de aanslag zit". Dat is dus heel wat anders dan dat er een BUK van Oekraïnse bodem zou komen. Sterker nog, dat zou betekenen dat het ook heel iets anders geweest kan zijn.

Afwachten op een meer definitieve vertaling.

La Bailaora | 26-09-16 | 22:12

Even terug naar de basis: Wie heeft er profijt van het neerschieten van zo'n kist met onschuldige passagiers?
Volgens mij heeft vooral Oekraïene hier baat bij, omdat ze daarmee de schuld in de schoenen van de Oost-Oekraïeners kunnen schuiven (in propagandataal 'pro-Russische separatisten) cq. de Russen. Het idee dat iemand er achter zou komen dat het Oekraïene zélf was die zo'n kist uit de lucht knalde of het idee dat iemand dat zou vermoeden, daar werd dan niet op gerekend.
In Europa en de VS kwamen ze er achter dat het Oekraïense marjonettenregime tot deze daad kwam en dat dreigde hun plannen in de war te brengen. Er liggen namelijk nogal wat belangen. Het was immers niet voor niks dat Sjors Soros geld stopte in het sabotteren van het referendum. En Shell wilde in Oost-Oekraïene naar schaliegas of -olie boren. De zoon van Joe Biden deed er zaakjes en tal van multinationals stonden zich warm te lopen om daar zaken te doen. Het is niet voor niets dat die staatsgreep is georganiseerd door Victoria Nuland en haar mensen.
Dus is er alles aan gedaan om de ware toedracht toe te dekken. Wat mij verbaast is dat GeenStijl dít (goed mogelijke) scenario geen moment in overweging nam. Want wat hebben de Russen te winnen bij het neerschieten van een lijnkist? Áls ze zoiets deden dan waren er radarbeelden van AWACS (of andere militaire radar), al dan niet aangevuld met satelietbeelden om de boosdoener aan te wijzen.
En uiteraard is er het scenario van het 'per ongeluk' neerschieten van een burgerkist. Alleen: Hoe waarschijnlijk is het dat een BUK installatie een burgerkist met transponder voor een militair transportvliegtuig aanziet? Vergeet het maar.

wingload | 26-09-16 | 22:12

C. Rinkema8288 | 26-09-16 | 21:57

Misschien is "as we speak" amerika ook nog steeds aan het sleutelen aan hun radar informatie. Dus ben benieuwd naar hun versie. (die versie die kerry zogenaamd gezien heeft)
Het is een vies zooitje in de wereld.

A.I. van Dee | 26-09-16 | 22:10

Laat ze elkaar lekker afmaken, daaro!
Not my fucking problem...

threewing | 26-09-16 | 22:09

Die onderste steen blijk dus gewoon het zoveelste Marianne Vaatstraatje te zijn.
Suckses Rutte, met die verkiezingen.

Kromme Tenen | 26-09-16 | 22:08

Voer voor de Poetin-fanboys. Eerst een jaar weigeren de beelden vrij geven en daarna bewerkte beelden vertonen als 'bewijs". Graag nog een paar jaar doorgaan met de boycot; Stalinist Poetin verdient alle tegenwerking, vooral na zijn hechte vriendschap met Erdogan.

Donkersloot | 26-09-16 | 22:08

LuckyGirl | 26-09-16 | 22:05
Dus ik mag niet mee doen?

Graaf van Egmont | 26-09-16 | 22:07

Volgens mij is er een burgeroorlog in de Oekraïene, dus het verhaal klopt, dat de rake van Oekraïnse bodem werd afgevuurd. Voor de rest is het verhaal te doorzichtig. Gewoon vriendelijk bedanken en gewoon lekker laten gaan.

jezusisonzin | 26-09-16 | 22:06

"... Meneer Poetin heeft een micropenis..."
Petskast | 26-09-16 | 21:05

Vraag me altijd af hoe mensen dat weten, heeft u ermee mogen spelen?

litebyte | 26-09-16 | 22:06

@LuckyGirl | 26-09-16 | 22:05
Yes! Maar dat is pas straks.

Lewis Lewinsky | 26-09-16 | 22:06

Met deze wetenschap snap ik Ruslands taktiek wel...
number668 | 26-09-16 | 21:56
Ik ook, volgende week komt de commissie met de voorlopige uitslagen en ze willen die bij voorbaat al onderuit halen door verwarring te zaaien.
Het is toch wel toevallig dat 10 dagen voor de publicatie er opeens weer nieuwe radarbeelden voor de dag komen.

botbot | 26-09-16 | 22:05

@Ivana_Contneuqistov | 26-09-16 | 21:45
Het gaat ze aan, Ivana. Daarom proberen ze ook hun straatje schoon te vegen. QED.

Lewis Lewinsky | 26-09-16 | 22:05

Lewis Lewinsky | 26-09-16 | 21:41
Graaf van Egmont | 26-09-16 | 21:55
Jullie maken me beiden aan het lachen.
Dank.
En Lewinski, off-topic, gaan we er vannacht weer een latertje van maken bij het debate?

LuckyGirl | 26-09-16 | 22:05

Geloof me nou, degenen die weten hoe het werkelijk zit hebben inmiddels een tuintje op hun buik. Wat rest is geopolitieke belangen.
Die onderste steen gaat nooit boven komen, wat ze ons ook vertellen.

Prof. v.d. Neuq | 26-09-16 | 21:59

Verdachte mag zelf het bewijs in mekaar sleutelen (en heeft daar twee jaar de tijd voor gehad)

C. Rinkema8288 | 26-09-16 | 21:57

@devil13 | 26-09-16 | 21:37
Hij liegt!

miko | 26-09-16 | 21:57

In een oorlog schiet men op alles en nog wat.
Niemand springt tussen twee vechtende honden, behalve KLM die wat brandstof uit wilde sparen.

miko | 26-09-16 | 21:56

Rusland heeft kort na de aanslag voorgesleld een onafhankelijk onderzoek door de VN te laten doen, en wilde hierbij ook volledige medewerking geven (incluis radarbeelde). Dit is weggewuifd door de andere partijen, waaronder Oekraine. Het JIT had in eerste instantie helemaal geen belang bij de primaire beelden, want Rusland was vanaf het begin al de boosdoener. Denk hierbij aan de vervalste afgeluisterde gesprekken die ware geleverd door de Oekrainse geheime dienst.
Met deze wetenschap snap ik Ruslands taktiek wel...

number668 | 26-09-16 | 21:56

-weggejorist-

Backonthetrack | 26-09-16 | 21:56

squadra | 26-09-16 | 21:45
Kerry spreekt de waarheid. Voor 90%. Hij liegt over de plaats van afvuren. Maar ja, dat is maar 10% dus een minderheid.

Graaf van Egmont | 26-09-16 | 21:55

opbokkennu | 26-09-16 | 21:46
Ja hoor, kan zelf redelijk Russisch maar niet goed genoeg om dit foutloos te vertalen omdat ook veel technische kreten inzitten en dat is niet gemakkelijk om te vertalen.

Vraag het morgen wel ff aan een van de backoffice dames om een correct transcript te maken.
De mannen zijn nogal politiek voorin genomen, beter een van die grieten die prof. FB en VK stuk zitten te kijken :-)

Vind wel een manier om je dit te doen toekomen.

Onze man in Mockba | 26-09-16 | 21:55

Ik vond het niet eens zo gek. Oekraine moet en zal erbij komen (EU). De ramp was denk ik een ongeluk of fout maar als Oekraïne inderdaad de schuldige is zijn allerlei EU handelingen ineens heel logisch. Geopolitiek gezien.

PopperFlopper | 26-09-16 | 21:52

Dus in combinatie met het eerdere standpunt is nu de stelling: "er is geen raket afgevuurd en die kwam van Oekraïns grondgebied".

Frits de Vriez | 26-09-16 | 21:51

Als deze primaire radardata gefabriceerd is (Megabytes) dan zal statistische analyse dat aantonen. You can fool one statistic test, but not all of them.

VerenigingVanDieven | 26-09-16 | 21:51

@opbokkennu | 26-09-16 | 21:46
Erg goede reactie, dus ook nu weer wacht ik liever op wat objectievere vertaling van het relaas van de Russen. Op de 'vertaling' van de msm kan je zeker niet varen.

La Bailaora | 26-09-16 | 21:50

accijnstoerist | 26-09-16 | 21:42
Het was toch een Oekraïens gevechtsvliegtuig wat op die radarbeelden stond? waarom nu ineens andere versie?

botbot | 26-09-16 | 21:47

@Onze man in Mockba | 26-09-16 | 21:19
Kun jij verstaan of ken je iemand die dat kan om kritisch naar die persco te luisteren. Vaak zijn de Westerse (MSM) vertaalslagen vaak sturend. Ik wil niet impliceren dat dat nu ook zo is maar zou het graag nagekeken hebben daar men bij de BUK supplier persco ook zaken heeft verdraaid. Enkele voorbeelden van dat en huidig betoog:
- Als het al een BUK was (zoals geclaimed door de DSB), dan was het een BUK van een type dat niet meer door Rusland wordt gebuikt > Conclusie > Er is een BUK gebruikt etc
- De nieuwe radarbeelden zijn van civiele radar (waar mogelijk geen militaire vliegtuigen op zijn te zien > Conclusie > Er was geen tweede vliegtuig
- Als er al een raket was zoals geclaimed door de DSB, dan kon deze niet uit 'rebellen' gebied komen > Conclusie > Er was een BUK en die kwam uit Oekraine.
Etc etc.
Wbt die ATC recordings, zou de inval van de SBU om deze in te nemen vlak na de crash (waar kwam men zo snel vandaan!?) ook in het DSB report staan?
Vragen vragen...

opbokkennu | 26-09-16 | 21:46

Ik lees dit als: "Rusland geeft toe delen van Oekraïens Grondgebied te hebben geannexeerd."
.
Die raket kwam hoe dan ook uit Oekraïne, de vraag is echter wie er geschoten heeft.

automobilaterealist | 26-09-16 | 21:46

mehhhh | 26-09-16 | 21:23
Als ze dat toegeven dan geven ze toe dat ze de rebellen steunen met mensen en materieel want officieel was die BUK daar niet.

Captain Pervert | 26-09-16 | 21:46

De Russen moeten wat blijkbaar... Logisch eigenlijk ook, de hel wereld heeft mr Evil himself (Putin) dit al in de schoenen geschoven. Maar ik heb het al meer gezegd, er is maar 1 partij met een motief, indien het geen ongeluk was, en dat zijn die zogenaamd zielige Oekrainers...

Lood om oud ijzer | 26-09-16 | 21:46

@Lewis lewinski: ze proberen m.i. hun straatje niet schoon te vegen. Emoties zoals je achter gesteld voelen ed spelen niet op dat nivo. Het was gewoon een mooie gelegenheid om invloed uit te oefenen op zaken die ze niet aangaan. De horizon in dit soort zaken reikt wat verder dan de horizon van de meeste van ons.

Rest In Privacy | 26-09-16 | 21:45

Kerry’s remarks at a press conference on Aug. 12, 2014: “We saw the take-off. We saw the trajectory. We saw the hit. We saw this aeroplane disappear from the radar screens. So there is really no mystery about where it came from and where these weapons have come from.”

John Kerry, minister of foreign affairs of the United States, stated on Sunday July 20 2014
“We know because we observed it by imagery that at the moment of the shootdown we detected a launch from that area,” he said. “Our trajectory shows that it went to the aircraft.”

1) Kerry spreekt de waarheid en houdt bewijs achter.
2) Kerry liegt.

squadra | 26-09-16 | 21:45

Het verhaal dat de MH17 op het vliegtuig van Putin leek, is dat nog een beetje actueel.

Einde van de Domheid | 26-09-16 | 21:43

De Russen hebben al radar eerder radarbeelden vrij gegeven
waarom nu weer een nieuwe versie?
botbot | 26-09-16 | 21:36

Dit komt van een ander radarstation. Stond gewoon in het artikel hoor. Fijn om te vergelijken met de Oekrainse en Amerikaanse radarbeelden.

accijnstoerist | 26-09-16 | 21:42

Ik heb best zin in koffie, maar als ik dat neem kan ik niet slapen.

Einde van de Domheid | 26-09-16 | 21:41

@Berbaar | 26-09-16 | 21:39
Doe 's niet.

Lewis Lewinsky | 26-09-16 | 21:41

Iets met stoepje schoonvegen.
Waarheid zal nooit boven water komen helaas.

endtotrolling | 26-09-16 | 21:39

Kaltsnautzige | 26-09-16 | 21:30
en ook geen tape met gesprekken van de luchtverkeersleiding (en transscripts geloof ik niet).

Pimp my Voortuin | 26-09-16 | 21:39

(geef ze es ongelijk)
@macmiep.nl | 26-09-16 | 21:27
ES is een plant/boom, scheikundig element, plaats of de code van station Enschede maar GÉÉN acceptabele vervanging voor het woord "eens".
Tokkietaal en tegen de huisregels.
Doe eens niet!!!

Berbaar | 26-09-16 | 21:39

Het meest van al stinkt het feit dat de Oekraíners geen radarbeelden hebben omdat de radars... uit stonden.
Gewoon. Omdat het kan.
Kaltsnautzige | 26-09-16 | 21:30

Maar zelfs dan, Kerry beweerde binnen een dag al bewijzen te hebben voor Russische betrokkenheid. Ik zou zeggen, kom maar door dan. Tot dat moment geloof ik er geen fluit van.

accijnstoerist | 26-09-16 | 21:38

Quote van een Russische kennis van mij: Russen liegen altijd over dit soort zaken.

devil13 | 26-09-16 | 21:37

De Russen hebben al radar eerder radarbeelden vrij gegeven
waarom nu weer een nieuwe versie?

botbot | 26-09-16 | 21:36

Russen proberen stoepje schoon te vegen. Wie had dat verwacht?

Lewis Lewinsky | 26-09-16 | 21:35

@ Ofzo2 | 26-09-16 | 21:09

Voor geld, macht(sverhoudingen), eigenbelang en opportunisme wijken álle feiten, waarheden en principes.

Dus inderdaad dát laatste. (Over de dooie ruggen van bijna 300 omgekomen onschuldige inzittenden en hun hopeloze nabestaanden)

HypoPseudo | 26-09-16 | 21:34

Dit is andere radar data dan de oorspronkelijke radar data gepresenteerd door Rusland, dit is van een civiele radar station.

La Bailaora | 26-09-16 | 21:32

Het meest van al stinkt het feit dat de Oekraíners geen radarbeelden hebben omdat de radars... uit stonden.
Gewoon. Omdat het kan.

Kaltsnautzige | 26-09-16 | 21:30

Nou Mark, die steen wordt knap zwaar he?

John Dough | 26-09-16 | 21:28

Vanaf het moment dat het vliegtuig neerstorte werden er snode plannetjes gesmeed. "Never let a good crisis go to waste" geldt voor alle partijen (oekraine, usa, rusland, nederland). De betrokkenen zijn de dupe. Aan alle niet-betrokken holbewoners (wink wink) die rubberen robbie's "onderste steen" geloofden: wake up.

Maar inderdaad: voor de direct betrokken is er nog steeds geen afsluiting mogelijk

Rest In Privacy | 26-09-16 | 21:27

Als Kiev niet met een sterke reactie komt, is het voor mij duidelijk.
Ongelukje, "friendly" fire maar wegens eu/vs/nato-expansie-drang mocht dat niet aan het licht komen.

Rommelende Onderbuik | 26-09-16 | 21:27

Was er meer aan de hand?

'Presidentieel vliegtuig Poetin mogelijk doelwit. (MH17 en regeringsvliegtuig leken erg op elkaar en vlogen kort op elkaar.'

http://www.ad.nl/buitenland/presidentieel-vliegtuig-poetin-mogelijk-doelwit~a5492e69/

Nehemia | 26-09-16 | 21:27

Eén ding is zeker: zowel Rusland als Oekraïne hebben in deze geen schone handen. En waar zijn de Amerikanen met hun gegevens? Er was daar een oorlog gaande, dus alle ogen stonden scherp gericht.
Ondanks dat Rutte zijn billen stijf tegen elkaar probeert te houden: de natte scheet redt het toch wel. Oekraïne moet en zal bij de EU en Rusland wil dat tegenhouden (geef ze es ongelijk). En daar begint het zaakje te stinken.

MacMiep.nl | 26-09-16 | 21:27

Astroturfer | 26-09-16 | 21:10:
Ik kan het niet zo kort verwoorden, kudo's.

LuckyGirl | 26-09-16 | 21:26

@Vogelbeest | 26-09-16 | 21:20
Dat is plausibel om de simpele reden dat in ieder geval bewezen is dat beide partijen minimaal eenmaal hebben gelogen. Als jij zelf de partij bent die echt niets te verwijten valt, weet je zeker wie wel de schuldige is en heb je ook niets om te verbergen of over te liegen.

Als beide partijen iets te verwijten valt, tjah dan, ben je allebij niet geinteresseerd in de waarheid.

Inferi0r | 26-09-16 | 21:25

DebraCadabra | 26-09-16 | 21:22
Tijd om lekker te gaan slapen dan.
Truste.

Jackanders | 26-09-16 | 21:25

En wanneer gaan wij de door VS, Oekraïne, NAVO en anderen (minstens 10) gepresenteerde radar,- en satelliet bronnen bespreken?

Precies.

Niemands Knegt | 26-09-16 | 21:24

Weet je, het kan allemaal gelul zijn. Ik vertrouw het ook voor geen cent. Maar de Russen laten iets zien, terwijl onze Eu-neo-nazi-partners geen enkele openheid verschaffen (met goedkeuring van het beste bovenste-steen-onder-kabinet-sinds-de-filistijnen.)

Rommelende Onderbuik | 26-09-16 | 21:24

Nou, Kerry, kom er maar in.
.
En Ofzo2:
De waarheid zal wel grotendeels boven water komen.
De vraag is of we hem kunnen zien tussen alle leugens.
Stel:
-De Russen gebruikten MH-17 als dekking voor een militair toestel,
-de Oekraïners schoten het projectiel af én
-de Nederlandse regering heeft inadequaat gehandeld en geen maatregelen genomen die horen bij luchtvaart over oorlogsgebieden...
.
Wie heeft er dan baat bij dat de waarheid boven tafel komt?
.
En dit is één van de best case scenario's.

LuckyGirl | 26-09-16 | 21:24

Zolang alle olie,gas en pijplijnrekeningen niet betaald zijn komt er geen onderste steen.

van stampij | 26-09-16 | 21:24

Dat 'Poetin vrienden' -gezeur zal nu wel afgelopen zijn.

Normpje | 26-09-16 | 21:24

Wat aan mij knaagt is dat ik geen goede reden zie voor de russen om niet toe te geven dat ze per ongeluk 'n civiel vliegtuig zouden hebben neergeschoten.
Voor Oekraine daarentegen is er natuurlijk alles aan gelegen om Rusland en de rebellen in n kwaad daglicht te stellen.

mehhhh | 26-09-16 | 21:23

Wij doen hier gaap.

DebraCadabra | 26-09-16 | 21:22

Als wij allemaal dood zijn, dan zal de waarheid wel een keer boven komen drijven.
Tot nu toe worden er van alle kanten vieze spelletjes gespeeld, over de ruggen van alle nog rouwende nabestaanden.
We worden geregeerd door niets ontziend tuig, en bukken nog maar een keer voor de goede vrede.

Jackanders | 26-09-16 | 21:21

Uhm....

Links en rechts zijn er nogal wat verhalen opgedoken dat er een Oekraïne straaljager aan het biggy-backen was boven MH17, met de gedachte dat de Russen niet zouden schieten om de commercial jetliner niet te raken.

Deze myth kilinkt mij extreem plausible in de oren.

Vogelbeest | 26-09-16 | 21:20

Kom ook maar eens door met ATC-audio uit Kiev en beelden van de radar van Oekraiene, niet uit te leggen dat het verdwenen zou zijn.

Is een diep tragisch verhaal voor alle betrokkenen.

Onze man in Mockba | 26-09-16 | 21:19

Maakt het nog uit wat voor platkop of badslipper het nou precies was, die het deed? De moraal van het verhaal moge toch duidelijk zijn: alles ten oosten van Berlijn is tuig.

Captain Pervert | 26-09-16 | 21:17

Als ik klik op de tweet van Waterdrinker, dan lees ik dat er op de radarbeelden geen inslaand projectiel te zien is. Helemaal geen projectiel beaamt Waterdrinker. En nu?

atheïstisch stemvee | 26-09-16 | 21:17

@mennie | 26-09-16 | 21:14
U heeft het over Ukraine of de beelden die Kerry zag?

Pimp my Voortuin | 26-09-16 | 21:16

Heerlijk, hou van een goed potje schaak. Even denken: welke belangrijke gebeurtnis vindt binnenkort ook weer plaats hmmm (nee, niet de publicatie van het inderzoeksrapport)

Rest In Privacy | 26-09-16 | 21:16

Het is wat... gelukkig komt Koreaanse Slet met de nuance!

Kaas de Vies | 26-09-16 | 21:15

Nu de VS en Oekraïne nog met de radar beelden en laat het onderzoek niet aan Bellingcat over. Dat clubje wordt immers door Soros gesponsord.

Nehemia | 26-09-16 | 21:15

Wat een zwakte weer dat wij zo weinig druk uitoefenen op deze gasten dat ze deze propaganda onbelemmerd de internationale wereld in kunnen slingeren.
En waarom hebben Almaz-Antey en Ust-Donetsky niet volgens ICAO regels de data veilig gesteld en overhandigd?
Ze zijn blijkbaar in staat om international verdragen aan hun laars te lappen.

mennie | 26-09-16 | 21:14

Tragisch dat dit leed een spil is het politieke spel tussen Oekraïne en Rusland. Dit draait al lang niet meer om de waarheid, maar om perceptiemanagement van deze landen. Ik heb het gevoel dat met iedere "politieke" actie de waarheid meer verdraait wordt. Oekraïne en Rusland hebben geen enkele drijfveer naar de waarheid te zoeken en dt hoofdstuk af te sluiten. Ik voorspel nog jaren onduidelijkheid tot de strijd tussen beiden beslecht is en de waarheid naar boven kan komen. Het is tragisch maar waar, dit is politiek boven alles.

petpetpetpet | 26-09-16 | 21:10

het was opzet of een ongeluk.
In geval van opzet is het Oekraïne, EU of VS.
In geval van van een ongeluk zijn het de rebellen.
* zo simpel is het *

Astroturfer | 26-09-16 | 21:10

Dank van Rossem!
Iedereen liegt dus iedereen vertelt ergens ook een beetje de waarheid. Ik ben benieuwd naar de authenciteit van deze beelden en of de onderzoeksraad hier iets mee doet. Vroeg of laat zal toch iemand met de waarheid boven water komen? Of is de wereld echt zo cynisch en verpest.

Ofzo2 | 26-09-16 | 21:09

Ik hoop dat de reden dat Rutte wacht met het ratificeren van het verdrag is, dat hij zeker wil weten dat Kiev niet zelf MH17 uit de lucht heeft geschoten om de eu-oorlogsgelden en het associatieverdrag zeker te stellen. Ik zie ze ervoor aan.

accijnstoerist | 26-09-16 | 21:09

Dat maakt Rutte zijn antwoord op het referendum wel makkelijker en zeggen dat de Russen liegen kan hij ook niet.

Balletje Mayo | 26-09-16 | 21:08

Rustig de tijd genomen om door een stel specialisten nieuwe radarbeelden te maken of de oude beelden te fingeren.

ronaldnh | 26-09-16 | 21:06

Het eerste wat in een oorlog sneuvelt is de waarheid.

Flappie2006 | 26-09-16 | 21:06

Hele dag gewacht op dit topic. Gaat gezellig worden.

accijnstoerist | 26-09-16 | 21:05

Meneer Poetin heeft een micropenis.

Petskast | 26-09-16 | 21:05

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken