Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Helft Nee-stemmers overweegt proteststem

Wat nou NEE?Minister Ben Bot ziet de Nederlandse economie in "een dipje" komen. Donner vreest dat Bin Laden oprukt richting Leidseplein en Laurens Jan Brinkhorst, de arrogante super-regent, heeft nu al spijt dat de Democraten 66 hebben ingestemd met het referendum. Maar vandaag zal het humeur van al dit politieke wrakhout er niet beter op worden, als de resultaten van een opiniepeiling onder 1300 Nederlanders op de burelen van ons politiek talent belandt. Want uit een onderzoek in opdracht van de GPD, de verzamelde regionale kranten in Nederland, blijkt dat meer dan de helft van de "NEE-stemmers" een proteststem overweegt. Dus gewoon "NEE" zeggen vanwege Turkije, de dure Euro, het kabinetsbeleid, what ever. Kortom: dat referendum gaat steeds meer over de houdbaarheidsdatum van het Kabinet Balkenende. Hadden we daar zo’n peiling voor nodig?

Reaguursels

Inloggen

Voor 1000 euro stem ik ja,JP,inlichtingen
naar mijn email adres!

nummertje | 21-05-05 | 19:33

Wie vraagt om ja, zal nee krijgen

Calzone | 20-05-05 | 10:33

Hoe willen ze Nederland promoten in de EU?
Door het "mee" mogen doen te kopen, door miljarden te veel aan bijdrage aan de EU op tafel te leggen en zo wat aardige functie's voor gesjeesde nederlandse politici veilig te stellen?.
Want je kunt moeilijk aankomen met de leus " Nederland heeft 't, als het nog niet gejad, beklad, vermoord of verkwanseld is.
Dat ik nee stem lijkt me duidelijk, daar helpt geen enkele actie van deze leugenaars die ons regeren tegen.
Hoe vaak hebben deze ( ook eerdere regeringen ) niet lopen liegen?.
Ik denk daarbij aan de bouwfraudes, betuwelijn, demoniseren van politieke tegenstanders, liegen en bedriegen over de euro.
En nu opeens liegen ze niet over die europese grondwet, het is allemaal heeeel goed voor ons? het kost ons geen euro extra? er zit geen addertje onder het gras?
Geloof ik dat dan ook nog, als dit door de op het pluche geilende grappenmakers mij dat voor proberen te houden, door mij bang te gan maken?
Nee stemmen is slecht voor de economie, leugenaars.
Nederland houdt net zo veel macht en voordelen als voor de grondwet?, leugenaars, er zijn geen voordelen geweest, die vielen weg door de torenhoge bijdrage.
Grote landen gaan niet bepalen wat er in Europa gebeuren moet? leugenaars, dat bepalen ze nu al, kijk maar naar de bijdrage van Frankrijk, Engeland en Duitsland.
Alle loze beloften werden de kast weer uitygehaald om ( ons ) mij over de streep te trekken om maar vooral ja te stemmen, leugenaars.
Europese grondwet Nee dus.

ThaWizzard. | 20-05-05 | 10:15

Ik dacht ik doe tegendraads en stem tegen. Maar dat is zo gewoon ondertussen. En dan die Marijnissen met zijn tomatengooi-politiek: "Stem tegen, want zij hebben de euro bedacht". BWAAAH. Vieze stemmingmaker. Nee, ik ga toch maar voor stemmen. Om een keertje tegendraads te zijn.

Polderdrama | 20-05-05 | 01:15

@ Pietje Bel 19-05-05 @ 12:40
Vandaag kwam Elsevier al met een bericht dat veel volwassenen en kinderen met autisme vallen buiten de boot door een gebrek aan kennis en begrip bij hulpverleners, mensen in het onderwijs en medici. Volgens mij hebben ze het beleid om de grootste autist Minister President te maken.

www.zibb.nl/gezondheidszorg/nieuwsberi...

Sunnygirl | 19-05-05 | 22:00

Een weeige meur dwarrelt omhoog vanuit mijn bilnaad en bereikt mijn neus die spontaan begint te lopen. Mijn sn*kkel eindigt zijn fiere stand en laat zijn kopje hangen als een koekje gedoopt in de thee. Vanonder mijn oksels vespreiden de wilde haren een onwelriekende geur. Mijn chick laat haar kapotte handen zien terwijl ze klaagt over haar gage.
Zeg maar ja tegen 't leven, ja tegen 't leven
Van je Amen en je Gloria joechee
Zeg maar ja tegen 't leven, ja tegen 't leven
Anders zegt 'r 't leven nog nie
Goedverdoeme me bier is op!!!

StylAgterovuh | 19-05-05 | 21:30

VOTE NO.

loewende koe | 19-05-05 | 21:17

Wat maakt het eigenlijk uit wat je stemt? Ook al stemt iedereen Nee, denk je dat ze dan tegen de grodnwet gaan stemmen in het europeesche parlement? Echt niet. Als de uitslag "Nee" is dan is 't gewoon van "Oh. Nou da's jammer, want we hadden al Ja gezegd...".

chocobo | 19-05-05 | 20:25

@lofderzotheid Die raadpleging in het bedrijfsleven bestaat toch al, dat noemen ze aandeelhoudersvergadering. Maar de overheid is geen bedrijf.

Gavrilo | 19-05-05 | 19:49

@k3,
Het was mij reeds bekend:) Toch aardig van je, ik zei ook: O.A. Het gaat natuurlijk om de dingen die jij even subtiel uitgelegd hebt maar er zijn gewoon een aantal bijzaken die mij in het bijzonder ergeren;-)

Nitro Azurro | 19-05-05 | 18:32

Geachte medereaguurders heeft u het gezien, gisteren bij Bareend en Van Dorp.
Aan Rita Verdonk werd de vraag gesteld:
stel het Nederlandse volk stemt nee...
Het antwoord daarop van Rita was: het is een raadplegend referendum, dus we kunnen het naast ons neer leggen!
Kort daarop belde Wie is Loes van der Laan met de medeling dat het parlement bepaald heeft dat geluisterd wordt naar de stemm van het volk. Hierop had Rita Verdonk verder geen antwoord. Ik ben benieuwd!

aldi | 19-05-05 | 18:13

Is niet elke tegen-stem per defenitie een protest-stem?

Gavrilo | 19-05-05 | 17:09

@Lof der Zotheid Ik reageerde in eerste instantie op een randdebiel met een IQ van een stoeptegel welke de eugenetica lessen van het 3de rijk weer even naar boven haalt. Moet je eerst een IQ test afleggen voor je aan kinderen begint? Kom je er niet door dan maar verplicht steriliseren? Ah, zijn dit soort praktijken normaal in een groot europa? Weer een reden om NEE te stemmen.

Kenny013 | 19-05-05 | 16:52

@Kenny
Als je dan toch die vergelijking wil trekken. Je hebt in Nederland een kabinet. Het kabinet vormt het 'dagelijks bestuur' of de directie van de bv Nederland.

Wij zijn door onze volksvertegenwoordigers verzekerd van controle en inspraak via de tweede kamer of de ondernemingsraad van de bv NL.

Verder is een ondernemingsraad bedoeld om werknemers daadwerkelijk mee te laten kijken in bepaalde dossiers. Hiertoe zul je moeten selecteren op kennis en tijd vrijmaken om je erin te kunnen verdiepen.

En met een referendum gebeurd dat niet. Zeker niet wanneer het onderwerp zo ingewikkeld is als dit.

Ik heb het al eerder gesteld, maar neem nu eens de lastigste keuze over de toekomst die jou bedrijf/werkgever moet nemen. Vertaal die keuze in een vraag die voor of tegen beantwoord moet worden. En bedenk je dan of je toekomst van je bedrijf / werkgever in handen wil geven van mensen die het eigenlijk niet voldoende interesseert om zich er echt in te verdiepen....

Het is dan ook van de zotte dat mensen dat met de toekomst van dit land wel willen doen!

Lof der Zotheid | 19-05-05 | 16:45

@Bravo02 Stel je voor he dat de malloot uit de fabriek mee gaat beslissen wat er op managment gebeurt JUIST dat gebeurd niet dus,
Ha genie, dat gebeurt dus WEL, ondernemings raad noemen zoiets. Zeg niets over IQ als je zelf niet boven de 70 punten uitkomt.

Kenny013 | 19-05-05 | 16:27

Misschien dat deze link al een keer is gepost, maar speciaal voor de mensen die hun stem niet willen afhangen van hun onderbuik.
www.webwereld.nl/articles/35348

Maar het kabinet deelt de redenen om nee te stemmen uit alsof het snoep is. Ik wou dat ik in plaats van een nee-stem een fuck-you-balkenende-stem kon uitbrengen. :D

degeintegreerdealloc | 19-05-05 | 16:24

@TheRealShow - Als ontwikkelingsland Engeland der geen zin an heeft dan moeten we nog steeds te veel betalen.

Pietje Bel | 19-05-05 | 16:23

Ik wil ook het IP adres van NEE stemmers loggen, en ze iedere keer dat die zeuren over een probleem van de EU dat met dit verdrag opgelost zou worden een klap geven.

Het voornaamste probleem van dit verdrag, dat gewoon de opvolger is van Nice en Maastricht en een aantal dingen wat verbetert, is dat ze het een 'grondwet' genoemd hebben. Het is niet meer of minder een grondwet dan de eerdere verdragen, maar roept wel onnodig veel weerstand op.

Scarblac | 19-05-05 | 16:23

@bananaman:
LOL!

Lof der Zotheid | 19-05-05 | 16:20

@lof DZ
Ik zou je van alles kunnen beloven, want dat gaat niet gebeuren :-)

bananenrepubliek | 19-05-05 | 16:00

RWS: "Toeval?"

Niet zo naief doen, RWS. Zo proberen de Nederlanders blij te maken met een doodgeboren mus.

;-)

Dr. Dr. Bartholdy | 19-05-05 | 15:55

@bananenrepubliek
En hoe worden wij beloond, indien uit de tienjarige evalutatie blijkt dat het Bruto Nationaal Produkt is verdubbeld als gevolg van de nieuwe grondwet?

Lof der Zotheid | 19-05-05 | 15:53

Ik ga zekers geen JA stemmen, laat ze er eerst maar eens voor zorgen dat onze Nederlandse problematiek word opgelost.
Eerder acht ik de dames & heren politici niet volwassen genoeg om politiek op Europees niveau te bedrijven.

~Pyro~ | 19-05-05 | 15:40

En nu is het afgelopen!
Alle IP's van JA-stemmers zijn gelogd en worden 10 jaar bewaard. Brein heeft belangeloos haar database ter beschikking gesteld.
De IP-nummers zullen worden gematched met de gegevens van Internet providers.
Klachten van JA-stemmers binnen de komende 10 jaar betreffende de uitwerking van deze grondwet zullen ongegrond worden verklaard.

bananenrepubliek | 19-05-05 | 15:14

Dit onderzoek wordt straks door het kabinet aangegrepen om de meerderheid 'Nee'-stemmers te negeren en de boel alsnog door te drukken.

Electoraal zéér onverstandig

Dr. Dr. Bartholdy | 19-05-05 | 14:42

@Bravo02
Jouw IQ ligt er ook ver onder zo te zien..
inleveren die stemkaart.
proost.....

zoutzak | 19-05-05 | 14:32

Ik ga echt héél erg hard lachen als er straks een waar volksfeest losbarst als blijkt dat de meerderheid N.E.E.N. heeft gestemd.

Horror Scoop | 19-05-05 | 14:21

"denk toch aan de Balkan"
Ja, ik denk ook aan de Balkan als ik jouw idiote uitspraken hoor Donner, een prima plek voor een nieuwe politieke carriere !
Neeejuhh, en laat mij nou met rust !

preacher | 19-05-05 | 14:17

Waarom zou ik ja stemmen als ons zeggenschap als land in de EU ons wordt ontnomen? Als het ja wordt, dan zal de zwaarte van een stem namelijk worden bepaald door het aantal inwoners van het land en niet wat het land bijdraagt aan de economie... beetje krom. Dit zou dus betekenen dat zweden met laten we zeggen 1/20 van de bevolking van polen terwijl de economische bijdrage gelijk is een minder zware stem kan uitbrengen... beetje krom dus. Moet je nagaan wat dat voor nederland gaat betekenen?!!!
Zo zitten er nog meer kromme regels tussen, dus stem gewoon NEE!

Wizard05 | 19-05-05 | 14:12

ah dit is wat voor LBJ en JP

Klapvee te huur

NEW DELHI - Een voormalige politicus in Zuid-India is een bedrijfje begonnen waar " menigtes" te huur zijn die tegen betaling kunnen klappen en joelen op politieke bijeenkomsten. Naar eigen zeggen gaan de zaken zo goed dat hij ook al trainingen geeft aan Indiërs die graag professioneel klapvee willen zijn.

Het is overigens niet ongebruikelijk dat Indiase politieke partijen burgers betalen om aanwezig te zijn op partijbijeenkomsten. Het nieuwe bedrijfje wil nu "professionals" leveren.

Sjeikh Yassin | 19-05-05 | 14:04

> Als het nee wordt, en dat zit er dik in, verliezen
> JP en z'n kornuiten nog meer aan geloofwaardigheid.
.
Dat is dan ook het enige probleem van een NEE. Die grondwet komt er toch wel en ik denk terecht. Alleen wil JP graag een volmondig JA van de Nederlandse bevolking. Dat staat goed in Europa. Wat mij betreft is het dan ook geen stem voor de grondwet. Want het is een raadgevend spek en bonen referendum. Het is slechts een stem voor het ego van deze regering. Nou, van mij krijgen ze die niet. Konkel en lieg die grondwet straks maar bij elkaar. En wat Wilders stemt interesseert me werkelijk geen ene reet.
.
@Jurgman Volgens mij is het pleurocratie of plutocratie

blawablawa | 19-05-05 | 14:03

GL wil een referendum over toetreding van turkije

TheRealShowstopper | 19-05-05 | 13:53

Koning Jelle de Grot,

Ik stem tegen zodat Wilders later niet kan zeggen (bij meerderheid ja) "zie je ik had het toch gezegd"

de Japanner | 19-05-05 | 13:52

Als het nee wordt, en dat zit er dik in, verliezen JP en z'n kornuiten nog meer aan geloofwaardigheid. En inderdaad, dat zal behoorlijk wat vuurwerk opleveren in de 2e kamer. Denk trouwens niet dat JP opzout, dat duurt nog 2 jaar vrees ik... Eindelijk dan Geenstijl in de 2e kamer?? Wil wel folderen & plakken..

brutus68 | 19-05-05 | 13:51

Ik hoor hier dat dat we politici betalen voor beslissingen en niet voor referenda: eens.
Wat ik niet snap is dat er voor een oud hollandsche grondwets wijziging er 2 keer door de kamers over moet worden gestemd voor en na verkiezingen met 2/3e meerderheid. Vervolgens komt er een Europeese grondwet die wettelijk gezien boven onze eigen gronwet staat en die wordt op een maandagmiddag er even doorheengedrukt als het aan onze democratische bestuurders ligt. Iets zegt mij dat er hier iets niet klopt.

Lucifer | 19-05-05 | 13:45

Een ding is zeker. Het wordt een warme zomer in het binnenhof. Ik kijk nou al handen wrijvend uit naar wat de politiek gaat doen bij een NEE uitslag.

Doucheputje | 19-05-05 | 13:41

IQ or NIQ that's not the question, wie heeft de 349 pagina's gelezen en wat vind je ervan. That's the question! Maar dus duidelijk de verkeerde question. Ik heb een mening en die is niet simpel ja of nee. Als ik het er voor 50,1% mee eens ben, ben ik dan voor?

digiloog | 19-05-05 | 13:40

De ware proteststemmer stemt natuurlijk ja. Men protesteert hiermee tegen het gepeupel dat de moeite niet neemt de grondtekst te lezen of op basis van drogredenen nee stemt.
Wijzelf stemmen voor omdat wij vinden dat Wilders een raar mannetje is, en zorgen er door onze stem dan ook voor dat de stem van Wilders in deze effectief waardeloos wordt.

Koning Jelle de Grot | 19-05-05 | 13:39

hmmm, altijd dat gelul over dat je niet mag zeuren als je niet stemt.
IK vind dat je juist niet moet zeuren als je wel stemt, je bent het nml eens met het systeem die onze fijne maatschappij ons door de strot douwt. Democratie mijn ars!
Plurocratie, hou het daar maar op...
Links, rechts... alle gasten daar zijn zakkenvullers...
Juist als je niet stemt mag je het hardst schreeuwen... als je stemt, stem je dus in met die onzin..
Denk daar maar eens over na...

Jurgman | 19-05-05 | 13:38

@Fat Bastard Je kunt niet afgaan op statistieken. Die zijn voor de ander in een discussie nauwelijks te volgen. Alles wat je aannemelijk wilt maken, kun je met statistiek bewijzen. Bovendien is goochelen en misleiden met statistieken niet erg lastig, zoals Zalm bij B&VD heeft laten zien.

blawablawa | 19-05-05 | 13:33

Enne, o ja als u gaat stemmen... denk dan wel even aan het volgende artikel uit de grondwet.

Artikel III-192 lid 2, sub c:
Het Economisch en Financieel Comité heeft tot taak onverminderd artikel III-344, bij te dragen aan de voorbereiding van de werkzaamheden van de Raad, bedoeld in artikel III-159, artikel III-179, leden 2, 3, 4 en 6, de artikelen III-180, III-183, III-184, artikel III-185, lid 6, artikel III-186, lid 2, artikel III-187, leden 3 en 4, de artikelen III-191 en III-196, artikel III-198, leden 2 en 3, artikel III-201, artikel III-202, leden 2 en 3, en de artikelen III-322 en III-326, en andere adviserende en voorbereidingstaken die de Raad aan het Comité heeft opgedragen, uit te voeren;

Sjeikh Yassin | 19-05-05 | 13:33


Die van mij is ook een proteststem. Ik protesteer tegen de grondwet, is dat nu zo moeilijk?

Multikuli | 19-05-05 | 13:31

@blawawawawa,

Ik vindt de reactie van bravo2 een prima europese reactie (^^)

de Japanner | 19-05-05 | 13:31

Lof der Zotheid schreef:

Lekker democratisch om deze 8,25% de toekomst van Europa te laten bepalen! Het parlement vertegenwoordigd 100% van de bevolking.

----

Lekker rekenen kun jij! Wat was ook alweer de opkomst bij de laatste verkiezingen.
En al heb je op een partij gestemd, die voor de EU grondwet is, dan betekend dit niet automatisch, dat je het er zelf ook mee eens bent.

Ik denk namelijk, dat meer dan 90% van Nederland niet eens wist, dat er werd gewerkt aan een EU-grondwet. Heb het zelf namelijk nog nooit in een verkiezingsprogramma zien staan.

Die proteststemmen zijn ook niet meer dan logisch. De huidige coalitie-partijen hebben veel punten uit hun verkiezingsprogramma's laten vallen, om tot een coalitie te komen.
Als deze gevallen punten nou juist de punten waren, waarom je op een bepaalde partij hebt gestemd? Juist ja, dan ben je goed genaaid! Bukt u even?

Fat Bastard | 19-05-05 | 13:31

Hopelijk hebben ze al wat drang hekken opzij gezet voor het moment waarop ze het "nee"van de bevolking gaan negeren. Want ach, het is maar een raadgevend referendum en wat weet dat gepeupel nou van grondwetten en rechtsverdragen.

Sjeikh Yassin | 19-05-05 | 13:29

@bravo02
leer eerst eens correct Nederlands te schrijven alvorens anderen aan te spreken op hun IQ

bogie | 19-05-05 | 13:29

@Bravo02
Het feit dat jij zo denkt, zegt misschien nog niks over je intelligentie, maar wel over de beperkte informatie waarmee jij tot nu toe je wereldbeeld hebt weten te vormen.

blawablawa | 19-05-05 | 13:28

@Meurby
Graag gedaan.
Nog een extragratis tip: schaf even een woordenboek aan voordat je begint met lezen :)

Wittesaus | 19-05-05 | 13:26

> @KABAAL 19-05-05 @ 12:42
Als mensen inderdaad zo dom, zijn dan moet je ze niet laten stemmen. Alleen heet de staatsvorm waarbij 1 persoon beslist of anderen te dom zijn en dus geen recht van stemmen hebben geen democratie meer. En waarom kan ieder Europees land een referendum over de grondwet houden, maar wordt alleen de Nederlandse bevolking daarvoor te dom geacht?
.
> @lofderzotheid: Het parlement vertegenwoordigt 100% van de
nieuws.geenstijl.nl/archives/2005/05/v...

blawablawa | 19-05-05 | 13:24

weten die fuckers wel waar voor ze gaan stemmen is niet voor ons kabinet het is voor de EU mensen zijn fucking dom en mogen echt een keer op gaan rotte ik ben voor dat we het zo gaan regellen dat als je IQ onder de 105 zit je niet mag stemmen Want je hebt niets aan al die dommen mensen die mee beslisen over dingen

Stel je voor he dat de malloot uit de fabriek mee gaat beslissen wat er op managment gebeurt JUIST dat gebeurd niet dus waarom wel in nederland is dat niet ook een bedrijf???

Bravo02 | 19-05-05 | 13:23

@Folderzotheid,
maar ik begin me af te vragen of we wel in een democratie leven.

fuckje | 19-05-05 | 13:21

@Wittesaus

Bedankt voor de link, ik zal het thuis eens doorlezen en waarschijnlijk dat ik dan wel ga stemmen. Dat van die folder, waarschijnlijk is die in de prullebak belandt.

Meurby | 19-05-05 | 13:20

@Thygros,

Ja in onze 'oude' democratie wel... maar we denken nu in Europees democratische termen (^^)

de Japanner | 19-05-05 | 13:14

Even een staatsrechtelijk vraagje: aangezien we met deze europesche grondwet eigenlijk onze eigen grondwet weggeven is het dan niet zo dat dit niet door 1 parlement maar door twee opeenvolgende kamers moet worden ge-accepteerd?
Een grondwetswijziging heeft toch twee maal tweederde meerderheid nodig?

Thygros | 19-05-05 | 13:11

Gewoon JA stemmen, zijn gelijk van alle gezeur af.
Nee stemmen = Ja stemmen want het verschil tussen ja en nee is te klein. CDA en VVD en D66 zullen in de tweede kamer toch Ja zeggen.

Suikerberg | 19-05-05 | 13:07

@Bunt

Dus als huidige grondwet wordt aangenomen zitten we daar de komende eeuw an vast?

digiloog | 19-05-05 | 13:06

@brutus68,

Ik denk dat de meeste nee-stemmers niet tegen een EU zijn. Een EU is destijds opgericht om vrije handel en vrij vervoer van personen te bevorderen en betere samenwerking, kortom de doelstelling was/is minder bureaucratie.

Als landen als Frankrijk nog niet eens het Brussel-Straatsburg vergaderprobleem kunnen oplossen wat miljoenen Euro's per jaar kost, dan zijn we nog lang niet toe aan 1 gezamelijke grondwet

de Japanner | 19-05-05 | 13:05

Het volk mort o Sire de Koning
Het oproer kraait o Sire de Koning
Zelfs de belastinggaarders worden nu met pek ende veren besmeurd ende beschimpt o Sire de Koning
Ach welk een onheil het grauw is al opgerukt naar de poorten van het kasteel o Sire de Koning vlucht o heer vlucht weg van hier en keert vooral niet weerom

een dag uit het leven in de "dark ages"

Volk verzamel u nu voor de grote opstand
en laat mij als uw nieuwe leider u leiden in de nieuwe tijd!!!!!!!!!!!!!!

en verder mag ons balkie gewoon lekker leeglopen

endeldarm | 19-05-05 | 13:05

Nog een gegronde reden om nee te stemmen!
-
Derde principe van grondwettelijk recht : een democratische grondwet is herzienbaar.
*
De de ?Europese Grondwet? echter is veel te moeilijk herzienbaar.
Om één komma van de"Europese Grondwet" te wijzigen is eerst de unanimiteit van de regeringen nodig om akkoord te vallen over een herzieningsprojekt.
Daarna is de unanimiteit van de volkeren (parlementen of referenda) nodig om het te ratificeren. Dit wordt de gewone herzieningsprocedure genoemd.
-
Met 25 Staten is deze procedure van dubbele unanimiteit een echte waarborg van onaantastbaarheid voor de verdedigers van het immobilisme.
*
Concreet betekent dit dat indien een grote meerderheid Europeanen haar hoogste wet wenst te veranderen, zij dit niet zouden kunnen.
*
Dit is onaanvaardbaar voor een Grondwet.

Bunt | 19-05-05 | 13:03

@vergruizer3 - of net na WOII bedoel je?

Pietje Bel | 19-05-05 | 13:01

@Nitro Azurro
Als jij dus nee gaat stemmen om die reden, dan ben je dus een tegenstemmer.

Er komt heus wel een europese grondwet, maar het huidige voorstel is gewoon niet goed genoeg voor .nl. D'r zitten ook een stel goede punten in, maar de dingen die er in staan zijn meer een vastlegging van dingen die nu gebeuren. Het is dus eigenlijk geen grondwet, maar een 'basisregeling'.

Daarnaast staan er veel dingen in die gericht zijn op het opzetten van de politiestaat 'USE'. Zie het resultaat in de USA.

Laat ze eerst maar met een beter voorstel maken.

k3 | 19-05-05 | 12:59

@geethreeforce
Een verplichte IQ test helpt ook wel een handje, of is dat fascistisch?

MAXIMO | 19-05-05 | 12:59

@vergruizer3 12.41: een miljoen mensen, volgens mij verspreid over meer landen mogen idd een wetsvoorstel indienen;
Wat het EP vervolgens met hetzelfde gemak weg stemt.
Zinloos dus, schijndemocratie.
Sterker nog als het EP het wetsvoorstel overneemt en de EC het niet uitvoert kunnen ze nog altijd alleen de hele EC naar huis sturen en niet 1 afzonderlijke commissaris: iets wat wel een verbetering zou zijn geweest

Thygros | 19-05-05 | 12:58

Tsja dat krijg je dan, al die voormalige LPF stemmers hebben toch iets nodig om weer massaal op of in dit geval 'tegen' te gaan stemmen.
Ik zie dus maar één oplossing, Al die LPF stemmers vandaag nog de EU uitschoppen.
Dan blijven de oprechte 'NEE' stemmers over procentueel zouden we dan uit moeten komen.

geethreeforce | 19-05-05 | 12:58

@Flapdrol - Het referendum over de 'grondwet' is inderdaad onzin, dit hebben we te danken aan de Tweede Kamer (geloof d66 \o/).
Een referendum moet gaan over een zwart/wit kwestie waarvan de gevolgen inzichtelijk zijn, zoals bijvoorbeeld de Euro.
Wat staat er eigenlijk in de EU 'grondwet' over referenda en hoe bindend zijn de uitslagen van referenda?

Pietje Bel | 19-05-05 | 12:57

@pietje bel:
of boontjes doppen zoals aan het begin van de 20ste eeuw.....
Toen nederland niet meer was dan een land met keuterboertjes...

vergruizer3 | 19-05-05 | 12:55

@Flapdrol
Precies!!Feilloze analyse.
Zoals Einstein al zei:*Twee dingen zijn oneindig: het universum en de menselijke domheid. Maar van het universum ben ik nog niet heel zeker.*

MAXIMO | 19-05-05 | 12:54

@lofderzotheid: Het parlement vertegenwoordigt 100% van de bevolking? dacht het niet, tis wel zo dat het voor 100 % bestaat uit nederlanders, maar das wat anders.
-20% (ofzo) van de bevolking is niet stemgerechtigd
-Opkomst % bij verkiezingen ligt rond de 80 %
-Er zijn partijen die te weinig stemmen kregen voor een zetel.
Conclusie: het parlement vertegenwoordigt slechts een deel van de bevolking

Thygros | 19-05-05 | 12:54

. KABAAL

Heb dat foldertje gelezen, en er staan voor en tegens in. Ik ben niet tegen de EU, of tegen een Europeesche grondwet,
maar op de manier hoe we dit door de strot geduwd krijgen. Overigens ben ik wel tegen de wet in de huidige vorm...

brutus68 | 19-05-05 | 12:54

@Meurby
Krijg jij geen post of zo? Iedereen heeft toch een samenvatting gehad. Ook degene met een Ja-Nee cq. Nee-Nee sticker.

Wittesaus | 19-05-05 | 12:54

@Bunt:
Helemaal met je eens. Een grondwet moet een simpel overzicht zijn van een aantal basis-wetten waar daarna de normale wetten op gebaseerd kunnen worden. Nu is het een groot lomp ding waar niemand ook maar de ballen van begrijpt. Als het ding er komt kun je er zeker van zijn dat we in de toekomst nog nieuws horen van een politieke rukker in Brussel of Den Haag als: "Tja het is helemaal niet vreemd dat dit zomaar kon worden doorgevoerd in de EU maar tenslotte hebben alle burgers hiervoor toegestemd bij de grondwet verkiezing in 2005 en dan artikel 267.233.A.43221.1 ).

jeanpagne | 19-05-05 | 12:53

@vergruizer3
Ik ga ze er echt niet allemaal voor je uitvissen. En het maakt ook niet uit: jij overtuigt mij niet en ik jou niet. Ennehhh: dat van die 1 miljoen handtekeningen vind ik voor Nederland nou ook niet echt een voordeel.

File | 19-05-05 | 12:52

@zum kotzen: helemaal waar. Alleen al de wijze waarop die kabinet JA door je strot probeert te drukken verdient een NEE. Iedereen roept maar van alles door elkaar heen, het is een aanfluiting!

DeRepubliekNL | 19-05-05 | 12:50

@KABAAL - Die link lijkt me duidelijk, ze gaan bijvoorbeeld pas na invoering van de grondwet overleggen over de te hoge financiele bijdrage van Nederland aan de EU. Hiermee had het stelletje populisten punten kunnen scoren bij de Nederlandse bevolking, doen ze nu dus niet.

Het wordt hoog tijd dat Nederland zijn eigen boontjes gaat doppen, net als in de 17de eeuw, in plaats van met een slappe onderhandelingspositie overal in te stappen en ja moeten knikken.

Pietje Bel | 19-05-05 | 12:50

Door Haagse extrapolatie van de uitslag zal blijken dat de meerdererheid JA heeft gestemd. PJ huppelt naar Brussel met in zijn kielzog Koos Spee die de Europese financien euh.. het verkeersbeleid op orde gaat maken.

Waar zijn Jacobse en van Es, die zéde het gewauhn.

trellis | 19-05-05 | 12:49

Zit wat in, ALS ik nee ga stemmen, dan doe ik dat ONDER ANDERE omdat ik het zóóóó'n rommeltje vindt. Al die verhuizingen die permament miljoenen opvreten, zo zijn er nog meer van die "als het ware fraudes van de E.U.himself" te noemen. Dat gaat gewoon nergens meer over, een beetje onterecht reiskostengeld oversluizen naar je vakantierekening, dat kan toch niet. Oh foutje, excuses, gaat u maar weer zitten. Zo hoort dit niet te werken natuurlijk.

Nitro Azurro | 19-05-05 | 12:49

Als er dan ergens een link gepost kan worden zodat ik ook ff die voor en nadelen kan lezen zal ik ook zeker mijn stem uitbrengen. Het gaat mij er gewoon om dat er nergens duidelijk aan het volk verteld word wat die grondwet nou percies inhoud.

Meurby | 19-05-05 | 12:49

@Apollo:
de gelovige CDA achterban is dan ook door jaren van inteelt te dom om zelfs deze beslissing te nemen.

jeanpagne | 19-05-05 | 12:48

@vergruizer3,

Dat is inderdaad een grote verandering wanneer dat ooit toepasbaar wordt.
1 miljoen maar..., is voor mij een nog grotere reden om tegen te stemmen.

de Japanner | 19-05-05 | 12:48

Hier alvast twee gegronde redenen om nee te stemmen!
-
Eerste principe van Grondwettelijk recht : een Grondwet is een leesbare tekst.
Met andere woorden:
a.
Een Grondwet moet rechtstreeks aanvaard kunnen worden door het volk dat zich eraan onderwerpt.
b.
Een Grondwet is de fundamentele wet, het is het "recht van het recht".
Ze moet door éénieder kunnen gelezen worden om met kennis van zaken te worden goedgekeurd of verworpen.
*
De ?Europese Grondwet? voldoet niet aan deze voorwaarden !!
-
Tweede principe van Grondwettelijk recht : een Grondwet legt niet de ene of andere politiek op, ze laat het politiek debat toe zonder de uitkomst ervan te bepalen.
Met andere woorden:
a.
Een democratische Grondwet is noch rechts noch links, noch socialistisch noch liberaal.
b.
Een Grondwet is niet vooringenomen maar maakt het politiek debat mogelijk. Ze bevindt zich boven het politiek debat.
*
De ?Europese Grondwet? daarentegen wil niet alleen de regels van het politieke spel bepalen maar ook het spel zelf !

Bunt | 19-05-05 | 12:47

nee! no! nein! non!.

swinger | 19-05-05 | 12:47

Giscard heeft gezegt dat er niet opnieuw onderhandeld wordt over de grondwet. Dus... als we tegenstemmen wordt het nooit meer wat? En wat zegt dit over de arrogantie van de EU?

FriescheHengst | 19-05-05 | 12:46

Flapdrol snapt het tenminste.

KABAAL | 19-05-05 | 12:46

@Meurby: Gelukkig hebben anderen voor ons de grondwet gelezen en de slechte punten voor ons neer gezet. Verder kan niemand aangeven wat de goede punten zijn. Dat er dan geen oorlog komt?! Laat me niet lachen! Stem gewoon nee! Geef desnoods je kaart aan iemand!

@Pinkpower: lol

@zum kotzen: je hebt gelijk, vooral wat D66 betreft. Ik begrijp niet dat een partij zo over de kop kan gaan en trots kan blijven zitten. Tot overmaat van ramp nog zeggen referendum niet goed is, terwijl dat een van de twee speerpunten is.

Compile | 19-05-05 | 12:45

De grondwet is ook niet iets om een referendum over te houden. Het is een typisch voorbeeld waarmee bewezen wordt hoe stom een referendum is. Je laat mensen een oordeel geven over iets waar ze geen hol vanaf weten.

Nu gaan ze op oneigenlijke gronden een stem uitbrengen. Dan gaat het referendum dus niet over de grondwet. Het referendum gaat om de lelijke kop van Balkenende. Of om de bezuinigingen in de sociale sector. Of om de tsunami. We voelen ons kut, omdat er allemaal ellende is. Nou dan stemmen we toch gewoon Nee, want we voelen ons Nee. Nou lekker dan.

Ze moeten een referendum houden over zaken waar de gemiddelde drol iets van kan snappen. Bijvoorbeeld of we een vet-tax moeten invoeren. Of over het hebben van koopzondagen. Of over de Hand van God in een reclame. Dat zijn referendum onderwerpen. Niet iets ingewikkelds als juridische teksten en internationale betrekkingen en verdragen. Op een hoogleraar internationale economie of internationaal recht na, is er niemand die echt snapt waar het nou over gaat, zelfs de ministers bij de regering niet. Daarom blaten ze zoveel onzin. Omdat ze in Jip en Janneke taal iets moeten gaan uitleggen wat ze zelf ook niet snappen.

Flapdrol | 19-05-05 | 12:44

Wat ik niet snap is dat er zoveel ophef gemaakt word terwijl het kabinet al ruim vantevoren aangaf dat het de uitslag van het referendum toch niet serieus neemt.

Topperke | 19-05-05 | 12:42

He kabinet is niet zo popi. Het kabinet zegt: "Doe dit." De nederlandse volksaard gebiedt dan dat ze "dit" juist niet doen.
Klassiek.

inuk | 19-05-05 | 12:42

@file..

ehhhh.. WELKE argumenten?

vergruizer3 | 19-05-05 | 12:42

@brutus68,
En waar ik me dus aan stoor, dat mensen de link blijven leggen, tussen een niet goed functionerend kabinet en het stemmen tegen de grondwet. Buiten het feit, dat dit kabinet probeert ons de Europeesche Grondwet door de strot te drukken, verliset men toch uit het oog waar het werkelijk om gaat. Lees dat groen/blauwe foldertej, of als dat te moeilijk is, wacht op de nieuwe rode uitgave en bepaal aan de hand daarvan of je voor of tegen stemt.....

KABAAL | 19-05-05 | 12:42

Ik stem nee omdat Balkenende een srom kapsel heeft. Hoe bedoel je proteststem dan?

ams | 19-05-05 | 12:41

@de Japanner.

bij de nieuwe grondwet mag je als je 1 miljoen handtekeningen hebt een wetsvoorstel indienen.
Dat lijkt mij een BEHOORLIJKE verandering.

vergruizer3 | 19-05-05 | 12:41

Een dergelijke reactie van het volk had ik al voorspeld en dat is logisch.

Dit heeft vooral te maken met hoe men de grondwet presenteert. De Euro en zijn gevolgen dat is praktijkervaring, de mogelijke toetreding van Turkije speelt in op angstgevoelens. Het papieren boekje blijft een ver-van-me-bed show.
Hoe moeilijk kan het zijn om aan de hand van voorbeeldscenario's in Jip & Janneke taal uit te leggen wat de persoonlijke gevolgen van deze grondwet voor de burger zullen zijn.

Dit is de kans om dit arrogante regentenkabinet wat bestaat uit wereldvreemde autisten eens tegengas te geven. Ze weten echt niet wat er leeft op straat.

Pietje Bel | 19-05-05 | 12:40

@vergruizer3
Prima dat jij dat vindt natuurlijk, maar als ik hierboven zo es de reacties doorlees, vindt ik de argumenten van de potentiële tegenstemmers toch net ietsje overtuigender dan de jouwe.

File | 19-05-05 | 12:40

de 10 argumenten voor www.referendumplaza.nl/plaza/index.php...
.... zijn so niet te verwezenlijken met dit zooitje ongeregeld wat we Europa noemen... en zijn alles behalve concreet.

Kanon | 19-05-05 | 12:40

@vergruizer3

Je denkt toch niet dat er echt iets gaat veranderen voor de BURGER Met of zonder EU grondwet, over 30 jaar is het nog steeds het zelfde.

de Japanner | 19-05-05 | 12:39

@flat:

mikkip en ik zeggen hetzelfde, maar je moet wel lezen.

Als de grondwet er NIET komt blijft het oude HOERIGE verdrag van Nice geldig.
Komt de grondwet er wel dan komt deze IN PLAATS VAN dat kudt verdrag.
Hoog tijd om VOOR te stemmen dus.

vergruizer3 | 19-05-05 | 12:38

Stel 30% van de bevolking gaat stemmen
Stel 55% daarvan stemt tegen
dan is dat totaal 16,5% van de stemgerechtigde bevolking.

Nu ook nog blijkt dat waarschijnlijk 50% daarvan niet tegen de grondwet, maar tegen andere items stemt, blijft er dus 8,25% van de bevoking over die tegen is.

Lekker democratisch om deze 8,25% de toekomst van Europa te laten bepalen! Het parlement vertegenwoordigd 100% van de bevolking. Van deze volksvertegenwoordiging is tenminste 95% voorstander van de grondwet.

Terecht dus dat ze dergelijke percentages naast zich neer gaan leggen! Als het echt een item zou zijn en er echt een significant aantal stemmers zou komen opdagen veranderd de zaak. Maar met een dergelijke lage oplossing vertrouw ik meer op de verantwoordelijkheid van onze volksvertegenwoordiging.

Lof der Zotheid | 19-05-05 | 12:38

oh wacht er begint nu iets te dagen nu ik het reply van vergruizer3 nog eens doorlees :)

ik geloof dat ik het begin te snappen... wel grondwet = verdrag van nice aangepast, geen grondwet = verdrag van nice zoals het nu is...

Flat | 19-05-05 | 12:38

@file:
en je stem is 100% STOM

vergruizer3 | 19-05-05 | 12:35

Wij hebben in NL en EU geen echte democratie, wij hebben hier slechts partijpolitiek in de vorm van kadaver dicipline. Dat de linkse partijen en NVJ journalisten vinden dat Balkenende geen grip heeft op zijn kabinet is dus feitelijk een roep om meer fascisme en minder democratie.
.
De NSB (maar nu in een modern PvdA en GL jasje) moet volgens vele bijdrageschrijvers op dit forum maar weer terugkomen, want blijkbaar moet er éénstemmigheid en dom kadaver klapvee zijn in kabinet en parlement.

Ksi-Ziks | 19-05-05 | 12:35

@ Pinkpower

Maar natuurlijk, maar laten we wachten tot mijn erectie is verdwenen.

Brusselmans | 19-05-05 | 12:35

@mikkip
je vergeet het eerste deel van mijn reply. ik heb me rot gezocht naar een antwoord of dit verdrag wel of niet gehandhaafd blijft. vergruizer3 zegt hierboven van wel, jij zet nu van niet...
maar eens te meer blijkt dus dat niemand (incluis mezelf) ene hol weet over die grondwet, zelfs niet als je er naar zoekt!

Flat | 19-05-05 | 12:33

Waar ik me dus ontzettend aan stoor is het regentengedrag van het zooitje ongeregeld wat ons kabinet moet voorstellen. Ik ga dus nee stemmen om vooral m'n ongenoegen te uiten, niet omdat ik maar een seconde de illusie dat die Europesche grondwet er niet komt, die krijgen we simpelweg door de strot geduwd, maar vooral dat ik het niet langer pik om als een imbeciel door dit kabinet behandeld te worden.Geef toe, dit kabinet doet ook goede dingen, bv. de hervorming van het sociale stelsel, wat hard nodig is, de aanpak van het asielzoekertsprobleem en heel recent het Antillaanse "probleem". De andere kant is dat een aantal kabinetsleden totaal niet capabel lijken voor hun functie of dermate regentengedrag vertonen dat het haast lachwekkend wordt. Zo'n Brinkhorst moet zich kapot schamen, met z'n opmerking over het referendum. De man voelt zich overduidelijk hoog verheven boven het volk, en zo lopen er nog wat van die clowns rond, met als tragisch dieptepunt JP de MP. Ik zou zeggen: stem tegen op 1 Juni, misschien helpt de motie van wantrouwen om de heren & dames eens wakker te schudden.

brutus68 | 19-05-05 | 12:32

*Gaat vast beginnen met het maken van een spandoek voor 2 Juni met de volgende tekst:
"ik had nee gezegd en nu oprotten!"*

Thygros | 19-05-05 | 12:31

Wat een ongelooflijk gezeur. We weten nu zo langzamerhand wel dat je tegen stemt Starf*cker. Zo het verwijt dat Balkenende blij met een vlaggetje de voordelen opsomt, zo sta jij te schreeuwen dat het allemaal niks is. Als je een mening wilt geven noem dan de voor en nadelen.

tiswat | 19-05-05 | 12:31

Apollo: We zijn "we" in jouw reactie?

Marinus | 19-05-05 | 12:30

Geen zorgen meer mensen! D66 laat zojuist weten dat nee-stemmen ook mag! Pfff, hè hè, eindelijk toestemming...

D66: geen paniek over tegenstem bij referendum

DEN HAAG (ANP) - Het kabinet moet niet in paniek raken nu het nog zeer onzeker is of de Nederlandse bevolking zich op 1 juni per referendum uitspreekt voor de Europese grondwet. ,,Nee stemmen mag. Je krijgt niet de strop, de galg of hel en verdoemenis'', zei D66-Kamerlid Bakker donderdag tijdens het verantwoordingsdebat, waarin het beleid over 2004 centraal staat.

File | 19-05-05 | 12:30

@Flat,
jouw opmerking "dan kan ik bij mijn proteststem ook nog dat verdrag aanvoeren vanwege de exorbitante invloed van derdewereldland spanje en nieuwkomert polen in het europees parlement." is precies het goede argument om dit hele referendum maar af te blazen: bijna niemand heeft een benul waarover ze stemmen. Juist die stemverhoudingen van Nice veranderen in de Europese grondwet. Sorry trouwens dat ik een feit als argument gebruik, ik val een beetje uit de toon...

mikkip | 19-05-05 | 12:28

@Marinus: Keep on dreaming... jij hebt zeker de afgelopen kabinetten liggen slapen... Respecteren, haha, de gemiddelde minister weet niet eens hoe je dat spelt!

HoerenSloep | 19-05-05 | 12:28

10-9-8-7-6-5-4-3-2-1 Lunch!

KoffieDik | 19-05-05 | 12:27

@. HoerenSloep

Nergens op gebaseerd, dat antwoord van je. Kabinet gaat de uikomst negeren? Waar heb je dat vandaan? Indien de opkomst >30% is (niet onredelijk lijkt me), dan gaan de grotere partijen de uitkomst gewoon respecteren!

Marinus | 19-05-05 | 12:26

@zum kotzen: Amen...

HoerenSloep | 19-05-05 | 12:26

Het CDA toch, zeggen ze tegen hun achterban dat ze ja moeten stemmen, en al die kerkgangertjes gaan dat dan ook doen, zelfs als ze niet weten waarvoor ze stemmen.
Laat on dan AUB NEE stemmen, om wat voor reden dan ook

Apollo | 19-05-05 | 12:25

Mijn proteststem is voor 20 procent tegen de euro, voor 40 procent tegen het onvermogen van het kabinet om ons fatsoenlijk voor te lichten en voor 40 procent tegen de potsierlijke capriolen die het datzelfde kabinet uithaalt om ons 'voor' te laten stemmen.

File | 19-05-05 | 12:25

Kom op kabinet, jullie zijn nu lekker op dreef: volkomen misplaatste verhalen over oorlog als we NEE stemmen, autocratisch gedrag door bewindslieden (?als de opinie van het klootjesvolk ons niet aanstaat kunnen we maar beter geen referendum houden) en ter promotie van de grondwet personen laten opdraven die door driekwart van het volk worden uitgekotst (Wim Kokhals).

Ja, en dan jezelf nog afvragen hoe het nou kan dat een meerderheid tegen gaat stemmen over 13 dagen?

Toch wel erg benieuwd hoe het kabinet dat gaat oplossen. Mijn suggestie: ze gaan toch ?ja? zeggen, met 1 of meer van de volgende argumenten:
1. lage opkomst dus niet representatief voor de Nederlandse bevolking (bij opkomst >40%)
2. slechts een kleine meerderheid heeft tegen gestemd (als 55% tegen stemt en 45% voor)
3. het onderwerp leende zich niet voor een referendum, de bevolking had te weinig informatie over de grondwet en kon dus geen onderbouwde keuze maken, we hoeven dus de uitkomst van het referendum niet te volgen
4. de bevolking heeft uit algehele onvrede met het kabinetsbeleid en/of de euro tegen gestemd. Daar was dit referendum niet voor bedoeld en we hoeven deze uitslag dus niet te volgen

Maar hoe ze het ook proberen uit te leggen, het zal 2 dingen bewijzen:
1. D66 is een pure machtsbeluste partij zonder enig principe (na 3 opeenvolgende verkiezingsnederlagen gewoon weer in de regering gaan zitten, niet uit het kabinet stappen als fundamentele uitgangspunten -gekozen burgemeester, referendum- de grond in worden geboord). Opzouten dus met Boris, Boris, Laurens-Jan, Lousewies en al die andere landverraders!
2. De totale onbetrouwbaarheid en het ontbreken van enig democratisch principe bij dit kabinet

zum kotzen | 19-05-05 | 12:24

Nee op deze grondwet, JA op de volgende. Hopelijk met betere argumenten dan de huidige.

Grappig is weer dat Balk in de LC vorige week vertelde dat nee-stemmen om de onderhandelingen opnieuw aan te gaan geen zin had: "dit is een stuk waar we jaren mee bezig zijn geweest en waar we over uitonderhandelt zijn."
En wat zegt Balk zijn vriendje Rozevis bij BvD: "een krachtig ja geluid is nodig om sterker te staan bij de onderhandelingen straks."
Dat durft dan te beweren dat het volk het niet snapt, ze weten zelf niet eens wat er nu daadwerkelik gebeurd

Thygros | 19-05-05 | 12:22

Ik ga mijn stem per opbod verkopen, zo heb ik er in ieder geval nog persoonlijk voordeel aan. Laten we beginnen met ? 100,-

KoffieDik | 19-05-05 | 12:21

Tijd voor wat onheilstijdingen,
want dit heeft u volgens de spiekbriefjes straks allemaal op uw geweten:

D66 - Brinkheurst: geen licht meer
www.grondweteuropa.nl/9326000/1f/j4nvg...

CDA - dominee Donner: oorlog
www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/art...

VVD - Wellink: Europa op apegapen
www.nu.nl/news/527808/11/Wellink%3A_Ne...

CDA - Bot: recessie
www.planet.nl/planet/show/id=862406/co...

VVD - Verdonk: een harem
www.ons-nederland.nl/asp/default.asp?t...

CDA- Harry Potter: een pleefiguur
www.nu.nl/news/523980/11/Balkenende_wa...

CDA - Bot: niets meer te vertellen (+meer terrorisme!) (+meer AIDS) (+meer ... *)
www.minbuza.nl/default.asp?CMS_ITEM=B4...
* vul hier iets onprettigs in

CDA - Dominee Donner: naar de hel met jullie
www.refdag.nl/website/artikel.php?id=1...

D66 - Brinkheurst: alleen nog referenda over bullshit
www.telegraaf.nl/binnenland/article209...

SuperG | 19-05-05 | 12:20

@vergruizer3:
Nee het kabinet zal de uitkomst sowieso negeren, dat staat vast. En het kabinet vallen, neuh, dag ut nie.
Maar, de democratische controle waar je het over hebt? Hoe zie je dat dan? Is er überhaupt spraken van democratie? In Nederland of de EU? Neuh, dag ut nie.

HoerenSloep | 19-05-05 | 12:20

Hupsakee! En weer een dikke NEEN! Kunnen we ook gelijk Brinkheurst wegstemmen?

Lucasdelinkselul | 19-05-05 | 12:19

Nog even benadrukken:
niet stemmen = eeuwig zwijgen over de aanstaande grondwet.

Wittesaus | 19-05-05 | 12:19

@Pinkpower : van welk geslacht is u?

KoffieDik | 19-05-05 | 12:18

@Toine Rorije: Je hebt inderdaad gelijk. We hebben nu een stem die we kunnen laten horen. Echter, de EU-grondwet is een aardig dik boekwerkje vol juridische taal, waarbij je als leek bij achterover slaat.De gewone burger zal dus afgaan op de propaganda van het ja- en nee-kamp, die elk eenzijdige info geven. Kortom: Je wordt er niet wijzer van als stemgerechtigde. Wat dus doen?

-Blanco stemmen, omdat je er geen oordeel over kunt vormen
-Ja stemmen omdat het allemaal wel best is
-Nee stemmen omdat je niet eens bent met de gang van zaken.

Mensen gaan ook op hun gevoel af en het imago van de EU is nu eenmaal dat het burocratisch en ver van mijn bed is. Komt nog bij dat de mensen de Euro zien als symbool van de belazering (alhoewel ik dat nog steeds niet snap. Hoogstens de prijsverhogingen).

En anders wel nee vanwege de belachelijke campagnevoering van de Ja-mensen, die alleen maar argumenten verzinnen om niet nee te stemmen in plaats van argumenten om toch vooral ja te zeggen.

Om een lang verhaal kort te maken: ik denk dat de gemiddelde burger niet in staat is om een goed oordeel op basis van feiten te vormen. Niet omdat hij/zij dom is, maar gewoon de kennis niet heeft.

Alslajemedood | 19-05-05 | 12:17

De uitslag van het referendum wordt overgenomen indien de opkomst minimaal 30% is.

Beste 29% van de mensen, bedankt dat jullie de moeite hebben genomen om te gaan stemmen. Maar omdat er meer mensen waren die die moeite niet genomen hebben, trekken we ons geen zak van jullie mening aan. Mooi man, Democratie.

ffwd | 19-05-05 | 12:16

@Meurby
Ik heb hem niet van voor tot achter in mijn hoofd zitten nee, maar weet er genoeg van om voor mijzelf een keus tussen "voor" of "tegen" te maken.
Ik bedoel alleen dat als je niet gaat stemmen, dus geen mening hebt, je naderhand niet moet gaan zeuren.
Zie het als stemmen voor de Tweede Kamer, mensen die niet stemmen mogen naderhand niet gaan zeuren dat er een kudtregering zit. Dan had je maar moeten stemmen, dan heb je in ieder geval geprobeerd om met die stem er wel wat van te maken. Is het dan niet zo gelopen, dan mag je klagen, omdat ze jou kant niet hebben gekozen o.i.d.

Dus, niet stemmen = niet zeuren.

Wittesaus | 19-05-05 | 12:16

@vergruizer3
ah krijg ik hier dan eindelijk antwoord op mijn vraag of het verdrag van nice gehandhaafd blijft...? da's mooi. dan kan ik bij mijn proteststem ook nog dat verdrag aanvoeren vanwege de exorbitante invloed van derdewereldland spanje en nieuwkomert polen in het europees parlement.

Flat | 19-05-05 | 12:16

@Wittesaus, inderdaad iemand die niet gaat stemmen moet dan ook zijn mond houden over wat er hierna in Europa gebeurd.

Rest In Privacy | 19-05-05 | 12:15

@vergruizer3.... ben het helemaal met je eens, weet zelf nog niet of ik voor of tegen ben, maar als ik ga stemmen ga ik dat niet doen om tegen of voor `allerlei`items te stemmen. Maar dan ga ik dat doen omdat ik vind dat de europese grondwet een goed idee is of juist niet. Al die mensen die nu tegen een grondwet stemmen omdat ze eigenlijk over een heleboel andere dingen ontevreden zijn snap ik niet zo goed. Er zijn genoeg andere middelen om te laten weten dat je het ergens niet mee eens bent. Een beetje geduld en je kan echt duidelijk aangeven welke standpunten de jouwe zijn..... das 2,5 jaar geleden ook gebeurt en die volksvertegenwoordigers zitten nu in den haag.... moet toch door iemand op gestemd zijn....

hans of harry... | 19-05-05 | 12:15

@hoerensloep:
de politieke en financiele belangen zijn juist de redenen waarom NL de EU hardstikke nodig heeft. Niks op de achtergrond aan.
JA betekent eindelijk wat democratische controle (nog verre van optimaal, maar beter dan helemaal nix)
NEE betekent verdergaan zoals het het al 30 jaar gaat. Nix van de burger aantrekken.

Overigens viel het kabinet al niet over het afketsen van de gekozen burgemeester.
Het zal hier wel over vallen?
Echt niet.

vergruizer3 | 19-05-05 | 12:14

neuqen iemand ?

Pinkpower | 19-05-05 | 12:14

Als er al, zoals het verleden in NL heeft bewezen, een gedeelte van het klootjesvolk bereid is hun stem te misbruiken door op een dode uit onvrede/rouwverwerking te stemmen dan kan ik me dit ook zó voorstellen.

MAXIMO | 19-05-05 | 12:14

Ik stem zowiezo NEE, of er nu een kabinet Balkenende regeert of niet.
Ik ben gewoon tegen die hele Europese Grondwet!!

Rest In Privacy | 19-05-05 | 12:13

@vergruizer3:
Voor wat het waard is dan... De huidige EMU regels over de financieringstekorten worden ook met voeten getreden. Ik zou niet weten waarom een land niet uit de EU zou kunnen stappen. Hypotethisch gezien uiteraard, want er zijn iets teveel politieke en financiële belangen (op de achtergrond) mee gemoeid.

HoerenSloep | 19-05-05 | 12:10

Als de regering nu eens al die miljoenen en propagandapraat in eerlijke en duidelijke voorlichting had gestoken dan had de burger zich een echte mening kunnen vormen. En dan, ja alleen dan, had er misschien een ja uitgekomen. Op dit moment boeit het me geen ene moer of de nee-stemmers proteststemmers zijn, vooralsnog is nee de enige goede keuze.

DeKeet | 19-05-05 | 12:10

Goed zo! Lekker allemaal tegenstemmen op basis van de verkeerde overwegingen! Is het gelijk de laatste keer dat we zo'n wangedrocht van een referendum gehad hebben!

Lof der Zotheid | 19-05-05 | 12:09

Een protest stem is ook een stem. Het zou ook noggus mooi meegenomen zijn als Jeepee een voorbeeld nam aan Thom als het massale Nee dadelijk de laatste poot onder zijn krukje wegslaat, maar dat zal wel niet, daar is zijn ego te groot voor.

Conan de Rabarber | 19-05-05 | 12:09

Ja, als je met zo'n Donneriaans verhaal aankomt dat als we niet JA stemmen, we over 10 jaar in een diepe crisis geraken, dan is een protest stem wel op zijn plaats.

Ik stem trouwens tegen omdat de EG is opgericht om vrije handel te bevorderen tussen de lidstaten niet om een gezamelijke grondwet te hebben. Dit voegt namelijk nixs toe aan vrije handel. Bovendien vertrouw ik Frankrijk en Duitsland niet, die willen altijd graag uitzonderingen, dat is/was nu met de euro (terugdringen begrotingstekort) dat zal strakjes ook wel zeker weer zijn met de EUgrondwet... nee dus.

de Japanner | 19-05-05 | 12:09

@Boris B.: Helaas... ze hebben alleen afgesproken dat er een boete betaald moet worden. Niet dat je gestort geld terugkrijgt. Dom natuurlijk, maarja.

Flapdrol | 19-05-05 | 12:08

Het probleem is dat balkenende een ontzettende hoop stront is die totaal geen grip heeft op zijn ministers die vervolgens de meest waanzinnige dingen gaan roepen en heeft niemand het meer over de grondwet. Je zou bijna gaan denken dat het kabinet ook tegen is en dat op versluierde wijze probeert voor elkaar te krijgen.

Toine Rorije | 19-05-05 | 12:07

@koffiedik: Ik heb geen zin in demonstreren. Ik heb de grondwet gelezen en ga gewoon stemmen op het referendum. Mensen die zeggen het altijd maar oneens te zijn met het kabinet en europa, die moeten gewoon eens duidelijk hun stem laten horen op het moment dat erover gedebatteerd wordt. Niet pas achteraf als de regering een keertje inspraak toelaat.

Flapdrol | 19-05-05 | 12:07

@Flapdrol
Nederland heeft meer betaald dan teruggekregen, dus als we eruit stappen, krijgen we nog geld toe!

Boris Borsthaar | 19-05-05 | 12:06

flapdrol... ik registreer me net, om hetgene te zeggen, dat jij net gezegd heb,.. bah :-p

Cerberi | 19-05-05 | 12:06

@Flapdrol
Gedeeltelijk mee eens. Eigenlijk heb ik helemaal geen zin om hiervoor naar de stembus te gaan. Dingen die dichterbij staan, in je gemeente ofzo, daar zou je een referendum over kunnen houden.

Mensen die niet gaan stemmen zijn de mensen die het niet interesseert en mensen die uit protest niet mee willen doen, dit zal echter NOOIT door Den Haag zo worden gezien. Daarom pleit ik voor een derde knop bij het referendum: "Flikker op met je kudtreferendum"

ZI | 19-05-05 | 12:05

lovl @ Boris

superjan | 19-05-05 | 12:05

@Wittesaus
Dus jij wilt zeggen dat je heel die grondwet gelezen hebt en ook daadwerkelijk snapt waar het over gaat ?

En op basis daarvan ga jij een Ja of Nee stemmen ?
Daarbij komt dat als ik gewoon niet stem ik als het ware geen mening gegeven heb, en me er dus niet over uitlaat.

Meurby | 19-05-05 | 12:05

@ Starf*cker

Ik kan niet wachten op de vurige redes van het duo Wilders & Marijnissen nadat het Kabinet de massale Nee stem in al haar wijsheid naast zich neer legt.

Brusselmans | 19-05-05 | 12:05

Het valt me tegen dat de flyerende politici nog geen klap voor hun smoel hebben opgelopen of ondersteboven in een container wakker zijn geworden.

Als ik Ben Bot zou zien, zou ik m'n auto toch wel heel gauw in z'n achteruit zetten!

Boris Borsthaar | 19-05-05 | 12:04

@flapdrol, goed plan ,regel jij het even?

KoffieDik | 19-05-05 | 12:04

@vergruizer3: Je mag best uit de EU stappen. Het betekent alleen dat je als boete verkregen subsidies moet terugbetalen. Het is dus onder Nice niet onmogelijk uit te stappen, het kost alleen wat.

Flapdrol | 19-05-05 | 12:04

Het is tijd voor een revolutie!

MarkJan | 19-05-05 | 12:04

Als je zo'n krukkige campagne voert.
Als je niet 1 echt argument voor deze drijfzandwet kunt bedenken.
Als zelfs Atzo twijfelt.
Als je nietszeggende propagandafilmpjes maakt van tonnen gemeenschapsgeld die voor miljoenen gemeenschapsgeld worden uitgezonden.
Als je gaat dreigen met oorlog.
Als je gaat dreigen met economische malaise.
Als je keihard zegt, dat mensen die nee stemmen dom zijn en het niet hebben begrepen.
Als je nu al door laat schemeren dat je je er toch niks van aantrekt.
Als je iets verdedigt dat niet te verdedigen is.
Als je onleesbare folders laat opvolgen door propagandafolders.
Als je zegt dat de democratie in Europa beter wordt terwijl iedere mongeaul nog kan zien dat dit NIET waar is.
Als je zo badinerend en arrogant laat blijken dat Nederland eigenlijk echt geen echte democratie is.
Als je mensen geen echte keuze laat en als kinderen behandelt.

Dan is het nog een godswonder dat er 1 burger in Nederland te vinden is die durft ja te stemmen.

Stem Gedverdoemme... En laat het NEEN zijn.
Nederland moet blijven.

superjan | 19-05-05 | 12:03

Mensen die uit protest een nee-stem willen uiten moeten zich eens achter de oren krabben. Ze zouden zich moeten onthouden van stemming en in plaats daarvan gaan demonstreren in Den Haag. Dan kunnen we tenminste gewoon stemmen en een eerlijk resultaat krijgen.

Als dan de opkomst 5% is, zien ze dus ook dat niemand een overwogen oordeel kan geven en ze dus eens moeten nadenken voordat ze een referendum houden.

Flapdrol | 19-05-05 | 12:03

@hoerensloep:
Van het HUIDIGE VERDRAG VAN NICE NIET!!!!!

dat gewoon geldig blijft als de grondwet niet wordt aangenomen.

Misschien was het beter geweest als je jezelf eens wat meer geinteresserd had in de EU hè?

vergruizer3 | 19-05-05 | 12:02

Ik denk dat het humeur van dat 'politieke wrakhout' hier juist beter van wordt.
Ze hebben hiermee immers een reden in handen om een 'nee' uitkomst te negeren.
Ze kunnen nu stellen dat men eigenlijk 'ja' bedoelde, maar 'nee' gestemd heeft als protest tegen het kabinet. En aangezien het referendum daar niet over ging kan dat 'nee' gevoegelijk genegeerd worden.

Ogre | 19-05-05 | 12:01

@vergruizer3: "Als je JA zegt, mag je in ieder geval uit de EU stappen. Dat mag nu bijvoorbeeld niet." Huh?!? Kun je dat ff uitleggen? Van wie niet?

HoerenSloep | 19-05-05 | 12:01

Gelukkig hoeft ons - ok, niet zo geweldig - kabinet zich geen zier aan te trekken van het volk dat:
a. geen idee heeft waar het overgaat;
b. altijd standaard nee tegen zegt;
gaat stemmen en gewoon doet wat het beste voor ons is: ondertekenen dat verdrag!

Zippy | 19-05-05 | 12:00

En dan zul je ook nog es zien dat ze met de rekensom 100% - 27,5% beweren dat 72,5% het met het huidige beleid eens is. Let maar op.

ZI | 19-05-05 | 12:00

tegenstemmen omdat je tegen JP bent.

Dat is wel het DOMSTE wat je kunt doen.

JP gaat helemaal niet weg als het NEE wordt.
Erger, JP gaat onderhandelen VOOR JOU over wat nu te doen als het nee wordt.

DOMDOMDOMDOM

Overigens, ook Europa gaat niet weg als je NEE zegt.
Alles blijft net zo'n ondoorzichtige ondemocratische kudtzooi als dat het nu is.

Als je JA zegt, mag je in ieder geval uit de EU stappen. Dat mag nu bijvoorbeeld niet.

vergruizer3 | 19-05-05 | 11:59

@Meurby
Dus jij rept NOOIT meer één woord over die grondwet als hij aangenomen is of niet? Dus dan ook niet gaan klagen als er dingen volgens die wet gebeuren die je niet aanstaan. En ook niet gaan klagen als hij niet wordt aangenomen.
Snap je? Dus je leven lang je mond houden over een grondwet die jou ook aangaat.
Best dapper.

Wittesaus | 19-05-05 | 11:59

Dit is dus kut. Stel dat straks 55% NEE en 45% JA stemt. Krijgen we een bijzonder schitterende verklaring van ons kabinet.
"De helft stemt alleen maar tegen omdat men het niet eens is met het huidige beleid. Dit is 27,5%, die andere 27,5% stemt tegen omdat ze het niet eens zijn met de grondwet zelf. Dit is dus een stand van 45% tegen 27,5% en dus is de meerderheid voor de grondwet. Dus doorstampen die shit"

ZI | 19-05-05 | 11:59

En wie gaat de regering Balkenende II voor de vierde keer reanimeren?

El Gouda | 19-05-05 | 11:58

@Meurby: Juist WEL gaan stemmen (en "NEE" natuurlijk)

ISDN adapter | 19-05-05 | 11:58

wat was de vraag ook al weer?

digiloog | 19-05-05 | 11:55

Good morin' and smell the coffee the hague!

Justin | 19-05-05 | 11:54

Ik ga niet eens stemmen, ik heb totaal geen zin om ook maar 1 regel van die grondwet te lezen...

Meurby | 19-05-05 | 11:54

Nee, maar mooi genomen is t wel die anti-balkiesfeer. Die grondwet zuigt.

dr. Alban | 19-05-05 | 11:52

Zoals ik al eerder zei: NEE! .. spineless bastards daar in The Hague

cappie | 19-05-05 | 11:52

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken