Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Longread. De Griekse crisis is weer terug

doodeuro.jpg De Griekse crisis is weer aan het oplaaien. De Griek is wederom bijna door z'n geleende geld heen, dus gaan de geldsluizen weer open: miljarden aan leningen (alles komt terug, met rente!) stromen vanaf juni richting Hellas en dat aanvullen van de tekorten met nieuwe tekorten heet dan schuldverlichting. De volgende stap is kwijtschelding maar dat woord durft geen enkele politicus nog hardop te gebruiken. Ohja toch wel: de PvdA van MinFin & Eurogroupführer Dijsselbloem. Doei geld, doei rente. Een half-Hollandse Griek beziet de beroering en vroeg aan GS of ie een stuk over zijn vaderland mocht insturen. Dat is een onderhoudende longread geworden en die staat hieronder. Bij dezen. Hé, pssttt, gyros kopen? Ook hallo. Kudos voor Van Rossem van wie ik als half-Nederlandse, half-Griekse auteur een gastcolumn over Griekenland mocht schrijven. Relevant ook, want de Eurogroep vergadering over de Griekse Crisis Des Doods deel 483 staat alweer voor de deur. Wat nu weer? Politiek betrokken en met één been in beide landen, deel ik graag wat perspectief met u. Intro
 Je kent vast wel zo’n persoon: intelligent en getalenteerd, maar ook dysfunctioneel. Iemand die het ver kon schoppen, maar in het verkeerde gezin geboren werd en door gebrek aan vorming nooit echt iets bereikte. Zo is het moderne Griekenland dus ook. Prachtig, sterk, veelzijdig, maar ook dysfunctioneel. De mensen kunnen super zijn, maar het systeem is er finaal kaputt en dat maakt alles stuk. Hoe werd het toch zo’n puinhoop in het land dat de beschaving praktisch uitvond? Moderne geschiedenis
 Na WOII, waarin op Kreta de eerste slag aan Hitler werd uitgedeeld en Churchill zei “Greeks don’t fight like heroes, heroes fight like Greeks”, ging het pas echt fout. Nederland kon zich, toen nog als straatarm land, richten op de wederopbouw. De vondst van de aardgasbubbel in 1959, samen met de unieke Hollandse innovatiekracht en handelsgeest, katapulteerde ons land naar de absolute wereldtop. In Griekenland begon echter een strijd die qua nasleep nog veel meer schade zou aanrichten dan Hitler: de burgeroorlog in ’46-’49 tussen kapitalisten en communisten. De laatste groep zou vermoedelijk gewonnen hebben, maar de Amerikanen accepteerden niet dat het geboorteland van de democratie achter het ijzeren gordijn verdween. Gevolg? Een langgerekte door Amerikanen beïnvloedde oorlog met ruim 150.000 doden en een miljoen oorlogsvluchtelingen. Een massale uitstroom begon, naar wat nu onder meer de grote Griekse diaspora is in bv. Melbourne en New York. Saillant, die diaspora doet het doorgaans voortreffelijk in die landen. Hoge functies, goede banen, behouden van cultuur maar ook uitstekend integreren. De V.S. hadden in 1988 met Michael Dukakis bijna een Grieks-Amerikaanse POTUS, en ook in Nederland (al kwamen ze hier later) doen de Grieken het als doorgaans hardwerkende, vriendelijke mensen, stukken beter dan andere immigranten. Falend collectief 
Na de Burgeroorlog kwam er een kapitalistische staat met communistische wortels (en daarmee buitensporig veel staatsbedrijven). De samenleving was extreem gepolariseerd en je vertrouwde alleen mensen uit je eigen kamp (waarmee het systeem van ‘accommoderen’ en dus corruptie werd geboren). Tussen ’67 en ’74 was er het Kolonelsregime, de junta, een door de V.S. gesteunde marteldictatuur. De mensen hadden niets en mochten niets en toen die generatie ouders werd, sloegen zij door naar het andere uiterste van het spectrum. Zij gaven hun kinderen, vooral de zoons, alles dat ze konden, zodat een té groot deel amper arbeidsethos leerde. In 1974 keerde de democratie terug. Penis Erectus democratie: een incestueuze aristocratie van een handjevol families die decennialang de macht in handen hielden. Papandreou, Karamanlis, Venizelos, Griekse politieke namen uit de afgelopen decennia. Hun zoons en kleinzoons regeerden ook en maakten (zij, en niet het volk!) zomaar miljarden oepsos kwijtos in een nep-democratie en een falend collectief. Lekker zelf gekozen! 
‘Maar ja, het Griekse volk koos die regeringen toch echt zelf’. Weet je wat? Ik steek vier dildo’s naar je op, en jij mag democratisch kiezen welke er in je aars geschoven wordt (natuurlijk zonder authentieke olijfolie). Niet klagen om de pijn, je koos er zelf voor. In Nederland idem: Wat sprak Rutte mooi in de oppositie. De Paarse kabinetten, eindelijk geen CDA, waar is ons kwartje van Kok ook alweer gebleven? Ook hier maakt het dus geen reet uit wat je stemt of doet. Zit Demmink al achter de tralies dan? Het is elke keer hetzelfde godverdomde riedeltje: De regeringspartijen worden afgestraft, de oppositie die het zo mooi kon vertellen krijgt de macht, waarna die precies hetzelfde doet. Een paar jaar verder gaat het stuivertje weer retour en voilà: Een nep-parlement, in een nep-democratie, waarin de feitelijke macht altijd bij dezelfde elitaire kliek blijft liggen. Tót het volk opstaat, het volk dat met elkaar verbonden is door game-changer Het Internet en dat met het Oekraïne-referendum een eerste voorschot op dat opstaan nam; laat dat in hemelsnaam pas het begin zijn! Enfin, terug naar Griekenland. Naar het nu: Grieks referendum 
Met SYRIZA kwam er in Griekenland, wat u ook van Tsipras en Varoufakis cum suis vindt, eindelijk een regering zónder achtergrond van decennialange politieke incest. Dapper maar achteraf naïef, hielden zij het de facto Grexit-referendum. Ik stond erbij die avond, in de macabere feeststemming op het Syntagmaplein in Athene. Gevraagd waarom mensen OXI stemden was hun antwoord eensgezind: “We weten wat het betekent, een Grexit, nu gaan we écht stuk, misschien komt er wel een burgeroorlog, maar in elk geval bepalen we ons eigen lot in plaats van de Europese paria te zijn. We overleefden 400 jaar onder de Turken, dit komen we ook wel weer te boven” ‘Eleftheria I Thanatos’, staat onder de Griekse vlag, Vrijheid of de Dood; dat zit nog steeds diep verankerd in de Griekse volksaard. De uitslag van het Griekse referendum was net zo overweldigend als die van het Oekraïne-referendum hier: 38% voor, 61% tegen. Om zo’n uitslag kun je niet heen (toch Mark?), zodat Tsipras een mandaat had om - wat de gevolgen ook mochten zijn - een Europese ramkoers in te zetten. Tijdens die lange nacht waarin Merkel, Tsipras en Hollande spraken wist ik zeker dat het zou gaan gebeuren, Grexit-tijd, tot Tsipras de volgende ochtend voor de camera stond… Gebukt is genomen
 Als een geslagen hond, als iemand die zijn politieke leven lang streed voor idealen en ze in één nacht allemaal verloor, slikte hij de originele deal + een forse straffactor voor de Griekse ongehoorzaamheid. Ik brak mijn hoofd erover om die draai uit te leggen zonder erop uit te komen dat Tsipras landverraad pleegde waarvoor hij de galg op Syntagma verdiende. Wat is daar gezegd, in die kamer, dat Tsipras zover dreef? Ik kon maar één uitleg bedenken, eentje waarin de EU-balans en het IMF een speciale rol spelen. EU balans
 De centrale as van de EU is de balans tussen Frankrijk (het zuiden) en Duitsland (het noorden). De Duitse economie is sterk, de Franse zwak. De Duitse regering is sterk, de Franse met Hollande zwak (vergelijk hem qua ‘mannetjesfactor’ met Chirac, Sarkozy of Mitterrand). De balans is dus zoek en de Eurogroep is Schäuble en 18 marionetten in het gareel. Merkel staat hiërarchisch boven Schäuble, maar tegen haar mentor uit het Kohl-tijdperk kan ze gevoelsmatig weinig inbrengen, zodat hij Schaduwkanselier is. IJsland-scenario verboTen
 Zelfs Duitsland kon ondertussen leven met de precedent dat de euro niet onomkeerbaar was. Griekenland wist dat een Grexit een nog veel diepere crisis betekende, maar gokte op een IJsland-scenario. Daar had men immers de eigen munt laten devalueren, eigen beleid gevoerd en ging het na een paar jaar dikke crisis nu eigenlijk weer prima. Dát scenario, konden (o.a.) de Duitse machthebbers niet verkroppen, want wat zou u bijvoorbeeld hier in Nederland wel niet voor burger-stoms gaan roepen als het een ex-euroland ineens veel beter zou vergaan? Zou de EU terugdeinzen voor vuil spel denkt u? Nee he? Ergo, Schäuble, Dijsselbloem en machthebbers in landen als Spanje die doodsbang zijn voor lokale SYRIZA-variant Podemos stellen: Prima, verlaat de euro en wij laten de wereld zien hoe het zo’n land zal vergaan. Elke vorm van economisch herstel zullen wij doelbewust vernietigen, want de precedent dat Griekenland het zonder de euro beter doet: Nie im Leben. “Kiest u maar, Herr Tsipras, buk voor ons of krijg een gegarandeerde crisis die uw volk zonder enig uitzicht op ooit beter nog meer zal doen lijden.” Als je dan houdt van je volk en vaderland, dan buk je. Frankrijk en het IMF
 Hollande besefte zich in dat gesprek donders goed dat hij het daar niet zou winnen van de Duitsers. Als enig ietwat-Griekenland-gezind land speelde hij de rol van makelaar. “Alexis, heb geduld, slik deze deal nu maar. We moeten tijd kopen, om de publieke opinie te beïnvloeden en het IMF iets te laten doen.” Een slimme zet, want ook hier begrijpen we langzaamaan steeds beter dat we niet het Griekse volk moeten verachten (die nog harder zijn genaaid dan wij en onze moeders bij elkaar), maar de Europese elite die juist wíl dat wij elkander haten; een verdeeld volk laat zich immers eenvoudiger regeren. Frankrijk had een joker: hun dikke vinger in de IMF-pap. IMF-directeur Dominique Strauss-Kahn was een sterke Franse president geweest als hij niet vlak voor de verkiezingen in opspraak was gekomen (toeval?). Je inbeelden dat zijn opvolgster Christine Lagarde een kort lijntje met Parijs heeft is niet heel erg vergezocht. ‘Nous verliezons in een confrontatie met de Duitsers? Dan spelen we het indirect via het IMF.” “Angela”, zei François, “het IMF moet erbij als legitimatie van ons beleid, dan lijkt het breed gedragen”. Prima, “Ohne das IMF machen wir nichts”, en dat besluit achtervolgt de Duitsers nu. Was het IMF bij uitstek de strengste curator-schuldbeheerder-geldverstrekker die je maar over de vloer kon krijgen, zo zijn zij nu juist degenen die praten over schuldverlichting terwijl de Eurogroep de harde lijn kiest. Frankrijk heeft dat verdomd slim ingebakken, een soort van IMF poison pill als het ware. Het blijven speculaties door middel van uitsluiting, maar ergens ook de optelsom van 1+1=2. Conclusie
Een haircut zal onbespreekbaar blijven, dat kan niemand uitleggen, maar minder rente en oprekken van de termijnen die alsnog tot een haircut leiden is abstracter en makkelijker aan het domme stemvee te verkopen. Het doet me denken aan een oudedagsvoorziening uit de jaren ’50 van mijn grootvader, die jaarlijks het forse bedrag van ƒ 350,- per jaar zou uitkeren. Toch een vetpot van € 13,23 per maand. Hoe dit eindigt? Geen flauw idee, maar dat het Nederlandse, Griekse en elk ander Europees volk voorlopig nog de moeder wordt belazerd, ach, zo zijn we als Europese volken toch nog aan elkaar verbonden. Ik drink er maar een ouzo op, met een plakje jonge kaas, hoppa en tabee. Varoufakis 
U als trouwe Geenstijl-lezer hoef ik niets uit te leggen over het Das Vierte Reich-dictatoriale EU-‘Leiderschap’; met Schäuble en Dijsselbloem voorop in die stoet. Dan word je, als bizar intelligente kerel, ineens Minister van Financiën van een bankroet land. Alsof je pooier wordt in een leegstaande hoerenkast die uitsluitend wordt bevolkt door 18 nesten woedende Afrikaanse bijen. Veel succes! Yanis Varoufakis, hate him or love him, is een absoluut genie. Zijn politieke fout was oprecht te zijn, was meer professor dan politicus te zijn, dat koste hem de kop én deels zijn reputatie. Maar wat hij ons gaf, ook al werd Griekenland gestraft voor zijn insubordinatie, was een uniek kijkje in de keuken van de Eurogroep. Mag ik u uitnodigen om zijn blogs te lezen? Met een open houding? Om eens te lezen hoe het er daar aan toe ging? Het is bizar wat er gebeurt in die moderne dictatuur op semi-wettelijke basis. Belastingmoralos
Elke ondernemer weet dat belastingfraude op de loer ligt. Het systeem is gebaseerd op vertrouwen, je dient je eigen getallen in en de kans op een controle is vrij klein. Toch doe je je aangifte trouw, want ook al geeft de overheid veel onzin-geld uit, er gaat ook geld naar zaken die je wel steunt. Daarnaast is de waarde van maatschappelijke voorzieningen waar je zelf baat bij hebt. altijd groter dan wat je in een leven lang goed verdienen zelf bijdraagt. Voila, een kader voor een gezonde belastingmoraal. Die moraal kan echter héél snel veranderen. Want wat nu, als het een publiek geheim zou zijn dat elke politicus miljoenen uit de staatspot rooft. De tante van Dijsselbloem heeft 200 miljoen van het Min. Fin. in Zürich staan en De Jager, Zalm en hun voorgangers deden precies hetzelfde. Wat nu als je er als simpele burger he-le-maal niets aan doet omdat elke verkiezing soortgelijke figuren uit hetzelfde old boys netwerk in het zadel helpt. Dan gá je meedoen, dan voelt het niet langer als belastingfraude, maar slechts als beperking van een grove diefstal uit je eigen zakken. Het is fout, maar tegelijk ook menselijk. De verhouding staat-burger is nu eenmaal een soort van ouder-kind. Als ouders het slechte voorbeeld geven, doen de kids vanzelf mee, en zo dus ook in Griekenland. Prachtig Griekenland
 Om toch positief te eindigen spreek ik nog even uit het hart. Lieve mensen, ‘mijn’ Griekenland kan ook zó prachtig zijn. Gastvrijheid zit verankerd in het DNA. Bel rond etenstijd aan en er is al extra eten gekookt voor het geval je onverwacht zou komen. Wij filosoferen, wij dromen, wij houden van het leven, wij vereren vrouwen en zijn er zelfs een oorlog om gestart, wij werken graag en hard (echt waar!), wij houden van een simpel kopje koffie op het strand en een spelletje tavli (backgammon), of we nu 20 jaar of 80 zijn. Grieken kunnen prachtige, inspirerende mensen zijn. Niet zo efficiënt en regelzuchtig als in Nederland, dat klopt, en soms is dat absoluut nodig, maar juist die vrijheid, het gedurfde, de gedachte ‘als hij het kan, leuk voor hem, maar kan ik dat ook’, dat maakt ons zo uniek. Echt mijn lieve mede-Nederlanders, de Grieken kunnen heel veel van u leren, maar ook u kunt iets van hen opsteken. Niet op fiscaal terrein misschien, maar wel als het komt op leven, het verder zien dan de Nederlandse monotonie van opstaan-schijten-werken-thuiskomen-binnenblijven-sporten-slapen en herhalen tot je eenzaam sterft in een bejaardenhuis waar amper pleepapier is. Ja, dit is idealisme en daarmee komt de mens vaak niet zo ver, maar voelt u eventjes, heel eventjes mijn droom? Het midden tussen het Noord-Europese van Nederland en het Mediterrane van Griekenland, dat zou oprecht een heerlijk leven zijn. Misschien, als ik later oud en grijs ben, vinden we samen ooit die middenweg. [NAW BIJ REDACTIE BEKEND] PS: 
Mag ik afsluitend namens veel Grieken iets zeggen waar het ook hoog tijd voor is? Bedankt Nederland en bedankt Nederlanders! Niet voor de acceptgyros, want daarin had niemand van ons een zegje, maar wel voor dit: Dankjewel dat je nog steeds openstaat voor Griekenland. Dankjewel dat het restaurant van mijn hardwerkende Griekse familie nog steeds druk wordt bezocht. Dankjewel dat jullie, ondanks alle fouten in het land zelf en de Europese karaktermoord, nog steeds vakantie bij ons vieren. Dankjewel Nederland - en dit geluid hoor je óók in Griekenland vaak - dat jullie ons als mensen blijven zien, dat ondanks dit tijdperk waarin aan alle kanten aan die prachtige Hollandse tolerantie wordt gezaagd, dit prachtvolk trots en fier overeind blijft staan. In alle bescheidenheid vergeten Hollanders dit nog weleens en dus zeg ik, leer deze les misschien dan van de Grieken: Wees trots, niet nationalistisch of fascistisch, maar wees trots op het volk waar je onderdeel van bent, want Nederlanders zijn, hoeveel werk we hier ook nog aan de winkel hebben, absoluut een prachtig volk!

Reaguursels

Inloggen

Drukken we toch ff een paar miljard bij. Ik snap het probleem niet.

Of ik ben heel slim of europa wordt geregeerd door geestelijk gehandicapten. Als er geen inkomstenbronnen zijn, genaamd export,kan je toch nooit je schulden afbetalen.

Waarom dan verrast doen. Pomp gwn een paar miljard die kant op. Zien we volgend jaar wel weel verder. Vooruitschuiven die shit

Gatverdomvolk | 31-05-16 | 21:11

annevance | 30-05-16 | 19:17,

Het zou sowieso geen gek idee zijn om dergelijke evenementen standaard in 1 land te houden. In plaats van iedere keer weer dat corrupte circus (FIFA!), waarna een land miljarden uitgeeft aan een "wegwerpstadion" en bijbehorende eenmalige infrastructuur.

Olympische spelen in Griekenland klinkt vrij logisch, gezien de geschiedenis. Er zijn zat evenementen om elk ander beschaafd land ook zijn eigen wedstrijdje te laten organiseren.

Dandruff | 30-05-16 | 19:56

Is er nou niemand bij de EU die kan verzinnen dat als je de Olympische Spelen permanent in Griekenland houdt, dat dat voor de Grieken enorme inkomsten kan genereren, dat we gelijk af zijn van al die corrupte toewijzingen aan landen die het niet kunnen betalen.
Waar wordt nu al dit geld voor gebruikt? Juist voor het aflossen van Duitse en Franse leningen.
Ik blijf bij mijn eerdere idee, dan hebben tenminste de burgers er ook wat aan.

annevance | 30-05-16 | 19:17

Goed stuk.
Hoewel er in Griekenland zoals overal een hoop mis is, heb ik nooit een hekel aan Grieken als mensen gehad. Het is ook een grof schandaal hoe wij miljarden die kant op schoven, waarna dat geld direct van de ene naar de andere bank geschoven werd. De gewone Griek heeft niks aan alle "hulp" gehad.

Ik weet zeker dat een Grexit de Grieken meer zal opleveren dat dit voortmodderen. Want hoewel de meeste Griekse schulden toch niet betaald gaan worden, lukt het de EU nu wel om van Griekenland te eisen dat alles dat de Grieken geld op kan leveren "geliberaliseerd" moet worden.
Oftewel verkocht; oftewel, volgend jaar weer een inkomstenbron minder.

Op korte termijn zal een Grexit de Grieken flink pijn doen, op lange termijn zal het ze winst opleveren. De devaluatie van hun drachme zal de export en het toerisme bevorderen, terwijl teveel (dure) import en teveel leningen lastiger worden buiten de euro.

De hele EU moet gewoon uit elkaar donderen. Dat is beter voor netto-betalers zoals Nederland, Duitsland en Engeland; maar zeker ook voor netto-ontvangers zoals Griekenland, Frankrijk en Italië. We hebben geen corrupt en dictatoriaal über-regime nodig om samen te werken op het gebied van handel, veiligheid of milieu. We werken op al die gebieden nu toch ook al samen met de VS, Japan en Australië?

Dandruff | 30-05-16 | 18:55

Voor onbegrijpelijk gedrag van politici zul je altijd Follow the Money moeten doen. ALles en iedereen is te koop, als het bod maar groot genoeg is. Goed mogelijk dat Tspiras op wonderbaarlijke wijze beschikt over een bankrekening met een bedrag eindigend op 6, 7 of 8 nullen. Dat bleek namelijk veel goedkoper dan alle ellende van een uittredend Griekenland en gezichtsverlies voor eurofielen. Er waren best wel een paar banken bereid om zo'n rekening ter beschikking te stellen. [/aluhoedje]

LieberLiber | 30-05-16 | 17:20

van Rossem lijkt wel een moslim: de schuld ligt aan de ander, zielugh en mag ik gratis geld?

FW Ta-183 Huckebein | 30-05-16 | 15:31

Gyros555 blijf ik de sterkste vondst ooit vinden.

Ahava | 30-05-16 | 13:55

@A3an | 30-05-16 | 10:58
.
Klopt ik zat in het Oosten. De Pelopponesus werd vorige week nog door The Lonely Planet uitgeroepen tot de beste bestemming. Siros is ook heel mooi en groen,

Piet Karbiet | 30-05-16 | 13:40

@A3an | 30-05-16 | 10:09

Heb de site bezocht. Ben zwaar onder de indruk. Niet alleen vanwege de pracht van de landschappen, maar ook van de kwaliteit van de fotografie.

Ben nu de mooiste route aan het uitzoeken om naar Venetië te rijden...

Wellicht neem ik ooit contact op via de site voor nadere informatie. Bedankt!

Peter Emile | 30-05-16 | 13:07

Treffend geschreven! Met mijn persoonlijke sympathie voor al wat Grieks is.
Wel dit: in de kapitalistische eighties deed Hellas wel graag wat mee aan het Amerikanisme: elke schoolverlater die ging werken en een bankrekening afsloot kreeg er zomaar een VISA-kaart bij. Is zoiets als een aansteker aan een kleuter geven.

Notenkraker | 30-05-16 | 12:55

@Peter Emile | 30-05-16 | 12:05
Mooi verhaal, en inderdaad heel herkenbaar.
Bovendien stap ik tegenwoordig, zeker met mijn gezin erbij niet zomaar in een vliegtuig. Er gebeuren vreemde dingen op 11 kilometer hoogte. De Black Box uit het Egypt Air toestel is nog steeds niet gevonden..

Batavi Magistralis | 30-05-16 | 12:52

@Batavi Magistralis | 29-05-16 | 23:02

Tja. Is natuurlijk een prima optie. Alleen: ik háát vliegen. Om niet te zeggen dat ik vliegangst heb. Na een extreem 'bumpy' landing op Schiphol tijdens een hagelbui met windkracht 8 een aantal jaren geleden bij terugkomst uit Barcelona, waarbij ik zeven kleuren scheet, heb ik mezelf in de aankomsthal plechtig beloofd nóóit meer in een vliegtuig te stappen. Dat was bovendien ook nog eens na een vertraging om onduidelijke redenen van meer dan 6 uur, waardoor ik de nacht moest doorbrengen op een bankje in de vertrekhal in Barcelona.

Ik vónd het al niks, vliegen; je moet altijd om 4 uur 's nachts je nest uit om 12 uur vóór vertrek verplicht op de luchthaven aanwezig te kunnen zijn, waarna je steevast te horen krijgt dat je toestel met vertraging vertrekt. Vervolgens zit je als vee opgepropt in zo'n vliegende lijnbus met een hoop paupervolk om je heen dat alvast de strandkleding heeft aangetrokken, constant nerveus te letten op die ene moslim-met-baard schuin vóór je, zodat je eventueel kan ingrijpen als ie aan het touwtje wil trekken van zijn bomvest.
Om vervolgens erachter te komen dat die moslim-met-baard een Spaanse zakenman is wiens mooie echtgenote en schattige kindertjes op hem staan te wachten op de luchthaven van Barcelona.

Kortom: vliegen is nix voor mij. Daar komt bij dat ik het veel leuker vind om onderweg in je auto geleidelijk aan de wereld om je heen te zien veranderen, af & toe eens te stoppen om een leuk dorrup of stadje te bekijken, of om iets lekkers te eten op een schaduwrijk terras onder de wijnranken en de bloeiende bougainville.

Maar wellicht neem ik ooit nog eens de boot in Brindisi, naar Zakinthos of Patras of zo. Lijkt me wel de moeite waard.

Peter Emile | 30-05-16 | 12:05

Zo waar die laatste alinea's
Vanaf Kreta waar de Spekpaters verblijven een diepe buiging naar het Griekse volk.

spekpater | 30-05-16 | 11:35

Bijdragen -n dan he?

Pieter Bas | 30-05-16 | 11:12

Beste Griekse medelander, ik heb een jaar op het mooie Zakhyntos mogen wonen en werken. Tot op de dag van vandaag denk ik daar met een warm gevoel aan terug. Wat een geweldige, vriendelijke, gastvrije en vooral ook hardwerkende mensen. Ik gun Griekenland een Grexit, uit de klauwen van het megalomane EU monster. Het zal daarna aanpakken worden om de boel weer op orde te krijgen maar wel zelfstandig. Ik hoop op een Brexit, dan zal de kettingreactie op gang komen. Als er geen Brexit komt, dan gaat Europa echt kapotstuk en gaat het zonder geweld nooit meer goedkomen. Bedankt voor je mooie bijdragen, ik ga deze week maar weer eens naar de Griek hier waar ik overigens al bijna 30 jaar kom.

Pieter Bas | 30-05-16 | 11:10

@Piet Karbiet | 30-05-16 | 10:21
Niet zo persoonlijk worden hè! Je kunt pas oordelen als je er heel veel van gezien hebt, er overal hebt rondgereden en kunt vergelijken.
Je bedoelt Santorini, dat kale rotseiland van 4 bij 15 km met idd wat (mooie) typisch Griekse dorpjes ?
Goed voor een zon/zuipvakantie, meer niet!
Daar moet je echt niet zijn als je ook wat wilt zien van natuur etc.
Corfu is met de Pelopponesus de mooiste Griekse bestemming!
Als je tenminste van een allroundbestemming houdt.
Je hebt ws aan de verkeerde kant gezeten (oostkust), Dassia of Ypsos!

A3an | 30-05-16 | 10:58

Goldman Sachs, mensen. Daar gaat het Europese belastinggeld naartoe. En naar andere banken. Niet naar Griekenland.

www.youtube.com/watch?v=V2SyP6rmJ1Y

Trouwens, sinds vorige maand zijn die fucking assholes ook de eigenaren van Deventer Koek, Bolletje en uw lekkere crackertjes. www.stibbe.com/en/news/2016/april/201...

Fuck ‘em. Ik bak zelf wel koekjes.

dezenicknameisbezet | 30-05-16 | 10:58

(vervolg Goldman Sachs).

Hoe kwam het bedrog met de Griekse boekhouding door Goldman Sachs naar buiten?

Ik vermoed Goldman Sachs zelf via diverse bevriende tussenpersonen en "journalisten" om zo, via speculatie op val van Griekenland, te cashen! Een dolksteek van jewelste!

MRF2739 | 30-05-16 | 10:55

Hulde aan deze Nrderlandse Griek.
Maar een heel klein beetje nationalisme is misschien nodig om niet geheel verorbert te worden door de juist fascistische EU.

lanexx | 30-05-16 | 10:51

@Van Duyvenbode | 29-05-16 | 23:06
Dit is niet waar wat je zegt. De overheid heeft niet per sé een geldmonopolie. Particulieren en bedrijven mogen gewoon hun eigen munteenheden in omloop brengen nl.wikipedia.org/wiki/Alternatieve_mu... . Kijk maar eens naar de buurtmunten www.theoptimist.nl/betalen-wordt-een-m... , muntjes voor op festivals, winkels met hun eigen valuta zoals de Blokker-dukaat of de AH Spaarzegel www.ah.nl/klantenservice/30239/Win----... en cryptovaluta zoals de Bitcoin coinmarketcap.com/ . Er is wel wetgeving betreft wettige betaalmiddelen, maar dat is voornamelijk handig voor het algemeen betalingsverkeer en lonen moeten in een wettig betaalmiddel uitgekeerd worden. De belasting. Zo voorkom je immers zoiets als (schuld)slavernij, want je kunt je loon aan andere zaken uitgeven dan alleen aan je baas.

Alexander des Burgus | 30-05-16 | 10:51

(vervolg)

Niemand durft Goldman Sachs aan te pakken! En waarom??

Kom je aan Goldman Sachs, dan kom je aan de Bilderberg Groep!

Tijd voor een nieuw financieel systeem en een nieuwe democratie!

MRF2739 | 30-05-16 | 10:48

(vervolg)

Iets over Goldman Sachs.

Goldman Sachs is de beruchte bank die ondermeer verantwoordelijk is voor de financiele crisis in Amerika en de Euro-crisis.

Goldman Sachs is een aasgier die het gemunt heeft op de zwakkere Europese landen. Met slimme financiele trucs zuigt Goldman Sachs Europese banken en landen financieel leeg, met als gevolg dat deze landen zoveel schulden opbouwen en bankroet zijn dat de EU-landen ze wel moeten helpen.

Snappen jullie het inmiddels? Goldman Sachs wordt bloedje geil op de zwakkere EU-landen leeg omdat ze weten dat de EU deze landen nooit failliet zal laten gaan, omdat anders de EU in elkaar klapt.

Wie was er verantwoordelijk voor het Griekse drama? De Italiaan Mario Draghi!

Mario Draghi was bankier voor Goldman Sachs (!). Hij sjoemelde jaren geleden met de Griekse boekhouding zodat Griekenland kon toetreden tot de EU. Echter, tegelijkertijd speculeerde Goldman Sachs (inside info?? Hahahah), op de val van Griekenland omdat vroeg of laat het bedrog boven water zou komen. Zo kwam het bedrog uit, zo snel klapte Griekenland in elkaar, waarbij Goldman Sachs in 1 klap tientallen miljarden aan hebben verdiend!

Maria Draghi is nu notabene de baas van de ECB!!! Hoe heeft dit zover kunnen komen.... (!!)

MRF2739 | 30-05-16 | 10:43

(vervolg)

Als we Griekenland laten vallen, ziet dictator Erdogan nieuwe kansen om Europa te destabiliseren (nadat hij eerst het M. Oosten heeft gedestabiliseerd). Het is niets voor niets dat hij 2 jaar geleden begon om de grenzen naar Griekenland open te gooien.

Past in zijn plan om Europa te destabiliseren en te chanteren om zo via slinkse wijze zijn 5e colonne tot diep in Europa te parchuteren, zodat hij tussen de chaos van Europa in, zijn Ottomaanse empire weer nieuw leven in kan blazen.

Het is Erdogan's natte droom om een streng islamitisch kalifaat in Europa te stichten om zo het Ottomaanse empire nieuw leven in te blazen.

Conclusie:
Turkije is gevaarlijker dan Griekenland!

MRF2739 | 30-05-16 | 10:33

We moeten dankbaar zijn op de Grieken. Die hebben ruim 200 jaar geleden de Turken met hulp van Rusland uit Griekenland gemept, waardoor het Ottomaanse Empire langzaam uiteen viel!!!

Uit wraak pleegden de Turken genocide op de Armeniers. Iets wat door onze premier (die geschiedenis heeft gestudeerd!) natuurlijk wordt ontkend!

We moeten de Grieken nu nog dankbaar zijn en ze niet laten vallen. Anders leefden we nu onder Turkse dictatuur.

Het hele gesodemieter met de Griekse economie hebben we deels te danken ad neo-liberalen die de EU oprichten met verkeerde motieven (lees: binnenhalen van goedkope arbeidskrachten en het financiel uitbuiten van zwakke lidstaten aan de zuid- en oostflanken van Europa!) en het inschakelen van beruchte banken zoals Goldman Sachs!

Griekenland kan zijn schulden nooit terugbetalen! Dat hebben we dus aan onzelf te danken! We moeten de Grieken alle schulden kwijtschelden om een implosie van dat land e te voorkomen, waarbij de veiligheid van Europa in gevaar komt. Griekenland is weliswaar een Navo-partner, maar ook trouwe bondgenoot van Rusland.
In geval van een implosie hebben we een acuut veiligheidsprobleem: Rusland zal te hulp schieten! en dan wordt het echt gevaarlijk in Oostelijk deel Middellandse Zee waar de scheepvaart en wereldhandel tussen West en Oost elkaar passeren.

Wat heeft WO-II ons geleerd?

Japan en Duitsland (de veroorzakers van WO-II) zijn grootmachten geworden omdat ihkv het Marshall plan, wij hun ALLE SCHULDEN hebben KWIJTGESCHOLDEN!!!

en o ironie, arrogantie dat Duitsland, samen met Nederland, weigeren om Griekenland kwijt te schelden.

Van een kale kip kan je niet plukken! Griekenland zal in huidige situatie minimaal 30jr aan het infuus blijven, waardoor we godverdomme nog meer geld kwijt zijn dan ze nu alles kwijt te schelden en economie opnieuw van scratch op te bouwen!

Dijsselbloem en andere politici hebben de intelligentie van een garnaal, het zijn de domste wezens die er op aarde rond lopen... die niet snappen dat het goedkoper en beter is alles in 1 keer kwijt te schelden dan 30 jaar ah infuus!

MRF2739 | 30-05-16 | 10:27

Wat mij intrigeert is wat "onze volksvertegenwoordigers" diep in de ogen van hun spiegelbeeld kijkend, tegen zichzelf zeggen tijdens hun dagelijkse opfrissessie(s).
Zoiets als: Hoelang kunnen wij deze leugens en volksverlakkerij nog volhouden? Après nous le déluge?

Een vrije paling | 30-05-16 | 10:25

Piet Karbiet | 30-05-16 | 10:18

Mijn pensioen is al meer dan gehalveerd en nauwelijks meer opbouw. Tof he!?

Beter een oude sok met gouden munten en wat kralen.

Cobalt bomb | 30-05-16 | 10:22

A3an | 30-05-16 | 10:09
?
Corfu het mooiste Griekse eiland? Laat je nakijken. Dat is toch echt Santorini. www.google.nl/search?q=santorini+gree...
Corfu vond ik maar een stoffige Engelse beerput.

Piet Karbiet | 30-05-16 | 10:21

@Loebas | 30-05-16 | 07:20
Ha dank. Moest tijdens het lezen de hele tijd aan dit artikel denken, kon alleen de schrijver niet meer oprakelen. Peter Mertens beschrijft de Griekse crisis een stuk beter. Vooral onthutsend was het stuk dat de MSM massaal over die 'luie Grieken' begon te stoken, terwijl daar door de gewone burger toch echt wel hard wordt gewerkt, blijkt nu. Maar de miljardairs en scheepsmagnaten betalen nog steeds nul belasting. Wat een goor EU drama. Moeten ze hier eens proberen, je pensioen halveren. Alhoewel...

Piet Karbiet | 30-05-16 | 10:18

We zijn beland in een wereld die het best valt te omschrijven als een explosieve mix van een geperverteerd neoliberalisme, socialisme en modern nepotisme. Neem even de tijd en laat de inhoud van dit (www.youtube.com/watch?v=UOQb7Y5QVO8) verslag tot je doordringen. De hele situatie rondom Turkije, Syrië etc is ook geopolitiek spel van Amerika. Niet van de bevolking maar het grootkapitaal en politiek die de petrodollar van de ondergang proberen te redden. Dat beste mensen is wat onze geschiedenis al decennia lang bepaald. De oliereserves voor de kust van Griekenland zijn daarin ook een mooie buit. We worden geregeerd door psychopaten. There are rulers and there is the rest of us. Zo simpel.

sickworld | 30-05-16 | 10:18

@Dima Beeline | 30-05-16 | 08:30

Juist, daarom zeg ik ook het hele systeem is rot, we moeten het eens over alternatieven hebben en betere bescherming van de oorspronkelijke waardes van een gekozen systeem. "To big to fail" praktijken hebben niks te maken met een vrije markt en grondbeginselen van het kapitalisme. Alles is door de jaren heen getweaked, aangepast, misbruikt en zo door en door rot geworden.

De balans wordt ook nooit publiekelijk op gemaakt. Waar gaat ons belastinggeld nu precies naar toe en hoeveel zin heeft dat gehad? Waarom is bepaald beleid niet gewoon terug te draaien, als na een vooraf bepaalde periode blijkt dat het niet werkt? Ik zou een veel kleinere transparantere overheid willen, die nieuw beleid wat echt democratisch is gekozen eens een aantal jaar uitprobeert. Dan de balans op maakt en eventueel alles terug schroeft als het niet het gewenste effect heeft. Lobbyisten moet als beroep gelijk verboden worden, volkomen belachelijk dat dit überhaupt bestaat.

En politici moeten een x percentage van hun salaris mee betalen aan gefaalde projecten die zij zelf in gang hebben gezet. M.a.w. echt verantwoordelijk worden gehouden.

Durereaguurder | 30-05-16 | 10:15

necrosis | 30-05-16 | 09:16

Werkte jij niet voor het spoor? ;)

Cobalt bomb | 30-05-16 | 10:12

@Peter Emile | 29-05-16 | 22:48
Ik wil al mijn hele leven ooit nog naar Griekenland, maar het komt er maar niet van. Terwijl het alle ingrediënten heeft waar ik zo van hou. Het zal wel komen door het feit dat ik maar niet kan kiezen naar welke van de ruim 6000 eilanden ik zal gaan. En je moet met je auto heel Italië door, dus daar zit ik ook niet echt op te wachten.
***********************************
Dat hoef je helemaal niet. Wil je met de auto, rij naar Venetië en neem de boot naar Patras, het mooiste gedeelte van Griekenland ligt voor je; de Pelopponesus! Nog beter; maak onderweg een stop op Corfu en je hebt het mooiste Griekse eiland te pakken (en als voormalig manager bij een grote reisorganisatie heb ik ze zo goed als allemaal gezien).
*******************************************************
Voor weinig geld vlieg je van Eindhoven naar Corfu, huur daar een auto, bv met rentalcars.com, en reis over het eiland (overal borden met kamers te huur) of doe het met de bus daar, die zijn er in overvloed.
Inkijkje?;https://sandrabrennand.com/corfu-foto-reisverslag-13-mei-20-mei/
Veel plezier en de groeten van ook een Limburger!

A3an | 30-05-16 | 10:09

Uit de EU is de enige gezonde oplossing! Dat domme gelul over dat de schuld genuanceerd ligt. Dat zal best , en niemand hier in de panelen snapt het helemaal. Daar hebben ze bij de soap "EU naar morgen met slechte tijden" hele goede schrijvers voor.

Bij de EU blijven is vragen om keer op keer genaaid te worden. Ook in geval van gepamperd griekenland.
De EU bestond niet, bestaat niet en zal nooit bestaan.

Hier nog even de droom van Junker C.S.
www.youtube.com/watch?v=AyenRCJ_4Ww

Cobalt bomb | 30-05-16 | 10:09

Ik durf te stellen dat de echte reden dat Tsipras op de meest bizarre wijze overstag ging, en daarmee al zijn idealen én het mandaat van het Griekse volk verbrijzelde, te maken heeft gehad met oorzaken van heel andere orde. Ik denk dat er gedreigd is met persoonlijke maatregelen, voor hem of de zijnen, zoals het Fortuyn vergaan is. Een andere reden kan ik mij niet bedenken.

Kolbjorn Varmann | 30-05-16 | 09:53

Sorry, ik kwam halverwege...

Piet Karbiet | 30-05-16 | 09:44

Griekenland is de bolletjesslikker van Europa. Ze worden misbruikt om geld naar de banken toe te sluizen. De EU draait alleen maar om geld voor de banken.

doskabouter | 30-05-16 | 09:38

Hoe voorkom je dat elites een staat binnen de staat vormen? Door de geschiedenis heen is dat nog nooit gelukt. Al zijn niet alle regimes even slecht.

dr Rechts | 30-05-16 | 09:31

necrosis | 30-05-16 | 09:16
Dan heb je het goed gedaan.
Ging me eigenlijk meer om je voorbeeld van verwijtbaar gedrag. Dat is niet bedoeld als makkelijke dumproute. Werkgever moet verwijtbaarheid wel degelijk kunnen onderbouwen. Maar dan moet je er natuurlijk wel een zaak van maken. Sowieso altijd protesteren tegen een ontslag op gronden die je verwijtbaar werkloos maakt. Zelfs al was het verwijtbaar.

atheïstisch stemvee | 30-05-16 | 09:28

@atheïstisch stemvee | 30-05-16 | 09:00
Mijn voormalige werkgever had geen poot om op te staan.
Ik werd ontslagen wegens 'verschil van inzicht'.
Mijn advocaat (gespecialiseerd in arbeidsrecht) heeft daar gehakt van gemaakt.
Ik moest iets meer betalen dan €400 voor het werk van mijn advocaat.
Mijn werkgever moet inmiddels een bedrag ophoesten waarvan ze iemand een jaar lang hadden kunnen laten werken.

necrosis | 30-05-16 | 09:16

@Dima Beeline | 30-05-16 | 08:30
The UK is al een keer gepakt. George Soros heeft in zijn eentje de UK al ene keer een crisis in gespeculeerd.
www.investopedia.com/ask/answers/08/ge...

Vogelbeest | 30-05-16 | 09:05

@necrosis | 30-05-16 | 08:41
Daarom zouden 'sommige mensen' er goed aan doen een goede rechtsbijstandsverzekering af te sluiten. Werkgever heeft in zo'n geval een bewijsplicht.

atheïstisch stemvee | 30-05-16 | 09:00

necrosis | 30-05-16 | 08:30 |
En hier de docuserie bij het boek "Hoe Durven Ze -- De euro, de crisis en de grote hold-up" van Peter Mertens.
www.youtube.com/playlist?list=PL7fADl...

Aristotalloss | 30-05-16 | 08:51

En dat terwijl de Staatsmedia er alles aan doet om ons een orgasme van Dijsselbloem te laten krijgen. Trouwens alles wat PvdA is. Asscher, Aboutaleb en zelfs Samsom zijn volgens de Staatsmedia onze nieuwe helden. Net zolang totdat de PvdA weer 40 zetels krijgen. Want die mogen absoluut niet naar de duivel (PVV) gaan.

Kamervraag | 30-05-16 | 08:45

@beschuitfluiter | 30-05-16 | 08:09
Ik denk dat ik maar een hooivorkenfabriek ga beginnen.

necrosis | 30-05-16 | 08:45

@Aristotalloss | 30-05-16 | 08:29
Sommige mensen hebben een drank/ drugs/ gokprobleem en worden hun huis uitgezet als ze niet betalen.
Daar heb ik weinig medelijden mee.
Maar sommige mensen hadden een goede baan, werden ontslagen wegens 'verwijtbaar gedrag' (sommige advocaten zijn ratten) waardoor je niet eens WW kreeg.
Dan vraag ik me af waarom laatstgenoemden geen cent krijgen terwijl ''statushouders' voor 10.000 spullen mogen kopen voor hun gratis huis.
*kwaad worden doet*

necrosis | 30-05-16 | 08:41

Oogkleppen op, dit gebeurd natuurlijk alleen in Griekenland. Nou echt niet, hier is het gewoon beter verborgen. Hier in NL geef je geen miljoen uit de staatskas aan je schoonzoon. Nee je betaald 5 miljoen aan een onderzoeksbureau van je schoonzoon voor een opdracht die bestaat uit het tellen van zeldzame beschermde meikevers op een bouwlocatie in Kutjelikkersdam. Terwijl die kevers alleen voorkomen in Suriname. Zo rollen Nederlandse corrupte heren.
Burgers overal ter wereld zijn vrijwel altijd het slachtoffer van een door en door corrupt systeem. Of het nou USA is of USSR, je bent altijd de lul. En door decentralisatie van macht heb je het steeds minder snel door en is er steeds meer ruimte voor dit soort gedrag op meganiveau. En dan kan je dus een heel land de greppel intrappen en er mee weg komen. Dat is nu toevallig even Griekenland, maar als Br exit dan pakken ze die ook.

Dima Beeline | 30-05-16 | 08:30

@Durereaguurder | 30-05-16 | 08:25
De Griekse economie zwak?
Ze hebben de grootste vloot ter wereld!
Maar als de reders vrijgesteld worden van het betalen van belasting......
Nog één keer dan:
verhuisjegeld.nl/2012/02/15/griekenla...

necrosis | 30-05-16 | 08:30

necrosis | 30-05-16 | 08:25 |
En Rutte blijft in de media maar tegen beter weten in volhouden dat 'we één van de rijkste landen van de wereld zijn'.

Aristotalloss | 30-05-16 | 08:29

Een ding uit het verhaal ben ik van overtuigd, ga je uit de EU dan maakt de rest v/d EU onder leiding van führer Angela M. je land economisch helemaal kapot. Daarom geen Grexit, Brexit of Nexit. In de EU betekent trouwens ook dat de rijke landen hun welvaart en sociale voorzieningen kwijtraken. Alles wat ze beloofden m.b.t. de EU komt niet uit. Is dus gelogen of kunnen ze niet waar maken. We zijn gewoon de klos. Het enige wat ze in England kunnen doen om een Brexit te voorkomen is het volk doodsbang maken voor de gevolgen v/e Brexit normale argumenten om er in te blijven hebben ze niet.

johnelec | 30-05-16 | 08:27

@Aristotalloss | 30-05-16 | 08:21
Volgens Rutte zou er geen cent meer naar Griekenland gaan, maar ondertussen neemt het aantal daklozen in Nederland toe:
www.telegraaf.nl/binnenland/25891337/_...

necrosis | 30-05-16 | 08:25

@Peter Emile | 29-05-16 | 22:48

Vertel me meer over hoe je geen zin hebt om door Italië te rijden. Ergens hoopte ik nog dat het een metafoor was, maar toen besefte ik me hoe erg ik het plus min systeem hier op GS mis.

Ontopic, laat die brexit maar komen, zodra er 1 land laat zien dat het ook zonder kan, stort het in elkaar. Wat mij betreft mag er daarna ook een tribunaal worden ingericht, waarbij de kopstukken verantwoordelijkheid mogen afleggen voor hun egoïstische neoliberale dictatuur die ze ons hebben ge-force-feed onder valse beloftes.

Dat de Griekse economie zwak was, wilt niet zeggen dat het er zo'n grote puinhoop had moeten zijn als nu. Er wordt ook nooit publiekelijk gereflecteerd naar beleid wat daarvoor in gang is gezet. De volgende hufter die A zegt, maar B doet staat al weer klaar om de souvlaki over te nemen. Het hele systeem moet op de schop. Als we tijdens dat tribunaal ook gelijk even de mh17 satelliet beelden, verloren bonnentjes en een rolodex conclusie uit de kluis vissen, dan lijkt me dat een goede start om schoon schip te maken.

Durereaguurder | 30-05-16 | 08:25

Eurogroupführer Dijsselbloem.
Is dat nodig? Een dergelijk woord. Zijn er overeenkomsten richting "Gruppenführer" uit de tijd van de Wehrmacht en WO II enerzijds en "het zoeken naar oplossingen mbt Griekenland" anderzijds. Uiteindelijk zijn de Grieken ook overtuigd dat ze op de vingers getikt worden door lieden die ook vergelijkbaar zijn met Nazi's. Alleen dan juist door een te streng beleid richting de Grieken. GS is blijkbaar van mening dat een te soft beleid richting Griekenland nazi-gerelateerd is.
Een beetje vreemd dus.

TB2318 | 30-05-16 | 08:21

necrosis | 30-05-16 | 08:12 |
Het is nog doller: de staat betaalt de lonen van de priesters e.d.

Aristotalloss | 30-05-16 | 08:21

Wat mij betreft is de oplossing heel simpel: Ze mogen het allemaal houden op voorwaarde dat ze de euro uit gaan.

De allerbeste plossing is: Wij de euro en de EU uit. Stmpt PVV en veroorzaak een exit-referendum.

Vogelbeest | 30-05-16 | 08:13

Het grootste probleem van Griekenland is dat steenrijke reders en de Grieks-Orthodoxe kerk bijna geen cent belasting betalen.
Dat heeft een vroegere MinFin van Griekenland ooit medegedeeld.
Betalen ze gewoon hun belasting, dan was het overgrote deel van de steun niet nodig.

necrosis | 30-05-16 | 08:12

Hooivorken en fakkels mensen... het is écht tijd

beschuitfluiter | 30-05-16 | 08:09

Loebas | 30-05-16 | 07:20 |
Heel goed stuk! Ik had het al eens eerder gelezen maar net even weer snel doorgekeken. Het toont aan dat we al tijden leven in de situatie dat rijke psychopaten de staat alleen nog maar zien als een instrument om hun eigen macht en rijkdom nog te vergroten en te versterken. De tijd van feitelijke oligarchieën en corporatocratieën.
Het volk heeft geen reet meer in te brengen! Democratie is nog slechts een façade om het volk rustig te houden.

Aristotalloss | 30-05-16 | 08:08

Weet je wie ook weer terug zijn?
De bootvluchtelingen.
Nu weer via de Italie-route....

Einde van de Domheid | 30-05-16 | 08:03

Mooie tranentrekker voor de Grieken, maar graag stel ik u een aantal vragen waarvan de antwoorden in uw artikel buiten beschouwing blijven.
- Wat is de belastingmoraal van de Grieken? (Eerlijk antwoorden)
- Wat is de pensioenleeftijd in Griekenland? (Eerlijk antwoorden, in Nederland 67 jaar)
- Hoe wordt het pensioen gefinancierd? (Eerlijk antwoorden, in Nederland sparen we er voor).
- Wat is de gemiddelde werkweek in Griekenland? (Eerlijk antwoorden, in Nederland 40 uur)
- Hoe groot is de corruptie in Griekenland? (Eerlijk antwoorden, in Nederland nauwelijks)

Albert5000 | 30-05-16 | 07:54

Apollo | 30-05-16 | 07:49
Vergeet ook niet de overbevolking hier, maar dat woord blijft erg taboe. Ook in de politiek. + de mannenoverschotten op "de liefdes - c.q. relatiemarkt".

Ing. Van der Pik | 30-05-16 | 07:52

Lupuslupus | 30-05-16 | 07:27 |
Het loopt nu al gedeeltelijk spaak: we bezuinigen al decennia lang overal op - met uitzondering van bovengenoemde zaken: EU, Griekenland, ontwikkelingshulp, immigranten...
Ik voorzie dat dat heel snel steeds slechter voor ons gaat worden. Mede ook omdat we steeds minder gas mogen oppompen.
#broekriemaanhalen

Aristotalloss | 30-05-16 | 07:50

"Echt mijn lieve mede-Nederlanders, de Grieken kunnen heel veel van u leren, maar ook u kunt iets van hen opsteken. Niet op fiscaal terrein misschien, maar wel als het komt op leven, het verder zien dan de Nederlandse monotonie van opstaan-schijten-werken-thuiskomen-binnenblijven-sporten-slapen en herhalen tot je eenzaam sterft in een bejaardenhuis waar amper pleepapier is."

*klapt*

Apollo | 30-05-16 | 07:49

BudWijzer | 30-05-16 | 07:31
Het zeiken over (lichte) criminelen, vluchtelingen en allochtonen, gaat hier heel de dag door.

Ing. Van der Pik | 30-05-16 | 07:46

Mooie intro... een intelligent persoon... maar de verkeerde ouders, haha jaja. Mooi verwoord.

Ing. Van der Pik | 30-05-16 | 07:44

Het interesseert me niet hoe het gekomen is en wie het gedaan heeft. Ik was het in ieder geval niet, en dus vind ik dat ik ook de rekening niet hoef te betalen. Dat de EU mij daar keer op keer tegen de klippen op en tegen beter weten in wel te dwingt, daar ben ik dus Woedend over. Ik had er niks mee te maken, en dat had zo moeten blijven. Stoppen met die begrotingssteun. En anders: Nexit.

Ivoren Toren | 30-05-16 | 07:33

een long read die de longer mocht zijn maar gelukkig zijn daar dan nog de reaguursels

BudWijzer | 30-05-16 | 07:31

Mallekater, Groot Britannie zit niet in de Euro. Daarom gaat het daar een stuk beter.
Het belangrijkste in het hele verhaal is de zin waar het woord : Vertrouwen, in zit.
De heren en dames politici hollen van crisis naar crisis en doen maar wat vaak zonder enig mandaat van de bevolking. Vragen ze dat mandaat, dan is het steevast een nee. En even steevast stapt de Elite er met een trukendoos overheen. De spanning over een referendum en de uitslag al vergeten? Hoe we genaait worden? Hoe Balkenende ons destijds met het verdrag naaide? Hoe Dijsselbloem Griekenland naaide?
Het vertrouwen is zoek. Weg.
In plaats van crisis naar crisis te hollen, waar de politici vaak zelf verantwoordelijk voor zijn, zou het creëren van draagvlak en vertrouwen de eerste prioriteit moeten zijn. Bescherming, rust en veiligheid.

ristretto | 30-05-16 | 07:29

Dit moet binnen afzienbare tijd wel helemaal spaak lopen...
Aristotalloss | 30-05-16 | 07:25
.
Hoe ziet u dat "spaak lopen" voor zich, wat gaat er dan gebeuren?

Lupuslupus | 30-05-16 | 07:27

ben kokhals | 30-05-16 | 01:51 |
Helemaal mee eens. Ondertussen blijven we maar met geld smijten: aan de EU, aan Griekenland, aan ontwikkelingshulp, aan de illegalen die allemaal onze kant uit komen... En waar betalen we het van? Van een exponentieel groeiende staatsschuld!
Dit moet binnen afzienbare tijd wel helemaal spaak lopen...

Aristotalloss | 30-05-16 | 07:25

"Ook hier maakt het dus geen reet uit wat je stemt of doet."
Een aansprekende zin die alles wel samenvat uit dit mooi geschreven betoog.

atheïstisch stemvee | 30-05-16 | 07:17

Het wordt tijd dat de Euro uit elkaar dondert.
Eerst Engeland er uit, dan Griekenland op nul zetten, en dan eens kijken wat we eigenlijk aan boevenstaten als Roemenie, Bulgarije en nog zo wat hebben behalve dat we ons er scheel aan betalen.
En in alle eventueel overblijvende landen een regering die de liefdadigheid vooral aan eigen mensen ten goede laat komen.

mallekater | 30-05-16 | 06:44

Geweldig stuk! Erg goed om de Griekse mensen te verdedigen en de ware schuld neer te leggen bij de verotte elite.
.
Goed ook om het Ukraine referendum als positief begin van verandering te zien.
.
Kleine aanvulling op: "de Nederlandse monotonie van opstaan-schijten-werken-thuiskomen-binnenblijven-sporten-slapen en herhalen".
Ik denk dat het er in Nederland heel anders aan toe zou gaan als wij het Griekse klimaat (het weer) zouden hebben. Met dat doorgaans natte tyfusweer zit je beter binnen.

Machteloze | 30-05-16 | 05:25

-weggejorist-

mysteryposter | 30-05-16 | 03:39

-weggejorist-

mysteryposter | 30-05-16 | 03:18

-weggejorist-

fleischer | 30-05-16 | 03:04

@ BSE rundfunk | 30-05-16 | 00:53

+ 1000 kudos!

fleischer | 30-05-16 | 02:32

@ mysteryposter | 30-05-16 | 02:13

Compensatie/hogere koers voor de extra rente (i.p.v. gemiste rente) naar boven gooit

mysteryposter | 30-05-16 | 02:21

Griekenland had al schulden probleem vrij kunnen zijn als ze geanticipeerd hadden op de rente stijging. Rente obligaties worden meer waard tussentijds in de looptijd als de rente daalt, een compensatie voor de gemiste rente gedurende de looptijd t.o.v. nieuw uitgegeven obligaties

Zo worden omgekeerd huidige schuldpapieren minder waard als de rente snel stijgt. Mits de liquiditeit of vertrouwen van het volk er is kon de schuld teruggekocht worden na de scherpe rentestijging met grote korting.

Die liquiditeit kan gecreëerd worden door het uitgeven van goverment notes i.p.v. gebruik van een centralebank of bijv het IMF.

Goverment notes (in de geschiedenis soms war bonds genoemd) hebben dezelfde geld creërend vermogen als geld scheppende banken (slechts een fractie in kas nodig om meer uit te geven).

Kortom, schuld terug gekocht met grote korting en tegelijkertijd externe financiers en centralebanken vanzelf onnodig gemaakt.

Hier is professionele uitleg.

www.youtube.com/watch?v=_ae7h8FioX0

mysteryposter | 30-05-16 | 02:13

@ Stormageddon | 30-05-16 | 02:08
Dan cheerz maitz; was meer een geste om hier vriendschappelijk ( op GS )samen te gaan.

fleischer | 30-05-16 | 02:13

@fleischer | 30-05-16 | 02:04
Heb ik net zelf gedaan, maar er kan altijd eentje naast.

Stormageddon | 30-05-16 | 02:08

@ Stormageddon | 30-05-16 | 01:58
Zal ik jouw glaasje nog een keer bijvullen met een dubbele van hetzelfde?

fleischer | 30-05-16 | 02:04

@fleischer | 30-05-16 | 01:58
Ik dacht dat ik al duidelijk was. Ik hoef geen verantwoording. Wat mensen in Griekse hotels uitspoken moeten ze helemaal zelf weten. Het is hooguit toepasselijk om op een Griekse hotelkamer de Griekse beginselen te praktiseren. Maar bespaar me de details. Ik heb fantasie genoeg.

Stormageddon | 30-05-16 | 02:02

@Jan-Joris-Jaap-Joop | 30-05-16 | 00:32
Zo is het (en het mag ook 'sociopaten' zijn). Goede mini-rant.

ben kokhals | 30-05-16 | 01:58

@fleischer | 30-05-16 | 01:49
Ah bon... Nou ja, ik denk dat de Grieken zich al langere tijd hard genaaid voelen. Persoonlijk denk dat ze uit de EU moeten stappen en Anatolië moeten bevrijden van de Turken. Maar goed, dat is slechts mijn bescheiden mening. Ik ben voor het re-helliniseren van het hele Midden-Oosten, te beginnen met Anatolië. Syrië zou er ook van opknappen.

Stormageddon | 30-05-16 | 01:58

@ Stormageddon | 30-05-16 | 01:52
Ik interpreteer dat jij een voorbarig vies ventje bent. Dus hoef ik mij aan jou echt niets te verantwoorden.

fleischer | 30-05-16 | 01:58

@fleischer | 30-05-16 | 01:37
Oh. En aldaar ben jij in hard in je reet geneukt? Of hoe moet ik dit interpreteren?
Ja, ik vraag het maar... Als het indiscreet is: ik hoef het ook niet te weten. Hoe andere mensen aan hun gerief komen vind ik verder niet boeiend.

Stormageddon | 30-05-16 | 01:52

Uitstekende "longread". Chapeau!
Bedenk ook dat de MinFin's van de EU lidstaten, samen met Eurostat, in 2004 al wisten dat Griekenland uit de rails liep en tevens onder valse voorwendselen (denk aan Goldman Sachs en wegkijkend Brussel) in de Euro was geloodst. Twaalf jaar geleden wist Brussel er dus alles van, en werden er meteen "maatregelen genomen" {*kuch*}. Vijf jaar voordat Brussel "ineens" {*kuch*} ontdekte dat Griekenland uit de rails liep (enzovoorts). Griekenland is net als Cyprus slachtoffer van een machtsspelletje dat zijn weerga niet kent in de moderne geschiedenis. Wat de Grieken 'vandaag' overkomt, kan ons 'morgen' overkomen. www.destaatsschuldmeter.nl/

ben kokhals | 30-05-16 | 01:51

@ Stormageddon | 30-05-16 | 01:26
Vandaar dat ik ook graag van de gelegenheid gebruik mag maken en enigerlei correcties mag toepassen.
In mijn post van 01:18 had dan ook moeten staan;
Fallus Gravus In Rectum Hellas.
Waarvoor mijn *kuch* excuses...

fleischer | 30-05-16 | 01:49

@ Stormageddon | 30-05-16 | 01:26
Begrijpelijk, uw vraagstelling. Zwitserland heeft hier nada mee te doen. Was ooit eens daar op dat mooie Grieksche plaatsje...
www.agoda.com/nl-nl/hotel-rastoni-helv...

fleischer | 30-05-16 | 01:37

Internet inderdaad game-changer. En Mars. (Nee, niet Mount Everest)

Hartgrond | 30-05-16 | 01:26

@fleischer | 30-05-16 | 01:18
Waarom moet Zwitserland nu weer in de reet in genaaid worden? Wat hebben die er mee te maken?

Stormageddon | 30-05-16 | 01:26

Fallus Gravus In Rectum Helvetia!

fleischer | 30-05-16 | 01:18

Iedereen is het alláng vergeten - en dankzij de Marshall hulp is het met de mantel der liefde bedekt, maar: één van de allerwreedste oorlogen in de recente Europese geschiedenis was de Griekse burgeroorlog, die feitelijk al begon tijdens de Duitse bezetting, rond 1943 en die min-of-meer eindigde in 1949, maar die nooit écht voorbij is gegaan.
-
Er zijn nog steeds heel wat Grieken die andere Grieken niet vertrouwen. Het is geen natie, het land is nog altijd onderling door-en-door verdeeld en het is ieder voor zich.

bisbisbis | 30-05-16 | 00:58

Karper_Diem | 30-05-16 | 00:39
Opvallend hoe een kleindenkend volkje in een klein landje zoveel nadruk legt op het hebben van macht.
Spinoza schreef er al over en uit waardering kwam er de spinozaprijs, en mocht hij met zijn tronie op het briefje van 1000.
Dan lees je in de media: Is de milleniumgeneratie al klaar voor de macht?
-
Macht, macht, macht. Denken in termen van macht en machtsspelletjes... Ik zal handhaven!
-
Niemand krijgt wat dan ook ongevraagd van anderen, tenzij dit uit liefde of vriendschap is. In ieder ander geval gaat het om belangen, het uitspelen van belangen en personen, en natuurlijk je eigen positie op de apenberg.
Ook niet de sociale controle vergeten natuurlijk, om de status quo te verdedigen en daarmee je eigen positie, alsmede om nieuwkomers de regels van het spel bij te brengen.
Dan vraag je je af waar toch die bekrompen maaiveldcultuur vandaan kan komen, niet?!

BSE rundfunk | 30-05-16 | 00:53

Karper_Diem | 30-05-16 | 00:39
Wie is Erika?

Jan-Joris-Jaap-Joop | 30-05-16 | 00:43

Jan-Joris-Jaap-Joop
Verdorven mensen heb je overal.

Ongeblustekalk | 30-05-16 | 00:43

@Jan
Iemand die echte macht heeft krijgt dat ongevraagd van anderen omdat diegene de capaciteiten daarvoor heeft. De mensen waar u het over heeft zitten daar onder en kan men scharen onder de baantjes jagers. Uiteindelijk houden die het niet lang vol en worden gewipt. Zie politici als Erika en de rest.
Out

Karper_Diem | 30-05-16 | 00:39

@Nichtsneues | 30-05-16 | 00:13
Wat dacht je als Toerkai er straks ook bij komt?
Dat zijn we helemaal binnen de korste keren de moeder genivelleerd..

Slipsnifter | 30-05-16 | 00:33

Ongeblustekalk | 29-05-16 | 23:46
We worden geregeerd door psychopaten. En dat is zoals het altijd al zo was. Want logisch. Gewone mensen ambiëren geen macht. Die willen gewoon leuke dingen doen zoals koffie drinken met de buurvrouw of spelen met hun kleinkinderen. Psychopathie is erfelijk. Iedereen met zucht naar macht is verdacht. Een deugniet. Zij met schijt aan jou en oude Griekse vrouwtjes maar vol van zichzelf en hun dogma's verkopen ze Hellas en Holland graag aan elkaar. En dan verzinnen ze een Reich of een Unie. Imperialisme. Gladde praters www.checklijst.nl/psychopaten.htm met een sterk opgeblazen gevoel van eigenwaarde, zoontjes en dochters van ouders die ook al vuistdiep in het rectum des machts zaten. Vaak hebben ze een smerig gebit 4.bp.blogspot.com/-onfWZxswhV4/UaaFtUK... static1.hln.be/static/photo/2011/15/15... img.etimg.com/thumb/msid-45048032,widt... . En we laten ze. Of toch niet?

Jan-Joris-Jaap-Joop | 30-05-16 | 00:32

Als je wil weten wat iemand beweegt moet je begrijpen of iemand de waarheid spreekt en daar zijn systemen voor die je kan aanleren. Heb je dat niet aangeleerd, dan kan je nooit iemand doorgronden en dan blijf je wantrouwend, niet alleen naar diegene voor je maar ook naar jezelf. Die twijfel is voor een normaal mens gewoon, maar iemand die er zijn beroep van heeft gemaakt is dan een onprofessioneel iemand die zijn werk niet naar behoren kan doen. vandaar die falende resultaten en fluctuaties in onderzoeken die niet begrepen worden en als resultaat hebben dat meer dan de helft van de subjecten verdwijnt in hun misery.
Dat komt door mensen die hun werk helemaal niet zouden mogen uitoefenen.

Griekenland.

Ongeblustekalk | 30-05-16 | 00:23

@Ongeblustekalk | 30-05-16 |
Tsja, als het aan jou ligt moeten we het aan types als Erdogan overlaten, die maken er pas echt wat van!

BSE rundfunk | 30-05-16 | 00:19

De adel is zo'n beetje verdwenen in Nederland en omgeving maar de zgn. elite is er nog gewoon en dat zie je de laatste tijd duidelijk. Bordjes verhangen eigenlijk. Er is zoveel politiek geïnvesteerd in de EU en hun hobbyprojectjes op kosten van het volk - dat er niet veel over te zeggen heeft- dat het gewoon doorgaat. Als kost het 10.000 miljard. De "Europese waarden" blijken in handen van de EU niets waard als het zo uitkomt. De eerste de beste dictator krijgt ze cadeau bij een paar sokken. De Grieken werden 'gesteund' maar het was eigenlijk een 2e ronde bankensteun die anders heette.En het is inderdaad nog niet klaar. Politici kunnen niet met geld omgaan. Daarom werkt de euro niet, werkt de ECB niet want die is ook verpolitiekt, werkt de oplossing van meer Europa niet. Arme Grieken en wij ook. Griekenland is maar 2% van de EU-economie en dat geeft al zo'n rotzooi in de euro. Kun je nagaan als Italië ook last krijgt met zijn schuld ter waarde van onze pensioenpotten, want dat krijgen ze. We zijn er net als de Grieken ingerommeld.(aan wie wordt ons pensioen straks uitgedeeld ihkv Europese 'solidariteit' ?) Er is vast wel iemand die zo zielig is dat ze die 1500 miljard wel willen hebben. En Dijsselbloem zag dat het goed was. En Rutte tekende bij het kruisje.

Nichtsneues | 30-05-16 | 00:13

Dus vergeet de Turken en vier komende zomer vakantie in Griekenland.

vansuyle.com | 30-05-16 | 00:13

BSE rundfunk | 29-05-16 | 23:47
Ghaha, ja dat werkveld kan je beter over laten aan prutsers die verstand hebben van de menselijke geest, mensen aan de drugs helpen en hun zakken vullen.

Ongeblustekalk | 30-05-16 | 00:06

Het houdt pas op als jij en ik ook platzak zijn.
En we afhankelijk zijn van de Roverheid.
Want dan zijn we waar ze ons hebben willen... slaafse, afhankelijke, gehoorzame burgers.

Slipsnifter | 29-05-16 | 23:51

Mark_D_NL | 29-05-16 | 23:29 |
Batavi Magistralis | 29-05-16 | 23:33|
Ik heb zelf ook een tijd in Griekenland gewoond. D'r is gewoon het een en ander mis met de mentaliteit van de mensen. Ten eerste die rijke kliek. Doet me denken aan de tijd in de oudheid net voordat Athene een democratie werd: de bevolking werd zo erg uitgebuit dat mensen zichzelf soms als slaaf moesten verkopen om van de schuld af te komen. Die rijke kliek in Griekenland is gewoon volstrekt egoïstisch.
En wat het christendom betreft: ik kon me soms kapot ergeren aan die priesters die je vaak arrogant aankeken als je daar over straat liep. Het christendom in Griekenland - en overal elders - bestaat alleen om de rijken te dienen en het gewone volk dom te houden met met mooie sprookjes over 'Jezus' die je wel zal helpen en dat je in het hiernamaals wel je beloning krijgt. Wat dat betreft zijn de gewone Grieken gewoon zwaar infantiel.
En ook begrijp ik niet dat ze in Griekenland niet iets aan de graffiti doen; echt afschuwelijk vond ik dat. Geen pand dat niet vreselijk besmeurd is. En dat is ook een kwestie van mentaliteit; zal wel voornamelijk van de extreem-linksen c.q. communisten komen. Terwijl in een 'schoon' Griekenland toeristen nog veel meer geld uitgeven, en dat is de belangrijkste pijler van de economie!
Ook achterhaald vond ik de statusverschillen tussen mensen en dat sommigen er bijna hysterisch op staan met 'σας' (u) aangesproken te worden.
Maar Griekenland is wel het mooiste land van de wereld! Dat dan weer wel...

Aristotalloss | 29-05-16 | 23:51

Je kent vast wel zo’n persoon: intelligent en getalenteerd, maar ook dysfunctioneel. Iemand die het ver kon schoppen, maar door machtsspelletjes en de bekrompenheid van de gepolitiseerde maaiveldcultuur nooit iets bereikte.
-
Maar wacht eens even, dat gaat natuurlijk zo maar niehiet!
Het ligt aan de persoonlijkheid van de persoon zelf: gebrek aan juiste opvoeding enzo. Eigen verantwoordelijkheid!
Ziehier de typerende gepolitiseerde lobby voor consensus in opinie! Yay!
-
Zo kan iedereen psychotherapeut worden en diagnoses stellen...

BSE rundfunk | 29-05-16 | 23:47

Jan-Joris-Jaap-Joop | 29-05-16 | 23:30
De Duitse adel maakt de dienst uit in de wereld en die angelsaksen werden gedeporteerd naar engeland, dus die zien ze nog steeds niet voor vol aan.
En laat de grieken lekker de grieken zijn met hun probleempjes, daar merken we weinig van, het gaat meer om onze germaanse cultuur en de nederlander maakt daar deel van uit. Er bestaat geen nederland of duitsland, er is alleen maar germania wat er toe doet.
*stormfrontmodus off*

Ongeblustekalk | 29-05-16 | 23:46

Heeft u ook verstand van andere zaken? Dan mag u van mij vaker gastcolumns schrijven!

Mike Gaatjeniksaan | 29-05-16 | 23:40

@mysteryposter 23:06
Als niemand belasting betaalt, zoals in Griekenland, dan heeft geen enkele belastingmaatregel enig effect. Dan blijft dus enkel devaluatie over. Maar Tsipras zit in de broekzak van Griekse miljardairs. Die willen geen Drachme, want dann betalen zij het meest aan het faillissement. Tsipras laat liever het gewone Griekse volk en de Nederlandse MKB-er bloeden, dan de Griekse miljardair of de Nederlandse Eurocraat.

tipo | 29-05-16 | 23:34

wiza | 29-05-16 | 23:25
Democratie is een Grieks verzinsel. Zij begonnen ermee. Ook wij Nederlanders doen leuk mee. We hebben een lange traditie op dat gebied en we verzonnen De Grondwet. En nu hebben we Frans Timmermans en zijn zuipmaat www.euractiv.com/wp-content/uploads/si... .

Jan-Joris-Jaap-Joop | 29-05-16 | 23:34

@Aristotalloss | 29-05-16 | 23:22 Goede punten heeft u. Alleen presteert "onze" atheïstische individualistische samenleving, dan werkelijk zoveel beter nu, dan destijds in de prille naoorlogse "Christelijke" jaren? Een beetje kort door de bocht, er zitten veel meer haken en ogen aan. Bovendien hebben we te maken met een nog veel primitievere en dominantere ideologie/doctrine dan het Christendom, die zoekt naar heerschappij, en tweespalt.

Batavi Magistralis | 29-05-16 | 23:33

Mooie tekst; volgende maand een update?
Maargoed, mijn ervaring met Grieken in Duitsland:
Er zijn 2 groepen: de intelligentere hebben massaal vastgoed gekocht in Duitsland (want moesten hun zwarte geld ergens onderbrengen), en verhuren dat graag tegen woekerprijzen.
De andere zijn jonge Grieken die genoeg hebben van hun land en naar Duitsland zijn gegaan/gestuurd door hun ouders. Maar ze doen werkelijk niets. Jonge mannen die niets anders doen dan beetje rondhangen, feesten en vakantie vieren. Totdat het geld op is, en dan gaan ze weer terug... Je hebt er werkelijk niets aan: ze willen niks, kunnen niks en het ontbreekt ze aan alle initiatief en ambitie. meest gehoorde opmerking die ik telkens van grieken (mannen/jongens) hoorde: "jajasorry, ik doe het morgen. echt waar" , en de volgende dag weer hetzelfde excuus.


Wutbürger_ | 29-05-16 | 23:33

De Grieken geven Europa binnenkort de vinger.
¨Wrijf onze schulden maar in je haar. Jullie waren het zelf die ons binnen je unie trokken. Wij gaan nu verder met Rusland. Die hebben ook de pest aan de Turken en worden net als wij door Europa behandeld als derderangs rotzooi. Succes verder met je banken, de eeuwige Franse revolutie en Brexit. Het waren zestien onvergetelijke jaren. Jamas!¨

squadra | 29-05-16 | 23:30

Lang gelees hierboven: Maar waar vanalles op neer komt is dat de gevestigde partijen (en dat zijn dezelde die ooit de Franse-Duitse oorlog van 1870, WW1, nl.wikipedia.org/wiki/Heilige_Roomse_... , WW2 en EU) veroorzaakten nog steeds zwaar aan de macht zijn in Europa. Neem nou onze Trix von Ambtsheuvel! Ze kunnen het niet laten: Alweer trekken zij ten strijde. Geen Berlijn of Parijs maar Brussel/Bruxelles als nouvelle Adlerhorst. Geen Griekje die er toe doet. En jij evenmin. En die Britten zijn ze misschien wel liever kwijt dan rijk. Bukken zal het gepeupel www.google.nl/search?q=koninginnedag&... zoals het altijd al deed. Ja JIJ dus!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 29-05-16 | 23:30

@Aristotalloss | 29-05-16 | 23:22
Waarom moet Griekenland met de haren de 21e eeuw binnen getrokken worden. Van de EU, of heb jij er direct baat bij? Laat Griekenland lekker Griekenland zijn. En Italië, Italië. De EU is een faalproject. Je kan al die volkeren en natie staten niet je wil opleggen. Door dat geforceerde EU denken missen de individuele lidstaten veel kansen met de rest van de wereld. Uit de EU is voor Griekenland, en Nederland, en de UK de oplossing.

Mark_D_NL | 29-05-16 | 23:29

Straks werken we allemaal op een plantage van het IMF.

Van Duyvenbode | 29-05-16 | 23:28

Tijd voor de volgende fase van de eurocratie. Richt werkkampen in! Dwangarbeid adelt - de ECB denkt met u mee. Schuldenslavernij in een ECB-kolonie. Wie zou daar niet voor tekenen?

Van Duyvenbode | 29-05-16 | 23:27

De schrijver geeft iedereen de schuld, eerst de Turken, toen de Amerikanen, daarna de kolonels en nu zijn het Duitsland en Frankrijk die de Grieken onrecht aan doen.
Maar iedere keer kiezen voor politici die op basis van clientèle werken, een totaal gebrek aan belastingmoraal en met je 55e met pensioen willen, heeft effecten.
Neem ook eens je eigen verantwoordelijkheid in plaats van altijd de ander de schuld te geven.

wiza | 29-05-16 | 23:25

@VanBukkem | 29-05-16 | 23:11
Het Hellenistische deel deed het best aardig totdat die vermaledijde Turken kwamen.

Stormageddon | 29-05-16 | 23:24

Helder en goed geschreven! Knap!
D'r is zoals de schrijver al aangeeft, in Europa geen land zo verdeeld als Griekenland. Wat Griekenland dus nodig heeft volgens mij is een nieuwe politieke partij van nationale eenheid waar geen leden van de oude kliek in mogen zitten. Een soort 'grote schoonmaak' partij. En die partij moet Griekenland stevig, bij de haren de 21e eeuw intrekken. Dat wil onder meer zeggen: een serieuze belastingmoraal aanleren en een serieus belastingbeleid uitvoeren (dus met alle overheidsorganisaties die daar bij horen) met zeer stevige straffen bij belastingontduiking en corruptie. Repeat: zeer stevige straffen!!! Desnoods moet de EU zo'n partij vormgeven want de vraag is of de Grieken zo nuchter en 'down to earth' kunnen zijn.
En ze moeten weer meer aansluiting zoeken bij filosofie en wetenschap en dat achterhaalde christendom overboord knikkeren. Want als het in de levensbeschouwing al misgaat hoe kan het dan in de dagelijkse praktijk goed gaan!?!

Aristotalloss | 29-05-16 | 23:22

De grootste schuldeisers van Griekenland zijn inmiddels de centrale banken van de eurozone en het IMF. De banken in Duitsland en Frankrijk zijn inmiddels home free.

Glasgow Argus | 29-05-16 | 23:21

Is ie ooit weggeweest dan, die Griekse crisis?

J. Jarig | 29-05-16 | 23:20

Stukje met een groot knuffelbeertjesgehalte.
Die Grieken, en ik ken ze erg goed heb er erg lang vertoefd, moet je niet kapot laten gaan maar wel uitknijpen als een citroen, omdat ze gefaald en de boel belazerd hebben, dat zit in hun genen.
Uitpersen, leningen aan ze verstrekken en wapens verkopen, meer verdienen ze niet. Ook omdat ze lelijke vrouwen hebben met een grote gok. Vooral daarom.

Ongeblustekalk | 29-05-16 | 23:18

"Het is niet de schuld van de Grieken, die hebben niks gedaan".

Ga ergens anders liegen, aub. Het Griekse volk zou in opstand moeten komen en alsnog een Grexit moeten eisen. Maar Grieken hebben nou eenmaal geen verantwoordelijksgevoel en slapen er niet minder om dat ze leven op het geld van andere EU-burgers

Niek1582 | 29-05-16 | 23:16

@ Import extra belasten en subsidie op export mag niet van de EU. Verboten.
Van Duyvenbode | 29-05-16 | 23:09
-------
Ja, door zelfs geen tijdelijke uitzonderingen te maken gaan ze aan hun eigen principes ten onder.

mysteryposter | 29-05-16 | 23:15

@Stormageddon | 29-05-16 | 22:59
Dat was ondanks de Grieken, niet dankzij de Grieken. Bovendien, dat westelijke Italiaans-Gallische deel heeft het daarna ook niet slecht gedaan. Sterker nog: Eigenlijk ging het daarna, zonder die Grieken en Turken, steeds beter.

VanBukkem | 29-05-16 | 23:11

mysteryposter | 29-05-16 | 23:06
Import extra belasten en subsidie op export mag niet van de EU.
Verboten.

Van Duyvenbode | 29-05-16 | 23:09

Tja. Zelf ben ik een keer in Kreta geweest op vakantie. Een zeer fijne vakantie, echt waar. Kreta is mooi en rijk historisch. Zeer indrukwekkend de joviale hartelijke en uitbundige gastvrijheid. Het kei en keiharde werken van het horecapersoneel. Dat vrouwtje, een serveerster. Een klein vrouwtje die marathons liep met heel veel zwarte borden. Zonder een te laten vallen en altijd met een oprechte warme glimlach opdiende zal ik nooit vergeten.

Echter er zitten toch veel probleemkanten aan Grieken. Ik kocht een koffer in een winkel van 85 euro,op de kassabon stond 35 euro, mijn vrouw naar de kapper 55 euro, op het bonnetje stond 25 euro. De supermarkt: 10 kassa's, waarvan 2 pin kassa's. Echter die pinapparaten waren kapot. Bij navraag bleken die al jaren kapot. Dit zijn maar een paar voorbeelden, maar het toont aan dat het binnenhalen van benodigde belasting door niemand serieus wordt genomen worden. Ze hebben de btw op last van de EU fors verhoogd. Leuk, maar als er nog steeds nauwelijks btw afgedragen wordt maat de hoogte ervan geen reet uit. Ze mogen best hun cultuur, hun filosofie, gastvrijheid, historie voor vele millennia behouden, graag zelfs! Echter moet toch echt belasting geheven en vooral gecollecteerd worden. Anders kan de EU eindeloos geld blijven storten en houd die genoemde keihard werkende horecapersoneel er geen reet aan over.

Professor Kluns | 29-05-16 | 23:08

Landen met hun eigen munt kunnen hun munt devalueren om uit de schulden te komen. Zowel bezittingen als schulden nemen dan in waarde af, de lagere munt bevorderd dan de export en toerisme. En door de duurdere import is er een stimulans om meer lokaal te produceren i.p.v. importeren. Kortom, het land kan zich dan uit de crisis concurreren.

Het is een bewezen werkend concept. Probleem is echter dat Griekenland in de Eurozone zit. Maar daar is een oplossing voor: een fictieve (synthetische) devaluatie.

Belast de import met een x percentage en geef tegelijk subsidie korting op export en toerisme. En een belastingverhoging op bezittingen tegelijk met versoepeling van de schulden. Kortom, dezelfde effecten als een normale munt devaluatie, maar dan met andere instrumenten bewerkstelligd.

mysteryposter | 29-05-16 | 23:06

De enige manier om Het Systeem te slopen is dat de burgers van Europa de euro verwerpen, en spontaan paralelle munten in het leven roepen, bijvoorbeeld door bij de bakker af te rekenen met zilveren of koperen muntjes. Dan zijn de banken van de één op de andere dag pleite. Het is weliswaar illegaal, want de overheid heeft een geldmonopolie. Wat overigens niet liberaal is. In een liberale maatschappij bepalen de burgers zelf wat geld is en wat niet. Maar van zo'n vrijheid kunnen wij slechts dromen.

Van Duyvenbode | 29-05-16 | 23:06

Er staan vele punten in die we nooit herkend hebben, heden zal iedereen met gezond verstond beamen dat dit verhaal op grote lijnen klopt.
Dat is stap 1.

gentle giant | 29-05-16 | 23:02

@Peter Emile | 29-05-16 | 22:48
Neem gerust het vliegtuig, en kies blindelings een eiland, het is allemaal even prachtig;) Santorini, Lesbos, Rhodos, Mykonnos, Zakynthos, Kefalonia, Samos, Peleponnesos. Allemaal schitterende bestemmingen, met als grootste pluspunt geen moslims! Ja ok, wel 'tijdelijk' op de eilanden vlakbij de Turkse kust, maar die komen allemaal naar hier, het schijnt nu wel minder te zijn. Libië is de hotspot momenteel..

Batavi Magistralis | 29-05-16 | 23:02

Mooie langlezer, die de Griekse tragedie in historisch perspectief plaatst.
En tja, wanneer je de eisen van de kapitaalmarkt boven de noodzaken van soevereine staten stelt en die wurgpolitiek met een gewetenloos autocratenregime nog handhaaft ook, dan volgt vroeg of laat bijltjesdag.
Het nieuwe 'noodkrediet' heeft geen enkele zin. Geen eurocent ervan gaat immers naar 'de Grieken', het is gewoon weer schuldaflossing bij de banken en andere eisers. Met geld uit de Brusselse kas dat in de EU-lidstaten bijeen is gestolen. Volstrekt immoreel.

De Vrijlansier | 29-05-16 | 23:00

Dit feel good stukje van een Griek mag best hoor, want de spanningen tussen Noord en Zuid-Europa lopen flink op. Hans-Werner Sinn waarschuwt al jaren dat deze schuldencrisis op termijn kan ontaarden in een oorlog.

Van Duyvenbode | 29-05-16 | 23:00

@VanBukkem | 29-05-16 | 22:52
Toch heeft het Griekse deel van het Romeinse Rijk het 1000 jaar langer uitgehouden dan het Westelijke Italiaans-Gallische deel.

Stormageddon | 29-05-16 | 22:59

Plusjes/complimenten voor deze geweldige bijdrage van Van Rossum.

frisenfruitig | 29-05-16 | 22:57

@watergeus | 29-05-16 | 22:27
Om de Turken nou de schuld te geven van de teloorgang van Griekenland is natuurlijk niet helemaal correct. De Romeinen, en dat was ver voor die Turken, vonden namelijk ook al dat die Grieken een beetje lui waren geworden, en voornamelijk zaten te teren op hun roemrijke verleden. Dus het is niet iets van de laatste tijd met die Grieken.

VanBukkem | 29-05-16 | 22:52

Dankjewel Anonimos voor dit mooie andere geluid. Ben nog nooit in Griekenland geweest maar heb zojuist mijn vakantie geboekt in de Peloponnesos.

de euro middenweg | 29-05-16 | 22:49

@koeberg 22:40
Ja, want Tsipras kan geen landverrader zijn en Varoufakis is slim. Ze kunnen geen Ruttetje doen, zoals beloven dat je het anders doet en vervolgens precies hetzelfde doen als de vorige despoten, maar dan erger. Dus maar een lusje om Schlaube hangen....

Terwijl Schlaube als enige begrijpt wat er moet gebeuren: Grexit, default, automatische haircut (hoort bij faillissementen), devaluatie (dan worden de miljardairs ook eens belast in Griekenland) en dan opnieuw jezelf uitvinden. Voordeel voor ons: We betalen niet langer aan Duitse en Franse banken als Nooordelijke belastingbetalers tot in de eeuwigheid.

tipo | 29-05-16 | 22:49

Mooi & indrukwekkend betoog, van deze meneer Papalamepipilos of hoe hij ook moge heten.
Ik wil al mijn hele leven ooit nog naar Griekenland, maar het komt er maar niet van. Terwijl het alle ingrediënten heeft waar ik zo van hou. Het zal wel komen door het feit dat ik maar niet kan kiezen naar welke van de ruim 6000 eilanden ik zal gaan. En je moet met je auto heel Italië door, dus daar zit ik ook niet echt op te wachten.

Peter Emile | 29-05-16 | 22:48

Zo, een sterk stukje Cognitieve dissonantie. Tipras stelt de keizer hard teleur, maar de schrijver heeft een manier gevonden om hem te verdedigen. Knap hoor.

koeberg | 29-05-16 | 22:40

Goed, mooi en oprecht stuk!
Het zijn niet de gewone Grieken hier die er schuld aan hebben.
Inderdaad de elites. En het geld schuif systeem uit onze zakken is een smerig spel. Wij betalen aan griekenland dat op haar beurt er schulden van aflost aan de banken en andere financiele instellingen. Ze zitten klemvast!!
Wij financieren griekenland niet, maar een corrupt Eu systeem!

Deze EU is kapot!
Grexit, brexit en nexit!

iustus | 29-05-16 | 22:34

Prachtig te lezen dat de geest uit de fles is. De dames en heren van het old boys and girls elite netwerk: maak uw botsten maar nat want de EU gaat eindigen. Goedschiks dan wel kwaadschiks.

Marcello Christiani | 29-05-16 | 22:32

"Ik steek vier dildo’s naar je op, en jij mag democratisch kiezen welke er in je aars geschoven wordt."
@Nedergriek
Dat mag natuurlijk nooit een excuus zijn, want probleem hebben wij hier ook.

VanBukkem | 29-05-16 | 22:32

Varoufakis en Tsipras hadden voor de Grexit en de Drachme moeten gaan, als ze het Griekse volk lief hadden. Dat hebben ze dus niet. Schlaube heeft hen de kans van hun leven gegeven om helden te worden. Duitsland heeft er alles aan gedaan om Griekenland voor een Grexit en de Drachme te laten kiezen. Alles. En dan nog snappen de Grieken het niet.

Mooi artikel, maar het mist de kern op cruciale wijze.

tipo | 29-05-16 | 22:31

Goeie long read. Spijker, kop.

Reykjavik | 29-05-16 | 22:29

Met nog meer leningen komen ze nog dieper in de shit. Straks moeten ze geld lenen om hun geleende geld terug te kunnen betalen. Geen idee wat ze ondertussen moeten bereiken van de EU maar dit heeft geen zin, de Griekse burger trekt aan het kortste eind.

Kris | 29-05-16 | 22:28

Grieken zijn aardige mensen die in een prachtig land wonen met een zeer rijke historie. Helaas 800 jaar uitgewoond door de Turken, waardoor het flink is verarmd (to put it mildly).
800 jaar uitwonen maak je niet snel meer goed.
Maar verder: Hoe zit het met gewoon belasting betalen?
Dat is niet de sterkste kant van de Grieken. Wel de lusten en niet de lasten werkt nergens.

watergeus | 29-05-16 | 22:27

Ff lekker de zakken van de Noord-Europese belastingbetaler verder leegroven.

Muggenmepper | 29-05-16 | 22:27

Mooi en goed geschreven verhaal. Enkel in het middenstuk licht stuurloos in het betoog. Hulde.
@bankenfocusmannen. De banken hebben veel fout gedaan en doen veel fout, en ja heben geprofiteerd van geprivatiseerde winst en gesocialiseerde verliezen, maar dat geld wat die Duitse en Franse banken vanuit noord Europa nu terugkrijgen is wel opgemaakt door de Grieken in de goede jaren. Dus svp hoofd van bijzaken scheiden.

omineuze omnipotent | 29-05-16 | 22:26

De oplossing voor Griekenland (en voor heel club Med): uit de euro, en een zilveren munt invoeren, met daarop het uiltje van Athene. En klaar is Kostas.

Van Duyvenbode | 29-05-16 | 22:25

De Grieken [zucht...] Ik was ze al weer bijna vergeten.

VanBukkem | 29-05-16 | 22:22

Ik weet dat dit een goed geschreven verhaal is; kwam op een derde en toen haakte ik af.
Puur omdat ik de waanzin waarin we leven niet meer trek.
Ik had zelfdoding moeten doen toen ik die gedachte in januari nog had.
Jammer genoeg ben ik nu weer 'genezen'.

bft | 29-05-16 | 22:20

-weggejorist-

John.Peterson | 29-05-16 | 22:20

Had je maar zelf oplichter, ik bedoel politicus moeten worden.

kovariant | 29-05-16 | 22:20

-weggejorist-

Watapatja | 29-05-16 | 22:17

Kom binnenkort ter plaatse even een paar weken lang geld uitgeven jongens. Zet de ouzo maar koud. Ya mas!

Binnenbaan | 29-05-16 | 22:15

Griekenland is prachtig, ik ben er vaak geweest, fijne mensen ook. Dit is een testcase hoever de EU kan gaan in vernedering en onderdrukking van een voormalige zelfstandige natie. Ook hier in ons land test men dat uit. waarom zou men anders € 10000,- schenken aan een ons wereldvreemde bevolkingsgroep voor de inrichting van hun bij voorrang toegewezen woning? Het is een testcase hoever ze kunnen gaan, zonder tegenstand. Wij worden ook getest en op de proef gesteld door de EU Marxisten. Verder is het lot van Griekenland daardoor zeer tragisch. www.youtube.com/watch?v=4z0mzy9Qmm8&a...

Batavi Magistralis | 29-05-16 | 22:15

dirk de derde | 29-05-16 | 21:58
Daar ging het dus nou net niet om. Zijn pleidooi was om aan boord te blijven om zo de rot van binnenuit te bestrijden.

Heer Hugo de Waard | 29-05-16 | 22:13

Ik heb een beter idee, twee vliegen in één klap... Nee, wel drie, vier, vijf vliegen....
Als die Grieken nu eens gewoon Anatolië gaan bevrijden van de Turkse bezetting die al veel te lang duurt? Dan doen tenminste ook nog wat nuttigs met dat gratis geld en daar heeft de hele EU wat aan..

Stormageddon | 29-05-16 | 22:10

@metzonderzijwieltjes | 29-05-16 | 21:52
Precies, een mooi betoog, maar net wat u zegt: de Noord-Europese banken zitten er met miljarden, miljarden erin waarmee zij veel centjes hebben verdiend en uiteraard hun bonussen.

Faillissement van Griekenland betekent waarschijnlijk het faillissement van Noord-Europese banken waardoor alweer een bankencrisis zal ontstaan. Dat laten de bankenbobo's natuurlijk niet gebeuren omdat zij succesvol lobbyen bij de politici.

En zoals gewoonlijk betaalt Jan met de Pet het gelag en bij pech wordt hij nog te werk gesteld door de beul Jetta Klijnsma (PvdA = Partij van de Arbeid = Partij van dwangArbeid).

ProAsfalt | 29-05-16 | 22:06

Griekeland is fantastisch, jammer dat het zo kapot is gemaakt door de bankster mafia.

MaxiCosi24 | 29-05-16 | 22:05

@ dirk de derde ... en dan gaan de grieken ZELF en masse de grens met macedonie over

beerboeloe | 29-05-16 | 21:59

Varoufakis, de ex onderhandelaar voor Griekenland was vandaag te zien op de BBC. Hij is falikant tegen een uittreden van de Britten uit de EU. Want, denk ik dan, als de Britten er uit stappen, klapt de EU uit elkaar en is het ook over en uit voor de Grieken met de gratis centjes van U en mij.Dan moeten ze zelf aan de bak en is het armoe troef.

dirk de derde | 29-05-16 | 21:58

Dank voor het stuk geschiedenis maar geen dank voor het ontbreken van Griekse tetten voor de balans.

Petskast | 29-05-16 | 21:55

Nou nou. Een longread over de Griekse schuldencrisis zonder Deutsche Bank te noemen. Kern niet geraakt dus.

metzonderzijwieltjes | 29-05-16 | 21:52

Had verwacht dat dit nieuws pas na het Brexit referendum zou komen.

i-Wonder | 29-05-16 | 21:46

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken