@Hartgrond
In die tegel probeer ik uit te leggen hoe de argumenten van F voor de diagnose in de werkelijke wereld niet kloppen.
En net als jij heb ik ook begrip voor mensen die ingrijpen als anderen dit niet doen. Maar dan moet je wel heeeel goed je beperkingen kennen. Iets wat ik zelf ook vaak vergeten :-)

@Skullfucker.
Ik zei niet dat "leken het moeten overnemen".
Ik heb begrip voor het instappen van leken op momenten, dat deskundigen het NIET doen.

Wat betreft "stront": verharding lokt verharding uit. Zelf gebruik ik dat woord niet, maar idd ...... ik raakte getriggerd.
Een gesprek is soms een meertrapsraket.

Dat dat wat over mij zegt ........ daar zal ik ook over nadenken.

Ik begrijp je genoemde tegel niet. Zegt ook iets over mij waarschijnlijk.

Het is toch allemaal niet zo moeilijk. Deze man heeft tenminste vier keer een zeer ernstig zedendelict begaan waardoor hij tenminste vier slachtoffers voor het leven heeft getekend. Aangezien hij het tenminste vier keer heeft gedaan is de kans op recidive levensgroot. Waarom zou deze man ooit nog vrij moeten komen? M.i. moet de man de keus hebben: 1) Euthanasie. Lijkt me voor iedereen het beste. 2) Levenslang, dus echt nooit meer vrij. 3) 20 jaar gevangenisstraf en bij vrijlating gedwongen castratie en levenslang electronisch enkelbandje. Ben ik nou een fascist omdat ik dit vind? Ik heb het ook echt te doen met deze man, hij is zwaar gestoord. Maar ik vind dat het belang van de samenleving absoluut zwaarder moet wegen. Want met deze straf kan de man over een jaar of tien - tegen die tijd is hij wel vrij bij 'goed' gedrag - opnieuw toeslaan. Onbegrijpelijk dat je in Nederland gefaciliteerd door de overheid voor de (minstens) 5e keer iemand kan verkrachten nadat je gepakt en en veroordeelt bent. WHO IS KIND TO THE CRUEL, IS CRUEL TO THE KIND.

Laten we het simpel houden, niet meewerken aan psychologisch onderzoek is direct TBS bij toekenning maximale gevangenisstraf.

RoBD=Skullfucker
Inderdaad 'pedosexueel', I stand corrected. Dat wat jij daar allemaal noemt, is geen 'behandelen' maar dreigen met sociale uitsluiting. Behandelen suggereert dat iemand te genezen is - weer die maakbaarheid - terwijl de praktijk aantoont dat men enkel leert sluwer en geniepiger te worden, en de antwoorden te geven die men wil horen. Een beetje zoals de kandidaat-miss die ijvert voor 'world-peace'. Onze samenleving wil graag altijd het goede in de mens zien, altijd maar hopen op verbetering, op de liefdevolle reactie op onze uitgestoken hand, en dus worden we keer op keer bedrogen. We reageren collectief als de mishandelde partner van een gewelddadige dronkaard: "o maar hij kan ook wel lief zijn'.
Er zijn mensen die kwaadaardig zijn, en zo geboren, niet te genezen of te 'behandelen'. Uiteindelijk gaat het om een verschil van inzicht. Het idee dat men niet verantwoordelijk kan gehouden worden voor eigen daden maar dat het altijd de schuld is van 'de ander', de ouders, de maatschappij, gepest op school, noem maar op. Een maatschappij die niet gelooft dat een volwassen man die zich laat ombouwen tot kleuter of kat, geestelijk gestoord is, is een maatschappij die niet meer in de realiteit leeft.

@hartgrond 14.19
Mijn tegel van 12.54 ook gelezen?
Jouw opmerking en die van Feynman, dat "leken het moeten overnemen omdat deskundigen het laten liggen" ik net zo dom als stellen dat leken van water bezine moeten maken omdat energie-experts dit laten liggen.
.
En dan nog wat: dat netniet de stukjes van feynman als stront kwalificeert zegt niets over hoe hij feynman zelf ziet. Dat jij netniet, de persoon en niet zijn stukjes als stront wegzet zegt veel zo over je.

netniet | 14-02-16 | 13:08
Hoe ben jijzelf tot stand gekomen?
Toch niets met stront?
Moest er onwillekeurig aan denken, n.a.v. je naam (en je qualificatie van het schrijven van Feynman).
Het is zoals Feynman zegt: als "deskundigen" dingen laten liggen, laten ze het in feite aan "ondeskundigen" over.
Dubbel fout dus!

Stormageddon | 14-02-16 | 01:23
F. von Zeikhoven | 14-02-16 | 00:49
State-run news agency Anatolia said the armed forces ... responded to regime fire on a Turkish military guard post in Turkey’s southern Hatay region. www.theguardian.com/world/2016/feb/14/... Dat is dezelfde regio als waar Turkije die straaljager neerschoot.

Deze gast krijgt z'n verdiende straf wel; onder de douche bij Bubba. 16 jaar lang..

Je mocht eens weten hoe dat DSM boekje tot stand komt. Het feit dat pseudo therapeut Feynmann meent een diagnose te kunnen stellen aan de hand van een dergelijk broddelwerkje maakt dit tot de grootste hoop stront hier ooit geproduceerd. Je werkjes worden met dee week tenenkrommender hier.

@dearmud 12.45
Pedofielen doen niet strafbaars. Ik neem aan dat je pedoseksuelen bedoelt.
En zowel pedoseksuelen als verkrachters kun je wel behandelen. Je kunt idd de behoefte (grotendeels) niet wegnemen. Je kunt wel zorgen dat ze de gevolgen realiseren: op lange termijn word je gepakt, de samenleving en je familie zal je uitkotsen en je gaat naar de gevangenis. Deze realisatie kan de uitkomst van de afweging tussen behoefte en uitvoering veranderen. Omdat de angst voor de gevolgen groter wordt dan de behoefte.

Zullen we dit lijstje even op Feynman toepassen?

Vreemd dat men altijd aanneemt dat verkrachters en pedofielen te behandelen zijn terwijl dit het 'hard-wiring' van het individu betreft, oftewel, zo is ie geboren. De homosexueel is nl. ook 'hard-wired' om homosexueel te zijn, dat is aangeboren, niet aangeleerd, en van deze zeggen we ook niet dat deze te behandelen is.

En bij ja bedoel ik dat hij dit wel heeft, maar, etc

@Feynman
Excuus voor de late reactie, maar ik kan niet nalaten je stuk van de nodige kritiek te voorzien.
Om te beginnen: een mogelijke dader verplichten mee te werken aan een psychiatrisch onderzoek is hetzelfde als hem laten meewerken aan zijn eigen veroordeling. Je hoeft in Nederland niet de code van je pc te geven bij verdenking van fraude, je hoeft de code van je geest niet te geven bij verdenking van gekte.
Dit is slechts een verschil van mening tussen jou en mij. Veel erger vind ik de totaal amateuristische wijze waarop je de PCL-R test op Tuns loslaat. En ja, daar kan en mag ik wat van zeggen na 20 jaar werken in de psychiatrie waarvan 12 jaar met de bevoegdheid tot voorstellen van DSM-IV en nu DSM-V classificaties. Daar gaan we, de punten die ik niet noem ben ik grotendeels wel met je eens:
1. Oppervlakkige charme - Heeft een relatie en een kind gehad + Dit is geen bewijs van oppervlakkige charme. Dat is hetzelfde als stellen dat elke ouder oppervlakkige charme bezit. Of als stellen dat Tuns wel degelijk in staat is tot het aangaan van diepgaande, betekenisvolle relaties.
2. Grandioze eigendunk - Volstrekte minachting (voor de slachtoffers) + Onzin, Tuns kan net zo goed een totaal gebrek aan eigendunk hebben en dit compenseren door te doen, zelfs te geloven in, minderwaardigheid bij de slachtoffers.
4. Pathologisch liegen - loog over fietstochtjes + Deze is echt bizar. Als je dit als pathologisch liegen kenmerkt, dan is elke mens die weleens tegen zijn partner een pathlogogische leugenaar. Neen Feynman, pathologische leugenaars zijn mensen die de noodzaak voelen over alles te liegen, altijd, zonder aanleiding.
5. Sluw en manipulatief - bereidde zich voor op de verkrachtingen, deed best om vervolging te ontlopen + dat is niet sluw, dat is al helemaal niet manipulatief, dat wijst hooguit op intelligentie.
Gebrek aan wroeging en schuldgevoel - betuigt geen spijt en bekent niet + Gokken , gokken. Wie zegt dat Tuns niet kapot gaat aan schuldgevoel en vooral schaamte, en (durft hij niet) bekent hij daarom niet?
7 oppervlakkige emotionele respons - reageert niet op uitspraak en strafeis + Nee, reageert niet zichtbaar. En dat is geel iets anders.
8 Ongevoeligheid en gebrek aan empathie - hield geen rekening met slachtoffers + deze wordt keihard, en excuses aan de slachtoffers, maar Tuns hield (een heeeeeel klein beetje) wel rekening met ze. Hij vermoorde ze niet.
9 Parasitaire levensstijl + Is gescheiden, verkracht, steelt. + Maar had ook een baan? Bedroog hij vrienden en familie? Hoe vaak stal hij?
14 impulsiviteit - pikt fiets terwijl hij weet dat hij gezocht wordt en dan DNA moet afstaan + ? Hoe rijmt dit met zijn sluwheid? Zijn veerkrachtigen waren goed voorbereid en wijzen juist controle, niet op impulsiviteit. En, hoe weet jij dat Tuns wist dat je bij een fietsdiefstal DNA moet afstaan? Ik wist dat niet.
.
Hierdoor vallen 16 van de "zekere" 30 punten die je noemt af. En kom je op 14, veel te weinig op te kunnen spreken van psychopathie, een antisociale persoonlijkheidstoornis. Denk ik dat hij dat niet heeft? Ja. Maar het vaststellen kan zo niet. Not even close. Dat is hetzelfde als op de kenmerken afgaand zeggen dat iemand heroïne heeft gebruikt, terwijl het opium is. Het lijkt op elkaar, maar pas na testen weet je wat het is.

9. Parasitaire levensstijl – (verkrachtingen, diefstal & echtscheiding) - 2
Echtscheiding vindt ik niet in dit rijtje passen, maar volgens het vonnis bezocht de verdachte op internet pagina’s over zelfmoord, de Utrechtse serieverkrachter, [u][b]uitkering[/b][/u] in detentie en DNA-afname.
Dat noem ik dan weer wel parasitair gedrag

Gezien de aard van de feiten, zijn gedrag tijdens het proces (geen spijt, wroeging of schuldgevoel) mogen ze wat mij betreft de aftrek voor goed gedrag wel achterwege laten en deze gast eens echt de maximale 16 jaar opsluiten.
Hij is nu 50, dus als hij dan op zijn 66e vrij komt is de kans op herhaling al weer iets kleiner dan wanneer hij na 2/3e van zijn straf vrij komt.

"De matchkans is kleiner dan één op één miljard, ofwel de kans dat het DNA-profiel van een willekeurig gekozen persoon matcht met dit DNA-profiel is kleiner dan één op de één miljard. We got him!"

De gemiddelde rechter mag dus wel even iets lezen over de Verjaardagenparadox ( nl.wikipedia.org/wiki/Verjaardagenpar... ).

Feynman en Koreaanse Slet, wat ben ik blij dat jullie geen rechters zijn. Jullie vullen in wat je niet weet met wensdenken. Niet met bewijs.

Ok mensen, dit lijkt me allemaal old school pré armlengte.

@Tabernakel | 14-02-16 | 09:42
In meerdere staten van de VS is de doodstraf afgeschaft, daarom krijgen de echt gevaarlijke misdadigers daar gewoon straffen boven de 1000 jaar of meerdere keren levenslang.
Gewoon om zeker te zijn dat ze na een derde aftrek wegens goed gedrag nog steeds de gevangenis verlaten met een label om hun grote teen.

Ze zijn het gat aan het dichten
Ikhebeenvraag | 14-02-16 | 09:36
.
Ingediend in 2010.....

Kent de doodstraf ook een 2/3 deel uitzitten?

www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/32398...
Ze zijn het gat aan het dichten

Om tbs op te kunnen leggen moet niet alleen aangetoond worden dat iemand een ziekelijke stoornis heeft, er moet ook een oorzakelijk verband aangetoond worden. Als iemand niet meewerkt aan onderzoek kan je niks zeggen over wat hem tot zijn daad gebracht heeft. En zwijgen is nou eenmaal een recht dat elke verdachte heeft, daar mag je geen consequenties aan verbinden. Maar zonder te weten wat iemand tot zijn daad heeft gebracht kan je het benodigde verband dus niet aantonen. Tbs (behandeling) heeft dan ook geen zin, je weet namelijk niet wat je moet behandelen om de kans op recidive te verminderen en dat is het doel van tbs.

www.tbsnederland.nl/faq/wat-kost-een-t...
508 euries PER DAG.... En de belastingbetaler maar betalen!!!

Het OM is het afvoerputje van de juridische wereld.

Het rare is, in NL eigenlijk niet, dat je door een onderzoek te weigeren, een grote kans hebt om TBS te ontlopen. Het geeft in dit geval weer aan welk een slap land we zijn geworden. Ik wil ook geen belasting betalen, maar zal het toch moeten. Kinderen die spijbelen kunnen dit vele weken, soms maanden, volhouden op veel Nederlandse scholen voordat ze echt aangepakt worden. Ziehier Nederland.
Of deze man volgens de definities een psychopaat is zal me worst wezen, het is een engerd en de maatschappij moet beveiligd worden tegen zo'n figuur. Over tien jaar loopt hij nu weer op straat en we moeten maar zien hoe dat gaat. De man heeft dat recht verspeeld maar niet hier. Bedankt rechtbank!

Probleem met de tbs regels oprekken is dat het ook de andere kant opwerkt het gevaar dat mensen onnodig een hele dure tbs behandeling opgelegd krijgen

@ Annie MG 42 | 14-02-16 | 07:15 3 maal daags? Dat riekt naar arbeid.

Wat doet het ertoe of iemand een psychopaat is. Bovendien: wie bepaalt dat? Een psycholoog zeker. Nou, dan weten we al genoeg. Theebladeren lezen dus. We houden gehouden de psychologie buiten het strafwezen en bestraffen simpelweg de misdaad an sich.

-weggejorist en opgerot-

@Stormageddon | 14-02-16 | 00:26
Om te beginnen hebben zelfs identieke tweelingen verschillende vingerafdrukken, iets wat elk mens uniek maakt.

Ach, die verdient binnen een jaartje of twee vast een proefverlofje getekend door vijf geitenwollensokkenoverlegstuurgroeprakkers. En dan? Ach, begint usual faalbusiness te worden met gevolgen van dien. Leve het knuffelen en geloven in de goedheid van de mens. Helaas.... sommige zijn pure evil. Dit is er een. W E G!

Citaat Feynman:
'Nederlandse rechters geven zelden de maximale straf.'
.
En daarmee en daardoor wel de maximale straf voor de slachtoffers en voor de leefkwaliteit van de maatschappij.

@INH.30CL | 14-02-16 | 04:32
Crystal meth ook. En je hoeft er niet eens de deur voor uit.

@disney star | 14-02-16 | 03:18
En ten vijfde: Disney World is een fantastische belevenis als je even de realiteit van je af wilt zetten!

@tattooboer | 14-02-16 | 03:53
Een maand geleden zei ik over drie maanden.... het schijnt iets eerder in gang gezet te worden? afijn, ik schrik er niet van als rationeel.

Rusland heeft s300 raketten afgevuurd op turkse straaljagers. Goedemorgen.

Over dertien uur begint de WW3.

Ten eerste: TBS kan worden opgelegd, ook als de verdachte niet mee heeft gewerkt aan het onderzoek. De wet staat dat toe als de rechter de overtuiging heeft dat bij de betrokkene sprake is van een stoornis.

Ten tweede: ook binnen het gevangeniswezen bestaan behandelplannen. Sober regime als je hieraan niet wilt meewerken.

Ten derde: de kans een onschuldige te executeren is altijd aanwezig. Nog steeds worden er mensen opgesloten die later onschuldig bleken te zijn, zoals Romano van der Dussen recent.

Ten vierde: knap dat Feijnman zonder enige dossierkennis binnen 5 seconden weet te vertellen of iemand een psychopaat is. Andere mensen hebben daar een hele studie voor nodig.

Conclusie: stuk slaat nergens op

Ten eerste: TBS kan worden opgelegd, ook als de verdachte niet mee heeft gewerkt aan het onderzoek. De wet staat dat toe als de rechter de overtuiging heeft dat bij de betrokkene sprake is van een stoornis.

Ten tweede: ook binnen het gevangeniswezen bestaan behandelplannen. Sober regime als je hieraan niet wilt meewerken.

Ten derde: de kans een onschuldige te executeren is altijd aanwezig. Nog steeds worden er mensen opgesloten die later onschuldig bleken te zijn, zoals Romano van der Dussen recent.

Ten vierde: knap dat Feijnman zonder enige dossierkennis binnen 5 seconden weet te vertellen of iemand een psychopaat is. Andere mensen hebben daar een hele studie voor nodig.

Conclusie: stuk slaat nergens op

Turkije zegt dat er in de volgende 24 uur grote dingen gaan gebeuren!

Natuurlijk, 'geestelijk gehandicapt' en 'behandelen want hij weet het zelf niet'.
Ik moet echt kotsen van dat soort uitspraken.

Feynman | 14-02-16 | 00:14
Nee, niets inderdaad. De vvd is blij met de wet.... we weten niks we doen niks, maar zijn wel tegen twitter.com/VVD/status/69812247296154...

de honden blaffen... | 14-02-16 | 02:17
Evenals de TBS recidivecijfers dalen door onbehandelbare gevallen buiten de boot te laten vallen.

Feynman | 14-02-16 | 02:10
Dat bedoel ik.
Maar ja, de criminaliteitsstatistieken moeten nu eenmaal een neerwaartse trend te zien geven.
Hoe dan ook.

de honden blaffen... | 14-02-16 | 02:01
In 1995 is hij tweemaal herkend vanaf de compositietekening. In 1994 is er al een wet aangenomen dat verdachten van een misdrijf zoals verkrachting waar meer dan acht jaar op staat verplicht zijn hun DNA af te staan. www.npogeschiedenis.nl/andere-tijden/a...

Zeven jaar later werd hem gevraagd vrijwillig DNA af te staan, wat hij weigerde. Achttien jaar later wordt het pas ingeleverd, na een veroordeling voor het stelen van twee fietsen. Waaronder een lokfiets.

De achttien vergelijkbare zaken zonder DNA bewijs wachten nog op een zitting.

www.breitbart.com/london/2016/02/13/ge...
Nog een leuk topic voor GS morgen. Duutslands leger traint de gelukszoekers voor als ze terug gaan naar hun land *proest. Kickboks lessen?

www.veteranstoday.com/2016/02/13/break...
We kunnen zomaar in een andere wereld wakker worden morgen. Rusland zweert elke turkse of saudische vliegtuig die de grens over komt naar syrie neer teknallen

Ik geloof dat het ongeveer 25 jaar geduurd heeft, voordat justitie deze zaak voor de rechter heeft weten brengen.
Meer zal ik maar niet over zeggen...

F. von Zeikhoven | 14-02-16 | 01:20
Nou ik stel hier voor dat reaguurders gaan turven bij iemand die minimaal vier beestachtige verkrachtingen hebben gepleegd, zodat jullie zelf een oordeel kunnen vormen over hoe het PBC en de rechtbank geturfd heeft. Die twee zijn namelijk niet tot de conclusie TBS gekomen, iets wat ik totaal niet begrijp én niet wenselijk acht.

Bart_Geenstijl | 14-02-16 | 01:23
Ik had graag gezien dat de psychiatrie een zorgvuldiger onderzoek had gedaan, en kan doen. Mij lijkt me het beste als ze meer contact hebben met relevante proefpersonen zoals deze, zodat deze ellende die we nu zien ooit eens tot het verleden gaat horen.

Florian Geyer | 14-02-16 | 01:34
Robert M moest twee derde uitzitten voordat aan de behandeling begonnen werd.

Bart_Geenstijl | 14-02-16 | 01:14
Ik had het graag voluit geschreven, maar dan wordt het niet meer een leesbare samenvatting. En leidt het nog verder af van de systeemfout dat niet meewerken in PBC in dit vonnis automatisch leidt tot vrijstelling TBS.

Ik maak een inschatting met een voorbeeld aandoening, omdat de dader, het PBC en de rechtbank alles in die richting hebben gelaten. In UK & wetenschappelijk onderzoek ligt de grens op 25 punten, hier waarschijnlijk 30, iets wat al haalbaar is met het beantwoorden van driekwart van de vragen. Om te laten zien wat ik in het vonnis mis.

Voel je vrij het zelf een keer kritisch anders in te vullen, kijk waar je uitkomt. Ik kies hier even een willekeurige diagnose om duidelijk te maken dat deze dader wel heel erg dichtbij zit.

Ik zou inderdaad veel liever hebben dat het PBC dat doet, of als die weigeren de rechtbank. Die mag immers tegen advies van het PBC ingaan, zelfs als het advies ontbreekt. De rechtbank weigert zelf na te denken en te motiveren in het vonnis waarom zij niet zelfstandig tot TBS besluiten. Er ontbreekt gewoon een complete overweging in het vonnis.

Ik tegel dit punt nu voor de derde keer, de vorige versies zijn uitgebreider.

F. von Zeikhoven | 14-02-16 | 01:10
O ja joh? Waarom is Volkert van der Graaf nog vrij? De rechtbank en hijzelf hebben gemeld dat hij het zo opnieuw zal doen. Of Cevdet Yılmaz? Die is ook nog niet gaan praten en dus nog niet aan zijn behandeling begonnen. Laat staan of iemand kan bepalen of die behandeling nodig is, of voltooid is. Je meldt eerst in
F. von Zeikhoven | 14-02-16 | 01:00
dat het achteraf opleggen van dergelijke maatregelen een puinhoop is, om daarna te voor te stellen alleen die route te behandelen.

Warm van binnen worden natuurlijk niet, maar dat wist je zelf ook wel. Sommige slachtoffers hebben er baat bij. Sommige niet. Het kan helpen, en daarom heeft hij het te proberen.

Wat is jouw voorstel om mensen niet meer met het weigeren van een observatie onder TBS uit te laten komen? Of vind je deze escape wel prima?

Niet willen meewerken aan een gerechtelijk onderzoek in het PBC moet bestraft worden met de maximale vrijheidsstraf die er staan voor de gepleegde delicten. Het is toch te bezopen voor woorden dat daders onder een terechte TBS, al dan niet met dwangverpleging, uitkomen door simpelweg medewerking aan het onderzoek te weigeren.
Nog wranger is dat in dit specifieke geval, waarbij de dader overduidelijk TBS-rijp is de rechtbank toch geen TBS sanctie heeft opgelegd, ondanks dat het zonder PCB advies daartoe bevoegd was.
Langs de andere kant was er bij een vonnis met TBS sanctie de duur van de gevangenisstraf natuurlijk veel korter geweest, en kon de dader al na enkele jaren (2) overplaatsing aanvragen naar een kliniek. Daar zit de dader dan minimaal vier jaar, en de eerste verlenging van twee jaar krijgt men vrijwel automatisch, maar na acht jaar kon hij theoretisch vrij geweest zijn. Veel sneller dan de 18 jaar die hij nu geraapt heeft, en naar zijn VI kan hij ook wel fluiten denk ik, grote kans dat hij een hele brok van zijn derde termijn mag uitzitten zo niet gewoon de volle straf moet uitzitten.

" De matchkans is kleiner dan één op één miljard". Tenzij je natuurlijk om deze man te vinden de hele Nederlandse DNA-database hebt doorgespit: xkcd.com/882/
Niet dat dat gebeurd is, maar ik moet het toch even noemen voordat de overheid dit succes aangrijpt om iedereen in de DNA-database te stoppen.

Wat zullen er een boel politici of financiële talenten hoog scoren op deze lijst.
Waarom blijft dit je toch zo bezig houden?
De hele Nederlandse samenleving is maar op één ding gebaseerd, pecunia non olet. De rest is bijzaak. Het langdurig vastzetten van dit zwijn kost vermogens. En aangezien dit monster slechts vrouwen misbruikte die niet tot the upperclass van de Nederlandse samenleving behoren is het zonde van het geld om hem lange tijd vast te zetten.
Zo werkt het hele rechtssysteem.
Daarom krijgen misdadigers slechts taakstraffen.
Maar wordt een klokkenluider of iemand die de status quo bedreigt tot in de hel achtervolgd.

Hmm, hij heeft ook vraagtekens. Dat is positief. Ik had natuurlijk ook meer dan vier zinnen kunnen lezen voordat ik iets ging posten.

Excuus! Neem zulke DSM lijstjes trouwens wel met een korreltje zout. Idealiter heb je tientallen vragenlijsten nodig om een paar kleine harde wetenschappelijke conclusies te kunnen trekken.

In any case, de feiten zeggen nog het meest. Iemand die heeft gedaan was hij gedaan heeft kan onmogelijk veel empathisch vermogen hebben.

Oh wacht. Al-Jazeera zegt nu dat de Amerikanen vinden dat Turkije de Koerden in Syrië met rust moet laten. Dus blijkbaar hebben ze op Koerden geschoten.
Maar dat stond eerder vanavond al op hun webzijde. Geen actueel nieuws.
www.aljazeera.com/news/2016/02/turkey-...

Oh help, daar heb je die Vaak ook weer...
*plop*

Of zou Feynman nu met zijn potlood en kladblokje aan het meeturven zijn, soort van opdrachtje van de paarse broeken, om nou toch eindelijk eens het reaguurdersbeïnvloedingsbelastbaarheidsprofiel van een significante psycho-econonische baselinebenchmark te kwantificeren?

@ Bart_Geenstijl | 14-02-16 | 01:14
Barrtdzz, ik vvvvinddt jou een tooofffe peerrr *burps*

@F. von Zeikhoven | 14-02-16 | 00:49
Zelfs Al-Jazeera heeft het tot nu toe alleen maar over de dood van Scalia. Als de poep echt aan is dan houden alle media dat goed verborgen. Zou toch ook wat zijn, een derde wereloorlog waar niemand iets van merkt behalve de Syriërs. Business as usual voor de rest van de wereld.

F. von Zeikhoven | 14-02-16 | 00:49
Volgens RT schiet Turkije op een basis met Assad troepen erin. www.rt.com/news/332380-turkey-shells-...
Volgens The Guardian schiet Turkije op een basis met Koerden erin. www.theguardian.com/world/2016/feb/13/...
Ik ken jouw bron niet, dus kan daar geen inschatting bij geven. Liefst heb ik twee bronnen vanuit de twee verschillende propaganda uitersten in de hoop conclusies te kunnen trekken als het hele spectrum het ergens over eens is.

*lallend een onverstaanbaar lied aanheffen doet en achteloos een lege fles door het badkamerraam naar buiten keilen doet*

Pffft, Feynman, je bent een redelijke eindbaas, maar je maakt jezelf redelijke belachelijk door hier de psycholoog uit te hangen. Op basis van (half)zinnen ken je punten toe op de verschillende sub-kenmerken van een psychopathische persoonlijkheid. Dit heeft de wetenschappelijke basis van een spreekbeurt van een 8-jarige.

Dit is duidelijk niet je kennisgebied vriend :-)

Pffft, Feynman, je bent een redelijke eindbaas, maar je maakt jezelf redelijke belachelijk door hier de psycholoog uit te hangen. Op basis van (half)zinnen ken je punten toe op de verschillende sub-kenmerken van een psychopathische persoonlijkheid. Dit heeft de wetenschappelijke basis van een spreekbeurt van een 8-jarige.

Dit is duidelijk niet je kennisgebied vriend :-)

Verder ben ik van mening dat de accijnzen op cola en sjips op nul-tarief moeten worden gesteld.

@ Feynman | 14-02-16 | 00:56
Je weet er echt niks van hè? Alsw iemand niet meewerkt aan het forensisch onderzoek, kan, alstie bij z'n vrijlating nog steeds een gevaar op zou leveren voor mens, materie of zichzelf, door de OvJ via de rechter en een meewerkend (en welke doet dat niet) psychiater een RM opleggen. Desnoods met dwangverpleging. En zeg niet dat het niet gebeurt, want zoek maar eens uit wat de K.I.B.-behandeling in 0031 is, waar die vandaan komt en wat daar eigenlijk de bedoeling van was toen die in, ik meen, 2002 werd geïntroduceerd. En als je dan toch bezig bent met je écht verdiepen in het onderwerp, kijk ook even naar de IBA II rapportage uit eind jaren '90. En vergelijk dan de uitgangsprognose van dat onderzoek met de gerealiseerde resultaten in de toekomst die 2016 heet.

Likken als Lassie met een tong verdoofd met een liter Limoncello in je mik is ook geen pretje kan ik je vertellen. De tering.

Feynman, heb je wel eens onderzocht hoe mateloos verrot de GGZ, de forensische incluis, is in 0031? Er is een totaal gebrek aan controle, want politiek aangestuurd. Komt daar nog de managersdesease bij, en het machtsmisbruik. En hoezo, inzicht geven aan slachtoffers? Denk je nou echt dat als een verkrachter tegen zijn slachtoffer zegt op de vraag: 'Waarom heb je me dit aangedaan', 'Nou, ik vond je gewoon een retegeyl wijf om te zien', dat dat slachtoffer dan helemaal warm van binnen wordt en zal zeggen: 'Ohhhh, neee, gelukkig, ik dacht al die tijd dat het je alleen om mijn leuke karakter ging!" Man man man... echt hoor, dat soort sociopaten zijn geen geestelijk gehandicapten, dat zijn criminele gestoorden! Fantastisch, dat je ook nog even de Josti-Band met verkrachters op één lijn zet. L*L!

sprx | 14-02-16 | 00:36
Dan zie je dus in plaats van een enkeltje longstay want de behandeling lukt niet, liever gelijk levenslang?

Woensdag 16 juli 2014 is hij opgepakt, en komt dus volgens de huidige regelgeving rond 16 november 2024 onbehandeld vrij. Twee jaar en zeven maanden per slachtoffer. Hij is dan 60 jaar oud.

Mede dankzij de systeemfout dat niet meewerken in het PBC een ontbrekende behandeling en dus kortere detentie oplevert.

Jezus, ben even weg en meteen weer een lap tegels waar je u tegen zegt. Wat zo'n zaak allemaal niet kan losmaken als Feynman zich er over heeft gebogen.

OT, lees ik dit nou goed, er schijnt in die bufferzone in noord-Syrië toch iets erg heftigs aan de gang te zijn? www.superstation95.com/index.php/worl... Of er zit hier één of andere mongeaul z'n eigen ThermoNuclearWar te spelen, of we missen inderdaad serieus nieuws? Turkye zou inmiddels in vier gebieden posities van niet alleen de YPG, maar ook de SAA, het officiële leger van Syrië (nog steeds) beschieten met zware artillerie en mortieren. Erdogan blaast dat er vandaag iets enorms te gebeuren staat. Ondertussen zijn de Russen bezig met een versnelde troepenopbouw in Syrië, met Antonov-transporttoestellen wordt zwaar pantsermateriaal ingevlogen. Er zou zelfs sprake zijn van aanvoer van atoomgranaten en via een transportschip ook kruisraketten met kernkop? WTF?

16 jaar + castreren zou rechtvaardiger zijn geweest voor de slachtoffers. Hij kan zich straks in zijn cel onder het genot van een goede 18+ film nog steeds aftrekken en dat gun ik die lul niet.

Groot recidivegevaar zou reden genoeg moeten zijn om criminelen voorgoed te verwijderen uit de samenleving.

kneuterzak | 14-02-16 | 00:31
Is dat zo? Meervoudige rechtbank. Drie rechters. De rechter leest een vonnis voor, maar het eigendom daarvan ligt niet bij hem alleen. Net zoals ik nu jouw tegel kan voorlezen. Had om verwarring te voorkomen wel even met: De rechtbank...

Ik ben tegen tbs voor daders van de combinatie sex en geweld ,omdat uit onze jarenlange ervaring blijkt dat dit helemaal niet te grenzen is.
Wanneer je zo'n uitbehandelde psychopaat los laat ,begaat hij toch meestal weer z'n misdrijf en vaak nog erger dan eerder.
Bij vrijlating veroordeel je dan ook een toekomstig, en zeker komend, slachtoffer ter dood.
we kennen haar naam nog niet.......

Mr. Alex van Manen is een mannetje, dus "zijn vonnis"

Ik weet het, muggenzifterij, maar ik wil het toch even recht gezet hebben.

De Geus | 14-02-16 | 00:00
Ik had ook liever gehad dat de psychiatrie wat verder gevorderd was. Of de lijst door het PBC of rechter was ingevuld.

Voor de duidelijkheid, die lijst komt pas in beeld als je op beestachtige wijze veroordeeld wordt voor vier verkrachtingen, waarvan twee bij minderjarigen.

@necrosis | 14-02-16 | 00:05
Het zit iets ingewikkelder dan dat. Eeneiige tweelingen ontstaan uit polyembryonie, uit dezelfde bevruchte eicel en die hebben wel degelijk identiek DNA, maar door omgevingsfactoren kunnen er wel verschillen ontstaan, zowel in utero als later. Een recessief gen kan bij de ene tweeling wel tot uitdrukking komen, en bij de andere niet. In het geval van een genetische ziekte kan dat weer leiden tot kleine verschillen op het DNA, maar die zul je in een gewone DNA vingerafdruk niet kunnen zien. Ook kan de ene tweeling gaan roken, en de ander niet en dan ontstaan ook minieme verschillen die wel aan te tonen zijn, maar niet met de standaard DNA test.
www.scientias.nl/dna-van-eeneiige-twee...

Professor Kluns | 14-02-16 | 00:21
Voor alle duidelijkheid is ook nog een vrolijke foto beschikbaar:
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/01/...

Feynman

Thx voor de TBS Bingo.
* maandag spelen doet met collega's *

Professor Kluns | 14-02-16 | 00:21
Je hebt nog veel meer Gerard T`s.

Op zich goed om de volledige naam Gerard Tuns te publiceren gezien deze walgelijke zaak. Echter zijn er meer mannen in NL die ook Gerard Tuns heten. Die zijn hier onschuldig aan, maar wel gigantisch de lul vrees ik.

In principe ben ik principieel tegen ce doodstraf, maar als deze man morgen struikelt en zijn nek breekt is fe wereld beter af.
Sterker, ik weet niet hoe het goed en veilig maatschappelijk is in te richten, maar voor zulke mensen zou een staats-doodseskader niet zo'n gek idee zijn.

Bytemaster | 14-02-16 | 00:12
Zoals al gesteld in
Bruine Beer | 14-02-16 | 00:10
Verwacht ik niet dat je met die kleine aantallen mutaties al op de detectiegrens zit van een fatsoenlijke DNA test. Er wordt immers een ruw patroon gemaakt en vergeleken, in plaats van netjes het hele DNA uitschrijven in TAGC code.

@De Koreaanse Slet | 13-02-16 | 23:24
Als je dat lang genoeg doet, kun je hem zelf verkrachten.

toetanchamon | 13-02-16 | 23:59
Misschien dat ik er net tot drie keer overheen gelezen hebt, maar zie jij iets over vervolging in deze met ceremonie omkleedde gevallen van kleuterneuken?

Of zijn we nog in de gedoogfase? Die bij Robert M ook een aantal jaar geduurd heeft, ondanks dat een moeder zich in een vroeger staduim meldde met het onderbroekje van haar peuter met sperma erin? Die moeder werd trouwens veroordeeld tot een boete van € 1800 wegens smaad.

Albert D had namelijk niet alleen Robert M illegaal alleen achtergelaten bij kinderen, hij deed ook aangifte bij klagers.

@Bruine Beer | 14-02-16 | 00:06
Jammer voor jou val ik niet op meisjes van 25 en houd ik katten niet onder water.
Wat was je punt ook alweer?

@necrosis | 14-02-16 | 00:05
.
Het lonen is te vergelijken met een eeneiige tweeling. Bij de allereerste celdelingen vinden al mutaties plaats waardoor het verschil tussen eeneiige Tweelingen ontstaat. Bij een kloon is dat niet anders.

necrosis | 14-02-16 | 00:05
"Neem de vingerafdrukken van een één-eiige tweeling en vergelijk deze. Geloof me, daar zit wel degelijk verschil tussen."

Vingerafdrukken zijn geen DNA, en worden niet alleen genetisch bepaald.

"Sterker nog, er bestaan geen mensen op aarde met identieke DNA."

Praktisch gezien wel, zie nl.wikipedia.org/wiki/Eeneiige_tweeli... . Er zijn wel verschillen - de zogenaamde telomeren - maar dat is op onze DNA tests niet te zien.

Bruine Beer | 13-02-16 | 23:57
Onder de levenslang gestraften is Cevdet Yilmaz nl.wikipedia.org/wiki/Cevdet_Y%C4%B1l... een voorbeeld dat de facto al een TBS in het latere stadium cadeau wordt gedaan. Wellicht om te conformeren aan de Europese uitspraak dat levenslang zonder uitzicht op vrijlating inhumaan is.

Vrijlaten is soms nog veel inhumaner voor slachtoffers, vooral als je kijkt naar hoe luxueus de Longstay is ingericht. Ik vraag me af of in dat Europese vonnis überhaupt ethisch is gewogen voor slachtoffers en samenleving.

In zaken waar levenslang wordt opgelegd verwacht ik eigenlijk een TBS zonder verloven. Het is immers voor andere gedetineerden en personeel nog steeds van belang dat behandeling plaats vind. Zelfs in USA zijn ze erachter dan behandeling in beheersbaarheid op lange termijn kosteneffectief is, en in mijn ogen humaner dan patiënten met grof geweld alleen opslaan.

Had je vergelijkbare fouten gevonden?

Ik vind amateur geen scheldwoord. Die probeert het tenminste. In tegenstelling tot het OM die haar beslissing niet te vervolgen niet gedetailleerd bespreekt en laat toetsen door de gegoede burgerij. In tegenstelling tot de rechtbank die in dit vonnis alleen wijst naar het ontbrekend advies van het PBC, terwijl zij wettelijk eigen koers mogen varen. Zonder advies TBS opleggen, maar ook met advies toch TBS weglaten.

@necrosis | 13-02-16 | 23:57
.
Als het DNA-matchen gaat is die "waar rook is is vuur" helemaal niet van toepassing. Een andere match is een willekeurige andere wereldburger.

necrosis | 13-02-16 | 23:57
"Waar rook is, is vuur."

Als ooit scheikunde gestudeerd hebbende kan ik je verzekeren dat dat niet klopt. Rook kan prima worden gemaakt zonder warmteontwikkeling. En inderdaad, dat er een verdenking is, betekent niet meteen dat er ook wat aan de hand is. Ik verdenk jou er wellicht van dat je stiekem op 25 jarige blondines valt, maar daarmee ben je nog geen pedo.

"En pedofielen kun je gewoon niet genezen."

Nee, maar je kunt ze wel leren dat de consequenties van het uitvoeren van hun fantasieën zo naar zijn, dat het de lol niet waard is. Onze kat wilde wel graag bij de baby in de wieg kijken,maar toen ik haar er bij de eerste poging een minuut voor onder water hield, was dat over.

@Bruine Beer | 13-02-16 | 23:57
Neem de vingerafdrukken van een één-eiige tweeling en vergelijk deze.
Geloof me, daar zit wel degelijk verschil tussen.
Sterker nog, er bestaan geen mensen op aarde met identieke DNA.
Identieke DNA kan je alleen voor elkaar krijgen als je een exacte kopie van een mens weet te maken.
En zover zijn 'ze' hopelijk nog niet.

Ik mag aannemen dat het OM in hoger beroep gaat?

Als ik die punten zo lees, kunnen ze mij beter ook preventief in de longstay zetten.
Volkomen onbruikbaar, die lijst.

@feynman
Ik pakte de draad weer eens op met de vvd over kindsbruidjes, zijn zijn trots op hun wet, maar zie de brief die er naar de kamer is gestuurd (11 feb 2016) en zie hoe er 'onderzoek' is gedaan en men tot conclusies komen. "vindt er alleen een religieuze ceremonie plaats, dan is er in Nederlandse ogen geen sprake van een geldig huwelijk" of "geen empirisch onderbouwd cijfer van de omvang" en de topper "Vaak vonden mensen het lastig een schatting te geven, maar ze durfden wel met enige zekerheid te zeggen dat het voorkomt in Nederland. De cijfers zijn ook nog voorgelegd aan acht experts om de omvangschatting te valideren en de betrouwbaarheid te vergroten." afijn webcache.googleusercontent.com/search...

@zeeman73 | 13-02-16 | 22:15
Exact. Als tbs vaak niet haalbaar is, moet er een alternatief zijn voor levenslange uit de maatschappij halen. Met jouw idee om straffen gewoon op te tellen als 1 + 1 komen we al een heel eind denk ik. Ik zou geen alternatieven weten zo gauw.

@Bytemaster | 13-02-16 | 23:44
Natuurlijk loop je de kans dat je de verkeerde executeert.
Net zoals de 'Schiedammer parkmoord'.
Petor R de Freeze (in zijn betere dagen) had destijds aangetoond dat de verdachte niet de moordenaar was, maar later werd diezelfde verdachte alsnog opgepakt wegens kinderporno.
Waar rook is, is vuur.
En pedofielen kun je gewoon niet genezen.
Niet met gevangenisstraf en niet met TBS!
Zelf ben ik een liefhebber van oudere en rijpere vrouwen.
Als dat verboden wordt, kun je me opsluiten en mishandelen.
Als ik word vrijgelaten, houd ik nog steeds van oudere en rijpere vrouwen.
Begrijp je wat ik bedoel?

necrosis | 13-02-16 | 23:45
"DNA is alleen te vervalsen door mensen die er baat bij hebben."

Dat bedoel je vast anders dan het er staat. Ik kan het doen omdat ik het leuk vind de boel te sarren. Kwestie van een peuk verwisselen in het zakje gevonden bewijs.

"Ieder mens heeft een unieke DNA, zelfs identieke tweelingen."

Nope, eeneiige tweelingen hebben DNA dat zo gruwelijk dicht bij elkaar ligt, dat wij het niet uit elkaar kunnen houden.

Feynman | 13-02-16 | 23:46
"Interessant idee om TBS in een later stadium alsnog op te leggen. Is wel een doorkruising van het Ne Bis Idem beginsel."

Nee, want ik wil geen nieuwe rechtszaak. Ik wil alleen de observatie doen tussen schuldigverklaring en strafoplegging. En als iemand weigert mee te werken, terwijl hij al schuldig verklaard is, is dát de grond om de TBS pas in een later stadium vast te stellen.

Wellicht te formuleren als 'x jaar cel plus TBS, met de TBS niet als tijdens de observatie in de gevangenis blijkt dat het niet nodig is.'

Je voorstel tot automatisch tot TBS veroordelen heeft nogal wat haken en ogen. Bij moord werk je dan zeker niet mee. Dan is TBS automatisch, maar TBS en levenslang verdragen elkaar niet. Dus geen levenslang. En iemand die niet meewerkt, kan dat doen vanwege zijn stoornis, maar die krijgt dan een extra lange straf of zo?

Lijkt me voer voor een echte jurist, ik ben ook maar een amateur.

Als ik rechter in deze zaak was geweest had ik van het O.M. alle gegevens en bewijzen van die andere verkrachtingen ook opgevraagd en bestudeerd. Het kan haast niet anders dat er belangrijke overeenkomsten zijn met de vier DNA-zaken. Aan de hand van sterke aanwijzingen kun je volgens mij als rechter ook gaan afwegen: hoe waarschijnlijk is het dat hij niet bij meer zaken betrokken is. Een rechter moet altijd 'interpreteren'; dan moet hij ook in een dergelijke zaak de moed hebben en het initiatief nemen tot 'interpreteren' van de overige aanwijzingen en 'statistische kansen'.
En het tweede waar ik me over verbaas is dat het in de handen van de verdachte gelegd wordt of hij meewerkt aan psychiatrisch onderzoek. In een vergelijkbaar zwaar geval als hier zou je als rechter iemand bijvoorbeeld ook moeten kunnen 'gijzelen' totdat de verdachte wel gaat meewerken aan een onderzoek. Ook al zou je iemand jarenlang moeten 'gijzelen'.
Een rechter heeft de verantwoordelijkheid om verdachten schuldig te bevinden en te straffen maar vooral ook om de samenleving te beschermen tegen zeer gevaarlijke misdadigers.

Bruine Beer | 13-02-16 | 23:22
Zie deels mijn vorige tegel. In deze zaak zit ook al tweemaal ketenbewijs. Omdat de dader tegen deze vier slachtoffers exact dezelfde woordkeus, modus operandi, signalement en nog andere identieke details had.

Je kan dan in de ene zaak met DNA aantonen dat de man voor het hekje verkrachting A heeft gepleegd. En daarna of ervoor aantonen dat verkrachting A en B dezelfde dader hebben omdat de kans op toeval van al die details te laag is. Daaruit volgt dat je de dader van A en B voor je hebt.

DNA is immer ook alleen maar een reeks details die in voldoende mate overeenkomen. Deze zaak kent vier matches. Twee zijn in de categorie 1 op een miljard kans op toeval, de andere twee durfden de deskundigen geen getallen te noemen.

Als ik dit vonnis lees, zie ik dat verkrachtingen E & verder niet ten laste worden gelegd, eenmaal ongefundeerd aangehaald door de rechtbank. Prima als het OM die zaken niet wenst te procederen, maar ik zou het prettig vinden als ze daar meer informatie over geven dan alleen hun persoonlijke stelling dat er in die zaken te weinig bewijs is.

Als je kijkt naar de veroordelingspercentages in gevoerde rechtszaken richting de 100% kan je ook in de waan raken dat het OM moeilijkere zaken laat liggen. Tussen de 92% en 97% van de mensen voor het hekje wordt veroordeeld. Dan is of de kans op vrijspraak vrij Stalinistisch, of de kans dat iemand moet voorkomen te laag.

Interessant idee om TBS in een later stadium alsnog op te leggen. Is wel een doorkruising van het Ne Bis Idem beginsel. Ben bang dat het dan hetzelfde lot krijgt als de civiele gedwongen opname. Alleen afgegeven door de rechtbank als mosterd na de maaltijd.

Ik heb eerder het model geopperd dat ook voor automobilisten geldt. Niet blazen is gewoon veroordelen. Niet meewerken onderzoek is een automatische veroordeling tot TBS bij ernstige strafzaken. (vanaf 12 jaar ofzo) Helaas begint die dwangverpleging dan met observaties en diagnoses, maar dat was de eigen keus van de dader. Zodra dat wordt ingevoerd, hoef je hopelijk zelden van die regeling gebruik te maken. Nu belonen & faciliteren we zwijgen.

Hopelijk vinden wij of de Kamer een regeling die wel waterdicht is.

@Bruine Beer | 13-02-16 | 23:35
DNA is alleen te vervalsen door mensen die er baat bij hebben.
Ieder mens heeft een unieke DNA, zelfs identieke tweelingen.

@necrosis | 13-02-16 | 23:35
.
Nee, maar wat heeft dat te maken met die kans? Die medescholier heeft het gedaan. De kans dat het een ander was is nul. Bij een kans van 1 op een miljard zijn er dus 7 mensen op aarde te verwachten die voldoen aan het DNA-profiel dat men veiliggesteld heeft. het is toch wel heel erg zuur als je achteraf tóch de verkeerde hebt geëxecuteerd.

@McPhart | 13-02-16 | 23:03
.
Je hebt geen idee hoe dat onderzoek is verlopen. Je bewering over dat privaat lab slaat helemaal nergens op. Natuurlijk is een DNA-test te manipuleren. Dat is geen openbaring maar een open deur. Dat is hetzelfde als je zegt dat handschriftdeskundigen tot de ontdekking zijn gekomen dat het mogelijk is om handtekeningen te vervalsen.
Dat DNA-spoor is direct na de moord ook al in handen gekomen van het contra-expertiselab in Leiden. Die hebben precies dezelfde resultaten verkregen als het NFI. Of denk je dat na de moord de politie snel sperma heeft veiliggesteld van een Friese boer om vervolgens 13 jaar te wachten en hem dan erbij te lappen? geloof je het zelf?

eerstneukendanpraten | 13-02-16 | 23:35

Ja, dus? Beweer ik anders?

De Koreaanse Slet | 13-02-16 | 23:32

DNA ís te vervalsen. Dat het bij MV is gebeurd, gelooft geen mens. Maar waarom jij dan ballistic gaat, mag Joost weten. *

Wat betreft aluhoedjes: geniet er van. Goedkoper dan de bios en vaak net zo vermakelijk. 'ZE willen niet dat we weten dat, maar Ik weet wel....'

* Ik heb het hem gevraagd. Joost weet het ook niet.

noet = niet

Bruine Beer | 13-02-16 | 23:25

Die Friese boer is net zo schuldig als Bert van der Roest. Doe nou noet zo raar...

@Bytemaster | 13-02-16 | 23:19
Ik zat in mijn eindexamenjaar van de middelbare school toen een mafkees (tevens medescholier) vanuit het niets een hamer uit zijn rugzak pakte en de leraar (geschiedenis) zijn schedel insloeg.
En dat deed hij terwijl de hele klas moest toekijken (en nee, ik was er zelf niet bij, ik zat in een ander lokaal toen de politie massaal opdook).
Dat is geen geval 'één op een miljard' maar een gevalletje zwaar gestoord en geen recht op terugkeer in de maatschappij wegens volstrekt explosief en onbetrouwbaar.
Twijfelt u nog aan gebrek aan bewijs?

"DNA is wel degelijk te vervalsen. Is ook gebeurd in de zaak Marianne Vaatstra. "

Bruine Beer | 13-02-16 | 23:25

Nope. Meneer beweert dat er gerommeld is met DNA bewijslast. Dat is dus gezien de feiten pertinent onwaar. En ja daar walg ik van. Ik walg sowieso van aluhoedjes.

De Koreaanse Slet | 13-02-16 | 23:09

Moeite met lezen sletje? De scheet stelt alleen maar terecht vast dat DNA geen sterk bewijs is dat zelfstandig tot veroordelingen mag leiden. En jij gaat helemaal hakbar. Medicatie neem je in tijdens het eten, niet bij de middernacht borrel.

Bytemaster | 13-02-16 | 23:19

Daar komt bij dat vrij vaak de nabestaanden liever de dader zien lijden. Persoonlijk zou ik de moordenaar van mijn (bijvoorbeeld) zusje wekelijks bezoeken in de gevangenis. Met haat in mijn ogen en waarschijnlijk, omdat ik een klootzak ben, andere gevangenen betalen om hem te verkrachten. Het liefst met enige regelmaat. Hoe langer hoe beter.

McPhart | 13-02-16 | 23:03
In Making a Murderer werd het gewoon opgehaald bij het politiedepot. We have you on file. Of Steven Avery die moord gepleegd heeft is mij onbekend. Dat er meerdere keren gerommeld is met bewijs is echter een stuk duidelijker.

In de twee duidelijkste verkrachtingen van Gerard is het DNA bewijs zoals het hoort. Met vermelde kansen kleiner dan 1 op een miljard op toevallige match. Dan mag DNA primair bewijs zijn, en eist de wet steunbewijs.

In die andere twee zaken was het DNA bewijs eigenlijk alleen maar bruikbaar om iemand te ontlasten bij gebrek aan een match. Niet goed genoeg om hem zelfstandig te belasten. Gelukkig is in die zaken dezelfde modus operandi, zelfde taalgebruik, werkgebied en dergelijke dat daar toch tot een veroordeling is gekomen.

Ik lees alleen nergens waarom het OM geen zaken heeft aangebracht waar geen DNA bewijs voorhanden is geweest, maar wel genoeg bewijs om de serieverkrachter publiekelijk te beschuldigen.

Of er is in eerste instantie ten onrechte een zaak aan hem gekoppeld, of er is in tweede instantie ten onrechte een zaak aan hem ontkoppeld. Hoe dan ook, coherent, consistent en controleerbaar is het niet.

Feynman | 13-02-16 | 22:59

Ketenbewijs is gewoon inherent fout. Je zegt dan 'A is bewezen, B lijkt erop, dus is B ook bewezen.' Nee dus, B kan ook een copycat of gewoon toevallig hetzelfde zijn.

Dat het OM zich zeker genoeg voelt om hem voor de rest ook te noemen is geen juridisch kloppend bewijs. Als dat zo was, hadden we geen rechter nodig. Het OM kon de rest gewoon niet bewijzen, en heeft hem netjes voor het wel bewezene de maximumstraf kunnen laten opleggen. Maar een OvJ die graag een dossier extra gesloten krijgt, komt heus voor.

Wil ik dan geen TBS voor dit soort daders? Weet ik niet, want de volgorde is inherent fout. Nu wordt een verdachte geobserveerd, en dat eindigt dus omdat er een zaak loopt. Ik stel een andere volgorde voor.

Eerst de feiten bewijzen, dan de rechter laten uitspreken of de verdachte schuldig is. Zo ja, dan observeren. En bij weigeren mee te werken de maximale straf opleggen en die jaren gebruiken om alsnog te observeren en eventueel later nog een keer voor te laten komen om te horen dat TBS toch alsnog wordt opgelegd.

@Feynman | 13-02-16 | 23:07
Voor 'het monster van Riga' is geen enkele straf toereikend.
Dergelijke smeerlappen zullen zelfs met TBS niet genezen.
Zodra je hem vrijlaat, gaat hij weer op pad om zijn lusten te bevredigen.
En ook hij behoort niet tot de mensen met een laag IQ, gezien de moeite die het koste om de paswoorden op zijn computers te kraken.

Feynman | 13-02-16 | 23:13

Ook dat is waar.

@necrosis | 13-02-16 | 22:36
.
Beetje vreemd dat je je schuldgevoel dan afkoopt met de gedachte dat de kans wel heel erg klein is dat je de verkeerde executeert. Als je de doodstraf hanteert mag er geen twijfel meer zijn, ook geen kans van 1 op een miljard.

necrosis | 13-02-16 | 23:08
Alleen in landen zoals China & Saudi Arabië is de doodstraf goedkoper dan levenslang. In USA precies andersom. Denk dat wij een eventuele doodstraf ook zullen omringen met allerlei automatische beroepsprocedures en zorgvuldigheid. Ik ben daarom meer voor Dante`s Inferno.

Koud, alleen en zonder einddatum. Dat kan vrij goedkoop.

necrosis | 13-02-16 | 23:08

In een beschaafd land betaal je daar graag voor. In een onbeschaafd land zoals Saoedi-Arabië hak je gewoon de koppen van hun rompen. Schuldig of niet. Straf is lijden. Dood is verlossing. Buiten die paar uurtjes dat zo'n beest angst voelt is er niets meer. Daar komt dan nog bij dat zo'n figuur een soort van 'ik-ga-dood' transitie maakt waarbij deze vaak vredig heengaat. Nee fuck de doodstraf. Laat zo'n beest maar wegrotten. Ik betaal daar graag voor.

McPhart | 13-02-16 | 23:03

Oh God! De aluhoedje opmerking wat je kon verwachten. Wanneer gaat GeenStijl aluhoedjes weren?

Luister droeftoeter. Boertje Jasper S. heeft bekend dat hij de dader was. DNA + bekentenis + daderkennis. Hoe meer bewijslast wil je hebben? Ik word daar kotsmisselijk van. Gadver. Ben je zo'n droevige Wimp Dankbaar volgeling? Een 'gelover' in het Vaatstra complot? Mensen zoals jij zouden preventief onder behandeling moeten worden gesteld. Serieus. Ranzige stalker en psychiatrische patiënten niet meer niet minder. Ga eens deaud.

@De Koreaanse Slet | 13-02-16 | 22:57
Wanneer je zulke lieden levenslang geeft, zul je ze ook levenslang moeten voeden, kleden en noem het maar op.
Dat kost geld en iemand moet dat betalen.
En waarom betalen voor iemand die nooit zal kunnen functioneren in een maatschappij?
En misschien is de dood geen straf, maar wel een opluchting voor de nabestaanden van zijn slachtoffers, denk daar maar eens aan.

De Koreaanse Slet | 13-02-16 | 23:00
Je moet het niet alleen kunnen bewijzen, je moet het ook kunnen opleggen. Gerard Tuns kreeg bijvoorbeeld geen extra straf voor het feit dat twee slachtoffers slechts zestien waren. Dat stond tijdens het plegen nog niet in het wetboek.

Zelfde ging op voor Robert Mikelsons. Die is in Letland, Duitsland en Nederland in juridische zeden problemen gekomen. Heeft hier door vijf falende overheidsinstanties bijna honderd slachtoffertjes kunnen maken. Puur omdat er geen moord tussenzit kwam hij niet in aanmerking voor levenslang. Sinds 21 mei 2012 had de Kamer zich moeten afvragen of de maximumstraf wel toereikend was.

@ feynman
Systeemfouten zijn helaas meer regel dan uitzondering in ons land, verweven in bijna elk 'beleidsgebied. Vlek op vlek op vlek.

DNA is wel degelijk te vervalsen. Is ook gebeurd in de zaak Marianne Vaatstra. Een privaat DNA lab heeft bevestigd dat er gemanipuleerd kan worden. DNA mag dan ook enkel als ondersteunend bewijs worden gebruikt. Verder inderdaad een goed stuk!

@Feynman | 13-02-16 | 22:53
Vele moordenaars ontlopen TBS omdat ze (in tegenstelling tot wat men dacht) niet dom zijn.
Ted Bundy was zo'n gestoorde psychopaat die echter niet dom was.
In Nederland was hij ondertussen al een vrij man geweest.
En dat zegt meer over dit land dan over mensen die nauwelijks of niet over enig geweten beschikken.
*aanrader: American psycho*

Lewis | 13-02-16 | 22:57

Levenslang was zeker gepast. Maar dan moet je het wel kunnen bewijzen. Het vervelende en goede aan een rechtsstaat. Men moet gewoon kunnen bewijzen dat hij het gedaan heeft. Dat is soms tergend vervelend maar nog steeds beter als een barbaarse Sharia wetgeving die klaarblijkelijk enorm veel reaguurders ontzettend interessant vinden.

Bruine Beer | 13-02-16 | 22:46
Bij Lucia de Berk ging de eerste moordzaak de deur uit, omdat die geen moord bleek te zijn. Aangezien die hele zaak maar 1 treintje had, werd de rest van de keten ook niet meer voortgetrokken. Plus dat de rechtbank even wakker had moeten worden op het moment dat het OM niet in Nederland een statisticus kan vinden die het met hun eens is, en er eentje uit USA liet komen.

In deze zaak heb je nu al een constructie in het vonnis zitten richting ketenbewijs. Twee zaken hebben zeer zeker DNA bewijs. De twee andere minder zeker en die leunen al op de eerste twee. Mij verbaast het dat de rest niet mag leunen op deze vier. Ondanks het OM zelf zeker genoeg is geweest van de dader in die zaken om het publiekelijk te noemen.

Als een vorm van bewijs in 1 zaak onterecht is geweest, betekent niet dat die altijd faalt.

necrosis | 13-02-16 | 22:51

De dood is geen straf. Het is een uitkomst. De rest van je leven in een isoleercel dat is pas echt straf. Ik blijf het onbegrijpelijk vinden dat mensen dat niet snappen. Neem een Bouyeri, de moordenaar van van Gogh, die vent lacht de dood uit. Maar levenslang opgesloten zitten met beperkingen is een ander verhaal.

@ necrosis | 13-02-16 | 22:51
Ik ben niet tegen de doodstraf. Vraag is: waar leg je de grens? Normaal gesproken zou ik zeggen: bij moord - een ander doelbewust beroven van het leven. Maar zo'n man die stelselmatig vrouwen verkracht en vernedert, die talloze levens kapot maakt... ja, dan snap ik je wel.
Absurd dat we maximum straffen kennen in dit land. Levenslang was natuurlijk zéker op zijn plaats geweest.

Escovanity | 13-02-16 | 22:40

Nature versus nurture. Het blijft lastig. Worden psychopaten gemaakt of geboren. De consensus is, voor zover ik heb begrepen, dat psychopaten meestal worden gemaakt. Er is een moment dat iemand gewoon geen gevoel meer heeft en dat heeft veelal een origine in de jeugd. Bij de meeste psychopaten hoef je maar met één blik naar de, al dan niet afwezige, ouders kijken en je weet al dat die kinderen voor galg en rad opgroeien. Er zijn echter ook gevallen bekend van kinderen die gewoonweg gestoorde idioten zijn geboren. Hoe vreemd het ook klinkt.

Psychmaus | 13-02-16 | 22:41
Ik had graag gewild dat het PBC hem invulde. Of bij weigering verdachte dat de rechtbank een eigen afweging maakt. Als die beide weigeren kan ik braaf op mijn rug gaan liggen en dat accepteren, of voorrekenen waarom ik het daar totaal niet mee eens ben.

Dat een PCL-R wordt ingevuld door alleen gebruik te maken van dossiers is trouwens gewoon toegestaan. Liever niet, maar het kan wel. en.wikipedia.org/wiki/Psychopathy_Che... en
dx.doi.org.secure.sci-hub.io/10.1177%2...

Ik zeg niet dat hij meer straf verdiend. Ik vind het heel onhandig dat weigering in het PBC genoeg is om een TBS te ontlopen. Dat is een systeemfout die vele malen groter is dan Gerard Tuns.

Die mensen zullen zich nooit schuldig voelen, alleen beroerd dat ze gepakt zijn.
@Escovanity | 13-02-16 | 22:40

Spijker, kop en raak!
Daarom voorstander van de doodstraf!

Ik stel voor piemel amputatie in het strafboekje op te nemen. Laat die klootzak voortaan maar zitten piesen.

@très cool | 13-02-16 | 22:35
Er waren wel degelijk plannen over minimumstraffen, met name bij bezit van illegale vuurwapens.
Daarom kwam er die 'pardon-regeling' waarbij mensen anoniem hun vuurwapens konden inleveren.
Na een bepaalde datum zou er een minimumstraf staan op het bezit van een illegaal vuurwapen, iets wat nooit van de grond is gekomen.
Sterker nog:
Ikzelf heb destijds een 'collega' gehad met een taakstraf.
Die vent werd gepakt met een doorgeladen geweer in de kofferbak van zijn auto en was onderweg naar familie waar hij nog geld van kreeg.
Hij kwam weg met een taakstraf (illegaal bezit van een wapen, dus minimumstraf maar nooit gekregen) omdat zijn vingerafdrukken niet op het geweer gevonden werden.
Niemand die vroeg hoe dat geweer in zijn kofferbak terecht gekomen is.
Schijnbaar is het rondrijden met een doorgeladen geweer in je kofferbak normaal, schijnbaar ben ik dan NIET normaal.

Zo kort door de bocht dat je de rozenperkjes omploegt. Ketenbewijs? Vraag Lucia de Berk eens wat die daarvan denkt.

En je psychiatrische evaluatie slaat nergens op. Punt 4: pathologisch liegen. Ja hoor, hij zei niet tegen zijn vrouw 'schat, effe erop uit om een nieuwe meid te penetreren hoor'. Leugentje om bestwil, niet een 'ik lieg altijd'.

Punt 9: Parasitaire levensstijl – (verkrachtingen, diefstal & echtscheiding)Een echtscheiding is parasitair? Verkrachting ook? Man man, lees de toelichting. Deze levensstijl slaat op iets anders: oplichten, sjacheren om geld, bedelen met zielige verhalen.

Tip: iemand kan ook gewoon 'aso klootzak' zijn zonder dat je de neparts gaat uithangen.

burgermoedt | 13-02-16 | 22:23
1) Dat hij in ieder geval een sociaal aanvaardbare buitenste laag heeft. Voor die ene mevrouw tenminste. Die zie je ook terug op foto`s. Netjes verzorgd uiterlijk & normale glimlach. Zou die dat niet hebben kom je te trouwens op een ander ziektebeeld uit.
4) We praten hier wel over tien jaar liegen tegen je eigen vrouw, over waarom je laat in de avond rondjes gaat rijden.
5) Lees even het vonnis na wat hij allemaal gegoogeld heeft. Alles is voorbereid en uitgezocht. Tijdens het delict is hij bezig vervolging te voorkomen. Bovendien was het niet het enige wat ik aanvoerde, het zwijgen sla je over.
9) De echtscheiding alleen niet, daarom stonden er twee dingen voor. Verkrachting & diefstal.

In UK ligt de grens op 25 punten. Ik maak hier een schatting, maar zelfs als ik al jouw kritiek in mindering breng, kom je niet laag genoeg. Vergeet namelijk de punten niet die uit mijn voorgestelde aanvullend onderzoek komen.

brutus68 | 13-02-16 | 22:32
Docenten kunnen iets vertellen over puntje 12. Vroege gedragsproblemen, iets waar ik nu geen bronnen bij kon vinden.

Feynman wel weten waar je over lult. Voor de PCL-R wordt verwacht dat je een driedaagse cursus doet waar je nadrukkelijk geleerd wordt niet zomaar lukraak in te vullen, maar dat ook te staven op dossier en gesprek. Nog los van het feit dat verwacht wordt dat je psycholoog of psychiater bent. Ik pretendeer geen journalist te zijn. Dus blijf bij je leest. Ik kan ook vinden dat die man meer straf verdient, maar ga niet wetenschappelijke lijsten misbruiken om je gelijk te halen.

Decennialang bruut vrouwen verkrachten, geen enkele spijt hebben en in 2026 weer vrolijk fietsend bij u en mij in de buurt! Wat zijn we toch een heerlijk land.

Psychopathie lul je niet recht. Zonde om daar erg schaarse en dure TBS-plekken voor te reserveren. Kijk, zoals sommige mensen een aangeboren lichamelijk afwijking hebben zoals een hazenlip, zijn er ook mensen bij wie de gewetensfunctie niet is geïmplementeerd in de hersenen. Die is er gewoon niet. Die mensen zullen zich nooit schuldig voelen, alleen beroerd dat ze gepakt zijn.

@De Koreaanse Slet | 13-02-16 | 22:28
Indien de kans dat hij het NIET gedaan heeft, 1 op de zoveel miljard is, pleit ik voor de doodstraf!
Je mag er van vinden wat je wilt, maar dan hoef IK me uiteindelijk niet te verantwoorden als dat beest weer toeslaat tijdens 'proefverlof'.
Overigens vind ik 'proefverlof' klinken als een experiment met de bevolking als lijdend voorwerp.

Waarom zijn er eigenlijk wel maximumstraffen en geen minimumstraffen? Komt buitengewoon inconsequent op mij over.

"Dat die niet in staat zijn geweest om op basis van het politiedossier en gesprekken met zijn familie, kennissen en docenten überhaupt tot een advies te komen is voor mij hoogst onbevredigend" Docenten. Die gast is in de 50. Geen 20.

De Koreaanse Slet | 13-02-16 | 22:28

Zo, zijn wij het ook een keertje helemaal 100% met elkaar eens...

Onvoorstelbaar dat zo'n beest geen TBS kreeg.

@Maria.1 | 13-02-16 | 22:18
Natuurlijk mag hij op verlof, maar wel met een knie-slot en een zware loden voetboei aan zijn enkel!
Overigens moest ik ineens terugdenken aan die film met Rutger Hauer, Wedlock:
www.youtube.com/watch?v=TZesS-EUP6E

correctie
1. Wat zegt afgebroken huwelijk over *scheiding* oppervlakkige charme

ProAsfalt | 13-02-16 | 22:21

Had dezelfde score, zuip nog wel eens te veel en heb mezelf bij 'onverantwoordelijkheid' dan ook resoluut 2 punten gegeven.

@ProAsfalt | 13-02-16 | 22:21
Ik scoor waarschijnlijk op punt 12: Vroege gedragsproblemen

Die puntentelling deugt niet Feynman. Bijv:
1. Wat zegt afgebroken huwelijk over scheiding
4. Idd liegen, maar pathologisch? Nee
5. Is iedereen die z'n eigen (wan)daden googlet "sluw en manipulatief?
9. Is echtscheiding indicatie voor parasitair gedrag? Dan ken ik er nog een paar..

etc,etc

16 jaar minus 1 derde voor goed gedrag minus wat voorarrest is rond 2023 weer vrolijk op straat.

Ik heb twee punten gescoord gelet op de vermelding van de 'Parasitaire levensstijl' want bijstand ondanks de te werk stelling voor nop bij de bazen, enfin de rest van de zin kent u al.

En straks mag hij natuurlijk op verlof, want het is zo'n goeierd.

Een terecht standpunt. Iedereen met gezond verstand kan bedenken dat deze dader ernstig gestoord is en tbs moet krijgen. De wet werkt echter tegen.
Tbs is echter niet bedoeld om mensen extra lang uit de samenleving te verwijderen, maar om ze te behandelen.
Deze man is waarschijnlijk niet behandelbaar, maar moet wel levenslang uit de samenleving om die te beschermen tegen deze dader.
De strafmaat is dus te laag en de wet zal dan moeten veranderen.
Een goede start zou zijn optellen van straffen bij meerdere delicten. Dat zou bij deze man al helpen.

Een terecht standpunt. Iedereen met gezond verstand kan bedenken dat deze dader ernstig gestoord is en tbs moet krijgen. De wet werkt echter tegen.
Tbs is echter niet bedoeld om mensen extra lang uit de samenleving te verwijderen, maar om ze te behandelen.
Deze man is waarschijnlijk niet behandelbaar, maar moet wel levenslang uit de samenleving om die te beschermen tegen deze dader.
De strafmaat is dus te laag en de wet zal dan moeten veranderen.
Een goede start zou zijn optellen van straffen bij meerdere delicten. Dat zou bij deze man al helpen.

Onbegrijpelijk inderdaad.

@eerstneukendanpraten | 13-02-16 | 22:12
Ze vechten zelfs om de high-score

Botte Hork | 13-02-16 | 22:08

Timmermans, Verhofstadt en Koenders scoren trouwens met gemak het maximum aantal punten.

Maar hij is in ieder geval gepakt, nu nog de twee slopers van de Joodse familie Blog!

Als ik die punten zo lees is Mark Rutte een totale psychopaat.
Dat wisten we al, maar toch.