Twee keer geel is rood en betekent het veld uit, voor minister van Veiligheid en Justitie Ard van der Steur gelden andere regels. Woensdag was het zoveelste debat met en over de haperende VVD-minister maar zelfs de PVV zag geen heil in een motie van wantrouwen. En waarom zou de bewindsman ook weg moeten? De kogelronde rode boksbal is de ideale catharsis voor de oppositie. Even de frustratie met een welgemikte leverstoot gevolgd door een uppercut wegslaan. Onderwijl wakend voor een K.O. want in de volgende ronde kun je nog veel meer lol beleven, blijkt keer op keer.
Het debat over het tweede rapport van de Commissie Oosting had eigenlijk moeten gaan over Het Bonnetje en de Teevendeal maar spitste zich vooral toe op het Kamerlid van der Steur dat meeschreef aan brieven van toenmalig minister Ivo Opstelten aan de Tweede Kamer over de kwestie. Al snel ging het over het sonderen (
Cartman, iemand?) van Kamerleden, dualisme en contacten met het kabinet buiten de Nationale Vergaderzaal om. Kilos boter vlogen in het rond want ook de oppositie op backbenchers na wellicht onderhouden informele contacten met ministers en staatssecretarissen over hun portefeuilles. Smullen dus.
Aardig bijgerecht: net zoals in eerste instantie Het Bonnetje bleken nu mails van Kamerlid Van der Steur zoek. Zijn Kamer-account bleek niet meer te openen en een restore poging aan de ontvangende kant de politiek assistent van Opstelten maar inmiddels ook van Van der Steur
bood geen soelaas. En toen zei GroenLinks Kamerlid Liesbeth van Tongeren iets grappigs.
Eerst de voorgeschiedenis. Vorige maand werd bekend dat minister van Economische Zaken Henk Kamp (VVD) regeringsmail laat doorsturen naar zijn persoonlijke Gmail-account (Fun-fact: Vroeger was zijn
privémail defensienudist75@hotmail.com). Kamp zei na alle kritiek dat hij echter
gebruik zal blijven maken van Gmail. Kamervragen van SP, D66 en Van Tongeren waren het gevolg. Afgelopen maandag
meldde de minister aan de Kamer dat hij meer tijd nodig heeft om deze vragen te beantwoorden.
Maar wat zei Van Tongeren tijdens het debat met Van der Steur over Kamp?
In aanvulling op het verzoek van de heer Verhoeven, vraag ik de minister of hij nog weet of hij dat via zijn Tweede Kameraccount gedaan heeft of via zijn privé-e-mail.
Wij hebben namelijk een minister die zijn privéaccount heel veel heeft gebruikt voor regeringszaken. Dat account is inmiddels gesloten, heb ik gehoord. Als de minister weet via welk account hij dat gedaan heeft, kunnen we het beste in dat betreffende account kijken.
Hoe kan Van Tongeren die zich minuten eerder beklaagde over te innige contacten tussen Kabinet & Kamer weten dat Kamp geen gebruik meer maakt van zijn Gmail? Exact: dat heeft ze uit de boezem van de coalitie.
Na deze babbelende boterberg diende ChristenUnie fractievoorzitter Gert-Jan Segers nog een interessante motie in: hij wil dat de overheid de archieven beter onderhoudt. Zeer verstandig nu zoals hierboven beschreven blijkt dat de politiek assistent van de minister van Veiligheid en Justitie niet eens mails uit 2014 kan terugvinden. Tenminste één iemand op het ministerie is het met Segers eens.
Toevallig kreeg ik deze week het boek Geschiedenis van het ministerie van Justitie 1940-1945 van Marcel Verburg toegestuurd. Verburg is staatsrechtsjurist en rechtshistoricus. Bovendien werkt hij voor het bureau van de secretaris-generaal van het ministerie van Veiligheid en Justitie. Het boek
dat volgende week uitkomt is het derde deel over de geschiedenis van het departement. Hij sluit zijn voorwoord met een belangrijke waarschuwing af:
Heb ik in het woord vooraf bij het tweede deel mijn zorg uitgesproken over het vernietigen op grote schaal van archiefstukken, in de afgelopen jaren is de vernietiging doorgegaan, ook van archiefstukken die oorlogsgerelateerd zijn. Het bewaren van stukken die nuttig zijn voor het reconstrueren van overheidsbeleid op hoofdlijnen gaat ten koste van het behoud van stukken die gaan over mensen. En het zijn toch de mensen die de geschiedenis maken. We leven in een overgangstijd, van papieren geheugen naar elektronisch geheugen, met alle beperkingen én mogelijkheden die daarbij horen. Laten we, zolang het kan, nog eens overwegen of het vernietigingsbeleid niet grondig herzien moet worden.
Blijkt er toch nog één verstandig iemand op dat ministerie te werken.
Reaguursels
InloggenMet de huidige minister-president, ministers en staatssecretarissen in het kabinet is als een treinongeluk dat te verwachten is, dood spoor met desastreuze gevolgen, heel Nederland is al ontspoort, evenals de gehele verzorgingsstaat, maar het EU-boemeltreintje van Rutte 2 dendert voort, aangemoedigd en gecoördineerd door de ziende blinde en horende dove EU-meldkamer in Brussel.
succes Pays-Bah.
Niet verder vertellen; als je je e-mail download van de server dan slaat outlook die op in een PST bestand op je computer. Ook als je je e-mail account sluit dat blijft dit PST bestand op je computer bestaan. En de e-mail van dit inmiddels gesloten account blijven toegankelijk op je computer. En als je een nieuwe computer koopt kopieer je eenvoudig het PTS bestand naar je nieuwe computer.
Maar je hebt het niet van mij, ik wil de val van weer een liegende minister niet op mij hebben.
Je moet dus ook die oude computers werkend houden in het archief om al die dingen uit het MSDos tijdperk te kunnen lezen. Word 2013 kan geen Word97 meer lezen. Windows Live mail en Outlook Express kennen elkaar ook niet. AutoCad 2016 en AutoCad 10 ook niet. Je lacht je nog een bult. Er is maar één oplossing, alle digitale zooi uitprinten op cellulosevrij papier en opslaan in archiefdozen.
Nu een referendum voor een gloednieuw Ministerie van Fotorolletjes, Emails, Bonnetjes en Archieven.
Vroeger, heel vroeger, namen regeringen documentalisering serieus:
www.statenvertaling.net/bijbel/esth/6....
Ik neem aan dat Kamp ook gelijk een CC'tje van elke email die hij verstuurt aan de Amerikaanse ambassade richt? Hoe haal je het in je hoofd om gebruik te maken van Google en Hotmail. En nee de vergelijking met clinton gaat niet op. Die mails liepen over een privé server en niet over de servers van een publiek bedrijf.
Naar Qatar met die vent voor 200 zweepslagen en een gedwongen huwelijk met Annemarie Jorritsma/
Naar rutte.hotsexxydating@hotmail.com of zoiets.
@Mark_D_Nl
Wacht maar, de volgende heeft een hotmailaccount. Waar alles uit de commissie stiekem naar geforward wordt. En dat download hij op z'n Windows ME laptop, met een supersnel 56k6 modem.
"Wie nu nog steeds niet begrijpt dat Wilders (met dubbel paspooort NL + Israel) pure controlled oppositon is van de EU ALDE VDD f*ckers is echt ziende blind"
@ opbokkennu | 12-06-16 | 13:59
.
en ik maar denken dat Wilders hier de haatzaaier was..
knuppel@gmail.etc
Verdere kwaliteiten zijn niet van belang, als hij maar met z'n reet op het deksel van de beerput blijft zitten.
Guido | 12-06-16 | 13:26
En dát is iets waar Steurmans uitermate geschikt voor is.
Zielig. Ik heb hier nog een hele schoendoos met bonnetjes van de appie en jumbo. Misschien dat ik van der Steur daarmee blij kan maken?
"zelfs de PVV zag geen heil in een motie van wantrouwen"
Wie nu nog steeds niet begrijpt dat Wilders (met dubbel paspooort NL + Israel) pure controlled oppositon is van de EU ALDE VDD f*ckers is echt ziende blind
@Maaiveld | 12-06-16 | 13:38
En dat alleen Amerikaanse diensten meelezen?
@Kaas de Vies | 12-06-16 | 12:13
Mee eens.
.
De economie moet groeien van geleend geld, anders vallen een paar van hun multinationals om en verliezen we werkgelegenheid (die toch wel verloren gaat door innovatie en robotisering. Ze zet bewust acteurs met selectief geheugen op alle plekken om de belangen van het kleine clubje te dienen. Halve Shellstra, dat clowntje Justitie (en vuiligheid), Pinokkio. En ze zijn nu weer met Abou op taalles in Duitland.
Is het geen illusie te denken dat Amerikaanse diensten alleen met Gmail kunnen meelezen als ze dat willen?
@Ing. Van der Pik | 12-06-16 | 13:22
Ik had me destijds al uitgeroepen tot dictator van Nederland!
"Hoe kan Van Tongeren die zich minuten eerder beklaagde over te innige contacten tussen Kabinet & Kamer weten dat Kamp geen gebruik meer maakt van zijn Gmail? Exact: dat heeft ze uit de boezem van de coalitie."
Of ze heeft een mailtje naar die nudist proberen te sturen, en een bounce gekregen.
VVD. VVD. VVD.
Tja ? En toch blijven mensen daarop stemmen.
Waarom in godsnaam ?
@de Voorzittert | 12-06-16 | 12:53
Hij was de laatst overgebleven jurist die lid is van de VVD én van Minerva. Verdere kwaliteiten zijn niet van belang, als hij maar met z'n reet op het deksel van de beerput blijft zitten.
De grenzen gaan dicht en de euro wordt afgeschaft, ja ik zou echt een paar drastische maatregelen doorvoeren.
De dienstplicht wordt weer ingevoerd. Subsidies voor kunst en cultuur worden stopgezet. Ontwikkelingshulp wordt afgeschaft.
Die Liesbeth, is dat een uitgerangeerde escortdame?
Ik denk dat Nederland toe is aan een (verlichte) dictatuur... met mij aan het hoofd/ het roer.
Net Halbe Zijlstra in een vraaggesprek gezien en gehoord... wat een ongelofelijke domme man is dat zeg.
Mijn wijlen opa zei altijd: als je iets kan wordt je geen politicus. Bij Zijlstra vraag je je af of hij nog zal slagen als BOA.
Je bent toch totaal mesjogge als Nederlandse kiezer als je ooit nog op een labbekakkende grijze midden partij als de VVD gaat stemmen... Ard 'altijd sorry' van der Steur, Mark 'ik lach alles weg' Rutte en Halbe 'incompetent' Zijlstra.
We worden bewust geregeerd door incapabelen. Dat kan toch niet anders.
Wij laten deze onzin toe.
Kaas de Vies | 12-06-16 | 12:13
Helemaal mee eens Kaas
Het moet niet gekker worden... in dit land. (Goedemiddag beste mensen/ strontvervelend kut-publiek)
Over archivering: was een jaar of tien geleden op de Kneuterdijk om in de kelder te zoeken naar een uitspraak van de Afdeling Rechtspraak van de Raad van State uit eind 20ste eeuw, dus van voor het computertijdperk. Een deel van de documenten was überhaupt niet leesbaar vanwege groene schimmel. Er was geen inventaris en de uitspraken waren op merkwaardige wijze - b.v. op pagina lengte - 'opgeborgen'.
-weggejorist-
@de Voorzittert | 12-06-16 | 12:53
Maar ik vind het wel leuk om hem peentjes te zien zweten tijdens een debat.
Sonderen? Nee, ik ben aan het Somberen. Over de toestand en toekomst van eens een fijn Nederland. Kleine tip voor de ICT afdeling: er zijn genoeg sites die ook voor Windows 95 genoeg freeware programmas aanbieden die alles maar dan ook alles terug halen wat verdwenen is; tot aan de 10 miljoenmiljard keer overschreven bestanden vanaf de eerste opstart van jullie computersystemen in 1943. Even downloaden en dan opslaan als. Als je dan naar het goed te onthouden downloadmapje gaat tik je er twee keer heel snel met je muis op; dan opent er zich een prachtig installatieprogrammaatje en zelfs De Steur kan de was doen. Zou als ik jullie was veilig voor Custom Install kiezen; de optie voor Experts hebben jullie bewezen niet te zijn.
www.ookdebielenhebbenrechtopeengecomputerisee...
Wat kijkt die van Tongeren ontzettend dom uit haar eaugen
@a1a2a3 | 12-06-16 | 12:42
Waar zei jij dat dan?
Welk warhoofd binnen de VVd heeft trouwens de benoeming van Van der Steur doorgedrukt? Diegene is ook volstrekt ongeschikt voor het dienen van enig landsbelang.
ik begin al aardig te begrijpen waarom van der Steur naar voren is geschoven voor deze 'besmette' baan. Een lijf en huid als een olifant en hoe meer deze steen naar boven komt hoe meer ik het idee heb dat van der Steur tevens een bliksemafleider is voor de rol van onze MP Mark in deze hele affaire.. wie weet gaan we dat ook nog horen bij debat 30 en is dit de reden dat Mark de handdoek in de ring gooit.
overigens blijf ik erbij dat al dit soort onzinnige debatten een afleiding is voor de MH17 moord op 300 mensen waarvan 198 Nederlanders. Opdat wij niet vergeten, we staan erbij en kijken ernaar.
Kamp is het schoolvoorbeeld van de beroepspoliticus die nauwelijks een dag écht gewerkt heeft. Iemand die nauwelijks meer kan verhullen dat tie geen flauw benul heeft hoe Henk (lol) en Ingrid zich door het leven ploeteren. En toch elk kabinet weer een leuk baantje en straks een prachtig burgermeesterschap in de provincie waar hij geboren is.
.
Inmiddels 14 jaar ná de moord op een kale meneer met een goed idee: Nederland is rijp voor een zakenkabinet van 5/6 capabele ministers uit het bedrijfsleven zonder enige loyaliteit aan een partij die leeft in de vorige eeuw.
Iderdaad: E-mail ontvangen/versturen via Gmail = Ligt in de straten van Silicon Valley voor het oprapen.
Het vernietigen van e-mailverkeer van kamerleden en politieke/ambtelijke bestuurders en van Rijksarchieven is inderdaad een misdaad, of zou het moeten zijn. Want anders valt nooit de waarheid te achterhalen achter alle poltieke spelletjes, doofpotten, samenzweringen etecetera. Net als met alle dopingstalen van sporters moeten emails en ambtelijke stukken voor tientallen jaren beschikbaar zijn voor onderzoek en controle.
Waar ik zei 2 keer geel is rood bedoel ik 7 keer geel is rood. Stop de tijd.
@Guust Kadaver | 12-06-16 | 12:21
Smeulen?
Er ligt iets te rotten!
*zet knijper op neus*
Blijkt er toch nog één verstandig iemand op dat ministerie te werken.
Bas Paternotte | 12-06-16 | 12:00
Na dat voorwoord misschien niet lang meer...
Gmail is toch van Google?
Die slaat toch alles op, ook als je je account delete?
*ik weet, ik weet er niet zoveel vanaf*
@ Mark_D_NL | 12-06-16 | 12:06
Dom is het zeker, maar welgesteld kun je ook stellen dat hoe dom het ook is, Gmail werkt 99,8% van de tijd wel. Dit kun je niet zeggen van overheids ICT.
Feynman | 12-06-16 | 12:18
En daarna krijgen ze weer het voordeel van de twijfel. Als je als burger jezelf (tijdelijk) kwijtmaakt na een verkeersongeluk krijg je de zwaarste straf (ivm alcohol enzo). Dat laatste is terecht wat mij betreft, maar ik zie niet in waarom het bij dit soort zaken ineens anders moet werken.
wat een sukkel.
Hij laat dus vertrouwelijke en/of geheime stukken automatisch doorsturen naar de amerikanen via buitenlandse mail-servers.
Zou hij niet direct moeten worden aangeklaagd voor spionage voor de amerikanen?
Wat hij doet is tegen elke regel en elk veiligheidsprotocol.
Mmm, dit vraagt om een nader onderzoekje. Hier smeult iets....
Dorpsmongool.
Kortom, onze politiek is 1 groot toneelspel waarin alle partijen 1 pot nat zijn.
Niet meer stemmen is mijn advies.
Het vernietigen van archiefstukken voordat de strafrechtelijke verjaring is gekomen en gegaan is gewoon berekenend crimineel gedrag.
"Ach, we moeten het maar zo zien, des te langer de VVD aan blijft kloten, blijft liegen en bedriegen des te groter is de kans dat hun kiezers weglopen."
@ Mark_D_NL | 12-06-16 | 12:06
.
Helaas zal het naieve kiesvolk dat er niets van begrijpt (want voetbal en de uitslag van de loterij zijn immers veel belangrijker) alweer gehersenspoeld worden door valse oprechtheid huichelende mannen in stropdassen, en opnieuw blind op de verkeerde partijen stemmen.
Het einde der democratie (voor zover we die nog hebben) komt steeds dichetrbij.
We worden bewust geregeerd door incapabelen. Dat kan toch niet anders.
Wij laten deze onzin toe.
Afgezien van de capaciteiten van van der Steur kan de vraag gesteld worden of wegsturen zin heeft. De misstanden op zijn ministerie zijn vooral te wijten aan het feit dat het een ambtenarenbastion is waar al jarenlang geen minister tegenop kan.
Verdwijnende stukken, Demmink, gerechtelijke dwalingen etc. etc. Ons kent ons.....
@Mastermattie | 12-06-16 | 12:06
Je mail door sturen naar een server in het buitenland als je lid bent van de regering is natuurlijk niet handig. Hoe al dan niet kraakbaar g-mail ook is.
Een minister die een Gmail account gebruikt. Treuriger en dommer kan het toch niet worden.
Eigenlijk dus een vergelijkbare situatie met de emailgate van de Hilarische Heks.
Nu wil het geval dat de privéserver van Hillary is gekraakt en de mailtjes zijn gelekt.
Gmail zal wat lastiger te kraken zijn maar als er hier ook een privé mailserver is gebruikt zou ik de mailtjes toch ook graag zien opduiken.
Ach, we moeten het maar zo zien, des te langer de VVD aan blijft kloten, blijft liegen en bedriegen des te groter is de kans dat hun kiezers weglopen.
Met uitzondering figuren zoals Geneeskunsdestudent die blijven geloven in de bubbel van de VVD. (Ach, ooit was de PvdA ook een hele grote regeringspartij).
REAGEER OOK