Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Wilders-aanhangers zijn boertjes

Ik zeg OE OE OENu we toch bezig zijn met profieltjes. Dat van de internetverslaafde kent u nu, laten we nu eens de typische Wilders-aanhanger eruit lichten. Daar schijnen namelijk nogal wat GS-reaguurders mee te dwepen. U bent er trots op, wij niet. U zijt namelijk allemaal provincialen. Ongeletterde boertjes met een accent. U woont onder de grote rivieren, dan wel zo’n brommers kiekende Normaal-aanhanger. Verder bent u nog relatief jong, is uw hoogst genoten opleiding het VMBO en heeft u weinig op met religie. U bent waarschijnlijk ook alleenstaand en dus automatisch internet verslaafd. Tenslotte heeft u geen bezwaar tegen het homohuwelijk, evenals de uitzending van militairen naar Uruzgan. Het is gewoon een afkeer van de wereld buiten Nederland. Ofwel, wat een boer niet kent, vreet ie niet...

Reaguursels

Inloggen

Dit bewijst dus maar weer wat ik al tijden loop te roepen op dit forum! Het zijn die achterlijke provinciaaltjes waar we vanaf moeten. Laat die buitenlanders nou eens met rust stomme BOEREN!

ErikZA | 19-03-07 | 13:16

= geen boer,geen accent,mbo+,goede baan,anti-normaal en andere boerebands maar wel pvv.. en er trots op ook.. dan nog liever boer genoemd worden dan me kop int zand steken en links stemmen

gekkehuus | 19-03-07 | 12:59

Altijd dat gezeik van GS over een "accent".
Leer het nou toch eens: Accentloos Nederlands BESTAAT NIET!
De PVV-stemmers die ik ken zijn academici en HBO'ers.
En welgeteld één MBO'er.
lol

lief-studentje | 19-03-07 | 09:54

Leuk dat al het politiek-onnozele klootjesvolk weer over Maximo valt hier.
Geert Wilders maakt zich natuurlijk onsterfelijk belachelijk in de hele Albayrak-zaak en hoewel de beste jongen (Wilders) het waarschijnlijk echt het beste voorheeft met dit land, roept hij zoveel negatieve reacties op dat 'rechts' door dit soort politieke flaters in verhouding en waarschijnlijk ook absoluut meer stemmen gaat verliezen aan 'links.'

Interessant om te zien wat de golfbewegingen zijn in de politiek en in de maatschappelijke discussies en waar of door wie deze worden aangewakkerd.
GS heeft natuurlijk een mooie positie ingenomen in het midden van de wip-wap en vaart er economisch wel bij.
Al deze -soms taaltechnisch fraai onderbouwde- eenzijdige 'discussies' worden nu zowaar een factor in NL. Maar laten we de grootste intelligente sukkel, botte hond, er eens bij pakken als voorbeeld: deze wel-opgeleide, wel-bespraakte, maar diep gefrustreerde man, geeft een stem aan een gevoel dat ergens bij een redelijk grote groep huist. Echter de manier waarop mensen als Botte Hond en Wilders zich uitspreken raakt een negatieve snaar bij veel mensen die ik voor het gemak in 'het midden' plaats, al dan niet zwevende kiezers, of misschien mensen die half-geinteresseerd discussies als deze volgen. Deze mensen worden geraakt op een manier die gaat knagen en dat zorgt ervoor dat er een reactie onstaat naar 'links.'

@ iemand halverwege "Waarom wordt er nooit over extreem-links gesproken?" Omdat dat niet bestaat, althans niet zo onnozel aan de oppervlakte. Die puntlasser uit Oss is (politiek) een stuk slimmer dan die peroxide-narcist. Denk je nou serieus dat hij ooit een vergelijkbare dom plan naar buiten zal brengen? Zie je de SP al met een wetsvoorstel komen Stalin te herbegraven op de grebbenberg, Das Kapital op de lagere scholen verplichte leesstof te maken? Nee, natuurlijk niet.
Lees 'Blink' eens van Malcom Gladwell over gedachtes die zich 'achter een gesloten deur' bevinden, maar die je meer beinvloeden dan je denkt.

Wilders, de wat beter bespraakte reageerders hier (op kleinere schaal natuurlijk), zijn mensen die een tegenreactie oproepen met hun politiek ondoordachte 'praatjes' en mijn partij, de VVD vaart daar slecht bij.

CambodjaCambodnee | 19-03-07 | 08:35

Goede her-potitionering van GS! Goed onderzoek! hehe

de Botte Bijl | 19-03-07 | 08:35

*zucht*

Borrelnootje | 18-03-07 | 22:00

Ignatius van Loyola 17-03-07 @ 22:09

Dank je.

Fred V | 18-03-07 | 21:07

Zo zie je maar weer : De Wijzen komen uit het oosten!

Høken veur ow leaven !

Buuje | 18-03-07 | 20:07

Eerder werd al bericht dat GS gewoon hetzelfde is als de gevestigde orde. Net als de Haagse politiek is GS ook de connectie met de achterban aan het verliezen. Het is beter de aanhangers van Geert te koesteren want dat is dus ook jullie achterban...

Kwispel | 18-03-07 | 19:20

Neauneauneauneau 18-03-07 @ 15:24<br>
Idd, die afronding kennen we niet, noch de opkomstpercentages per groep. Als ik die 2 dingen wist, kon je het verder preciseren, maar ligt dus wel zo goed als zeker voor WA (beduidend) boven autochtoon. Dus al met al qua profilering: nog gerede kans dat je import-boertje bent, eauk. Voer voor de integratie-psychologen ... kom er maar in.

zak_arme_turf | 18-03-07 | 17:20

@ zak_arme_turf 22:50:

Ik had met die reactie helemaal niet de bedoeling verder op die percentageskwestie in te gaan, mijn linkje geeft een mooi idee van de verdeling van de verschillende partijen over het land over de jaren, is naar mijn idee best informatief en zeker relevant. www.verkiezingsuitslagen.nl/verkiezing...

Wat die percentages betreft dacht ik dat het allang duidelijk was dat CoJoNes percentages (zowel in z'n 29% verhaal als in z'n 14% verhaal) bij elkaar optelt die je domweg niet bij elkaar op kunt tellen. Kan me bijna niet voorstellen dat ie serieus is/was. Anders, niks VMBO, meteen terug naar groep 8 en leren rekenen.

"Dus die 5 procent autochtonen (lager dan gemiddeld) en de 2% NWA's (nog lager) moeten gecompenseerd door WA (onbekend)."
Dat lijkt me, als de cijfers van dit onderzoek kloppen, inderdaad correct. Alleen maakt een afronding bij de autochtonen door de wegingsfactor meteen ERG veel uit voor het resultaat. Was het 4,9% of 5,49%?

Maar nogmaals, als de cijfers juist zijn, dan hebben inderdaad relatief veel stemgerechtigde 'westerse allochtonen' voor Wilders gestemd.

Neauneauneauneau | 18-03-07 | 15:24

Cunegho 17-03-07 @ 14:21
Jouw post is in de categorie dom gelul inderdaad een hoogtepuntje....
Wat een zelfkennis.

Bert M. | 18-03-07 | 15:03

@Cunegho 17-03-07 @ 14:21
Nou bedankt voor jouw felicitatie.

Nederlijder | 18-03-07 | 15:00

Prinskromijn 18-03-07 @ 14:09<br>
Omdat wat je daadwerkelijk gestemd hebt niemand wat aangaat, en die gegevens dus niet openbaar zijn, is dit de enige methode om er beetje chocola van te maken. Anders had ik dus nooit geraden dat Wilders het relatief onder westerse allochtonen BETER doet dan bij autochtonen, nog. Vond ik wel verbazend, in eerste instantie, tot je er over nadenkt lijkt dat heel contraintuitief.

zak_arme_turf | 18-03-07 | 14:51

Sir Crashalot 18-03-07 @ 14:07

Je IQ mag dan hoog zijn, je politiek en maatschappelijk inzicht houdt daarmee geen gelijke tred. Wat dacht je te bereiken met je onbenullige verwensingen?

bottehond | 18-03-07 | 14:32

Weer z'on bullshit onderzoek. Wanneer stopt men eens met scheve steekproeven en onrepresentatieve afspiegelingen van wat er speelt. Eierhoofden!

Prinskromijn | 18-03-07 | 14:09

@ Bottehond.

Dat ik lager opgeleid ben wil niet zeggen dat ik dom ben. Had alleen niet zo'n zin in school. En met mijn IQ is niets mis. Laatste keer getest: 130+. Dus als alle Wilders aanhangertjes en wannabee Nazis nou ff lekker het land uitrotten, kan Nederland misschien weer een prettig landje worden om in te leven. Ga lekker met z'n allen op een eilandje zitten. Lekker als blanke, rechtgeaarde Christenen onder elkaar. Kijken hoe lang het duurt voor er oorlog uitbreekt.

Sir Crashalot | 18-03-07 | 14:07

Sir Crashalot 18-03-07 @ 11:01

Als je lager opgeleid bent is er wellicht een relatie met je intelligentie quotiënt en dan is je angst cq woede over wilders en zijn nazi holmaatjes best te begrijpen. Aangezien je het heaumeausensuelenhuwelijk wel okay vindt neem ik aan dat je ook geen ernstige bezwaren hebt tegen nazi- holtorren die het met elkaar goed kunnen vinden, right? Overigens is er niets mis met je taligheid, want je hebt een erg grappige nick.

bottehond | 18-03-07 | 13:41

@mezelf 12:59 oeps moet zijn 5 procent autochtoon maar dat snap je wel..

zak_arme_turf | 18-03-07 | 13:01

Gekke Gerritje 17-03-07 @ 19:53<br>
"Denk nu even rustig na.
Als ik gelijk heb dan heeft Trouw het voor links gunstige cijfer gegeven en komen de percentages NWA, autochtoon en WA die op de PVV stemden op 2%, 5% en 'heel dicht bij die 5%'."<br>
OK, gaat-ie weer: even logies nadenken. Wilders heeft 5.9% van de stemmen gehaald, autochtonen, WA en NWA - meer smaken zijn er niet. Autochtonen tellen voor (gewogen) 81.59% mee, WA 9.40% en NWA 8.99%. Dus die 5 procent allochtonen (lager dan gemiddeld) en de NWA's (nog lager) moeten gecompenseerd door WA (onbekend). Ga jij mij nou vertellen dat dat *ietsje* meer moet zijn dan 5 procent, terwijl het zo licht in de weging meegenomen wordt? Ik denk dus van niet.

zak_arme_turf | 18-03-07 | 12:59

De boer is troef.

zeiksmurf | 18-03-07 | 12:30

-weggejorist-

Violator[xL] | 18-03-07 | 11:20

Hmmm. Ik weet het niet hoor. Ik woon niet in de stad, heb ook niet zo'n hele hoge opleiding, heb geen religie, vindt dat het homohuwelijk wel moet kunnen, vindt de uitzending van militairen naar Uruzgan of waar dan ook onzin en toch vindt ik G. Wilders de grootste lul van Nederland. Als er iemand gevaarlijk is dan zijn het wel de heer Wilders en zijn Nazi holmaatjes......

Sir Crashalot | 18-03-07 | 11:01

@poktor 18-03-07 @ 01:44
Toevallig ook nerd?

@tipo 17-03-07 @ 23:51
Of de duvel er mee speelt ook nog werkzaam bij Azijnfabriek HVV?

stekelige | 18-03-07 | 02:05

@Gekke Gerritje 17-03-07 @ 16:52
Je hebt tegenwoordig overal Autoriteiten voor. Voorzover ik weet is er nog geen als Autoriteit Electorale Statistieken en Interpretaties. Bovendien is Maurice van de Staatsmedia verbannen.
(meer) Interesse?

stekelige | 18-03-07 | 01:52

Profieltje klopt niet hoor: ben hoogopgeleid, gezin, kinderen, goede baan in de ICT met salaris van ruim 2 x modaal, woon in forensengemeente in de randstad. Oh ja, ben in de veertig. Homohuwelijk vind ik vies, is iets onnatuurlijks en die militairen zoeken het maar uit, is hun eigen verantwoording. Ben absoluut niet internetverslaafd, heb ik geen tijd voor met die kids. Zeau. Nog meer onzinnige vooroordelen?

poktor | 18-03-07 | 01:44

@Ignatius van Loyola @ 23:39
Precies, Zalig zijn de onwetenden van zure regen, Kyoto-protocol en Islam als kleurrijke bijdrage aan de samenleving.

tipo | 17-03-07 | 23:51

@Foos... linksch Kabinet??? We hebben geen linksch kabinet

Peking Eend | 17-03-07 | 23:46

tipo 17-03-07 @ 23:30

Hoe langer iemand in Nederland onderwijs heeft genoten, hoe meer politiek correcte propaganda over iemand is uitgestort.

Ignatius van Loyola | 17-03-07 | 23:39

VMBO-ers mijden programma's van Hans Laroes en Paul Witteman.
Vandaar dat ze voor het pure authentieke geluid gaan.

tipo | 17-03-07 | 23:30

"De boer is troef."
Zelfs een grootstedelijk mens als ik, kan dat met een gerust hart beamen. Maar waarom dan toch.? Nou, nog niet zo lang geleden zag ik een herhaling van een documentaire uit 1978, waarin men de kijker vergastte op een inkijkje in de 'levens en werken' van Normaal en Herman Brood.

Aan de Achterhoekse stamtafel met Normaal, alwaar wij tot getuigen werden gemaakt van de politieke inzichten van Bennie Jolink en Willem Terhorst. Zet de pils maar vast koud, zou ik zeggen. Dat het toenmalige C.D.A. en zijn ethisch réveil er genadig van langs kreeg, viel te verwachten. De analyse van Bennie Jolink over de 'sopo', ofwel de 'soziale polizei', dat refereerde naar de grootstedelijke intellectueel met haar politiek-correcte driften, mocht daarentegen een aangename verrassing worden genoemd. "Die houden we er in.", was mijn reactie.

nee, die boeren zijn zo gek nog niet.

Hannalore | 17-03-07 | 22:57

Neauneauneauneau 17-03-07 @ 21:19<br>
Heb je niet veel aan, hier, helaas. Twistpunt is hier hoeveel hoger het percentage 'westers' allochtonen is t.o.v autochtone Wilders stemmers, dat moet namelijk percentueel gezien groter zijn, anders zijn de cijfers niet te verklaren.

zak_arme_turf | 17-03-07 | 22:50

Domme mensen lopen achter dommem mensen aan... Goh, het lijken net lemmings :)

Zwaetelaer | 17-03-07 | 22:09

Fred V 17-03-07 @ 21:20
Akky 17-03-07 @ 20:51

En ik ben woonachtig net iets buiten het centrum van de stad. Ben historicus, ongehuwd, kinderloos, christen(van de Algemene Kerk), heb geen afkeur van de wereld buiten Nederland of buitenlanders(ik ben eerder xenofiel dan xenofoob, maar niet op zulk een anti-Nederlandse wijze als sommige post-calvinistische linkse types) en heb niet op de PVV gestemd omdat ik hem niet klassiek liberaal genoeg vond. Door mijn afschuw van cultuurrelativisme, waardenrelativisme, socialisme, politieke correctheid en extremisme en mijn liefde voor de culturele erfenis van de Westerse beschaving heb ik wel enige raakvlakken met Wilders, maar politiek is er een te smalle basis gemeenschappelijk om Geert zijn club mijn stem te gunnen.

Ignatius van Loyola | 17-03-07 | 22:09

Ik ben christen, wo opgeleid en gepromoveerd, getrouwd, niet kinderloos en woon boven de grote rivieren (maar niet in de grote stad) en geen Wilders-stemmer. Zou Maurice dan toch een keer gelijk hebben........?

Toch ken ik mensen die 'mijn profiel' aardig benaderen en wel op Wilders stemmen. Vanmiddag moest ik in Den Haag zijn en daar waren bijna alle vrouwen gesluierd. Misschien zijn de echte Hagenezen naar Zeeland (maar dan niet naar het dorp van Soof) verhuisd........

Zou het platte Haags van van Koten en de Bie dan verdwijnen, vraag ik me nu af.

Fred V | 17-03-07 | 21:20

Per partij kijken hoe de verdeling over het land was, bij alle verkiezingen vanaf 1998:

www.verkiezingsuitslagen.nl/verkiezing...

Even naar dropdown menu "Keuze/Partij", selectie maken, en gaan.
Best verhelderend!

Neauneauneauneau | 17-03-07 | 21:19

Tis toch weer lachen hier zeg... gutegut wat zijn jullie weer snel op de kast gejaagd.
Ene vleesboom trekt zijn bek open en hup! ruim 300 reacties van Chieltjes die voornamelijk bezig zijn tegen elkaar te gillen.. tssk tss.. daar hebbie msn voor hoor.
In the mean time zou ik de aandacht willen vestigen op het linkse kabinet, waar op dit moment een strijd wordt gestreden tussen het CDA en de PvdA om allochtone kiezerzieltjes.Jawel u leest het goed, het CDA pleurt zijn gggggristelijke principes opzij om maar vooral leuk over te komen naar onze medelandertjes.
Diezelfde mafkees met bril die enkele maanden geleden nog trots galmde over de V.O.C. mentaliteit en dus refereerde aan o.a. het slaven verleden en het uitbuiten van allochtoontjes is nu de behaarde billen aan het kussen van de ( verdoemme ) niet uitgeroeide islamitische volkeren ( wat nou vaderlandsche geschiedenis en gggggristelijke kruistochten in spijkerbroek ). Wat deze kwezels vergeten is dat een groeiend deel van het Nederlandsche volk niet zit te wachten op nog meer gebuig naar allochtonen, er mag gerust wat terug komen en dan heb ik het niet over een bommetje ofzo.
Ikzelf heb jaren lang in diverse landen gewerkt en mij gewoon aangepast aan de geldende normen en waarden aldaar, kwestie van opvoeding nietwaar?
Provincialen? Voor het gemak vergeten de meeste hier dat Nederland uit meer bestaat dan alleen de randstad heur, het grootste gedeelte van den Nederlanders woont inderdation in de provincies.
Diezelfde provincies die nu langzamerhand doodziek worden van al die randstatters die gillend de stad ontvluchten door .... jawel de allochtoontjes.
Dus in die zin is het juist dat Wilders stemmers uit de provincie komen, randstatters dus, die zich fijn verschuilen in den provincie om naar de boeren te wijzen als het om us Geertje gaat.
Ik groet u allen vanuit het ( nog wel ) rustige Zeelandia, waar een frisse wind over den akkers waait en ik goddank nog geen lading rotjeknor of 020 als buren heb gekregen.

Soof | 17-03-07 | 21:04

Klopt geen ruk van..
Ik woon bij Amsterdam... ben katholiek.... gehuwd...
Havo opleiding... heb kids van in de 20.
En ik heb Geert gestemd.

Akky | 17-03-07 | 20:51

Wilders goat Oerendhard !

Pilshaas 861 | 17-03-07 | 20:48

Als deeltijd chinees moet ik toch wel bekennen dat ik wilder toch wel een schappelijke vent vind. Volgende keer als ie weer echte Hollandse nasi komt halen zal ik hem zeggen: paspolt e'bij?

Peking Eend | 17-03-07 | 20:33

Gekke Gerritje 17-03-07 @ 19:53<br>
De rest van je redenatie kan ik helaas niet in meegaan - ik moet zo ook nokken trouwens, maar om je vraag te beantwoorden: of ik denk dat die wezenlijk verschillen - nou, dat zou best nog wel 's kunnen: emigre's zijn over het algemeen stuk conservatiever, schat ik zo, dus dat kan best een rol spelen.<br>
We zullen het wel aan de cijfers zien. Ik hou wel half oogje op CBS, die zal van de week wel afkomen met de data.

zak_arme_turf | 17-03-07 | 20:25

Mee eens!!

Nkhotakota Breweries | 17-03-07 | 20:22

Ben druk bezig met welk product ik als boer in deze tijd nog m'n kost kan verdienen. (linksdraaiende yogurt of of of wtF. ik ken toch niet serieus reageren als er alweer iemand het heeft over "laten we nu eens de typische Wilders-aanhanger eruit lichten" Laat iedereen nou maar gewoon een open eerlijke mening hebben in de politiek, zonder poespas. en laat het volk dan gewoon beslissen of ze het er mee eens zijn ja ofte nee. het is toch te gek voor woorden dat bla bla bla bla bla (rechtsdraaiende geitenmelk????) ideetje. thxs.

XaaD666 | 17-03-07 | 20:07

JA! en waar kan Wilders zijn columns kwijt?... juist. Of is de redactie van GeenStijl mischien ook 010 import?

bones | 17-03-07 | 20:00

@zak_arme_turf 17-03-07 @ 18:41
"Ik denk het niet. Denk ook dat 'links' blijer zou zijn met jouw cijfers dan de mijne"

Dat is misschien zo, er vanuit gaande dat links kan kiezen tussen jouw cijfers en de mijne. Maar dat is niet zo. Er is namelijk maar één waarheid, en die ondersteunt jouw cijfers OF mijn cijfers maar niet beide.

[Rekenvoorbeeld: stel er zijn 1000 kiesgerechtigde autochtonen, en 800 daarvan hebben een stem uitgebracht. 5% van 1000 zou 50 stemmen op Geert zijn, 5% van 800 zou 40 stemmen op Geert zijn. De werkelijkheid is dat 40 OF 50 van hen op de PVV hebben gestemd. Dat kan links niet kiezen, dat is gewoon zo.

Als de PVV 40 stemmen heeft gekregen, dan zou het artikel van Trouw kunnen beweren dat 4% van de 'autochtone kiesgerechtigden' op de PVV heeft gestemd, of het artikel zou kunnen beweren dat 5% van de 'autochtone kiesgerechtigden die zijn gaan stemmen' op de PVV heeft gestemd. Dat is de keuze die zij heeft.

Als de PVV 50 stemmen heeft gekregen, dan zou het artikel van Trouw kunnen beweren dat 5% van de 'autochtone kiesgerechtigden' op de PVV heeft gestemd, of het artikel zou kunnen beweren dat 6,25% van de 'autochtone kiesgerechtigden die zijn gaan stemmen' op de PVV heeft gestemd. Dat is de keuze die zij heeft.]

Het is voor links beter om te kiezen voor de presentatie waarbij het percentage zo laag mogelijk is, en dat is natuurlijk door alle thuisblijvers mee te rekenen als mensen die de PVV NIET hebben gesteund, zoals je ook kunt zien in mijn rekenvoorbeeld.

Denk nu even rustig na.
Als ik gelijk heb dan heeft Trouw het voor links gunstige cijfer gegeven en komen de percentages NWA, autochtoon en WA die op de PVV stemden op 2%, 5% en 'heel dicht bij die 5%'.
Als jij gelijk hebt dan heeft Trouw het voor links ongunstige cijfer gegeven en komen de percentages NWA, autochtoon en WA die op de PVV stemden op 2%, 5% en 'gigantich hoog' uit, waarbij 'gigantisch hoog', afhankelijk van de opkomstpercentages, zelfs boven de 50% kan liggen. Je denkt toch niet werkelijk dat Duitsers, Belgen en Fransen zo wezenlijk verschillen van Nederlanders?

Gekke Gerritje | 17-03-07 | 19:53

@Darwin's bulldog 17-03-07 @ 18:55
Ah, dat is niet de Grote Van Dale :P

Gekke Gerritje | 17-03-07 | 19:49

wat ze omschreven kwam aardig in de richting, ik woon onder de rivieren (ook al zijn het maar 10 kilometers) ik ben alleenstaand, jong. maar ik ben GEEN aanhanger van normaal, Mijn opleidingsniveau ligt HOGER, en ik ben NIET internetverslaafd, en ik eet ook dingen die ik niet ken
MVG je moeder

steineken | 17-03-07 | 19:46

van mij had geert 170 zetels mogen halen

RORY | 17-03-07 | 19:43

Wat zijn we weer lekker bezig met stereotype beelden. Ik woon midden in 010, doe gymnasium en toch aanhanger van de PVV. Groetjes uit 010.

Neerlands Trots | 17-03-07 | 19:42

Geert boert anders goed met zijn 17 virtuele zetels.

ofarim | 17-03-07 | 19:37

De meeste Boeren van tegenwoordig hebben HAS gedaan! dat is dus 5 jaar meer school dan elke gemiddelde cda,r of pvdallochtluis.

monte cassino | 17-03-07 | 19:17

Gekke Gerritje 17-03-07 @ 18:40
Bij gebrek aan een papieren versie gebruik ik de digitale Van Dale
www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?z...

Ik geef toe, ik vind het ook vreemd klinken, maar het staat er echt.

Darwin's bulldog | 17-03-07 | 18:55

Gekke Gerritje 17-03-07 @ 18:30<br>
Ik denk het niet. Denk ook dat 'links' blijer zou zijn met jouw cijfers dan de mijne, daar niet van. Toch denk ik sowieso - ff gevoelsmatig - dat Wilders behoorlijk wat (voormalig) dubbelpaspoorters onder de stemmers heeft. Zag je ook wel in Los Angeles met die rellen - Koreanen en Zwarten stonden echt diametraal tegenover elkaar, en die Koreaanse shop-owners schoten gewoon met scherp, en stemmen nevernooit Democraat meer.

zak_arme_turf | 17-03-07 | 18:41

@Darwin's bulldog 17-03-07 @ 18:11
"Volgens de Van Dale: toelichten=preciseren."
Niet volgens mijn Van Dale. Misschien is het in een nieuwere versie veranderd, maar het lijkt me vreemd aangezien ik 'het preciezer maken van iets' iets anders vind dan 'iets toelichten'.
Denk bijvoorbeeld aan een meerkeuzevraag met 4 antwoorden. Je kunt je antwoord wel toelichten, maar preciezer wordt het niet, je antwoord blijft A, B, C of D. Als je eerst zegt 'het is A of B' en later zegt 'het is A', dan maak je het antwoord wel preciezer.

Gelukkig begrijpen we elkaar toch.

Gekke Gerritje | 17-03-07 | 18:40

@zak_arme_turf 17-03-07 @ 18:08
Nu kom je toch weer met het argument dat ik om 17:43 beschreef. Ik kan dan ook alleen maar herhalen wat ik toen schreef. In mijn ogen wordt in het Trouw-artikel de bewering gedaan dat 5% van de autochtone kiesgerechtigden is gaan stemmen op de PVV. Ik heb namelijk het vermoeden dat men een peiling heeft gedaan onder een groep kiesgerechtigden en dat onder die groep 5% zei PVV te hebben gestemd en een niet nader genoemd percentage (bijvoorbeeld 20%) dat ze niet hebben gestemd. Dat betekent dus dat 5% van de kiesgerechtigden *daadwerkelijk* PVV heeft gestemd, en dat mijn berekening dus juist is.

Nogmaals, ik begrijp heel goed dat je denkt dat '5% van de autochtonen die daadwerkelijk hun stem hebben uitgebracht hebben op de PVV gestemd' wordt bedoeld. En in dat geval zou jouw berekening ook wel ongeveer kloppen. Maar het staat er niet, en ze bedoelen het ook niet. Je bent slachtoffer van een slinkse manipulatie.

Gekke Gerritje | 17-03-07 | 18:30

Ik doe HBO, maargoed... Het is toch alleen maar positief dat er nog VMBO'ers rechts stemmen? Ik dacht dat het anders was namelijk...

poepkop | 17-03-07 | 18:28

Zinloos onderzoek met subsidiegeld en klopt niks van?

bloke | 17-03-07 | 18:26

Jammer, Kwoon in Rotterdam, ben Christelijk en niet alleenstaand... Toch ben ik een aanhanger van Geert! Rare profielschets....

Rotterdammer | 17-03-07 | 18:23

@Rabarberke 18:18
Ja, of Hongaars, want daar is ie ook niet vies van :-)

Aardvark | 17-03-07 | 18:22

Dat zoveel niet-westerse allochtonen voor Wilders kiezen komt omdat ie overal waar hij komt tijdens zijn activiteiten als policitus bij de lokale chinees gaat eten.

Rabarberke | 17-03-07 | 18:18

@mezelf
, en Duitsers (355000), Polen en andere Oosteuropeanen toch ook.

zak_arme_turf | 17-03-07 | 18:12

@Gekke Gerritje 17-03-07 @ 17:54
Aangezien ik nu geen tijd heb om te blijven F5en en dat gevecht met je aan te gaan, zal ik de discussie maar kortsluiten door jou dit punt te gunnen. Toelichten was idd niet handig gebruikt.

Jou woordkeuze "Een precisering van je stelling, maar geen toelichting" is evenmin duidelijk. Volgens de Van Dale: toelichten=preciseren.

Mijn stelling had idd twee opties die elkaar uitsluiten (of/of) en ik heb vervolgens duidelijk gemaakt welke van de twee ik uitsluit, nl die waarin ik stel dat CoJoNes te dom is om te poepen.

Darwin's bulldog | 17-03-07 | 18:11

Gekke Gerritje 17-03-07 @ 17:58<br>
Ruw in de zin dat dat *stemgerechtigden* zijn, niet mensen die *daadwerkelijk* gestemd hebben. Dat staat ook in mijn originele link, heel duidelijk. Dus je 'moet' volgens mij dus ook uitgaan van hoeveel stemmen PVV gekregen zou hebben, uitgaande van de gegeven percentages. Om dan opeens op een andere dataset over te stappen, nl. de FEITELIJKE stemmen, is niet correct, IMO. Je moet dan terugrekenen hoeveel stemmen die 9 zetels van het totaal aantal stemgerechtigden zou betreffen, dus 750000 zeg maar. DAAR gaan dan die percentages af, en dan kom je op mijn cijfers uit.<br>
Goed, laten we het hierbij maar houden, we komen er niet uit zo, maar ik voorspel je dat zodra die cijfers uitkomen, men verbaasd zal zijn over hoge percentage WA stemmers - wat toch weer eigenlijk wel weer logies is, denk dat bijv Chinezen, Japanners etc HEEL law-and-order zijn tov autochtonen.

zak_arme_turf | 17-03-07 | 18:08

Wilders' aanhang verandert in tijd sterk van grootte en samenstelling. Big deal dus, zo'n momentopname

LibertasSimplex | 17-03-07 | 17:58

@zak_arme_turf 17-03-07 @ 17:48
Ik reken helemaal niet met ruwe getallen. Ik neem aan dat al de getallen die ik bij 'gegevens' noemde exact kloppen. Ze komen van jou, dus jij kunt het weten.

Gekke Gerritje | 17-03-07 | 17:58

@Darwin's bulldog 17-03-07 @ 17:39
Tja, het is niet de positieve draai waarop ik gehoopt had :)

Je kunt die zin ook lezen dat je 'niet denk[t] dat CoJoNes te dom is om te poepen en dat je dat 'best wel nader [wilt] toelichten'. Maar je bedoelde dat de stelling dat 'CoJoNes [niet] te dom is om te poepen' een nadere toelichting is op je eerdere stelling dat er twee mogelijkheden zijn. Het woord toelichting vind ik dan enigszins slecht gekozen, want je voegt niets toe, je maakt alleen een keuze. Een precisering van je stelling, maar geen toelichting.

Pas maar op, want ik ben erg gesteld op dit soort mierenneuken, dus je bent nog lang niet van me af.

Gekke Gerritje | 17-03-07 | 17:54

Iets zegt me dat je een tikkeltje rechts van het midden stemt expobob.

G-unite | 17-03-07 | 17:54

Gekke Gerritje 17-03-07 @ 17:43<br>
Da's niet echt wat ik bedoel - je rekent met ruwe getallen, en dan ga je opeens over op daadwerkelijk uitgebrachte stemmen ipv een even ruwe aanname op basis van diezelfde cijfers. Dat heet geloof ik 'je basis verlaten' in statistiek.

zak_arme_turf | 17-03-07 | 17:48

Het maakt niet uit wat de aanhangers van de Nederlandse Socialistische Bewegingen allemaal staan uit te kramen.
Het enige wat ze bewijzen is hun eigen ongeloofwaardigheid en daarmee het gelijk van Wilders.

Bunt | 17-03-07 | 17:47

GS wordt te popie, dus ze zwenken naar de linkse afgrond ...

expobob | 17-03-07 | 17:43

@zak_arme_turf 17-03-07 @ 17:18
Ik begrijp wat je bedoelt.
Jij denkt dat die 5% betekent dat 5% van de 'autochtonen die daadwerkelijk gestemd hebben' op de PVV heeft gestemd.

Ik denk dat de onderzoekers een enquête hebben gehouden met de vraag 'Op wie heb je de afgelopen TK-verkiezing gestemd?'. Van de deelnemers aan die enquête heeft 5% van de autochtonen geantwoord PVV. Maar ook een deel van die deelnemers heeft geantwoord 'Ik heb niet gestemd'. Men heeft die groep er volgens mij niet uit gelaten bij de berekening van die 5%.

Die 5% betekent dus daadwerkelijk 5% van het totale aantal kiesgerechtigden, inclusief thuisblijvers.

Ik geef wel toe dat het logischer zou zijn geweest als de onderzoekers jouw getal zouden hebben gebruikt. Daarom stelde ik in mijn eerdere post ook de vraag:
"Op deze manier lijkt de steun voor Wilders onder de bevolking kleiner. Zou dat bewuste manipulatie zijn?"

Gekke Gerritje | 17-03-07 | 17:43

Het is over met GS, ze zijn nu echt knettergek geworden. Drs. NJ te B.
Jammer. Allemaal uit de favorieten halen die linkse hel.

expobob | 17-03-07 | 17:40

@Gekke Gerritje 17-03-07 @ 17:28
Ik schreef: "En ik wil best wel nader toelichten dat ik niet denk dat CoJoNes te dom is om te poepen"
"Toelichten dat" dus.
En dit is toch een positieve draai, of niet?

Darwin's bulldog | 17-03-07 | 17:39

dré oudman 17-03-07 @ 17:20
Laatst was er iemand op de televisie die die een belspelletjesprogramma had opgenomen en op een gegeven moment vergeten was dat hij naar de video zat te kijken. Was jij dat toevallig?

Jeremia | 17-03-07 | 17:33

bejaarde op brommer 17-03-07 @ 17:26<br>
Nou, Avro-bode, begonia's - niet zo lullig doen, heur.

zak_arme_turf | 17-03-07 | 17:29

@Darwin's bulldog 17-03-07 @ 17:17

Oh, ik dacht dat je wilde vertellen WAAROM je CoJoNes zo slim vindt (of op z'n minst niet dom). Ik had het verkeerd begrepen. (Begrijp je hoe ik de zin las?) Jammer. Ik had me wel verheugd op een positieve draai.

Gekke Gerritje | 17-03-07 | 17:28

tipo 17-03-07 @ 17:12 - Mijn inziens ook onbegrijpelijk... vooral als je weet dat één van de vroege christelijke bischoppen (Johannes: ongeveer 650 - 750 n.c.) aan het hof van de Gouverneur van Damascus dingen mocht zeggen, waarvoor je nu onmiddelijk geexecuteerd zou worden www.dereformatie.nl/websites/scholma/h...
... conclusie... de islam radicaliseerd steeds verder en moet op sommige punten o.a. onverdraagzaamheid een halt toegeroepen worden.

Triador | 17-03-07 | 17:26

goh Dré, 1720, bof jij even zonder culturele afkomst.

bejaarde op brommer | 17-03-07 | 17:26

mezelf 17-03-07 @ 17:18<br>
was=wat, voor we dat weer krijgen.... :P

zak_arme_turf | 17-03-07 | 17:20

Wilders: Führer van de nieuwe Nederlandsche Nazi-partij. Een partij de mensen afrekent op hun (culturele) afkomst.....

dré oudman | 17-03-07 | 17:20

Gekke Gerritje 17-03-07 @ 17:12<br>
Nou, die 2% en 5% zijn NIET gebaseerd op daadwerkelijk uitgebrachte stemmen, qua AANTAL, als je begrijpt wat ik bedoel. Die aantallen zijn gebaseerd op het TOTAAL aantal kiesgerechtigden, niet was uiteindelijk zijn stem heeft uitgebracht.

zak_arme_turf | 17-03-07 | 17:18

Gekke Gerritje 17-03-07 @ 17:09
Als dat zo zou zijn zou het idd een cirkelredenatie zijn. Maar zoals gezegd, het was geen redenatie, en dus geen drogredenatie.

"En ik wil best wel nader toelichten dat ik niet denk dat CoJoNes te dom is om te poepen."
Doe dat dan maar, lijkt me een stuk boeiender dan doorgaan over de vraag of het wel of niet een drogredenatie was. :P

Dat heb ik daar toch gedaan. Hoe wil je het anders horen? Maar zoals gezegd (want dat deel van mijn betoog is wel een redenatie) impliceert het uitsluiten dat CoJoNes te dom is om te poepen wel dat ik stel dat hij drogredenaties ophangt. Ik had immers gezegd of/of.

Darwin's bulldog | 17-03-07 | 17:17

MAXIMO 17-03-07 @ 17:03 toevoeging - De belofte is een latere uitvinding... uitgevonden om in eerste instantie de mensen die niet meer wilde zweren (zweren = een eed afleggen op God) een alternatief te bieden.

Triador | 17-03-07 | 17:13

@zak_arme_turf 17-03-07 @ 17:10
"Ja, maar je mag niet het daadwerkelijk uitgebrachte stemmen gebruiken terwijl je elders met *theoretisch* uit te brengen stemmen rekent"

Zou je dat wat duidelijker kunnen maken? Ik dacht niet dat ik ergens met theoretisch uit te brengen stemmen rekende.

Gekke Gerritje | 17-03-07 | 17:12

@triador @ 17:02
Het recht op vrijheid van meningsuiting betekent voor niemand de plicht om er naar te luisteren, gelukkig. Toch wordt het feilbaar verklaren van de Koran als provocatie opgevat, zelfs door niet-islamieten, en de bedreiging die daar op volgt heb je dan uitgelokt. Dat is nu de mentaliteit in Nederland, en dat is een treurige situatie 375 jaar na Spinoza, terwijl het 30 jaar geleden nog wel gezegd kon worden.

tipo | 17-03-07 | 17:12

kwarko01 17-03-07 @ 16:56
Nou, in Dubai, VAE is het goed vertoeven heur..
Heb ik ook maar van horen zeggen.
En verder ben ik het niet met je eens aangezien ik denk dat Nederland genoeg in huis heeft om op een beschaafde manier mensen van hun geloof te helpen.
Helaas is men dat vergeten, en denken mensen zoals Wilders dat ze problemen kunnen oplossen door ze te verplaatsen.

MAXIMO | 17-03-07 | 17:10

Gekke Gerritje 17-03-07 @ 16:52<br>
Ja, maar je mag niet het daadwerkelijk uitgebrachte stemmen gebruiken terwijl je elders met *theoretisch* uit te brengen stemmen rekent - dat is appelen met peren vergelijken, volgens mij. <br>
Ik had je zo ook wel kunnen vertellen dat als bij de verkiezingen in de praktijk 1 zetel 64000 stemmen is, 9 zetels geen 750000 stemmen zullen zijn - maar ik heb die precieze cijfers tenslotte niet, dus ben ik terug gaan rekenen. Wat jij doet, mag volgens mij dus eigenlijk helemaal niet - rijp en groen door elkaar, zeg maar.

zak_arme_turf | 17-03-07 | 17:10

@Darwin's bulldog 17-03-07 @ 16:56
"Mijn opmerking als zou CoJoNes een vriend van Wilders zijn is overigens geen drogredenatie, want ik redeneer daar helemaal niet. Het is slechts een insinuatie"
Ik nam aan dat je post impliceerde dat CoJoNes drogredenaties zou ophangen omdat Geert zijn vriend is.
Dat zou ik dan op mijn beurt weer als drogredenatie typeren, omdat jouw waarneming was dat CoJoNes drogredenaties ophangt, waaruit je dan opmaakt dat Geert zijn vriend moet zijn. Vervolgens redeneer je dat omdat Geert zijn vriend is, CoJoNes drogredenaties ophangt. Een cirkelredenering dus.

Maar dit wordt wel wat ingewikkeld nu.

"En ik wil best wel nader toelichten dat ik niet denk dat CoJoNes te dom is om te poepen."
Doe dat dan maar, lijkt me een stuk boeiender dan doorgaan over de vraag of het wel of niet een drogredenatie was. :P

Gekke Gerritje | 17-03-07 | 17:09

tipo 17-03-07 @ 16:58
Kwarko bracht het in internationaal verband, vandaar..

MAXIMO | 17-03-07 | 17:04

@sgandaalich 17-03-07 @ 17:00

Klets niet uit je nek lutsert. Wilders wilde niet meedoen, hij mocht wel.

kwarko01 | 17-03-07 | 17:03

@Triador
Niet nodig, maar gelukkig houdt de eed daar rekening mee, anders zouden ze niet eens volksvertegenwoordiger kunnen zijn, of denk je dat ze in het landsbelang effe afzien van die hantering om volksvertegenwoordiger te mogen zijn?
nl.wikipedia.org/wiki/Zuiveringseed

MAXIMO | 17-03-07 | 17:03

@kwarko01 16:56
Pfff. Er zijn genoeg voorbeelden in de geschiedenis te vinden waarin juist de "smeltkroezen" de bloeiendste economieen waren. Met "smeltkroes" bedoel ik dan dat moslims, joden, gristenen, andere religieuzen en atheïsten samen in vrede leefden en ook samen de schouders er onder zetten.


Dialoog is dus wel degelijk mogelijk. En dat kan voorspoed brengen voor alle betrokkenen.

Lees bijvoorbeeld eens wat over de geschiedenis van de Languedoc: ooit de rijkste regio van Frankrijk, totdat de paus (!) besloot dat iedereen deaud moest. Op de vraag "Hoe onderscheiden we de katholieken van de ketters?" antwoordde popiejopie: "Doodt ze allemaal, God zal de zijne herkennen aan de hemelpoort". Waarop complete steden werden uitgemoord, van baby tot bejaarde.

Aardvark | 17-03-07 | 17:03

sgandaalich 17-03-07 @ 17:00
Wilders mocht zekerwel meedoen. Hij verkoos echter om er van af te zien, omdat ie niet voldoende kandidaten had.

Darwin's bulldog | 17-03-07 | 17:02

tipo 17-03-07 @ 16:58
.
God is onfeilbaar, maar alle godsdiensten en boeken zijn wel feilbaar.
.
.
U mag dat gerust tegen een christen zeggen... in het ongunstigste geval wordt u direct genegeerd... in het gunstigste geval wordt u aangehoord en daarna genegeerd (al dan niet na een flinke discussie)... :-)

Triador | 17-03-07 | 17:02

weet je trouwens wat Wilders stemde bij de provinciale statenverkiezingen waar zijn pvv niet aan mee mocht doen? ...................................................................................................................................................................................................................
BLANCO ...... whoeehhahahaha

www.geertwilders.nl/index.php?option=c...

sgandaalich | 17-03-07 | 17:00

@maximo
Probeer het "hier-en-nu" eens. Dat lost de problemen van morgen op in Nederland.
.
Indianenverhalen doen niks af aan de prioriteit die Wilders terecht stelt. Zijn prioritering is juist. De uitwerking moet nog wat worden bijgeschaafd richting een neutrale staat en dan zijn we er:
.
God is onfeilbaar, maar alle godsdiensten en boeken zijn wel feilbaar.
.
Zolang je dat niet overal kan zeggen in Nederland zonder bedreiging of de dood, is de Staat niks waard.

tipo | 17-03-07 | 16:58

@Gekke Gerritje 17-03-07 @ 16:43
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg of of. En ik wil best wel nader toelichten dat ik niet denk dat CoJoNes te dom is om te poepen. Blijft over dat ie met drogredenaties zit te strooien. Mijn opmerking als zou CoJoNes een vriend van Wilders zijn is overigens geen drogredenatie, want ik redeneer daar helemaal niet. Het is slechts een insinuatie (Daar is Wilders - al dan niet een vriend van CoJoNes - ook erg goed in).

Darwin's bulldog | 17-03-07 | 16:56

@maximo en aardvarken

Feit is dat overal waar de islamieten in een meerderheid zijn het land naar de knoppen gaat. Dat kun je heden ten dage niet meer zeggen van de Christenen. Feit blijft dat er met de islam geen dialoog mogelijk is. Enige mogelijkheid is om die lui het land uit te donderen. Dat kan nu nog niet, blijft een burgeroorlog over.

kwarko01 | 17-03-07 | 16:56

tipo 17-03-07 @ 16:44
Wederom ben ik het redelijk met je eens.
De grondwet moet ook worden nageleefd maar ik denk niet dat Wilders degene is dat finetuned of de oplossing voor de problemen in onze maatschappij heeft.
Althans, zijn oplossing is alle Islamieten het land uitzetten en deporteren.
Daar zal ik mij nooit in kunnen vinden, vandaar ook mijn niet aflatende kritiek aan zijn adres..

MAXIMO | 17-03-07 | 16:53

Correctie op mezelf @16:51
Is natuurlijk wat overdreven, maar het gaat wél om vele miljoenen doden.

Aardvark | 17-03-07 | 16:53

MAXIMO 17-03-07 @ 16:14 - Néé... je begrijpt mij verkeerd: Bas van der Vlies mag nl. wél zweren: "De HERE, uw God, zult gij vrezen, Hem zult gij dienen en bij zijn naam zweren." Deut. 6:13 - Jezus zegt echter in Mat. 5: 33 - 36: "Wederom hebt gij gehoord, dat tot de ouden gezegd is: Gij zult uw eed niet breken, doch aan de Here uw eden gestand doen. Maar Ik zeg u, in het geheel niet te zweren: bij de hemel niet, omdat hij de troon van God is; bij de aarde niet, omdat zij de voetbank zijner voeten is; bij Jeruzalem niet, omdat het de stad van de grote Koning is; ook bij uw hoofd zult gij niet zweren, omdat gij niet één haar wit kunt maken of zwart."
Je zult nu zeggen dat de aangehaalde teksten conflicteren... da's echter niet zo... (het gaat te ver om er hier een complete theologische verhandeling over te houden)... ook in Mat.5 staat nl. dat Jezus niets af doet aan de wet (die van Mozes)... ergo hij "verzwaard" de wet juist op verschillende onderdelen. Maar als je alle teksten leest die op zijn statement slaan kom je tot de eindconclusie: dat het niet NODIG is om te zweren. Je bent een christen en zou een voorbeeld moeten zijn, een mens die niet liegt. Je woord zou altijd gehouden moeten worden en derhalve genoeg moeten zijn.

Triador | 17-03-07 | 16:53

@zak_arme_turf 17-03-07 @ 16:35
Je had het vast al begrepen uit mijn vorige post, maar ook hier doe je het nog niet helemaal goed.

"9/150 van 12 445 000 = 746 700"

Je neemt aan dat de zetelverdeling precies gelijk is aan het percentage van de stemmers dat op de PVV heeft gestemd. Dat is niet zo. Er zijn restzetels, er zijn blanco stemmen en er zijn thuisblijvers. Die horen allemaal bij de groep kiesgerechtigden die NIET op de PVV stemden. Maar die tellen ook NIET mee voor de zetelverdeling. In plaats van 746.700 stemmen kreeg de PVV er slechts 579.490.

Gekke Gerritje | 17-03-07 | 16:52

@ kwarko01 16:40
Vertel mij dan eens wanneer religie überhaupt iets goeds heeft gedaan in de geschiedenis? De Katholieke Kerk heeft bijvoorbeeld meer doden op zijn geweten dan Adolf Hitler. Gewoon: alle religie afschaffen scheelt een hoop ellende.

Aardvark | 17-03-07 | 16:51

zak_arme_turf 17-03-07 @ 16:35
Dank je voor die uiteenzetting maar Gekke Gerritje zijn rekenvoorbeeld vond ik toch iets duidelijker en betrouwbaarder.
Tsjek die eens en leg dat effe naast die cijfers van je.
kwarko01 17-03-07 @ 16:40
Ach, de keren dat de Joden uit Europa werden verdreven kwam het niet door de Islam heur..
Net zoals de zendelingen die de hele wereld over werden gestuurd om op een geweldadige manier Christelijke zieltjes te winnen, had ook niets met de Islam te maken.
Indianen die massaal zijn uitgeroeid in Amerika; geen islamiet was erbij betrokken.
Ruanda, was toch ook geen moslimstaat?
En zo kunnen we nog wel effe doorgaan met de zwartste bladzijdes uit onze geschiedenis op te noemen en rara, daar komen amper moslims in voor..

MAXIMO | 17-03-07 | 16:48

@1600 Jeremia
helemaal mee eens, alleen over de mate van "door hebben" twijfel ik.
Over de sp en gl heb ik al eerder gezegd, die willen het kapitalisme kapot hebben en zetten daarvoor de immigranten in, het systeem gaat natuurlijk een keer failliet aan de eindeloze instroom van uitkeringsimmigranten.
Ik vraag me af of ze rekening houden met de mogelijke uitkomst: dat zowel kapitalisme als socialisme letterlijk op de brandstapel gaan.
Ik heb het gevoel dat socialisten wel door hebben dat ze er zelf wel eens aan kunnen gaan, maar dat ze zo gefixeerd zijn op hun heilige gelijk dat ze dat risico maar nemen. Of ze zijn echt zo gestoord dat ze nog steeds geloven in de brave nieuwe wereld van het socialisme, dat moeten we ook nooit uitsluiten.

bejaarde op brommer | 17-03-07 | 16:46

@maximo,
"dat we bepaalde natuurlijke interne verlichtingsprocessen niet moeten gaan frusteren door voor politie-agent en rechter te gaan spelen."
.
In het buitenland misschien niet, maar in eigen land wel. De grondwet staat boven iedere godsdienst, en de grondwet wordt gehandhaafd door politie en jusitite.
.
Politici moeten de grondwet dan wel up-to-date houden, en Wilders levert daar een zinnige bijdrage. De enige fout die Wilders maakt is het benoemen van een dominante Godsdienst. Balkenende wilde dat ook doen in de pre-ambule van de EU-grondwet.
.
Wanneer Wilders zou pleiten voor een neutrale staat welke discriminatie en geweld bestrijdt, zonder aanziens des religie, dan had hij een beter punt. Dat de Islam het meeste achterstand heeft in te halen en dus bovenaan het prioriteitenlijstje komt te staan is mij wel duidelijk. Juist vanwege het hogere gehalte aan discriminatie en geweld binnen de Islamitische gemeenschap.
.
Dat er meer principielere zaken ook binnen de relatie kerk-staat afspelen, doet aan die prioriteit niks af.

tipo | 17-03-07 | 16:44

op dat VMBO en alleenstaand zijn na klopt het voor mij

DenLangel*l | 17-03-07 | 16:44

@Darwin's bulldog 17-03-07 @ 16:32
Ik vind CoJoNes helemaal niet dom. En zijn posts hier op geenstijl lees ik altijd met veel plezier.

Ik had het in mijn verhaal over een verkeerde interpretatie en een kleine denkfout, maar die denkfout zie ik nergens meer terug. Volgens mij heb ik me vergist en blijft dus enkel de verkeerde interpretatie over. En een verkeerde interpretatie is met statistieken snel gemaakt.

Over drogredenaties gesproken, ik dacht te hebben gelezen dat CoJoNes niet op de PVV stemde. Dan lijkt me het eerder een drogredenatie dat je uit zijn posts opmaakt dat hij hetzelfde doet als zijn vriend ("of hij zit met opzet drogredenaties rond te strooien (wat zijn vriend Geert ook doet)").

Gekke Gerritje | 17-03-07 | 16:43

@MAXIMO 17-03-07 @ 16:38

De islam brengt nergens wat goeds en in geen enkele tijd.

Check de geschiedenis er maar op na..

kwarko01 | 17-03-07 | 16:40

tipo 17-03-07 @ 16:30
Geen Amerikaanse sektes in Nederland?
Wat dacht je van de Burke-stichting?
Overigens maakt het niet uit of mensen Espinoza niet kennen, zolang ze de grondwet maar in acht nemen.
Het gevaar voor geweld en discriminatie schuilt net zo sterk in de Bijbel als in de Koran.
Check de geschiedenis er maar op na..

MAXIMO | 17-03-07 | 16:38

@tipo 17-03-07 @ 16:30

""omdat in hun geloof het directe gevaar van discriminatie en geweld in schuilt."

Dat is onjuist. Dat schuilt er niet in, dat is de existentie van dat geloof.

kwarko01 | 17-03-07 | 16:38

MAXIMO 17-03-07 @ 15:30<br>
OK, nog even nagerekend en klein foutje eruit gehaald - dit gaat zoals gezegd uit van totaal aantal kiesgerechtigden, aangezien de cijfers van de steekproef er nog niet zijn. Dit houdt dus geen rekenening met verschillen in opkomstpercentages:
Totaal aantal stemmers: 12 445 000
totaal autochtonen : 10 155 000
totaal WA: 1 170 000
totaal NWA 1 120 000

9/150 van 12 445 000 = 746 700
5% van de autochtonen = 507 750 = 67 %
2% van de NWA = 22 400 = 3%
blijft over voor WA = 216 550 = 29%

Vond WA al tikje te hoog voor mijn gevoel ook, maar is dus niet onaanzienlijk nog.

zak_arme_turf | 17-03-07 | 16:35

Ik sluit mij geheel aan bij onderschepper @ 15:07
Wilders wauwelt maar wat en 9% loopt achter hem aan. Best treurig eigenlijk

firecow | 17-03-07 | 16:33

@ fleischbaum,
Het zou mooi zijn als de rest van Nederland ook zijn boerenverstand weet terug te vinden.

kaspar | 17-03-07 | 16:32

@Gekke Gerritje 17-03-07 @ 15:08
Fijn dat je zoveel moeite doet. Ik heb niet zoveel geduld met dat soort mensen. CoJoNes is of te dom om te poepen, of hij zit met opzet drogredenaties rond te strooien (wat zijn vriend Geert ook doet)

Darwin's bulldog | 17-03-07 | 16:32

@Maximo
Het voorbeeld wat je noemt, valt binnen de ruimte die de grondwet terecht biedt. Het is geen voorbeeld van discriminatie onder druk van geweld en intimidatie. Geenszins.
.
Het probleem van intolerantie en discriminatie in de Islam onder druk van geweld wordt niet minder als er ook Amerikaanse Sektes zijn met een soortgelijke trend. Voor zover ik weet zijn er geen Amerikaanse Sektes in Nederland gevestigd.
.
Islamieten die Spinoza niet (er)kennen zijn er wel genoeg in Nederland. Daar gaat het nu om, omdat in hun geloof het directe gevaar van discriminatie en geweld in schuilt.

tipo | 17-03-07 | 16:30

@widtvoet

Het lijkt me dat je berekeningen volledig in orde zijn. Je hebt dan natuurlijk wel aangenomen dat het deel van de totale bevolking dat NWA is gelijk is aan het deel van de kiesgerechtigde bevolking dat NWA is. En dat WAs net zo stemmen als autochtonen. Lijken me redelijke veronderstellingen.

@zak_arme_turf 17-03-07 @ 15:32
Ik begrijp ook wel dat die bestaan. Maar die had ik even niet meegenomen in mijn rekenvoorbeeld, gewoon om het iets simpeler te houden. Je kunt zelf vast wel verzinnen dat deze groep klein is ten opzichte van de autochtone groep en dat deze groep waarschijnlijk een gedrag zal vertonen dat ergens tussen dat van de autochtonen en de NWAs inligt. Met andere woorden, mijn opzettelijk verkeerde aanname maakt mijn verhaal niet opeens totaal belachelijk.

"Alle rare verschillen vallen dan vanzelf weg, behalve verschillen in opkomstpercentages"
Als ik gelijk heb met het feit dat men ook thuisblijvers gewoon meetelt bij de groep 'stemmers', dan doen ook opkomstpercentages er niet toe. Ook widtvoet nam dit aan om 12:15 en 13:02. Hij nam ook aan dat westerse allochtonen en autochtonen hetzelfde stemgedrag hebben. Als je met jouw cijfers van rekent:

De gegevens:
Totale groep: 12.455.000
WA + NWA: 2.290.000
NWA: 1.120.000
"Van de niet-westerse allochtonen stemde 2 procent op Wilders, tegen 5 procent autochtonen."

De verwerking:
Aantal autochtonen: 12.455.000 - 2.290.000 = 10.165.000
5% autochtonen stemden Wilders: 508.250
2% NWAs stemden Wilders: 22.400

Om nu te bepalen hoe de WAs hebben gestemd hebben we het totale aantal stemmen voor Geert nog nodig.
Als ik een documentje wat ik ergens heb mag geloven zijn dat er 579.490. (Dat zijn de stemmen voor de PVV, niet voor Geert alleen.)

Aantal WAs: 2.290.000 - 1.120.000 = 1.170.000
Stemmen op Geert van WAs: 579.490 - 508.250 - 22.400 = 48.840

Dat betekent dus dat 48.840/1.170.000*100% = 4,17% van de WAs op de PVV stemde.
En dat betekent dat 48.840/579.490*100% = 8,43% van de PVV stemmers WA waren.
(En voor de volledigheid, 22.400/579.490*100% = 3,87% van de PVV stemmers waren NWA. En 87,7% waren autochtoon.)

Gekke Gerritje | 17-03-07 | 16:28

@Tipo
Klopt, daar heb ik niet veel aan toe te voegen behalve dan dat we bepaalde natuurlijke interne verlichtingsprocessen niet moeten gaan frusteren door voor politie-agent en rechter te gaan spelen.
Keek jij overigens ook niet raar op toen Bea bij de troonrede opeens onder dwang van het CDA de bede aan het eind moest uitspreken?
Euroboerrrt 17-03-07 @ 16:09
De mensen om mij heen, enkele uitzonderingen nagelaten, zijn net zo anti-Wilders als ik.
En dat zal echt niet veranderen.

MAXIMO | 17-03-07 | 16:26

Triador 17-03-07 @ 15:56
Precies! Hij mag het niet volgens zijn geloof.
Bas v.d.Vlies BELOOFT trouw aan de grondwet, dat mag ie dan weer wel.
Toch mooi dat diezelfde eed rekening houdt met de gelovigen onder ons.

MAXIMO | 17-03-07 | 16:14

Laatst kwan er uit een "onderzoek" naar voren dat de "extreem-rechtse" jeugd in rap tempo radicaliseert en dat de kaalkopjes spoedig gewelddagig zullen worden.
De intellectuele elite wil de burgers graag doen geloven dat rechts gevaarlijk is en links goed, gelukkig gaan de subsidies naar de radicaliserende moslims, hier valt dus nog wat te verdienen voor de kaalkopjes.
Dit onderzoek sluit hier perfect bij aan. Wilders-stemmers zijn dom en werkloos en zuur dat de Polen onze banen afpakken en de negertjes onze vrouwen. De schuld van onze ellende zouden we geven aan de moslims, net zoals de Joden in WO2 de schuld kregen. De term extreem-rechts vat dit alles samen, zonder dat er ooit een sluitende definitie hoeft te worden afgegeven.
Mijn bevindigen in de praktijk zijn heel anders; domme, weinig verdienende mensen stemmen vaak SP. Het is de valse hoop die Jan zo mooi kan geven, vooral als hij geen verantwoordelijkheid draagt in de regering.
Waarom stem je dan, zoals ik, wel op Wilders?
Om die vraag te beantwoorden zoek ik naar de zin des levens en kom dan uit bij de eigen verantwoordelijkheid en het onderdeel uitmaken van een groter geheel, oftewel de eigen identiteit.
Die twee zaken, eigen keuzes maken om te bepalen wat er van je terecht komt en iets nalaten voor de volgende generaties, zijn in gevaar. En Wilders is de enige die er voor op komt.

Voltaire | 17-03-07 | 16:12

"U woont onder de grote rivieren, dan wel zo’n brommers kiekende Normaal-aanhanger."
Stylistisch zeer zwak geschreven. Erg provinciaal.
In welk strontdorp ben je zelf geboren, Fleischbaum?

handige harry | 17-03-07 | 16:11

Mensen zoals MAXIMO zullen nooit op Geert stemmen. Dat hoeft ook niet, dat zullen de mensen om je heen wel doen. Een kwestie van tijd.

Euroboerrrt | 17-03-07 | 16:09

@maximo
God staat boven de Grondwet, dat heeft het Christendom inderdaad met de Islam gemeen.
.
God is Goddelijk en dus onfeilbaar, maar de godsdienst is een menselijke creatie en dus wel feilbaar, zo heeft Spinoza 375 jaar geleden in Nederland bedacht. Zelfs ongelovigen kunnen makkelijk erkennen dat God onfeilbaar is, want iemand die niet bestaat kan niet falen.
.
Onder invloed van die gedachte staat de Bijbel - Het Woord - niet boven de grondwet volgens hun volgelingen, terwijl de Koran - volgens hun volgelingen wel boven de Grondwet staat. In sommige gevallen IS de Sharia de Grondwet. Spinoza is in die kringen nog niet omarmd. Daarom is de Sharia nog steeds in alle moslimlanden leidinggevend bij de totstandkoming van hun grondwetten. (Turkije uitgezonderd)
.
Dat er in de VS evangalisten zijn die het Woord ook als wet zien, net als vele Islamieten, klopt. Daar heeft Spinoza ook niet de irrationele hersenen kunnen bewegen tot enige twijfel aan de zelfgefabriceerde waarheid. Wat dat voor een ellende bezorgd is u wel bekend. Het onderstreept het gevaar wat er vanuit de Islam uitgaat, zolang Woord en Wet daarin per definitie hetzelfde zijn.

tipo | 17-03-07 | 16:09

HØKEN is NORMAAL
Beter dan een of andere linkse geitenwollensok, die brengen onze samenleving alleen maar ellende.

hans-heinrich | 17-03-07 | 16:09

Het aardige is dat 'rechts' op dit moment de christenen het meest gunstig gezind is. Het zou echter een vergissing van de christen zijn om te denken dat het hier om oprechte liefde gaat. Economische belangen zouden rechtsliberalen ertoe kunnen aanzetten om de christenen (en de joden) te gaan vervolgen. Maar zover is het gelukkig nog niet.

Jeremia | 17-03-07 | 16:08

Het christelijke geloof wordt vooral door de tegenstanders van Wilders in de discussie bij gesleept om de islam in een gunstiger daglicht te stellen. De PVV sympathisanten wijzen op de verschillen die er zijn. Laatstgenoemden doen dit niet uit liefde voor de christenen maar om te verhinderen dat het werkelijke probleem niet onder het vloerkleed geveegd wordt. Immers, zolang er over het al dan niet deugen van het christendom gediscussieerd wordt is de islam eventjes uit beeld. Echter mag niet uit het oog verloren worden dat juist onder de socialisten de grootste antichristen zitten. En dat is niet meer dan logisch. Een rechtgeaarde socialist is een atheïst die streeft naar een wereld waarin iedereen gelijk is en waar geen plaats is voor het bovennatuurlijke. Wonderlijk blijft wel de milde houding naar de islam toe. Waarschijnlijk zien de socialisten hierin een bondgenoot in de klassenstrijd om het gehate kapitalistische systeem mee op de knieën te krijgen. Ze hebben alleen niet door niet zij de islam, maar de moslims hén gebruiken voor hun eigen doeleinden.

Jeremia | 17-03-07 | 16:00

MAXIMO 17-03-07 @ 15:51 - Vraag eens aan SGP' er Bas v.d. Vlies waarom ie geen trouw aan de grondwet zweert? --> In de bijbel staat dat je beter niet kunt zweren... je woord moet genoeg zijn m.a.w. : een man, een man - een woord, een woord.

Triador | 17-03-07 | 15:56

tipo 17-03-07 @ 15:36
Denk dat je de invloed van de Christelijke gelovigen tegenwoordig niet kan uitvlakken aangezien zij steeds meer terrein winnen.
Wereldwijd.
Al leven zij in seculiere samenlevingen alsnog handelen en leven zij naar het woord van God.
Vraag eens aan SGP' er Bas v.d. Vlies waarom ie geen trouw aan de grondwet zweert?
Christenen zijn wat dat betreft precies hetzelfde als moslims, God staat boven de grondwet.
In Amerika bijv. stemden Christenen vroeger niet eens, maar sinds de TV-dominee's massaal stemadviezen geven zijn hun de belangrijkste factor in de verkiezingen.
En dat soort types willen maar al te graag bepaalde gedeelten uit hun boek doen (her)leven.
Check Jerry Falwell maar eens wat voor enge ideetjes ie erop na houdt, en dat is de dominee van Bush, de machtigste man op aarde zo'n beetje..

MAXIMO | 17-03-07 | 15:51

Het heeft totaal geen enkele zin om in dialoog te gaan met de islam. Dat heeft nog nooit nergens en in geen enkele tijd effect gehad. En wij domme Hollanders denken dat zeker wel te kunnen?

Gaat toch weg!

kwarko01 | 17-03-07 | 15:42

@Maximo
Het verschil tussen de Islam en het Christendom is dat het Christendom haar seculiere positie heeft aanvaard, en het Woord dus niet automatisch wet is. Bij de Islam en bij vele Moslims is dat niet per se het geval. Zeker niet als je beseft dat (onderdelen van) de Sharia onder dreiging van geweld en intimidatie het Woord en de Wet verenigd in alle moslimlanden, en dus discriminatie op basis van Sekse, Geloof en Ongeloof - bij wet - voorschrijft. Alleen Turkije is hier een uitzondering op, al lijkt de praktijk anders uit te wijzen.

tipo | 17-03-07 | 15:36

"Hierbij neem ik enkel aan dat er niet nog een andere groep kiezers is, zoals westerse allochtonen. Als zo'n groep ook nog bestaat, dan zal die ook moeten worden meegenomen in het gewogen gemiddelde. Overigens wel gemeen om thuisblijvers mee te nemen in je onderzoek als onderdeel van de groep 'stemmers'."<br>
Sorry, maar daar klink je toch beetje dom, hoor. Tuurlijk bestaan die, denk aan Duitsers, Polen etc. Neem voor een simpele berekening gewoon alle kiesgerechtigden (zie mijn eerdere posts) en ga ervanuit dat iedereen daadwerkelijk stemt. Alle rare verschillen vallen dan vanzelf weg, behalve verschillen in opkomstpercentages, dat zal hier en daar zeker wel een procent of meer uitmaken maar i.h.a ook rond de 50% zweven, vandaar mijn 2% slag om de arm, maar veel zal het niet zijn. Dus, Wildersstemmers zijn ongeveer 60% autochtoon, 37%WA, en 3%NWA.

zak_arme_turf | 17-03-07 | 15:32

Trouw zegt het zelf al, TROUW generaliseert, is eenzijdig, niet Wilders. Linkse reaguurders: kook lekker in je eigen pus gaar ofzeauw

Opzekers | 17-03-07 | 15:31

@zak_arme_turf 17-03-07 @ 15:05
Kom dan maar op met je berekening of je bewijs.
Het is namelijk nog steeds nergens op gebaseerd.
@Rosalie
Dat is niet helemaal waar, praat maar eens een keer met Christenen over de rol van de vrouw, homoseksualiteit etc.
En dan bedoel ik een open gesprek zonder verwijten en vooroordelen vooraf...
Dan zul je zien dat het OT nog steeds van grote invloed op hun is, evenals de 10 geboden uit datzelfde OT.

MAXIMO | 17-03-07 | 15:30

@Gekke Gerritje 15:08

Doe je kritisch-statistieke meetlat ook eens naast widtvoets postings van 12:15 en 13:02 leggen aub.
Veel moeilijker hoef je 't niet te maken toch?

widtvoet | 17-03-07 | 15:29

@kwarko01 17-03-07 @ 15:08
dat meen je niet :S
dat het al zoveris gekomen, hopelijk blijft europa dit bespaard

BroodjeGeyt | 17-03-07 | 15:26

Dit hoort U toch islamitieten en christen zijn gelijktig van god vergeving.

En Jullie waren gewoon fanatische verhalen over domheid en vervelen en meestal ook zichzelf als noem een woord dat zal zulke doodsoorzaak te vormen?

behulpzaamheid | 17-03-07 | 15:25

MAXIMO 17-03-07 @ 14:44

Je haalt iets aan uit het Oude Testament van de Bijbel. Die was geschreven voor de joden van die tijd.
De christenen van deze tijd hanteren het Nieuwe Testament. Natuurlijk zijn er geloofsgemeenschappen die het Oude Testament ook nog aanhangen voorzover het hun uitkomt, maar dat zijn dus de extremen..waar we overigens geen last van hebben, d.i.t. tot de extreme islamclub.

rosalie | 17-03-07 | 15:16

@BroodjeGeyt 17-03-07 @ 15:06

In Canada zijn zelfs sharia-gebieden, dus daar schiet het ook niet op.

kwarko01 | 17-03-07 | 15:08

@CoJoNes

Je interpreteert de cijfers niet helemaal zoals Trouw het bedoelt, en daarnaast maak je een kleine denkfout.

Trouw:
"Bij de Tweede Kamerverkiezingen stemde 7 procent van de mannen op de PVV, tegen 4 procent van de vrouwen."
"Van de niet-westerse allochtonen stemde 2 procent op Wilders, tegen 5 procent autochtonen."

Je interpreteert dat er staat dat 5% van de stemmers (de totale groep dus) autochtoon is en op Wilders heeft gestemd en 2% niet-westerse allochtoon (NWA) is en op Wilders heeft gestemd. Dit is iets heel anders dan wat er daadwerkelijk staat. Er staat dat 5 procent van de autochtonen op Geert heeft gestemd en dat 2% van de NWAs op Geert heeft gestemd.
[Rekenvoorbeeld: Stel er zijn 1000 stemmers en stel 900 daarvan zijn autochtoon en 100 NWA. Dan interpreteer jij dat 50 autochtonen op Wilders stemden en 20 NWAs. De juiste interpretatie van het artikel zou zijn dat 45 autochtonen op Geert stemden en 2 NWAs.]
Vervolgens ga je door op je verkeerde interpretatie door te berekenen welk deel van de Wildersstemmers NWA is. Dat is dan 2/7 oftwel ongeveer 29%. Maar dan maak je een kleine denkfout door te stellen dat dit het deel van de NWAs is dat op Geert heeft gestemd. Dat is echter iets anders. [In het eerdere rekenvoorbeeld: jij nam aan dat 50 autochtonen en 20 NWAs op Geert stemden. Dan was dus 20 van de 70 = 29% van de Wildersstemmers NWA. Maar het deel van de NWAs dat op Geert stemde is dan 20 van de 100 oftewel 20%. Dat is dus iets anders.]

Je geeft verder aan hoe je tot je misverstand kwam. Namelijk door aan te nemen dat 7% van het totale aantal stemmen naar Geert ging. Dit staat echter nergens in het artikel. Uit het zetelaantal van 9 kun je wel tot die gedachte komen. 9 van de 150 zetels is 6% van de zetels, dus wellicht ook 6% van de stemmen. Maar dit klopt niet helemaal. Er zijn ook mensen geweest die op partijen hebben gestemd die niet in de Kamer zijn gekomen. Dit zijn verloren stemmen. Verder zouden de onderzoekers ook de blanco stemmen en misschien zelfs de thuisblijvers kunnen hebbben meegerekend bij hun totale aantal stemmers. Daardoor wordt de kiezersgroep groter en het percentage van het totale aantal voor Geert Wilders dus kleiner. Dit is in overeenstemming met het artikel, want als 5% van de autochtonen en 2% van de NWAs op Wilders stemde, dan zal het percentage van het totale aantal stemmen dat naar Wilders ging een gewogen gemiddelde van die twee percentages zijn en dus ergens tussen 2% en 5% liggen. (Dichter bij 5% dan bij 2%, want er zijn meer autochtonen dan NWAs.) Hierbij neem ik enkel aan dat er niet nog een andere groep kiezers is, zoals westerse allochtonen. Als zo'n groep ook nog bestaat, dan zal die ook moeten worden meegenomen in het gewogen gemiddelde.
Overigens wel gemeen om thuisblijvers mee te nemen in je onderzoek als onderdeel van de groep 'stemmers'. Op deze manier lijkt de steun voor Wilders onder de bevolking kleiner. Zou dat bewuste manipulatie zijn?

Dit alles alleen om het hopelijk iets duidelijker te maken.

Verder vraag ik me wel af hoe de onderzoekers tot hun resultaten zijn gekomen. Voor zover ik weet zijn verkiezingen in Nederland namelijk anoniem. Het zal dus wel weer gaan om een enquête/opiniepeiling.

Gekke Gerritje | 17-03-07 | 15:08

@Ontzette Wilders-vee hier:
-
Het is grappig hoe jullie je allemaal in je kruis voelen getrapt door een onderzoek die het heeft over de meeste (da's dus 50%+) Wilders stemmers, in welke karakterschets jullie je niet kunnen vinden. Het meest grappige is jullie zonder uitzondering 100% generaliserende optreden over alles wat het een beetje niet met jullie eens is (iemand die links is is in jullie ogen gelijk een aanhanger van Stalin of Mao, een moslims is gelijk Bin Laden zelf, een allochtoon is gelijk een last voor de maatschappij en minstens een crimineel), die jullie gewoon zonder meer naar jezelf doortrekken: als meeste Wilders stemmers boeren zijn, dan wil die boze (moet zeker zo'n linkse zijn) man in feite zeggen dat JULLIE PERSOONLIJK ook ongeletterde boeren zijn. Jullie gebrek aan nuance, ook als het om jezelf gaat, is in ieder geval wel consequent, maar ik hoop dat jullie zelf ook inzien waarom generalisatie in feite iets is dat alleen hoort bij ongelettede boeren. (Overigens, alle respect voor de reaguurder Ongeletterde Boer die ik op geen manier in verband breng met de omschreven Wilders-vee).

Onderschepper | 17-03-07 | 15:07

@kwarko
links zal er alles aan doen om optie 2 te voorkomen, zelfs al mocht wilders een democratische overwinning halen dan zal hij waarschijnlijk nog vermoord worden of op een andere manier de mond gesnoerd worden,

nee ik vrees optie 1, met als gevolg dat een heel groot deel van de autochtonen emigreert naar andere landen, zoals nieuwzeeland of canada, ik weet alleen niet hoe hoog het moslimknuffel gehalte daar is

BroodjeGeyt | 17-03-07 | 15:06

MAXIMO 17-03-07 @ 14:58<br>
Aanname? Neuh, kan 't je zo voorrekenen - zit er hooguit procentje of 2 naast, schat ik.<br>
Je kunt misschien ook rekening houden met het feit dat Europese allochtonen zich vanzelf afzetten tegen niet-westerse allochtonen, ze concurreren tot op zekere hoogte om hetzelfde plekje, met jouw opmerking over 'competitie' tegen ... Whatever in gedachten.<br>
Alternatief zou zijn dat je ervanuit gaat dat extreem-rechts vanuit heel Europa op magische wijze naar Holland geemigreerd zou zijn, en nu Wilders stemt - lijkt me stug.

zak_arme_turf | 17-03-07 | 15:05

Er zijn volgens arabist Jansen maar 3 mogelijkheden:

1. Europa capituleert voor de islam en wordt een islamitisch

2. dat Europa ‘wakker wordt’ en geweld als dat van de aanslagen in Madrid en Londen zal beantwoorden met maatregelen waarvan we ons nu nog geen voorstelling kunnen maken, maar die sterk aan de Tweede Wereldoorlog zullen doen denken.

3. integratie van moslims en niet-moslims

1 is geen optie. 3 is nog never voorgekomen in de hele wereldgeschiedenis.
Blijft optie 2 over en zullen we die lui eruit moeten donderen.

kwarko01 | 17-03-07 | 15:03

*Houdt pakket Wilders-aandelen opnieuw aan en verstevigt zelfs positie. Doet SP-aandeeltjes nog niet van de hand maar investeert wel in wat puts om eea. eventueel wat af te dekken...*

widtvoet | 17-03-07 | 15:02

liever een proviniaaltje dan randstad tuig
breek die dijk maar door!

BroodjeGeyt | 17-03-07 | 15:02

Wilders hoeft en wil helemaal niet aaibaar zijn.

kwarko01 | 17-03-07 | 14:58

zak_arme_turf 17-03-07 @ 14:53
Die 40% is slechts een aanname.
Nergens op gebaseerd.
Overigens, al zou ie zulke cijfers halen onder de "allochtone" bevolking, wat ie never nooit niet haalt, dan nog gaat zijn aaibaarheidsfactor er niet op vooruit heur..

MAXIMO | 17-03-07 | 14:58

Islamofascist is geen cultuur!

kwarko01 | 17-03-07 | 14:57

MAXIMO 17-03-07 @ 14:15<br>
Het is uiteraard de vraag of 'gelijkwaardig behandelen' dan gelijk moet staan aan het intact laten van al hun cultuurnormen die vrouwenonderdrukking als logisch gevolg hebben. <br>
Goh, vind 40 procent allochtone Wildersstemmers nogal wat, heaur. Betekent toch dat de 'Europese' allochtonen fiks oververtegenwoordigd zijn bij de PVV...

zak_arme_turf | 17-03-07 | 14:53

.. Whatever 17-03-07 @ 14:39
Lol.
Integratie-problemen?
Dan moet je niet zo vaak Nederlandse websites enzo bezoeken, zo wordt je namelijk nooit Mexicaan.

MAXIMO | 17-03-07 | 14:45

vander F 17-03-07 @ 14:33
En toch, jij maakt dus een uitzondering voor de grefo's en katho's terwijl zij bijna dezelfde principes hanteren.
Check dit dan effe; de katholieke Bijbel uit 1994 die ik hier voor me heb liggen stelt in de strafbepaling in geval het volk ongehoorzaam is aan de Heer:
Leviticus 20 vers 13:
"Wanneer iemand als man gemeenschap heeft met een andere man, hebben beiden zichzelf in hoge mate onrein gemaakt.
Zij moeten onherroepelijk ter dood gebracht worden; zij hebben hun dood aan zichzelf te wijten."
-
Van mijn part mogen ze allemaal lezen, denken en geloven wat ze willen.
Zolang mensen zich maar aan de wet houden vind ik het best.
Heb liever dat strenge geloofstromingen gewoon openbaar in alle vrijheid kunnen opereren ipv dat ze underground gaan.

MAXIMO | 17-03-07 | 14:44

lekker betrouwbaar onderzoek dit ...

schweinie | 17-03-07 | 14:39

Dat ik op GS reageer zit hem hierin Maximo, in grote lijnen. Lekker lullen met bijvoorbeeld woorden als godsvermogen, zeg kracht termen e.d. dat gaat me niet goed af hier in het Spaans, derhalve kan ik me niet lekker wegzetten hier verbaal. Dat doen we dus op .GS

In grote lijen de gedachte er achter, en niets meer dan dat.

..Whatever | 17-03-07 | 14:39

Wat een kankerstukje zeg. slaat weer nergens op!

Prinskromijn | 17-03-07 | 14:39

@CoJoNes 17-03-07 @ 11:31
er bestaat tegenwoordig al zoiets als een antilliaanse, surinaamse en turkse middenklasse. Zou best kunne dus.

Auke | 17-03-07 | 14:38

Dat ze hier voor een onderzoek doen... had ik zo ook wel kunnen bedenken.

CubaPete | 17-03-07 | 14:37

Prima conclusie, want hoewel Wilders op bepaalde punten gelijk heeft, moet je een lichte hersenbeschadiging hebben opgelopen om Andrélon Zomerblond werkelijk als verlosser te beschouwen. Het is goed dat zijn partij er is, maar dat geldt ook voor de SP. Ta!

Murdockyoufool | 17-03-07 | 14:37

Niet helemaal waar dit verhaal. Wilders aanhangers kunnen inderdaad provinciaaltjes zijn, maar net zo goed mensen die vinden dat we nu de buitendeur maar eens op slot moeten doen en onze huidige problemen met verschillende bevolkingsgroepen op moeten lossen. Met 17 miljoen op een stukje van 300 bij 150 kilometer wonen is vragen om problemen. Files kennen we wel, je KAN gewoon niet meer op tijd naar je werk als je een beetje pech hebt. Als er een griepje uitbreekt hebben we het ook echt allemaal omdat we op elkaar wonen hier. Door de toenemende vervuiling is zo'n beetje elk kind nu wel ergens allergisch voor en agressie op straat of in het verkeer is nu eenmaal een normaal gevolg van overbevolking. We stevenen af op een groot probleem en daar moeten we ons op voorbereiden, autochtoon of allochtoon, een ieder die hier woont. En Wilders is de enige die af en toe nog iets hardop uit durft te spreken ipv de problemen uit de weg te gaan. Dus in plaats van alles met "onzin' te bestempelen kunnen we beter samenwerken.

Frotklob | 17-03-07 | 14:36

En waarschijnlijk moet je ook nog een godsvermogen dokken om die berg op te mogen. Mhahahaha heimee zegt ie.

..Whatever | 17-03-07 | 14:36

@MAXIMO 17-03-07 @ 14:15
Gripzie zegt 'Integratie aan onze kant is het accepteren en tolereren die cultureel anders zijn.'

Begin jij over gelijkwaardigheid.
Ik heb het hier ook over gelijkwaardigheid inderdaad, daar sta ik voor.
Een aantal biculturelen absoluut niet.

En die paar Grefo's die nog over zijn hebben publiekelijk allang ingebonden.

vander F | 17-03-07 | 14:33

Attila23 17-03-07 @ 14:28
Dat is een dijk van een berg, ik bedoel band.

MAXIMO | 17-03-07 | 14:33

MAXIMO 17-03-07 @ 14:25, je kunt wel een berg neerzetten in de NL, maar die zit direct vol met debielen en kudt allochtonen die de sfeer verzieken. Dat schiet niet op dus.

..Whatever | 17-03-07 | 14:32

Tsja, Hollandse bergen...
www.dedijk.nl/

Attila23 | 17-03-07 | 14:28

.. Whatever 17-03-07 @ 14:22
Kijk, daar zeg je wat.
Bergen, die mis ik hier idd ook.
Niks mooiers dan een berg beklimmen en vanaf grote hoogte het panorama aanschouwen.

MAXIMO | 17-03-07 | 14:25

Gripzz 17-03-07 @ 14:04 - Sorry Gripzz... maar laat dat: "ik sta midden in deze samenleving maar weg". Uit eigen ervaring weet ik dat van de eerste generatie allochtonen praktisch iedereen werkte. Sommige waren door de k*dtbaantjes die ze uitoefende, voor hun 65ste helemaal op en kregen daarom terecht een WAO uitkering. Maar het probleem ontstond hierna... met een tweede en derde generatie die "nergens" bijhoorde. Ze waren in de ogen van de autochtone thuisland bevolking: geen Marrokaan meer in Marroko en geen Turk meer in Turkije. Toch behielden ze fundamentele waarden uit het "oude" vaderland in ere (maagden uit het thuisland halen etc.)... terwijl ze in 0031 (om precies dezelfde redenen) niet of onvoldoende intregeerde. In NL kennen ze (het merendeel van de 2de & 3de generatie... niet allemaal) géén God noch gebod en doen ze precies wat ze zelf willen. Werken is ze te min... en/of is bijna onmogelijk geworden doordat een (relatief groot) percentage verregaand ontspoort is en de hele club een slechte naam bezorgt. Deze slechte beeldvorming is derhalve niet ontstaan door een paar xenofobe autochtone inwoners van 0031... maar door de eigen medelanders... die géén zin hebben om een fatsoenlijke toekomst voor zichzelf te creëren. Die groep moet je KEIHARD aanpakken... en dan maar hopen op de 4de cq. 5de generatie... die hopelijk inzien dat ze van het oude moederland niets, maar dan ook niet te verwachten hebben en dat ze zich derhalve beter kunnen aanpassen (d.w.z. de normen en waarden van het oude moederland loslaten) aan het nieuwe vaderland (m/v).

Triador | 17-03-07 | 14:23

Wanneer je met wat bergen regelt om op te barbecueën, en me een plek wijst waar ik me 4x4 kan aftanken voor 55 euro (125 liter tank), dan kunnen we het misschien ergens over hebben.

..Whatever | 17-03-07 | 14:22

@Nederlijder 17-03-07 @ 14:18
nou, dat worden aardig wat partijen dan als ik jou moet 'volgen'... maar goed, de onderliggende gedachte is dat je dus een partij moet hebben om te mogen oordelen.. uit de categorie dom gelul is dit wel weer een hoogtepuntje.... gefeliciteerd

Cunegho | 17-03-07 | 14:21

Hier word ik dus niet goed van: De zogenaamde politiek correcte nederlanders vinden dat Wilders de Islam en allochtonen bevooroordeelt, maar zelf zitten ze met vooroordelen tegen Wilders en tegen mensen die niet in een stad wonen. Kijk naar jezelf! Wie ben jij om over iemand te oordelen? Sticht dan zelf een partij.

Nederlijder | 17-03-07 | 14:18

-weggejorist-

Ahjan | 17-03-07 | 14:17

@Gripzz 17-03-07 @ 14:16

Ok wat jij wilt.
In ieder geval ajuus, moet weg.

De Vogel | 17-03-07 | 14:17

De Vogel 17-03-07 @ 14:13
Welke inhoud??? Wilders heeft geen inhoud.

Gripzz | 17-03-07 | 14:16

vander F 17-03-07 @ 14:08
Daar heeft ie het niet over lamlul.
"Allochtonen" als gelijkwaardige burgers zien wil niet zeggen dat je voor vrouwenonderdrukking bent.

MAXIMO | 17-03-07 | 14:15

@vander F 17-03-07 @ 14:08
Vrouwenonderdrukking, homohaat en blinde religie accepteren en tolereren doen we al jaren.
Kom eens langs in de biblebelt waar vrouwen alleen maar op papier mee mogen doen met politiek omdat anders de partij subsidie van de staat misloopt, waar menig uit kast komende homo vriendelijk doch dwingend uit de familie wordt gezet en men wekelijks in de kerk blindelings gelooft wat meneer pastor uitkraamt.
Ieder volk doet het zelfde op een ander manier zeg ik maar voor de tweede keer. Begrijpend lezen is ook wel heel erg moeilijk...

Gripzz | 17-03-07 | 14:14

Of moet ik heimwee hebben naar de "ik weet het allemaal beter, en bemoei me graag met jou zaakjes, maar ondertussen snap ik er geen zak van" mentaliteit? Of de ik houd je in de gaten buur, mentaliteit en bel wanneer je iets uitvreet wat me niet aanstaat of niet door de beugel kan. Doe mij dan eens zeggen wat ik zou moet missen in dat paupergat, je zou me familie er een plezier mee doen daar die al een tijdje proberen me over te halen. Heimwee naar die uitzuigers in de politiek, naar de betuttelden regeltjes, naar het over van alles en nog wat belasting betalen. Naar de met handen en voeten gebonden zijn op je eigen 100 vierkante meter omdat je geen ruk mag uitvoeren zonder vergunningen?

..Whatever | 17-03-07 | 14:13

.. Whatever 17-03-07 @ 14:06
Ach, je zit toch niet voor niets nu op geenstijl te zeiken, dat bedoelde ik met heimwee.
Overigens is het hier allemaal zo slecht niet zoals je het schetst, rookverbod voor kroegen is nog niet eens ingetreden bijv. en de rest wat je daar uiteenzet is ook flauwekul aangezien ik zelf bijv. nog nooit een bekeuring heb gekregen.
Overigens, als je 14 uur moest bikkelen om hier in Nederland iets over te houden dan deed je toch iets niet goed als ondernemer of werknemer zijnde.
Tsja, dan kan ik me wel voorstellen dat je dit competitieve klimaat hebt verlaten..

MAXIMO | 17-03-07 | 14:13

Gripzz 17-03-07 @ 14:09

Ok, dan noem ik ze marokkanen. Ik ben niet bevooroordeeld, maak het toch zelf mee? vooroordelen zijn oordelen die je hebt over situaties waar je geen kennis van hebt. Ik heb dus wel kennis van die situaties, dus zijn het geen vooroordelen maar oordelen.
Wist overigens niet dat endlösung in het programma van de VVD stond? Lijkt me een slecht plan. Laten we samen met de medemens werken aan een beter Nederland. Moet wel van twee kanten komen dan he. Ze mogen hun eigen cultuur best houden, maar dan wel graag integreren.
Overigens probeerde ik alleen Wilders te verdedigen tegen jouw ongefundeerde opmerkingen. Ik stem zelf geen Wilders en ben het niet met hem eens, alleen je moet wel inhoudelijk ingaan op stellingen.

De Vogel | 17-03-07 | 14:13

@Wouter, neem zelf een spuitje...

Attila23 | 17-03-07 | 14:11

@Wouter Z 17-03-07 @ 14:09

zucht

De Vogel | 17-03-07 | 14:09

De Vogel 17-03-07 @ 14:04

(extreem-) Rechts zoekt geen oplossing maar een "endlösung".
Marokkaanse moslims als "Finnen"betitelen laat al zien dat je geen greintje respect heb voor onze "andere" medemens.
De rest van je verhaal is een groot onbeargumenteerd fictief zooitje dat slaat als een tang op een varken.
TWEE woorden: DOM, BEVOOROORDEELD.

Gripzz | 17-03-07 | 14:09

mensen die Wilders stemmen zijn dom, niet geinformeerd en zou per direct en masse een spuitje moeten krijgen

Wouter Z | 17-03-07 | 14:09

Wat loopt dit Gripzzz nou te ijlen.
"Integratie aan onze kant is het accepteren en tolereren die cultureel anders zijn. "
kom nou zeg, vrouwenonderdrukking, homohaat en blinde religie accetperen en tolereren?
Never, is trouwens vaak ook wettelijk verboden he, discrimineren.

vander F | 17-03-07 | 14:08

Waar ik 'heb' schreef 'heeft' lezen graag. Mijn whiplash speelde even op.

Bigi Bana Boy | 17-03-07 | 14:06

Heimwee naar wat Maximo? Naar de 2k euro welke ik hier in 4 dagen verdien en door in een maand? Naar de rookvrije kroegen, de bekeuringen om de 200 meter, de agressie op straat, de blauwe envelop, de feministische kudt wijven? Wat precies moet ik heimwee naar hebben dan? Naar de 14 uur bikkelen per dag om een vermogen te verdienen en deze direct weer in te leveren onder de ogen van me niet werkende Mercedes rijdende pauper buur? Naar de blowende eicellen op straat waar ik voor werk? Naar de talloze kudt studenten die te beroerd zijn om te werken en derhalve blijven studeren aan studies die geen zak meer voorstellen - die ik ook doe betalen - om vervolgens op de luie reet thuis te gaan zitten… Doe eens zeggen daar ik dan een ticket koop wat ik toch al twee jaar niet meer gedaan heb, en niet precies omdat ik me dat niet kan veroorloven.

..Whatever | 17-03-07 | 14:06

Triador 17-03-07 @ 13:55
Dit heeft niets met frustraties te maken, alleen maar een objectieve obeservatie van de huidige samenleving. Ik sat wel midden in deze samenleving. Deze meeste die hier bier drinken en kut roepen doen dit vanaf de zijlijn.
Hoe je die "zijlijn" wilt definieren is helemaal aan jou.

Gripzz | 17-03-07 | 14:04

@Gripzz 17-03-07 @ 13:58

Ik heb niet zozeer bezwaar tegen het bijbouwen van moskeen, maar het uit de weg gaan van een integratieprobleem. Rechts zoekt als enige naar oplossingen voor dit probleem. Geef eens cijfers dat bijna alle Moslims werken, daar geloof ik niks van. Je spreekt jezelf al tegen als je zegt dat dat hogere percentage aan ons ligt, want je geeft dus toe dat het percentage onder moslims hoger ligt. Dat het aan non-integratie van ons ligt, is echt absurd. Het gaat met "Moslim"jeugd, zullen we ze maar weer finnen noemen? al fout op school. Komt er 1 op het VWO, wordt die door de eigen jeugdcultuur teruggeroepen naar het VMBO, die hij vervolgens niet afmaakt, of misschien net wel en dan lekker op straat gaat hangen. Zo werkt het niet altijd maar dit is een voorbeeld waar ik zelf zeeer vaak mee te maken heb gehad. Zij betalen mijn uitkering? hypothetisch: als je alle moslims wegstuurt en vervangt met werklustige polen, zal de uitkering pp omhoog kunnen gaan en zal minder belasting hoeven worden betaald.
Het is fijn dat jij toegeeft dat jij schijt hebt aan alles, maar ik in ieder geval niet. Ik hoop op een betere toekomst en daarvoor moeten oplossingen gezocht worden, want zo gaat het de verkeerde kant op. Rechts biedt die oplossingen, links komt alleen met averechtse plannen.

De Vogel | 17-03-07 | 14:04

Gripzz 17-03-07 @ 13:58 - Werken doen bijna alle moslims.... hahahahahaha... Hij IS leuk... doe elke week maar een column... kunnen we met z'n allen lachen. Overigens Elqalem.nl is niet meer... dus iets voor jou???

Triador | 17-03-07 | 14:03

Bigi Bana Boy 17-03-07 @ 13:57<br>
Was toch Max Tailleur die al in jaren '50 zei dat elke bevolkingsgroep gewaun RECHT heeft op 20% geteisem?

zak_arme_turf | 17-03-07 | 14:02

ja gripzz, 1358/1352
jij bent een voorbeeld voor de hele mensheid.
steek een banaan op of zo.

bejaarde op brommer | 17-03-07 | 14:02

@Bigi Bana Boy 17-03-07 @ 13:57
Tering!!! Da`s duidelijk!!!
100% mee eens!!!

Gripzz | 17-03-07 | 13:59

MAXIMO 17-03-07 @ 13:43<br>
Had die mufti wel willen zien bengelen, die hebben ze blijkbaar gemist....

zak_arme_turf | 17-03-07 | 13:58

@De Vogel 17-03-07 @ 13:52
Dan zullen we zelf maar eens moeten neuken als konijnen.
Als men ergens een Moskee wil bouwen wordt dit 9 van de 10 keer een halt toe geroepen omdat de brave gristelijke honden hier bezwaar tegen hebben.
Werken doen bijna alle moxlims. Dat het percentage werklozen hoger is heeft te maken non-integratie onze zijde. Ook zij betalen mee aan jou uitkering mocht het eens een keertje niet lekker lopen. En volgens mij zijn wij degene die schijt hebben aan andere en alles uitkotsen wat anders is.

Gripzz | 17-03-07 | 13:58

zak_arme_turf 17-03-07 @ 13:26
Ik ken een gozer die zich met niks af heb laten keuren, en wiens vrouw zich ook al met zo'n lulverhaal (whiplash, je kent het wel) de WAO in heb weten te werken. En maar bij ieder gelegenheid kankeren op buitenlanders terwijl mijn vader zich als allochtoon 40 jaar de kolere voor Nederland heeft gewerkt. Dat Nederlandse stel irriteert mij zo godgruwelijk dat ik de pest aan de meeste WAO'ers heb gekregen. Ik ken er genoeg en mijn mening is dat 85% procent van dat tuig (waaronder een groot deel Nederlanders) gewoon aan het werk kan. Eens zien of met dwangarbeid de Limburge steenkolenmijnen niet winstgevend gemaakt kunnen worden. Wedden van wel ?
Er zitten zoveel mensen onterecht in de WAO. (Whiplash, ME, Burn out ... you name it) Iedereen weet dat en niemand noemt het beestje bij de naam.

Bigi Bana Boy | 17-03-07 | 13:57

Gripzz 17-03-07 @ 13:44 - Als wij Nederlanders deze mensen de kans zouden geven, zouden zij zich zeer zeker kunnen ontplooien. ---> U heeft zelf geen kans gehad om uzelf te ontplooien? Of voelt u zich achtergesteld in de huidige 0031 maatschappij? Een en ander in verband met de gefrustreerde toon die uit uw reacties voortspruit...

Triador | 17-03-07 | 13:55

Gezien deze feiten kunnen we alleen maar vaststellen dat met de toenemende ontkerkelijking Wilders onvermijdelijk alleen maar meer achterban zal krijgen. Dat is op zich niet vreemd, want over het algemeen zijn atheïsten politiek altijd radicaler geweest dan godsdienstige mensen; zo zijn meer mensen de dood ingejaagd door ideologieën en overheden dan door godsdiensten en kerken. Zelfs radicale moslims evenaren niet de slachtpartijen van bijvoorbeeld communisten. Het ironische is dat het atheïsme in Nederland gebracht werd door linkse krachten die erg knuffelden met radicaal socialisme; ditzelfde links wordt nu door haar eigen creatie in het nauw gedreven, nu het radicale rechts met de oorspronkelijk links-atheïstische achterban aan de haal gaat.

Godward | 17-03-07 | 13:55

Gripzz 17-03-07 @ 13:39

Als ik uit moet leggen wat ik bedoel onderschrijf je mijn stelling. Da's best genant eigenlijk, vind je ook niet. Je begrijpt natuurlijk wel dat ik je duidelijk probeer te maken dat je een zeer éénzijdige visie koestert.

bottehond | 17-03-07 | 13:53

@Extreem audere hangjongere op de plof,
gelijkend het blad aan dezelfde spreekwoordelijke boom?

Attila23 | 17-03-07 | 13:53

@Gripzz 17-03-07 @ 13:44

De cultuur wordt wel degelijk getolereerd en er worden ook kansen geboden tot ontplooiing.
Wat Wilders met "zijn volgelingen" zeggen, is dat de expansie van de Islam in Nederland een halt toe geroepen moet worden. Daar kun jij het niet mee eens zijn, maar dat vinden zij. En daar zijn wel degelijk goede argumenten voor aan te voeren. Integratie van de groep niet westerse allochtonen loopt achter en het bijbouwen van moskeen zal de wegwerking van deze achterstand niet bevorderen.
Wij willen graag geld verdienen, zij graag een uitkering vangen (een bepaalde groep he). Als ze willen dat wij hun leven betalen, mogen ze zich wel eens wat dankbaarder opstellen, maar het enige wat zij doen is hun eigen geloof uitoefenen en schijt hebben aan onze cultuur, onze normen en waarden, en onze gevoelens.

De Vogel | 17-03-07 | 13:52

@bejaarde op brommer 17-03-07 @ 13:47
oh ja spreker,
apen als @gripzz kan je maar beter overslaan, daar hebben we speciale tehuizen voor.
---
Zolang ik niet in een kamertje naast een oude vieze stinkende incontinente bejaarde op brommer zit is alles goed. Wat het Pieter Baan Centrun is voor jou niet het einde, maar het begin. ;op

Gripzz | 17-03-07 | 13:52

@Gripzz@13:44
"Het leuke ervan is dat menig volk het zelfde op een andere manier doet."
.
Je bedoelt dat discriminatie op sekse, seksualiteit, geloof en ongeloof georloofd is, omdat ze daar minder geld hebben dan hier?

tipo | 17-03-07 | 13:52

oh ja spreker,
apen als @gripzz kan je maar beter overslaan, daar hebben we speciale tehuizen voor.

bejaarde op brommer | 17-03-07 | 13:47

widtvoet 17-03-07 @ 13:39 - Mee ééns... (zojuist was 'ie op radio 1) doe mij maar weer P. Heerschop... die was leuker en ondanks zijn linkse signatuur... ook wat realistischer... misschien in de toekomst een leuke schnabbel voor Geert???

Triador | 17-03-07 | 13:47

@De Vogel 17-03-07 @ 13:34
@Gripzz 17-03-07 @ 13:30
Hard werkende mensen? Percentage werklozen is hoger onder de allochtone bevolking, of bedoel je iets anders?
Integratie is al veel te lang alleen van onze kant gekomen, nu zij nog.
Of het onderzoek klopt, weet ik niet, het is een peiling.
En waarom moest ik/wij precies een caviafarm beginnen? Ik stem niet eens op Wilders.
---
Integratie aan onze kant is het accepteren en tolereren die cultureel anders zijn. Het leuke ervan is dat menig volk het zelfde op een andere manier doet.
Het is echter alleen een feit dat we een niet tolerant kut-volk zijn dat alleen maar aan geld verdienen denkt, het liefst over de rug van de zo gehate medeburgers uit verweggiestan.
Als wij Nederlanders deze mensen de kans zouden geven, zouden zij zich zeer zeker kunnen ontplooien.

Gripzz | 17-03-07 | 13:44

Logisch. In de Randstad wonen hoofdzakelijk allochtonen en hippies. Die zullen inderdaad niet substantieel bijdragen aan de aanhang van de PVV.

Chiant | 17-03-07 | 13:44

Wilders met Hitler vergelijken is net zoiets als Maorijnissen met Mao te vergelijken (maar minder kloppend, naar mijn mening) en dat slaat volgens links natuurlijk nergens op.

De Vogel | 17-03-07 | 13:43

bottehond 17-03-07 @ 13:37
Als ik wat beter naar mijzelf kijk, leidt ik daar aan..
Bijvoorbeeld; nieuwe toko's met onbekend eten..
Of keutelkoffie maar space is eauk wel een voorbeeld van xenomanie...

Attila23 | 17-03-07 | 13:43

@Gripzz 13:30

Niet "onmens" maar "Untermensch" lijkt de term waarnaar jij zoekt...

widtvoet | 17-03-07 | 13:41

@de sprekerT 1326
o.k., maar die "open discussies" eindigen meestal, zowel hier als irl, met verwijzingen naar wo 2. Ik zie dat al heel snel aankomen en begin dan maar zelf. Ik geniet dan ook hier van reaguurders die er intrappen en na een eindeloze stroom over en weer posts alsnog door die "ruimdenkende" linksert voor fascist worden uitgemaakt, had je maar naar bejaarde moeten luisteren gniffel ik dan.
Bovendien, ik wil linksers niet echt overtuigen, (het is onmogelijk om mensen met linkse waanvoorstellingen nu nog te overtuigen)
ze komen er wel achter.

bejaarde op brommer | 17-03-07 | 13:39

Gripzz 17-03-07 @ 13:30
Lol, denk dat ze beter aan rioolratten kunnen beginnen.
Doen ze ook nog wat voor hun eigen soort.

MAXIMO | 17-03-07 | 13:39

[OT] Sjaak Bral is 'n achterlijke hufter! Dattie maar snel naar Mekka mag beamen. De laffe hond. [/OT]

*Radio uit raam gooit*

widtvoet | 17-03-07 | 13:39

@bottehond 17-03-07 @ 13:00
Als iemand achter Wilders staat kan ik alleen aan Chad Slater denken.
Gripzz 17-03-07 @ 12:53
Je bent geobsedeerd, mister. Je volstrekt onverzoenlijke en éénzijdige "visie" *kuch* toont aan dat juist jij het noodzakelijke abstraherend vermogen ontbeert. Echt geen slimme post, mister. Zeker niet als je zo hoog van de toren blaast.
---
Ik blaas niet hoog van de toren en wat voor vermogen ik ook ontbeer, zullen er best wel een paar zijn, niemand is perfect. Begrijp alleen niet wat abstraheren (van een figuratief beeld een niet figuratief beeld maken) hiermee te maken heeft. Zoudt u mij dat nader kunnen uitleggen? Of was het alleen maar het denkbeeldige gerammel met de poepbak?
MAAR ik heb wel geleert van de geschiedenis en diverse retorieken die ter sprake zijn gekomen. IK krijg de bibbers van Wilders.
Er komt nog een tijd dat alleen mensen met een cavia-toupet zonder ster mogen rond lopen in Neerlandsch straten.

Gripzz | 17-03-07 | 13:39

Attila23 17-03-07 @ 13:34

xenomanie, daar lijdt de pvda aan, maar dat sublimeert men en noemt het anders.

bottehond | 17-03-07 | 13:37

Volgens mij is fleischbaum de grootste boer hier.

Dachthetwel | 17-03-07 | 13:34

@Gripzz 17-03-07 @ 13:30

Hard werkende mensen? Percentage werklozen is hoger onder de allochtone bevolking, of bedoel je iets anders?
Integratie is al veel te lang alleen van onze kant gekomen, nu zij nog.
Of het onderzoek klopt, weet ik niet, het is een peiling.
En waarom moest ik/wij precies een caviafarm beginnen? Ik stem niet eens op Wilders.

De Vogel | 17-03-07 | 13:34

bottehond 17-03-07 @ 13:28
jaahh, dat weet ik wel. Maar de vraag ging over xenomanie, want dat bestaat dan eauk wel weer in vele vormen, lijkt me.

Attila23 | 17-03-07 | 13:34

toch vreemd dat een "linkse"??site als GS een "rechtse" Geert zoveel ruimte geeft. is het leesteken voor cynisme er trouwens al?

fanta | 17-03-07 | 13:30

@De Vogel 17-03-07 @ 12:55
@Gripzz 17-03-07 @ 12:53
Wat leuk voor je man, heb je ook nog argumenten? Of gun je Wildersstemmers gewoon het licht niet in de ogen, jij a-sociale ego-centrische andersdenkenden uitschelderT!
---
Met het enige verschil dat ik geen mensen op de "trein" zet en zo`n bruinhemd van een Gekke Geertje wel, als die de kans krijgt.
We hebben het hier wel over mensen, hard werkende mensen.
Wilders is wat mij betreft een onmens.
Integratie komt van twee kanten. Nu wij nog.
Klinkt mss hoog uit lucht, maar het onderzoek klopt voor de 100% Wildersstemmers zijn "achtelijke kut boeren". Wellicht kan je een caviafarm gaan beginnen...

Gripzz | 17-03-07 | 13:30

@.. Whatever 17-03-07 @ 13:23
Doe ik ook niet.. ennuh wat heeft maxima daar mee te maken?

Cunegho | 17-03-07 | 13:30

Attila23 17-03-07 @ 13:23

Xenofobie is normaal menschelijk en islamofobie bestaat niet.

bottehond | 17-03-07 | 13:28

@bejaarde 13:13
Bedankt voor je tip maar nee dat ga ik niet doen want dan doe ik juist dat wat ik de linksen namelijk verwijkt; namelijk dat ze geen open discussie willen voeren over dit onderwerp en hun tegenstanders slechts proberen te kleineren met uitspraken als racistisch of dom. Iets wat de media en politiek decennia lang hebben kunnen doen met alle ellende van dien. De opkomst van Pim heeft het tij doen keren en Wilders is een produkt hiervan en een goede vertegenwoordiger van al die Nederlanders die eindelijk het probleem in NL waar ze zich het meeste zorgen over maken ziet aanpakken in de 2e kamer. Daarnaast hoop ik dat mede door Wilders er ook niet linkse rakkers zich geroepen voelen om in de media of politiek te gaan werken zodat er een eerlijkere en juistere afspiegeling is van de bevolking zowel in de kamer als in de media

desprekerspreekt1 | 17-03-07 | 13:26

Bigi Bana Boy 17-03-07 @ 13:20<br>
Vette groeimarkt, die WAO'ers. Er zijn er inmiddels minder dan in 1998, FYI.

zak_arme_turf | 17-03-07 | 13:26

@CoJoNes 13:11

Je kunt 'n rekenmodel zo moeilijk maken als je wilt. De opkomstpecentages en mn. de leeftijdsopbouw (binnen de groep niet-westerse allochtonen lopen idd. *kuch* nogal wat jeugdige niet-stemgerechtigden rond) zouden mi. bij dergelijke onderzoekjes best meegenomen mogen worden. Verder is er bijvoorbeeld nog 'n groep niet-westerse allochtonen die geen (nationaal)stemrecht bezit maar wél meegenomen wordt als inwoner etc. etc.

Met getallen en statistieken wordt gegoocheld bij 't leven.
"Een man waadde door een rivier van gemiddeld één meter diep... Hij verzoop." -Godfried Bomans

widtvoet | 17-03-07 | 13:26

Vraagje; bestaat er eauk nog zoiets als xenomanie? Zoals misschien bij Geerterts van toepassing zou kunnen zijn?

Attila23 | 17-03-07 | 13:23

Cunegho 17-03-07 @ 13:16, Die peaulen hoef je je eigen niet druk om te maken, die blijven wel thuis zodra al het werk in het oosten gestationeerd is. En dat komt wel goed wanneer je de Maximos van deze wereld het beleid in de Nederlanden laat regelen.

..Whatever | 17-03-07 | 13:23

Wilders is my man, noem tenminste nog 1 persoon op met ballen in de kamer....... precies!

Ga nou niet zeiken over 't feit dat íe op angsten en/of onderbuikgevoelens inspeelt.... woon eens zelf n maandje of 6 in 's Neerlands kaa(r)sstad Gouda... doe 's gek en huur 'n flat in 020-west, of leef je leven voor de gein 's in 070..

Kijken of je met je IQ/geitenwollensokken/mephistoos en prius indruk maakt op hen die 't toch anders met ons voor hebben dan wijzelf.

Nee ik wil mezelf niet betitelen als racist oid, maar baal er wel van dat ik in de minderheid ben voor 't stoplicht in 010, of i d stad van 070.

Angst?... Laten we zeggen dat ik een "NORMAAL" persoon ben, geen haantje dat met geweld een plekje in de samenleving moet/wil verwerven.

Live and let live....

IK:
-geen hbo
-Hollander
-wel kinderen, niet getrouwd
-max hypotheek
-trots op mijn dorp
-werk
-ongelovig

Naar mijn idee mag 'n ieder met ('n) dubbel (e) bodem/agenda/paspoort/voetbalplaatjes opzouten naar een ander eiland.

Blijf je hier? dan de schouders eronder en peace in de hut!

Go Geert!!!

londehul | 17-03-07 | 13:23

@Cunegho 17-03-07 @ 13:16: Ze hoeven ook niet te integreren, want de meeste Polen gaan namelijk wel na verloop van tijd terug naar Polen.

Levereter | 17-03-07 | 13:23

MAXIMO 17-03-07 @ 13:15, op het net schrijft een ieder willekeurig welke taal prima. Overigens woont jij nog in dat paupergat achter de dijken, derhalve heb je een reden om je Nederlands bij te houden. De reden dat je als één van de weinigen nog wilt wonen in een dergelijke omgeving ligt waarschijnlijk in het feit dat je geen ene kloot verdiend dan wel de overheid nodig bent om je reet af te vegen. Dat laatste zou me in het geheel niet verbazen.

..Whatever | 17-03-07 | 13:20

Vergeet ook het waarschijnlijk hoge aantal WAO uitkeringstrekkers niet.

Bigi Bana Boy | 17-03-07 | 13:20

Als je altijd naar het oosten bid, ga je er dan voor het gemak en onbenul vanuit dat de aarde plat is...?

@kuttekrap
meestal staat er wel een straf windje uit het westen, no worries

Cunegho | 17-03-07 | 13:20

@zelf
helder inzicht.. dat komt misschien omdat we geen behoefte hebben aan badkamerloze plaggenhutten

Cunegho | 17-03-07 | 13:17

De gemiddelde tijdelijke neder-pool is tenminste dankbaar voor het werk dat hij hier kan doen....... en doet dat over het algemeen met veel plezier. Overigens integreren ze niet of nauwelijks, maar dat terzijde.... leve de EU!

Cunegho | 17-03-07 | 13:16

@sgandaalich 17-03-07 @ 13:00
Het lijkt maar zo dat ze richting het oosten bidden. In feite bidden ze met hun reet richting het westen.

kuttekrap | 17-03-07 | 13:16

.. Whatever 17-03-07 @ 13:10
Yo tambien se escribir bien Español/Castellano, English whatever.
Maar dat geldt ook voor Nederlands.

MAXIMO | 17-03-07 | 13:15

De Polen halen onze kastanjes uit het vuur, hier al 2 keer hevige vechtpartijen tussen Polen en Marokkanen.

Levereter | 17-03-07 | 13:14

@ 1307 despreker:
tip:
pak ze terug, maak linksers in je omgeving uit voor goebbels, nazi, landverrader, enzovoort.
ga daar dan mee door, goed doseren maar wel steeds blijven herhalen, op harde toon.
maak ze kapot en laat ze inzien dat ze ooit zullen boeten voor hun laffe wangedrag.

bejaarde op brommer | 17-03-07 | 13:13

Schop de peaulen het land uit en haal heel veel Japansen (vnl. vrouwelijk) het land in!

Attila23 | 17-03-07 | 13:12

De mensen die ze ondervraagt hebben zijn zeker de randstad ontvlucht en wonen nu buiten.

solidstate | 17-03-07 | 13:11

desprekerspreekt1 17-03-07 @ 13:07
"dat mensen die wel wat willen doen aan de multiculturele rotzooi in dit land dom en rasistisch zijn. "
Dank je voor het openbaar bevestigen van die domheid.

MAXIMO | 17-03-07 | 13:11

@widtvoet
Ok, maar dan ben je onderweg wel ergens 20.000 stemmen verloren.
Je zou dus ook moeten weten hoe het opkomst percentage ligt bij niet westerse-allochtonen en bij autochtonen.
Daarnaast is de leeftijdsopbouw belangrijk.
Tis vreemd, dat zowel jouw rekenexcercitie klopt, als de mijne van 12:26

CoJoNes | 17-03-07 | 13:11

Engels/Spaans je weet toch Maximo? Nederlands heb ik nooit zo de behoefte voor gevoeld, ik prefereer getint neuqen.

..Whatever | 17-03-07 | 13:10

MAXIMO 17-03-07 @ 12:56<br>
Even realistisch, alle gelul over populisme opzij- welke politicus anno 2007 kan het zonder opvallende (stigmatiserend is een interpretatie) one-liners doen? <br>Alleen als je electorale zelfmoord wil plegen, dacht ik zo. De soundbyte regereert, en dat begrip heeft Wilders echt niet uitgevonden. Een inhoudelijke discussie wordt uit de weg gegaan, en voor andere signalen is men al jaren Oostindisch doof, en uiteindelijk staat er iemand op die iets zegt waarvan velen denken, verrek dat is eigenlijk nog waar ook. <br>
Even voor de goed orde, als Wilders met dezelfde felheid de Islamitische zaak voor zou staan, kon-ie van hier naar Mekka zonder ooit met zijn voeten de grond te hoeven raken, geef toe.

zak_arme_turf | 17-03-07 | 13:10

Kunnen we ze niet allemaal op een eeuwig durende vakantie vlinders vangen trakteren, (dus gesubsidieerd) kost wel wat, maar probleem opgelost.

Levereter | 17-03-07 | 13:09

Als je in het Oosten woont, woon je dan niet gewoon in het midden?

Cunegho | 17-03-07 | 13:09

Rabarberke 17-03-07 @ 12:27

Ach Babs... ik maakte slechts bezwaar tegen je suggestie als zou dat slechts gelden veur PVV stemmerTs en andere anomen. Je weet wel beter, dus ik voelde me uitgenodigd om je lompe post een beetje te nuanceren. Hehehehe... het kan verkeren, right. Hehehehe....

bottehond | 17-03-07 | 13:08

Ook dit artikel is weer het standaard verhaaltje vanuit links dat mensen die wel wat willen doen aan de multiculturele rotzooi in dit land dom en rasistisch zijn. Blijf het raar vinden omdat de linksen altijd zo lopen te dwepen met het feit dat ze zo tolerant zijn naar andersdenkenden. Maar o wee als er gesproken wordt om de misstanden van het decennia door links gepropagandeerde allochtonenbeleid. Dan zijn de andersdenkenden ineens dom, rasistisch en is er geen ruimte voor een fatsoenlijke vorm van discussie.
Trouwens onderzoeken waar geen bron bij staan neem ik niet serieus; daarnaast is het uiteraard logisch dat de PVV in de randstad minder stemmen haalt; in 30 jaar tijd zijn al 50% van de autochtonen de grote steden uitgevlucht en vervangen door de zo door links geliefde culterele samenleving. Ik snap het niet want als ik in de wijken van die grote steden ben springen me de tranen in de ogen van al die allochtonenellende en houd ik mijn hart vast wanneer die olievlek overslaat naar andere gebieden in Nederland. Hopelijk wordt de PVV over 4 jaar nog veel groter dan dat de peilingen nu al aangeven.

desprekerspreekt1 | 17-03-07 | 13:07

De hokjesgeest is losss, wie in hokjes denkt wordt in hokjes geplaatst. Vooralsnog klopt het beeld niet van mijn hokje. Ik kijk wat er om me heen gebeurt en stel daar mijn kiesgedrag op af. Helaas moet ik zeggen dat de PVV het dichtst in de buurt komt van mijn hokje. Ik had ook graag alles fijn communistisch gezien, maar de waarheid verstoort die droom ....

Abugreip | 17-03-07 | 13:07

@zak_arme_turf 12.51
duidelijk artikeltje van Hans Jansen:
hoe stellen we ons op tegen moslim-immigranten:
1-zelf-onderwerping (het doel van de linkse kerk)
2-burgeroorlog of massaal wegsturen van alle hier niet passende buitenlanders
3-integratie
optie 1 is onacceptabel, optie 3 geloof ik niet in.
*turft rijtje af*

bejaarde op brommer | 17-03-07 | 13:05

Het probleem met/van wilders is dat hij niet kan argumenteren. Daarnaast haalt hij bij de meest onmogelijke onderwerpen moslism er bij.

firecow | 17-03-07 | 13:05

Whatever 17-03-07 @ 13:01
Leer Nederlands schrijven of burger gewoon uit lutser..

MAXIMO | 17-03-07 | 13:03

@CoJoNes 12:26

Ok. Nieuw rekenvoorbeeld:

-Aantal inwoners totaal 16.700.000, waarvan
-Aantal autochtonen+"westerse" allochtonen 14.700.000 en
-Aantal niet-westerse allochtonen 2.000.000

-Aantal stemgerechtigden totaal 12.000.000, waarvan
-Aantal autochtone+"westers" allochtone stemgerechtigden 14,7Mln/16,7Mln*12Mln=10,56Mln
-Aantal niet-westers allochtone stemgerechtigden 2,0Mln/16,7Mln*12Mln=1,44Mln

-0.05*10.560.000=528.000 autochtone + "westers" allochtone stemmen voor Geert
-0.02*1.440.000=28.800 niet-westerse allochtone stemmen voor Geert
-Totaal aantal stemmen voor Geert: 556.800

-Percentage niet-westerse allochtonen onder de Geertstemmers: 556.800/28.800*100%=5,2%

widtvoet | 17-03-07 | 13:02

MAXIMO 17-03-07 @ 12:59, dat zegt afdoende of de mate van stuk.

..Whatever | 17-03-07 | 13:01

@Davitamon
Dat zeg ik toch ook?
14% van de Wilders stemmers is allochtoon. Al dan niet westers. Da's de enige conclusie die je oevreind kunt houden.
Ik probeer duidelijk te maken dat dit soort onderzoekjes kant noch wal raken als je met wat slordig gespecificeerde percentages strooit.

CoJoNes | 17-03-07 | 13:01

Als iemand achter Wilders staat kan ik alleen aan Chad Slater denken.

Gripzz 17-03-07 @ 12:53

Je bent geobsedeerd, mister. Je volstrekt onverzoenlijke en éénzijdige "visie" *kuch* toont aan dat juist jij het noodzakelijke abstraherend vermogen ontbeert. Echt geen slimme post, mister. Zeker niet als je zo hoog van de toren blaast.

bottehond | 17-03-07 | 13:00

Alle wijzen komen uit het oosten, daarom bidden ze ook allemaal die kant op.
Gelukkig blijven de meeste allochtonen netjes bij elkaar in het westen wonen.
Nu die uitkeringen van die gasten intrekken, geen positieve discrimatie of andere subsidies en gezellig z'n 5-en in een cel dan kunnen de belastingen ook wat omlaag in het oosten en onder de rivieren.

sgandaalich | 17-03-07 | 13:00

.. Whatever 17-03-07 @ 12:57
Uit jouw vingers vat ik dat op als een compliment.

MAXIMO | 17-03-07 | 12:59

jongens

..Whatever | 17-03-07 | 12:59

Is die debiel van een Maximo er ook weer? geeft het maar op jongen, die is stuk in de harses.

..Whatever | 17-03-07 | 12:57

@CoJoNes
Zoals De Vogel aangeeft kun je die twee percentages niet zomaar delen omdat dit percentages zijn van groepen die sterk verschillen in grootte. 2% VAN DE allochtonen (relatief kleinere groep) en 5% VAN DE autochtonen (relatief grotere groep).

Davitamon | 17-03-07 | 12:57

zak_arme_turf 17-03-07 @ 12:51
En denk jij nou echt dat de de domme boertjes en stedelingen daarom op Wilders hebben gestemd?
Dan zou ie ook niet die stigmatiserende one-liners nodig hebben om zijn aanhang te krijgen.

MAXIMO | 17-03-07 | 12:56

“brommers kieken” is van Jovink en de .voederbietels… Benny is een nogal lullig gekozen feauteau wanneer je een boer als achtergesteld wilt wegzetten, Benny is niet precies het achterlijkste gozertje van de klas. Sterker nog, waarschijnlijker toeker in de kop dan de gehele redactie tezamen genomen.

Dat met provincialen kan ik ook wel uitleggen, maar laat maar, teveel typ werk.

..Whatever | 17-03-07 | 12:56

@Gripzz 17-03-07 @ 12:53

Wat leuk voor je man, heb je ook nog argumenten? Of gun je Wildersstemmers gewoon het licht niet in de ogen, jij a-sociale ego-centrische andersdenkenden uitschelderT!

De Vogel | 17-03-07 | 12:55

Sytze Vliegen 17-03-07 @ 12:47
Volgens je eigen definitie van "links" zou jij dus extreem-links zijn.
Hadjewat? 17-03-07 @ 12:48
Op die domheid van jouw ga ik niet eens in, sorry.

MAXIMO | 17-03-07 | 12:54

Bebeto 17-03-07 @ 11:10
ik pas niet in dat profiel. wonend in de grote stad, niet alleenstaand, hbo-niveau en gristelijke achtergrond... toch weer jammer, die onderzoekjes
---
hbo-niveau zegt niets over je overzicht op de maatschappij en haar ontwikkelingen. Iedere mongeaul kan HBO halen als hij/zij een beetje z`n best doet. Het is en blijft een beroepsopleiding en geen universiteit.
Mensen die achter Wilders z`n ideeen staan vind ik a-sociale, ego-centrische kleautzakken die mensen het licht niet in de ogen gunnen.
Als iemand achter Wilders staat kan ik alleen aan Chad Slater denken.

Gripzz | 17-03-07 | 12:53

MAXIMO 17-03-07 @ 12:41<br>
Waar de arabist Jansen bijv. over schrijft is dat het voorgestelde experiment om de Islam te laten integreren (zonder dat de Islam daarbij concessies doet -zak) zou een unicum zijn in de geschiedenis. Wilders gelooft niet in dat soort wonderen, en spreekt niet zijn hoopvolle verwachting uit in de benodigde concessies, maar EIST die, duidelijk en onomwonden, zoals bijv. de voorgeschreven doodstraf op apostasie, die idd niet kan. Dat is zijn goed recht, toch, om daar zijn vraagtekens even duidelijk neergepoot te krijgen? Ben je een boer als je daar een eind in mee kan gaan? <br>Nou, dan turven we nog fijn stukje door...<br>
www.opinio.nu/node/152

zak_arme_turf | 17-03-07 | 12:51

Geert heeft toch een goeie doelgroep zou ik zeggen, jongeren zijn de stemmers van nu en de toekomst. De aanhang van het CDA sterft langzaam uit.

MikaD00s | 17-03-07 | 12:49

"De Partij voor de Vrijheid (PVV) heeft relatief gezien de grootste aanhang in het zuiden en oosten van het land."

Tja het was toch wel bekend dat het westen van Nederland 'zwart' van de mensen ziet?

Patrick Zweedsey | 17-03-07 | 12:48

@MAXIMO 17-03-07 @ 12:00

O en jij vindt jezelf wel slim? Effe nadenken: Bonnie St.Clair is geen boer en woont niet op het platteland. Verder is rechts tegenwoordig altijd extreemrechts, maar over extreemlinks hoor ik nooit wat.

Conclusie: links stigmatiseert andersdenkenden al jaren. En daar ben jij kennelijk nog trots op ook.

Hadjewat? | 17-03-07 | 12:48

MAXIMO 17-03-07 @ 12:41

Doodeenvoudig: Wilders komt ervoor uit dat hij bepaalde culturele verschillen als een bedreiging voor de 0031 samenleving ziet. Ik ben het niet met hem eens over de oplossingen maar wel over de manier waarop hij 0031 ziet.
Zoals Hadjewat zegt: linkserts zijn gehandicapt. Ze hebben geen oren, geen ogen, alleen een mond. Ze luisteren niets en willen niets zien. Ze kwetteren alleen maar peop.

Sytze Vliegen | 17-03-07 | 12:47

Triador 17-03-07 @ 12:21- Gezellig :P ik zat in Parijs 7 jaar lang :)

salutem | 17-03-07 | 12:45

Maar duitsland ligt toch in het Oosten?

tipo | 17-03-07 | 12:44

Als ik nu was, een jongen van het land, dan zou ik willen dansen tot ik niet meer kon!

Attila23 | 17-03-07 | 12:43

@Sytze Vliegen 17-03-07 @ 12:36
Hahaha! Grandioos verwoord! Maar het zal verspilde moeite zijn. Links is namelijk gehandicapt: ze hebben geen oren aan hun hoofd.

Hadjewat? | 17-03-07 | 12:43

Sytze Vliegen 17-03-07 @ 12:36
Als jij je zo druk kan maken om mensen die anderen stigmatiseren, waarom heb ik dan nog nooit wat kritiek van Sytze Vliegen over Wilders gelezen?
Stort maar effe snel neer hypocriete gek.

MAXIMO | 17-03-07 | 12:41

tipo 17-03-07 @ 12:37<br>
Nee, 'westerse', de andere 37% van de Wildersstemmers. Duitsers, Polen, Engelsen, Fransen, etc etc.

zak_arme_turf | 17-03-07 | 12:41

@Fleischbaum - Je kan me wat. Het zal me een rotzorg zijn wat de aanhang is. Het gaat er om dat Wilders gewoon groot gelijk heeft, We kunnen namelijk niet allemaal op de grachtengordel van Amsterdam wonen. Dat is voorbehouden aan de "intelligentsia" van links. Het zal duidelijk zijn dat ik van het IQ van die groep niet echt onder de indruk ben. Een boer heeft vaak veel meer gezond verstand,

Hadjewat? | 17-03-07 | 12:41

Och, bij mij klopt alleen het opleidingsniveau en de internetverslaving niet.

JoBo1976 | 17-03-07 | 12:41

Dat boeren dom zouden zijn is een vooroordeel dat ze zelf graag in stand houden,maar bewezen is door de nationale iq-test dat ze tot de intelligentste nederlanders behoren.
Ik kom zelf uit de grote stad en stem toch lekker op Geert zijn partij.Schop de boel maar wakker en gooi die knuppels in het hoenderhok.(of schop die knuppels maar uit de tweede kamer)

EMC2P7 | 17-03-07 | 12:39

Zijn Duitsers niet-westerse allochtonen?
.
Day kan een hoop verklaren.

tipo | 17-03-07 | 12:37

@CoJoNes 17-03-07 @ 12:31
@Triador 17-03-07 @ 12:33

ok 2miljoen dan, maakt 40duizend op de meer dan 500duizend
40/500 x 100 = 8%

De Vogel | 17-03-07 | 12:36

MAXIMO 17-03-07 @ 12:21

Ik ben geen Wilders adept, wel een oude bekende van hem en liberaal. Jou vind ik een pauper, een proleet. Het is zo razend goedkoop om een groep andersdenkenden te stigmatiseren. Hitler deed dat ook, weet je nog? De Wildersaanhang moet serieus genomen worden. Wilders vertegenwoordigt een groot deel van het electoraat, dat nog immer groeit.

Een week of twee geleden was Halalsema op toer met een bus. Als je zag wat voor spijbelende, ongeletterde br33z4h-meisjes om haar heen in de bus hingen, daar lusten de honden (zelfs de botte) geen brood van. Femke keurde zelfs goed dat er gespijbeld werd om haar te steunen... hoezo getuigend van intellect?

Waarom noemt niemand overigens die lasser uit Oss ooit een simpele ziel? Ik bedoel, als iemand recht op de titel heeft, dan is het wel de worstendraaiert.

16 miljoen stemgerechtigden... dôh

Sytze Vliegen | 17-03-07 | 12:36

Hodja 17-03-07 @ 11:50

Stemmen op een partij omdat je iemand "cool" vindt is wel het domste wat je kan doen

Maaier | 17-03-07 | 12:36

De Vogel 17-03-07 @ 12:29 - Foute redenering: Volgens de links van CoJoNes... zijn er 3 miljoen allochtonen... waarvan 2 miljoen niet-westers... en niet de door u aangehaalde 1 miljoen.

Triador | 17-03-07 | 12:33

Wat maakt het uit hoeveel "allochtonen" Wilders hebben gestemd?
Alsof de aaibaarheid van die pruik daarmee groter wordt!?
Er zijn ook domme racistische "allochtenen" heur...

MAXIMO | 17-03-07 | 12:33

Toch wel tekenend dat juist de mensen die het minst met alochtonen te maken hebben op wilders stemmen. Trouwens hebben we wel direct de groep atheïsten te pakken die het gemiddelede van de rest naar beneden sleurt. Gemiddeld was de ongelovige immers inteligenter dan de godsaanbidder.

M299 | 17-03-07 | 12:32

@ mezelf
de gebruikte cijfers, is altijd wel netjes:<br>

CBS: Stemgerechtigde Nederlanders (incl. allo's dus) 12.455.000; stemgerechtigde allochtonen (iedereen waarvan minimaal een van de ouders in het buitenland is geboren, 18+ is en een Nederlands paspoort heeft): 2.290.000 (grootste groep hiervan vormen de Duitsers: 335.000 stemgerechtigden); Stemgerechtigde niet-westerse allochtonen: 1.120.000. Daarvan is

afkomstig uit Turkije: 235.000

uit Suriname 235.000

uit Marokko 195.000

uit Ned. Antillen en Aruba: 85.000

overige landen 370.000 (bv. uit Iran, Irak, China, Somalie enz.).

Bij de vorige Tweede Kamerverkiezingen was de kiesdeler 64.000. Als alle kiesgerechtigde niet-westerse allochtonen gaan stemmen dan zouden ze kunnen beslissen over (1.120.000 : 64.000) zo'n 17-18 zetels. Gaan we ervan uit dat de opkomst van niet-westerse allochtonen 50% zal zijn dan gaat het om zo'n 8-9 zetels.

zak_arme_turf | 17-03-07 | 12:32

mmm ik heb toch weer MBO... moet ik nu opeens op een andere partij gaan stemmen?
Trouwens wanneer gaan ze de Sp onderzoeken? Dan zullen ze veel krakers vinden, veel werklozen en veel mensen met een uitkering....

Rommie | 17-03-07 | 12:32

@De Vogel
Volgens het CBS zijn er 2 miljoen niet-westerse allochtonen in 0031.

CoJoNes | 17-03-07 | 12:31

Er zijn twee groepen in Nederland, Nederlanders en buitenlanders.
Mensen met (nog) een andere nationaliteit dan de Nederlandse zijn buitenlander.

bejaarde op brommer | 17-03-07 | 12:30

@CoJoNes 17-03-07 @ 11:16

Volgens mij interpreteer je de cijfers verkeerd.
Er zijn (ongeveer???) 1 miljoen niet westerse Allochtonen. Van die mensen stemt 2% Wilders, dat is dus 20k mensen. 20.000 op 500.000 is geen 29%, toch?

De Vogel | 17-03-07 | 12:29

@bottehond

Naja je kunt niet ontkennen dat je om op Wilders te stemmen niet van alles over het liberalisme, het neo-liberalisme, het klassieke liberalisme, de sociale democratie, het socialisme, de vrouwenbeweging, de arbeidersbeweging, staatsrecht, geschiedenis, filosofie en wat al dies meer zij hoeft te weten: een uitkering en een bord voor je kop zijn voldoende.

Rabarberke | 17-03-07 | 12:27

widtvoet 17-03-07 @ 12:15<br>
Met de cijfers uit dat stukkie kom je er niet, idd (incompleet). Ik kom op grofweg 60% autochtoon, 3% NWA, en dus 37% 'westers' allochtoon, even uitgaande van de bekende percentages in de verdeling kiesgerechtigden voor de tweedekamerverkiezingen 2006, zonder restzetels etc.

zak_arme_turf | 17-03-07 | 12:26

@widtvoet
Ok de officiële berekening et gegvens van de kiesraad:

Nederland heeft 12 miljoen stemgerechtigden
9,8 miljoen mensen hebben gestemd.
579 duizend op Wilders
dit is dus 5,8%

5% van de autochtonen stemt Wilders.
dit betekent dat de overige 0,8 procent bestaat uit allochtonen.
dit is dus 14% van de PVV stemmers oftewel 1 op de 7( het is officieel nu)

In Nederland zijn 2 miljoen niet westerse allochtonen (bron: www.foquz.nl/allochtonen/ )

bron: kiesraad www.kiesraad.nl/tweede/virtuele_map/ui...

CoJoNes | 17-03-07 | 12:26

widtvoet 17-03-07 @ 12:22

Ja het is een voorbeeld, maar in 0031 zijn er geen 16.000.000 stemgerechtigden, of mogen kinderen tot 18 jaar inmiddels ook stemmen?

Rayvo | 17-03-07 | 12:26

Dat haar van Geert kon ook nog wel eens een onderdeel van de strategie zijn. Geen argumenten = zeiken over het haar. Zie je hier op GS ook wel gebeuren. Als reaguurders het echt niet meer weten gaan ze schelden op de nick van hun tegenstander. Tenminste, zo was het in ieder geval in het verleden toen 1000 bezoekers tegelijk op deze site nog een topprestatie was.

Jeremia | 17-03-07 | 12:25

superjan 17-03-07 @ 12:19
Hulde, helemaal mee eens, eigenlijk zou het begrip "allochtoon" en "autochtoon" moeten worden afgeschaft aangezien we toch allemaal Nederlanders zijn.

MAXIMO | 17-03-07 | 12:23

@Rabarberke 12:17

Tis 'n rekenvoorbeeld. Moet je eenvoudig houden blijkbaar...

widtvoet | 17-03-07 | 12:22

Al nagedacht wat we moeten doen met de niet-westerse autochtoon?

Ongeletterde Boer | 17-03-07 | 12:22

@Ongeletterde Boer @ 12:17
Ich bin ein Allochtoon?

Tobi | 17-03-07 | 12:21

Het Oordeel 17-03-07 @ 12:16
Dat is juist het mooie van GS, iedereen is weleens de l*l.
Ben je hier nieuw ofzo?
@Bottehond
Pas me aan aan het simplistische Wilders-nivootje, voordat jij als Wilders-adept dingen weer anders gaat interpreteren.
Daar heb je namelijk heel vaak last van..

MAXIMO | 17-03-07 | 12:21

salutem 17-03-07 @ 12:18 - Héé... me to... Kampen... aan de Broederweg GKv!

Triador | 17-03-07 | 12:21

@triador> ja dat is inderdaad een heel misselijk principe. t is makkelijk bij het quantificeren en in hokjes stopen van groepen. Maar je zal het maar zijn... een 3e generatie niet westerse allochtoon op zoek naar een baan. Ik zou gek worden. Sterker deze kwalificaties drijven gewone goedwillende mensen in de handen van de fanatiekelingen en jihadi's

superjan | 17-03-07 | 12:19

"Niet-westerese allochtonen" Dat is ook zo'n relatief begrip.
Als je steeds verder naar het Westen gaat, kom je uiteindelijk uit in het Oosten.
Oh? Wisten jului dat al?

Ongeletterde Boer | 17-03-07 | 12:19

Om het geheel te complementeren: Een allochtoon van de tweede generatie is in Nederland geboren. Suriname en de Antillen worden tot het buitenland gerekend. Allochtonen van de derde generatie bestaan niet, volgens deze definitie. Bron: www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Allochtonen/...

Triador | 17-03-07 | 12:19

Go Geert !!

HBO met vervolgstudie theologie meld zich.

salutem | 17-03-07 | 12:18

Ik ken er 1 die hem steunde die nu al spijt heeft van zijn keuze vanwege de dubbele nationaliteiten kwestie die Wilders zo hoog zit..
Ook zo'n dom figuur.

MAXIMO 17-03-07 @ 12:09

Pinokkio! ... Enne: ik heb zo'n idee dat jij vandaag weer een tough beating gaat krijgen. Wilders dom, PVV dom, wildersstemmerTs dom, slecht, racistisch, xenofoob. Dat wordt jouw bijdrage weer aan de draad. Je wordt zo langzamerhand zelfs easy meat voor iedere toevallig voorbijkomende reaguurderT.

bottehond | 17-03-07 | 12:18

Zijn we niet allemaal allochtonen?

Ongeletterde Boer | 17-03-07 | 12:17

Probeert GS politiek correct te worden? Of zijn ze inmiddels doodsbang om - zoals de gemiddelde politicus in Nederland - voor racist te worden uitgemaakt?

Het Oordeel | 17-03-07 | 12:16

CoJoNes 17-03-07 @ 12:10 - Tja... ik heb het ook maar van een website: www.lbr.nl/?node=1376 - Maar misschien heb je gelijk en heeft het Landelijk Bureau ter Bestrijding van Rassendiscriminatie ongelijk??? Zie ook verder op de bewuste link: Een algeheel nadeel van het gebruik van het begrip ‘(westerse of niet-westerse) allochtoon’ is dat mensen die zelf in Nederland geboren zijn, hun hele leven al in Nederland wonen en volledig geïntegreerd zijn, toch steeds als allochtoon meegerekend blijven worden.

Triador | 17-03-07 | 12:15

[Rekenvoorbeeld] Aannames:

-0031 heeft 16.000.000 stemgerechtigde inwoners
-10% of 1.600.000 inwoners wordt aangemerkt als niet-westerse allochtoon
-5% van de autochtone + "westerse" allochtonen stemt Wilders
-2% van de niet-westerse allochtonen stemt Wilders

Kwantificering:

-0.05*14.400.000=720.000 autochtone + "westers" allochtone stemmen voor Geert
-0.02*1.600.000=32.000 niet-westerse allochtone stemmen voor Geert

-Totaal aantal stemmen voor Geert: 752.000
-Percentage niet-westerse allochtonen onder de Geertstemmers: 752.000/32.000=4,44% [/Rekenvoorbeeld]

widtvoet | 17-03-07 | 12:15

Een beetje een "truism" he?
In de stad vind je bijna alleen nog allochtonen.

collapse | 17-03-07 | 12:13

Amsterdammers wonen in Almere. In Amsterdam wonen alleen nog pretentieuze provincialen en niet westerse provinvcialen. Feit.

CoJoNes | 17-03-07 | 12:13

En dit is nieuws komende vanuit de breadmeaulen van een stelletje hanggroepjournalistjes als de GS redactie. Als jullie de verkiezingsuitslagen goed hadden bekeken, wisten jullie allang dat het overgrote deel Wilders stemmerTs in Limbabwe woont.
Krijg je ervan als je die postduifjes wel stuurt maar zelf de duiventil dichtlaat en het liefst alleen '€' ziet oplichten.

Fr@nky | 17-03-07 | 12:13

@van de kraats

Wat ik in het hond topic al zei: we zitten met een sociale onderklasse (nee, niet beter/slechter, maar gewoon lager opgeleid, lager ontwikkeld en lager betaald) waarbinnen 80% latent fascist is. Een beetje zichzelf respecterende latente fascist zou eerder op Wilders dan op het CDA stemmen.

Rabarberke | 17-03-07 | 12:12

Dit zegt toch geen kont. Pas als je andere partijen erbij haalt en vergelijkt stelletje quasi-onderzoekers. Omdat verreweg de meeste Nederlanders niet in de Randstad wonen, hebben alle partijen behalve Groenlinks natuurlijk de aanhang in het Noorden, Zuiden en Oosten.
Maar maar maar wat een stigmatisering.

Voor alle maakbare-samenlevingprofeten: 013, WO, accent afgeleerd en officieel RK.

Koelie | 17-03-07 | 12:11

@firecow @ 12:04
Dat SP stemmers wat na hebben gedacht, ok; maar veel van de GL stemmers die ik ken zijn net zulke meelopers als je bij de PvdA ziet
En wat afschaffing van het stemrecht voor domme mensen betreft; goed idee, maar wat zijn daarvoor de criteria? Dat hangt af van wat men zelf stemt :)

Tobi | 17-03-07 | 12:10

Toch opvallend dat uit linkse hoek steeds vaker een afwijzing van een nieuwe gewoonte als angst of haat tegen die rare vreemde buitenlandse dingen wordt uitgelegd. Daarmee wordt impliciet gezegd dat je niet deugt.
Dat politieke woordspel van rascisme en xenofobie begint me de keel uit te hangen. Het is een doodslagend argument dat niks bijdraagt.
Ik vind het bijvoorbeeld geen prettig idee om hond te eten, maar de Thaise keuken is verder overheerlijk. Ben ik nu bang voor de globalisering van de Thaise keuken? Dacht het niet.
Ook ben ik tegen iedere vorm van onderdrukking van vrouwen. Dus ben ik automatisch tegen de grote religies, waaronder de Islam.
Nou was emancipatie vroeger een links item. Maar nu moet ik links zijn en tegelijk voorstander van culturen waarin de vrouw onderdrukt wordt. Anders ben ik weer xenofoob. En ik moet voor het homo-huwelijk zijn maar ook voor culturen die homo's van een flat willen gooien.
Allemaal erg verwarrend.

noorderling | 17-03-07 | 12:10

Mmm volgens mij zegt politieke voorkeur niks over intelligentie of opleiding
trouwens het valt mij wel op hoe de gevestigde orde al jaren hetzelfde riedeltje afdraait als iemand het niet met ze eens is je zou toch eens wat nieuws verwachten wat zegt dit over het niveau van hun achterban?
simpel: een stel ezels die niet voor zichzelf wenst te denken!
en voor de rest opleiding gis ik niet na wat eikels vallen niet alleen omlaag!

van de kraats | 17-03-07 | 12:10

@Triador
Indo's en Molukkers zijn geen allochtonen, maar autochtonen. Surinamers en Antillianen zijn ook autochtonen.

@Darwin
Ik heb maar één premisse nodig, daarna extrapoleer ik. Dat mag.
5% van de autochtonen stemt Wilders. (volgens Trouw)
Wilders heeft 9 zetels (=~ 6,5% van de totale stemmen)
Ergo: 1,5/6,5 =23%
Geen speld tussen te krijgen.

CoJoNes | 17-03-07 | 12:10

firecow 17-03-07 @ 12:04

Grappig. Ik vroeg niet naar GL, het zou me niet verbazen als het IQ daar het hoogste is, zo goed ken ik ze wel. Maareuh... die eerste zin impliceert dat jij écht denkt dat PVV steunen = dom? Denk jij dat serieus? Opvallend, heur.

bottehond | 17-03-07 | 12:09

De uitkomst dat vooral provincialen op Wilders stemmen bevreemd mij niet.
In de grote steden is geen blanke meer te bekennen en daar Wilders adepten juist daar tegen ageren verklaart de uitkomst.
Waar mag ik de rekening van 70.000 euri naartoe sturen voor dit onderzoek?

De Intrigant | 17-03-07 | 12:09

Ja zeg, Amsterdammers, dan noem je ook wat...

vander F | 17-03-07 | 12:09

@Superjan
Enkel geassimileerde allochtonen met identiteitsproblemen stemmen op Wilders.
Ik ken er 1 die hem steunde die nu al spijt heeft van zijn keuze vanwege de dubbele nationaliteiten kwestie die Wilders zo hoog zit..
Ook zo'n dom figuur.

MAXIMO | 17-03-07 | 12:09

ja sorry die zwarte uit het zuiden,om de stal schoon te maken

chok die | 17-03-07 | 12:09

firecow 17-03-07 @ 12:04 - Helemaal mee eens (NOT)... maar wél eerst zelf het goede voorbeeld geven... dusss... inleveren je stembiljet!

Triador | 17-03-07 | 12:08

kwameN, sorry tis nog vroeg

chok die | 17-03-07 | 12:07

@chok> of uit het zuiden of het noorden

superjan | 17-03-07 | 12:07

de wijzen zagen de ster in het oosten dus kwames ze uit het westen

chok die | 17-03-07 | 12:05

@kuttekrap> touche!

superjan | 17-03-07 | 12:05

Als niet PVV stemmer word ik in de eerste plaats niet zo moe van Geert, maar wel van zijn tegenstanders die menen met allerlei non argumenten, zoals opmerkingen over zijn haar en zijn vermeende symphatie voor het fascisme hem te moeten bestrijden. En nu weer dit weer. Wat zegt dit onderzoek nu eigenlijk? Is het de bedoeling om aan te tonen dat als je PVV stemt je behoort tot een groep mensen die 'een beetje dom en achterlijk' zijn? Ondertussen wordt de indruk gewekt dat om een goed politiek oordeel te kunnen vormen en om echt mee te tellen in de wereld je in een Randstedeling moet zijn. En dit terwijl het 'platteland', mede dankzij bands als 'Normaal' allang geemancipeerd is en het gemiddelde 'boertje' de grachtengordelproleten recht in hun arrogante bekken uitlacht. Ga eens inhoudelijk in debat en beken gewoon kleur.

Jeremia | 17-03-07 | 12:05

@ bottehond
Bij SP en GL heb ik tenminste nog een beetje het idee dat ze hebben nagdacht over huns stem. Overigens stemrecht voor domme mensen afschaffen zou de wereld een stuk mooite maken.

firecow | 17-03-07 | 12:04

@CoJoNes @ 11:42
Dat hangt er natuurlijk maar van af ;)
Als je bedoelt dat oorlog vaak een religieuse drijfveer heeft, ok.
Maar voor economische drijfveren voor een oorlog hoef je niet gelovig te zijn

Tobi | 17-03-07 | 12:04

welnee,
hoog opgeleid, overal geweest, afkeer tegen monotone grauwheid van islamisten-immigratie en afkeer van het door de linkse staatskerk opgelegde gelijkheidsdogma.
Ik bepaal zelf hoe gelijk ik ben en met wie.
fuck artikel 1.

bejaarde op brommer | 17-03-07 | 12:04

"Ofwel, wat een boer niet kent, vreet ie niet..."
Dit geldt nog meer voor amsterdammers. Alles buiten de stadsgrenzen is voor een amsterdammer eng en provinciaals. Bekrompen kudtvolk.

kuttekrap | 17-03-07 | 12:04

en volgens de doorgaans uiterst betrouwbare Cojones bestaat 27 % van de Wilders aanhangers uit NW allochtonen. En dat is heel goed nieuws. Want behalve de sektarische mosims horen trotse ondernemende NW Allochtonen bij de PVV.

superjan | 17-03-07 | 12:03

Zo blijkt uit ander onderzoek dat zo'n 70 tot 80% van het pvda electoraat bestaat uit niet tot zeer laag opgeleide analfabeten,meestal van buitenlandse afkomst wier kennis van het Nederlands zich beperkt tot de woorden soepsidie en uitkering.

de honden blaffen... | 17-03-07 | 12:02

Ik stem niet op Wilders omdat hij geen liberaal is en ik democratie een gedrocht vind.

CoJoNes | 17-03-07 | 12:02

CoJoNes 17-03-07 @ 11:49
Volgens de argumentatieleer moet een conclusie van een geldige redenatie noodzakelijk uit de premissen komen. De premissen die Trouw aandraagt zijn: 2% van de allochtonen en 5 % van de autochtonen stemt Wilders. Conclusies over welke percentage van de Wilders stemmers autochtoon is kan niet getrokken worden als er niet bij vermeld wordt hoe groot die groepen zijn.
Het percentage hangt sterk af van de groottes van de betreffende groepen (de opkomstpercentages binnen die groepen welteverstaan). Mochten die groepen even groot zijn, kan je idd stellen dat 2/7 van de Wilders stemmers autochtoon is, maar bij iedere afwijking van die verhouding verandert dat percentage.

Darwin's bulldog | 17-03-07 | 12:01

CoJoNes 17-03-07 @ 11:45 - Wanneer is iemand een ‘allochtoon’?

De definitie van het begrip allochtoon is volgens het CBS (Centraal Bureau voor Statistiek) ‘een persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren’. Daarbij wordt onderscheid gemaakt tussen personen die zelf in het buitenland zijn geboren (de eerste generatie) en personen die in Nederland zijn geboren (de tweede generatie).

Nadeel van deze definitie van ‘allochtoon’ is dat hij zeer breed is: heel veel inwoners van Nederland vallen eronder, ook Koningin Beatrix en prins Willem-Alexander zijn volgens deze definitie allochtonen.

Het CBS maakt daarom in statistieken onderscheid tussen twee categorieën allochtonen: westers en niet-westers. Tot de categorie ‘niet-westers’ behoren allochtonen uit Turkije, Afrika, Latijns-Amerika en Azië, met uitzondering van Indonesië en Japan. Op grond van hun sociaal-economische en -culturele positie worden allochtonen uit deze twee landen tot de westerse allochtonen gerekend. Het gaat vooral om mensen die in voormalig Nederlands Indië zijn geboren en werknemers van Japanse bedrijven met hun gezin.

Triador | 17-03-07 | 12:01

@ Withvoet:
De door jouw omschreven type PVV stemmer is eigenlijk dezelfde die Fortuyn
40 kamerzetels zou hebben bezorgt.
Alleen is het dan niet meer vol te houden dat bijna de helft van de bevolking Tokkie is. Dat moment begin nu tot afgrijzen van links te naderen.
De paniek om kost wat het kost Wilders te stoppen, is aan alle kanten uitgebroken. Trouw doet daar dapper aan mee.

The eimer | 17-03-07 | 12:01

@CoJoNes 17-03-07 @ 11:45,
Molukkers tellen wel als allochtoon hoor.

vander F | 17-03-07 | 12:01

Alhoewel ik nooit van mijn leven op Wilders zal stemmen, hoewel ik wel een paar van zijn standpunten deel, is het grote demonisren van Wilders begonnen. Want Wilders is eng, want hij zegt dingen recht voor zijn raap. Dat doet Wilders soms iets te kort door de bocht, en of dat verstandig is?
Wat niet wegneemt dat Wilders het recht heeft om dat te zeggen. Wilders vleugellam maken door een cordon sanitaire werkt alleen maar (sic) averechts....

brutus68 | 17-03-07 | 12:01

Geweaun een kudt-onderzoek dus. Woon ook in de stad, HBO, IQ 130, steun Geert. Ook voornamelijk omdat hij, net als Hodja aangeeft, als enige tegen de gevestigde orde aantrapt. Alleen jammer dat Geert geen republikein is.

Rest In Privacy | 17-03-07 | 12:00

Tsja, boer of stedeling, jong of oud, het zijn in ieder geval niet de slimsten die zijn achterban vormen.
Enkel white-trash steunt die nepperd.

MAXIMO | 17-03-07 | 12:00

Wat is die Bennie Jolink toch stuitend lelijk.

Leviathan | 17-03-07 | 11:58

firecow 17-03-07 @ 11:48

Ik heb een IQ van 136 dus als ik de slimst PVV- steunende islam- watcher ben dus vanaf 136 omlaag. Maar ik heb zo'n idee dat mijn IQ niet het hoogste is onder PVV supporters. Had je enig idee over de verstandelijke vermogens van de SP stemmerTs, of de pvda- stemmerTs?

bottehond | 17-03-07 | 11:56

Fleisch heeft gelijk! Ik spreek inderdaad met accent en ben relatief jong. Verder dan de LTS ben ik nooit gekomen en van religie krijg ik braakneigingen. ALs ik dubbele paspoorten zie, word ik opstandig. En toch... toch vind ik die Geert Wilders maar een vervelende moslim-basher en blijf ik braaf trouw aan Maorijnissen. Gek he?

Ongeletterde Boer | 17-03-07 | 11:55

Ik heb ook Wilders gestemd: HBO+, wonend in 020, goede baan.
Ik vind hem gewoon cool, omdat hij zo lekker tegen de ingedutte democratie schopt en omdat hij vaak gelijk heeft in zijn standpunten over de islam.

Hodja | 17-03-07 | 11:50

En U heeft het he-le-maal foudt.

braadlap | 17-03-07 | 11:50

Ik denk dat provincialen meer onder gelijkgestemden zijn, dus makkelijker open voor hun politieke voorkeur kunnen uitkomen.
Ik denk dat in de stad veel mensen pas in het stemhokje switchen naar PVV.

superjan | 17-03-07 | 11:49

@Darwin
Rekening houden met restzetels en verloren stemmen, komt 6,5% eerst. Ook goed. 5% van de autochtonen stemt op Wilders. DUS de andere 1,5% (jouw berekening) is allochtoon. Klopt toch?
15/65 = 23%. Nog een bijzonder hoog percentage.

CoJoNes | 17-03-07 | 11:49

Ik bun een Høker en ik bun d'r trots op!
Normaal is een levenswijze!

Bert M. | 17-03-07 | 11:49

Uit een eerder soortgelijk onderzoek bleek overigens dat de gemiddelde stemmerT van de "Islam Democraten" autochtoon! is, de 65 reeds lang gepasseerd, woont in de stad, van een AOW-uitkering leeft en keurig ABN spreekt.

Maar dat kan komen omdat mevrouw De Vries per ongeluk 't verkeerde knopje indrukte op de stemcomputer.

widtvoet | 17-03-07 | 11:48

Dit wisten we toch al. Hoe dom moet je zijn om op die zwammende belg te stemmen?

firecow | 17-03-07 | 11:48

Dat het boertjes zijn maakt mij niet uit.... dat ze te dom zijn om te poepen is veel erger, oh dat kwam niet uit het onderzoek?
Never mind :)

halvezool | 17-03-07 | 11:46

Hoe zit het trouiwens met het IQ in die regio...

da wizard | 17-03-07 | 11:46

Volgens mij hebben provincialen ook recht op een vertegenwoordiging in de kamer. Een doorbraak dus en een mooi tegenwicht voor de zichzelf tot intellect verklarende linkse boomknuffelaars.

Sytze Vliegen | 17-03-07 | 11:46

@the eimer
Als ik me niet vergis, zijn Surinamers geen allochtonen en al zeker niet niet-westers, net zo min als chinezen en molukkers (die worden als autochtoon geteld)

CoJoNes | 17-03-07 | 11:45

Tendentieus stukkie. Ik ken heeeel veel stedelingen (Den Haag, Delft, R'dam) die Wilders 'aanhangers' genoemd kunnen worden. O wacht: "uitgevoerd door het Centraal Bureau voor de Statistiek en politicologen van diverse Nederlandse universiteiten. " That explains...

Rest In Privacy | 17-03-07 | 11:45

CJN 1142
behalve dan de communistische atheïsten, maar dat zijn eigenlijk gelovigen.

bejaarde op brommer | 17-03-07 | 11:44

mr. Rugje 17-03-07 @ 11:33
pak je telraam er maar even bij.

Wilders kreeg 9 zetels, dat is ong 6% van de stemmen.
Verder VOLGENS Trouw: Van de niet-westerse allochtonen stemde 2 procent op Wilders, tegen 5 procent autochtonen.
2 procent van de allochtonen stemden idd op Wilders, maar dat is niet 2 % van het totaal aantal kiezers zoals jij suggereert.
Verder is de groep autochtonen groter dan de groep allochtonen, dus kun je concluderen dat het overgrote deel van de Wilders stemmers autochtonen zijn.

Darwin's bulldog | 17-03-07 | 11:43

Ik ben toch liever een boer die naar normaal, of Jovink en de voederbietels luister dan zo'n groenlinks achtige ecofiel wonend in een Amsterdams grachtenpand...

de lachende derde | 17-03-07 | 11:42

Atheïsten zijn doorgaans niet oorlogszuchtig en het meest tolerant.

CoJoNes | 17-03-07 | 11:42

@ CoJones:
Ja, ik kan er ook niet meer van maken.
Bijna een 1/3 van de 1 miljoen Wilders stemmers blijkt Marokkaan of Turk te zijn. Dat zijn toch meestal stads geen plattelands bewoners.
Tenzij het mensen zijn die ook uit de grote stedentrash naar het platteland zijn gevlucht.
Wel typisch dat demografie overeenkomt met de situatie in deze landen.
Anatolie en Riff bewoners worden daar ook gezien als achterlijke barbaren.
Daar moet je niet tussen wonen en leven.
Demoniseer Wilders en een groot deel van zijn achterban gaat steigeren.

The eimer | 17-03-07 | 11:41

020 Zuid, WO opleiding hier, dus houd een sop met die raaskallende onderzoeken

Tobi | 17-03-07 | 11:41

@mr. Rugje 17-03-07 @ 11:33
@CoJones

Juist. En die 29% kan ik wel deels verklaren. Bijna alle Surinaamse, Chinese en Molukse mensen die ik ken hebben een bloedhekel aan Turken en Marokkanen, dus die stemmen PVV ja...

small_town_dude | 17-03-07 | 11:41

en toch fleisch, als je het er zelf blijkbaar zo volledig niet mee eens bent, zou ik me eens achter de oren krabben over waarom 90% van jullie bezoekers zich door dit profiel aangesproken voelt.

kentika | 17-03-07 | 11:40

@tomba 17-03-07 @ 11:34
"stage lopen bij een accountantskantoor?" nounou... toemaar.....

Krassimir | 17-03-07 | 11:39

Het valt op, dat GeenStijl de laatste weken wat afstand neemt van Wilders, waar het de PVV lange tijd direct en indirect aanprees. Waarschijnlijk is Fleischbaum c.s. ervan geschrokken, dat de PVV richting extreemrechts opgeschoven is. Deze constatering komt trouwens van voormalig partijideoloog Spruyt van de Burke-stichting, die het programma schreef.

tegengas | 17-03-07 | 11:39

logisch toch,
in het oosten en zuiden wonen de minste finnen.
en kwamen de wijzen ook niet uit het oosten?

Tinus de Hakker | 17-03-07 | 11:39

CJN 1131 geef je nu ook al bijles? hehehehe
@nummer niet te telle 1133
demoniseren heeft dat,
proberen ze ook regelmatig met brommerclubs.

bejaarde op brommer | 17-03-07 | 11:38

Natuurlijk komt de aanhang van Wilders van het platteland, in de Randstad hebben immers de buitenlanders het voor het zeggen.

Dr. Faustus | 17-03-07 | 11:38

Geert is een uitstekend politicus. Net zoals elke andere politieke partij zegt hij wat een groot deel van het volk wil horen om zielen te winnen. Of is dit bij de SP bijvoorbeeld niet het geval misschien? Jammer dat links altijd alles mag roepen en zodra er vanuit de rechter linie wat komt meteen wordt geroepen dat het om minderbergaafden gaat met een mening die asosiaacl is. Links roept harder dan rechts uiteindelijk.

Den Heaupeleauze | 17-03-07 | 11:37

@rugje
Zo staat het er inderdaad, er is echter één klein dingetje dat niet helemaal klopt: Er zijn minder allochtonen dan autochtonen in Nederland. Trouw goochelt met cijfers en je kunt er onmogelijk de vinger achter krijgen. Dat is eigenlijk mijn punt, misschien een beetje te cryptisch.

CoJoNes | 17-03-07 | 11:37

Je zou ook kunnen zeggen: degenen die van Nederland houden en alles waar Nederland voor staat wonen vooral niet in de grote steden. Ies logisch, want in de Brandstad wonen de 0031ers in enclaves (en hun kinderen sturen ze naar enclavistische witte scholen), van waaruit zij de ouwe ideologie van de mutlikulturele samenleving verkondigen. Ze kunnen natuurlijk niet anders. Zij hebben inmiddels die doctrine, die ze met de mond nog belijden ingewisseld voor dhimmificering. Besides: beetje dom als je in het tweelingartikel

www.trouw.nl/hetnieuws/nederland/artic...

doet alsof Rozenburg, of all places, wegzet als ver weg van de grote stedenbevolking. Die Menschen daar werken en wonen in een groter geheel, de Rijnmond. Die Menschen weten heel goed uit eigen ervaring, hoe de vlag er bij hangt. Rotterdam is de moederstad en alles er om heen hoort daar bij.

bottehond | 17-03-07 | 11:35

Gelul, ik kom uit Rotterdam.

General Failure | 17-03-07 | 11:35

Triest, die onderzoeken. Waarom heb ik dan een mooie vriendin, rij in een dikke auto en ga ik volgend jaar stage lopen bij een accountantskantoor?

Ik poep op de regenten, ik stem Wilders.

tomba | 17-03-07 | 11:34

Shani 17-03-07 @ 11:31 - ROFL...

Triador | 17-03-07 | 11:34

En zo vinden ze vor vrijwel iedereen wel een hokje...
want als je in nederland niet ergens bij past dan zou het toch een ramp wezen. Volgens mij is dit alleen maar weer een onderzoekje geweest om de opruk van deze partij proberen iets terug te dringen.

nummer niet te telle | 17-03-07 | 11:33

Darwin's bulldog 17-03-07 @ 11:28
Leer zelf rekenen
Wilders kreeg 7 % van de stemmen 2% van de allochtonen stemde op hem. 2/7 is 28,55=29% 29 procent van de stemmers is dus allochtoon. Als je het nu nog niet snapt ben je gewoon dom.

mr. Rugje | 17-03-07 | 11:33

Ik woon dan welliswaar op het platte land, ikzelf ben hoog opgeleid. Een hoop van mijn universitair geschoolde vrinden, ook in 020, zijn Wilders aanhang.
Laat de lottoballetjesstatistiek maar aan De Hond over en doe zelf eens een onderzoek op GS. Ik vermoed dat 50% HBO+ heeft..

small_town_dude | 17-03-07 | 11:32

En de aanwezigheid van een religie heeft zoveel goeds gebracht ..

Matisha | 17-03-07 | 11:32

Wat verrassend.
Waar zijn nu al die overwegend van uitkeringen levende, analfabete, xenofobe, sociaal gestoorde, onderbierbuikige, zwaar verzuurde, intolerante, racistische achterstandwijkers met strafblad terug te vinden in dit profiel die doorgaans als Wilders-adepten worden neergezet?

widtvoet | 17-03-07 | 11:32

@Darwin's bulldog 17-03-07 @ 11:28
Joh? Klopt het niet? Volgens Trouw wel.
Ga maar na: Wilders heeft 9 zetels, da's ongeveer 7% van de stemmen. 5% van de autochtonen stemt op Wilders, dat betekent dus VOLGENS TROUW dat de overige 2% van niet westerse-allochtonen is. Ik verzin het niet.

CoJoNes | 17-03-07 | 11:31

Onze conclusie is dat de aanhang van Wilders bestaat uit laagopgeleide sukkels die door de allochtonen uit de grote steden naar het platteland zijn verdreven. De meer intelligente aanhangers van Wilders zijn inmiddels ge-emigreerd en tellen voor dit onderzoek niet meer mee.

Hoogachtend,

Onderzoeksbureau Stigmatiseer & Demoniseer

Shani | 17-03-07 | 11:31

Go Geert! Als Grunnse voel ik me niet aangesproken!

fuckje | 17-03-07 | 11:30

@trouw
lof, alles wordt weer duidelijk als iedereen zijn etiketje draagt

Jan Passant | 17-03-07 | 11:30

Ik verwacht als een dergelijk onderzoekje word uitgevoerd onder gristenunie stemmers een net zo "opvallende" uitslag. Of is 99% van deze stemmers niet blank en elke zondag 2 maal daags in de gristentempel te vinden?

Yard | 17-03-07 | 11:29

Er zitten nogal wat voormalige VVD-stemmers tussen, zie ik naprater Kamp tegenwoordig denken

Telegraafhoerrr | 17-03-07 | 11:28

@Harige Bangmaker 17-03-07 @ 11:24
wat ik bedoel is dat ik vleeschboom's schrijftrant niet kan plaatsten; welk alternatief heeft hij zelf?

Krassimir | 17-03-07 | 11:28

@CoJoNes 17-03-07 @ 11:16
Rekenwonder! Klopt van geen kanten, maar bevestigt wel uw eigen VMBO niveau

Darwin's bulldog | 17-03-07 | 11:28

@kwark01
Laat me nou even met de cijfertjes goochelen. Wilders heeft in totaal 7% van de stemmen gekregen. 5% van de autochtone bevolking en 2% van de niet westerse-allochtonen.

Ik kom maar op 1 manier op 7% in dit voorbeeld en dat is als 29% van de PVV stemmers niet-westers allochtoon is. Reken maar na. Dus inderdaad, er klopt geen flikker van de cijfers.

CoJoNes | 17-03-07 | 11:27

Nou... Ja... Zeg... ik voel mij ernstig in mijn kruis getast door dit onderzoek: HBO - ernstig Religieus - ik ben tegen 't homohuwelijk/arbortus etc. - ik ben niet internetverslaafd: 23 punten, Jellinekkliniek - kom ik uit de "grote" stad - verder hou ik niet van Normaal en aanverwante muziek (jolink & de voederbietels) - en vóór Uruzgan als we tenminste "alles" mogen inzetten qua wapens - etc. Het enige dat klopt is dat ik alleengaand ben... gescheiden... maar dat is nogal makkelijk in 0031... twee van de drie huwelijken gaat tenslotte kapot... en de groep alleenstaande wordt steeds groter. Eikels!!!

Triador | 17-03-07 | 11:26

rrreactie knallerrrrrr

kentika | 17-03-07 | 11:24

Krassimir 17-03-07 @ 11:23
"waarom de negatieve schrijfsfeer van GS?"

Kluns...

Harige Bangmaker | 17-03-07 | 11:24

Leuk, zo leer je nog eens iets over jezelf waarvan je zelf nog niet eens wist dat dat het was. Nu nog mijn WO diploma's inleveren, mezelf een accent aanmeten en verhuizen naar onder de grote rivieren om aan de stigmatisering te voldoen.

Achtertuyn | 17-03-07 | 11:23

waardeloos onderzoek; is het ergens na te slaan? bronvermelding? dat Geert op zwart/wit gevoelens inspeelt lijkt me duidelijk. maar dat verschijnsel komt in alle sociale lagen voor. bovendien: als het al een betrouwbare uitslag zou zijn, waarom de negatieve schrijfsfeer van GS?

Krassimir | 17-03-07 | 11:23

mijn vooroordelen zijn weer eens bevestigd!

Alex J | 17-03-07 | 11:23

CoJoNes 17-03-07 @ 11:16
Heb je -niet dat ik je onderzoek voor waar aanneem- ook een reden voor de uitkomst van je onderzoekje? Waarom zou een niet westerse allochtoon (vaak een moslim) op iemand stemmen die zijn/haar cultuur achterlijk vind en het over tsunami van islamisering heeft?

mr. Rugje | 17-03-07 | 11:21

Och, de oude media doet maar.
Ik ben al voor van alles en nog wat uitgemaakt de laatste jaren.
Daar kan provinciaals ook nog wel bij.

Raar alleen dat in mijn 'dorp' zoveel grote flats staan, met daaraan vast veel schotelantenne's. Die dorpen zijn ook niet meer wat het geweest is...

Quacka | 17-03-07 | 11:21

WiLdErS 4 PrEsIdEnT!

Want dan komt ALLES goed!

Harige Bangmaker | 17-03-07 | 11:20

Wilders heeft helemaal gelijk, maar hij verpakt zijn boodschap net een tikkeltje te dom en te opzichtig. Fleischbaum zou het echter uit principe toch met hem eens moeten zijn. Hij heeft namelijk geen beter alternatief.

Heelfijn | 17-03-07 | 11:20

@CoJoNes 17-03-07 @ 11:16

Van de niet-westerse allochtonen stemde 2 procent op Wilders

Van de onderzochte groep? Of van wie of waar en hoe?

Kortom een flutonderzoek en hoe jij aan 29% komt zal ook wel weer z'n haken en ogen hebben.

Next!

kwarko01 | 17-03-07 | 11:19

He wat verrassend. PVV stemmers zijn hersenloze peopeters. Komt helemaal overeen met mijn vooroordeel.

Darwin's bulldog | 17-03-07 | 11:19

Maurice de Hond onderzoekt nu voor GS???

perebolter | 17-03-07 | 11:19

En zoals ik al in het vorige topic opmerkte, de belangrijkste uitkomst van dit onderzoek: 29% Van de PVV achterban is niet-westers allochtoon.

Maar daar lees je makkelijk overheen natuurlijk.

CoJoNes | 17-03-07 | 11:16

...... Verder vallen bij een groot deel van zijn aanhang de relatief lage opleiding en de afwezigheid van religie op......

En wie deed dat onderzoek en onder welke omstandigheden en waar kan ik betreffend onderzoek naslaan en hoe is dit geinterpreteert door welke onderzoekers van linkse zijde?

Vragen, vragen, vragen....

kwarko01 | 17-03-07 | 11:16

"U bent er trots op, wij niet."<br>
Toch hoor je alleen Fleischbaum er steeds over. Grappig. GS, doe 's niet zeau schizeau.... dat snappen simpele boerkes niet.

zak_arme_turf | 17-03-07 | 11:15

Gek hoor, dat de mensen uit de steden (die voor 60 % uit allochtonen bestaan) het niet met Wilders eens zijn. Wat dan wel weer bij de stad zou passen is het hoge percentage mensen met als hoogstgenoten opleiding VMBO.

mr. Rugje | 17-03-07 | 11:14

past wel in de demonisering van PVV

twents neuqkevertje | 17-03-07 | 11:12

Wij van Zwientjestikvereniging "Geert is de Peert!" kunnen ons niet in dat profiel vinden.

widtvoet | 17-03-07 | 11:11

ik pas niet in dat profiel. wonend in de grote stad, niet alleenstaand, hbo-niveau en gristelijke achtergrond... toch weer jammer, die onderzoekjes

Bebeto | 17-03-07 | 11:10

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken