Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

EU: 'NEIN. Geen aanpassing aan associatieverdrag'

Nou. Klaar. Geregeld. We zijn er uit. Mark Rutte hoeft niet nog eens drie lange maanden vol gebroken beloftes te wachten tot aan de Europese Raad van aanstaande oktober, waar hij een antwoord van zijn Brusselse bovenmensen krijgt op de uitslag van het Nederlandse referendum. Iedereen weet al wat ie wil. Kiev wil geen aanpassingen aan het verdrag. Ook de EU wil geen aanpassingen aan het verdrag. En de Nederlandse #NEEisNEE-stemmer wilde sowieso al geen aanpassingen aan het verdrag. Dus dat is dan geregeld. Kies maar Mark. Ga je voor optie 1. De VVD legt de uitslag van het raadgevende referendum naast zich neer en gaat ratificeren om Kiev & Brussel ter wille te zijn, of voor optie 2. Den Haag luistert naar de democratische wens van de eigen Nederlandse bevolking, en zet geen handtekening onder het verdrag. Het. Is. Zo. Simpel. Mark.

Reaguursels

Inloggen

Zonder aanpassing = niet tekenen.
Wat snapt dat kind nou niet?
mallekater | 08-07-16 | 07:32

Daarmee geldt overigens niet dat het verdrag met een aanpassing wel getekend zou moeten worden. NEE = NEE.

accijnstoerist | 08-07-16 | 10:09

Zonder aanpassing = niet tekenen.
Wat snapt dat kind nou niet?

mallekater | 08-07-16 | 07:32

Volgens Rutte is alles "uiterst ingewikkeld". Misschien voor iemand die zoiets doms als geschiedenis heeft gestudeerd.

Ik bedoel maar, als je iets wil weten over de geschiedenis van de 2eWO kun je daar gewoon een boek over lezen, daar hoef je geen collegegeld aan te besteden.

Wat Hitler niet lukte probeert Merkel nu met een economische oorlog; de Zuidelijke staten zijn al geruineerd, en Deutschland is het enige land waar het heel goed gaat.

Ironisch dat allicht ook deze keer Groot Brittanie ons moet bevrijden.

kakkerlakgod | 08-07-16 | 05:55

Havenwerker | 07-07-16 | 18:47

Over een jaar of 10-15 zal er een Noord Europese Economische Gemeenschap zijn ontstaan. De N-EEG. Daarin zullen Noorwegen, IJsland, Denemarken, Groot-Britannië, Nederland, Finland, Zweden en mogelijk Duitsland zitten. Een enorm krachtig economisch blok, dat vooral zal samenwerken op het gebied van handel. De Visegrad landen zullen ook een eigen blok gaan vormen, mogelijk aangevuld met landen als Oostenrijk, Slovenië, Kroatië en de Baltische Staten. Daarna is er van de EU weinig meer over.

Nebuchednezzar | 08-07-16 | 00:05

McMarx | 07-07-16 | 18:25
De VVD'ers zijn veelal inderdaad kapitalisten. Rutte echter niet. Die si een in de kast zittende socialist. Maar omdat hij zeteltjes binnenhaalt, laten de kapitalisten hem zitten. Neelie Kroes en dat soort prominenten weten dat ze achter de schermen gemakkelijk aan de touwtjes kunnen trekken. Een premier die er prat op gaat dat hij geen visie heeft is gemakkelijk beïnvloedbaar. En dat is wel zo gemakkelijk.

Nebuchednezzar | 07-07-16 | 23:51

Ik zou wel eens willen weten of de VVD een verrader het volk is of lak heeft aan de eu, wat ik van harte toe zou juichen. Helderheid graag, zodat we fatsoenlijk campagne kunnen voeren voor TK2017.

accijnstoerist | 07-07-16 | 22:46

En zodra nieuwe verkiezingen komen,stemmen de meesten braaf/nederig weer op de VVD

shark666 | 07-07-16 | 22:31

Oftewel we worden een verdrag ingerommeld met een corrupt land en regime. Daarbij komen we dan automatisch terecht in een conflict tussen Oekraine & Rusland. Ik wens daar niet in betrokken te worden maar deze EU doet het toch. Mogelijk gemaakt door pro-EUstemmers zoals die op D66/PVDA/CDA/VVD/GL. Driewerf kots.

Rest In Privacy | 07-07-16 | 21:50

Ik zou best vrede kunnen hebben met een aangepast verdrag. Ik heb immers gestemd tegen DIT verdrag in de voorgestelde vorm.

henkdekanarie | 07-07-16 | 20:48

Het probleem voor Rutte is dat zijn coalitiepartner zich aan de uitslag van het referendum gecommit hebben, zijn leuke filmpjes van en die kunnen met hun 9-10 zetels in de peiling zich geen modder op het gezicht veroorloven.
bijna_raak | 07-07-16 | 20:23 | | Reageer+ | 0
De ontstaansgeschiedenis van dit kabinet is dat partijleider Rutte en partijleider Samson een kaartspelletje gingen spelen bij Wouter Bos op het KPMG kantoor en een brug wilden bouwen.
.
Rutte + Samson is de slechts denkbare combinatie die maar mogelijk was om het beleid in NL te bepalen. De PvDA fractie licht al in puin publiekelijk die van de VVD lijkt aan de buitenkant nog stand te houden. Ik mag hopen dat de kiezer ook afrekent met deze huichelaars aanstaande verkiezingen.

Beroep = Boerenlul | 07-07-16 | 20:42

-weggejorist-

Poedersuiker | 07-07-16 | 20:31

Het probleem voor Rutte is dat zijn coalitiepartner zich aan de uitslag van het referendum gecommit hebben, zijn leuke filmpjes van en die kunnen met hun 9-10 zetels in de peiling zich geen modder op het gezicht veroorloven.

bijna_raak | 07-07-16 | 20:23

@Prof.Esser | 07-07-16 | 19:23
Het beste kan de VVD nu of op zeer korte termijn Rutte met pek en veren uit de partij gooien. Want inderdaad hij is nu bezig zijn EU baantje te regelen samen met Dijsselbloem en dan heeft iedereen het door.
.
Komt de geloofwaardigheid ten goede, alleen ik betwijfel of de kiezer erin trapt.

Beroep = Boerenlul | 07-07-16 | 19:46

Geen PvdA en geen VVD stemmen dus, volgend jaar. Om ongeveer 1000 redenen, inmiddels.

Raider Twix | 07-07-16 | 19:42

Mark gaat eerst zijn Eurobaantje regelen en dan ratificeren

Prof.Esser | 07-07-16 | 19:23

Zelfs hier ook al discussies of het volk wel of niet slim genoeg is om een referendum te houden. Het gaat gewoon om de hoofdvraag; wat gaat de regering doen met de uitslag? Naast zich neer leggen of respecteren?
Rutte moet een oprechte beslissing nemen waarvan hij vindt dat dit het beste voor Nederland is. Dan kan je het ermee eens zijn of niet.
Voor wat er nu gebeurt kan ik geen enkel respect opbrengen. Wat een stelletje laffe idioten hebben wij als regering.

Plebejus | 07-07-16 | 19:20

3. Willem laat EU een vinger zien.
*plop*

hallevvezool | 07-07-16 | 19:16

En Rutte graaft ongemerkt verder het graf voor de VVD. De PVdA is al bijna dood, zeker nu een paar Turken een eigen partijtje zijn begonnen en de hele achterban wegloopt. Denk dat de SP en de PVV wel eens heel groot gaan worden bij de volgende verkiezingen. Die hebben net iets meer ruggegraat dan Mark Oprutte!

FinFucker | 07-07-16 | 19:11

De Oekraine zo snel mogelijk bij de EU graag. Des te sneller is de EU verleden tijd.
Vandaag in Kiev besloten; de Ruslandlaan in Kiev wordt ombenoemd in Stepan Bandeira laan..

oostermoer | 07-07-16 | 19:08

Ik ben bang dat hij het over de verkiezingen heen tilt en het volgende kabinet hier over laat beslissen.

artie | 07-07-16 | 19:06

@sinar2 | 07-07-16 | 13:17
De MH17 is te vroeg naar beneden gekomen.

van heinde en verre | 07-07-16 | 18:55

De Koreaanse Slet | 07-07-16 | 16:04
"Referenda zijn als een peuter vragen of hij spruitjes toch echt niet lekker vind. Om hem daarna te vertellen dat hij nog steeds spruitjes moet eten"
Als je als ouder zegt dat je het antwoord zult respecteren, maar vervolgens afhankelijk van dat antwoord al dan niet dat beloofde respect wenst te tonen, dan begeef je je als opvoeder op glad ijs. Want je kind krijgt verdomd snel door door jou bedonderd te worden.

Schoorsteenveger | 07-07-16 | 18:42

@Nebuchednezzar | 07-07-16 | 18:20
De VVD socialistisch noemen is een gotspe. VVD-ers waren en blijven kapitalisten van het roofsoort. Enkel de verpakking naar buiten toe kan wat wijzigen. Dat is niets anders dan misleiding.

Rest In Privacy | 07-07-16 | 18:25

We zullen zien waarvoor de "D" in VVD nou echt staat. Democratie of dictatuur.

Heiner | 07-07-16 | 18:24

@De Koreaanse Slet | 07-07-16 | 16:04
Referenda is een vorm van 'het volk' serieus nemen, ook al houdt dat het gevaar van vooruitgang belemmerend populisme in. Als je maar genoeg referenda per jaar houdt, dan wordt er gestemd volgens het eigen verstand en niet om enkel maar tegen de zittende macht te zijn. Zie Zwitserland.
Op naar het Zwitsers model.

Rest In Privacy | 07-07-16 | 18:20

De Koreaanse Slet | 07-07-16 | 16:02
De VVD is nog nooit zo gespleten als onder de leiding van Rutte. Dat komt omdat de achterban grotendeels Eurosceptisch is en eigen verantwoordelijkheid vooraan stelt. Rutte is echter Eurofiel en socialist. Het kader bij de VVD is al jaren veel linkser dan de kiezers. Rutte maakt er echter een zaak van dat linkse gedachtegoed ook tot nationaal beleid en Europees beleid om te zetten. Dat schuurt, schuurt ernstig.

WNL zou daar best eens de vruchten van kunnen plukken. Niet voor niets geeft de VVD steeds af op de PVV, daar zijn ze niet bang voor. De meeste VVD kiezers schuwen het linkse sociaal beleid van de PVV. WNL is echter een geduchte concurrent die veel traditionele kiezers van de VVD qua standpunten zal aanspreken. Daarom wordt deze doodgezwegen.

Nebuchednezzar | 07-07-16 | 18:20

Laten we Rutte eens wat helpen: ik moest dit verdrag wel ratificeren anders zou Oekraïne nog een vliegtuig hebben neergeschoten.

Lentehaas | 07-07-16 | 18:16

Gek hè. Wordt met de dag rechtser door al dat gedraai en gekeer en het gevoel in de portommonee.

Vliegendtapijtje | 07-07-16 | 18:10

@Oer Hollands | 07-07-16 | 16:44 Mark wacht op een nationale ramp die alle aandacht krijgt..."
.
Het zou inderdaad heel goed kunnen dat Rutte wacht op een excuus, want Nederland moet natuurlijk gewoon tekenen bij het kruisje. Na de vergadering in oktober zullen indien nodig vast nog extra uitstelmaandjes volgen.

ben kokhals | 07-07-16 | 17:48

Twee maanden dichte deuren in de EU, zélfs voor de halfjaarlijkse voorzitter van die EU. Na het voorzitterschap nóg eens een paar maanden dichte deuren, zélfs voor de op 3 na grootste netto betaler aan de EU english.eu.dk/en/faq/faq/net_contribut... Het EU lidmaatschap heeft dus helemaal niet het voordeel dat je "invloed" hebt en kan "meepraten". Wel heb je in sommige gevallen een vetorecht, maar dat betekent volgens de premier verlies van "invloed" en resulteert in uitsluiting.
Kortom: Nederland is lid van de EU en lid van de eurozone, betaalt zich verhoudingsgwijs de pleuris (en zelfs nummer één wat netto BNI pecentage betreft, ca 30% hoger dan Duitsland), maar heeft niks in te brengen.

ben kokhals | 07-07-16 | 17:26

@bisbisbis
Gefeliciteerd. Je woont in een goede buurt. Je weet dat je buurt niet representatief is voor de rest van het land toch?

flame_me | 07-07-16 | 17:22

gewoon schijt aan het volk die ruim kiest om GEEN associatie verdrag te tekenen!! van mark rutte weten we nu wel dat je nooit als volk op die man kan rekenen, dus vergeet bij volgende verkiezingen niet wat deze partijen[vvd en pvda] die nu regeren aanhebben gericht.

bekijket | 07-07-16 | 17:17

-weggejorist-

jantha | 07-07-16 | 17:16

@flame_me | 07-07-16 | 16:23
-
Wat is dát nu voor een krakkemikkige vraagstelling? Ik loop wel eens buiten. Wellicht wotd ik daarbij opgemerkt door Maximus. Ik acht mijzelf zeer wel in staat om een verdragsinhoud te interpreteren en ik vermoed zó maar, dat de meeste van mijn buren daartoe óók in staat zijn.
-
Immers: hoé ingewikkeld kan een simpel wederzijdse overeenkomst zijn?
-
Juist deze denkfout ('de gemiddelde burger heeft geen benul van wat goed of slecht voor hem/haar is') gaat de Europse Unie haar bestaan kosten.

bisbisbis | 07-07-16 | 17:14

De oplossing voor deze door Ruttegraat zelf veroorzaakte kwestie gaat hij oplossen. Op het moment dat hij de a.s kerst-tweet de wereld instuurt om het Nederlandse volk een vrolijk kerstfeest toe te wensen..........

ja,diedus! | 07-07-16 | 17:14

Nu wij genegeerd worden door Brussel, moesten wij maar eens gaan korten op de bijdrage aan de EU.

bisbisbis | 07-07-16 | 17:09

VEENENDAAL - Vleeshandel Jan Zandbergen in Veenendaal voert de komende weken de verwerking van kip uit de Oekraïne langzaam maar zeker op. De nieuwe productielijn voor vlees van megaproducent MHP is in september waarschijnlijk volledig in bedrijf. Volgens de vleeshandelaar ligt niets de start van de productie in de weg.

Oldtimer50A | 07-07-16 | 16:59

Mafia, dictatuur,narcisme, volksverlakkerij, onderdrukken, allen samengevat in één term eu.........!

NB-Stb | 07-07-16 | 16:54

flame_me | 07-07-16 | 16:23
Blijkbaar. Denk jij dat de bewoners van die plekken waar jij je meestal begeeft het merendeel van de stemmers uitmaken? Bovendien onderschat je je medeburgers vriend:
www.nrc.nl/nieuws/2014/09/09/nederland...

Gen. Maximus | 07-07-16 | 16:47

Terug roepen van het reces maandag!

funkyd | 07-07-16 | 16:46

-weggejorist-

Oer Hollands | 07-07-16 | 16:44

Dictatuur.. niets meer niets minder.

diddley2 | 07-07-16 | 16:37

Kom je wel eens buiten? En als je dan om je heen kijkt vind je dan in het algemeen dat die mensen capabel genoeg zijn om een oordeel te vellen over zaken als een Oekraïne verdrag? Zo ja, dan kom je op andere plekken dan ik.
@flame_me | 07-07-16 | 16:23
Dat doet helemaal niet ter zake: Als jij 2 keer de mening van de kiezer peilt in 2005 en in 2016 en je legt 2 maal de uitkomst naast je neer dan heb je een geloofwaardigheids-probleem. Je kunt de kiezer niet blijven schofferen en bedriegen.
.
Op de wat langere termijn zullen mensen zoals GeenPeil wel degelijk een route vinden om de politiek te gaan beïnvloeden. Wat dat betreft schat ik de kennis en de kunde van mensen buiten de 2e en 1e kamer hoger in dan wat daar zit.

Beroep = Boerenlul | 07-07-16 | 16:34

De Koreaanse Slet | 07-07-16 | 14:58
"Precies. Dit is dus nutteloos. Iemand moet de knoop doorhakken. Als Rutte verstandig is ratificeert hij het verdrag gewoon en zegt. '68% vond het niet belangrijk en 12% wilde het verdrag wel. Nu moeten we beslissen wat het beste is voor onze positie in de wereld. Dus we ratificeren het verdrag.'
We kunnen niet stellen dat de leiders van onze bedrijven en dus economie tegen het verdrag zijn. Eerder de minder gefortuneerde kiezer. "
---------------------------------------------------
En daar kan ik het nu juist niet met je eens zijn. Als Rutte verstandig is neemt hij een besluit! - tot zover ben ik het met je eens. Jouw verdere toelichting die hij zou kunnen geven is iets waar hij nooit aan mag beginnen. Dat is een interpretatie die hij niet kan en vooral niet mag maken. "68% vond het niet belangrijk" is een aanname die je niet zo maar kan doen. Bovendien kan je net zo goed die 68% als voor dan als tegen beschouwen. Misschien waren die 68% van de mensen wel niet voldoende geïnformeerd of vonden die het te ingewikkeld en hebben ze de stemming maar over gelaten aan diegenen die zich er wel in verdiept hebben en dus een stem uitgebracht hebben. Het is puur een raadgevend referendum, doe er iets mee; volg de uitslag op en niet, maar doe dat dan ook snel. Blijf niet doormodderen en je zelf belachelijk maken.

JayJay | 07-07-16 | 16:33

-weggejorist-

demdem | 07-07-16 | 16:27

@De Koreaanse Slet | 07-07-16 | 16:04
Het dédain straalt ervan af.

VerenigingVanDieven | 07-07-16 | 16:24

@Gen. Maximus
Kom je wel eens buiten? En als je dan om je heen kijkt vind je dan in het algemeen dat die mensen capabel genoeg zijn om een oordeel te vellen over zaken als een Oekraïne verdrag? Zo ja, dan kom je op andere plekken dan ik.

flame_me | 07-07-16 | 16:23

Slet en flame_me: prima dat jullie jezelf incapabel achten om gefundeerde oordelen over wetsvoorstellen te vellen. Maar waarom projecteren jullie dat op alle andere ingezetenen?

Gen. Maximus | 07-07-16 | 16:12

Van uitstel komt afstel. Behalve dan bij Rukke. Die komt met een intelligente oplossing.
*proestlach inhouden doet*

Rest In Privacy | 07-07-16 | 16:11

@De Koreaanse Slet | 07-07-16 | 16:02
Rutte doet het hartstikke slecht met name op punten waar hij keihard stelling in nam bij de afgelopen verkiezingen. De beloftes die hij maakte is die niet nagekomen, kiezersbedrog.
.
Bolkestein was een uitstekende leider met een visie, wat juist ontbreekt bij Rutte. Bovendien was Bolkestein geen draaikont.
.
Dieper probleem is dat de formatie van VVD + PvDA een uitermate slechte keuze was, om de zaak iets evenwichtiger te maken had D66 erbij gemoeten terug naar paars. Die keuze heeft men niet gemaakt (baantjes) en daarmee werd het meest desastreuze kabinet geboren voor NL.
.
De kiezer heeft geen keuze dan alleen maar een ruk naar rechts en nationalisme te maken. PVV VNL en SP omdat die de belangen van de inwoners meer centraal stellen.

Beroep = Boerenlul | 07-07-16 | 16:10

Havenwerker | 07-07-16 | 15:50

Ten eerste zijn deze volkeren de voorvaderen van de EU. Nederland is een 'founding father' en dat deden we niet voor goodwill. Ten tweede betalen we een contributie aan de EU. Een gedeelte krijgen onze boeren terug. Maar hoe je het ook wil zien de hamvraag is en blijft --- levert het Nederlandse bedrijven geld op om OEKRAÏENSE kip te verwerken en vervoeren naar Afrika via Rotterdam? --- het antwoord is ja. GEWOON ja. En best veel geld.

De Koreaanse Slet | 07-07-16 | 16:10

flame_me | 07-07-16 | 15:59

Referenda zijn als een peuter vragen of hij spruitjes toch echt niet lekker vind.

Om hem daarna te vertellen dat hij nog steeds spruitjes moet eten.

De Koreaanse Slet | 07-07-16 | 16:04

Beroep = Boerenlul | 07-07-16 | 15:55

Er is een tweestrijd in de VVD. Een gedeelte is van de school Bolkestein en een gedeelte bepaald niet. Mark Rutte is de binding tussen deze twee scholen.

Natuurlijk hebben de PVV tokkies hier een schijthekel aan Rutte. Maar feitelijk doet Rutte het niet slecht. Niet voor PVV tokkies en ook niet voor VVD aanhangers zoals ik.

Men loopt zich hier op te winden over een verdrag waar men letterlijk geen last of voordelen uit kan krijgen. Althans de personen hier inclusief mezelf.

De Koreaanse Slet | 07-07-16 | 16:02

Referenda zijn hetzelfde als aan een kind vragen wat hij wil eten. Snoep of groente.

flame_me | 07-07-16 | 15:59

Beroep = Boerenlul | 07-07-16 | 15:49

Dat denk je. Maar de kiezers zeggen toch anders. Al jaren. Rechtse mensen stemmen liever links dan Front National en linkse mensen stemmen liever rechts dan Front National.

Een teken aan de wand.

De Koreaanse Slet | 07-07-16 | 15:56

@De Koreaanse Slet | 07-07-16 | 15:52
Ik denk dat de VVD enorm veel kiezers zou winnen als ze Mark Rutte per vandaag uit de partij flikkeren. Het Pinokkio imago is gewoon te hoog geworden bij deze man.

Beroep = Boerenlul | 07-07-16 | 15:55

MrShadow | 07-07-16 | 15:41

Jawel. Men doet alsof men 'het volk' vertegenwoordigd in deze. Dit terwijl 80% van het volk geen mening heeft of een andere mening is toegedaan. En men doet dit over een onderwerp waar letterlijk niemand hier bij een positief of negatief van Rutte ook maar iets zal merken. Het is een klucht. Een verkrachting van democratie. Een significante minderheid wil bepalen.

De Koreaanse Slet | 07-07-16 | 15:52

Ik zal het nogmaals stellen. Als je echt een Nexit wil dan moet je toch tenminste Duitsland, Groot-Brittannië, Frankrijk en Scandinavië meekrijgen. Zoals de Polen, Tsjechen en Slowaken en Hongaren zich economisch en militair losweekte van de Sovjet-Unie.
@De Koreaanse Slet | 07-07-16 | 15:40
.
Frankrijk zal niet zo moeilijk zijn om uit de EU te stemmen. Wacht maar af op de verkiezingen binnenkort. De UK staat al op uittreden. Ook de Finnen gaan naar de stembus maar dan over de Euro. De nettobetalende landen staan op een kantelpunt behalve Duitsland.

Beroep = Boerenlul | 07-07-16 | 15:49

Ko Ranzig | 07-07-16 | 15:29

Zegt de man. Dit terwijl Rusland net heeft besloten om mee te werken aan opsporing van verdachten in... RUSLAND.

De Koreaanse Slet | 07-07-16 | 15:48

Overigens vraag ik me af of de 'democratie' huilers hun huishouden ook zo democratisch voeren en dat Amber en Jonathan echt alles krijgen wanneer ze hun democratische stem uitbrengen want laten we eerlijk zijn als mensen met een IQ van beneden de 99 hun stem telt dan mogen Amber en Jonathan ook meebeslissen over waar pappa zijn centjes in investeert. G.I. Joe en Barbie dus.

De Koreaanse Slet | 07-07-16 | 15:46

'geen cent meer naar Griekenland'
'de onderste steen boven'
Het enige wat Markje ons geeft is lipservice.

Stink Vent | 07-07-16 | 15:44

De Koreaanse Slet | 07-07-16 | 14:52
.
Je vergelijking slaat werkelijk nergens op.

MrShadow | 07-07-16 | 15:41

Kijk, dat schept duidelijkheid. "Nee = nee" tegenover "geen aanpassingen = geen aanpassingen". Eens kijken wat er nu gebeurt. Als 27 van de 28 leden ratificeren, en er één lid is dat niet ratificeert, dan zou volgens de regels der EU-kunst het verdrag NIET in werking moeten kunnen treden. Gaat dat toch gebeuren, dan is daarmee bewezen dat die regels simpelweg niet worden nageleefd en er enkel voor de Búhne zijn. Stel dat Duitsland of Frankrijk als enige niet zou ratificeren, dan zou er een geheel andere situatie zijn, dan zou dat verdrag er geheid niet komen. Waarmee maar gezegd wil zijn dat de EU in de praktijk doet wat de groten voorbakken, en de kleintjes enkel maar te volgen hebben volgens het scenario slikken of stikken.
Dat Rutte nog de illusie had dat er ruimte was voor iets compromis-achtigs, in feite al een verkrachting, geeft aan hoe naïef ook hij hierin staat. In Nederland wordt wellicht alles aan mekaar gepolderd, maar in Ukraïne en bij de EU doet men daar niet aan, aan polderen.
Dus, vertel het maar, Mark. Hoe ga je ons verkopen dat we de uitslag van het referendum maar in onze democratische reet moeten steken?

Schoorsteenveger | 07-07-16 | 15:41

Havenwerker | 07-07-16 | 15:34

En jij zal ongetwijfeld de grootste piemel hebben. Maar dat wil niet zeggen dat je ex jouw kapot zal maken.

Ik zal het nogmaals stellen. Als je echt een Nexit wil dan moet je toch tenminste Duitsland, Groot-Brittannië, Frankrijk en Scandinavië meekrijgen. Zoals de Polen, Tsjechen en Slowaken en Hongaren zich economisch en militair losweekte van de Sovjet-Unie.

Een eenzijdige Nexit is een domme illusie voor domme mensen.

De Koreaanse Slet | 07-07-16 | 15:40

Nou eens kijken of hij weer landverraad gaat plegen.

MrShadow | 07-07-16 | 15:40

@roze_bril
Wat jij niet snapt aan democratie is dat ondanks meerderheden je het er toch gewoon niet mee eens mag zijn en mag discussiëren hoe het anders moet. Als jij vind dat wat ik vind niet relevant is, dan mag je dat van mij vinden, maar hopelijk blijf jij irrelevant. ;)

flame_me | 07-07-16 | 15:38

Mark heeft z'n potje met vaseline al klaar staan om weer eens lekker te gaan paaien bij zijn eu vriendjes. Hij vind het lekker om iedereen te naaien.

Kris | 07-07-16 | 15:38

Het signaal is afgegeven, nu over tot de orde van de dag en ratificeren dat verdrag. Gezeur ...

JTKDM | 07-07-16 | 15:36

roze_bril | 07-07-16 | 15:20

De kiezer wist niet waar ze het over hadden. Die grondwet was stukken beter dan het verdrag wat we nu wel hebben. Dat blijft het eeuwige probleem. Men moet gewoon accepteren dat de enige manier om ons land leefbaar te houden is dat we allemaal concessies moeten doen. Toen ik VVD stemde hoopte ik op een christelijk, liberale coalitie. Ik kreeg liberaal sociaal democratisch. Ik kan steen en been klagen dat mijn wensen niet gehoord worden maar de realiteit is dat een overweldigend gedeelte van de Nederlandse bevolking PvdA stemde. Ook die mensen hebben een stem die gehoord moet worden. Want te samen representeren de socialisten en christenen zo'n 70-80% van de bevolking.

De Koreaanse Slet | 07-07-16 | 15:36

Namens de nabestaanden van de MH17 slachtoffers, bedankt!

Ko Ranzig | 07-07-16 | 15:29

Markuz2661 | 07-07-16 | 14:54

Het leeuwendeel van 'demense' stemt niet met verstand op dit soort onderwerpen. Maar met emotie. Je mag één keer per vier jaar naar de stembus en kiezen tussen een warboel van partijen en we hopen maar dat je (voor jou) verstandig stemt. Dat is al erg genoeg maar we hebben tenminste de hoop dat je verstandig kiest.

Maria.1 | 07-07-16 | 15:01

Ik heb bewust niet gestemd. Net zoals 68% van de andere stemgerechtigden. Waarom? Omdat dit echt zo'n onzinnig puntje is van een groepje volksmenners die een totaal ander doel nastreven dan ze aan 'demense' te kennen geven.

Dit verdrag zal in jouw leventje of het nu wel of niet geratificeerd wordt geen enkel verschil uitmaken. Echt helemaal niets. Voor de Nederlandse ondernemer die Oekraïnse kip wil exporteren naar Noord-Afrika en zodoende centjes wil verdienen wel. Dat is dus het belachelijke aan dit referendum en referenda in het algemeen. Natuurlijk de gepensioneerde of uitkeringtrekkende tokkie in Newcastle merkt er geen fuck van of er nu wel of geen Brexit komt. Maar de werknemer in een grote firma die diensten levert wel. De hardwerkende Pool die niet mocht stemmen wel. De student die in Barcelona wilde studeren wel.

Dat is dus precies waarom referenda onzin is. De domme massa kan bepalen voor iedereen die er wel baat bij heeft op basis van agitprop (leugens) wat er moet gebeuren met de toekomst van een land en van mensen.

En ja. Het waren leugens. Alle Brexiteers geven nu al aan dat alle Polen mogen blijven en mogen blijven komen. Dat er gesjoemeld is met cijfers en dat hun volgende de stap is om een deal met de EU te sluiten zoals Noorwegen dat heeft. Of Zwitserland.

Die dus ook gewoon de EU betalen. Die dus ook gewoon > 90% van hun wetten aanpassen aan de EU. Etc.

Als er iets bereikt is dan is het wel dat het Verenigde Koninkrijk uit elkaar stort en Engeland alleen verder gaat uit de, unie, want de Ieren en Schotten willen helemaal niet weg.

De Koreaanse Slet | 07-07-16 | 15:28

flame_me | 07-07-16 | 15:17

Op zich ben ik het me je eens maar dan halen we toch die 1e kamer er gewoon tussenuit? Je kunt van een referendum vinden wat je wilt maar volgens mij zijn er hierdoor best wel wat Nederlanders nu toch wat meer geïnteresseerd geraakt in politiek/ dan wel hebben ze er toch over nagedacht ipv domweg maar wat te doen 1x in de 4 jaar......

Stijlloser | 07-07-16 | 15:21

@DeKoeraanseslet, Jaja de kiezer is dom , maar ze hadden INHOUDELIJK niks tegen de grondwet. *headdesk

roze_bril | 07-07-16 | 15:20

@flame_me, en weer begrijp je het begrip democratisch niet. Mensen, de meerderheid, hebben gestemd op partijen die de referendumwet hebben ingevoerd. De MEERDERHEID. Wat is daar zo moeilijk aan. Dat de meerderheid niet besluit om te stemmen. Dat mag ook. Jij mag er ook van vinden wat je wilt maar het is niet relevant. En inderdaad is het alleen een advies. Maar ook weer niet relevant voor jouw bewering dat het niet democratisch is. Man dat ik alles moet uitleggen
Lijktwel een kleuterklas

roze_bril | 07-07-16 | 15:17

@tismilucas
Los van het feit dat ik vind dat de meeste onderwerpen niet geschikt zijn voor referendum heb ik nog een groot probleem met referenda.

We hebben in Nederland al een ingewikkeld systeem met coalities waardoor politieke besluitvorming al vrij traag en stroperig verloopt. Nadat de tweede kamer voor is, volgt nog eens een slag om de eerste kamer. En dan is de wet er door en kan het volk er een soort 'veto' over uitspreken .. ?!

Als wij nog willen dat we een daadkrachtige politiek hebben die snel kan doorpakken als dat nodig is dan moeten wij dit soort 'tools' niet willen. Daarmee steken we een stok in de spaken van ons hele politieke systeem welke al super democratisch was. Kunnen wij niet gewoon afspreken dat wanneer een regering te veel foute beslissingen neemt we niet meer op die partijen gaan stemmen? Werkt toch al een hele tijd prima?

flame_me | 07-07-16 | 15:17

@litebyte | 07-07-16 | 15:11
De EU over. Het is nog een leuk achterhoede gevecht. Maar over enkele weken zullen die 700 EU slaven uit dat gebouw in Brussel worden getrokken. Ze hebben geen idee. . .

Mark_D_NL | 07-07-16 | 15:14

3. rek het nog een paar maanden en druk het verdrag er dan in de late uren toch door...

a4p | 07-07-16 | 15:12

@down | 07-07-16 | 15:00
Dat zou top zijn, maar ik verwacht het niet.

Mark_D_NL | 07-07-16 | 15:11

Rutte heeft het analytisch vermogen van een zeepbel.
Het is een enorme incompetente populistische EUroscist.

Mark 'geen cent mer naar Griekenland' Rutte is allang bezig met zijn toekomst binnen de technocratie EU.

litebyte | 07-07-16 | 15:11

Havenwerker | 07-07-16 | 14:54

Juist. Zo simpel lijkt het. Maar dat is niet zo. De kiezer had inhoudelijk niets tegen de grondwet. Men zag het als proteststem tegen Balkenende en in mindere mate de Europese Unie. Dat is dus precies het probleem met referenda. Men stemt niet over de inhoud maar om te klagen.

Als men bij mij thuis elke avond mag stemmen over hotdogs of spruitjes worden het altijd hotdogs. Als men tegen spruitjes mag stemmen word het altijd tegen spruitjes. Het alternatief daar wordt niet over nagedacht. Natuurlijk een hotdog is lekkerder dan spruitjes maar die krijg je niet. En daarbij zijn spruitjes gezonder.

Er zijn slechts twee manieren om 'het volk' goed te voeden en dat is door ze gewoon gezonde spruitjes te voeden of ze willen of niet of het alternatief te laten proeven. Dat het alternatief pap van gras en zaagsel is boeit de dromer niet die biefstuk wilde hebben.

Als robuuste havenwerker zal jij geen windeieren gevoed krijgen door dit verdrag want elk verdrag wat handel inhoud is goed voor jou.

Als Nederland Nexit gaat en Rotterdam plots duurder wordt dan het hoeft te zijn ben jij de eerste die dat merkt.

Baal ik van de EU op veel punten? Ja zeker. Maar het alternatief is niet fijn. Het is niet voor niets dat enkel populisten zoiets voorstellen die, ironisch genoeg, er vrijwel niets van zullen merken maar ook geenszins van plan zijn om het te regelen.

Hete lucht dus.

De Koreaanse Slet | 07-07-16 | 15:10

@ Maria.1: waarschijnlijk heb je niet door dat je nu net zo dramt als De Koreaanse Slet. Wat De Koreaanse Slet gewoonweg aangeeft en waarschijnlijk niet in jouw straatje past is dat de regering het 'nee' naast zich neer moet leggen. De argumenten die De Koreaanse Slet daarbij opsomt doen er niet toe. Het is aan Rutte cs om al of niet 'de raad'op te volgen.

tismilucas | 07-07-16 | 15:09

@ flame_me | 07-07-16 | 13:37
Nee helemaal gelijk. Laat dit soort beleid maar bepalen door een kleine elite die weet wat goed is voor het volk (waarvan jij voor het gemak maar aanneemt dat het DOM is). Ga jij maar lekker 1 keer in de 4 jaar stemmen en geloof alles wat ze op dat moment roepen en beloven en maak je vooral geen zorgen over de (echt belangrijke) onderwerpen waar ze het op dat nooit over zullen hebben ...
(VVD in verkiezingstijd: "niet meer macht naar de EU" ...)

Cynevisie | 07-07-16 | 15:05

@De Koreaanse Slet | 07-07-16 | 14:42
Iedereen had in principe de mogelijkheid om te gaan stemmen:
1. je bent gaan stemmen;
2. je was echt, echt verhinderd;
3. je hoopte door niet te gaan stemmen dat de drempel niet gehaald zou worden;
4. je hebt de moeite niet genomen om naar het stembureau te gaan.
In optie 3 en 4 heb je gewoon verloren en dien je je bij de uitslag neer te leggen.

Maria.1 | 07-07-16 | 15:01

Ik snap niet waarom Markje zo moeilijk doet. Hij kan toch gewoon in het ivoren EU torentje tegen zn mede-criminelen fluisteren dat ie vindt dat het hele referendum zuigt?... En omdat Nederland toch geen ruk invloed heeft, daarom voor de vorm maar niet ratificeert?... Zodat ie dan gewoon kan doen alsof ie tóch ballen heeft met het oog op de verkiezingen?.... Of moet ik dit niet hardop typeren?

Stijlloser | 07-07-16 | 15:01

Waarschijnlijk is Rutte in het diepste geheim zijn plannen voor de Nexit aan het uitwerken en zal hij die in oktober presenteren. Ratificering door Nederland is dan niet meer nodig omdat we dan geen EU lid meer zijn. De anderen kunnen dan gewoon hun gang gaan en iedereen is blij.

down | 07-07-16 | 15:00

@ Sunabalk | 07-07-16 | 13:26
Wat dacht je van PvdA, D66 en GL???

Cynevisie | 07-07-16 | 14:59

JayJay | 07-07-16 | 14:51

Precies. Dit is dus nutteloos. Iemand moet de knoop doorhakken. Als Rutte verstandig is ratificeert hij het verdrag gewoon en zegt. '68% vond het niet belangrijk en 12% wilde het verdrag wel. Nu moeten we beslissen wat het beste is voor onze positie in de wereld. Dus we ratificeren het verdrag.'

We kunnen niet stellen dat de leiders van onze bedrijven en dus economie tegen het verdrag zijn. Eerder de minder gefortuneerde kiezer.

De Koreaanse Slet | 07-07-16 | 14:58

Ik ben blij dat de verkiezingen er aan komen en niet nét achter de rug zijn. Pinocchio Rutte c.s. zal er nu veel last van hebben en dat gun ik hem van harte!

DasNouJammer | 07-07-16 | 14:57

Die Nexit komt er wel. Meer heb ik niet melden.

Mark_D_NL | 07-07-16 | 14:57

Kiev heeft nondeju helemaal niks te willen.

Draak uit Brabant | 07-07-16 | 14:57

Je bent echt fascistoïde als je denkt dat 'het volk' gekozen heeft. De Koreaanse Slet | 07-07-16 | 14:42
Yeh.
jesuisfascisteetrasciste#

Nuchternederland | 07-07-16 | 14:55

@Flame-me:
Ik wil je niet in de pro-hoek hebben, dat is niet aan mij. En als ik daartoe op enigerlei wijze aanleiding heb gegeven lag dat niet in mijn bedoeling.

Het is ieders eigen verantwoordelijkheid om al of niet te gaan stemmen. Ikzelf sla geen enkel moment waarop ik gebruik kan maken van het recht om te stemmen over.

Een (correctief) referendum kan een bijzonder goed hulpmiddel zijn voor het functioneren van de parlementaire democratie. Ik ben het dus niet eens met je opmerking dat referenda kut zijn. Een vereiste voor het doen slagen van een referendum is dat je je burgers goed inlicht/voorlicht. En daar valt nog wel een en ander aan te verbeteren. De uitslag van een referendum kan niet discutabel zijn het is een voor of een tegen. In deze was het een tegen hoe moeilijk dat ook voor velen valt het is gewoon een feit. De argumentatie, nogmaals, dat het merendeel van de tegen-stemmers niet weet van de hoed of de rand doet niet terzake. Dat had men kunnen voorkomen door een open en eerlijke communicatie.

tismilucas | 07-07-16 | 14:54

hoef je daar ook helemaal miet op te rekenen.

Cuyahoga | 07-07-16 | 13:19
miet.
hihi

Nuchternederland | 07-07-16 | 14:54

@De Koreaanse Slet | 07-07-16 | 14:42

Je klinkt een beetje als die eikels uit GB die pas na het stemmen gingen zeiken ook al hebben ze niet gestemd. De kiesdrempel is gehaald, dus je argument slaat als een tang op een varken. En wie ben jij om verdomme te gaan bepalen wat 'demense', zoals je zo denigrerend over ze praat, aangaat?
Dat maken 'demense' godverdomme zelf wel uit. Hoe? NOU DOOR TE GAAN STEMMEN LUL.

Markuz2661 | 07-07-16 | 14:54

Het is alsof je binnen je gezin een hoofdelijke stemming houdt over de vraag wel of geen vlees of vis vanavond bij het avondeten en de vegetarische recalcitrante dochter van tien gaat gillen dat vlees eten moord is. Je vier zoons halen hun schouders op en zeggen vlees of vis wat maakt het uit zolang we maar eten. Het mag voedzaam zijn maar echt lekker is het toch nooit.

De Koreaanse Slet | 07-07-16 | 14:52

De Koreaanse Slet | 07-07-16 | 14:42
"Maar referenda zijn onzin." Die mening staat je vrij en respecteer ik. Ik vind het zelf ook twijfelachtig. Maar als je een referendum uitschrijft dan zal je ook verder de regeltjes moeten volgen, anders moet je er gewoon niet aan beginnen. Je kunt niet een beetje zwanger zijn. Je doet het of niet.

JayJay | 07-07-16 | 14:51

@flame_me | 07-07-16 | 14:15

Ja, dat referendum is raadgevend, weet je wat dat betekent? Dat ze of moeten ratificeren, of niet. Tijdrekken of aanpassen is geen optie. Het is je volste recht daar wat van te vinden, maar wat ze nu moeten doen is extreem duidelijk vastgelegd. Het is 1 of 2. Dat je tegen referenda bent maakt geen malle moer uit, die referendawet is er nou eenmaal.

Markuz2661 | 07-07-16 | 14:49

Zoveel lef heeft die dweil niet in zich

gerrie de perrie | 07-07-16 | 14:47

@flame_me
Je hebt gelijk het is irrelevant wat ieder individu er van vindt, maar het raadgevend referendum bestaat en is gehouden. Als de politiek, met jou, van mening is dat het allemaal flauwekul is dan hadden ze zich als flinke meisjes en jongens moeten gedragen en het referendum niet moeten uitschrijven. Als je dat niet aandurft en gewoon de wet volgt, dan moet je ook consequent zijn en "zo spoedig" mogelijk een beslissing nemen. Dit gedraai is misselijkmakend en geeft juist onze ongenuanceerde Nederlander de gelegenheid hiermee aan te tonen dat "de politiek" onbetrouwbaar (en onberekenbaar) is.

JayJay | 07-07-16 | 14:46

De VVD is aan het broeden om zo snel als mogelijk het censuskiesrecht in Nederland her in te voeren. Men is het met de beau monde nog niet eens over de drempel maar naar verwachting zal men de Balkenende-norm willen aan houden.

tismilucas | 07-07-16 | 14:43

@tismilucas
Gelukkig is de democratische beslissing tot een referendumwet nog wel zo verstandig geweest om deze raadgevend te laten zijn. En daarom is er ook niets mis mee om de uitslag te negeren.

Mooi dat jij weloverwogen hebt gestemd maar denk je nou echt dat er veel mensen weloverwogen hebben gestemd? Dat klinkt namelijk behoorlijk naïef. Dat je vind dat de uitslag van dit referendum opgevolgd moet worden heeft ook te maken met dat de uitslag jou uitkomt.

Het klinkt ook alsof je mij in de pro verdrag hoek wilt hebben. Hoewel ik neig naar pro verdrag ben ik hier grotendeels neutraal in.

Persoonlijk heb ik overigens niet gestemd met als reden dat ik inderdaad liever niet heb dat de bevolking hierover niet stemt. En inderdaad had ik gehoopt dat de kiesdrempel niet werd gehaald. Ongeacht de uitslag. Referenda zijn kut.

flame_me | 07-07-16 | 14:43

tismilucas | 07-07-16 | 14:25

"We hebben hier in Nederland een Raadgevend referendum gekregen. Een besluit wat destijds democratisch tot stand is gekomen."

Ironisch genoeg een initiatiefwet van D66. Gesteund door linkse partijen.

Maar referenda zijn onzin. Om de doodsimpele reden dat men hier een JA of NEE gaf over iets wat 'demense' niet aangaat. 68% kwam niet eens opdagen. Je bent echt fascistoïde als je denkt dat 'het volk' gekozen heeft. Het volk kwam niet eens opdagen. Zo belangrijk is het dus. Of Rutte nu ratificeert of niet ratificeert er is hier letterlijk niemand die er iets van zal merken. Niets. Gewoon helemaal niets.

De Koreaanse Slet | 07-07-16 | 14:42

-weggejorist-

Rest In Privacy | 07-07-16 | 14:40

tram8 | 07-07-16 | 13:44
Zo is dat jongen! Ik wil gvd ook het ancien regime terug, die wisten het ook voor iedereen het beste. Maar dan ook graag incl. de toenmalige belastingdruk.

Gen. Maximus | 07-07-16 | 14:35

Eigenlijk om te janken dat 37% van de Nederlanders het wel een prima idee vond om militair samen te gaan werken met Oekraine en wat corrupte kippenmiljardairs die geen belasting betalen wel miljarden van de EU te geven. What were they thinking? Waarschijnlijk allemaal oud en laag opgeleid.

Piet Karbiet | 07-07-16 | 14:33

Mark Rutte is de culminatie van, kroon op en de Avatar van de Nederlandse politiek van na de hippies. Hij personificeert alles waar de Nederlandse politiek decennia goed in is geweest. Problemen vooruit schuiven.

Sans Comique | 07-07-16 | 14:29

@ Flame_me:
Jouw redenatie slaat nergens op. 80% had schijnbaar zoiets van: pijpje pils en chips (of zo je wilt glasje sherry en toastje brie) en laat maar overwaaien ik heb er toch geen last van, interesseert me niet, weet ik niets van, of ging heel bewust niet want dan halen 'ze van geenpeil' de drempel niet. Je kan dus met evenveel recht stellen dat 80% gewoon gelukkig stemvee is wat eens in vier jaar met een rood potlood mag spelen om wat lui aan een baantje te helpen in Den Haag. Wees blij! Door een aardig deel van 'de bevolking' wordt de democratie nog gedragen. Deze 'bevolking' voelt zich om verschillende redenen nog wel betrokken. We hebben hier in Nederland een Raadgevend referendum gekregen. Een besluit wat destijds democratisch tot stand is gekomen. Wat is daar mis mee ? Volgens mij niets. Daarbij is het de eigen verantwoordelijkheid van de bevolking om zichzelf goed in te laten lichten. En aan de volksvertegenwoordiging om dit op een deugdelijke, open en eerlijke wijze te doen.
Nu heeft'de bevolking' op een democratische wijze te kennen gegeven niet achter de ratificatie te staan. Dat is het volste recht van 'de bevolking'. Overigens... als 80% was opgekomen en het was een voor-stem geworden had je dan ook geroepen dat dit toch absoluut niet kan want wat weet 'de bevolking' nu van deze zwaarwichtige beleidsvoorstellen ?

tismilucas | 07-07-16 | 14:25

flame_me | 07-07-16 | 13:37

Vreemd, ik heb het hele verdrag goed gelezen en tegen gestemd omdat militaire samenwerking met Oekraïne mij een slecht plan lijkt. Met name omdat oost Oekraïne en de Krim van vroeger uit Russisch is en ik begrijp dat Poetin het niet leuk zal vinden als zijn grootste marinevloot onder EU invloed komt. En ja, dat is de bedoeling Vd EU.

neemjemoederindemali | 07-07-16 | 14:24

tegen inname van de Krim door Rusland, maar tegen dit soort nutteloos gepor in het vel van de Russische beer.
polt | 07-07-16 | 14:07
.
Rusland hééft de Krim niet "ingenomen" maar het overgrote deel van de bevolking heeft zich via een REERENDUM uitgesproken vóór (weder)aansluiting bij Rusland. WAT begrijpt u niet aan het woord referendum?!

Lupuslupus | 07-07-16 | 14:24

Cuyahoga | 07-07-16 | 13:19
-
Ja! En er is er hier ook een die eerst wil neuken, voordat hij gaat praten ;) ...

Laagopg,dramnegertd | 07-07-16 | 14:20

@Prof. Pim Pam Pet | 07-07-16 | 13:20
nee, Hij is een internationale ramp

InAnumPerRegimine | 07-07-16 | 14:18

Ik zet 1 krat Duvel op optie 1.

Achiel | 07-07-16 | 14:18

-weggejorist-

gestopt | 07-07-16 | 14:16

@lulkut
Als je jezelf te stupide vind, blijf dan vooral thuis. Er stemmen al te veel stupide mensen.

@roze_bril
Dat is lekker democratisch. De mensen die vinden dat referenda niet de juiste methode is voor besluitvorming de mond willen snoeren. Ja die wet is er. En dat referendum was raadgevend. Dus het is mijn volste recht om wat te vinden van het referendum en wat men met de uitslag moet doen.

@tipo
Ok ... sterk ... tegen jou kan ik niet op.

@polt
Precies.

flame_me | 07-07-16 | 14:15

Heerlijk dat er steeds minder excuses voor Rutte zijn om zijn besluit uit te stellen. Maar wat zou het heerlijk zijn als hij als netto betaler en man met ballen zijn middelvinger richting Brussel opsteekt. Dromen, dromen over een krachtige leider in Nederland. Wat zijn ze mooi.

Graaier | 07-07-16 | 14:15

Kom niet aan met dat de referendumuitslag NIET representatief zou zijn voor heel Nederland. Uitslag is geheel in lijn met peilingen. En ruim 60% van de bevolking wil niet dat Nederlandse handtekening onder verdrag komt. Hoe klaar wil je het hebben?

demdem | 07-07-16 | 14:14

#Ruxit en #Nexit

Schietmijmaarlek | 07-07-16 | 14:14

De optie wordt geboden om te ratificeren, of niet te ratificeren. Da's mega grappig. Er is dus nog niet geratificeerd ! Wat is dan het probleem ? Rutte doet het helemaal toppie ! Of moet je soms ratificeren dat je niet ratificeert ?

NerdAlert | 07-07-16 | 14:13

Mark gaat niet ratificeren, alleen nu is het nog te vroeg om daar electoraal voordeel aan te behalen.

Homer P. Simpson | 07-07-16 | 14:13

@B*tchmeister | 07-07-16 | 13:43
Ben je daar verbaasd over dan? Je hebt het wel over de EU, met aso's zoals Juncker en Verhofstadt. Die schromen niet om een dreigementje meer of minder. Kijk maar naar hun reacties over de Brexit, migrantencrisis, "unification", etc. Het zou me zelfs eerder verbazen als ze zo'n dreigement in geval van ons referendum niet zouden inzetten: gewoon inpakken in een mooi draaiverhaal zoals "als je dit verdrag niet ratificeert kost het ons x-euro meer, dus dan ga je als stribbelaar ook meer betalen. Want kosten en zo weet je wel?"

kanon0503 | 07-07-16 | 14:12

mark moet nog harder liegen want de mensen trappen er nog steeds niet in

eriksweet | 07-07-16 | 14:10

Lux-leakers worden veroordeeld, onderzoek Lux-leak gedwarsboomd, leidende zuipschuit wordt bejubeld, democraten als Farage worden ratten genoemd, ineens weet je het die hele EU is niet voor de burger.

Flatuleerder | 07-07-16 | 14:10

@flame_me | 07-07-16 | 13:37
Flame me, sorry dat ik heb gestempt. Op welke partij moet ik gaan stemmen in maart 2017? Want ik ben daar blijkbaar te stupide voor om zelf een oordeel over te vellen.

lulkut | 07-07-16 | 14:10

Uit de EU, nu!

En nu is het genoeg! | 07-07-16 | 14:07

Piet Karbiet | 07-07-16 | 14:05
haha :D Ik moest lachen, hoewel het een serieus onderwerp is.
Ik vrees persoonlijk het tegenovergestelde trouwens. Check ook mijn link hierboven over associatieverdrag EU-Georgie.
Ik ben voor EU, tegen inname van de Krim door Rusland, maar tegen dit soort nutteloos gepor in het vel van de Russische beer.

polt | 07-07-16 | 14:07

Wie stelt er kamervragen? Je moet Rutte op z'n nek zitten. Voor je 't weet is het kerst

Maaiveld | 07-07-16 | 14:06

@polt | 07-07-16 | 13:54
Met dit grote verschil dat de jury niet heeft gekeken of geluisterd en alleen maar staat te brulapen dat hun kandidaat moet winnen anders komt er oorlog.

Piet Karbiet | 07-07-16 | 14:05

Oh en daar wordt ik ook zo moe van. Het argument dat mensen niks weten over de onderwerpen van de referenda. Ook dat is een waardeloos argument. De onderwerpen bij een 2e kamer verkiezingen zijn talrijk. Van elke van die onderwerpen weet de kiezer ook niet het fijne. Ook dan maar geen 2e kamer verkiezingen?

roze_bril | 07-07-16 | 14:04

Zakelijk gezien volstrekt achterlijk plan; omdat de Britten vertrekken als 1 van de grootste economieën ter wereld en dus 1 van de grootste bijdragers met geld aan de EU, dan nemen we daarvoor terug een volkomen verarmd land wat niets kan bijdragen en uitsluitend geld gaat kosten voor Nederland. Dus je verliest twee keer. Hebben die gesjeesde EU jongens en meisjes geen spaarpotjes gehad vroeger om te leren hoe met geld om te gaan of wat. Of waren het altijd de spaarpotjes van ánderen.

Dutchbeaurouge | 07-07-16 | 14:04

Ontzie die glijpaal Samson niet, pvda heeft belooft de uitslag te respecteren
Bokito ergo sum | 07-07-16 | 13:36
De PVDA was al meteen 180 graden gedraaid toen de uitslag bekend was en Rutte nerveus begon te doen.

Akiron | 07-07-16 | 14:03

@flame_me | 07-07-16 | 13:37

huh iedereen mocht toch stemmen. Er waren toch geen kiesgerechtigden uitgesloten van deelname? Prima, dan moeten die anderen die hun stem niet uit hebben gebracht hun bek houden. Ten tweede is er een referendumwet hier in Nederland. Dat heeft de zogenaamde representatieve democratie zo bepaald. Of jij dat anders vindt, dat zal aan de reet roesten.

roze_bril | 07-07-16 | 14:02

Goh, wat een timing zeg. Precies nu ons parlement met reces gaat komt er een eenduidig statement uit de EU-hoek.

Akiron | 07-07-16 | 14:02

Moet je eens zien hoe hij dat gaat spinnen!
Over een jaar zit ie ook weer dik met 60 zetels in de kamer.... mark.my.words

spoilerfreak | 07-07-16 | 14:01

-weggejorist-

Juliass | 07-07-16 | 14:01

Wat een megalomane corrupte tering unie is het toch ook.

Pompenkoning | 07-07-16 | 13:59

@polt 13:54
Een beslissing die voorkomt dat we geld naar Oekraine overmaken en de export naar Rusland laat groeien, is een goede beslissing voor Nederlandse portemonnees (de 2,5 kip die naar Oekraine exporteert even buten beschouwing gelaten).

tipo | 07-07-16 | 13:58

Dit zou op zichzelf een leuke twist kunnen opleveren voor de procedure die tegen de Staat der Nederlanden loopt. Als de EU en Oekraïne het verdrag toch niet willen aanpassen,zoals nu wordt gezegd, hoeft Flutte dus ook geen extra tijd meer te hebben om 'de zorgen van de NEE-stemmers zorgvuldig te adresseren'. 'Zo spoedig mogelijk' is dan niks anders dan - zoals iedereen dat opvat - 'gewoon snel'.

By the way, voor zover ik weet, is de huidige status van de procedure dat de rechtbank zich sinds 22 juni jl. beraadt over het houden van een comparitie van partijen (de procespartijen moeten dan bij de rechtbank verschijnen) of dat er toch nog een schriftelijke ronde gaat komen (waarin partijen nog eens hun verhaald op papier verder mogen toelichten en kunnen reageren op dat van de wederpartijen). Normaliter geldt voor een dergelijke rolbeslissing een termijn van 2 weken. Met andere woorden: als het goed is, weten we vandaag/morgen hoe de procedure verder gaat.

Neef Herbert | 07-07-16 | 13:58

Bijna besloten om voor 75 cent per maand lid te worden van de NDBO. Van die 9 euro per jaar betalen ze juristen. Er is al aangifte gedaan wegens ambtsmisdrijf tegen Rutte II. bondoverheidszaken.nl/index.html
Kent iemand hier dit initiatief?

Poesmobiel | 07-07-16 | 13:57

@mysteryposter | 07-07-16 | 13:32
Hoe betrouwbaar is die bron?
Piet Karbiet | 07-07-16 | 13:43
-------------
De info komt blijkbaar van een Russische diplomaat in Moskou, en het is voorpagina nieuws in sommige Russische media.

www.youtube.com/watch?v=0-fQWybwxI8

mysteryposter | 07-07-16 | 13:56

Dat riekt naar chantage. Als we een hogere netto bijdrage moeten afstaan omdat we niet doen wat het 4e Reich wil, is dat te meer een uiterst goede reden om meteen Nexit te gaan!
B*tchmeister | 07-07-16 | 13:43

We moeten zo wie zo netto meer gaan bijdrage want mede netto betaler GB is eruit. De begroting van Brussel zal niet omlaag gaan dus dokken moeten we om al die lapzwans landen te financieren.

vinzDH | 07-07-16 | 13:56

Rutte blijft kutte. Hoe langer hij wacht met het onvermijdelijke, des te dieper is het graf dat hij zelf graaft. Wat een loser is die man.

Acuntofaday | 07-07-16 | 13:55

polt | 07-07-16 | 13:54 jury die verstand heeft
(pardon)

polt | 07-07-16 | 13:55

tipo | 07-07-16 | 13:51
Mwah... het doet me een beetje denken aan het Eurovisiesongfestival. Je hebt een jury die wel verstand hebben van zang en choreografie (is te hopen) en het publiek dat stemt omdat iets min of meer leuk klinkt (maar technisch bagger is) of omdat iets geen oost-blok is (emotioneel).

polt | 07-07-16 | 13:54

Nou raden hoef ik niet, weet al wat Markje gaat doen.

LuckyGirl | 07-07-16 | 13:53

Kiev én Brussel hebben allebei gelijk. De bal ligt gewoon hier!!! Bij Rutte

Het wordt dus 'tekenen', en de uitslag naast zich neerleggen en dús de wil van het volk negeren.

Óf

Niet 'niet tekenen' en daarmee recht doen aan de uitslag en dús aan de wil van het volk, maar zwaar door het stof bij de in Vlaams-Technocratië zetelende billenmaatjes.

2 keuzen (waarvan niét JA, MITS)

Spannend..

HypoPseudo | 07-07-16 | 13:52

@polt 13:44
De betaler hoort te bepalen bij zowel de Brexit als het associatieverdrag. Niet de mensen die "met verstand van zaken" andermans geld opmaken en profiteren van elke zelfgecre-eerde crisis.

En verstand van de eigen portemonnee en die van hun kinderen, dat heeft iedere stemgerechtigde wel hoor. Zo ingewikkeld is het niet.

tipo | 07-07-16 | 13:51

Binnenkort zullen we wel een paar atoombommen van Rusland op onze flikker krijgen wanneer ze het echt moe zijn.
De verbouwing van het Binnenhof is ook zo "leuk" gepland hè?
Gaan ze verhuizen naar het ministerie van B.Z. met zijn atoomschuilkelders...
Tis allemaal toeval !
In 2025 moet het islamitisch walhallah Europa een feit zijn.
50 jaar na tekening van het oil-for-immigration-contract...
"Wacht maar tot wij hier de baas zijn..."
Tegen die tijd zien we wel sterretjes -).

A3an | 07-07-16 | 13:51

Haha NL dacht met een paar veranderingen via wat politieke onbegrijpelijke uitleg aan de burger dit "varkentje" te wassen. Echter nu blijkt, muil houden tekenen! Tja, nu gaan er waarschijnlijk ook wat VVD-ers bedenkelijk op hun hoofd krabben. Dit spelletje kende ze nog niet.

ikdenkwat | 07-07-16 | 13:50

@ Piet Karbiet | 07-07-16 | 13:43

Er wordt verwezen naar Russische media, met bronvermeldingen. Hoe betrouwbaar die bronnen zijn weet ik niet. Het is in ieder geval de beeldvorming die men in Rusland heeft.

mysteryposter | 07-07-16 | 13:50

@tram8 | 07-07-16 | 13:44
En hoeveel mensen stemden bij de laatste verkiezingen voor het EP? En wisten waar dat over ging? Hou een sop.

Piet Karbiet | 07-07-16 | 13:50

Te sneu. Maar goed, ook deze gaat in het bakje "genaaid door Den Haag"

Madrox | 07-07-16 | 13:48

fukallahalhollandi | 07-07-16 | 13:43
En het helpt dat er maar een selectief groepje mag stemmen :P

polt | 07-07-16 | 13:45

@flame_me 13:37
Dat bepaal jij niet, want jij hebt nog minder benul dan de bevolking.

tipo | 07-07-16 | 13:44

-weggejorist-

tram8 | 07-07-16 | 13:44

flame_me | 07-07-16 | 13:37
Het zou geen verkrachting zijn als mensen mogen stemmen op iets waar ze weet van hebben. Dus.. stel je voor: er is de mogelijkheid over een referendum over landbouw. Dan hoeft niet Klaas de schilder uit Rotterdam te stemmen over dit referendum, maar wel Truus de Boerin uit Veenhuizen.
Maar in dit soort referenda... werkt het inderdaad niet zo. Sowieso zijn de onderwerpen of te groots (brexit) of te selectief (waarom wel over het associatieverdrag Ukraine, maar niet over die met Georgie) of eigenlijk te ver van mijn bed (wat merk ik nu eigenlijk persoonlijk van dat associatieverdrag)?

polt | 07-07-16 | 13:44

@ kanon0503:
"Want als hij Brussel in het harnas jaagt is Nederland buiten het kleinste land, dalijk ook het meest benadeelde land (joehoe, nóg hogere netto bijdrage!)"
Dat riekt naar chantage. Als we een hogere netto bijdrage moeten afstaan omdat we niet doen wat het 4e Reich wil, is dat te meer een uiterst goede reden om meteen Nexit te gaan!

B*tchmeister | 07-07-16 | 13:43

Dat is niet zo Simpel.
1) Geen baan meer in de Nederlandse politiek
2) Geen baan in Brussel.
Waarbij ik maar niet voor 2 zou kiezen want dan sta je binnenkort toch op straat.

HotPotato | 07-07-16 | 13:43

hmm. zwitserland zegt hoi..
Maar ja ze doen in zwitserland best goed aan voorlichting.. hele plannen worden naar de burgers gestuurd.. iets met openheid en inzage.

Dus met goed geinformeerde burgers krijg je goed geformuleerde plannen en een duidelijk stem advies.

Maar in nl hebben jullie de NOS en DWDD propa idioten.

fukallahalhollandi | 07-07-16 | 13:43

@mysteryposter | 07-07-16 | 13:32
Hoe betrouwbaar is die bron?

Piet Karbiet | 07-07-16 | 13:43

Mooi! Kies optie 1! Laat niet dit soort beleid bepalen door de bevolking, en zeker niet door nog geen 20% van de kiesgerechtigden. Totale waanzin zou dat zijn. We hebben nu 2 goede voorbeelden van referenda waar mensen totaal geen benul hebben over de consequenties van een voor of tegen. Referenda zijn kut en een verkrachting van de democratie.

flame_me | 07-07-16 | 13:37

Nou, dan maar op naar het Nexit referendum. Daar houdt men zich waarschijnlijk ook niet aan de uitslag indien onwelvallig, maar het is voor Brussel wel interessant te weten dat we ze niet moeten en eigenlijk van ze af willen.

miff | 07-07-16 | 13:37

Ontzie die glijpaal Samson niet, pvda heeft belooft de uitslag te respecteren

Bokito ergo sum | 07-07-16 | 13:36

Laat hij maar lang genoeg wachten. Tot zelfs de meest demente VVDer het nog in zijn geheugen heeft voor de verkiezingen.

roze_bril | 07-07-16 | 13:36

Ramp? De schoolvakanties komen er aan. Hij moet maar een vol vliegtuig uit de lucht laten schieten.

Piet Karbiet | 07-07-16 | 13:36

Rutte is naast Fransje Junckermans de tweede trekpop van Junker.

Uw Psychiater | 07-07-16 | 13:35

Val Rutte eens niet lastig met de realiteit. Zijn cokedealer wil ook wel eens een dagje vrij.

tipo | 07-07-16 | 13:32

Enorme troepen opbouw met zwaar materiaal in Oekraïne, mogelijk komt er een grote aanval op Donbass (Oost Oekraïne).

www.youtube.com/watch?v=5nADDCSTLkM

mysteryposter | 07-07-16 | 13:32

@ EU
Jullie in Den Haag en Brussel roepen, negeren, bangmaken en paniekvoetballen maar een end weg
na het Oekraïne refendum volgt rekenmaarvanyes het TTIP referendum, gevolgd door een CETA referendum en desnoods een Turkije referendum
driemaal raden wat daarvan de uitkomst is
We beuken net zolang todat jullie gaan hervormen, democratisch worden en niet bezopen verdagen met bully-staten sluiten
Zoniet, dan dondert jullie kaartenhuis onherroepelijk in elkaar,
en dat alles is geheel aan jullie zelf te wijten

Tobi | 07-07-16 | 13:32

Dit is hét moment voor een referendum:
A NL rechtstreeks onder EU bestuur met de optie op tijdelijke waarneming door de Bundestag;
B Ongewijzigd doorgaan met vergelijkbare uitkomsten maar dan pas over een paar jaar.
.
Stort de EU in dan zijn we bij optie A in ieder geval alvast verlost van ons theatergezelschap aan derderangs eerste- , tweede- en achterkamer amateurpolitici.
.
Bij optie B komen we er nooit meer van af, zelfs niet als de EU instort.

kindapaas | 07-07-16 | 13:31

100% zeker dat die laffe haas dit tot na de verkiezingen uit stelt. Voor mij iig 1 ding duidelijk, geen VVD meer.

lachenjoh | 07-07-16 | 13:29

Natuurlijk gaan ze niet uitdrukkelijk er in zetten dat Oekraïne niet bij Europa (Pechtolds) komt. Daar was het juist om te doen. Dan wordt het gelijk van al die mensen die wantrouwen hadden aangetoond, en ze schieten er niets mee op.

Janloel7282 | 07-07-16 | 13:28

Vanaf vandaag wordt er 2 maanden! niet vergaderd in de tweede kamer. Gelukkig gebeurt er vrij weinig in de wereld op dit moment, anders zou ik me zorgen gaan maken.

nietvaneergister | 07-07-16 | 13:28

Ik doe een gokje: het wordt optie 1: het verdrag wordt gewoon geratificeerd.
Wat heb ik gewonnen?

J. Jarig | 07-07-16 | 13:27

@Mans5 | 07-07-16 | 13:25
Ze citeren gewoon de EU vertegenwoordiging, daar is weinig propaganda aan. En de europese media zwijgen in alle talen, dat vind ik veel erger.

sinar2 | 07-07-16 | 13:27

Er is geen associatieverdrag. Want het is nog steeds niet geratificeerd.
Daarom wil ik, als Nederlands mens zijnde, de overige partijen in de EU er dan ook voor waarschuwen niet nog verder te handelen alsof het verdrag al geldt.
Dat geeft straks anders alleen maar boos gedoe en beteuterde gezichten.

LibertasSimplex | 07-07-16 | 13:26

-weggejorist-

Sunabalk | 07-07-16 | 13:26

Zo gauw de verkiezingen van maart voorbij zijn, zet Rutte nog snel even een handtekening op weg naar de deur.

Angel_eyes | 07-07-16 | 13:26

Sputnik news?? Dat is een Russische Propaganda nieuwsdienst.
Mans5 | 07-07-16 | 13:25
.
Ach als je dat leest en de NOS zit je precies in het midden.

Ommie de HaatMoker | 07-07-16 | 13:26

Volksverlakkerij van de bovenste plank.

Zeaui | 07-07-16 | 13:26

Het zal hem aan ze reet roesten, hij schuift het gewoon vooruit tot na de verkiezingen, geen haan die ernaar kraait.

swagmachine | 07-07-16 | 13:26

Mijn stemgedrag hangt hier heel sterk vanaf Mark! En ik denk van nog veel meer mensen!

Vlipper | 07-07-16 | 13:25

Sputnik news?? Dat is een Russische Propaganda nieuwsdienst.

Mans5 | 07-07-16 | 13:25

Hebben we nog iets in nederland dat we in de uitverkoop kunnen zetten?

fukallahalhollandi | 07-07-16 | 13:25

@Prof. Pim Pam Pet | 07-07-16 | 13:20
Dat zou zijn als hij verkeerde besluiten zou nemen maar dat doet hij niet. Hij besluit namelijk helemaal nooit wat en als er toevallig een knoop word doorgehakt is dat in directe opdracht van Merkel of Brussel waar hij zich dan ook nog eens achter verschuilt.

sinar2 | 07-07-16 | 13:24

We zeggen nee, hij vertegenwoordigt ons, dus hij tekent niet. Klaar. Als ik iemand op pad stuur om iets te regelen en diegene gaat ineens doen wat hij zelf wil in plaats van wat ik heb gevraagd dan mag hij elders gaan werken. Dus Rutte, zeg het maar. Als je tekent dan oprotten.

Fiasco | 07-07-16 | 13:23

Het maakt Rutte niet zoveel uit denk ik.
Alleen niet optie 1.

jemagookniksmeer | 07-07-16 | 13:23

Dit lijkt wel een slechte B-film. Pleonasme, ik weet het.

1+1 | 07-07-16 | 13:22

Het is niet zo simpel, want Mark Pruttel wil niet óf de EU óf de burger in het harnas jagen. Hij heeft gezien hoe dat is gegaan bij de Brexit, en hij schijt 28 kleuren in z'n broek dat dat hier in Nederland ook gaat gebeuren.

Want als hij Brussel in het harnas jaagt is Nederland buiten het kleinste land, dalijk ook het meest benadeelde land (joehoe, nóg hogere netto bijdrage!). Kiest hij voor de EU, dan kun je er donder op zeggen dat Nederlanders eindelijk wakker worden en dat ZIJ zich in het harnas gejaagd voelen. En dan heeft hij nationaal de poppen aan het dansen, want zo'n actie zet in één klap de stemmers neer bij partijen als PVV, PvdD, SP en VNL.

Het maakt mij niet zoveel uit wat hij doet… hij kan geen "goede" keuze maken namelijk. Ik hoop dat hij gewoon uit respect (voor de burger en de democratie) kiest om het niet te ratificeren. Maar als hij het wel ratificeert is het eindresultaat op de lange termijn hetzelfde.

Al met al: het ies ôan! De neerwaartse spiraal van de EU is niet meer te stoppen. Met dank aan initiatieven zoals GeenPijl, UKIP etc :-)

kanon0503 | 07-07-16 | 13:22
-weggejorist-
berend-botje | 07-07-16 | 13:22

Het vervelende is dat de mensen die binnen de EU het probleem zouden moeten oplossen zelf het probleem zijn. Zelfs na een 'noodrem' als de Brexit blijven ze in hun misplaatst arrogante en bijna autistische houding.

Hakken in het zand Mark, anders is straks de Nexit de enige rem die we hier nog hebben.

stom schaap | 07-07-16 | 13:22

Er mist een stukje bij deze zin:

1. De VVD legt de uitslag van het raadgevende referendum naast zich neer en gaat ratificeren om Kiev & Brussel ter wille te zijn,

Aan te vullen met: zodat Markje en Jeroentje hun inmiddels met behulp van enorm veel taxpoet geclaimde EU luizenbaantjes uiteindelijk niet verliezen.

Ad1617 | 07-07-16 | 13:21

Nou, dan is het voor ons toch "NEIN EU"?

Rest In Privacy | 07-07-16 | 13:21

Nou Mark, kom maar op met je darmspoeling. Bij wie moet de bek open?

marcoplarco | 07-07-16 | 13:21

De ruggengraatloze paling die zichzelf onze Minister President noemt zal nu wel overstag gaan , aangezien Merkel dit eist.
Nederland is nu echt een Duitse provincie geworden.

pontius | 07-07-16 | 13:21

sinar2 | 07-07-16 | 13:17
Is Rutte die nationale ramp niet zelf?

Prof. Pim Pam Pet | 07-07-16 | 13:20

Mooi! Gefeliciteerd met de volgende verkiezingsuitslag Mark!

Rest In Privacy | 07-07-16 | 13:20

En weet je wat ook kudt is?
Normaal gesproken hou ik er wel van om eerst te zoenen voor ik genaaid wordt, maar van iemand van 49 die nog nooit verkering heeft gehad, behalve met zijn moeder dan, hoef je daar ook helemaal miet op te rekenen.

Cuyahoga | 07-07-16 | 13:19

Voorlopig gebeurt er niks. De kamer heeft namelijk op dit moment het grote speelkwartier. O, heet dat reces ?

Oldtimer50A | 07-07-16 | 13:19

Mark wacht op een nationale ramp die alle aandacht krijgt om zo stilletjes op de achtergrond het verdrag er door te drukken.

sinar2 | 07-07-16 | 13:17

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken