Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Feynman en/of Feiten - 93 miljard naar Oekraine?

feynmanenoffeiten.jpgDe eerste fabel is dat Oekraïne geen lid van de EU wordt. In dit verdrag krijgt Oekraïne onder andere militaire steun (artikel 10), gegarandeerde grenzen, visumvrij reizen (19), arbeidsmigratie (18) en eindeloze financiële steun (453). Kortom alles wat je van lidmaatschap zou wensen, behalve kiesrecht. Universiteiten van Kiev & Gent: “Het Associatieverdrag behoort tot de selecte groep van “integratie-georiënteerde verdragen” d.w.z. verdragen die principes, concepten en voorzieningen van EU-recht bevatten die geïnterpreteerd en toegepast dienen te worden als ware de Derde Staat (=Oekraïne) reeds lid van de EUPDF President van de Europese Commissie Juncker verwacht het Oekraïens lidmaatschap van de EU & NAVO halverwege deze eeuw. De tweede fabel is dat er geen extra geld naar Oekraïne verdwijnt. De voormalige premier Andrius Kubilius van Litouwen lobbyt om Oekraïne 37 miljard euro aan Marshall-hulp te geven. Dat is bovenop de 40 miljard noodhulp, 15 miljard kwijtscheldingen, miljarden aan Europese subsidies waar Oekraïne recht op blijkt te hebben zonder associatieverdrag, zonder lidmaatschap. Omdat de EC weigert een overzicht te publiceren van deze subsidiekraan, ontbreken vele miljarden boven dit subtotaal van 93 miljard. De derde fabel is dat dit verdrag stabiliteit zou brengen. In november 2013 heeft de regering van Oekraïne voorgesteld om neutraal te blijven en een handelscommissie op te zetten van EU, Rusland & Oekraïne. Zodat Oekraïne niet gedwongen werd te kiezen tussen machtsblokken, maar eindelijk de koude oorlog dankzij handel de geschiedenis in te helpen. Het mocht toen & nu niet. Daarna had Oekraïne 20 miljard nodig als ze haar neutraliteit zou loslaten vanwege gederfde Russisch inkomen. Brussel weigerde dat te betalen, dus zag de president zich genoodzaakt een Russisch vrijhandelsakkoord te tekenen. Wetten of verdragen kan je niet eten. Dat de president tussen twee grootmachten moest kiezen is de basis onder deze oorlog. Euromaidan Er volgde een bloedige veldslag in Kiev, toegejuicht door Van Baalen & Verhofstadt. Volgens een arts waren mensen uit beide kampen op straat geëxecuteerd door sluipschutters. Deze documentaire daarover zou in Rotterdam in première gaan, helaas werd de maker overdag op een droge en rechte snelweg onverklaarbaar aangereden. Na deze rellen volgde een coup op deze democratisch gekozen president. Een coup die niet geaccepteerd werd door zijn achterban in de Donbass & De Krim. Een burgeroorlog en afscheiding volgde. Europa heeft te gretig gehandeld, Oekraïne uit balans gebracht en haar hand overspeeld. Dit verdrag bracht geen stabiliteit, maar oorlog. Campagneleugens De vierde fabel is dat De Krim door Poetin zou zijn geannexeerd, of dat de bevolking alleen voor Rusland kon stemmen. Pechtold vergeet dat het autonome parlement van De Krim de onafhankelijkheid uitriep. Dat het gekozen parlement het referendum uitschreef. Dat de bevolking koos tussen meer autonomie binnen Oekraïne of toetreding tot Rusland. De vijfde fabel is dat alle Oekraïners graag een associatie met de EU willen. Een miljoen zijn er naar Rusland gevlucht. Een kwart is etnisch Russisch. Een fors gedeelte was voor werk afhankelijk van goede handelsrelaties met Rusland. Als iedereen het eens was, stonden ze niet op straat te vechten. Waren er geen vijf miljoen vluchtelingen. Was er geen oorlog. Handel? De zesde fabel is dat dit verdrag goed is voor handel. Import 75% gedaald sinds 2013. Export 60% gedaald sinds 2013. Oekraïne had al bijna geen economie & handel, maar is nu in een zeldzaam diepe depressie geworpen. Ruim drie miljoen banen verloren. Inflatie 47,1% in april 2015. De Oekraïense munt is in twee jaar 60% gedaald. Wanneer geeft de EU haar falen toe? Dit verdrag heeft honderden pagina's nodig om een theorie neer te zetten over handel die in de praktijk al grotendeels verdwenen is. Die pagina's over handel bleken ook nog eens “geleend” uit andere verdragen die allang zijn ingegaan. Militaire steun paste op een enkele pagina, evenals arbeidsmigratie & visumvrij reizen. Tientallen miljarden aan steun verstopt op de laatste pagina. Weggeefwinkel Samengevat blijken de belangrijkste voordelen voor Nederland, Oekraïne of de EU helemaal niet te bestaan. Alle argumenten die Pechtold gaf om Oekraïne te laten toetreden tot de EU, zijn ook argumenten om Rusland toe te laten treden. Of de rest van Azië en Afrika. Het is de morbide gedachte dat Europa de wereld kan verbeteren. Als we de wereld echt willen verbeteren zou ik geen oligarchen voorzien van smeergeld. Je zou het onderzoeksbudget tegen virussen, tumoren & andere aandoeningen bijna kunnen verdubbelen. (Wat ook kan door winsten óf marketing te halveren.) Waarom kiezen we wel voor dure geopolitieke spelletjes en niet voor bestrijding van het zikavirus of megasponsoring van het Koningin Wilhelmina Fonds? Feest Dit referendum is nu al een totale overwinning voor de democratie. Of er nu gemeentes illegaal de helft van de stemlokalen sluiten, politici de ene leugen na de andere verkondigen, of een stembiljet ontwerpen dat fouten uitlokt, maakt allemaal niet uit. Wat een hamerstuk had moeten zijn in de coulissen van Brussel, werd door een stelletje burgers een gigantische internationale affaire. Iedere politicus weet weer dat we er zijn. Weet dat we zonder subsidie & loon weer vechten voor onze belangen. Mark Rutte, wij zijn met meer! Ze zullen nooit het gezichtsverlies accepteren om ons advies te volgen. Ze zullen wel op ieder dossier meer gaan nadenken of ze er wel mee wegkomen. Hebben vele politici onhoudbare stellingen verlaten. De Arabische Hollandse lente is begonnen. Uitnodiging De opkomstdrempel van 30% is geen toeval, in 1999 was dat namelijk onze opkomst voor de Europese Verkiezingen. Die opkomst is een kwart eeuw niet boven de 40% geweest. Ik hoop dat de opkomst aankomende woensdag daarboven valt. Dan heeft ons referendum meer legitimiteit dan 22 jaar Nederlandse vertegenwoordiging in het Europarlement. Hoe meer mensen gaan, hoe duidelijker ons signaal. Iedere stem telt.

Reaguursels

Inloggen

@Feynman
Hierbij mijn dank voor uw uitstekende stuk! Ik hoop u hier nog lang te mogen lezen.
Als het aan de EU ligt zou dit zomaar verboden kunnen worden. De tekenen van de tijd voorspellen niet veel goeds. Het gaat nu wel erg hard allemaal, de Nieuwe Realiteit doet zijn intrede. Wie de nieuwsfeiten en de politiek enigszinds volgt valt van de ene verbazing in de andere over de mentaliteit, scrupuloosheid, leugens, fraude, corruptie, bedrog waarmee dit land en de EU geregeerd worden. Behalve voor het opbrengen van de premies, koopgedrag, en belastingen doet de burger dan ook totaal niet meer ter zake voor de politiek in de westerse (ooit verlichte) samenleving. Eigenlijk zouden wij (critici) ons eens bezig moeten houden met de oplossingen en de implementatie hiervan (op de korte en langere termijn). De generaties na ons (die dan geen lijfeigene van de staat geworden zijn) zullen ons hiervoor danken. Wellicht kunnen we middels het Forum Voor De Democratie een landelijke 'denktank' vormen waarbij praktische, geldbesparende, rationele en positief scheppende maatregelen voor een omvorming van de afkalvende, geldverslindende op leugens gebaseerde elitemaatschappij, tot een hervorming van de staatsinrichting en het onderwijs kan leiden. Ik zou daar wel een aantal punten voor weten en deze op hun uitvoerbaarheid willen toetsen met onafhankelijke intelligente vakmensen werkzaam in het metier en het veld van de betreffende onderwerpen. Mochten we ooit van dit huidige soort regeringen af komen, dan hebben wij alvast een programma klaar waar echte verandering mee teweeg zou kunnen worden gebracht. Ik acht namelijk een vrije, op eigen geschapen welvaart en onafhankelijke burger in het westen wel degelijk tot een uitvoerbare mogelijkheid. Indien wij niet tot het maken van oninlosbare schulden gedwongen zouden worden en het door ons werk en bodemschatten gegenereerde geld zou terugvloeien naar de (werkende) burgers zouden wij allang minder hoeven werken, afdragen aan heffingen, premies, belastingen, meer kunnen consumeren, produceren middels een kleinere transparantere en gecontroleerde burger-regering anders dan de huidige 'corporate-regeringen' en de bijbehorende vrijhandel beperkende, cartel vormende roof-kapitalisme.

afdankert | 04-04-16 | 13:30

Als de Europese Unie nu echt een goed geoliede en goed functionerende unie zou zijn, waarin alle inwoners van de lidstaten gelijk worden behandeld, zou uitbreiding van de EU wat mij betreft geen probleem zijh.
Maar nu de EU geen eenheid is en er dus geen goed fundament ligt van saamhorigheid en op alle fronten de onderlinge samenwerking wordt gefrustreerd, moeten we eerst werken aan een goede basis voor de EU alvorens vervolgstappen worden genomen.

Albert5000 | 04-04-16 | 08:57

Dandruff, al wat gelezen over de Panama Papers?
Junckers matties Poroshenko en de zijnen zitten vuistdik in het zwarte belastingvrije geld, subsidie verkregen van de EU, vrees ik.en daar komt straks nog een slordige 93 miljard bij........

mallekater | 04-04-16 | 08:18

Harry uit Rotterdam | 03-04-16 | 18:13,

Jij zegt nu dat jij zelf had kunnen weten dat Oekraïne haar gasrekening niet had betaald. Maar je wist dat net dus nog niet; daarom begon jij over Rusland die de gaskraan dichtdraaide. Je gaf dat als "verklaring" voor het feit dat de Oekraïense economie sinds 2008 kromp (want 2008 komt na 2014 of zoiets).
En ondertussen kwam Feynman met bronnen, en jij niet.

Wat fabel 2 betreft, Feynman geeft zelf al aan dat die 37 miljard nog niet vaststaat; maar die 55 miljard + nog wat geheime miljarden staan wel al vast. En de kans dat die 37 miljard alsnog betaald gaat worden is vrij groot gezien de economische situatie van Oekraïne. Die is namelijk aanzienlijk slechter dan die van Griekenland. Maar zelfs Griekenland zal met dit EU-beleid nooit meer zonder jaarlijkse miljardensubsidie kunnen functioneren.
Nogmaals, informeer jezelf, bijvoorbeeld op www.925.nl

En je beweert nu dat er in het ja-kamp wel degelijk enkele mensen zijn die meer kunnen dan alleen "jullie zijn Hitler", "jullie zijn Putin" roepen. Maar veel zijn het er niet. Want dat verhaal van "alle Oekraïners willen dit verdrag" heb ik wel degelijk uit een heleboel BN-monden horen komen, van oa Dijsselbloem, Hennis, Spekman en Klaver.
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/04/...
Als jij ook andere geluiden gehoord hebt, graag een naam en indien mogelijk een bron.

En dan die Oekraïense enquête waar je natuurlijk ook geen bron van hebt. Nogmaals, al zou 75% van de Oekraïners voor gratis geld zijn dan bewijst dat nog niet het gelijk van het ja-kamp. De meeste Oekraïners weten net als jij niet dat al die honderden miljarden gratis geld naar enkele oligarchen gaan, net als in Griekenland. De gewone Oekraïners zullen op dit verdrag achteruitgaan, net als wij.

By the way; de eerste zorg van mij als Nederlander is natuurlijk Nederland; *wij* moeten bepalen of we failliet willen gaan aan enkele rijke vrindjes van Verhofstadt. Hoe mensen daar in de Oekraïne over denkt is op 6 april irrelevant.

Dandruff | 03-04-16 | 19:33

Harry uit Rotterdam | 03-04-16 | 18:13
Het complete verdrag zegt toe Oekraïne er weer bovenop te helpen, maar weigert daarvan een begroting te noemen. Vervolgens plaats ik hier een link naar een denktank die meerdere uiteenzettingen maakte. Dat stuk eindigt bij een schatting.

Het voor kamp weigert een eigen begroting in te leveren, evenals de Europese Commissie evenals het kabinet. We weten allebei dat het einde van onze hulp niet in zicht is. Dan heb ik geen andere keuze de meest betrouwbare bron te pakken die te vinden is over dit onderwerp. www.europeanleadershipnetwork.org/euro...

Dat is niet alleen een oud minister, maar een complete denktank. Je kan niet beweren dat er geen kosten gemaakt zullen worden. Je mag deze schattingen weigeren, maar ik verwacht dan wel een andere schatting van jouw kant. Alle beloofde programma`s kosten geld. Geld wat wij gaan betalen volgens het associatieverdrag.

En dan slaan we de bancaire reddingen van 31,5 miljard van mysteryposter | 03-04-16 | 16:54 nog over. De teller gaat dus binnen enkele jaren richting de 124,5 miljard exclusief de Europese subsidiestroom waar ook al geen net overzicht van wordt gegeven aan de belastingbetalers. Ik neem dan slechts 1 subsidie mee aan 1 oligarch van 1 miljard met bron. Dan ben ik dus zo voorzichtig & lui mogelijk.

Pechtold zei een tirade dat we anders 45 miljoen Oekraïners in de kou zouden laten staan. Er wonen niet eens 45 miljoen mensen in Oekraïne, maar dat terzijde. www.tradingeconomics.com/ukraine/popul... De _leider_ van de voor campagne beweert dus deze eenheidsworst.

De twee regio`s die jij al noemde in de Donbass vechten nu op straat voor een aansluiting bij Rusland. Net zoals in Maiden op straat gevochten werd voor een aansluiting bij Europa. Waarom wordt de ene strijd hier verheerlijkt en de andere verketterd?

Wat je ook leest van het voor-kamp, ze zeggen dat het merendeel van de Oekraïne steunt in zorgvuldige persmomenten. Als je genoeg leest & luistert zie je die nuance vaak wegvallen. Wat nog erger is, is dat er helemaal geen oplossing wordt voorgesteld voor die minderheid. Moet die maar afgeslacht worden door het regeringsleger? Zonder handel & werk achterblijven? Omdat er Europese handelsancties met Rusland moeten komen?

De belangrijkste eigenschap van democratie is regeren vanuit de meerderheid, met oog voor de minderheid. Dat gebeurt nu totaal niet. Er wordt volgens jouw cijfers 12% van de bevolking verzwegen en daarmee de indruk gewekt dat ze niet bestaan en daarmee de indruk dat alle Oekraïners voor zouden zijn.

De ruim drie miljoen mensen die net een baan kwijtgeraakt zijn, krijgen hooguit een uitkering 45 euro per maand. Toch schrijft D66 nu: "Zo profiteert Oekraïne van nieuwe banen" referendum.d66.nl/stem-6-april-voor/o...

Voordat deze hel losbarste heeft de regering van Oekraïne voorgesteld om Rusland, Oekraïne en de EU op 1 lijn te krijgen. En deze handelsoorlogen en echte oorlogen te voorkomen. Dat lijkt me het laatste voorstel wat door ALLE Oekraïners gedragen is, en daar linkte ik ook naar.

Feynman | 03-04-16 | 19:29

Dandruff | 03-04-16 | 17:09
Ten aanzien van im- en export gaat het om de prijs zoals ok schrijf. Punt met de gaskraan is dat je dit zelf ook had kunnen weten vriend.

Voorbeeldje extra? Fabel 2 bijvoorbeeld. Feynman telt alle financiële steun die van IMF en de wereldgemeenschap is gekomen bij elkaar op. Daarbovenop telt hij 37miljard euro op die een minister van een Europese dwergstaat heeft genoemd al zijnde een bedrag dat nodig is om de economie er weer bovenop te helpen. Dit bedrag is niet toegezegd, door niemand. Twee onjuistheden dus. Een gesuggereerd hulppaket wordt opgeteld bij reeds aangegane verplichtingen en ten tweede, de EU heeft niet het hele bedrag aan bestaande financiering geleverd, dit was met nam het IMF.

Of wat dacht je van de zogenaamde vijfde fabel? Het voor kamp zou zeggen dat iedereen in Oekraïne voor het associatieverdrag zou zijn. Gewoon onzin. Uit een laatste enquête blijkt dat 75% van de Oekraïners voor is, 12% tegen. Van de provincie in Oekraïne zijn er twee on de Donbas die voor aansluiting met Rusland zouden zijn. 22 provincies zijn voor een zelfstandig Oekraïne. Niemand in het vóór kamp zegt dat Oekraïners de eenheidsworst zijn die Feynman suggereert.

Genoeg?

Harry uit Rotterdam | 03-04-16 | 18:13

Harry uit Rotterdam | 03-04-16 | 16:43,

Feynman komt met bronnen, jij niet.

Bovendien is je "argument" gebaseerd op een halve waarheid; Rusland dat de gaskraan dichtdraaide. Maar had dat niet ook te maken met het feit dat Oekraïne zo'n 4,5 miljard aan gasschulden niet betaalde?
www.nrc.nl/nieuws/2014/10/17/poetin-ak...

Dandruff | 03-04-16 | 17:09

Het bankwezen in Oekraïne heeft ook een probleempje. Een kleine 25% van de leningen is al 9 maanden of langer niet afgelost. Dit betekent dat Oekraïense banken op korte termijn een klap van € 31,5 miljard te verwerken gaan krijgen. Dat is wat de Wereldbank eigenlijk zegt.

De IMF zou eigenlijk bijspringen, maar dreigt nu om dat niet te doen i.v.m. de corruptie. Er is dus een grote kans dat de netto betalers van de EU (een paar landen, waaronder Nederland) dit moeten aanvullen, op korte termijn. Op papier worden dat leningen, betaald met grotere toename van de staatsschuld van ons, in de praktijk zijn we het kwijt (Giekenland scenario)

925.nl/archief/2016/03/31/oekraine-gaa...

mysteryposter | 03-04-16 | 16:54

Dandruff | 03-04-16 | 15:42
Je vraagt om een voorbeeld. Laten we naar de suggesties Van Feynman over handel kijken. Feynman suggereert dat de afname in de handel iets met de EU te maken heeft. Dit is onjuist. De belangrijkste oorzaak van lagere import (en export) is de gedaalde gas en olie prijs. Deze zijn sinds 2014 met circa 75% gedaald en dit maakt een heel groot gedeelte uit van de totale handel, je weet wel, Rusland die de gaspijpleiding dicht draait. Een handelsakkoord heeft géén negatieve gevolgen gehad voor Oekraïne, de jaren waar Feynman het over heeft was er ook nog geen associatieverdrag. Behalve natuurlijk dat verdrag uit 1994, dat vrolijk doorloopt voor Nederland wanneer we het nieuwe niet aan nemen.

Harry uit Rotterdam | 03-04-16 | 16:43

Harry uit Rotterdam | 03-04-16 | 14:52,

Ik vroeg je eigenlijk waarom je loog over jezelf, en waarom je loog over mensen als Baudet en Dixhoorn waar je niks van af weet.

Je negeert dat, en komt weer met nieuwe reeksen holle slogans die je nergens onderbouwt;
- het gaat wel degelijk over Oekraïne, lees wat ze daar over zeggen;
- maar Oekraïne is inderdaad niet het enige minpunt van de EU;
- en kun je 1 concreet voorbeeld geven van een nadeel dat door Feynman (of wie ook) dusdanig is uitvergroot dat het nergens meer op slaat?
- genoemde bedragen zijn deels namelijk wel al toegezegd;
- en er waren al behoorlijke bedragen naar Oekraïne gegaan, zowel van EU als van IMF.

Dat extreem uitvergroten van voordelen zie ik overigens vooral bij het ja-kamp, tussen alle godwins en verdachtmakingen door. Dat ja-kamp doet bijvoorbeeld alsof er zonder dat verdrag geen handel gedreven kan worden, terwijl we al eeuwen handel drijven met de hele wereld; met of zonder verdragen. Ook doen ze alsof homo's zonder EU-lidmaatschap niet beschermd kunnen worden, terwijl onze eigen kansenwijken die slogan weerleggen.

En dan dat sprookje dat sommige landen "geen EU-lidmaatschap voor Oekraïne wilden". Dat zeggen sommige politici hier voor de bühne, zoals ze ook zeiden "Griekenland gaat elke cent terugbetalen". Of "de Nederlandse pensioenpotten zijn veilig".
925.nl/archief/2014/05/15/guy-verhofst...
925.nl/archief/2015/11/02/om-de-euro-t...
Keer op keer worden we er dus door de EU ingeluisd, ondanks beloftes van onze "volksvertegenwoordigers". Dus nee, politici die al vele malen eerder hebben gelogen geloof ik niet op hun woord.

Los van de feiten kan het ook geen kwaad om logisch na te denken. Als dit verdrag gewoon over de invoer van komkommers en wat homorechten zou gaan, dan zou dit verdrag nooit tot achtereenvolgens een staatsgreep, een burgeroorlog en een inval vanuit Rusland hebben geleid. Dat zelfs de onderhandelingen al tot grootschalig geweld leidden, geeft aan dat het niet om komkommers gaat.
Het gaat om grof geld, voor slechts een paar begunstigden;
925.nl/archief/2015/10/16/zo-roven-de-...
925.nl/archief/2015/11/04/associatieve...

Een paar corrupte oligarchen gaan veel geld verdienen, maar West Europa gaat daar aan kapot. Net als bij eerdere blunders, waarvan de EU beweerden dat het slechts om "ongelukjes" ging, omdat EU-politici nou eenmaal niet slimmer zijn dan de gemiddelde komkommer. In werkelijkheid gaat het echter steeds om groot geld;
925.nl/archief/2015/07/24/vvd-d66-en-g...
925.nl/archief/2015/12/07/arme-grieken...

Dandruff | 03-04-16 | 15:42

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 14:37,

Er is een verschil tussen appels en olifanten.
Jij zegt dat je geen verschil ziet, maar leg ze allebei maar eens in je porseleinkast; en maak na een dag of wat de schade op.

Een opmerking over reetridders (vaak niet eens kwaad bedoeld, ook homo's maken grappen over hun geaardheid) is nog iets heel anders dan zware mishandeling. Dat laatste levert meetbare schade op aan het slachtoffer, èn aan een maatschappij als geheel (angst, kosten, etc). Homofoob geweld is een probleem dat niet in bouwketen speelt maar wèl in al onze islamiserende steden. Èn in Oekraïne, oa tijdens de Gay Pride.
Geen verdrag gaat dat veranderen.
Alleen een mentaliteitsverandering kan dat veranderen.

Maar dat mag niet want inhoudelijke kritiek = nazisme.
Zowel de (elkaar overlappende) pro-sharia-lobby als de pro-EU-lobby streven naar strenge censuur op feiten en meningen, en smijten voortdurend met allerlei godwins naar mensne die per ongeluk gelijk hebben. Daarom begin jij nu weer over "desinformatie door Putin".
We hebben het helemaal niet over Putin.
En ook in Nederland en Oekraïne worden homo's afgetuigd; met of zonder associatieverdragen.

Trouwens, over Sint Petersburg; je zegt dat dat "ruim in het nieuws is geweest" èn dat "dat niet aan de orde komt".
Is dat niet wat tegenstrijdig?

Dandruff | 03-04-16 | 15:10

Dandruff | 03-04-16 | 12:14
Wanneer de Baudets en Dixhoorns van deze wereld de discussie rondom dit referendum voeren met het doel een Nexit gaat het dus niet over Oekraïne. Bovendien worden door hen de nadelen van dit verdrag dusdanig grotesk uitvergroot dat het eigenlijk nergens meer op slaat. Ook Feynman heeft daar een handje van door derde en vierde orde effecten voor te rekenen. Als dit gebeurt dan dat... en dan dat.... en dan dat. Voordat er miljarden naar Oekraïne gaan loopt er nog een boel water door de Donau. En of dat gebeurt is niet afhankelijk van dit verdrag, het zou afhankelijk zijn van latere besluiten.... die er niet zijn.

Idem voor de suggestie over een EU-lidmaatschap. Dit staat juist niet genoemd omdat Nederland, Duitsland, Frankrijk etc. Dit niet wilden. Voor de Balkanlanden was dat anders, daar staat het wel.

Harry uit Rotterdam | 03-04-16 | 14:52

Dandruff | 03-04-16 | 14:13

Och. Het homohuwelijk is hier al jaren legaal. Maar in de bouwkeet praat men nog steeds over gore flikkers en reetridders.

Persoonlijk accepteer ik homoseksualiteit en een paar van mijn goede vrienden en kennissen zijn homo.

Maar normaal? Nope.

Wat mij dan weer wel stoort is dat een homo uit Sint Petersburg die zijn oog is verloren en ruim in het nieuws is geweest niet aan de orde komt.

Poetin doet het goed. Desinformatie.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 14:37

atheïstisch stemvee | 03-04-16 | 14:00

Als het aan mij ligt schop ik Erdogan en Poetin terug in hun hok. Hetzelfde soort leiders met hun dictatoriale beleid. Fuck ze.

Ik wil geen zaken doen met de Turken onder Erdogan en zeker ook niet met de Russen onder Poetin.

Er is wel een klein verschil. Erdogan stuurt geen bommenwerpers in ons gebied. Erdogan is officieel een bondgenoot, en het seculiere Turkse leger sowieso, Turkije doet behoorlijk ranzige dingen tegen de PKK maar ik vind dit ergens wel begrijpelijk. Je moet dan wel weten dat Koerdische kennissen van mij (Peshmerga) kotsmisselijk worden van de communisten van de PKK.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 14:31

93 miljard... Dat zijn een paar executies waard.

accijnstoerist | 03-04-16 | 14:29

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:45,

Je volgt het nieuws niet zo, herhaal je.
Dus zal ik dat maar weer voor je doen, zoals altijd;
politiek.tpo.nl/2015/11/11/oekraine-ze...

Maar los van het feit dat je uiteraard ongelijk hebt.
Je miste weer de essentie van het probleem;
- een verdrag verandert niet de homofobie aldaar;
- zie de homofobie onze eigen islamiserende wijken.

Als ik jou mag geloven kan structurele homofobie, criminaliteit, jodenhaat en terrorisme in wijken als Molenbeek ook worden opgelost door associatieverdragen met die wijken te sluiten. Maar hoeveel miljarden euro's je ook in zo'n wijk stopt; de mening van die mensen verandert niet. Dat geld is weggegooid geld.

Dandruff | 03-04-16 | 14:13

@De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:49
Belangenafwegingen maken is niet hetzelfde als een waardeoordeel geven. Zo vind ik het regime in Turkije op dit moment ook zeer dubieus. Het blijft echter wel een belangrijke regionale machtsfactor met eigen belangen. Het is naïef dit te ontkennen.

Het belang van Rusland in dezen vind ik overtuigend aanwezig (historisch, geografisch, politiek, militair en cultureel). Dat het Russische belang niet jouw belang is, is een tweede. Dat er een belang is betekent ook niet dat dat automatisch bepalend is. Maar je kunt er beter wel rekening mee houden.

Daarnaast denk ik dat het ook in het belang is van zowel de Oekraïense bevolking alsook de Russische, om op een diplomatieke manier tot overeenstemming te komen. Ook in ons eigen belang denk ik dat.

atheïstisch stemvee | 03-04-16 | 14:00

Hulde voor het ogen openende artikel Feynman.

Takki Yah | 03-04-16 | 13:50

atheïstisch stemvee | 03-04-16 | 12:57

Ik eer je commentaar. Je hebt volkomen gelijk. Ik bekijk het puur vanuit een westerse bril. Wat de Russen (lees Poetin en kliek) willen is niet mijn belang en niet die van mijn naasten. Alles wat ik kan doen om Poetin tegen te werken zal ik doen. Dat is inclusief zaken die mij geld kosten.

Waarom? Ik hou van Rusland en van Russen. En ze verdienen zoveel beter.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:49

Dandruff | 03-04-16 | 12:54

Neem je eigen advies ter hande. Je bent kennelijk vergeten dat er behoorlijk gevochten is voor een nieuwe wet die homorechten garandeert in Oekraïne?

Waarom? Simpel. Dat is een voorwaarde in het associatieverdrag.

Man. Je weet niets. Ga naar huis en baal van je leven. Jouw beleving is niet consistent met wat er gaande is.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 13:45

Inmiddels moet het duidelijk zijn dat Brussel en Den Haag door corrupte criminelen gedomineerd wordt die tot alle middelen bereid zijn hun doel te bereiken.
Al die mooie praat over 'het geld kan beter besteed worden aan kankerbestrijding' snijdt geen hout. Het fêteren van politici als Pechtold teneinde dit verdrag erdoor te sluizen, heeft alles te maken met het geld dat hiermee vrijkomt, en het deel dat betrokken politici vervolgens mogen ontvangen. Voor eigen gewin offeren ze alles op, dit gajes. Een landgoed aanschaffen en onderhouden kost tenslotte veel geld.
Of dacht u dat die gast van Litouwen uit mensenliefde aan het lobbyen was voor de Oekraïne?
Denk aan die open grenzen, en de Syrische vrouwen en kinderen die ineens Albanese maffiosi blijken te zijn. Een regering is niet achterlijk, die weet wat er gebeurt, maar hoogstwaarschijnlijk is hun zwijgen en inactie goed betaald.

DearMud | 03-04-16 | 13:05

@De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 12:44
Ik ken je nu lang genoeg om te weten dat wij het op een aantal punten toch niet eens gaan worden. Het komt op mij over alsof je de situatie nogal eenzijdig bekijkt (us and them). Met een liberale westerse bril zeg maar. Ik probeer zulke kwesties te bekijken vanuit de verschillende belangen van meerdere belanghebbenden. Ook het Russische belang weeg ik daarin mee omdat het een realiteit is. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik de wijsheid in pacht heb. Uiteindelijk ben ook ik maar een hobbyist.

atheïstisch stemvee | 03-04-16 | 12:57

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 12:42,

Er worden niet eerst hervormingen geëist; er wordt eerst betaald. Volg gewoon het nieuws over Oekraïne.

Ik snap er geen zak van zeg je, maar ik ga wel steeds op jouw holle slogans in.
Ik heb jou nog niet inhoudelijk zien reageren op mijn reacties, of die van anderen; zelfs niet op de column van Feynman. Laster en belediging blijven je sterkste punten in de discussie.

En ben je al op 925.nl/ wezen kijken?
Niet?

Dandruff | 03-04-16 | 12:54

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 12:23,

Waarom kom je toch steeds met Rusland?
Geen betere argumenten?
Misschien moet je maar weer eens een godwin met Hitler van stal halen, voor de afwisseling.

Ondertussen ga ik in op de feiten;
- dat het economisch heel lang goed ging met West Europa ligt niet aan de EU, maar aan de lange geschiedenis van het West Europese kapitalisme;
- er was een tijd dat de EU weinig opleverde maar heel veel kostte;
- dat is lang geleden; inmiddels is de EU een netto kostenpost;
- en natuurlijk wil de hele wereld nog steeds naar de EU;
- waar immers met gratis geld wordt gestrooid;
- alleen zijn die honderden miljarden eigenlijk niet echt gratis;
- West Europa gaat dus aan die vrijgevigheid van de elite failliet.

Dus mede daarom gaat het sommigen niet alleen om Oekraïne.
De Oekraïne kan ons faillisement betekenen, een reden om nee te stemmen. Maar dat geld ook voor andere EU-blunders zoals de euro, de Griekse hulp, Merkels uitnodiging aan alle niet-Europeanen om hier een uitkering aan te vragen, het gedogen van criminaliteit en extremisme, het censureren en aanpakken van islamkritiek, etc.

Dandruff | 03-04-16 | 12:48

atheïstisch stemvee | 03-04-16 | 12:37

Ja maar dat is de 'powerplay' van Poetin. De vraag is geef je toe aan een veeleisende megalomane dwerg met atoomwapens en gas of spuug je hem in zijn bek. Die keuze ligt aan jou. Maar ik laat me niet intimideren door een leverancier.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 12:44

Dandruff | 03-04-16 | 12:36

Nee je snapt het niet. Je eist dat dit land hervormd zodat wij geld kunnen verdienen en in ruil voor die hervormingen ben je bereid om te investeren. Grappig en ironisch dat je er letterlijk geen zak van snapt.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 12:42

Als je het over argumenten hebt; in het volgende topic (Bassiehof) wordt verwezen naar een zeer lezenswaardig artikel (Volkskrant) van Peter van Ham. Ik blijf dit associatieverdrag een foute beslissing vinden op het slechtst denkbare moment.

atheïstisch stemvee | 03-04-16 | 12:37

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 12:19,

Je draait de boel om.
Je kunt niet éérst 93 miljard in een land stoppen, in de hoop dat de corruptie dan verdwijnt. Je kunt niet éérst goedkope kippen gaan kopen in de Oekraïne, in de hoop dat de enige kippenboer / oligarch in Oekraïne dan over 80 jaar dezelfde wetgeving zal hanteren als NL nu.
Je kunt niet hopen dat Oekraïners door een verdrag massaal homo's en joden gaan respecteren, als die in onze eigen islamiserende steden ook al niet veilig zijn.

Nogmaals, de Marshallhulp bedroeg destijds in totaal 13 miljard; dat zou nu 130 miljard dollar waard zijn. En dat was voor alle betrokken landen; Duitsland bijvoorbeeld kreeg 1,5 miljard (zou nu 15 miljard waard zijn).
En Oekraïne krijgt dus *eventjes* 93 miljard?
Bovenop wat ze al hadden gehad?
Alle verhoudingen zijn zoek. Deze bedragen zijn niet terug te betalen voor een land dat zo diep in de corruptie zit, en door al dat gratis geld alleen nog maar corrupter zal worden.

Je hebt het steeds over geld verdienen, maar hoe denken mensen die zich beroepsmatig met geld bezig houden daar eigenlijk over?
925.nl/
Doe je niet anders voor dan je bent. Zei jij hier niet ooit eens dat je geen idee had hoe een factuur er uitziet?
En nu doe je je voor als geslaagd zakenman.

Dandruff | 03-04-16 | 12:36

Dandruff | 03-04-16 | 12:14

Zijn punt is, als ik het goed begrijp, dat ze enkel en alleen uit de EU willen. Of dat een goed idéé is? Ik weet het niet maar het lijkt me van niet aangezien de EU de economische grootmacht in de wereld is. Sterker dan Amerika.

Voor mensen die echt uit de EU willen blijft mijn advies verhuis toch maar Rusland. Dan kan je daar lekker de andere manier van leven ervaren. Maar... Wees gewaarschuwd. Mensen komen naar de EU. Niet naar Rusland. Dus wie doet wat goed?

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 12:23

Dandruff | 03-04-16 | 11:51

Het probleem met mensen zoals jij is dat je niet kan bevatten dat dit associatieverdrag er juist is om alles wat jij aanhaalt om tegen te stemmen tegen te gaan. Dat is best een beetje zielig in mijn optiek. Ik vind je een prima kerel maar Rome is niet in één dag gebouwd en dit hele verdrag is juist ervoor om van Oekraïne een westers welvarend land te maken waar we ook nog eens aan willen verdienen.

Iedere tegenstander loopt te mekkeren over zaken die juist worden getackeld door dit verdrag.

Dan heb je zelfs nog de simpele zielen (ik heb er geen beter woord voor) die vinden dat handelen in investeren in een corrupt land verstandig is zonder politieke voorwaarden. Sorry maar dan ben je echt af.

Valt er veel geld te verdienen in Oekraïne? Ja zeker. Het land is in potentie schatrijk. Wil je dat doen zonder voorwaarden? Nou liever niet. Elke tegenstander heeft hoogstwaarschijnlijk nog nooit in de internationale zakenwereld gezeten en handelt puur uit angst voor de eigen portemonnee en angst voor Poetin. Angst is een slechte raadgever.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 12:19

Harry uit Rotterdam | 03-04-16 | 11:58,

Waarom kun je niet beter dan liegen over wie je bent?
Waarom kun je niet beter dan je opponenten belasteren?

Je hebt geen enkele aanwijzing dat Baudet, van Houwelingen en Dixhoorn bij elkaar 1 eurocent van Putin hebben gehad. Ik kan hier ook gaan beweren dat jij geld van Soros en de EU gehad hebt, maar dat doe ik niet omdat ik dat niet kan aantonen.
Dat is het verschil tussen demagogie en argumentatie.

Er is überhaupt geen enkele aanwijzing dat Putin geld in het nee-kamp heeft gestopt. Ondertussen stoppen de EU, onze regering èn diverse buitenlandse miljonairs zoals Soros wel een hoop geld in dat ja-kamp.
Hypocriet.

Dandruff | 03-04-16 | 12:14

Overigens opmerkelijk dat het ja-kamp zoveel mensen telt die liegen over wie ze zijn, ook hierboven. Die "bdn01" bijvoorbeeld, viel ooit al eens door de mand toen hij loog dat hij in de oliehandel zat; en gisteravond was hij dr in de natuurkunde, cum laude en bestuurder van een pensioenfonds.
Maar inhoudelijk ingaan op wat Feynman of anderen zeiden, dat kon deze dr niet.
En dan "Harry uit R'dam" die de ene dag vóór dit verdrag is, en de volgende dag tegen, maar "teleurgesteld in de tegenstanders", of zoiets.

Waarom liegen over wie je bent?
Is dat, net als al die verdachtmakingen ("Putin-fanboys", "Putin-pijpers") de enige "argumentatie van het ja-kamp?"

Nu zie ik Koreaanse slet weer vertellen dat hij een internationaal zakenman is die veel geld kan gaan verdienen aan de corruptie in Oekraïne. Alleen van ècht geld verdienen weet hij niet zoveel af, zoals uit zijn reacties blijkt. Vandaar dat hij echt lijkt te geloven dat een klein percentage van de honderden miljarden "Marshallhulp" aan Oekraïne ooit terug gaat komen, juist dankzij dit verdrag.

Maar hoezo dan, Griekenland betaalt al die hulp toch ook niet allemaal terug?
En Griekenland is nota bene al EU-lid!
Sterker nog, is een deel van die 93 miljard aan Oekraïne niet juist al een kwijtschelding van schulden?
Precies.
Dit verdrag zien als een manier om wanbetaling tegen te gaan, is alsof je een rubberboot lek prikt "om te voorkomen dat hij lek raakt". Mensen kunnen dat toch niet echt geloven?
Waarom een zogenaamd "internationaal zakenman" wel?

Dandruff | 03-04-16 | 12:09

Sjefke7807 | 03-04-16 | 10:09
Geloof me Sjefke, ik heb alle 486 artikelen gelezen en samengevat voor collega's. Ik heb het slotakkoord van Helsinki, het Handvest van de VN en het verdrag van Parijs gescand omdat deze de basis vormen voor de internationale samenwerking die in de 'politieke' paragrafen staan. Ik heb artikel twaalf over het terugbrengen van het aantal handvuurwapens in omloop gespeld en artikel dertien ever de samenwerking op het gebied van terrorismebestrijding. Ik ben overtuigd voorstander geworden bij het lezen.

De interpretaties van Feynman kan ik niet volgen op basis van de woorden in het verdrag. En in de gevestigde media hoor ik ook de leugens van de Putin adept Thiery Baudet, geheel zonder tegenspraak.

Nu lees ik gisteren in de krant van donderdag een interview dat mijn hele motivatie weg neemt om met dit referendum verder te gaan. We zijn gepiepeld. We zijn instrument van een de heren Pepijn van Houwelingen en Arjen van Dixhoorn. Twee mannen die hun mond houden over van wie zij geld krijgen en Putin verheerlijken.

Harry uit Rotterdam | 03-04-16 | 11:58

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 11:26,

Je weerlegt geen woord van wat Feynman zei.
Je herhaalt alleen wat eerdere holle slogans, over hoe het belonen van corruptie met 93 miljard zal leiden tot minder corruptie. Een verhaal dat bijna half zo belachelijk is als al je andere beweringen.

Jij stelt dat mensenrechten, democratie, dierenrechten en milieu maar opgeofferd moeten worden aan de economie. Dat zou een extreem belachelijk argument kunnen zijn, als er werkelijk aanwijzingen waren dat dit verdrag goed is voor de economie.
Mensen die wèl veel van geld afweten kunnen je vertellen dat dat niet zo is.
925.nl/

Nederland noch Oekraïne gaan hierop vooruit, integendeel.
Net als in Griekenland gaan die honderden miljarden naar bodemloze putten waar slechts een paar corrupte oligarchen geld aan zullen verdienen. De kosten liggen echter bij de gemeenschap, zowel hier als in Oekraïne.

Dandruff | 03-04-16 | 11:51

@Harry uit Rotterdam | 03-04-16 | 10:40
Een schrale troost; ik voel mij na iedere landelijke verkiezing gepiepeld. :)

atheïstisch stemvee | 03-04-16 | 11:45

Overigens wil ik dat gedoe over veiligheid wel duiden. Tsjechië is een wapenfabrikant. Na de val van het communisme zijn er duizenden wapens 'verdwenen' o.a. de befaamde 'Scorpion' submachinegun die het lievelingswapen is van criminelen hier. Door samen te werkem met Tsjechië (en Slowakije) is het dermate lastig geworden om aan wapens te komen dat je niet meer eventjes naar Praag of Bratislava kan rijden om een pistool of erger te kopen. Dat kon pak 'm beet twintig jaar geleden makkelijk. Kroegje binnen lopen wat biertjes uitdelen en vraagjes stellen en iemand kende wel iemand die iemand kende en die weer iemand kent die wel 'iets' kan regelen.

Zo is het nu in Oekraïne. Lijkt me wel belangrijk om daar iets aan te doen.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 11:43

demdem | 03-04-16 | 10:33

Dat is interessant. Dus je vindt het prima om te handelen met een zwaar corrupt land en er miljarden naar toe te sturen en daar niets voor terug te eisen? Want dat zeg je eigenlijk. Dit is het hele probleem van het Nee/Tegen argument. Je bent grof naïef als je denkt dat jouw tegenstem meewerkt aan een constructief iets. Oekraïne gaat sowieso geld 'krijgen' dat moeten ze terugbetalen. Daar heeft dit verdrag dan ook niets mee te maken het is een poging om van het corrupte Oekraïne een betrouwbare handelspartner en uiteindelijk bondgenoot te maken.

Voor iedereen die zaken doet in het buitenland zoals ik is het volgende héél herkenbaar. Landen zoals Rusland, Oekraïne en zelfs Griekenland (de grootste blunder ooit) vertrouw je niet. Waarom? Omdat ze doorgaans laat betalen als ze al betalen. Al die stipulaties gaan daarover en in het geval van Oekraïne is het nog erger. Daar zijn miljoenen wapens 'verdwenen'. Het lijkt me wel heel erg essentieel dat we zorgen en vaststellen dat we met de Oekraïense veiligheidsdiensten samenwerken om te voorkomen dat nog meer kalasjnikovs in handen geraken van terroristen.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 11:38

Overigens bestaat het artikel van Feynman alweer uit halve waarheden, leugens en agitprop zeg.

Het verdrag is en blijft tweeledig.

Enerzijds is het voor geld verdienen voor mensen die dat graag willen (kennelijk willen reaguurders vooral geld krijgen) en anderzijds is het om Oekraïne uit de corrupte en maffiose invloedssfeer van Poetin te onttrekken.

Ik ben voor geld verdienen en tevens humanitair genoeg om te weten dat die 83% Oekraïners en 17% Russen (ja Feynman ken je feiten) betere kansen te gunnen dan nu. Er is namelijk geen fatsoenlijk land dat bondgenoten wil zijn met Rusland en dat heeft een hele logische reden. Zelfs corrupte dictatorlandjes zoals Wit-Rusland en Kazachstan hebben zich schoorvoetend en argwanend aangesloten bij de Poetin-EU.

Feynman. Jezus man. Zeg dan gewoon dat je uit de EU wil en dat alle middelen het doel heiligen. Maar leg dan aan de reaguurders uit waarom we uit de EU moeten en wat dit 'ons' oplevert. Dat is een stuk transparanter dan deze halfslachtige agitprop onder de mom van angst zaaien voor oorlog met Rusland en het gaat u geld kosten en het levert u niets op dus wees tegen.

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 11:26

Stemmen zijn niet belangrijk, de tellers zijn belangrijk. Maar al met al laat de EU nu zien hoe het werkt. Eerst was het de EG een handelssamenwerking. Maar de politici moesten het verzieken en we kregen de EU met de Euro. Helemaal mislukt. Nu hebben we een handelsverdrag met Oekraine. De politiek bemoeit zich ermee en het wordt een politiek verdrag met alle onzin van dien. Ik dacht dat ze een voorbeeld hadden maar ze leren het nooit in Brussel. Hogelijk incompetent dus.

wallenberg | 03-04-16 | 11:25

Ik ben geen financieel wonder.
Vageling | 02-04-16 | 23:17
-
een taalwonder ben je ook niet helaas. wat leest jouw plempsel moeilijk... jammer, doet de inhoud geen goed.

lovekila | 03-04-16 | 11:19

Lupuslupus | 03-04-16 | 09:49

Och volgens de reaguurders / Poetin fanboys ging Poetin Daesh de moeder neuken met twaalf aftandse vliegtuigen en 150 man personeel. Dus...

De Koreaanse Slet | 03-04-16 | 11:16

Harry uit Rotterdam | 03-04-16 | 10:40
Daar zit hem nu net de crux. De Eu ís geen democratie. We worden gepiepeld ja, door wat eufemistisch een handelsverdrag wordt genoemd maar alles behalve is. Dat u dat weigert in te zien mag. Maar uw "gasten die het geen bal kan schelen" is bijzonder aanmatigend en ook nog eens fout. Zoals ik al eerder aangaf: u bent gevallen voor één van de oudste trucs in het boek. En als u zo'n voorstander bent van democratie: dit referendum is wettelijk en democratisch tot stand gekomen. Alleen al het feit dat als de uitkomst onwelgevallig is, het kabinet de stem van het volk naast zich neer wenst te leggen zou al te denken moeten geven!

Sjefke7807 | 03-04-16 | 11:15

@Harry uit Rotterdam 10:40
Dat gevoel gepiepeld te zijn, die somberheid, die voel ik nou ook bij elke (onomkeerbare) beslissing die de huidige regering neemt, terwijl ze nog maar de steun heeft van minder dan 25% van de bevolking.

Als dit in een ander land plaatsvindt dan veroordelen we dit en eisen we nieuwe verkiezingen. Maar hier vinden mensen als u een, volgens de wet volstrekt legaal referendum, dat de machthebbers (25%, weet u nog) uit alle macht proberen te blokkeren, heel gemeen en naar en piepelen. Wel, welkom in onze wereld.

RoBD=Skullfucker | 03-04-16 | 11:10

Artikel 453
Oekraïne komt in aanmerking voor financiële bijstand via de relevante EU-mechanismen en -instrumenten voor financiering.

Max to the max | 03-04-16 | 10:57

atheïstisch stemvee | 03-04-16 | 09:14
Inderdaad ben ik groot voorstander van het verdrag. En groot voorstander van democratie. Maar dat ik in dit referendum ben gepiepeld door een stel gasten die dit allemaal niets interesseert maakt mij vreselijk somber. Argumenten hebben dan geen zin meer.

Harry uit Rotterdam | 03-04-16 | 10:40

mh17, em ha zeven tien, em ha zeventien M H 7 10, MH17

MrEA | 03-04-16 | 10:36

@Feynman: 100% raak deze analyse.
kort door de bocht:

Ben je voor een handelsverdrag maar tegen een compleet associatieverdrag, stem dan tegen.

demdem | 03-04-16 | 10:33

@bwest 09:40
Dat je hier de ironie niet van inziet. Nederland heeft nog 68 F16's, dat waren er ooit 233. Door oefeningen in de USA, onderhoud, het vechten tegen IS met de USA, heeft Nederlands hier amper genoeg F16's om 2 continu paraat te hebben zoals de NATO-eis is. De JSF, waar Nederland er uiteindelijk 37!!!! (Vervanging voor de 68 (233) F16's) van gaat krijgen had al lang klaar moeten zijn maar komt pas in 2319.

En dan stuurt de USA 12 F15's (eerste model 1972.....) naar Europa als signaal
aan Poetin. De man lacht zich tot. En daar ben jij trots op?

RoBD=Skullfucker | 03-04-16 | 10:31

@bwest | 03-04-16 | 10:01
Ik heb je reactie gemeld als ongepast, uitleg lijkt me overbodig.
*zwaait*

necrosis | 03-04-16 | 10:30

Ik wist al genoeg maar nu helemaal: ik stem tegen! Dit is allemaal weer om ons geld over een balk te kunnen flikkeren!

Moonwarrior | 03-04-16 | 10:25

meneer Q | 03-04-16 | 09:27
"Hand in hand kameraden" krijgt opeens een heel andere lading...

Ommezwaai | 03-04-16 | 10:15

Nog steeds mijn kieskaart niet. Nog 2,5 dagen te gaan

RoBD=Skullfucker | 03-04-16 | 10:14

Rusland was anders een welkome versterking in de strijd tegen ISIS, wat een nare man die Poetin toch.
Van Duyvenbode | 03-04-16 | 10:10
.
"Rusland heeft zijn marinebasis veiliggesteld en heeft er nu een luchtmachtbasis bij, eentje met de meest geavanceerde luchtafweer ter wereld, S-400-s, waardoor de Turken gedwongen worden buiten de deur te blijven".
.
fenixx.org/2016/03/15/poetin-beveelt-t...

Lupuslupus | 03-04-16 | 10:14

@bwest

Zie mijn eerdere geniale bijdragen in deze draad, die in Washington en Moskou met argusogen worden bekeken. Nee stemmen is niet stemmen voor Poetin; ja stemmen is dat juist. Poetin lokt ons in de val met dat verdrag. Want wij gaan betalen en leegbloeden om Oekraïne te helpen, terwijl het enige wat Poetin hoeft te doen is te zorgen dat Oekraïne een bodemloze put blijft. En dat is niet zo moeilijk.

Van Duyvenbode | 03-04-16 | 10:13

@atheïstisch stemvee | 03-04-16 | 07:05
.
Scherpe analyse. Op arm afstand continent.

Piet Karbiet | 03-04-16 | 10:12

@bwest | 03-04-16 | 09:58
Ah oké, je stelde het nogal algemeen, maar is dus gericht tegen @Lupuslupus.
atheïstisch stemvee | 03-04-16 | 10:07
.
Nee dat was het NIET want ik reageerde(!) op zijn bericht van 9:40. Het was dus wèl algemeen bedoeld maar nu kruipt de angsthaas terug.

Lupuslupus | 03-04-16 | 10:12

bwest | 03-04-16 | 10:07

Rusland was anders een welkome versterking in de strijd tegen ISIS, wat een nare man die Poetin toch.

Van Duyvenbode | 03-04-16 | 10:10

herstel tegen het associatieverdrag en toekomstige toetreding, kwestie van tijd.... een tegen zal daar weinig aan kunnen veranderen...

bwest | 03-04-16 | 10:09

Harry uit Rotterdam | 03-04-16 | 08:44

Gefeliciteerd, u bent voor één van de oudste trucs uit het boek gevallen: het in diskrediet brengen van de ander die er een voor de Gevestigde Orde onwelgevallige mening op na houdt. Zonder veel moeite te hoeven doen kunt u het hele verdrag in PDF-formaat op het Net vinden. Zo'n 328 pagina's lang geloof ik. Lees het en vertel dan nog eens hoe "goed" het voor ons is. ÁLLE gevestigde media dienen de huidige politiek die alles te verliezen hebben. Ik heb het "verdrag" gelezen en we worden er wéér gerommeld. Net zoals met de Eu grondwet.

Sjefke7807 | 03-04-16 | 10:09

Van Duyvenbode | 03-04-16 | 10:00
Ik gun het een land zich van dergelijke culturen te distantiëren. Ik stem niet voor en ook niet tegen. Ik ben mij ervan bewust dat zo'n adviesgevend referendum slechts een signaal is. Maar een stem tegen toetreding blijft in mijn ogen een stem voor Putin en dat kan ik niet over mijn hart krijgen. Al ben ik mij ervan bewust dat Oekraïne een land is met complicaties. Maar onder de juiste invloedssferen kan het een buitengewone versterking worden voor de EU in 2032, als alles er weer rustig is...

bwest | 03-04-16 | 10:07

bwest | 03-04-16 | 10:01

Jij gaat natuurlijk ook stemmen. En dat wordt nee voor jou.
Want je wilt geen "gepijp naar een land wat liever iemand laat verdwijnen die kritiek levert en veelal bestaat uit smerige spelletjes." - geldt nl. nog veel sterker voor Oekraïne dan voor Rusland. Dus doe je plicht op woensdag!

Van Duyvenbode | 03-04-16 | 10:07

@bwest | 03-04-16 | 09:58
Ah oké, je stelde het nogal algemeen, maar is dus gericht tegen @Lupuslupus. Ik bemoei me liever niet met pro/ contra Poetin/ VS/ NWO gekrakeel. Ik zou liever zien dat partijen weer gaan overleggen en toewerken naar de best mogelijke oplossing voor álle betrokken landen. Zowel in Oekraïne als in Syrië.

atheïstisch stemvee | 03-04-16 | 10:07

@Lupuslupus | 03-04-16 | 09:51
,
Vanmiddag weer op pad. Het gaat wel lekker snel bij een flatgebouw met centrale brievenbussen. Heb maar bijbesteld.

Piet Karbiet | 03-04-16 | 10:05

-weggejorist en opgerot-

bwest | 03-04-16 | 10:01

bwest | 03-04-16 | 09:58

Dan ben jij dus ook tegen het ass.verdrag. Oekraïne is nl. nog erger.

Van Duyvenbode | 03-04-16 | 10:00

@ atheïstisch stemvee

Mijn punt is de putinpijpreactie van bovenstaande: Lupuslupus | 03-04-16 | 09:49

De tendens is de laatste tijd nogal voelbaar hier. Smerige pro-Russische sentimenten, niet dat ik van Amerika een hoge pet op heb, verre van. Maar dat gepijp naar een land wat liever iemand laat verdwijnen die kritiek levert en veelal bestaat uit smerige spelletjes, daar pas ik voor.

bwest | 03-04-16 | 09:58

Ik heb me de pleuris gelopen met die folders !
EvertsNL | 03-04-16 | 09:49
.
Wees er trots op want u deed het - net zoals 3.000 andere flyeraars - voor het goede doel; voor *het restant* van onze democratie.

Lupuslupus | 03-04-16 | 09:51

@bwest | 03-04-16 | 09:40
Wat is nu eigenlijk je punt?

atheïstisch stemvee | 03-04-16 | 09:51

Prima stuk Feynman,duidelijker heb ik het tot nu toe niet gelezen of gehoord.
Als ik er vanuit ga dat alles wat je schrijft waar is dan is het onbegrijpelijk dat er nog iemand met een schoon geweten voor een ja durft te pleiten in het geniep of in het openbaar.
Een ding is zeker,ongeacht de uitslag en ongeacht de opkomst,het zal nooit meer hetzelfde zijn.Het beetje democratie dat we tot nu toe dachten te hebben zal voor eeuwig verloren gegaan zijn na 6 april 2016.
Met dank aan die nageaapte achterbakse haagse en brusselse glazen stolp bewoners.

swassannuf | 03-04-16 | 09:51

@meneer Q | 03-04-16 | 09:27
Ik dacht dat alleen PvdA besmettelijk was ;)

Een keuze afwijzen omdat je een van de tegenargumenten een onjuiste vindt. Ik vind dat raar.

atheïstisch stemvee | 03-04-16 | 09:50

Hoi putinpijpers, eat this!
www.volkskrant.nl...
bwest | 03-04-16 | 09:40
.
"Hoi putinpijpers, eat this!
www.volkskrant.nl...
bwest | 03-04-16 | 09:4

Hoi VS-slaafje! 15 vliegtuigjes maar? Hahaha. Poetin is daar natuurlijk enorm van onder de indruk. Die doet nu vast geen oog meer dicht, sidderend van angst ligt hij onder de dekens.
Maar de smerige VS en hun EU-slaafjes krijgen hun trekken nog wel thuis, dat is zeker.
Ik zet alvast de wodka koud en ga fröbelen aan mijn Nederlandse vlag; gewoon het rood er af knippen en onder het blauw naaien. Et voilà, de vlag van de Russische Federatie want je kunt de ontwikkelingen maar vóór zijn hè?
De Russische president is een zéér geduldig man maar ja, ooit raakt ook zijn geduld op en dan wil ik wèl aan de goede kant staan en niet aan de kant van de VS en hun EU-verraderskliek.

Lupuslupus | 03-04-16 | 09:49

Ik heb me de pleuris gelopen met die folders !

EvertsNL | 03-04-16 | 09:49

Ik stem tegen omdat er al genoeg boevenstaten bij Deuropoa zijn getrokken de laatste tijd.
En gek genoeg zaten die boevenstaten eerst allemaal in het Oostblok, maar dat kan wel toeval zijn......

mallekater | 03-04-16 | 09:49

@Harry uit Rotterdam | 03-04-16 | 08:44
Vreemd. Gisteren verkondigde je nog dat er alleen maar VOORdeel te halen was voor Nederland met een ja-stem. Ook klagende boeren was voor jou een valide argument om VOOR te stemmen.

Nu beweer je actief geflyerd te hebben maar niet te gaan stemmen, omdat je uit een vier dagen oud artikel concludeert (uit godbetert het NRC!), dat de bedenkers van het referendum anarchisten zouden zijn. Ik volg je niet helemaal meer. Overigens is een tegenstem misschien inhoudelijk niet zo sterk, maar ook tijdens reguliere verkiezingen gewoon een geldige stem. Er komen wonderbaarlijke coalities uit voort. Het beste kabinet ooit zelfs!
atheïstisch stemvee | 03-04-16 | 09:14
=
Deze "Harry" heeft op de markt een D66-biertje gedronken en daarom kan hij niet meer helder denken.

meneer Q | 03-04-16 | 09:27

En nu ook allemaal werkelijk gaan stemmen!
Voor of tegen, de keuze is aan u!

Oepsie1234 | 03-04-16 | 09:24

93 miljard?! Hoeveel bejaarden en verzorgingstehuizen kunnen we daar wel niet van bouwen?
Hoeveel belastingverlaging is dat?
Ommezwaai | 02-04-16 | 21:47
=
Die 93 miljard voor Kiev gaan ze straks wegsluizen uit de pensioenpotten waar de EU al veel langer een oogje op heeft.
Na de verkiezingen in 2017
is volgens EU-regels de "3% norm" waaraan wij MOETEN voldoen reden om belastingen nog eens extra op te schroeven.

meneer Q | 03-04-16 | 09:22

@Harry uit Rotterdam | 03-04-16 | 08:44
Vreemd. Gisteren verkondigde je nog dat er alleen maar VOORdeel te halen was voor Nederland met een ja-stem. Ook klagende boeren was voor jou een valide argument om VOOR te stemmen.

Nu beweer je actief geflyerd te hebben maar niet te gaan stemmen, omdat je uit een vier dagen oud artikel concludeert (uit godbetert het NRC!), dat de bedenkers van het referendum anarchisten zouden zijn. Ik volg je niet helemaal meer. Overigens is een tegenstem misschien inhoudelijk niet zo sterk, maar ook tijdens reguliere verkiezingen gewoon een geldige stem. Er komen wonderbaarlijke coalities uit voort. Het beste kabinet ooit zelfs!

atheïstisch stemvee | 03-04-16 | 09:14

Prima stuk weer Feynman 👍
Leuk ook voor die puberjongens van het Vara programma De Kwis, goed voor hun algemene ontwikkeling 😜

Bolder | 03-04-16 | 09:12

Ik zie het zo, de gewone blanke wijsneus moet weg. Volgens CBS zijn er 1 miljoen moslims in nl, neem maar van mij aan dat er 5 miljoen zijn inmiddels. Ik zie nieuwbouwwijken met alleen maar nieuwkomers. Grote steden gaan al 50/50. We moeten simpelweg het veld ruimen.
klote land | 03-04-16 | 03:49
.
Hear hear!! Inderdaad, 5 miljoen. We worden met die 1 miljoen gigantisch voorgelogen. Daarvoor hoef je geen statistiekjes te zien maar gewoon op straat om je heen kijken en dat vergelijken met 10 jaar geleden.
Onze winkels liggen vol met halal-rotzooi, open of verborgen (zoals b.v. kaas). Ze zijn elke.dag.maar.weer prominent in het negatieve landelijke (en wereld) nieuws. Ga naar de markt - waar ik al jaren lang juist om die reden niet meer kom - en kijk ook daar om je heen. Zelfs in kleine dorpjes zijn ze al doorgedrongen.
.
En dat presteren ze allemaal met slechts 1 miljoen. Hoe lang laten we ons nog voorliegen?
.
Wat het artikel betreft: hulde hr. Feynman! Ongelofelijk dat er hier op het forum lieden zijn die nog altijd met hun kop in het zand blijven zitten. Ze zien de enorme olifant in de kamer niet voordat hij hen onder zijn poten verplettert. Nou succes ermee, ik stem woensdag NEE en ga morgen en dinsdag mijn laatste stapel flyers rondbrengen.

Lupuslupus | 03-04-16 | 09:05

Als Pechtold voor is dient een verstandig mens tegen te zijn. Maar serieus, er zijn redenen genoeg en ook in dit artikel aangedragen om tegen te zijn. Wij moeten niet in dat potje daar gaan roeren. Enkele jaren gelden gaf een EU-commissaris toe dat Bulgarije en Roemenie veel te snel bij de EU gehaald zijn. Waarom, de grote bedrijven denken alleen maar aan handel, en wij kunnen het gelag betalen.

Ruud5 | 03-04-16 | 08:49

Ik heb gisteren mijn laatste 200 flyers weggeflikert. Sorry Jan, ze waren op tijd, en ik heb er in drie dagen 800 uitgedeeld met veel meer persoonlijke gesprekjes. Het was niet opbeurend.

Na het lezen van het interview met de bedenkers van het Referendum het Burgercomité EU is moed mij in de schoenen gezakt. (zie interview NRC
www.nrc.nl/next/2016/03/31/bedenkers-r... )

Het kan ze allemaal niets schelen, Oekraïne niet, democratie niet. Argumentsn zijn niet relevent. Dit referendum is bedacht om het vertrouwen in de Nederlandse instituties en de politiek te ondergraven. De bedenkers zijn gewoon anarchisten. Het erge is dat ik mij voor hun karretje heb laten spannen door dit referendum serieus te nemen, hoe principieel ik ook tegen referenda ben. Van mij komt nu geen stem meer.

Harry uit Rotterdam | 03-04-16 | 08:44

Het is net zo'n gekloot met woorden en termen als men ons geflikt heeft met de Europese grondwet... die werd afgestemd dus heeft men er een soort overeenkomst van gebakken die precies hetzelfde inhield maar geen grondwet meer genoemd werd.
Vandaag op Buitenhof heeft de - zoals altijd absoluut onpartijdige- staatsomroep de minbu van Oekraine uitgenodigd om, onbekritiseerd het woord te doen teneinde alsnog ons JA te verkrijgen.
Jawel.
Affijn, mooi even de tijd om in de tuin te gaan knoeien.

mallekater | 03-04-16 | 08:32

@Vogelbeest | 03-04-16 | 08:19
Ik verklap niets en start mijn raket.....

necrosis | 03-04-16 | 08:30

Laten we hopen dat er nooit buitenaards leven wordt ontdekt, want dan begint de EU gelijk ons geld te sturen.

Vogelbeest | 03-04-16 | 08:19

@atheïstisch stemvee | 03-04-16 | 08:07
Zoals ik al zei: ik werk met veel jongeren die hun 'opleiding' niet afmaken en ziek in bed kruipen als hun mobiel het niet doet.
Buiten hun mobiel interesseert ze volgens mij helemaal niets.
Volgens mij weten de meeste jongeren niet eens wat dartpijltjes zijn...

necrosis | 03-04-16 | 08:19

@necrosis | 03-04-16 | 07:46
Mensen verplicht laten stemmen terwijl ze het gewoonweg niet interesseert, het misschien ook niet echt begrijpen. Volgens mij kun je dan net zo goed met dartpijltjes gaan gooien om een partij naar keuze te selecteren...

atheïstisch stemvee | 03-04-16 | 08:07

@the Jackdawn | 03-04-16 | 07:38
Stemmen zou weer verplicht moeten worden.
Ik werk met veel jongeren die hun (VMBO) opleiding niet eens afgemaakt hebben.
Die hebben meer interesse in het nieuwste spelletje op hun nieuwste mobiele telefoon.
Als dat ding het laat afweten, melden ze zich ziek...

necrosis | 03-04-16 | 07:46

[email protected] | 03-04-16 | 06:55
"Dus hop..., woensdag naar het stembureau. Maakt niet uit wat je stemt."

Sinds 1970 hebben de Nederlanders geen opkomingsplicht nl.wikipedia.org/wiki/Opkomstplicht meer, hierdoor is het mogelijk om een derde keuze te maken door niet te gaan stemmen.
Je hebt dus de keuze om nee te stemmen, ja te stemmen en niet te gaan stemmen omdat je het mandaat al gegeven hebt bij de TK verkiezingen.

the Jackdawn | 03-04-16 | 07:38

megalomane klerken die zich god wanen
@Schoorsteenveger | 03-04-16 | 02:58

Megalomane klerken in hun megalomane paleizen van glas en staal. Met hun megalomane salaris en dubieuze declaraties; belastingvrij uiteraard. Onderdanen van een megalomaan imperium met een wereldvreemde realiteit, bestaande uit rapporten en verdragen. Een papieren supermacht, dat ergens onderweg in zichzelf is gaan geloven. Megalomane klerken die zich volvreten in exclusieve restaurants op kosten van 'de ander'. Die zich laten fêteren en influisteren door 15000 lobbyisten. Megalomane klerken die invloed kopen door het toekennen van subsidies, of het toezeggen van miljarden aan dubieuze regimes. Vers bijgedrukte euro's zoveel u wilt. Megalomane klerken die zichzelf kosmopoliet wanen, maar hun cultuurrelativistisch handelen en hun cynische ideeën niet kunnen onderbouwen met argumenten. Met hun perverse geest besmeuren ze iedere andere mening met valse analogieën, of doen het simpelweg af als onderbuik. De megalomane klerken hebben zich de kleren van de keizer toegeëigend en aldus complimenteren ze elkaar met hun gedistingeerde outfit. Opnieuw heeft Europa een monster gebaard; de Europese Unie. Arm continent.

atheïstisch stemvee | 03-04-16 | 07:05

@INH.30CL | 03-04-16 | 06:39
Ik ben geen feitenkoning zoals @Feynman, @stormageddon of @seven.
Heel simpel gezegd: een land als Oekraïne, daar moeten miljarden bij en die moeten betaald worden door landen die dergelijke bedragen kunnen ophoesten.
Ik voel de bui alweer aankomen....

necrosis | 03-04-16 | 07:05

Veel erger is dat de Nederlandse samenleving is opgezadeld met een hoop onrust en 40 miljoen aan kosten. Alleen om een verliesgevende website in stand te houden.
DreHa | 02-04-16 | 23:30
Kijk een NOS-journaalkijker, D66-stemmer en NRC-lezer!
Heb je het artikel van Feynman gelezen, schat? Of wil je alleen je scheet kwijt? De 40 miljoen is alleen verspilt als je niet gaat stemmen. Dus hop..., woensdag naar het stembureau. Maakt niet uit wat je stemt. Democratie geeft richting aan onrust en zet aan tot denken. Wil je in dit, volgens jou, verliesgevende forum meepraten? Geef dan met weerlegbare feiten, tegengas op de stellingen van Feynman.
Wat is democratie mooi hè!

@necrosis | 03-04-16 | 06:29
Het wordt tijd dat meer weldenkende reaguurders dat gaan doen. Ik heb het expliciet over reaguurders omdat ik waarlijk van mening ben dat dezen nog een of ander realiteitsbesef hebben, in tegenstelling tot het trouwe npo volkje dat zich meer slaaf mag noemen als *Nederlander*!

INH.30CL | 03-04-16 | 06:39

@INH.30CL | 03-04-16 | 06:21
Ik ga voor de zekerheid toch maar even mijn hooivork uit het vet halen....

necrosis | 03-04-16 | 06:29

@JdelaT | 03-04-16 | 06:14
Ach, geld, macht. oliegargen, politici die een goed betaald baantje in Brussel wel zien zitten na het voorliegen en bedriegen van hun eigen volk. En dan wil ik het niet eens hebben over olie en gasleidingen. Het volk mot spreken, het volk moet gaan stemmen 6 april, het volk moet nu eens de dienst uitmaken!!! Voor of tegen.... GA [email protected]

INH.30CL | 03-04-16 | 06:21

@Feynman.
Maar waarom al die leugens en verkeerde informatie?
Wat is het motief, het patroon wat er achter zit?
Het is ze echt menens. Ik heb de afgelopen dagen nauwelijks geenpeil als topic voorbij zien komen bij de van de Staat uit gesubsidieerde media.
Voornamelijk leugens en denigrerende sneren van het JA kamp.
Ik hoop op een flinke opkomst!

JdelaT | 03-04-16 | 06:14

@Van Duyvenbode | 02-04-16 | 22:29

Operation Barbarossa. Leningrad, Moscow & Kiev.

SandwichMonkeyStory | 03-04-16 | 05:54

Erg goeie column weer @Feyman, nog een keer gelezen!
.
@daytripper | 03-04-16 | 04:41
Waar het werkelijk om gaat is dat ze de macht van Rusland (gas) willen beperken. Wel het gas, maar geen fratsen en zorgen voor een alternatief. Bedoeling was ongetwijfeld een gasleiding van Turkije naar Oekraïne, zodat dat land van 2 kanten bevoorraad kan worden richting Duitsland en Nederland. Toevallig laat Dijsselbloem vandaag 2 GasUnie directeuren hun bonusje terugbetalen www.nu.nl/economie/4240274/ex-bestuurd... , nadat GasUnie aangemoedigd door Maria van der Hoeven (CDA) teveel betaalde voor de onnodige overname van een Duits net, overigens net als de investeringen van de overheid in Duitsland via Tennet www.rekenkamer.nl/Publicaties/Onderzoe... , www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2... . Het CDA van Balkenende heeft lopen gokken www.rekenkamer.nl/Publicaties/Onderzoe... , zoals na 2001 eerder via Brinkman (CDA) met de pensioengelden 925.nl/archief/2009/02/05/pensioenfond... (44 miljard).

Watching the Wheels | 03-04-16 | 05:51

En daar raakt Feynman een kern :" Alle argumenten die Pechtold gaf om Oekraïne te laten toetreden tot de EU, zijn ook argumenten om Rusland toe te laten treden. Of de rest van Azië en Afrika. Het is de morbide gedachte dat Europa de wereld kan verbeteren."

daytripper | 03-04-16 | 04:41

Intussen hebben de dames heren/plucheplakkers in Den Haag
geen idee hoeveel de import/export behelst met de Oekraine of hoeveel inwoners het straatarme land heeft,( zie interviews Jan Roos) laat staan de feiten die Feynman hier opsomt.
De dames/heren zijn veel te druk met hun eigen carriere en proberen te voorkomen dat de WW aan de horizon verschijnt.

daytripper | 03-04-16 | 04:38

@klote land | 03-04-16 | 03:49
Logisch toch. Aan wie anders moet bdn01 anders zijn olie en halahslachtmachines verpatsen?

McMarx | 03-04-16 | 04:04

Ik zie het zo, de gewone blanke wijsneus moet weg. Volgens CBS zijn er 1 miljoen moslims in nl, neem maar van mij aan dat er 5 miljoen zijn inmiddels. Ik zie nieuwbouwwijken met alleen maar nieuwkomers. Grote steden gaan al 50/50. We moeten simpelweg het veld ruimen.

klote land | 03-04-16 | 03:49

-weggejorist-

Tripletje2016 | 03-04-16 | 03:23

@McMarx | 03-04-16 | 02:25
Inderdaad.

Watching the Wheels | 03-04-16 | 03:16

Daar gaat het volgens mij in de kern om en de chaos wordt alleen gemaakt om daarna met "oplossingen" te kunnen komen en het "even te regelen".

Watching the Wheels | 03-04-16 | 03:09

@hebbuh | 03-04-16 | 03:01
Eerste link is expired, maar Eminem is even lekker ;).

Watching the Wheels | 03-04-16 | 03:04

Klerken die het op willen nemen tegen Poetin.... Elke keer weer zie ik van Baalen en Verhofstadt in Kiev de "overwinning" vieren. Mijn hemel, wat een naïviteit. Zo gaat het. Wij stemmen, en degenen die verkozen zijn wanen zich profeet, en degenen die door hen uitverkoren worden voelen zich goden en godinnen. Maar het zijn en blijven klerken.
Megalomane klerken, gevaarlijker volk bestaat er niet zou je denken. Maar megalomane klerken die zich god wanen worden, verworden tot moralisten en zijn nog een slag gevaarlijker.
Een simpel handelsverdragje, althans zo werd het aanvankelijk aan ons verkocht, blijkt een vehikel om geopolitiek te bedrijven, dealtjes met oligarchen te sluiten om Poetin te fucken. Overmoed, niet meer dan overmoed van machtsgeile ambtenaartjes. Levensgevaarlijk.

Schoorsteenveger | 03-04-16 | 02:58

@klote land | 03-04-16 | 02:44
Verder wel met je eens, maar ze zitten klem, ze kunnen niet anders. De economie moet groeien en we hebben alles al, er zit in Nederland niet onbeperkt groei die wel nodig is om de (rente op de) schulden terug te betalen en toekomstige verplichtingen (pensioenen, zorg) te voldoen. Ze moeten wel zorgen voor goedkoop gas (Oekraïne, Syrië, Turkije) en groei.

Watching the Wheels | 03-04-16 | 02:57

Adolf schijnt ook niet zo'n geweldig politicus geweest te zijn youtu.be/id_m_0DvlOs?t=216

Watching the Wheels | 03-04-16 | 02:53

Watching the weels
Idd het word eng Total control dat is wat ze willen. En wij zijn slaafjes 3.0. Alles bepaalt door 150 ouwe mannetjes en een handje meelopers. Mssn was het beter dat ene adolf had gewonnen, ik vrees dat dit spelletje van de eu velen malen erger is. Zieke machtsgeile gekken, rijke landen gaan kapot, arme landen zitten in de greep. Allemaal besloten door ongekozen mannetjes, en zonder inspraak van burgers. We zijn niet langer vrij, steeds meer beperkt. snap niet dat er nog zoveel mensen zijn die dat niet zien.

klote land | 03-04-16 | 02:44

Grappig dat het Marshall plan, (19 miljard), waarmee na WW2 heel Europa herbouwt is vandaag de dag 120 miljard zou zijn. Maar dat er 93 miljard steungeld naar Oekraïne, een land wat economisch niet veel verder is dan wij -na- het geld al gebruikt te hebben voor wederopbouw, zou moeten om hen een beetje de juiste richting op te duwen.
Ik snap het echt niet.

DaJonkel | 03-04-16 | 02:42

Erdowie, Erdowo, Erdogan met ondertiteling www.youtube.com/watch?v=R2e2yHjc_mc waarom heeft de EU toch zoveel haast met landen als Turkije en Oekraïne? O ja, die gaspijpleidingen.

Watching the Wheels | 03-04-16 | 02:41

Privatizing the profits and socializing the losses.

Watching the Wheels | 03-04-16 | 02:33

Bdn01
Jij kijkt alleen naar het geld, je ziet niet de gevolgen voor de gewone burger. Als het met jou maar goed gaat toch?
Zeker VVD lover.

klote land | 03-04-16 | 02:31

@klote land | 03-04-16 | 02:17
En daar kunnen ze ook weer aan verdienen. Camera's, software, iedereen in de gaten te houden www.youtube.com/watch?v=uP1qEKbv1hA ze kunnen niet verliezen. Het is net als in de natuur, bovenin de voedselketen heeft de elite nieuw eten nodig. Nu ze de middenklasse en laagste inkomens (de massa die de bovenkant moet voeden) al jaren zo kort zetten, moet er een aantal nieuwe initiatieven volgen om te kunnen groeien anders moeten ze straks aan elkaar gaan knabbelen en ze hebben juist met elkaar afgesproken dat ze hun miljarden via de zuidas zonder belasting kunnen veilig stellen tbv. hun stabiliteit. Het is een zooitje.

Watching the Wheels | 03-04-16 | 02:28

Wat een gezanik allemaal over de Oekraïne, weg met dat verdrag.
Het levert ons niets goeds op en gaat alleen bergen met geld kosten.
De doorsnee burger weet beter wat er aan de hand is in de politiek dan de politici zelf.
Politici denken het te weten maar weten het niet zeker werkblindheid heet zoiets.
Het is allemaal leuk bedacht maar het werkt voor geen meter, waarom zou je nog meer rotzooi in huis slepen als je al genoeg rotzooi hebt die je nog moet opruimen. Logisch denken is niet de grootste gift waar politici mee geboren worden.
Om burgers als domme mensen weg te zetten ben je heel erg fout bezig, zij betalen wel immers het salaris van deze politici, het is jammer dat de heren en dames in Brussel vergeten zijn waar hun maandcentjes vandaan komen.
Niet van sinterklaas of de kerstman in ieder geval.

mag ik ook nog ff | 03-04-16 | 02:26

Begint onderhand DWDD te lijken hier. Al is het in plaats van de PvdA nu voor of tegen Europa.
En niet de vraag waar het referendum werkelijk over gaat.
Maar je mot wat om voor TMG je hoofd boven water te blijven houden.

Draaikolk | 03-04-16 | 02:26

@Watching the Wheels | 03-04-16 | 01:47
Brrr

McMarx | 03-04-16 | 02:25

Halo bdn01.
Wat fijn dat je weer weekendverlof hebt.

Jan Dribbel | 03-04-16 | 02:22

Een land die in 2 delen is verscheurt, in oorlog en corrupt als het maar zijn kan. Daar moeten we beter van worden? De eu wil Rusland pesten in opdracht van Obama. Die hele eu is een ramp, laten hele groepen vijanden van het westen binnen en slepen ons in een conflict met de Russen. die eu zou ons veiligheid, welvaart enz brengen. Het is nog nooit zo armoedig en gevaarlijk geweest , in Europa. Face it kutburger we moeten kaput.

klote land | 03-04-16 | 02:17

@bdn01 | 03-04-16 | 02:11
Dat is waar een groot deel van Nederland zo klaar mee is. Die netwerkjes, dat schimmige, het imiteren van dat gezoen van Juncker op lagere niveaus. Keurige maffia.

Watching the Wheels | 03-04-16 | 02:17

bdn01 | 03-04-16 | 02:11,

Oncontroleerbaar verhaal van een erkend leugenaar, om een holle slogan te "onderbouwen".
Ondertussen negeer je de honderden feiten, cijfers, bronnen en argumenten waar je mee om de oren geslagen wordt, door mij en diverse anderen.
Had je die website 925.nl al bekeken?

Dandruff | 03-04-16 | 02:16

@ Dandruff | 03-04-16 | 02:06

Neen. Ik heb nogal wat kapitaalgoederen in de olie-indsutrei verkocht, en ik kan je verzekeren dat contacten op diplomatiek niveau zeer behulpzaam kunnen zijn.

bdn01 | 03-04-16 | 02:11

bdn01 | 03-04-16 | 01:32 | | Reageer+ | 0

Jij bent het EU trolletje dat ons anti Rusland,Duindorp,zoewarte Piet moet pushen toch.

Jij bent het voorbeeld van het laagste der laagste.
Verder moet je gewoon je #hekbouwuh.
www.youtube.com/watch?v=5umkZk-ucyw

hebbuh | 03-04-16 | 02:10

@ edelweiss | 03-04-16 | 01:58

Fout geraden! Ik krijg van P altijd heel snel rare huiduitslag. Daarom stem ik altijd even af op een andere zender als ik hem op de radio hoor als ik naar m'n werk rijd.

bdn01 | 03-04-16 | 02:09

bdn01 | 03-04-16 | 01:46,

"Om een Oekraiense oligarch onze kippenslachtmachines te laten kopen, nou daar zijn zo bepaalde methoden voor". Nietszeggende slogan.
Bovendien mis je alle belangrijke punten;
- Nederlandse fokkers kopen die machines ook, mits niet failliet;
- Nederlandse fokkers concurreren slecht omdat ze zich aan de Nederlandse wet moeten houden;
- maar waarom hebben we die wetten dan nog?
- wat is onze democratie dan nog waard?

Oneerlijke concurrentie stimuleren is voor niemand goed, en heeft ook niks met een "betere concurrentiepositie" te maken. Natuurlijk zal het tot werkloosheid dwingen van zoveel mogelijk Nederlanders tot lagere lonen leiden, zoals de EU wenst. En meer werkloosheid leidt tot hogere overheidsuitgaven zodat de belastingen weer omhoog moeten, zoals de EU wenst.

Allemaal heel logisch, alleen vergeet ik steeds waarom hoge werkloosheid, lage lonen, hoge overheidsuitgaven en hoge belastingen goed zijn voor onze economie.
Omdat;
- een enkele kippengigant onze 93 miljard subsidie gaat uitgeven aan 13 miljoen euro slachtmachines?
- Tenzij hij ze in China goedkoper kan krijgen?
- Maar die 13 miljoen aan slachtmachines kunnen we toch ook aan die kippengigant verkopen *zonder* dit handelsverdrag, en zonder die 93 miljard subsidie?

Dandruff | 03-04-16 | 02:06

CheLives | 03-04-16 | 01:01

Meteen na het lezen gedeeld !

edelweiss | 03-04-16 | 02:06

bdn01 | 03-04-16 | 02:01
Mijn vermoeden met een kleuter in discussie te zijn bevestig je hierbij.

Dr. Frambozenjam | 03-04-16 | 02:05

@ Dr. Frambozenjam | 03-04-16 | 01:58

En je bent gezakt voor de geschiktheidstest "internationaal verkoper".

bdn01 | 03-04-16 | 02:01

@ Dr. Frambozenjam | 03-04-16 | 01:58

Je moet nog heel veel leren.

bdn01 | 03-04-16 | 01:59

@ edelweiss | 03-04-16 | 01:47

Het wordt "nee", maar hopelijk met een opkomst van < 30%. Als het "nee" en > 30% wordt, gebeurt er ook helemaal niets, behalve dat er in het parlement de discussie losbarst of het raadgevend referendum niet afsgeschaft moet worden.

bdn01 | 03-04-16 | 01:59

bdn01 | 03-04-16 | 01:55
Waar komt die 10% commissie vandaan?

Dr. Frambozenjam | 03-04-16 | 01:58

bdn01 | 02-04-16 | 23:14

Hallo kereltje P !

edelweiss | 03-04-16 | 01:58

@bdn01 | 03-04-16 | 01:48
We weten er alles van www.piepvandaag.nl/megakippenbedrijf-... met subsidie aangeschaft en eigendom van een minister die zijn geld via Cyprus (zonder belasting te betalen) naar de Amsterdamse zuid-as sluist en weer terug met subsidie richting Oekraïne. Per saldo kost dat natuurlijk aan alle kanten geld, maar ... we hebben via onze banken een claim in Oekraïne, dus we kopen zo feitelijk een stukje afhankelijkheid. Het is politiek.

Watching the Wheels | 03-04-16 | 01:57

bdn01 | 03-04-16 | 01:48
Dus zodat er nog meer goedkope kip deze kant op komt ten nadele van de 20.000 mkb Nederlandse pluimveehouders? Waar zit de winst? Want deze 20.000 Nederlandse pluimveehouders gaan ten onder?

Wat dacht u van produceren onder de kostprijs om? is dit winstgevend?

Je mist het punt van oneerlijke concurrentie ten bate van een vreemde mogendheid ten opzichte van binnenlandse economie?

Dr. Frambozenjam | 03-04-16 | 01:56

Ook nog gelezen op het net.Verhofstadt heeft zeer nauwe banden met de SCHALIEGAS industrie.Maar je hoeft niet meer zo intensief te speuren op het net om erachter te komen dat het hele zootje daar in Brussel door en door corrupt is.Onbegrjpelijk dat veel politici niet door hebben dat dankzij Google en internet de burger (anders dan vroeger)niet meer dom te houden is.

klaasm | 03-04-16 | 01:56

Ook nog gelezen op het net.Verhofstadt heeft zeer nauwe banden met de SCHALIEGAS industrie.Maar je hoeft niet meer zo intensief te speuren op het net om erachter te komen dat het hele zootje daar in Brussel door en door corrupt is.Onbegrjpelijk dat veel politici niet door hebben dat dankzij Google en internet de burger (anders dan vroeger)niet meer dom te houden is.

klaasm | 03-04-16 | 01:56

@ Dr. Frambozenjam | 03-04-16 | 01:45
Wat dacht je van 10% commissie van een dure machine in vergelijking met 10% commissie op een goedkope machine. In landen met een wat andere "cultuur" is goedkoop vaak helemaal geen goed argument. Het gaat erom wat er verdiend kan worden.

bdn01 | 03-04-16 | 01:55

@Dandruff | 03-04-16 | 01:42
Good night. Anderen ook trouwens. Ik ga nog even www.maxkeiser.com kijken en dan ook plat.

Watching the Wheels | 03-04-16 | 01:49

@ Dr. Frambozenjam | 03-04-16 | 01:45

Ik kwam met dat voorbeeld van die kippenslachtmachines omdat een Nederlands bedrijf onlangs inderdaad voor vele miljoenen van dit soort machines geleverd heeft.

bdn01 | 03-04-16 | 01:48

Voor wie zich nog even wil irriteren, de Kwis vanaf 10:10 min. over de "de ergste engerds en volksmenners" in de ogen van de VARA te weten: Assad, Roos, Trump, Poetin, Erdogan en Baudet www.npo.nl/de-kwis/02-04-2016/VARA_101...

Watching the Wheels | 03-04-16 | 01:47

nemoj me jebat | 02-04-16 | 22:22

Ik ben ook bezig, tot de laatste minuut. Ik zou iedereen wel naar het kieslokaal willen sleuren.

Mocht het een ja worden , ga ik naast mijn schoenen lopen !

edelweiss | 03-04-16 | 01:47

@ Dandruff | 03-04-16 | 01:39
Om een Oekraiense oligarch onze kippenslachtmachines te laten kopen, nou daar zijn zo bepaalde methoden voor. Noem het maar VOC-mentaliteit. Je kunt hier de deuren niet gesloten houden voor goedkoop spul uit het buitenland. Dat ondergraaft onze eigen concurrentiepositie. We moeten gewoon zorgen dat we concurrerend blijven, en dat kan niet met dom werk als kippenfokken.

bdn01 | 03-04-16 | 01:46

bdn01 | 03-04-16 | 01:32 | | Reageer+ | 0

www.youtube.com/watch?v=ce7CvzgCaJY

Deal with it .links tyfusleiertje ghehehe.
Groetjes uit Hagie,en loop ff rondje in je wei als je het niet kan bevatten allemaal.

hebbuh | 03-04-16 | 01:45

De winst zit hem erin dat met kippenfokken geen droog brood te verdienen is, maar met kippenslachtmachines wel.
bdn01 | 03-04-16 | 01:40

Ik heb begrepen dat Turkije en Oekraïne de handen ineen slaan wtb handel(verdrag). Waarom zou Oekraïne deze goedkopere machines niet van Turkije kopen?

Dr. Frambozenjam | 03-04-16 | 01:45

@Tuborg øl | 03-04-16 | 01:21
Ik ben lieden als JP Balkendende, Gerhard Schröder en Gordon Brown al weer bijna vergeten hoor. Laat staan wat ze allemaal aan onzin hebben uitgekraamd.

Stormageddon | 03-04-16 | 01:43

Tuborg øl | 02-04-16 | 22:20

Al gedaan voor de fijne Feynman !Q

edelweiss | 03-04-16 | 01:42

Watching the Wheels | 03-04-16 | 01:38,

Het is wel weer mooi geweest.
Welterusten, en droom gerust over iets heel anders...

Dandruff | 03-04-16 | 01:42

@ Dr. Frambozenjam | 03-04-16 | 01:33
De winst zit hem erin dat met kippenfokken geen droog brood te verdienen is, maar met kippenslachtmachines wel. Iets met "kenniseconomie"
Dit is gewoon een win-win situatie: Wij eten goedkope kip, zodat we netto meer geld overhouden om aan andere leuke zeken te besteden, en zij kopen onze dure machines waar we ons scheel aan verdienen. Je moet je dan wel even omscholen van kippenfokker naar kippenslachtmachinebouwer. Jammer, maar 't is niet anders. Zo hebben de stoommachinisten zich ook moeten omscholen.

bdn01 | 03-04-16 | 01:40

bdn01 | 03-04-16 | 01:29,

Onzin natuurlijk, want de Nederlandse kippenboeren gaan er aan failliet. Die kopen die machines dan niet meer, en het is dan maar de vraag of die ene Oekraïense oligarch die de gehele Oekraïense kippenhandel controleert, zijn machines hier gaat kopen.

Bovendien mis je het belangrijkste punt; Nederlandse kippenboeren worden onder andere benadeeld omdat ze zich aan bepaalde Nederlandse wetten moeten houden, waar die ene Oekraïense kippenboer zich niet aan hoeft te houden.
Maar waarom maken we hier dan nog wetten?
Hetzelfde verhaal met dat TTIP; daarmee wordt onze democratie onwettig verklaard.

Dandruff | 03-04-16 | 01:39

@Dandruff | 03-04-16 | 01:29
Mooi laatste zin, ik weet niet of ik dat beeld lang op mijn netvlies wil houden .. bedankt in ieder geval :).

Watching the Wheels | 03-04-16 | 01:38

@bdn01 | 03-04-16 | 01:19
Daar gaat het verdrag niet over. Het gaat niet over scholing, ontwikkeling of consumentenbescherming daar. Het gaat over de wetgeving met betrekking tot industriestandaarden, richtlijnen omtrent belastingen, copyrights en patenten, over internationaal handelsrecht, zaken als kadaster en eigendomsrechten etc. etc. En het gaat over politieke, militaire samenwerking, over visumvrij verkeer van personen (lees: gastarbeid)
Achterlijke boeren blijven achterlijke boeren, zonder geld die helemaal niet in staat zijn en voorlopig ook niet zullen zijn tot het consumeren van onze goederen. En wat betreft Polen, daar ligt ook amper NL kaas en FR wijn in de schappen. Nochtans is voor de handel geen associatieverdrag als deze nodig. Hebben we met China ook niet en daar halen we voor miljarden goederen vandaan en exporteren we ook voor miljarden aan. Gaat prima.
En nee, Oekraine bij de EU is geen goed idee omdat de EU an sich al een slecht idee is. EEG: prima. EVA: best. Euratom: nuttig. Had het bij moeten blijven. Had Rusland ook prima gevonden. Sterker nog: Bij een uitgeklede EEG of EVA had Rusland zich ook makkelijk kunnen aansluiten, dan had je pas echt een nuttige pan-europese samenwerking gehad.

Stormageddon | 03-04-16 | 01:36

@bdn01 | 03-04-16 | 01:19
Dan hadden ze die militaire paragrafen niet op moeten nemen (uitbreiding militaire capaciteit en zo, lees artikel 4-10 van het verdrag. En ... dan zou je verwachten dat ze de afgelopen 2 jaar benut zouden hebben om wat stapjes te maken met mensenrechten, dierenwelzijnsnormen, democratie, corruptie. In plaats daarvan pasten wij ons aan en vertellen de Europese heren niet eerlijk wat de werkelijke redenen zijn. Dat handelsverdrag is bull, immers ze kunnen morgen intern afspreken dat ze de EU-standaard overnemen en dus zelf die stappen zetten zonder subsidie en zonder militaire EU steun. Of dacht u dat ze geen handel zouden kunnen drijven met de EU zonder het verdrag? Het gaat om de leningen van Rabo en ING voor de kippenslachter (die toevallig ook minister is en 80% van de markt in handen heeft). Het gaat om machtsuitbreiding, niet om mensen. Mensen kun je altijd helpen als je wilt, ook zonder verdrag.

Watching the Wheels | 03-04-16 | 01:34

We verdienen er goud aan!
bdn01 | 03-04-16 | 01:29

En de 20.000 mkb Nederlandse pluimveehouders kunnen ermee kappen? Waar zit de winst?

Dr. Frambozenjam | 03-04-16 | 01:33

@ Haloef | 03-04-16 | 01:29

Dan doe je zelf meestal iets fout, of je moet al geplaagd worden door gezondhiedsproblemen. Je moet gewoon zorgen dat je op je 60e de schaapjes op het droge hebt en in elk geval je huis afgelost. Dan kun je met een klein pensioentje en een beetje bijbeunen goed leven. Vanaf je 60e mag je je bedijrfspensioen in laten gaan. Nog handiger is het om te trouwen met een jonge vrouw met een goede baan.

bdn01 | 03-04-16 | 01:32

Dr. Frambozenjam | 03-04-16 | 01:26

Vermoedelijk is hij/zij na zijn/haar cum laude op de bank gaan zitten omdat hij/zij dacht dat dat het leven inhield.

Tuborg øl | 03-04-16 | 01:29

Watching the Wheels | 03-04-16 | 01:10,

Alles kan; zelfs Paul de L*l is wel eens grappig geweest.
Maar mijn ervaring met mensen die vaak opscheppen over oncontroleerbare zaken, is dat die dat altijd doen ter compensatie. Dat geldt zeker voor bdn01 die altijd van alles roept maar nooit iets onderbouwt ("stuk van Feynman zit vol onwaarheden, maar ik noem er lekker 0"). En daarbij komt dan nog eens dat hij al eerder door de mand was gevallen als zogenaamde oliehandelaar.

De NPO kijk ik eigenlijk zo min mogelijk, ik moet soms vanwege familie. Ik snap ook niet waarom die TV-makers zich niet schamen voor hun partijdigheid. En dan doen alsof ze het erg vinden dat de media in Rusland, Turkije en Syrië onder staatstoezicht staan?
Maar ondertussen likken ze hier vrijwillig de harige holletjes van de regering.

Dandruff | 03-04-16 | 01:29

@ Dr. Frambozenjam | 03-04-16 | 01:26

En, wat is het probleem? Al die Oeikrainese kip wordt geslacht en diepgevroren en ingepakt m.b.v. Nederlandse machines. We verdienen er goud aan!

bdn01 | 03-04-16 | 01:29

Ik was al een beetje gewend om tot mijn 70 te moeten werken.
Ik vrees dat dat binnenkort 75 gaat worden.

Haloef | 03-04-16 | 01:29

@ Tuborg øl | 03-04-16 | 01:23

Och, ik bevind me in goed gezelschap. Er zijn nogal veel serieuze economen die hetzelfde verkondigen en niet alleen "linksgekkies". Bovendien, hoezo "alles naar de klote"? Bij jou misschien, bij bij heel veel mensen ook niet. Of ben ik nou de enige waarmee het goed gaat?

bdn01 | 03-04-16 | 01:27

Hoofd :')
Ja er zit bier in. Excuus

Tuborg øl | 03-04-16 | 01:27

bdn01 | 03-04-16 | 01:19
Je mist nog steeds het punt van oneerlijke concurrentie wtb Oekraïne en 45 miljoen enzo. Bijv: De Eu mag max 36.000 ton kip producten naar Oekraïne exporteren. Daarentegen staat het voor Oekraïne vrij om zoveel te exporteren naar de EU.

Leest u weleens een gecompliceerd associatie verdrag?

Dr. Frambozenjam | 03-04-16 | 01:26

bdn01 | 03-04-16 | 01:19

Serieus, bel een dokter!
Ik hoop dat je nog opknapt maar ik heb er een zwaar hooft in. Sterkte

Tuborg øl | 03-04-16 | 01:23

Stormageddon | 03-04-16 | 01:17

Ook die opvolgers zullen handelen in het belang van hun land naar de omstandigheden die zich dan voordoen. Aan "beloften" heb je in de politiek helemaal niets, er zijn alleen belangen. Als de belangen gediend worden, gaat het gebeuren ook, zo niet, dan worden de "beloften" net zo snel geschonden. Je kunt dus maar beter zorgen dat je overal een belang in hebt. Daarom moet NL ook in de EU blijven.

bdn01 | 03-04-16 | 01:22

Stormageddon | 03-04-16 | 01:17

Was dat maar waar, over 10 jaar staan die mensen nogsteeds in ons geheugen gegrift ben ik bang.
De ommezwaai van toen was alles beter, naar alles naar de klote.

Tuborg øl | 03-04-16 | 01:21

@ Stormageddon | 03-04-16 | 01:10

Als Oekraine zich keurig aan de regels houdt, wat is er dan tegen op een lidmaatschap? 45 miljoen zich snel ontwikkelende consumenten erbij en allemaal willen ze NL kaas, Duitse auto's en Franse wijn. Met de huidige stagnatie van het BNP in Europa kunnen we er wel een paar zich snel ontwikkelende landen bij gebruiken, zoals nu bv. Polen en de Baltische staten. Ik zie echter niet snel gebeuren dat Oekriane zich aan de Europese regels kan houden.

bdn01 | 03-04-16 | 01:19

@bdn01 | 03-04-16 | 01:08
Over 10 jaar zijn Merkel, Rutte en Hollande ook niet meer dan vage herinneringen en hun "beloften" zijn dan al zeker vergeten door hun opvolgers.

Stormageddon | 03-04-16 | 01:17

Excuses voor de typo's, zit op een iPhone te tikken. Kleine kuttoetsjes.
*Want tegen die tijd..
*Brussel
Enfin, point is made.

Stormageddon | 03-04-16 | 01:15

Watching the Wheels | 03-04-16 | 00:58
De markt werd/wordt beheerd door banken hypotheek verstrekkers(winst). Het pand daarvoor was en is een vaste aanstelling wtb baan/inkomsten garantie, dat een Amerikaanse leyman dus hypotheek verstrekte aan zowat iedereen, mag de al toen strenge eisen van Nederlands huizenkopers niet aangerekend worden. Voor de gewone man was/werd een huis kopen bereikbaar. Want deze had een onderpand (werk). Dat Nederlandse banken op gebakken lucht geld uitleenden is dus onzin
.

Dr. Frambozenjam | 03-04-16 | 01:13

@bdn01 | 03-04-16 | 00:56
Daar denkt Juncker heel anders over. Verhofstadt heeft ook een andere mening. En Poroshenko ook. Het punt is namelijk dit: als Oekraine het verdrag uitvoert en de Oekraiense wetgeving is aangepast aan het acquis communautaire, dan staat ze niets in de weg om een formele aanvraag voor volwaardig lidmaatschap aan te vragen, en dan heeft zowel de commissie als de raad formeel geen enkele grond om dat weigeren en dan gaat het gewoon door. Want tegen sie rijd is Merkel met pensioen, zit Rutte ergens in Brussel of New York, is Hollande allang vergeten en zijn al hun beloften nu geen dubbeltje waard.
Volgens Wim Kok zou het ook decennia duren voordat de oostbloklanden klaar waren voor lidmaatschap, amper 10 jaar later onder Balkenende waren ze opeens lid. En dat is nooit inzet van Nederlandse verkiezingen geweest, ks nooit een referendum over geweest, ons is daarover helemaal niets gevraagd. Die landen kregen in de jaren '90 ook een associatieverdrag (die veel minder ver ging dan deze met Oekraine) en dan zouden we onze huidige regeringsleiders in Europa moeten geloven dat hun opvolgers Oekraine niet met een rode loper In Beussel verwelkomen? Als je dat gelooft ben je nog naiever en dommer dan ik al dacht.

Stormageddon | 03-04-16 | 01:10

@Dandruff | 03-04-16 | 00:55
Ach waarom zou die man of vrouw geen Natuurkunde gestudeerd kunnen hebben en misschien via een OR of zo bij een pensioenfonds betrokken kunnen zijn? Verder wel eens met je verhaal over de VARA/NPO, maar je hoopt dat ze mensen een beetje eerlijk informeren. Het is toch raar dat zo'n spelletjesprogramma als de Kwis een politieke kleur heeft en probeert te sturen? Dat ze iemand een keer op de hak nemen zoals bij Van der Steur is leuk, maar doen ze dat ook bij iemand van de PvdA? Die vergelijking met Poetin en Assad (volgens mij zeiden ze letterlijk dat Baudet en Assad, Erdogan, Roos en Poetin allemaal hetzelfde type mensen waren, dictators, nou dan heb je er echt weinig van begrepen). Hoop echt dat mensen daar doorheen prikken. Op die andere zender ook al een winnares in een Europablauw jurkje. Ze zullen achteraf in ieder geval niet de schuld krijgen als het nu weer op een Nee uitdraait zoals in 2005.

Watching the Wheels | 03-04-16 | 01:10

nemoj me jebat | 02-04-16 | 22:54

:) ik hou van je! Wat kunnen sommige mensen een heerlijk formulering qua hedendaagse praktijken hebben.
Als je ooit nog een orale sparringspartner zoekt... Ik ben vrij ;)

Tuborg øl | 03-04-16 | 01:09

@ La Bailaora | 03-04-16 | 01:04
Dat mag van Rompuy vinden, Hollande, Merkel, en ook Rutte vinden van niet, dus is het niet meer zo belangrijk wat van Rompuy vindt.

bdn01 | 03-04-16 | 01:08

@bdn01 | 03-04-16 | 00:56
"To my mind, the future of Ukraine lies with Europe. One can try to slow it down, to block it, but in the end no one can prevent it":
Herman Van Rompuy: remarks on Ukraine
eap-csf.eu/en/news-events/news/preside...

La Bailaora | 03-04-16 | 01:04

@ Dr. Frambozenjam | 03-04-16 | 00:53

Als de Dr. geen hypotheeklening kan krijgen dan zal er wel iets mis zijn met zijn kredietwaardigheid. Ter bescherming vn mijn eigen spaarcentjes ben ik dan maar blij dat de bank op zijn strepen blijft staan.

bdn01 | 03-04-16 | 01:01

170 reacties tot nu toe en maar 132 keer gedeeld op facebook

Ga eens even met zijn allen dit artikel miljoenmiljard keer delen op facebook, dat werkt tenminste net zo goed als flyeren en misschien nog wel beter!

CheLives | 03-04-16 | 01:01

@Dr. Frambozenjam | 03-04-16 | 00:35
Ben het wel eens met @bdn01. Die strenge regels zijn alleen maar goed, dat hadden ze 10 jaar geleden of eerder moeten doen. Als je die strengere regels niet zou hebben (het is nog steeds niet zoals in Duitsland), dan zouden huizen weer veel duurder worden (gebakken lucht, onbereikbaar voor de volgende generatie, risico's banken die weer gered moeten worden). Dat is voor even wel leuk, maar het risico van instorten wordt weer groter. We kunt welvaart niet blijven lenen via dat piramidespel van de woningmarkt.

Watching the Wheels | 03-04-16 | 00:58

@ Stormageddon | 03-04-16 | 00:51

Ik vind het voorlopig ook geen goed idee dat Oekraine volwaardig EU-lid wordt. Dat vindt onze huidige regering ook en heeft dat standpunt luid en duidelijk, samen met de Fransen en de Duitsers in de Europese raad verkondigd. Als FR en D het niet willen, gaat het dus ook echt niet gebeuren, maar wat niet is kan komen. Door het associatieverdrag wordt Oekraine de kans geboden een "normaal" redelijk welvarden op het westen goeorienteerd land te worden. Als ze dat inderdaad gaat lukken is er m.i. ook niet veel tegen om ze als EU-lid te verwelkomen.

bdn01 | 03-04-16 | 00:56

Watching the Wheels | 03-04-16 | 00:41,

Maar, eerlijk is eerlijk; beter kunnen ze niet.
Het zou toch ook raar zijn als de NPO ineens een goed en overtuigend argument vóór een "ja-stem" zou geven?
Belasteren en beledigen, daar moeten ze het van hebben.
Liegen over je werkzaamheden als dr in de natuurkunde (cum laude!) in het bestuur van in de oliehandel en pensioenfondsen zoals bdn01 hierboven kan immers alleen als je volstrekt onbekend bent. Als Paul de l*l zo zou opscheppen zou hij nog sneller door de mand vallen dan bdn01.

Dandruff | 03-04-16 | 00:55

bdn01 | 03-04-16 | 00:46
Tja ga dan maar nu op zoek naar een flexcontract, want vaste aanstelling dat bestaat niet meer. En voor een hypotheek heb je dus nodig volgens strenge voorwaarden?

Maar goed. Onze Bestuurders hebben de intelligentie van? ik kan er geen taart meer van bakken. Was de ECB een pas jong geschapen instelling. En nu een overkoepelende..

Je brabelt maar lekker voort.

Dr. Frambozenjam | 03-04-16 | 00:53

@bdn01 | 03-04-16 | 00:40
En zo ging dat in de Sovjet-Unie dus ook. De deelrepublieken benoemden hun kandidaatcommisarissen en kandidaatafgevaardigden. En die kandidaten waren heus door de sovjets ooit wel eens gekozen. Maar daarna waren het allemaal benoemingen, tot in de hoogste lagen van het bestuur. Net als nu in de EU. En daar ben jij groot voorstander van.

Sterker nog, jij wilt er graag een failliet land bij hebben. Met 45 miljoen inwoners die uiteindelijk eenzelfde contigent stemgerechtigden in het europarlement zal gaan krijgen als Frankrijk, Italië en Polen. Want reken maar dat ze erbij komen, binnen nu en 10 jaar. Zonder iemand te vragen. Zoals dat met Roemenie en Bulgarije ging. Dus de Nedrlandse stem in het Europarlement wordt nog weer een stukje kleiner dan 'ie al is. Vind ik voor een Netto-betaler geen goed idee.

Stormageddon | 03-04-16 | 00:51

@ Dr. Frambozenjam | 03-04-16 | 00:35

Rentebelsuiten worden genomen door de ECB, en die is onafhankelijk. Dat was (en is) de DNB ook al, en die besloot in het pre-Eurotijdperk ook al geheel autonoom hoe hoog de NL rente zou moeten zijn. Als pensioenfonds moet je daar maar mee leren leven.

bdn01 | 03-04-16 | 00:46

Dr. Frambozenjam | 03-04-16 | 00:42

Was gericht aan:

bdn01 | 03-04-16 | 00:22

Dr. Frambozenjam | 03-04-16 | 00:43

Dr. Frambozenjam | 03-04-16 | 00:35
Eerst zat ke in oil industrie nu als medebestuurslid van een pensioenfonds.. straks aks kanarie in een kooi.. Waar vlieg je morgen naartoe met je air miles?

Dr. Frambozenjam | 03-04-16 | 00:42

"Wanneer geeft de EU haar falen toe?" Het gaat de EU niet om economische groei, op korte termijn gaat het om machtsuitbreiding en hetzelfde geldt voor de NAVO. Zogenaamde verdediging, maar feitelijk offensief.
.
Vanavond tijdens het zappen Charles Groenhuijsen gezien bij zijn linkse vriendje Paul de L*l met een hele tribune mallote Amerikaanse vlaggetjes. Toen ik dat beeld zag, dacht ik meteen ... die gaat werken aan het belachelijk maken van het referendum en ik had het nog niet gedacht of het begon met een karaktermoord op Jan Roos en Thierry Baudet die even gelijkgeschakeld werden met Assad, Erdogan, Trump en Poetin. Wat een vreselijk land zijn we geworden, dat het niet meer om inhoud gaat, maar om korte beelden en zinnetjes buiten de context om stemming te kweken en mensen te misleiden.

Watching the Wheels | 03-04-16 | 00:41

@ Stormageddon | 03-04-16 | 00:34

Er is mij geen enkel land bekend waarvan de leden van de regering direct worden gekozen. Dat gaat in democratische landen altijd via het parlement. Het heeft ons democratisch gekozen parlement behaagt om o.a. Frans Timmermans en Rutte in onze regering te benoemen, en verlvolgens vaardigt onze regering Frans af naar Brussel. Dat je Frans niet mag is jouw zaak, Ik vind het ook een kwal. Onder anderen omdat ik dat vind stem ik de volgende keer op een partij waarvan ik hoop dat ze niet weer met Frans in een coalitie plaats moeten nemen. Die kans lijkt me ook vrij klein overigens.

bdn01 | 03-04-16 | 00:40

bdn01 | 03-04-16 | 00:24,

lol!
2 leugentjes in slechts 1 zin van 3 woordjes...

Waarom wil je je zo graag "bewijzen" op een anoniem forum?
Omdat je niet de intelligentie hebt om inhoudelijk te discussiëren?
Of word je gepest wordt op school?
Ga je straks weer hele werelden vernietigen op je Xbox?

Dandruff | 03-04-16 | 00:36

Als medebestuurslid in een pensioenfonds heb ik nog nooit mijn fiat gegeven aan het overmaken van geld uit ons fonds naar de EU.
bdn01 | 03-04-16 | 00:22

Hoe ondemocratisch wil je het bewijs nog hebben dat de EU buiten uw oefengebied toch besluit dat zij buiten uw functie om kunnen beslissen om de rente te verlagen en alsnog bij de pensioenpotten kunnen? Dus u bent een waardeloze knabbelelaar die zijn eigen ego nutteloze ego maar eens boven het gepeupel ziet..

Wtb lage hypotheek rente staat tegenover de strenge eisen van de bank wtb hypotheekverstrekking. Dus vanwege de crisis strenge hypotheek eisen en lage hypotheek rente? Waar is de aanslaande motor economisch gezien?

Dr. Frambozenjam | 03-04-16 | 00:35

@bdn01 | 03-04-16 | 00:12
Hahaha. Zoals de Europese Commissie geheel democratisch wordt benoemd? Gelijk de commisarissen en ministers in de Sovjet-Unie werden benoemd door het presidium van de opperste sovjet? Ja, wij hebben Donald Tusk en Franske Timmermans en die anderen helemaal democratisch gekozen.... Ik kan me niet herinneren voor die posities te hebben gestemd. Nee... Is mij niks gevraagd op een stembiljet of ik Frans Timmermans als vice-president wil hebben van de commissie van Europese overlords. Ze zijn benoemd op voordracht van de totaal democratisch "gekozen" regeringsleiders en ministers die in geen enkel EU land (op Frankrijk na en dan alleen de president) rechtstreeks democratisch gekozen zijn. Benoemd door een commissie van het Europees parlement waar de Nederlandse stem precies 1/25e is... Allemaal helemaal democratisch.
Man man man...

Stormageddon | 03-04-16 | 00:34

bdn01 | 03-04-16 | 00:22
Ik heb medelijden met uw medebestuursleden, direktie en pensioenleden. OMG.

kneuterzak | 03-04-16 | 00:32

@ Dr. Frambozenjam | 03-04-16 |
Neen, de 1% rijkste heeft net zoveel vermogen als de 4 miljard armste. Dat is iets heel anders. Als je ruim een ton verdient en je huis staat onder water hoor je bij de 4 miljard armste. De meeste Nederlanders steken zich zo diep in de schulden dat ze gerust bij die 4 miljard horen, want "net worth: EUR 0.00.. Dat wil nog niet zeggen dat ze zichzelf niet zouden (kunnen) bedruipen.

bdn01 | 03-04-16 | 00:30

@bdn01 | 03-04-16 | 00:22
Direct je functie opgeven is het advies, hoef ik niet toe te lichten lijkt mij, zowel nog sneller wegwezen.

Uw Verzekeringsadvis | 03-04-16 | 00:26

bdn01 | 03-04-16 | 00:17
In de wereld is de 1 procent rijkste goed voor het kunnen onderhouden van 4 miljard armen.. Maar goed laat die hyperbool van uw argumentatie maar zijn daar waar de zon niet schijnt.

Dr. Frambozenjam | 03-04-16 | 00:25

@Dandruff | 03-04-16 | 00:21
Drs. Snake Oil is zijn echte naam.

Mark_D_NL | 03-04-16 | 00:24

@ Dandruff | 03-04-16 | 00:21
Natuurkunde, cum laude.

bdn01 | 03-04-16 | 00:24

@ Dr. Frambozenjam | 03-04-16 |

Als medebestuurslid in een pensioenfonds heb ik nog nooit mijn fiat gegeven aan het overmaken van geld uit ons fonds naar de EU. Inderdaad, de lage rente speelt ons wel parten, maar aan de andere kant levert die lage rente de mensen met een hypotheek wel weer veel geld op, dat je kunt gebruiken om je huis af te lossen. Heb je later ook een minder hoog pensioen nodig. Dat bedoel ik nou, neem je eigen verantwoordelijkheden en geeft de EU of "De Elite" niet overal de schuld van.

bdn01 | 03-04-16 | 00:22

Poetsen en spoelen politici in Den Haag en Brussel meer dan andere mensen hun tanden en mond? Als Homo sapiens zijn zij gemiddeld(beslist)niet slimmer dan degene die zij "mogen" vertegenwoordigen.Dus moeten zij toch vaker deze hygiënische handelingen verrichten om de vieze smaak in hun mond weg te spoelen die door hun eigen handelingen tussen hun valse tanden opwelt? Goed flossen dan maar dames en heren, maar wij Vrije Palingen en velen met mij hebben u door. Wij zijn "TEUGEN", TEUGEN deze LEUGEN. Dus ga alstublieft stemmen op 6 april en laat u horen. Leve de democratie!

Een vrije paling | 03-04-16 | 00:21

ProAsfalt | 02-04-16 | 22:08
voor arbeidsmigranten is het (uiteraard) nu a mogelijk hier te werken. Dat doen ze ook. Ze krijgen zelfs 8 jaar lang belasting-voordeel als ze in NL komen werken.
Ik heb 2 Oekraïense IT-ers als collega's. Ze eisen juist meer salaris. Geheel onterecht overigens, want het kennisniveau is niet heel hoog. Maar dat compenseren ze met zelfvertrouwen; iets waar men in NL nog iets van kan leren.

Wutbürger_ | 03-04-16 | 00:21

bdn01 | 03-04-16 | 00:05,

Je suggereert dat alle artikelen van Feynman tezamen bijna net zoveel "insinuaties, halve en hele onwaarheden en propaganda" bevatten als elk van jouw zinnen.
Close readen hoef je niet, want dat zou gênant worden.
Maar kun je één (1) voorbeeld van een onwaarheid geven?
Niet?
Dat dacht ik al.

A propos, nu suggereer je dr te zijn; waarin eigenlijk?
Eerder suggereerde je in de oliehandel te zitten, je viel toen nogal door de mand. Waarom moet je eigenlijk liegen over je werkzaamheden?
Is dat een misplaatst "autoriteitsargument" (een officiële drogreden, overigens)?
Of kun je er niks aan doen en een pathetisch leugenaar?

Dandruff | 03-04-16 | 00:21

@ Dr. Frambozenjam | 03-04-16 |

Ach weledelzeergeleerde, in dit land draagt slechts de bovenste 10% verdieners netto aan de schatkist bij. Het is wel een keer genoeg geweest met de "solidariteit" met de "minvermogenden". U, als zeergeleerde, mag ik aannemen hoort bij die bovenste 10% en zult het daarom wel met mij eens zijn.

bdn01 | 03-04-16 | 00:17

@Wutbürger_ | 03-04-16 | 00:12
Kun jij jouw/uw bijdrage met feiten onderbouwen?
Dan kan ik u misschien beter begrijpen.
Alvast bedankt!

nemoj me jebat | 03-04-16 | 00:17

-weggejorist-

Aldus Du Flaperon | 03-04-16 | 00:17

@ bdn01 | 03-04-16 | 00:05

Nou dan zal de natie het dus zonder jou briljante inzichten moeten doen. Zullen ze wel tegen stemmen.

Aldus Du Flaperon | 03-04-16 | 00:17

"Of zou je werkelijk graag willen dat de Sicilianen, via direct stemrecht, direct in onze pensioenkassen zouden kunnen graaien?"
bdn01 | 03-04-16 | 00:12

Ik weet niet of je realtime nieuws volgt, maar jl. staat vast dat de ECB door haar beleid de pensioenpotten leegvreet.. Daar hoef je geen Siciliaan voor te heten maar gewoon EU.

Dr. Frambozenjam | 03-04-16 | 00:16

@Piet Karbiet | 02-04-16 | 23:45
Sorry?
Bejjemal!

nemoj me jebat | 03-04-16 | 00:15

@ stroopa | 02-04-16 |

Maak je niet ongerust. Weet ik tamelijk veel van. Je kunt de EU veel terecht verwijten, log, bureaucratisch, geldverslindend, overgeleverd aan lobbygroepen, en wat niet al, maar niet dat het niet democratisch georganiseerd is. Of zou je werkelijk graag willen dat de Sicilianen, via direct stemrecht, direct in onze pensioenkassen zouden kunnen graaien? De aversie tegen de EU is niet omdat het ondemocratisch is, het is vooral het idee dat deze moloch het armzalig bestaan van menig reaguurder op zijn geweten heeft. Welnu, uit die droom kan ik je helpen: Aan dat armzalg bestaan zul je echt zelf wat moeten doen, daar zal de EU je niet bij helpen, en het is ook niet door de EU veroorzaakt. Neemt niet weg dat de EU aan een grondige reorganisatie toe is.

bdn01 | 03-04-16 | 00:12

93.000.000.000 / 250.000.000 EU belastingbetalers = 400 pp, 3 tientjes per maand.

Uw Verzekeringsadvis | 03-04-16 | 00:12

bdn01 | 03-04-16 | 00:05
geheel mee eens.
De er zijn steeds minder 'feiten' te vinden in de stukkies van deze meneer.

Wutbürger_ | 03-04-16 | 00:12

@bdn01 | 03-04-16 | 00:05
Tjonge, wat een fijne inhoudelijke bijdrage.
U weet mensen wel te overtuigen, zeg.
Dat zijn nog eens argumenten!
Chapeau!

nemoj me jebat | 03-04-16 | 00:11

arie181818 | 02-04-16 | 23:53,

Uiteraard stemmen mensen vaak om uiteenlopende redenen ergens voor of tegen. En er zijn goede redenen om "nee" te stemmen als je toch al tegen de EU bent.

Toch valt mij bij discussies tussen het ja-kamp en het nee-kamp vooral op dat de nee-stemmers relatief veel weten over Oekraïne en alles wat daarmee samenhangt; economie, corruptie, mensen- en dierenrechten, de burgeroorlog, etc.
Het ja-kamp moet het vooral hebben van het beledigen van Jan Roos; het belasteren van Thierry Baudet; angst zaaien met de "fascisme-kaart" en de "Poetin-troef"; en vooral heel veel holle slogans.

Dat ja-kamp spreekt zichzelf daar ook nogal eens tegen; dat kan ook niet anders als je uit overtuiging slecht geïnformeerd bent. Zo is Groen Links vóór dit verdrag, maar tégen de winning van schaliegas; terwijl de winning van schaliegas juist één van de redenen is dat Oekraïne in onze invloedssfeer wordt getrokken. Groen link is ook tegen legbatterijen, maar negeert het feit dat Oekraïne door dit verdrag straks extreem goedkope fabriekseieren kan dumpen. Er zijn namelijk wel degelijk een stuk of 10 Oekraïners die geld gaan verdienen aan de EU, en één daarvan is de eigenaar van de meeste legbatterijen in Oekraïne.

Dandruff | 03-04-16 | 00:10

bdn01 | 02-04-16 | 23:54
Hier in NL gaan ontslagen werknemers op 55e de verkorte WW in en daarna de bijstand in, waarbij ze hun opgebouwd vermogen eerst moeten opeten. Die hele f*cking VVd/Pvda participatiewet is een groot vies gedrocht. Om de Nederlandse onderdanen uit te buiten. Ter ere van de EU!!!

Maar goed dat ik miss wel beter voor elkaar heb dan u, wil niet zeggen dat u rechtvaardig (EU) beleid voert te aanzien van de zwakkeren in de samenleving. Of wilt u deze zwakkeren het liefst een pil van drion toedienen? Ten favoure van uw hoogdravendheid. Al die betaalde Belastingen/premies van de loonslaven, Want dat zijn werknemers hè loonslaven. Ik ken gelukkig nog een klein handje vol bedrijven die arbeidsethiek in hun ondernemingstrategie hebben.

Dr. Frambozenjam | 03-04-16 | 00:08

@ Doper | 02-04-16 | 23:50

Ik begin er niet eens meer aan om dit stukje van Feynam te "close readen". Het staat bol van de insinuaties, halve en hele onwaarheden en propaganda.

bdn01 | 03-04-16 | 00:05

bdn01 | 02-04-16 | 23:14

Voordat je van je laat horen even verdiepen in het politieke stelsel van de EU. Dat gaat voor u erg veel verrassingen opleveren en u gaat er zeker wijzer van worden.

stroopa | 02-04-16 | 23:57

Feynman dank voor uw scherpe analyse en uitleg.

kneuterzak | 02-04-16 | 23:57

@ Dr. Frambozenjam | 02-04-16 |
Er staat je niets in de weg op de 55e met pensioen te gaan, het mag gewoon.Als Dr. zou je toch genoeg moeten verdienen om je dit te kunnen veroorloven. Ik wel tenminste, en houd er nu met mijn 61e mee op.

bdn01 | 02-04-16 | 23:54

@Paljas | 02-04-16 | 23:20
Bij verkiezingen kies je de volksvertegenwoordiging, zo simpel is het. Wat die volksbeslisser precies gaat beslissen is een tweede, maar je kiest iemand die denkt dat jouw mening (vaak belang) zo goed mogelijk vertegenwoordigt. En wat de raderendraaien al aantoont: het eigenlijke vraagstuk van dit referendum wordt verdraait. HEt volk wordt officieel over het vraagstuk van Oekraïne geraadpleegt, maar met name de tegenstemmers en het forum stuurt aan dat je op deze manier tegen de EU gaat stemmen. Wat dus niet de vraagstelling van het referendum is. Geen kulargument, maar juist precies de kern van de zaak benoemen: er wordt niet gestemd voor het belang van Oekraïne, maar om de tendens over de EU.
En zelf ik ga daar in mee, omdat ik die EU ook veel te log vind. Maar het 'democratisch forum' vind ik ook hypocriet.

arie181818 | 02-04-16 | 23:53

@bdn01 | 02-04-16 | 22:53
Richard Feynman zou zich erin verdiepen en met een gedegen inhoudelijke reactie komen. Eentje waar onze Feynman hard voor werkt en ik jou nog niet heb zien doen. Hij had aan uitspraken zoals de jouwe een broertje dood door de vaagheid (en daardoor onterechte onweerlegbaarheid) ervan.

Doper | 02-04-16 | 23:50

detail ongeldige stemmen tellen wel mee voor het opkomstpercentage. Belangrijkste is dat we die 30% halen.

HaaiBaai | 02-04-16 | 23:48

bdn01 | 02-04-16 | 23:14,

Onzin. Allereerst is de vraag of we een EU-dictatuur willen wel degelijk voorgelegd;
- en we antwoordden "nee";
- net als de Fransen en de Ieren;
- en dat "nee" werd genegeerd;
- in de meeste landen werd de vraag sowieso niet voorgelegd.

Jij praat dat goed met leugentjes over "gekozen regeringen in nationale parlementen", maar je vergeet dat er decennialang geen partijen waren die de EU-dictatuur een halt toe wilden roepen. Dat is ook logisch, veel politici zaten er vuistdiep in. Maar waar moest een tegenstander van de EU-dictatuur dan op stemmen?
Nog los van het feit dat de meeste stemmers dom werden en worden gehouden door de NPO.

Je belangrijkste misstap is echter je vertrouwen in partijdemocratie;
- mensen kozen om 1001 redenen op een bepaalde partij;
- die vervolgens veel beloften niet nakomt;
- veel beleid zoals over de EU wordt stiekem in achterkamertjes beslist;
- zo werd "gewone" Europese samenwerking ongevraagd een stalinistisch bewind;
- dat inmiddels 75% van onze wetgeving bepaalt;
- dat proces kon echter nooit bij "gewone" verkiezingen gestopt worden.

En dan de EU zelf; er is inderdaad een soort nepparlement dat soms mag stemmen over de besluiten die de EU-lobbygroepen al hebben genomen. Er is echter al veel te vaak aangetoond dat;
- veel parlementariërs niet eens op komen draven;
- als ze al stemmen, niet eens weten waar ze over stemmen;
- of, erger nog, vuistdiep in die lobbygroepen zitten.

Dandruff | 02-04-16 | 23:46

Na de verkiezingen in 2017, komt de EU weer met de EIS dat Nederland miljarden dient te bezuinigen om onder de 3% norm te blijven, ondertussen de miljarden geldkraan naar Kiev wijd openzettend.

meneer Q | 02-04-16 | 23:44

Feynman, ik was al een fan van je, maar dit vind ik je beste topic ooit. Uitstekende argumenten, allemaal goed onderbouwd. Echt klasse.

hoogstetijd | 02-04-16 | 23:42

Die munt is chronisch waardeloos. Kon in 2009 mijn 200 grivna briefje echt nergens inwisselen voor 33 euro. Alleen bij de Nederlandse bank. Dat land werd toen al actief buiten gesloten / niet serieus genomen, misschien zelfs passief geisoleerd.

Maar zonder subsidie en loon vechten wij voor onze belangen volgens Feynman. Het grappige is dat de Litouwse lobbyisten precies hetzelfde doen, maar dan (vrijwel) puur uit solidariteit omdat het gevoel van bezetting nog zo vers is. De 30ers stonden nog in de rij voor een stuk brood en speelden met het krijtje op de stoep 'dit is mijn land'

Strijden voor een solidariteits gevoel zal volgens mij wel altijd een hoger moraal hebben dan het strijden voor directe belangen. De nuance in strijden voor behoud wat je al (denkt) te hebben en strijden voor de kansen die je zelf al hebt, maar die ook beschikbaar maken voor een ander. Wat wel makkelijk is omdat beiden staten en de natie even hard netto ontvangers zijn.

Pompenkoning | 02-04-16 | 23:40

bdn01 | 02-04-16 | 23:14
EU democratisch? laat mij niet lachen... Dan wil ik ook op mijn 55e of 62e met pensioen.

Dr. Frambozenjam | 02-04-16 | 23:37

@Stormageddon | 02-04-16 | 22:39
Dank je maar weet ik. Ik ga ook niet op mijn eentje stemmen, autootje vol dus dat gaat helemaal goed komen!
.
Rutte: eat your heart out!

LaatmaarLu? | 02-04-16 | 23:35

@Wutbürger_ | 02-04-16 | 23:04
Begon al vanaf WWI. Een eeuw verder en duizenden experimenten verder. Ons geluid wordt niet door de mainstream geloofwaardig geacht. Terwijl het in de papieren waar deze idioten zich zo mee wapenen terug te vinden is.

Vageling | 02-04-16 | 23:35

bdn01 | 02-04-16 | 23:14
Eu democratisch proces? Wie is de meest netto betaler aan de EU? karakteristieke land-eigenschappen: De grieken ivm met belasting, de fransozen ivm landbouwsubsiedies, de polen ivm met transport subsidie, de Spanjaarden ivm infrastructurele projecten.

Wie betaalt het meest per eu ingezetene voor de gesubsidieerde lidstaten?

Dr. Frambozenjam | 02-04-16 | 23:33

de Krim niet geannexeerd ?

je bent zeker die gewapende Russen vergeten die hun Russische tekens zwart hadden gemaakt om de indruk te wekken dat ze echt niet uit Rusland kwamen.

en een groot deel van België spreekt Nederlands, ook maar binnenvallen ?

Ja, de EU zit fout. Maar Poetin lapt een soevereine grens aan z'n laars waar er een verdrag ligt waarbij Rusland nu juist die grenzen respecteert

FW Ta-183 Huckebein | 02-04-16 | 23:31

Veel erger is dat de Nederlandse samenleving is opgezadeld met een hoop onrust en 40 miljoen aan kosten. Alleen om een verliesgevende website in stand te houden.

DreHa | 02-04-16 | 23:30

Ik bedoel natuurlijk referenda, niet referenties.

Zoon van Boer | 02-04-16 | 23:27

Geenpeil had het eerder over andere referenties, TTIP lijkt mij een goed volgend doel. Laat de inhoud ter discussie worden gesteld 6 maanden lang.

Zoon van Boer | 02-04-16 | 23:26

@Stormageddon | 02-04-16 | 23:07
Plaatje werkt soms beter.
chromatism.net/current/images/eussr.jp...

Men kan er schijnbaar met zijn verstand er maar niet bij. Immers dit keer werkt het wel of zoiets geien de geschiedenis anders oordeelt.

Vageling | 02-04-16 | 23:23

@bdn01 | 02-04-16 | 23:14
De Sovjet-Unie werd ook bestuurd door gedelegeerden uit alle republieken. En die gedelegeerden waren ook gekozen door hun parlementen. En die parlementariërs waren ook gekozen. Het enige verschil is dat alle kandidaten lid van dezelfde partij waren, maar zoveel verschil maakt dat nu ook weer niet. De hele structuur en besluitvorming is vrijwel identiek. Als je je even verdiept in de bestuurlijke structuur van de USSR dan zie je meer overeenkomsten dan versxhillen met de EU.

Stormageddon | 02-04-16 | 23:23

Stormageddon | 02-04-16 | 23:11
Ja, als je dat argument (dat het onderwerp te complex is om de kiezer daarover te horen) doortrekt, dan kun je ook voorstellen om verkiezingen af te schaffen. Die programma's zijn complex en veelomvattend en dan moet je ze ook nog allemaal onderling vergelijken.

Paljas | 02-04-16 | 23:20

@Van Duyvenbode | 02-04-16 | 22:49
De EU? Beter ECB? Meh, nog zoveel instanties. Bovenop staat de FED en IMF. JFK heeft een headshot of wat mogen happen om tegen hun in te gaan. Inmiddels staan zijn executive order overheid. Helaas staat murica onder staat van bewind grondwettelijk. Klinkt dat bekend? U weet wel, toren van Babel (dat naar de pijpen danst zoals het witte huis, fuck het blauwe huis zelfs (Zuid-Korea)).

Ik ben geen financieel wonder. Schijnt alleen nodig te zijn voor verrijking. Want ik zie die naai gedoe. Inderdaad. Rusland staat er beter voor. GDP/schuld, Goud. Fuck zelfs uberdestructie staven. Men voelt het niet in de knip. Want het is al kudt.

Oekiboekies is peanuts. Staak het gezeik. Ga gelijkwaardig in dialoog. Oh wacht.... Daar komt het superioriteit gezanik vandaan. Immer wie is beter dan wie? Wie overheerst? Zover zijn wij afgetakeld. Allemaal stijve plasserts en soppige kudten. Leuk. Wie mogen aantreden? Wie zitten flappen te tellen?

Vageling | 02-04-16 | 23:17

nemoj me jebat | 02-04-16 | 22:54

Wat herkenbaar jouw observaties. Vooral die bejaarden die in hun eentje zitten tv te kijken of te puzzelen en altijd even opkijken waarna we naar elkaar zwaaien.

Paljas | 02-04-16 | 23:16

Wutbürger_ | 02-04-16 | 23:04,

Klinkklare onzin wat je over de VS en de Europese politiek zegt;
- die Marshallhulp was deels inderdaad een lening;
- maar dat lijkt me logisch, voor niks gaat de zon op;
- we hebben sinds die tijd echter zelf gekozen voor onze regeringen;
- waarvan het beleid vaak overeenkwam met dat van de VS;
- maar vaak ook niet;
- zoals ook de VS door de jaren heen tegenstrijdig beleid voerden;
- afhankelijk van wie er daar gekozen werd en wat die had beloofd.

Door de linkse Politiek Corrupte censuur èn al het gedoe met de EU zijn we inderdaad gaan denken dat democratie niet bestaat. Het Westen is in de eerste decennia na WW2 wel degelijk heel lang vrij geweest.

Dandruff | 02-04-16 | 23:15

@ Stormageddon | 02-04-16 |

En je gelooft je eigen BS? Alle Europese lidstaten zijn lid geworden op basis van democratische beslissingen in hun eigen democratisch gekozen parlement. Verder wordt de EU hoofszakelijk bestuurd door de Raad van Ministers, waarvan elke lidstaat er een afvaardigt. Die ministers zijn ook weer door een democratisch proces aan hun functie gekomen. Verder wordt het, veel minder belangrijke, europarlement voor zover mij bekend ook gewoon verkozen.
De blinde anti EU-haat bij de reaguurders ontneemt het zicht wel eens op de werkelijkheid.

bdn01 | 02-04-16 | 23:14

@arie181818 | 02-04-16 | 22:59
Marietje en Fatima lezen ook de verkiezingsprogramma's niet bij gewone verkiezingen en hebben geen idee waar die over gaan. En dat is eindeloos ingewikkelder, dat gaat over beleid voor 4 jaar op alle terreinen. En dan zou 1 onderwerpje al te ingewikkeld zijn... Wat een kulargument.

Stormageddon | 02-04-16 | 23:11

@arie181818 | 02-04-16 | 22:59
De eigenlijke vraag is.. Wilt u meer democratie terug van de EU,want dit verdrag met Oekraïne dat ons meer zal kosten dan het opbrengt geeft u daar de mogelijkheid voor als u tegen stemt.
Is zelf voor Marietje en Fatima met niveau 2 best te behappen hoor.

deraderendraaien | 02-04-16 | 23:11

@Piet Karbiet | 02-04-16 | 23:03
Vreemd dat dit soort bijdragen soms gejorist worden, want nummers als dit zijn in geen geval offtopic.

pluk-87 | 02-04-16 | 23:09

@Stormageddon
Ik meen dat er een voetbal topic ergens was , en ja als iemand het opneemt dan is het niet leuk als je de boel verraadt denk er om er zijn er voor minder tegen de **** gezet (sacastich smilie)morgen 16.45 dan speel het echte 11 tal die laten zich niet om kopen door A.Z dat was weer eens duidelijk te zien

witchmaster | 02-04-16 | 23:08

@Mark_D_NL | 02-04-16 | 22:55
Neocon? Alle voorstanders van de EU zijn zelf neostalinisten. De EU is qua structuur en besluitvorming een bijna exacte kopie van de USSR zoals die door Ome Josef is gebouwd. Dat is ook de kritiek van de grootste dissidenten van het toenmalige Oostblok, die gestreden hebben tegen het communisme op de EU. Zij konden en kunnen niet begrijpen dat de West-Europese landen een Unie aan het bouwen zijn die een vrijwel exacte kopie is van waar zij zich aan ontworstelden.
Maar enfin... Het hoort bij de Umwertung aller Werte van deze tijd. Meneer bdn01 is hevig in verwarring en heeft geen idee wat er gaande is. Lekker laten gaan, en niet op reageren.
Zinloos. Tijdverspiling.

Stormageddon | 02-04-16 | 23:07

Fabel 4: Eerst is het Parlement op De Krim bezet door gewapende mannen en vervolgens grijpt een marginale partij de macht. Pro Rus Blik op NOS Journaal heeft daarover een duidelijke filmpje staan: www.youtube.com/watch?v=a_uHJzgm_nQ

Aretas | 02-04-16 | 23:05

Opkomst is helemaal niet van belang: Beneden de 30% wordt de uitslag genegeerd, boven de 30% wordt de uitslag genegeerd. Alleen als een grote meerderheid vóór zou stemmen, ongeacht de opkomst, gaat de regering dit gebruiken tegen het volk en om goede sier te maken in het buitenland. Maar zonder malversaties zal er geen meerderheid voorstemmen. De uitslag wordt dus genegeerd. Ontmaskerd. Dat wel.

lulleficatie | 02-04-16 | 23:05

nee Feynaman, ze hebben een schuld van 93 miljard.
93 miljard aan vers-geprint nepgeld waar ze (voor een deel) verplicht europese producten/wapens voor moeten kopen.
Die schuld geeft de garantie dat hun bevolking de komende generaties zal moeten doen wat wij ze opdragen.
(En met 'wij' bedoel ik dan de Amerikanen, want die hebben dezelfde truc losgelaten op elk Europees land sind 1945, dus de EU heeft niets in te brengen.)

Wutbürger_ | 02-04-16 | 23:04

Uitstekende analyse, op keiharde feiten gebaseerd. En geen luchtfietserij zoals politici plegen te doen...

Reykjavik | 02-04-16 | 23:04

@nemoj me jebat | 02-04-16 | 22:36
Haha herkenbaar ja! Je wordt terloops een kenner hè, nog even en ik kan je vertellen bij het zien van de deurmat hoeveel kinderen ze hebben en wat ze stemmen.

Ik heb wel een kleur op mijn wangen ja, maar dat is meer te wijden aan de rode wijn dan aan het flyeren. Jij van het flyeren? En waar ik wil flyeren zijn weinig anderen actief. Bij mijn huis echter, in Roosendaal, zijn nu al twee flyers binnengevallen (Neutraal en Tegen), dus hier in de straat hoef ik niet meer te flyeren.

pluk-87 | 02-04-16 | 23:01

@ Mark_D_NL | 02-04-16 | 22:55
Conservatieven hebben geen 9 tot 20 miljoen doden op hun geweten, Stalin wel. En wie zegt er overigens dat ik conservatief stem?

bdn01 | 02-04-16 | 23:00

@deraderendraaien | 02-04-16 | 22:48
nee, ik stemde tegen omdat het een draak van nieuwe wet was. Ook nu ga ik denk ik nee stemmen, uit onvrede over die bureacratische waanzin bij de EU. Maar het vraagstuk wat het Nederlandse volk wordt voorgelegd is eigenlijk te ingewikkeld en grotendeels bedacht onder valse voorwendselen. Marietje en Fatima op de hoek weten waarschijnlijk niet eens waar Oekraïne ligt.

arie181818 | 02-04-16 | 22:59

@bdn01 | 02-04-16 | 22:53
neo-stalinist zegt de neocon.

Mark_D_NL | 02-04-16 | 22:55

@pluk-87 | 02-04-16 | 22:40
Waar ik flyer is het heel gemêleerd!
Volkswijken met afgebladderde verf, tegels met onkruid ertussen, zooi naast de deur, pitbull achter de voordeur en een makkelijke sleuf;
Huizen met keurige steriele voortuintjes en hartvormige naambordjes met daarop Jordy, Daan en Lisa en in de gang met grote plakletters het woord 'LOVE' op de muur geplakt - dit zijn tevens de huizen met de stevige borstel-brievenbussen;
Huizen waar een bakfiets voor de deur geparkeerd staat naast de elektrische wagen (dat zijn de GroenLinksers volgens mij);
Seniorenwoningen - deze zijn het leukst. Je ziet ze altijd even gluren wie er het pad op komt. Dan zwaai ik blij: dan weten ze dat het goed volk is wat nee stemt. En dan zwaaien ze blij terug.
Mijn eigen buurt sla ik gemakshalve maar even over: de meeste spreken geen Nederlands.

nemoj me jebat | 02-04-16 | 22:54

Nu toch het Marshallplan ter sprake is gebracht...
De VS pompten destijds zo'n 13 miljard dollar in West Europa. Tegenwoordig zou dat zo'n 130 miljard zijn, waarvan het merendeel (1,5 miljard, dus naar huidige maatstaven 15 miljard) naar het kapotgeschoten Duitsland ging.
en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Plan

Maar die Andrius Kubilius lobbyt nu dus voor;
- 37 miljard extra "Marshallhulp" voor Oekraïne;
- naast 55 miljard reeds toegezegd door de EU;
- naast een onbekend bedrag aan EU-subsidies;
- bovenop de vele miljarden die ze al gehad hebben?

Ben ik nou gek?
En dat voor een land waar corruptie en criminaliteit vrij belangrijke economische activiteiten zijn. Fortuyn zei al eens dat een slecht functionerend systeem niet beter gaat functioneren als je er meer geld in stopt. Je moet eerst de fouten opsporen en herstellen, pas dan kan je bekijken of er echt meer geld nodig is.
De vele miljarden "EU-hulp" aan Griekenland waar nauwelijks een Griek beter van werd bevestigden dat standpunt. Al dat geld ging naar een paar banken, bedrijven en beleggers. De nog vele malen grotere bedragen voor oligarchen in Oekraïne gaan hem wederom gelijk geven.
En wij maar dokken.

Dandruff | 02-04-16 | 22:54

@arie181818 | 02-04-16 | 22:32
Dat was bij aanvang van de handtekeningenactie om het referendum te krijgen al geen geheim. Zowel het FvD als het Burgercomité hadden dat allebei al op hun website staan, dat ze tegen de EU zijn en uit de EU willen. En ook van GS was dat allang bekend.
forumvoordemocratie.nl/visie/
www.burgercomite-eu.nl/missie/

Stormageddon | 02-04-16 | 22:54

@ HurP | 02-04-16 |

Inderdaad, dat deze volksmenner en neostalinist zich de naam aanmeet van een van de grootste natuurkundigen en vrijdenkers is een gotspe.

bdn01 | 02-04-16 | 22:53

@Southpark | 02-04-16 | 22:40
Schijnbaar onder. Vanuit kansloos 020. Goed bezig man. Mooi dat het kan.

Vageling | 02-04-16 | 22:51

Het associatieverdrag is de fatale misstap die trefzeker leidt naar de ondergang. Poetin wrijft al in zijn knuisten, en zal de EU leiden naar het bankroet. Deze strategie voor Rusland ligt voor de hand, met een 100% kans van slagen. Door Oekraïne steeds te sabotteren, creëert Rusland een financieel Armageddon voor de EU.

Van Duyvenbode | 02-04-16 | 22:49

@Piet Karbiet | 02-04-16 | 22:37
Ik luister meneer. Whaa. 25 minuten. Hummm. Ja kunnen zingen en een instrument kunnen bespelen. Zelfs ik wardeer dat. Wint het nog steeds over Ronnie 'Ik kop bier omdat ik niet begrijp' onflex.' Welkom tot prutsers wereld met experimenten die al gedebunked zijn.

Vageling | 02-04-16 | 22:48

@arie181818 | 02-04-16 | 22:32
Bedoel je Forum voor de Democratie,Burger Comité EU,of bedoel je Geen peil,dan wel Geen Stijl?
Ik begrijp dat jij wel pro EU bent en in 2005,dus een van de 37% voorstemmers was? Is het dan verbazend dat forum of Burger Comité,of Geen Peil anti EU zijn,en derhalve tegen een verdrag met een corrupt land dat op toetreding aast en inzet?

deraderendraaien | 02-04-16 | 22:48

Net mijn doosie uitgeflyerd. Volgens mij zaten er een miljoenmiljard flyers in mijn doos. Ik heb de blaren op mijn voeten. Leek de vierdaagse wel. Maar alles voor het goede doel.

Southpark | 02-04-16 | 22:40

@nemoj me jebat | 02-04-16 | 22:33
Gemeente Rucphen (Noord-Brabant), om precies te zijn het dorp Sint-Willebrord. Even oneerbiedig gezegd is dat net een groot woonwagenkamp van 10.000 mensen maar dan met villa's en huizen, ipv woonwagens. Heel gezellig vind ik dat stiekem. Dat is zo'n dorp waar een vreemde me nog uit kan nodigen voor een bakkie koffie als ik daar ga flyeren :D.
Dat dorp is in de historie altijd dwars geweest, recalcitrant.
Heeft het waar jij flyert veel nut denk je, of zijn het voornamelijk Vara-leden die daar wonen?

pluk-87 | 02-04-16 | 22:40

@LaatmaarLu? | 02-04-16 | 22:30
Jammer, je mag maar twee machtigingen meenemen. En je moet zelf dan ook gelijktijdig stemmen. Dus 4x kan niet. Je hebt 1 machtiging te veel.
Staat ook op de achterkant van de stempas, waar je de volmacht invult.
Het staat er vrij duidelijk: Let op! U mag maximaal voor twee andere kiezers stemmen.
En vergeet niet kopieen van de identiteitsbewijzen mee te nemen van degenen voor wie je gaat stemmen, anders gaat jet hele feest niet door.

Stormageddon | 02-04-16 | 22:39

@Rimfree | 02-04-16 | 22:28
Succes morgen! ;)

deraderendraaien | 02-04-16 | 22:37

@pluk-87 | 02-04-16 | 22:30
PS Kijk wel even in de app: zonde als bepaalde wijken dubbel worden gedaan.
En nog een PS: Succes!
En nog een PS: Heb jij ook al zo'n lekkere kleur op je wangen?

nemoj me jebat | 02-04-16 | 22:36

@LaatmaarLu? | 02-04-16 | 22:30
Precies, vandaag vond ik het als NEE-stemmer alleen maar al te mooi wat Dijsselbloem op TV zei. Hij is VOOR het verdrag, maar hij is een kopstuk van een splinterpartij dat niet geliefd is bij het volk. Mensen willen hem dwarsbomen, dus mooi dat hij JA propageerde.

pluk-87 | 02-04-16 | 22:35

Feynman, Hulde!

"Iedere politicus weet weer dat we er zijn. Weet dat we zonder subsidie & loon weer vechten voor onze belangen. Mark Rutte, wij zijn met meer!"

Wat is meer en waar op gebaseerd? Ik kan met een kudt AK en magazijn. Fuck tape het. 60 heb ik er. Maar nee, wij met meer. Meer om neergemaaid te worden?

Zelfde inhoudsloze gekraai van de sokpoppen van de cabal. Mensen... Mwah. In ieder geval figuren hebben weer een verdienmodel gevonden.

Het schaapjesvolk trap er met ogen open in.

Vageling | 02-04-16 | 22:34

pluk-87 | 02-04-16 | 22:30
Volendam? Of Urk?

nemoj me jebat | 02-04-16 | 22:33

Hulde voor Feynman, we hebben echte patriotten in dit land, niet veel maar toch, GS kan er trots op zijn.

lanexx | 02-04-16 | 22:33

@070 | 02-04-16 | 22:25
Ja ook de ongeldige stem komt na de geldig ingeleverde stempas die de opkomst bepaald.

deraderendraaien | 02-04-16 | 22:33

het 'forum van de democratie' interesseert Oekraïne geen reet. Het enige wat ze willen is uit de EU.
Zowel de EU als dat forum zijn niet te vertrouwen

arie181818 | 02-04-16 | 22:32

Op 6 april in ieder 4x TEGEN stemmen door mij en mijn machtigingen. Kostte niet zo veel moeite, de mensen beginnen steeds beter in de gaten te krijgen hoe de Nederlandse politici ons piepelen.
.
Samen komen wij er wel!

LaatmaarLu? | 02-04-16 | 22:30

@nemoj me jebat | 02-04-16 | 22:22
Jaa inderdaad! En wie weet is het een opmaat voor meer. In NL, maar ook elders in Europa. Ik ga flyeren in de gemeente met de meeste PVV-stemmers van Nederland (procentueel). Ik denk dat ze daar wel te porren zijn voor een hartgrondig NEIN.

pluk-87 | 02-04-16 | 22:30

De Wehrmacht trok zingend de Sovjet-Unie binnen, en denderde door naar de poorten van Leningrad, Moskou en Stalingrad. De jaren daarop bloedde het Derde Rijk leeg aan het oostfront.
De EU gaat doodbloeden in Oekraïne, reken daar maar op.

Van Duyvenbode | 02-04-16 | 22:29

@(c)ZWITSUL | 02-04-16 | 22:26
Heeft ze COPD?

Mark_D_NL | 02-04-16 | 22:29

@070
Ja en ja.

MAD1950 | 02-04-16 | 22:29

Een gemeente hier vangt per asielzoeker ongeveer 50 euro per dag. Als we eens zo'n 10 miljoen asielzoekzoekers uit heel europa gaan herverdelen naar Oekraine pakken ze daar wel even mooi een half miljard per dag. En dat is op jaarbasis wel iets meer dan de noordhollandse economie. En wij hebben geen last van die vluchtelingen. Ook is er meer dan zat ruimte. En kan de opvang ook nog eens vele malen voordeliger. En iederewn blij.

Leptob | 02-04-16 | 22:29

Ben nu toch al een hele tijd aan het flyeren. Is echt leuk om te doen. Ik heb allerlei soorten wijken doorlopen, van kakbuurten tot echte volkswijken. En ik ben nog tegen geen 1 voor stemmer aangelopen. Die wonen hier vast en zeker ook, maar ik heb ze niet gezien. Op deze zonnige zaterdag waren er dus echt veel mensen buiten, en had ik super leuke gesprekken. Allemaal NEE stemmers. Nog 3 dagen te gaan! Het kan bijna niet anders als dat we het gaan halen met die 30%.
Vanmorgen heb ik nog even op FB wat zitten reaguren over het referendum. En dan word je uitgescholden voor vies ongeorganiseerd GeenPeil geteisum. En dat nog wel door een keurige Ja stem meneer die zijn woede niet meer onder controle kan houden.
Hij doet zijn best maar!! Wie het laatst lacht lacht het best.
Morgenvroeg beginnen we aan de laatste 1000 flyertjes.

Rimfree | 02-04-16 | 22:28

Feynman wijst nog eens op een feitje dat de voorstanders van het verdrag maar al te graag wegmoffelen. Die zogenaamde Maidanrevolutie was een staatsgreep. Als wij nu ook eens een staatsgreep plegen en de incompetente regering-Rutte die alleen maar ons geld verbrast aan de EU en dure faalprojecten als de Fyra en de JSF, en verder totaal niets voor ons doet, wegjagen - zouden dan Verhofstadt en Van Baalen naar de Dam komen om ons te feliciteren en aan te moedigen? En waarom niet? We doen dan toch hetzelfde als die fantastische Oekraïners?

MAD1950 | 02-04-16 | 22:27

Jammer Feynman dat de Twan Huyzen van deze wereld liever de ballen likken van Rutte en Samson, en daarmee objective verslaggeving een illusie is. Nederland is nog erger dan Noord-Korea.

ad melkert | 02-04-16 | 22:27

@Van Duyvenbode | 02-04-16 | 22:17
Precies. De Brussel wil een proxy oorlog, dan krijgt Brussel een proxy oorlog.

De vorige droom in Europa een heilstaat te stichten is ook in een winter door de Russische beer aan stukken gereten. En gelukkig maar.

Joffri | 02-04-16 | 22:26

Telt een ongeldige stem mee in de opkomstpercentage? Wie weet dit? En maakt een extra mededeling, bijvoorbeeld " Hup Poetin " , naast het rode kruisje de stem ongeldig?

070 | 02-04-16 | 22:25

@VakkieT | 02-04-16 | 22:10
Wil je nog weten dat Barcelona met 1-2 heeft verloren? Scheelt je weer anderhalf uur een beroerde wedstrijd kijken. Kun je in plaats daarvan wat leuks doen.

Stormageddon | 02-04-16 | 22:25

@HurP | 02-04-16 | 22:16
Leg jouw waarheid eens uit?
Of geef op z'n minst je allerbeste reden om ja te stemmen,oke?

deraderendraaien | 02-04-16 | 22:22

@pluk-87 | 02-04-16 | 22:15
Alle beetjes helpen. Hier ook druk. Maar: wat dingen afgezegd en laten schieten. Morgen nog een klein rondje, maandag ook, dinsdag ook. Als we allemaal nog even een klein stukje doen, dan bereiken we nog een hoop mensen.
Na 6 april kunnen we achterover leunen. Hopelijk met een tevreden gevoel.
Als ja: dan hebben wij daaraan meegewerkt. Yeah!

nemoj me jebat | 02-04-16 | 22:22

oow en die zucht sloeg op mijn beperkte internet kunsten ;)

Vesta | 02-04-16 | 22:22

over Pieter Jelles ? Die heeft ook redelijk tegen de gevestigde bierkaai moeten vechten en uiteindelijk toch gewonnen. OK de revolutie was minder, maar toch heeft ie voor een grote doorbraak gezorgd.

Vesta | 02-04-16 | 22:21

Hoe mooi was het geweest als dit het laatste debacle was geweest ? Om de werled te verbeteren moest het huidige ethablisement om of beter, is het tijd voor een volgende wereldoorlog met een miljard of 6,5 aan slachtoffers of nog een paar 100 miljoen meer. De mens is een misselijk mislukte mutatie. Ben het allemaal moe. Politiek, centraal fractioneel bankieren, geknecht worden door geschreven letter. Ik ben niet suïcidaal maar het idee dat ik er ooit vanaf ben allemaal is toch wel zalvend. De dood heeft dus in ieder geval een mooie kant.

netniet | 02-04-16 | 22:20

Op de propaganda omroep de N.P.O hoor ik bijna dag en nacht door de PvdA geleerden zeggen dat JA toch het allerbeste is voor Europa en de Oekraïne.

blauwe zander | 02-04-16 | 22:20

Ik dacht direct aan Noord-Korea en Turkije. Dat zou de EU ook echt helpen.
Joffri | 02-04-16 | 22:18

Turkije is al door de ING geregeld.. Noord-Korea zou goed kunnen, goed voor de handel en de homorechten

(c)ZWITSUL | 02-04-16 | 22:20

Normpje | 02-04-16 | 22:18

Iedereen zou een buiging moeten maken voor Feynmann. Dat verdient deze geus!

Tuborg øl | 02-04-16 | 22:20

@HurP | 02-04-16 | 22:16
Nou amuseer ons. Benoem ze maar, die halve waarheden, hele leugens en propaganda, en weerleg ze maar.... (Met bewijzen, zonder zelf propaganda te gebruiken.)
Bij gebrek aan Die Koreaanse propagandahoer kun jij het misschien ook wel.

Stormageddon | 02-04-16 | 22:20

HurP | 02-04-16 | 22:16
Kom, verklaar je nader. Dit is te makkelijk. Dat kan ik ook.

nemoj me jebat | 02-04-16 | 22:19

nemoj me jebat | 02-04-16 | 22:13
Je was me net voor. Inderdaad wat een klus om dit soort stukken te plempen. Diepe buiging voor heer Feynman!

Normpje | 02-04-16 | 22:18

@(c)ZWITSUL | 02-04-16 | 22:09
Ik dacht direct aan Noord-Korea en Turkije. Dat zou de EU ook echt helpen.

Joffri | 02-04-16 | 22:18

Het lijkt zo'n slimme zet tegen Rusland, Oekraïne helpen. Maar Poetin is slimmer, wat ISIS aan de lijve heeft ondervonden. Poetin kan de hele EU financieel doen leegbloeden door in het geval van een associatieverdrag met de EU Oekraïne blijvend te destabiliseren. Poetin kan van Oekraïne een blok aan het been van de EU maken. De EU zelf tuint er met open ogen in. Oekraïne wordt een sinkhole, waarin alle EU-dromen verdwijnen. Oh wee de overmoedigen die de afgunst opwekken van de goden.

Van Duyvenbode | 02-04-16 | 22:17

@drieluik | 02-04-16 | 22:05
Als ze een democratisch en welvarend land willen, dan moet de roep daarom van onderaf komen - van de burgers.
En niet van buitenaf.
Dat werkt niet. Of heb je zin in een lesje geschiedenis?

nemoj me jebat | 02-04-16 | 22:17

Een brei van halve waarheden, hele leugens, opportunisme en *(gesponsorde?) propaganda. En dan ook nog de naam van Richard Feynman misbruiken voor je misleidde hersenspinsels.... Bah!

HurP | 02-04-16 | 22:16

Morgen toch maar flyeren. Totaal geen tijd voor eigenlijk, maar we schrijven geschiedenis, het is alleen nog de vraag in hoe belangrijke mate dit het geval is.

pluk-87 | 02-04-16 | 22:15

@drieluik | 02-04-16 | 22:05
Nu nog wel even uitleggen welk belang.

deraderendraaien | 02-04-16 | 22:14

Bedankt, meneer Feynman!

nemoj me jebat | 02-04-16 | 22:13

@VakkieT | 02-04-16 | 22:10
Moet je maar live kijken. Overigens: Darth Vader is de papa van Luke Skywalker.
Dus.

Stormageddon | 02-04-16 | 22:12

@drieluik | 02-04-16 | 22:05
Onzin.
Als het volk een democratisch en welvarend land wil hebben dan zullen ze het toch zelf moeten doen door in de eerste plaats niet op het corrupte establishment te stemmen.

Elk land krijgt wat het verdiend.

Vandaar dat Zwitserland het nog steeds heel goed doet ondanks de tering dure Zwitserse Frank en glijdt Nederland steeds verder af vanwege de verslaving aan gratis arbeiders door de bazen in Nederland, gesteund door het Nederlandse Volk door juist op de bazenpartijen te stemmen zoals de VVD, PvdA en D'66.

ProAsfalt | 02-04-16 | 22:12

@drieluik | 02-04-16 | 22:05
Wat schiet de EU ermee op als zij zelf eerst miljarden overmaken en dat Oekraïne daar vervolgens 20% van gebruikt om spullen in de EU te kopen?

paost712 | 02-04-16 | 22:11

Stormageddon | 02-04-16 | 21:46
Off topic..... klootzak !!!
Zit barca op te nemen om zo te gaan kijken !!!
Ik wil een referendum over een verbod op off topic reacties !!!

VakkieT | 02-04-16 | 22:10

Tja, dat stemmen tellen. Ik vertrouw het tegenwoordig een stuk minder dan vroeger toen ik nog jong, knap en hopeloos naïef was en nog eens naar NOS keek ook.

Dirk III | 02-04-16 | 22:10

Europa heeft belang bij een democratisch en welvarend ********* en het/een verdrag kan hierbij helpen.
drieluik | 02-04-16 | 22:05

laten we voor ****** Israel is invullen, wordt ook door de islam aangevallen net als de Europeanen.

(c)ZWITSUL | 02-04-16 | 22:09

Het gaat alleen om 45 miljoen gratis arbeidskrachten (nog) wonende in Oekraïne.

Zo simpel is het en daarom stem ik tegen in de hoop op een normale baan in plaats van de dwangarbeid voor nop opgelegd door Jetta Klijnsma (PvdA = Partij van dwangArbeid) vanuit de bijstand.

ProAsfalt | 02-04-16 | 22:08

Op de diverse nieuwssites zijn ook veel van die pavlov's te vinden. GeenStijl is ruk dus stem ik ja. Jan Roos is een lul dus stem ik ja. Jan Roos heeft het verdrag niet gelezen dus stem ik ja.
.
En dan het NEE kamp verwijten dat het vrienden van Putin zijn. Dat is zo ongeveer het enige 'argument' dat ik van links hoor.

General McAuliffe | 02-04-16 | 22:08

@faz | 02-04-16 | 21:51
En toch vind ik dat je ook een vakje met [ ] geen mening zou moeten kunnen aankruisen. Voor de mensen die blanco stemmen niet helemaal snappen. Zoals ik blijkbaar.
Ik stem overigens faliekant *TEGEN* het associatieverdrag. Maar da's logisch.

VanBukkem | 02-04-16 | 22:08

Dit artikel is schitterend materiaal om uit te zenden in diverse reclameblokken van GTST, RTL nieuws, vooral 8 uur journaal, Nieuwsuur en éénvandaag.
Al dan niet voorgelezen door een neutraal overkomend persoon.

ProAsfalt | 02-04-16 | 22:06

Europa heeft belang bij een democratisch en welvarend Oekraine en het verdrag kan hierbij helpen. Feynman en/of zijn fabels laten dat onverlet.

drieluik | 02-04-16 | 22:05

Ik denk ook niet, hoewel ik het wel hoop, dat de uitkomst van dit referendum enig momentum haalt, maar daardoor wordt het duidelijk voor de bevolking op wie ze in 2017 moeten stemmen!! Alhoewel het gekonkel daar ook weer de overhand zal hebben, net als in 2013.

Elvi | 02-04-16 | 22:02

14-0

Piet Karbiet | 02-04-16 | 22:00

bdn01 | 02-04-16 | 21:34

Voor 3000 man mag ik hopen.
Ik doe hwt allemaal voor poetin.
*kuch* linksmodusoff

Tuborg øl | 02-04-16 | 21:59

ik klaag meestal alleen maar als ik reageer. maar hier pak aan: een compliment! boem. tsjak: paf. mooie kritisch geschreven stukjes. minpuntje: het zou op ri moeten ;-)

verbanden | 02-04-16 | 21:59

Vandaag bij flyer-actie voorstemmers met hun emotie argument "ik vind dat wij die mensen moeten helpen" flink wakker geschut met de feitelijke tegenargumenten.
Bijna allemaal pakten ze gelukkig de tegen-flyer aan,omdat ze in verwarring waren gebracht.
Mijn hoop is dat minstens de helft nog voor woensdag echt wakker wordt,en alsnog tegen gaat stemmen.

deraderendraaien | 02-04-16 | 21:58

Een verstandig mens stemt a.s. woensdag NEE.
Zo simpel is het.

lekker wijf | 02-04-16 | 21:58

Bdn01 is een kritiekloze Amerikavolger. Een zombie die vergeten is hoe zelf na te denken.

roze_bril | 02-04-16 | 21:57

Een nee stem is de ultieme test voor de politiek die dit zelf heeft bedacht.

Eppo | 02-04-16 | 21:57

@jandoppie | 02-04-16 | 21:47
Vanmiddag was hij zeer nadrukkelijk en irritant aanwezig in een tweetal topics. Misschien wordt hij ook wel eens moe van zichzelf. Zou kunnen.

Ondertussen in Camp Nou: 1-1 (Benzema)

Stormageddon | 02-04-16 | 21:55

Stormageddon | 02-04-16 | 21:44

DKS is helemaal van de leg sinds zijn favoriete rubriek er plotseling mee ophield. Het grote voordeel echter is dat de trol der trollen genaamd "goktrommel" hierdoor ook van zijn platform is gestoten en keihard op zijn bakkes is terechtgekomen.

eerstneukendanpraten | 02-04-16 | 21:53

@Sliptong 21:43 Mark Twain en Stalin verenigd in 1 reaguursel... En zo waar.

the sable guy | 02-04-16 | 21:52

@bdn01 | 02-04-16 | 21:34
Strak weerwoord weer. Inhoudelijk vooral ook. Net zoals al die andere argumenten om voor te stemmen. "Poetin is een lul", "Geenstijl is waardeloos", "Jan Roos is een lul".
De argumenten met betrekking tot waar we daadwerkelijk over stemmen, namelijk het associatieverdrag met de Oekraïne, zijn weer overdonderend.
Hoe sneu voel je je nou eigenlijk, als je beseft dat het enige argument dat je kunt opbrengen, het aanvallen van de boodschapper is?

TheEgg | 02-04-16 | 21:51

Wat zijn de volgende landen die het megalomane EU Kremlin erbij wil trekken...?
Via de nieuwe associatie verdragen nu ook het corrupte maffialand Moldavie plus het deels door Rusland bezette Georgie, dat zelfs voorbij Turkije(vlak bij Iran) ligt..!
Georgie wordt dan de buitengrens van de EU waaraan dan Azerbeidjan en Armenie grenzen.
En die grenzen weer aan Iran.
De EU wordt het nieuwe "Rijk Waar De Zon Nooit Onder Gaat"
.
En wij maar dokken..!

telelezer | 02-04-16 | 21:51

@VanBukkem | 02-04-16 | 21:38
Hoezo niet blanco kunnen stemmen. Het is precies zoals het woord al duidt. BLANCO, niets invullen, na ontvangst stembiljet ongezien direct in de bus. Doe ik al jaren en elke keer weer geschokte ambtenaren.

faz | 02-04-16 | 21:51

Nee stemmen en daarna Den Haag zien worstelen. Hopelijk een stap dichter bij directe democratie. Volksvertegenwoordiging heeft duidelijk gefaald.

Bacchanaal | 02-04-16 | 21:48

bdn01 | 02-04-16 | 21:34

Je mag aanschuiven bij de islamofacisten van de joop!

eerstneukendanpraten | 02-04-16 | 21:48

@Stormageddon | 02-04-16 | 21:44


Al een poosje niet gezien.

jandoppie | 02-04-16 | 21:47

@bdn01 | 02-04-16 | 21:34


Je realiseert je dat je met dezelfde lijn van argumentatie in 1941 voor Hitler Duitsland was geweest om maar niet voor Stalin te zijn? Of vice versa?


De Oekraine is een slangenkuil. Als nare dictators daarin roeren mag geen reden zijn ons er ook in te voegen.

omanders | 02-04-16 | 21:47

93 miljard?! Hoeveel bejaarden en verzorgingstehuizen kunnen we daar wel niet van bouwen?
Hoeveel belastingverlaging is dat?

Ommezwaai | 02-04-16 | 21:47

Off topic.
Goal! Barcelona - Real 1-0
Piqué.

Stormageddon | 02-04-16 | 21:46

@bdn01 | 02-04-16 | 21:34
Prachtig argument, de sancties tegen Rusland kosten ons miljarden, maar dat zal u blijkbaar een worst wezen. Als u een voorstander bent van "iedereen even arm" dan snap ik uw houding.

Zoon van Boer | 02-04-16 | 21:45

Rant vóór het asscoiatieverdrag alsmede niet verder onderbouwde tegenwerpingen van de De Koreaanse Zeikhoer in 3, 2, 1...
(Alvast popcorn pakken doet.)

Stormageddon | 02-04-16 | 21:44

Je moet alleen al nee stemmen omdat dit verdrag er toch komt. Zo laat je duidelijk het democratische gehalte zien van de EU. Daarom alleen al NEE.


Lezen jullie mee, Jonge "Democraten"?

omanders | 02-04-16 | 21:43

@bdn01 | 02-04-16 | 21:34
En die voor jou in Mongolië.
Qua argumenten.


Piet Karbiet | 02-04-16 | 21:43

"If voting made any difference they wouldn't let us do it." Tsja, wie telt de stemmen...

Sliptong | 02-04-16 | 21:42

De enveloppe met flyers van het Burgercommite-eu.nl was prachtig handgeschreven. En op tijd. Dank je lieverd.

Piet Karbiet | 02-04-16 | 21:39

Iedere stem telt.
@Feynman
Daarom is het ook een grof schandaal dat je niet blanco kan stemmen.
(Ik vermoed ook in dezen kwade opzet bij de uitvoerende organisatie van dit referendum.)

VanBukkem | 02-04-16 | 21:38

-weggejorist-

bdn01 | 02-04-16 | 21:34

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken