Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Hier. Het militaire artikel van het associatieverdrag

artikel10associatieverdrag.png Dit is 'm. De militaire paragraaf van het associatieverdrag met Oekraïne. Voor eens en voor altijd. Opdat al die gemeenten die het "vergeten" zijn te vermelden op hun stempassen, al die voor-kampers die doen of het niet bestaat en al die GroenLinksers die door hun tanden liegen dat het er niet in zit, nog één keer mee kunnen lezen met de waarheid. Artikel 10 van het verdrag. Hierboven. Daar staat het. Zwart op wit. En voor wie het nu nog steeds niet duidelijk is: hier een STUKJE DUIDING over het militaire kattenluikje in het associatieverdrag.

Reaguursels

Inloggen

@Responder | 28-03-16 | 21:56
Wat doet die laatste zin dan in die tekst 10.3 (zie boven) "verbetering van de militaire capaciteit, ook op technologisch vlak" allemaal slechts "handel"? Trouwens de NAVO is tegenwoordig een humanitaire organisatie die tijdens luxe diners "we are the world, we are the children" zingt (terwijl ze buiten beeld ongetwijfeld gewoon ouderwets dood en verderf zaait van o.a. mijn belastinggeld) www.theguardian.com/world/video/2015/m...

Watching the Wheels | 29-03-16 | 08:38

Zelfs met de tekst voor de snufferd wordt er blind 'boe' geroepen. Samenwerking op het gebied van crisisbeheersing is wel ff wat anders dan militaire bijstand geven bij conflict. Daar doet de EU zelf al niet eens aan, maar daar is de NAVO voor.

Responder | 28-03-16 | 21:56

Hoezo handelsverdrag?
Het lijkt wel eenverbond van geallieerden.
nou snap ik ineens waarom defensie zo zit te zaniken om nieuwe tanks en munitie en zo.
Zeker nu de vliegende Fyra inderdaad het fiasco blijkt te zijn( wat iedereen al wist maar dat toch tegen beter weten in door de kamer werd gesleept) en ons dat dus tientallen miljarden gaat kosten voor een vuilnisbakproduct hebben we geen geld meer voor fatsoenlijke spullen, dus let effe op wie straks de rekening moet gaan betalen....

mallekater | 28-03-16 | 08:14

@Evocatus | 27-03-16 | 19:25
Klamer is steeds opnieuw heel zwak, een babbelaar die met weinig improvisatietalent steeds onvoorbereid zo'n discussie in gaat.

Watching the Wheels | 28-03-16 | 02:20

bdn01 | 27-03-16 | 21:08
Wat een goede redenen om JA te stemmen! Ik ben om......(NOT)

mom van avezaath | 28-03-16 | 00:21

@ Fuck a Duck 21:33
Bedankt voor de tip maar ik red mezelf wel. Woon en werk 60% van de tijd in de USA.

bdn01 | 27-03-16 | 22:44

-weggejorist-

Liber Abaci | 27-03-16 | 22:34

-weggejorist-

Liber Abaci | 27-03-16 | 22:27

-weggejorist-

Jo7 | 27-03-16 | 21:49

bdn01 | 27-03-16 | 21:08
Ik las dat u een "green card" heeft. Niet te lang wachten he, er zitten wat tijdslimietjes aan. Use it or lose it.

Fuck-a-duck | 27-03-16 | 21:33

@ blowingbubbles 20:57
Klopt, ik heb heb grafhekel aan het corporatisme van de EU, slechts overstegen door de hekel aan onvolwassen puberale tokkies die van de weeromstuit pro-Russisch worden. We kunnen zolang Duitsland in de EU zit niet om de EU heen uit welbegrepen eigen handelsbelang. Daarom ben ik ertegen om de EU te verlaten, maar sterk voorstander om met de EU te onderhandelen met het mes op tafel. Vaak gaat dat toch het beste in stilte en via de diplomatieke kanalen, en niet via een door een stel onverantoordelijke overjarige pubers georganiseerd referendum over een flutonderwerp. Daarom JA!!

bdn01 | 27-03-16 | 21:08

Harry Turtle | 27-03-16 | 20:43
Ok, ik overdreef wat. Maar de economie van Rusland is daadwerkelijk kleiner dan die van de Benelux. Die van de Oekraïne nog kleiner. Lijkt me daarom dat de huidige grootte van de economieën niet zo relevant is. Wel de verwachtte export en import in de toekomst. En dan heb ik in Rusland niet zo'n vertrouwen, dat is een Aziatisch land dat in elk geval op dit moment weinig potentie heeft.

Bruine Beer | 27-03-16 | 21:00

bdn01 | 27-03-16 | 16:39
Dan moet u een grafhekel aan de EU hebben.

BlowingBubbles | 27-03-16 | 20:57

Bruine Beer | 27-03-16 | 20:06
Eh, ik heb het over Russia. Ca 7 miljard export per jaar, dat halen we in Ierland bij lange na niet. Laat staan Oekraïne.
Aks ze het willen vindt Rusland zomaar wat vreemde beestjes in de Hollandse bloemen en groenten en stelt weer eens een importverbod in. Dat soort grappen maak je echt niet goed met wat extra kaas naar Oekraïne sturen.

Harry Turtle | 27-03-16 | 20:43

Ik zeker stemmen en ik ga 'ja' stemmen. 7 April kan ik hopelijk uitleggen waarom.

lustkapper | 27-03-16 | 20:24

Kunnen ze geen watermanagement toepassen, iedereen paranoïde en over een paar maanden met een schone lei beginnen aan een nieuwe EU.

hovawart | 27-03-16 | 20:20

@Pieleke | 27-03-16 | 20:02
Hoezo niet gerelateerd aan het onderwerp? Het gaat hier toch over het *EU* associatieverdag? En dan is het gedrag van de EU uitermate relevant.

La Bailaora | 27-03-16 | 20:16

Waarom artikel 10 toevoegen, de EU zou ons toch vrede brengen, The European Union's objective of promoting peace and security in and around the neighbourhood of the European Union.

hovawart | 27-03-16 | 20:15

kapotte_stofzuiger | 27-03-16 | 17:03
Dan zou ik maar een goede schuilkelder gaan graven, want als er met nukes wordt geschoten, gaat iedereen schieten. En het zijn er nogal veel.

Ik hoef geen schuilkelder, de levenden zullen de doden benijden.

Harry Turtle | 27-03-16 | 17:34
Belangrijke handelspartner? Een land met een economie kleiner dan die van de Benelux, en volledig afhankelijk van olie en wat delfstoffen? Proest. We exporteren nog meer naar Ierland.

Bruine Beer | 27-03-16 | 20:06

La Bailaora | 27-03-16 | 19:47
Die miste ik nog, uiteraard moet er in (iedere) discussie nog een anti EU kreet komen te staan. bedankt hier voor. Ook in dit geval totaal niet gerelateerd aan het onderwerp of reaguursel. Maar gewoon, omdat het kan!

Pieleke | 27-03-16 | 20:02

Er zit strychnine in de terrine.

LibertasSimplex | 27-03-16 | 19:57

bdn01 | 27-03-16 | 16:45
Ongeveer sinds de Navo is opgericht. Of denk je dat die nukes op de maan gericht staan? En wellicht ooit op school geleerd over de luchtbrug naar Berlijn?

Bruine Beer | 27-03-16 | 19:54

De EU bestaat uit politici die graag oorlog willen.
Ze hebben gelijk: het wordt tijd voor WO-3 opdat al de wegkijkers met hun neus in de stront geduwd worden. Wie weet kunnen we daarna weer positief opnieuw beginnen en spreken dan jaren later weer over de na-oorlogse opbouw.

McMarx | 27-03-16 | 19:51

De soep wordt juist steeds heter opgediend.

Griekenland zou ook geen probleem zijn, ze voldeden immers netjes aan alle richtlijnen, dus kon het niet fout gaan. Uw geld komt ook nog eens terug met rente. Er zouden bijna geen Polen komen. Ze kwamen met nog veel meer.

Schengen zou juist leiden tot meer veiligheid en afstemming. Het omgekeerde is gebeurd.

Telkens weer weet Brussel u een rad voor de ogen te draaien.

La Bailaora | 27-03-16 | 19:47

Ik ben al een week bezig het screenshot van artikel 10 onder elke "stemvoor" tweet van de PvdA te plaatsen. Dat iis dus minstens één keer per dag, pakken jullie de andere "voor"-partijen even aan?

Bijtendehond | 27-03-16 | 19:46

@Pieleke | 27-03-16 | 19:36 "De soep wordt niet zo heet gegeten als ie wordt opgediend."
.
Ligt eraan wat voor soep: "Kiev has become an important access point for ISIS terrorists into Western Europe" www.americanthinker.com/articles/2015/...

ben kokhals | 27-03-16 | 19:43

Laat dit nou es een keer op tv zien.
Linkse wegkijkers komen hier niet graag.
Behalve als het over Wilders, Zwarte Piet of PVV-tokkies gaat... dat dan weer wel.

Schietmijmaarlek | 27-03-16 | 19:40

Pieleke | 27-03-16 | 19:36
Ik zei niet oorlog. Ik zei over ons lijk. Als militaire "crisisbeheersing" door Oekraïeners onder leiding van de EU niet zo'n vaart liep he, waarom is dat verdrag met artikel tien in dat verdrag dan zo belangrijk?
Met je tentjes en je pleisters.

LibertasSimplex | 27-03-16 | 19:39

LibertasSimplex | 27-03-16 | 19:23
Ach ach, onze doemdenkers hier. Het woord oorlog zal en moet worden geschreven. O, wacht kernwapens heb ik ook ergens gezien. Ja, want Oekraïne is een kernmacht. Right. Hoe dan ook, alles moet en zal in het negatieve worden belicht en dat is treurig. Er wordt een 'spel' gespeeld tussen naties en wij hier proberen daar als experts, uch uch, inzicht in te krijgen. Ik bedoel, als alles was uitgekomen wat deskundigen hier hadden bekokstooft dan hadden we nu de warmste winter aller tijden gehad. Het tegenovergestelde is echter waar. De soep wordt niet zo heet gegeten als ie wordt opgediend.

Pieleke | 27-03-16 | 19:36

Dat het Associatieverdrag ook leidt tot de verplchting tot militair bijstand is destemeer "brisant" omdat Oekraine een warme band heeft met ISIS. Het heeft wapens geleverd via Quatar, laat ISIS strijders meevechten tegen de burgers in Oost-Oekraine, heeft opgeroepen adressen van Russische piloten te achterhalen en aan ISIS door te geven, en heeft onlangs met Turkije een "international Muslim Brigade" opgericht dat een basis heeft nabij de grens met de Krim en gericht is tegen "Crimean Russian separatism" www.voltairenet.org/article188381.html... Dit jihadi-gedoe vormt nu al een serieuze bedreiging voor de Russische Krim en Rusland zelf. Dit kan weleens compleet uit de hand lopen

ben kokhals | 27-03-16 | 19:32

Heb net naar Buitenhof TV zitten kijken en moet met afgrijzen constateren dat prof. Arjo Klamer rijkelijk op punten werd verslagen door minister Dijsselbloem, de laatste als zijnde de betere debater.

Klamer begrijpt niet dat Dijsselbloem hier keiharde politiek bedrijft en er niet zit voor een evenwichtige discussie, met zijn "afgewogen nee".

Met kromme tenen gekeken hoe gemakkelijk Dijsselbloem de overhand kreeg doordat Klamer probeerde genuanceerd over te komen, maar dat gehakkel van hem leidde nauwelijks tot resultaten. Platitudes over democratie van Dijselbloem beamen levert namelijk niets op.

Het grootste deel van de discussie bleef steken in de corruptiekwestie. Daar had Klamer een goed punt te pakken, want Dijsselbloem kon daar eigenlijk alleen maar over opmerken dat daar aan gewerkt werd. Nou, en, zou ik zeggen, daar heb je geen associatieverdag in deze vorm voor nodig. De andere drie punten van Klamer kwamen nauwelijks of niet uit de verf.

Het was ook buitengewoon ergerlijk om iedere keer weer te horen dat de Oekraïners zelf wat wilden (en dat is ook ten dele wel zo), terwijl het probleem met name ligt bij het imperialisme van de VS+Schoothond EU. Denk Victoria Nuland, die betrapt werd op haar meningen. Buiten schot bleef dat de EU in de eerste plaats iets wilde!

Met gemak schoof Dijsselbloem de hele geopolitieke kwestie opzij, terwijl dat een van de gevaarlijkste dingen is om te doen. De hele artikel 10 problematiek kwam hier bijv. niet eens aan de orde. In de verste verte niet.

Denk ook even an de discussie tussen Harry van Bommel en Marit Maij in Trouw met de titel: "'Je trekt het kleed onder de Oekraïners vandaan'"
www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/artic...

Ook daar weer doet een PvdA-adepte, net als Dijsselbloem en Asscher alsof Oekraïne in een politiek vacuüm leeft.

Maar goed, ik mag hopen dat de redactie dit fragment van Buitenhof tot onderwerp maakt van een zeer kritische kolom alhier, want Dijsselbloem's verhaal, hoe aanvechtbaar ook zal indruk gemaakt hebben op de buitenwacht.
Salut! Evocatus

Evocatus | 27-03-16 | 19:25

Pieleke | 27-03-16 | 19:20
Tentjes en pleisters. Dat is niet wat artikel tien bedoelt. Ja, een pleister over ons uitschotwond en een tentje over ons lijk, dat zou kunnen.

LibertasSimplex | 27-03-16 | 19:23

ben kokhals | 27-03-16 | 18:34
Gaap, je hebt het over lidstaten. Oekraïne is dat niet en wordt het de komende jaaaaren zeker niet. Daarbij stel dat het wel zo gebeurt, denk je nu werkelijk dat er (west) Europese leiders zijn die zich in de nesten gaan werken voor een land als Oekraïne. Bijstand zal gaan bestaan uit het sturen van tentjes en pleisters. Niemand geeft een zal om die corrupte bende daar.

Pieleke | 27-03-16 | 19:20

Hier trouwens, mocht iemand tijd, zin en het vermogen hebben het te lezen, een artikel op het onvolprezen medium "War on the Rocks", geschreven door een stel neocons, stiekum namens de neocons, voor neocons en aan ons mensen van de Noordzee, wij hoi piepeloi die er toch niet toe doen: warontherocks.com/2016/03/radically-re...

Komt hier op neer: De vijand is Rusland, de NAVO kan niet genoeg openlijk doen, dus laten we de Europese Unie de macht grijpen waar Poetin kan worden teruggedrongen.
Verder wordt alle scepsis van de Europese bevolking aangestuurd door Poetin, de migrantenstroom doet Poetin ook, en het is Poetin die de Europese Eenwording handenwringend saboteert.

Dit is niet de opvatting en strategie van De Amerikanen, zoals je kunt zien aan de reacties onder het artikel, de site wordt veel gelezen door mensen uit 'ze military and ze intelligence community', maar weldegelijk de opvatting en strategie van de club die nog eigenlijk een hoop touwtjes in handen heeft in de US of A, en natuurlijk ook in ons landje op een soort van Europese manier.

LibertasSimplex | 27-03-16 | 19:17

@isitsoornot | 27-03-16 | 17:26
Oekraïne heeft al lang geen kernwapens meer:
en.wikipedia.org...
Hemmenaar7 | 27-03-16 | 17:40
-
Wikipedia = openly edited content. Gelukkig voor Israël, dat door venijnig-links zo ijverig gehate landje, baseert Mossad zich op betrouwbaarder data. Voor de zekerheid, ga toch maar op zoek naar die jodiumtabletjes. En verder, Wilders for President!

isitsoornot | 27-03-16 | 19:16

bijna_raak | 27-03-16 | 19:11
Ik houd het erop dat rekennietmachine door Soros wordt betaald om hier naïef te komen wezen.

Graaf van Egmont | 27-03-16 | 19:13

Paniek om niets bij de Nein-ers. Leer Nederlands voordat je aan ingewikkelde teksten begint.

DreHa | 27-03-16 | 19:11

Ik zie dat het inderdaad stompzinnige commentaar van rekennietmachine geedit wordt... Als je trollen gaat editten heb je dagwerk.

bijna_raak | 27-03-16 | 19:11

De Russen zullen de Krim NOOIT opgeven, en zeker niet als de Oekraïne met Europa gaat samenwerken. Als er dan oorlog van komt zie ik atoombommen vallen, geheid.
Die gaan echt niet hun enige zeehaven in die regio opgeven.

A3an | 27-03-16 | 19:10

Weet nog dat mw Lagrange van het IMF de Griekse regering een diskette (!) gaf met 2000 Grikene die vette zwitserse bankrekeningen hadden. De enige actie van de Griekse regering was het vervolgen van de journalist die zich afvroeg wat er met de diskette was gebeurd. En Griekenland is nog half niet zo corrupt als de Oekraine. Em wij maar geld afdragen voor een vierde of vijfde laatste steunpakket. Maar van dat verdrag met de Oekraine gaan "we" heel erg profiteren, net als van de euro. Pensioenen iemand?

bijna_raak | 27-03-16 | 19:09

In ieder geval geeft dit verdrag weer een handvat om Oekraïne en wat buurlanden in een regionaal conflict te rommelen. Of denken we soms dat Oekraïne het gevalletje de Krim mag laten zitten? Dat leger wordt klaargestoomd om desnoods met geweld de Krim terug te vangen. En als ze dat dreigen te verliezen, moeten wij bijspringen onder luid geroep: "Zie de Russen eens agressief zijn."

Graaf van Egmont | 27-03-16 | 19:01

Wegen Joris ondoorgrondelijk zijn.

LibertasSimplex | 27-03-16 | 18:55

@Graaf van Egmont | 27-03-16 | 18:45
Die kolonels waren toen net weg.

Piet Karbiet | 27-03-16 | 18:54

ben kokhals | 27-03-16 | 18:48
Inderdaad. Als je al lang op deze aarde rondloopt, dan zie je het als het ware aankomen. Niet zo moeilijk trouwens, want de VS kennen maar één trucje. Het is een godswonder dat er nog zoveel mislukt.

Graaf van Egmont | 27-03-16 | 18:54

@Piet Karbiet | 27-03-16 | 18:48
Zo denk ik er ook over. Mijn kinderen zijn nog niet in de dienstplichtige leeftijd, maar als dat wel zo zou zijn, gaan ze niet de loopgaven in voor die euroidioten. Laten de kids van de Timmermansen van deze wereld dat dan maar doen.

ben kokhals | 27-03-16 | 18:53

eerstneukendanpraten | 27-03-16 | 18:48
Niet zelfstandig in ieder geval. Joris moest me even op de voetjes helpen.

Graaf van Egmont | 27-03-16 | 18:51

Graaf van Egmont | 27-03-16 | 18:42

U bent als een Phoenix uit de as herrezen?

eerstneukendanpraten | 27-03-16 | 18:48

@Graaf van Egmont | 27-03-16 | 18:12 "Elke oorlog begint met een leugen."
.
Deze begint met blaten over Russisch agressie, terwijl de NAVO tegen de afspraak in naar de Russische grens is opgestoomd, de VS het neutrale Oekraine tot een bloedige staatsgreep heeft gemotiveerd (gelukt) en een vuile oorlog tegen de oppositie ("ongoing"), om van de Krim een VS/NAVO bases te maken die Rusland volkomen isoleert (mislukt). De Russen happen gelukkig niet, maar Nog een false flag erbij en het gaat helemaal mis.

ben kokhals | 27-03-16 | 18:48

@ben kokhals | 27-03-16 | 18:34
.
Exact. Ik wil niet dat mijn kinderen straks naar de loopgraven bij Donetsk worden gestuurd en daar sneuvelen door kogels die ik zelf heb betaald.

Piet Karbiet | 27-03-16 | 18:48

Ze schijnen vrij goed te zijn in het bedienen van zo'n BUK installatie,en tóch mot ik ze niet.
6 april = NEE

R.B.Scott | 27-03-16 | 18:48

Ik ben zo ontzettend klaar met die vuile voorliegende pluchezitters. Bah. Noemen ze dan een tranparante overheid. *kots*

G,I. Jane | 27-03-16 | 18:47

Piet Karbiet | 27-03-16 | 18:41
Iemand in de USA zal dat artikeltje wel opgeschort hebben, vanwege komt even niet uit. Bovendien, zat Griekenland toen niet met een kolonelsregime?

Graaf van Egmont | 27-03-16 | 18:45

Drakie

Watching the Wheels | 27-03-16 | 18:44

Watching the Wheels | 27-03-16 | 18:37
Als ik voor een maffiafilm een castingbureau was zou ik Draghi voor de hoofdrol kiezen. De man is een gifslang die iedereen wil kussen.

Graaf van Egmont | 27-03-16 | 18:42

De NATO had in 1974 moeten optreden toen Grieks Cyprus door Turkije werd aangevallen. Art.5 verplicht dat.

Piet Karbiet | 27-03-16 | 18:41

Off topic (en ook weer niet, want onderdeel van het ondemocratisch regelcircuitje): Lees dat Draghi zelf vice-president was bij Goldman Sachs afdeling Europa (de club die Griekenland de EU in rommelde) en dus formeel verantwoordelijk voor het bedrog om Griekenland de EU in te rommelen met de swaps van Goldman Sachs www.ftm.nl/artikelen/nederlandse-pens... en die zelfde vent molt nu de Nederlandse pensioenen met zijn geldprintmachine (80 miljard per maand) waar ze eerder Griekenland niet echt wilden helpen (ze hebben alleen gezorgd dat er genoeg geld was om de West-Europese banken niet om te laten vallen. Het gaat om hun macht en veel meer niet.

Watching the Wheels | 27-03-16 | 18:37

Dat GVDB, Gemeenschappelijk Veiligheids- en Defensiebeleid, betreft "het... geleidelijk tot stand brengen van een gemeenschappelijke Europese defensie."
Onderdeel daarvan is: "Bijstand bij aanval op grondgebied," ofwel: "Een lidstaat die wordt aangevallen mag een beroep doen op de andere lidstaten om hulp en bijstand te verlenen, zo staat het in artikel 42 lid 7 van het Verdrag Europese Unie. Er wordt niet gespecificeerd om wat voor soort hulp het dan gaat, wel wordt gesproken over 'met alle middelen waarover zij beschikken'." www.europa-nu.nl/id/vg9phwrz4dzh/defen...
Dit betekent tevens dat wanneer Oekraine een militaire actie uitlokt, met schieten of een 'false flag' (en dat is niet ondenkbaar met dat russofobe Kiev), Nederland een oorlog aan de eurobroek heeft.

ben kokhals | 27-03-16 | 18:34

En hier de bemoeienissen van George Soros de financier van het ja-kamp die congres van Euronest financiert en aan die drie landen zijn politieke wil wil opleggen. www.euronest.europarl.europa.eu/eurone...

Ci Ty33 | 27-03-16 | 18:27

Alles wat niet in het verdrag staat is al beklonken feb 2014, tussen van Rompuy en Kerry, Oekraïne wordt gewoon EU lid, dat wil de EU en USA.

www.youtube.com/watch?v=XB16MQVNZgg

2_amazing | 27-03-16 | 18:18

-weggejorist-

Ci Ty33 | 27-03-16 | 18:17

Hier nog zo'n tekst:Euronest: In een recent document van 8 november 2015 staat in artikel 28 :
“Recommends the partner countries to strengthen their cooperation with the EU in the
security and defence field and to seek common approaches with the EU on military
strategies; welcomes the participation of Georgia, Moldova and Ukraine in EU-led
crisis management operations and emphasises that it enhances military interoperability
between the EU and its partners in the long term; suggests Georgia and Moldova to
consider participating in the activity of the EU Battlegroups. “ polderland.wordpress.com/2016/03/27/e...

Ci Ty33 | 27-03-16 | 18:17

-weggejorist-

Mr_Robot | 27-03-16 | 18:15

Elke oorlog begint met een leugen. En dat een simpele oorlog kan uitbreiden tot een wereldwijde ramp komt omdat landen zich verenigen, dealtjes met elkaar sluiten. Allemaal wij tegen zij verdragen. Deze met Oekraïne is er ook zo een. Het beste zou zijn dat landen autonoom hun landsgrenzen zouden verdedigen en voor de rest met de duvel en zijn ouwe moer lekker met iedereen handel zouden drijven.
En wordt je dan aangevallen dan moge duidelijk zijn dat je je defensie verwaarloosd hebt en een te grote mond hebt gehad tegen je buurland.
Leven zou zo eenvoudig kunnen zijn.

Graaf van Egmont | 27-03-16 | 18:12

@Hemmenaar7 | 27-03-16 | 17:44
Elvis? Is die ook al overleden dan?
Zo houden godverdomme geen helden meer over ja!

VanBukkem | 27-03-16 | 18:12

-weggejorist-

Mr_Robot | 27-03-16 | 18:05

@Lupuslupus | 27-03-16 | 17:46
Sterker nog, waarschijnlijk liggen er al een paar atoombommen her en der verspreid door de VS. Hee, de helft van de circa 100 atoombomkoffers die de USSR/KGB destijds vervaardigd heeft, zijn nog steeds zoek. En vinden zullen we die waarschijnlijk nooit, maar ik denk dat ik wel weet waar we ze ongeveer zoeken moeten: niet in Afrika.

VanBukkem | 27-03-16 | 18:04

@Hemmenaar7 | 27-03-16 | 17:44
@VanBukkem | 27-03-16 | 16:46
"Weet u trouwens wie ook is opgestaan tijdens de paasdagen?"
.
Onze eigen EU JC media.gettyimages.com/photos/frans-tim... ?

Watching the Wheels | 27-03-16 | 18:02

Voor diegenen die denken dat al die associatieverdragen hetzelfde zijn, hier die met Albanie, zelfde opzet als die met Oekraine, maar die miltaire artikelen ontbreken.verdrag met Albanie
zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2...

louis6227 | 27-03-16 | 17:58

Nu wil ik best Ja overwegen. Als ze het referendum wijzigen in een vraag van grotere importantie: Nederland uit de EU (zo snel mogelijk)?

roze_bril | 27-03-16 | 17:53

Piet Karbiet | 27-03-16 | 17:46
Wat je zegt. De boel drooghouden, onder leiding van een spuitende brandslang.

LibertasSimplex | 27-03-16 | 17:49

Maar het is goed voor de handel... mwahahaaaaa
Gemiddeld inkomen is daar 253,18 euro
Wat willen we ze verkopen dan?
Oh wacht, we gaan ze 10 miljard lenen en dan spulletjes verkopen in de hoop dat ze de lening gaan terugbetalen MET rente.

allah snackbar | 27-03-16 | 17:48

Hoe kun je landen laten aansluiten die niet economisch gelijkwaardig zijn, of kunnen worden, zonder zelf daar aan ten onder te gaan, goedkope buitenlandse arbeidskrachten ondermijnen al een decennia onze arbeidsmarkt, de enorme stroom van vluchtelingen en gezinshereniging komt daar nog bij,jonge schoolverlaters verliezen een kans op een baan, of laten het afweten om aan de slag te komen.
Werken en alles moeten betalen of met een uitkering alles gratis krijgen, 600.000 werkelozen en dit zal snel nog veel hoger worden, moeten toch een BBB hebben, zodra wij dit niet meer kunnen bekostigen escaleert dit in een EU-burgeroorlog,
je kunt het de politici aanrekenen dat er veel ideeën en plannen zijn gevonden echter de uitwerking laat nog steeds op zich wachten, europees minimumloon/brandstofaccijns/boetebeleid/justitie/bvd-samenwerking/tolheffing/etc. noppes
Het draagvlak voor de EU is stervende, maar in hun ivoren torens in Brussel blijft de elite stug doorgaan met roepen en bedenken, Oekraïne en Moldavië erbij, Succes Pays-Bah.

hovawart | 27-03-16 | 17:47

@LibertasSimplex | 27-03-16 | 17:42
"crisisbeheer onder leiding van de EU" is sowieso een contradixie in terminis.

Piet Karbiet | 27-03-16 | 17:46

als ik een verblijfsstatus of paspoort van een veilig land buiten de EU zou hebben, net zoals reaguurder bdn01.
kapotte_stofzuiger | 27-03-16 | 17:26
.
De "ja" stemmers zullen heel wat op hun geweten hebben, wel of geen paspoort van een land buiten de EU. En denkt u nou echt dat de VS buiten schot zal blijven bij een clash met de Russische Federatie? De atoomonderzeeërs van Poetin liggen allang voor de kusten van de VS.
.

Lupuslupus | 27-03-16 | 17:46

@VanBukkem | 27-03-16 | 16:46 "Weet u trouwens wie ook is opgestaan tijdens de paasdagen?"

WAT is JC opgestaan?
de legendarische nr 14, waar is ie gesignaleerd?
(Elvis ook?)

Hemmenaar7 | 27-03-16 | 17:44

Voor mij is het duidelijk. Alles wat de EU aanraakt verandert in stront. Welke uitbreiding ze ook voor ogen hebben, het eindigt in stront. De EU is niks, was niks en zal nooit wat worden als het aan mij ligt. Dus van mijn kant een duidelijk nee tegen dit verdrag.

Graaf van Egmont | 27-03-16 | 17:44

Trump snapt het. NAVO gewoon afschaffen, die laten zich alleen maar in met gevaarlijke dictators (met zonen die samen met ISIS in de oliehandel zitten). Had NATO ook niets te maken met Gladio een paar decennia geleden. Oude tijden herleven.

Mark_Pugner | 27-03-16 | 17:43

Lid 1 is zo'n verschrikkelijke enge: "civiele en militaire operaties inzake crisisbeheer onder leiding van de EU"

Azov in de straten, zo klinkt die.

LibertasSimplex | 27-03-16 | 17:42

Artikel 7 Buitenlands en veiligheidsbeleid
1. De partijen intensiveren hun dialoog en samenwerking en ondersteunen de geleidelijke convergentie op het vlak van buitenlands en veiligheidsbeleid, met inbegrip van het gemeenschappelijk veiligheids- en defensiebeleid (GVDB), ... zoek.officielebekendmakingen.nl/dossi...
.
GVD kon natuurlijk echt niet, dus even een B erachter.

Watching the Wheels | 27-03-16 | 17:40

Georgië, Moldavië mogen binnenkort ook visa-vrij de EU in , net als Turkije en Oekraïne.

Dr. Frambozenjam | 27-03-16 | 17:37

Nou ja, voordeel is natuurlijk wel dat het Oekraiense leger min of meer gedwongen wordt Europese en Amerikaanse wapens te kopen, zodat het in de toekomst geen discussie meer kan zijn wie het vliegtuig uit de lucht heeft geschoten. Een Russische Buk verschilt nogal van een Amerikaanse SAM.

Stormageddon | 27-03-16 | 17:34

Een verdrag is een hulpmiddel, geen doel. Alle argumenten die het Ja kamp gebruikt zijn ook uitvoerbaar zonder verdrag.
En zonder verdrag lopen we geen enorm risico dat we een grootmacht en (wel) belangrijke handelspartner pisneidig maken.
De kleine voordeeltjes die overblijven wegen niet op tegen het risico.

Harry Turtle | 27-03-16 | 17:34

Piet Karbiet | 27-03-16 | 17:19
"Je moet naar de krachten daarachter kijken."
hear hear.
We hadden het allemaal veel beter kunnen hebben.

Zie grafiekje op
www.pbs.org/newshour/making-sense/weal...
Het lijntje kruist de global 50% in 2016.
In 2016 heeft 1% van de mensen meer dan 50% van de wereld in bezit.

De levenstandaard in minder geworden de afgelopen jaren, behalve voor die 1%, die gaat alleen maar beter.

Rara wie trekken er aan de touwtjes.

kloopindeslootjijook | 27-03-16 | 17:30

Die fuckers in Brussel naaien ons, en de vazallen in Den Haag vinden het wel best.

Fijnstoffer | 27-03-16 | 17:27

In Oekranië wonen 500.000 moslims. Dat u het even weet, als we dan toch over wapens gaan praten.

kapotte_stofzuiger | 27-03-16 | 17:27

De Oekrainse kernwapens zijn leuk speelgoed die ze binnenkort zullen gebruiken ook, en waarmee EU dan militair lekker mee geassocieerd gaat worden, wat Russia een legitieme casus belli jegens Brussel verschaft vergeleken waarbij het spijkerbomprobleem totaal irrelevant wordt. Misschien verstandig om alvast wat jodiumpillen aan te schaffen voor het geval de EU een ramp van bijbelse dimensies tegemoet gaat. Juncker, old fart, neem nog een neut! Haw haw.

isitsoornot | 27-03-16 | 17:26

@kloopindeslootjijook | 27-03-16 | 17:19
Daar gaat het niet om. Ook ik zou sneller experimenteren met politieke stabiliteit, ergo "JA" stemmen, als ik een verblijfsstatus of paspoort van een veilig land buiten de EU zou hebben, net zoals reaguurder bdn01.

kapotte_stofzuiger | 27-03-16 | 17:26

De definitie van "crisisbeheer" wordt nergens gegeven. Kan dus van alles zijn. Interventie in de Donbas regio, verovering van de Krim... Het is maar net wat Kiev een crisis noemt en de hulp van Europese lidstaten bij wil hebben.

Stormageddon | 27-03-16 | 17:26

Brussel heeft blijkbaar nieuwe Kapo's nodig voor de toekomstige kampen.

Piet Karbiet | 27-03-16 | 17:25

kloopindeslootjijook | 27-03-16 | 17:19
Eens. En laat ik duidelijk zijn, ik heb niets met heer Poetin. Maar op het gebied van een mogelijke Big Bang vrees ik Trump nog net wat meer. Poetin is een antisociale narcist. Trump is dat ook, maar ook nog eens knettergek.
(pak mijn schep maar op en graaf verder aan schuilkelder in tuin)

RoBD=Skullfucker | 27-03-16 | 17:22

Ik ben voor grote tetten!

Claude Jacque | 27-03-16 | 17:22

"het is allemaal nogal multi-interpretabel".
@ Harry Turtle | 27-03-16 | 17:17
uiteraard express zo gedaan door EU, zodat ze na ratificering alles zelf in kunnen vullen en uitwerken. De handtekening is dan al binnen van de lidstaten.

louis6227 | 27-03-16 | 17:22

Die Oekraïeners komen straks in de Eurogendforce, kunnen ze ons lekker verrot slaan/schieten als we uiteindelijk, heel misschien, you never know, tóch in opstand komen ....

A3an | 27-03-16 | 17:20

Kortom, weer probeert Brussel ons in de val te lokken.

miff | 27-03-16 | 17:19

bdn01 | 27-03-16 | 16:35
En dan gelijk ook Russische kernraketten op Cuba!!! (Gaarne leg mij het verschil uit tussen de relevantie en uw opmerking)

RoBD=Skullfucker | 27-03-16 | 17:19

Samengevat dus: nee + nee + nee = nee.
Dat wordt voor de West-Europese wapenbranche straks leuk centjes oogsten die door EU-criminelen van EU-burgers zal worden gestolen om aan Oekraïne te 'lenen', zodat laatstgenoemde allemaal fonkelnieuwe technologie kan aanschaffen. De voorgedrukte bestelformulieren en gouden vulpennen liggen ongetwijfeld al klaar.

De Vrijlansier | 27-03-16 | 17:19

kapotte_stofzuiger | 27-03-16 | 17:03
"waar president Trump een arsenaal atoomwapens klaar heeft staan voor agressieve Russen"

Je hebt wel door dat een atoomaanval eigenlijk zelfmoord is, gezien de countersrtikes, en anders daarna de fallout die de hele wereld overtrekt, het gebrek aan zonlicht waardoor geen voedsel etc.?

Daarom moeten terroristen ook geen atoomwapens krijgen, als diezelfde terroristen de apocalyps willen bevorderen om sneller in de hemel te komen.

Een wapen waarmee je jezelf vernietigd is nou niet echt een goed wapen te noemen.

En dat terwijl de meeste mensen gewoon met rust gelaten willen worden, zowel in Rusland als in Europa als de VS.

kloopindeslootjijook | 27-03-16 | 17:19

Veel mensen stemmen ook Voor omdat die trekpop Obama zo'n mooie glimlach heeft. Je moet naar de krachten daarachter kijken.

Piet Karbiet | 27-03-16 | 17:19

Het verdrag is te vaag, de discussie is vertroebeld. Uit het Ja kamp hoor ik zowel 'het is enkel een handelsverdrag' tot 'het is veel meer dan een handelsverdrag'. Wel/geen militaire samenwerking, wel/geen opmaat tot EU lidmaatschap: het is allemaal nogal multi-interpretabel.
Uiteindelijk komt het dus aan op vertrouwen. Vertrouw ik de intenties van de ondertekenaars?
Nee, verre van zelfs.

Harry Turtle | 27-03-16 | 17:17

Referendum

Je wilt Oekraïne als buffer tussen Rusland en het Westen houden, plus beloften aan USSR door NATO over grenzen NATO houden: stem Nee.

Je wilt Oekraïne onder Westerse invloedsfeer brengen en leger NATO tegen alle eerdere beloften in aan grens Rusland brengen: stem JA

Ik kan er echt niet meer van maken.

RoBD=Skullfucker | 27-03-16 | 17:13

De EU kost Nederland meer dan dat het oplevert. Daarbij vind ik het principieel verwerpelijk om hele landen en bevolkingen om te gaan zetten in economische parameters. Men roept het liefst; kijk een markt van 45 miljoen mensen! Hebbon! Dat is ziek. De motieven als in "we" gaan hen vrijheid, democratie en onze manier van leven brengen want beter, riekt naar zendelingendrang en naar Amerikaanse inzichten uit de jaren 60 en 70. Dat was ook allemaal bepaald geen succes achteraf gezien. De EU is NIET democratisch. Dus om te zeggen dat de EU democratie gaat brengen in Oekraïne is een flagrante leugen. Oekraïne brengt ons als land niets, zal alleen maar geld gaan kosten. Dat het andere delen van de EU misschien wel iets zal brengen? Het zal. Veel zal het niet zijn. Het gaat simpelweg om de graanschuur van Europa, om olie, (schalie)gas en goedkope arbeid. Dat verkopen als hulp aan een land is propaganda van het allergoedkoopste niveau en voor iemand met een dotje levenservaring en inzicht een ballonnetje wat je direct lek prikt. Nee is nee, weg met dat verdrag, en weg met de EU in de huidige dictatoriale vorm.

Dutchbeaurouge | 27-03-16 | 17:11

@Piet Karbiet | 27-03-16 | 16:48
Dan mag ik hopen dat ze die bestelling niet bij AnsaldoBreda plaatsen.

Mastermattie | 27-03-16 | 17:08

nemoj me jebat | 27-03-16 | 17:03
Dank je wel meid, als het eenmaal zover is neem ik zelf wel afscheid van GS en alle reaguurders hier.

Graaf van Egmont | 27-03-16 | 17:08

Piet Karbiet | 27-03-16 | 17:00
Ik bleek slachtoffer te zijn van het systeem dat door GS gehanteerd werd gisterenavond. Ik weet ook niet hoe dat werkt, maar ik zat met de vinger tussen de liftdeur en had offtopic gereaguurd.
Dussss eh wat Oekraïne betreft.......:)

Graaf van Egmont | 27-03-16 | 17:06

@de Voorzittert | 27-03-16 | 17:05
JA, dat doen ik.

kapotte_stofzuiger | 27-03-16 | 17:06

@kapotte_stofzuiger | 27-03-16 | 16:31
Natuurlijk durf ik wel ja te stemmen maar geef mij ook maar 1 reden waarom ik dat zou doen?
Dus blijf ik mij een weloverwogen (althans voor mijzelf) NEE.

BBmetR | 27-03-16 | 17:06

Het ergste vind ik dat straks hordes van 45 miljoen Oekraïners en 80 miljoen Turken ons over de voet gaan lopen door het wegvallen van visa. Allemaal voor gratis geld. We zijn verloren en gedoemd.

070 | 27-03-16 | 17:05

Neem aan dat elke weldenkende pragmatische reaguurder tijdens deze paasdagen zeker 10 familieleden enthousiasmeert om (NEE) te gaan stemmen. Hup hup.

de Voorzittert | 27-03-16 | 17:05

Graaf van Egmont | 27-03-16 | 17:01
En aldus moeten wij dat betalen, u en ik en iedere belastingbetaler in Nederland omdat er wat idioten zijn die geopolitieke spelletjes willen spelen in een land

bakoenin | 27-03-16 | 17:04

@Graaf van Egmont | 27-03-16 | 16:42
Wat ben ik blij u weer te zien!

nemoj me jebat | 27-03-16 | 17:03

@bdn01 | 27-03-16 | 17:01
Dan is het ook wel heel makkelijk voorstander te zijn. Op het moment dat de poep de ventilator raakt, zit u veilig met gezin in de USA, waar president Trump een arsenaal atoomwapens klaar heeft staan voor agressieve Russen, EUfielen of radicale moslims.

kapotte_stofzuiger | 27-03-16 | 17:03

@Mastermattie | 27-03-16 | 16:52


@Graaf van Egmont | 27-03-16 | 16:47
Yep. En ik sluit trouwens ook nog steeds niet helemaal uit dat die andere verlosser, met dezelfde initialen btw, vandaag of morgen ook weer opstaat. Het is er wel de tijd van het jaar voor namelijk.

VanBukkem | 27-03-16 | 17:03

Instant pakje: Laat je woede op je vijanden neerdalen.
(ingredienten: zelf wel even woede en vijanden toevoegen, maar dat is zo te regelen)
En... welcome to the dark side (smile)

Ergo; zo werkt IS niet en demagogie ook niet.

(Demagogie is een manier om de luisteraar van een onwaarheid te overtuigen door een beroep te doen op het "gezond verstand" en de "logica" van een persoon. Demagogie is iets anders dan het verkondigen van leugens. Iemand die demagogie bedrijft zal niet direct onwaarheden naar voren brengen. Men zal er wel naar streven de luisteraar die er niet op bedacht is zelf naar een bepaalde conclusie te leiden. Zo kan de demagoog diens publiek naar de hand zetten.)
nl.wikipedia.org/wiki/Demagogie
De vraag is steeds; wat is de drijfveer en ten bate van wie is het einddoel en voor wie zijn de 'kosten' en is dat acceptabel?

kloopindeslootjijook | 27-03-16 | 17:03

@bdn01 | 27-03-16 | 16:39
Als je op en top liberaal bent dan heb je het niet zo op zoveel bemoeienis van de overheid/de overheden.

nemoj me jebat | 27-03-16 | 17:02

Piet Karbiet | 27-03-16 | 16:58
Precies. Zoals ook Griekenland gedwongen werd om bestelde schepen bij Frankrijk en bestelde tanks bij Duitsland af te nemen, terwijl het land al financieel ingestort was.

Graaf van Egmont | 27-03-16 | 17:01

@ bakoenin, 16:58
Ik heb al een US Green Card, dus die uitnodiging van de Saoedi's laat ik even schieten.

bdn01 | 27-03-16 | 17:01

Rusland had dit al lang zien aankomen. Hebben de Krim meteen ingepikt, anders was er een point-of-no-return ontstaan. Ukraine heeft onlosmakelijk Russische roots en nog grote invloed. Die gaan daar net zolang stoken dat er helemaal niks van dat land terecht komt. En U gaat hiervoor mogen betalen. Want daar gaat het uiteindelijk op neer komen. Betalen voor een een beetje economische groei door wat meer handel. Maar ik begrijp dat we daar compleet de corruptie gaan uitroeien. Net zoals we in Griekenland en Italie hebben gedaan.

roze_bril | 27-03-16 | 17:00

@Graaf van Egmont | 27-03-16 | 16:42
.
Zeau. U is snel terug uit de kerker.
Zit er tegenwoordig een lift?

Piet Karbiet | 27-03-16 | 17:00

@bdn01 | 27-03-16 | 16:52
Dat was vast net zo'n geweldig idee als het door Imtech (Radio Holland) leveren van radarapparatuur aan Iran?
www.volkskrant.nl/economie/imtech-deed...

Mastermattie | 27-03-16 | 16:59

bakoenin | 27-03-16 | 16:58
jou, vrouw om me heen met paaseitjes

bakoenin | 27-03-16 | 16:59

En wat iemand al eerder schreef; De Oekraïne gaat dan dure militaire spullen bestellen in Amerika, Frankrijk en Engeland. Van geld dat ze niet hebben en de ECB dus maar weer fors gaat uitlenen. En u en uw kinderen gaat dat natuurlijk weer betalen. Nee nee nee!

Piet Karbiet | 27-03-16 | 16:58

bdn01 | 27-03-16 | 16:54
Dan willen ze jouw wel als burger verwelkomen in Saudi Arabië, immers de grote vriend van de EU.
Kan je goed dansen aan een touw?

bakoenin | 27-03-16 | 16:58

@louis6227 Jij stelt ook niks voor, en je bent er toch.
@vivantomnesvirgines | 27-03-16 | 16:55
Kennelijk geen steekhoudende tegen argumenten, wat een armoe in je kop.

louis6227 | 27-03-16 | 16:57

@bakoenin | 27-03-16 | 16:43
Praat me niet over verschillende parochies. Echter, in het "JA"-kamp wordt steeds meer een beroep gedaan op morele gronden i.p.v. op economische gronden, toch raar voor een associatie- c.q. handelsverdrag.
Daarnaast blijkt er glashard gelogen te worden, zie dit topic. Derhalve is een "NEE" het enige antwoord.

kapotte_stofzuiger | 27-03-16 | 16:57

bdn01 | 27-03-16 | 16:52
Ik kan me niet aan het idee onttrekken dat de Russische radar technisch perfect voldoet aan de eisen. Onderschatten van de technische capaciteiten van de ander kan je nog lelijk opbreken.

Graaf van Egmont | 27-03-16 | 16:56

@bdn01 | 27-03-16 | 16:54
Facsist!

VanBukkem | 27-03-16 | 16:56

A;s de NL regering straks de uitslag van het referendum naast zich neerlegt en het volledige verdrag ratificeert, begint het feest pas echt.
Het enige wat er voor de burgers aan voordeel zal zijn is dat het een stap dichter bij het klappen van de EU is.

Mastermattie | 27-03-16 | 16:56

We willen geen militaire samenwerking met Oekraine. Want dat is immers alweer een stapje verder op weg naar steeds maar meer invloed van Brussel! We willen geen EU leger! Geen EU politiemacht! Geen communistisch EU geldroofsysteem waar de rijkere landen moeten opdraaien voor de stommiteiten van de armere landen! Geen EU pensioenstelsel waar alweer de rijke landen beroofd gaan worden! Geen EU vlag! Geen EU volkslied. Geen EU minister van buitenlandse zaken! Geen EU immigratiepolitiek! Kortom: geen dictatoriaal EU "Viertes Deutsche Reich der Vereinigten Staaten Europas" maar gewoon een handelsgemeenschap “with extra benefits” zoals desnoods bv. een ”light” oftewel zeer bescheiden politieke samenwerking en eenheid naar buiten toe.
Maar verder helemaal niets..!
.
Ps. En we willen ook geen EU special “CIA”
www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/artic...

telelezer | 27-03-16 | 16:56

@louis6227 Jij stelt ook niks voor, en je bent er toch.

vivantomnesvirgines | 27-03-16 | 16:55

@ van Bukkum,
Ga eens gouw emigreren naar Magnitogorsk als je het daar allemaal beter vindt.

bdn01 | 27-03-16 | 16:54

Als het niets voorstelt, hadden ze die artikelen ook weg kunnen laten.
Dan nog STUKJE DUIDING link spreekt in zijn uitleg van “Gemeenschappelijk Buitenland- en veiligheidsbeleid” (GBVB), terwijl in artikel 10 gesproken wordt van een "gemeenschappelijk veiligheids- en DEFENSIE-beleid (GVDB)." Gemeenschappelijk DEFENSIE-beleid is duidelijk andere koek, gaat over verdediging territorium en dat gemeenschappelijk.

louis6227 | 27-03-16 | 16:54

Goeie genade, hebben de Eurofielen ook dit forum overgenomen?
Tadaa, na de volledige echecs van Afghanistan, Irak en Libië gaan we nu met trompetgeschal voor de volledige clusterfuck van Oekraïne omdat zoiets zekers goed is voor de bankrekening van sommige lieden die graag het woord democratie gebruiken.
Het mag geen naam hebben en de rekening wordt toch wel betaald.

bakoenin | 27-03-16 | 16:54

@ Piet Karbiet,
Die kun je inderdaad kopen bij Thales (voormalig Holland Signaal) en Raytheon (USA). Vertrouw niet op die antieke meuk uit Rusland. Dat heeft Oekraine ook begrepen.

bdn01 | 27-03-16 | 16:52

@VanBukkem | 27-03-16 | 16:46
"Je zus"?

Mastermattie | 27-03-16 | 16:52

@bdn01 | 27-03-16 | 16:45
Tot nu toe nooit.
Wat dat betreft kunnen we wel stellen dat tijdens die hele koude oorlog de Russen toch wel de verstandigste waren van de twee grote spelers. En eigenlijk geldt dat vandaag de dag nog steeds.
Maar, ook dat kan veranderen. Een kat in het nauw maakt vreemde sprongen. Over een beer in het nauw nog maar te zwijgen.

VanBukkem | 27-03-16 | 16:52

@bakoenin | 27-03-16 | 16:48
Die stront bekijk ik al niet, zonde van mijn tijd.
Ik vorm ook liever mijn eigen mening, i.p.v. dat ik dat laat doen door de overheidspropagandakanalen.

Mastermattie | 27-03-16 | 16:51

lady blabla | 27-03-16 | 16:45
Iedereen zou moeten weten dat dit verdraag gewoon het voorportaal naar een EU en NAVO toetreding moet zijn.
Hoe vager de teksten in het verdrag en hoe wolliger de uitspraken van de politici, hoe duidelijker het wordt. En later zullen ze wel beweren dat het niet de bedoeling was van het verdrag, maar dat de veranderende omstandigheden het noodzakelijk maakten.

Graaf van Egmont | 27-03-16 | 16:51

"Britain is to sign a new defence pact with Ukraine pledging to help the country with more military training and intelligence amid its confrontation with Russia.

Michael Fallon, the Defence Secretary, said the new agreement was a signal Britain would “stand firm” with the beleaguered eastern European nation.

The 15-year-long agreement will see British troops take part in more joint exercises and carry out more training with Ukrainian forces who have been battling Russian-backed separatists for two years." www.telegraph.co.uk/news/uknews/defenc...

Omdat het associatieverdrag niet snel genoeg gaat, sturen de Brexit-guys alvast militaire hulp. En blijven dat VIJFTIEN jaar doen. De oorlog duurt tijdens het referendum precies twee jaar, in Londen weten ze al dat daar vijftien jaar bijkomt.

Misschien gaat Oekraïne nooit officieel in de NAVO, de krijgen wel hulp alsof ze dat zijn. Misschien worden ze nooit officieel lid van de Unie, ze kregen tientallen miljarden, visumvrij reizen & arbeidsmigratie alsof ze dat zijn.

Dit associatieverdrag is het dikste wat de Unie ooit getekend heeft. Een verkapt lidmaatschap.

Feynman | 27-03-16 | 16:50

@bdn01 | 27-03-16 | 16:42
Dat zou ik maar niet te hard roepen, zeker niet, als dat gebeurt, wanneer Trump POTUS wordt.

Mastermattie | 27-03-16 | 16:50

STEM NEE. Klaar met dit gekut zonder dat ze ons erbij betrekken. De EU wil te snel opdat al die homo's kunnen roepen dat zij degene zijn geweest die de eenwording 'geregeld' hebben. NEE. We hebben als continent tijd nodig en die krijgen we zo niet!!!!!

tragic1911 | 27-03-16 | 16:50

Artikel 10 is feitelijk hetzelfde als de bewapening die de VOC mocht hebben van de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden... Waarmee je dus in één keer het Associatieverdrag kunt duiden. Het is een VOC-2.0 verdrag...

F. von Zeikhoven | 27-03-16 | 16:48

Misschien kunnen ze van dat geld een radar kopen die het wel altijd doet, geen onderhoud nodig heeft en ook een back-up laat meedraaien. Zo maar een ideetje.

Piet Karbiet | 27-03-16 | 16:48

@bdn01 | 27-03-16 | 16:39,

Maar je wilt wel wat weten van de EU. Hahaha joker. Dezelfde soort liberaal als Rutte.

roze_bril | 27-03-16 | 16:48

Mastermattie | 27-03-16 | 16:46
Nou meer een woordenbrij produceren met allerhande rookgordijnen zodat je er in ieder geval voor zorgt dat een ander niet meer aan het woord komt.
Zie Buitenhof en Joop.

bakoenin | 27-03-16 | 16:48

@ lady blabla,
Dat zou t.z.t. best kunnen.

bdn01 | 27-03-16 | 16:47

VanBukkem | 27-03-16 | 16:46
Ja, de profeet Jesus teab?

Graaf van Egmont | 27-03-16 | 16:47

Ok... dit overtuigt mij om VOOR te stemmen. Thx!

vivantomnesvirgines | 27-03-16 | 16:47

Hè gelukkig, bedankt GU.
On topic: goed dat er wat aandacht besteed wordt aan de militaire component van het "handels"verdrag. Een handelsverdrag met een militaire component is meer dan een handelsverdrag. Maar ik begrijp dat GeePeil al deze argumenten gedoceerd in het gezicht van de Ja-stemmers wil gooien.

Graaf van Egmont | 27-03-16 | 16:46

@Graaf van Egmont | 27-03-16 | 16:42
Ah, daar bent u weer.
Weet u trouwens wie ook is opgestaan tijdens de paasdagen?

VanBukkem | 27-03-16 | 16:46

@bakoenin | 27-03-16 | 16:43
U bedoelt: Zo veel mogelijk woorden gebruiken om zo weinig mogelijk te eggen?

Mastermattie | 27-03-16 | 16:46

Oekraïne komt dus bij de NATO.

lady blabla | 27-03-16 | 16:45

@ van Bukkum.
Je bukt en laat je inderdaad nogal graag nemen door een overheerser. Sinds wanneer heeft Rusland de NAVO durven bedreigen?

bdn01 | 27-03-16 | 16:45

kapotte_stofzuiger | 27-03-16 | 16:31
Gelukkig lees ik dan ook tal van andere parochies.
En natuurlijk durf ik ja te stemmen.
Maar ik stem nee.
Omdat ik vind dat die stem de beste argumenten heeft.
En echt, ik heb een godsgruwelijke hekel aan een docent Nederlands of een ingenieur van een landbouwschool die aangevoerd worden als deskundigen.
Ook al zijn ze retorisch nog zo sterk. (ze hebben een cursus in effectief ouwehoeren gehad).

bakoenin | 27-03-16 | 16:43

@ gestopt
Je vergist je, het verdrag is niet met Rusland.

bdn01 | 27-03-16 | 16:43

@rekennietmachine | 27-03-16 | 16:28
Hoezo niks wat ophef kan veroorzaken?
'De partijen intensiveren de praktische samenwerking op het vlak van conflictpreventie en _crisisbeheer_ ...'
Je zult zien dat als straks het puntje bij het paaltje komt, onze leiders deze zinsnede zullen lezen als 'de NAVO schiet wel te hulp'. En huppa, voordat je het weet landt er een Russische atoombom in je tuin.

VanBukkem | 27-03-16 | 16:42

Kan ik al weer wat zeggen?

Graaf van Egmont | 27-03-16 | 16:42

@ maria1
Daar hebben we de NAVO voor. Dat houdt die criminelen uit Moskou gegarandeerd op afstand.

bdn01 | 27-03-16 | 16:42

Wie sluit er nou een verdrag met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet?

gestopt | 27-03-16 | 16:42

excusez, gaarne 1 dubbelpost jorissen (die button mag wel wat duidelijker laten zien of die al of niet is ingedrukt,of een autocheck/wil-je-dit-echt vraag op dubbelposten)

Hemmenaar7 | 27-03-16 | 16:40

@bdn01 | 27-03-16 | 16:39
Daar krijg je anders wel mee te maken als de Oekraïne ons straks nodig heeft.

Maria.1 | 27-03-16 | 16:40

Levensgevaarlijk dit. Met alle dubieuze belangenverstreneglingen in dat land, waarbij nooit duidelijk is of mensen en hun colleg's daar liever bij Europa dan bij Rusland horen, is dit equivalent aan een spionage achterdeur voor Rusland. NEE NEE NEE!!! Niet doen!

Sunabalk | 27-03-16 | 16:40

Dekomissie, het goedkoopsts.

Neut | 27-03-16 | 16:39

@ Maria 1. Klopt, ik ben op en top liberaal en Atlanticus. Ik moet niets van socialisme en de Sovjet-unie (aka Rusland) hebben.

bdn01 | 27-03-16 | 16:39

-weggejorist-

MyCatIsDoingThis | 27-03-16 | 16:38

-weggejorist-

Hemmenaar7 | 27-03-16 | 16:38

gevaarlijk goedje, onschendbaarheid van grenzen... vooral als je wederzijds logische verschillende interpretaties hebt over waar die lopen (Krim) ...

zoek.officielebekendmakingen.nl/dossi...

Zich inzettend voor onafhankelijkheid, soevereiniteit, territoriale integriteit en onschendbaarheid van de grenzen;

in art 2:
De bevordering van respect voor de beginselen van soevereiniteit en territoriale integriteit, onschendbaarheid van de grenzen en onafhankelijkheid, evenals de strijd tegen massavernietigingswapens, daarmee samenhangende materialen en de overbrengingsmiddelen daarvoor, vormen essentiële elementen van deze Overeenkomst.

art 4-g
bevordering van de beginselen van onafhankelijkheid, soevereiniteit, territoriale integriteit en de onschendbaarheid van de grenzen.

art 7.2
Oekraïne, de EU en de lidstaten bevestigen hun gehechtheid aan de beginselen van respect voor onafhankelijkheid, soevereiniteit, territoriale integriteit en onschendbaarheid van de grenzen als bepaald in het Handvest van de Verenigde Naties en in de Slotakte van Helsinki van 1975 van de Conferentie over veiligheid en samenwerking in Europa, en dat zij deze beginselen ondersteunen in de bilaterale en multilaterale betrekkingen.

Hemmenaar7 | 27-03-16 | 16:38

Een EU verdrag en militaire samenwerking wil ik niet. Ik wil niet dat de EU ook maar iets te zeggen krijgt over het NL leger, ik wil niet dat de NL natiestaat volledig wordt afgebroken. We hebben al het succes van de gemeenschappelijk munt en de gemeenschappelijke grens, willen ook nog het fiasco van het gemeenschappelijke lger en de gemeenschappelijke veiligheidsdienst? De ever closer union is een bedreiging, eruit voordat het te laat is.

bijna_raak | 27-03-16 | 16:37

En een Ja-stemmer blijft weg. Dan komt het JA dubbel hard aan.

bdn01 | 27-03-16 | 16:37

Tsja Amerika heeft geld nodig, dus oorlog in Europa... zo ging het in WO II ook, toen geallieerden werden beschoten met hun eigen wapentuig.

crankshaft | 27-03-16 | 16:36

@bdn01 | 27-03-16 | 16:35
Had ik van jou niet anders verwacht.

Maria.1 | 27-03-16 | 16:36

Prima dat artikel 10. Er is niets op tegen om wat aan crisibeheer tegenover de Sovjet Unie, pardon, Rusland te doen. Een nog meer volmondig JA dus!!!

bdn01 | 27-03-16 | 16:35

gevaarlijker vind ik nog het herhaaldelijk benoemen van 'territoriale integriteit' in het verdrag, daar kan heel veel onder vallen, incl. van alles mbt De Krim...

Hemmenaar7 | 27-03-16 | 16:32

Preken voor eigen parochie. Zijn er nog reaguurders die na alles "JA" durven te stemmen?

kapotte_stofzuiger | 27-03-16 | 16:31

Kijk, inhoud, meer van dat! Volgende artikel over de financiële steun van de EU aan Oekraïne?

Mastermattie | 27-03-16 | 16:31

Precies, staat niks in wat ophef kan veroorzaken of boeiend is. Geen boots on the ground of iets dergelijks, alle ophef hierom is een storm in een glas water.

- EDIT: Je bent kennelijk ofwel heel naïef, ofwel kun je niet lezen, ofwel word je door Soros betaald -

rekennietmachine | 27-03-16 | 16:28

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken