Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Moeder Theresa (kudtwijf) heilig verklaard

moedertheresakutwijf.jpgVolgend jaar september is het zo ver. Dan zal Moeder Theresa heilig verklaard worden. Leuk, denkt u. Niks meer aan doen. Even bewijsmateriaal voor twee wonderen in elkaar hoaxen en we hebben er weer een heilige bij in het katholieke sterrenelftal. Maar in dit geval zou dat jammer zijn. Moeder Theresa was namelijk een ongehoord kudtwijf. Een fundamentalist die op basis van armoedeprincipes meer ellende veroorzaakte dan oploste. Bovendien hypocriet, want de armoede bezingen als een zegen van God maar zelf van de (foute) rijken geld aannemen en zich laten verzorgen in dure Californische ziekenhuizen. Aangezien haar eigen instellingen dichter bij een open riool zaten dan bij een ziekenhuis. Plus een uitermate dogmatische haathouding jegens vrouwen, abortus en dat soort zaken meer. Echt, het lijkt net alsof de Katholieke Kerk alle feiten negeert. De enige reden dat Moeder Theresa nog zo'n goede naam heeft en heilig verklaard wordt, is omdat ze miljoenen geld toegestuurd kreeg van rijke Westerlingen die via een donatie aan haar een soort buutvrij konden doen wat betreft armenzorg. Als ze nu dus niet in de Hall of Fame van het katholicisme wordt bijgezet, dan geeft de katholieke kerk dus eigenlijk ook toe dat ze een ongehoorde oplichtbitch is. Dus doet iedereen net alsof het sprookje van Loeder Theresa nog steeds bestaat, ondanks de keiharde feiten. Dankzij haar heiligverklaring zal het nog heel lang duren voordat geaccepteerd wordt dat haar denkbeelden, houding en hypocriet fundamentalisme meer kwaad hebben gedaan dan goed. De katholieke kerk, mensen, voor als je absoluut zeker weten zo veel mogelijk mensen tegelijk wilt misleiden, misbruiken en oplichten.

Reaguursels

Inloggen

@Uifeltje Gnuiffeltje | 20-12-15 | 15:20
- Ik snap niet waarom je blij lijkt te zijn dat atheisten een gebied hebben waardoor de mogelijkheid van het bestaan van een God overeind blijft. Waarom is dat belangrijk? Als kritisch denker moet je ongever net zo veel rekening houden met de mogelijkheid dat er ontdekt zou kunnen worden dat de zon om de aarde draait.
- Waarom denk jij dat de kans groter is dat God betaat dan dat hij niet bestaat?
------------------------------------------------------

Blij? Hmmm, ik dacht vooral kritisch vast te willen stellen. De vergelijking met de zon die om de aarde zou kunnen draaien gaat natuurlijk niet op, dat weet jij ook wel. De implicaties van de onmogelijkheid van uitsluiting zijn natuurlijk best heftig. Misschien is het gewoon goed om eens te melden dat een aanname weliswaar de basis kan vormen voor een overtuiging, maar dat deze daarom nog niet waar hoeft te zijn al doe je alsof dat wel zo is. Dit geldt uiteraard ook voor de gelovige, maar die speelt dan - in navolging van Pascal - op safe. Ik denk dat de kans dat God bestaat groter is dan dat hij niet bestaat en wel om allerlei redenen. Het voert te ver om daarover hier een dialoog te voeren. Een klein voorbeeld: er moet evolutionair nog altijd verklaard worden waar de extra informatie vandaan kwam om uit eenvoudige levensvormen ingewikkelder levensvormen te krijgen. Toevallige mutaties en selectiedruk zijn daarvoor niet toereikend.

Willibald von Klúúúk | 21-12-15 | 17:46

-weggejorist-

belo | 20-12-15 | 20:35

Willibald von Klúúúk | 19-12-15 | 18:37
- Ik snap niet waarom je blij lijkt te zijn dat atheisten een gebied hebben waardoor de mogelijkheid van het bestaan van een God overeind blijft. Waarom is dat belangrijk? Als kritisch denker moet je ongever net zo veel rekening houden met de mogelijkheid dat er ontdekt zou kunnen worden dat de zon om de aarde draait.
- Waarom denk jij dat de kans groter is dat God betaat dan dat hij niet bestaat?

Uifeltje Gnuiffeltje | 20-12-15 | 15:20

En trouwens, veel plussen voor de drijfsijs | 19-12-15 | 08:14.

Friedrich Frayek | 20-12-15 | 01:50

Wat grappig, die plemp van 19-12-15 | 00:31 gejorist. Probeerde nog even te kijken welke regel van het regelement ik overtreden zou kunnen hebben, maar helaas, geen idee hoe of waar vandaag de dag dat regelement te vinden is. Maakt niet uit hoor, het blijft grappig.

Friedrich Frayek | 20-12-15 | 01:45

@ Uifeltje Gnuiffeltje | 19-12-15 | 16:13
Ik waardeer je poging om hier onder uit te komen maar dat lukt niet met wat je schrijft. Ik draai allereerst nergens om heen, beetje flauw om te zeggen, en laat je enkel zien dat het argument: 'maar jij kunt niet bewijzen dat mijn god niet bestaat' een zwakke is.
Je stelt: 'Kun je het zelfbedachte vervolgens uitsluiten als zijnde bestaand? Uiteraard, en met recht.' Je laat echter niet blijken hoe je dat dan kunt doen. Als je me laat weten hoe je dat kunt doen dan ben ik je zeer dankbaar.
------------------------------------------------------

Dat is toch simpel? Voor zover het slechts een gedachtespinsel betreft, weet je dat dit bestaat bij de gratie van jouw eigen wil. Wil je afstappen van die bepaalde gedachteconstructie dan bestaat deze niet meer.
------------------------------------------------------

@ Uifeltje Gnuiffeltje | 19-12-15 | 16:13
Je vervolgt: 'Maar wat als het niet zelf bedacht is en je ook niet weet wie anders het dan bedacht zou moeten hebben.' Als dat waar is dan wil ik daar dus bewijs van zien. Ik geeft juist aan waarom het agrument 'bewijs maar dat het niet zo is' een zwakke is. Oftewel: wie claimt moet met bewijzen komen.
------------------------------------------------------

Het gaat mij puur om de constatering dat uitsluiten niet mogelijk is, hoe zwak dat argument in jouw ogen ook is. Hier zullen de atheïsten altijd een gebied hebben dat ze niet af kunnen dekken waardoor de mogelijkheid van het bestaan van een God overeind blijft.
-----------------------------------------------------

@ Uifeltje Gnuiffeltje | 19-12-15 | 16:13
Trouwens: ik heb gisteren onomstotelijk bewijs gevonden dat God niet bestaat. Bewijs maar dat het niet zo is.
------------------------------------------------------

Dat kan ik niet, net zoals jij dat voor wat betreft het tegenovergestelde ook niet kunt. Wel is volgens mij de kans dat God bestaat groter dan dat hij niet bestaat.

Willibald von Klúúúk | 19-12-15 | 18:37

@Mika6101 | 18-12-15 | 15:26
"Tenzij je een oproep tot incest in de bijbel kan vinden."

Abraham was met zijn halfzus Sara getrouwd. Isaak trouwde met zijn nicht Rebekka en Jacob met zijn beide nichten Lea en Rachel.

Dit was expliciet om vermenging met de Kanaänieten te voorkomen (Genesis 24:3), omdat "een vrouw uit mijn geslacht" volgens Abraham de enige acceptabele match voor zijn zoon Isaäk was. Abraham, Isaäk en Jakob worden alledrie beschouwd als absolute helden in de bijbel, en volgens Hebreeën 11 (Nieuwe Testament) waren dit buitengewoon goede personen.

Combineer dit met het feit dat incest nergens in de Bijbel wordt veroordeeld en ja, dan blijkt dat de Bijbel inderdaad pro-incest is. Lees het boek anders eens een keer door voor je ongeinformeerd gaat lopen roeptoeteren.

Russells Teapot | 19-12-15 | 18:04

Mensen heilig verklaren slaat sowieso nergens op. We zijn allemaal idioten. Soit.

Ohja | 19-12-15 | 16:47

Willibald von Klúúúk | 19-12-15 | 15:06
Trouwens: ik heb gisteren onomstotelijk bewijs gevonden dat God niet bestaat. Bewijs maar dat het niet zo is.

Uifeltje Gnuiffeltje | 19-12-15 | 16:15

Willibald von Klúúúk | 19-12-15 | 15:06
Ik waardeer je poging om hier onder uit te komen maar dat lukt niet met wat je schrijft. Ik draai allereerst nergens om heen, beetje flauw om te zeggen, en laat je enkel zien dat het argument: 'maar jij kunt niet bewijzen dat mijn god niet bestaat' een zwakke is.

Je stelt: 'Kun je het zelfbedachte vervolgens uitsluiten als zijnde bestaand? Uiteraard, en met recht.' Je laat echter niet blijken hoe je dat dan kunt doen. Als je me laat weten hoe je dat kunt doen dan ben ik je zeer dankbaar.
Je vervolgt: 'Maar wat als het niet zelf bedacht is en je ook niet weet wie anders het dan bedacht zou moeten hebben.' Als dat waar is dan wil ik daar dus bewijs van zien. Ik geeft juist aan waarom het agrument 'bewijs maar dat het niet zo is' een zwakke is. Oftewel: wie claimt moet met bewijzen komen.

Uifeltje Gnuiffeltje | 19-12-15 | 16:13

Getver, ik dacht dat ze nog een van de weinige barmhartige Samaritanen was. Heeft Hans Teeuwen toch weer gelijk..

the haque warrior | 19-12-15 | 15:25

Nee helaas ziet u het daar verkeerd naar mijn mening. De wetenschap heeft al bewezen dat een sprookjesgod niet bestaat. Alleen willen velecgelovige dat niet inzien en blijven vasthouden aan door mensen gemaakte sprookjes en sprookjesgoden. Ze zijn er niet en dat is van wetenschappelijk oogpunt ook bewezen.Die hemel waar jullie naar wijzen in de liucht bleek er niet te zijn.Net als die sprookjesgod waar jullie naar boven wijzen blijkt er niet te zijn.Voor hrt heelal er was was er geen ruimte en dus ook geen tijd en dus ook geen god. Er was nix.Alles wat er is is een natuurlijk proces zonder god of zelfs maar enige inbreng van een sprookjesgod.We zijn hier door ongelukjes in het heelal. Ongelukjes die zeer positief uitvielen waardoor leven mogelijk was. Niks goddelijks. Maar puur natuur en chemische processen.Zo is dat ook weer duidelijk. Doe er maar mee wat u wilt.
tweetybird | 18-12-15 | 20:19
------------------------------------------------------Dat is interessant wat je stelt, tweetybird. Alleen heeft wetenschap geen enkel nut bij het proberen uit te sluiten van het bestaan van God. Je kunt een materialistisch instrument namelijk niet loslaten op iets wat geacht wordt transcendent te zijn.

Willibald von Klúúúk | 19-12-15 | 15:10

Fantaseer een wezen. Maakt niet uit wat. Klaar? Mooi! Nu kunnen we niet meer uitsluiten of het werkelijk bestaat. Niemand weet zeker of het wel of niet bestaat. Zelfs jij niet terwijl jij het net bedacht hebt. Ga jij er nu van uit dat het wezen bestaat? Ik in ieder geval niet. Ik kan niet ontkennen dat het zou kunnen maar in praktische zin sluit ik het uit of ik moet bewijs zien.
Uifeltje Gnuiffeltje | 18-12-15 | 20:01
-------------------------------------------------------
Je draait erom heen. Zelf bedacht is zelf bedacht. Kun je het zelfbedachte vervolgens uitsluiten als zijnde bestaand? Uiteraard, en met recht. Maar wat als het niet zelf bedacht is en je ook niet weet wie anders het dan bedacht zou moeten hebben. Er is alleen een verhaal en een claim en een beweging volgend op die claim. kun je dan zeggen dat die beweging gebaseerd is op iets wat zelfbedacht is? Ja, dat kun je zeggen. Maar kun je uitsluiten dat het niet zelfbedacht is want realiteit? Nee.

Willibald von Klúúúk | 19-12-15 | 15:06

@koosnaam | 18-12-15 | 15:39
Necrofilie is ongezond èn verboden....

Bruine Beer | 19-12-15 | 14:20

de drijfsijs | 19-12-15 | 08:14
Op de man spelen en niet op de inhoud ingaan. Klasse!

Uifeltje Gnuiffeltje | 19-12-15 | 13:42

Elke grote groep mensen/organisatie/vereniging/organisatie met een leider/leiding, leidt op den duur tot wantoestanden, zelfverrijking, misbruik etc.

Dutch_Holland | 19-12-15 | 11:41

-weggejorist en opgerot-

Lex7 | 19-12-15 | 10:31

de man met de titel vicarius filii dei (666 in romeinse cijfers) zal wel ff iemand heilig verklaren.

pedro300 | 19-12-15 | 09:07

Jammer dat Quid verblind raakt door zijn gereformeerde-jeugd-frustratie (neem ik aan).

Uit ervaring weet ik hoe fantastische mensen de zusters van moeder Teresa zijn. En aan de vruchten ken je de boom.

Jammer van GeenStijl. Liberalisme zonder duidelijkheid over waar we dan wèl naartoe willen, het werkt niet en het gaat niet werken. De westerse beschaving is inmiddels zeer ernstig verzwakt door deze 'vrijheid zonder inhoud' en laat zich onder de voet lopen.

Maar om inhoud te vinden moet je kijken naar types die echt iets verrassend positiefs brengen, al past het niet in je frustratie-straatje.

de drijfsijs | 19-12-15 | 08:14

-weggejorist-

De Wijze Kat | 19-12-15 | 04:55

Als niet katholiek ga ik wel voor de heilig verklaring van Theresa. Sjonnie daarentegen.........
Ach, Sjonnie is zich vast aan het inneuken/inslijmen bij de toekomstige sharia medelanders. Het zal.

G-Klasse | 19-12-15 | 04:20

@Nonkel Frituur | 18-12-15 | 16:14

Als de middelen tot handen waren dan zeker.

Balaverde | 19-12-15 | 02:55

Friedrich Frayek | 19-12-15 | 00:31


Maar ja we hebben gelukkig weer een heilige yomanda erbij.Dat dan weer wel om het jaar mee af te sluiten.Zo heeft de katholieke kerk ook weer een duit in het zakje gedaan op dat we ze niet vergeten.Ik hoop voor de kerk dat het ook nog langs komt in het nieuws jaaroverzicht 2015. Anders heeft het toch weinig indruk gemaakt.

tweetybird | 19-12-15 | 02:13

-weggejorist-

Friedrich Frayek | 19-12-15 | 00:31

In de katholieke kerk ben je een held als je mensen helpt.
In de Islam ben je een held als je zoveel mogelijk ongewapende burgers afmaakt. En mag je als beloning maagden verkrachten.

Cultuur verschil

Veritas Splendor | 19-12-15 | 00:24

Euh, sinds wanneer bemoeit GS zich met de niet-overlast-gevende sprookjesbeleving van in sprookjes gelovende mensen?

hotmint | 18-12-15 | 22:51

Gootbalkoning | 18-12-15 | 21:08


Ja ook ongelovige zijn wel eens aardig.Geinig . Gast er nu een hele nieuwe wereld voor u open. Nou ja u vrijdag is helemaal goed.Neem een biertje want het is weekend toch.Wat mij dan wel weer tegenvalt is dat ze die drie dj's vandaag opgesloten hebben in een glazen huis waar ik dan weer denk waarvoor geen kerker en de sleutel eindelijk eens weggooien. Maar helaas weer een verloren jaar.Het had toch mooi geweest om eens en voor altijd van die drie af te zijn.En dan vooral giel. Die overjarige gutmensch dj.Die alles waar hij vroeger keihard tegen aanschopte nu zelf als schandalig bestempelt en de zielige constant uithangt.Ongeloofelijk dat die nog een podium krijgt.Nee ik had die sleutel van die kerker in eenbheel diep meer gedumpt en voor die deur zelfs nog een extra muur gebouwt voor het geval dat...

tweetybird | 18-12-15 | 21:20

Van Uifeltje mag ik zowaar religiekritiek leveren, en volgens tweetybird ben ik gecertificeerd niet-gevaarlijk. Mijn dag is weer goed.

Gootbalkoning | 18-12-15 | 21:08

Gootbalkoning | 18-12-15 | 20:49

O dat ziet u verkeerd. Ik zie religestoorde als mensen die veel te ver door slaan in het geloof en het andere opdringen en foute zaken doen uit naam van hun sprookjesgod. Daar voldoet u gelukkig in het geheel niet aan.U voert wat dat betreft een gewone discusie. Hier hebben we eigenlijk maar 1 echte wel religek en dat is jezusismijnheer maar die heeft schijnbaar een dag vrij.Je hebt religekken in meerdere gradaties. De gwone religek.De extreme religek en de werkelijk gevaarlijke religek.Daar valt u niet onder denk ik.Jezusismijnheer is een gewone religek . Volgens mij niet gevaarlijk een heel klein beetje te ver doorgeslagen maar dat is het dan ook wel. Meer een reliclown.

tweetybird | 18-12-15 | 21:05

@tweetybird | 18-12-15 | 20:57
Begrijpend lezen is blijkbaar moeilijk.

Gootbalkoning | 18-12-15 | 21:04

Gootbalkoning | 18-12-15 | 20:55
Ah, foutief ingeschat dat je Christen zou zijn. En ja, dan wel.

Uifeltje Gnuiffeltje | 18-12-15 | 21:02

Gootbalkoning | 18-12-15 | 20:38

Gaat naar afrika en u vindt ze nog massaal. Dus ook dat kunnen we weer debunken.

tweetybird | 18-12-15 | 20:57

@Uifeltje Gnuiffeltje | 18-12-15 | 20:42
Mag ik dat als ongelovige dan wel?

Gootbalkoning | 18-12-15 | 20:55

@tweetybird | 18-12-15 | 20:36

Onverdraagzame ongelovigen zijn voor mij quasi-filosofen als Hitchens, Richard Dawkins en hun aanhangers.
Er is een verschil tussen de lassair-faire atheïsten, die geen probleem met religie hebben, zolang het zich in de privé-sfeer afspeelt - en de rabiate cultureel marxisten, die in de uitroeiing van religie een stap naar hun ideale gelijkgeschakelde maatschappij zien.
Je veronderstelt heel ongenuanceerd dat elke atheïst tot die eerste categorie behoort, en elke gelovige te koop loopt met zijn "regels en gekkigheid". Onzin. De christenen waar ik mee om ga vallen niemand lastig.
En trouwens, de term "religestoorde", waar je mij mee meent te moeten kwalificeren, is op mij niet van toepassing. Ik ben zelf namelijk niet gelovig.

Gootbalkoning | 18-12-15 | 20:49

Gootbalkoning | 18-12-15 | 20:38
Zo zo, nemen we de Islam de maat als Christen. Lekker bezig hoor! Precies zoals Jezus het allemaal bedoelde.

Uifeltje Gnuiffeltje | 18-12-15 | 20:42

@tweetybird | 18-12-15 | 20:28

Ik moet de eerste christen nog tegenkomen die daadwerkelijk meent, door zijn geloof een legitimatie voor agressief gedrag te hebben. Mochten die er zijn, dan hebben ze de boodschap van hun religie compleet verkeerd begrepen.
Dat in tegenstelling tot de belijders van die andere religie, waarvan de onwetende aanhangers juist vredelievender zijn dan diegenen die wel goed over hun geloofsdoctrines geïnformeerd zijn. Een saillant verschil.

Gootbalkoning | 18-12-15 | 20:38

Gootbalkoning | 18-12-15 | 20:21

O ja en u praat over een onverdraagzame ongelovige. Maar juist religie heeft onverdraagzaamheid uitgevonden. Door vrouwen als tweederangs aan te merken. Mensen die niet geloofde werkelijk uit te sluiten en in sommige dorpen nog steeds.En bijvoorbeeld ook homo's nog steeds wel uit te sluiten. Iets wat zowel bij religek christenen als bij de islam nog steeds bestaat. Dus ga de ongelovige nou niet de maat nemen met onverdraagzaamheid. Want juist ongelovige zeggen je mag geloven maar wel thuis of in de kerk maar val andere er niet mee lastig in het openbaar. En juist met dat laatste hebben jullie religestoorde heel veel moeite mee. Jullie willen ons maar jullie regels en gekkigheid opdringen.En ons die sprookjesgod en religeuse absurde regels opdringen. En ja dat is niet gek dat wij die nix met een sprookjesgod hebben daar iets van moeten hebben.

tweetybird | 18-12-15 | 20:36

Gootbalkoning | 18-12-15 | 20:21

Nou weet ik het niet maar ik ken ook een hoop agresieve christenen.Zit weinig verschil tussen als alleen het feit dat de christen zijn agresieve handelingen zondags met tien weesgegroetjes wegbidt. En dan is alles weer goed.Volgens zijn sprookjesgod en zijn sprookjesgeloof. Zeg maar een soort eigen verantwoording afschuiven op een sprookjesfiguur.Ach ja.

tweetybird | 18-12-15 | 20:28

@Tostiman | 18-12-15 | 18:31
Of van gelovigen in een religie die onze westerse beschaving opgebouwd heeft en sinds de Verlichting geleerd heeft zich aan de moderne tijd aan te passen. Liever een gematigde christen dan een agressieve, onverdraagzame atheïst.

@Gootbalkoning | 18-12-15 | 15:31
Dat is al de zoveelste keer dat mijn netjes geformuleerde kritiek op de puberale en provocerende scheldstukjes van Quid weggejorist wordt. Blijkbaar is hier alleen volmondige instemming met Johnny's gedachtespinsels welkom.

Gootbalkoning | 18-12-15 | 20:21

Willibald von Klúúúk | 18-12-15 | 18:40

Nee helaas ziet u het daar verkeerd naar mijn mening. De wetenschap heeft al bewezen dat een sprookjesgod niet bestaat. Alleen willen velecgelovige dat niet inzien en blijven vasthouden aan door mensen gemaakte sprookjes en sprookjesgoden. Ze zijn er niet en dat is van wetenschappelijk oogpunt ook bewezen.Die hemel waar jullie naar wijzen in de liucht bleek er niet te zijn.Net als die sprookjesgod waar jullie naar boven wijzen blijkt er niet te zijn.Voor hrt heelal er was was er geen ruimte en dus ook geen tijd en dus ook geen god. Er was nix.Alles wat er is is een natuurlijk proces zonder god of zelfs maar enige inbreng van een sprookjesgod.We zijn hier door ongelukjes in het heelal. Ongelukjes die zeer positief uitvielen waardoor leven mogelijk was. Niks goddelijks. Maar puur natuur en chemische processen.Zo is dat ook weer duidelijk. Doe er maar mee wat u wilt.

tweetybird | 18-12-15 | 20:19

Ze lijkt op mijn balzak zegt de een, lol antwoordt de ander. Dat is het nivo hier, enkelen uitgezonderd.
Hitchens, gaap. Wikipedia overschrijven, dat mag op de middelbare school niet. Oude koeien, voor de antwoorden daarop even verder klikken.
Er zijn vandaag de dag zo’n 4.500 Missionaries of Charity, wat ze doen is ook makkelijk te vinden. De mening van de zieken die zij verzorgen is me meer waard dan die van toetsenbordridders voor wie nou eenmaal alles kut is.
Over hypocrisie gesproken: al dat vitriool is onnodig, als je gewoon zegt dat al die hulp aan armelui nodeloos en weggegooid is. Geen hulp is de beste hulp, al die bijstand zorgt er maar voor dat er nog meer armelui komen, en wie zichzelf niet kan redden krepeert maar. Dan hoeft men zich niet in krochten te wringen om moeder Teresa een kutwijf te vinden.

Friedrich Frayek | 18-12-15 | 20:17

@Willibald von Klúúúk | 18-12-15 | 19:46
Fantaseer een wezen. Maakt niet uit wat. Klaar? Mooi! Nu kunnen we niet meer uitsluiten of het werkelijk bestaat. Niemand weet zeker of het wel of niet bestaat. Zelfs jij niet terwijl jij het net bedacht hebt. Ga jij er nu van uit dat het wezen bestaat? Ik in ieder geval niet. Ik kan niet ontkennen dat het zou kunnen maar in praktische zin sluit ik het uit of ik moet bewijs zien.

Uifeltje Gnuiffeltje | 18-12-15 | 20:01

@ Uifeltje Gnuiffeltje | 18-12-15 | 19:38
Ik beperk me liever tot de constatering dat het bestaan van God niet valt uit te sluiten. Dat op zich vind ik opmerkelijk genoeg als ik vervolgens bedenk dat er heel wat mensen zijn die ervan uitgaan dat het niet-bestaan van God een vaststaand feit is. Het blijft doen alsof.

Willibald von Klúúúk | 18-12-15 | 19:46

Zo zie je maar hoe de gebruiken van een religie toch wortel hebben kunnen schieten bij seculiere scribent als onze Quid... Verontwaardiging over een religieus ritueel is een oordeel over dat ritueel op basis van wat je er zelf als innerlijke waarde over voelt. Maakt niet uit wat of wie de planter van die waardering is. Maar dat is inherent aan dit God-Zij-Met-Ons-volk. Stel Theresa was een Sioux, en een chief zou haar Wikatoka verklaren, haalde je je schouders erover op, mijn waarde Quid...

F. von Zeikhoven | 18-12-15 | 19:40

(sorry voor mijn vele reacties. Ik lig ziek op bed en heb niets beters doen.)
Willibald von Klúúúk | 18-12-15 | 18:40
Je reactie op Necrosis is niet helemaal eerlijk. Inderdaad het bestaan van God is niet uit te sluiten maar als god bestaat, bestaat nog niet persee een hiernamaals en hoeft Jezus nog altijd niet zijn profeet te zijn. Eigenlijk zou God in alle vormen denkbaar kunnen bestaan. Oftewel: iemand die claimt dat de tandenfee echt bestaat, zal moeten komen met bewijs. Niet andersom.

Uifeltje Gnuiffeltje | 18-12-15 | 19:38

"Leg me eens uit hoe dat zit? De dochters verkrachten hun vader om de bloedlijn te bewaren omdat er geen goede mannen meer zijn. Hoe walgelijk het ook moge klinken; ik geloof dat er hiermee iets positiefs is bedoeld door de schrijver".
Uifeltje Gnuiffeltje | 18-12-15 | 18:05
=====
Het ging om het veiligstellen van het erfdeel, dat blijkt uit andere gedeelten.

malang | 18-12-15 | 19:31

Dat laatste was @Barani517

Uifeltje Gnuiffeltje | 18-12-15 | 18:46

-Inderdaad, niet per definitie. Dat was precies wat ik bedoelde. Aids versprijding lijkt sterk samen te hangen met armoede. Armoede bestrijding moedig ik aan. De methoden van Theresa lijken armoede in de hand te werken. Laten we haar en haar methoden dus juist niet op een voetstuk zetten.
- Je weet niet waar je voor moet kiezen: Aids of anticonceptie? Dat vind ik een niet invoelbaar standpunt. Leg eens uit? Nu heb je echt mijn interesse!

Uifeltje Gnuiffeltje | 18-12-15 | 18:44

@ necrosis | 18-12-15 | 15:43
Dus laat ze eerst maar met bewijs komen voordat ze mij vragen om het bewijs dat hun opperwezen NIET bestaat te komen.

---------------------------------------------------
necrosis, het punt is dat je het bestaan van God niet uit kunt sluiten. Kon je dat wel dan hebben atheïsten het grootste gelijk van de wereld. Zolang dat niet kan is een atheïstische opvatting een mening gebaseerd op niets meer dan een mening.

Willibald von Klúúúk | 18-12-15 | 18:40

@oorb 18:22 Nu geef je argumenten dat ze daadwerkelijk beschikt over bovennatuurlijke krachten. Een vrouwtje van amper 1,50 meter komt in een land van 1,3 miljard inwoners. En pats in een keer tovert ze de hele welvaart en top gezondheidszorg weg en het veranderd in een arm land met aids en hongersnood.

Barani517 | 18-12-15 | 18:35

Puddelglum | 18-12-15 | 18:05
Kaboom! Kom jij even lekker binnen! Op de man spelen, niet in gaan op de inhoud, en tot slot iemand aanvallen op een onderwerp waarover het hier niet gaat. Topshit!

Uifeltje Gnuiffeltje | 18-12-15 | 18:31

@Gootbalkoning | 18-12-15 | 15:51
Gelukkig hebben we die waarden in het vorige millennium gelaten.
Helaas importeren we zulke waarden nu weer uit M-O.
Ons laten overheersen door zogenaamde gelovende in sprookjes figuren. Nee laat maar liever het alternatief van niet gelovige maar realistische weldenkende mensen. Helaas zijn er daar niet zo veel van!

Tostiman | 18-12-15 | 18:31

Puddelglum | 18-12-15 | 18:05

He sukkel kom je nu weer met oude onzin. Pol pot en die andere komen bij jullie altijd weer terug bij het onderwerp kerk.
Het al oude gelul om je punt te maken. Het wordt al net zo afgezaagd als die hersenspoelende bijbel. Ik zeg kom eens met wat nieuws. Laat je sprookjesgod nou eindelijk eens te voorschijn komen inplaats van als ik vraag waar is die sprookjesgod dan,jullie vaag naar boven wijzen. Hetzelfde als dat je vraagt waar is die hemel en die hel dan. En hop daar gaat datzelfde vingertje de lucht weer in.Onzin verkondigers zijn jullie. Niks meer niks minder.

tweetybird | 18-12-15 | 18:26

Oh mijn hemel.
De vrouw die alle vrouwenrechten door de plee spoelde. Door haar werk één van de grootste verspreiders is van AIDS en hongersnood in de kwetsbaarste plekken ter wereld, gaat door de RK kerk op een nog grotere sokkel geplaatst worden.
IS snijdt je kop er tenminste in één keer af, dan weet je waar je aan toe bent. Van de RK mag je in naam van god vijf jaar creperen aan honger en ziekte met hetzelfde resultaat.
Kan iemand mij het verschil uitleggen?
Het argument 'naastenliefde' mag een ieder achterwege houden wat mij betreft. Haar enige argument was angst inboezemen bij ongeschoolde, kwetsbare mensen voor het hiernamaals. En in naam van God ('Jezus spreekt tot deze stervende mensen, daarom doen we niet aan pijnbestrijding'), patiënten hele basale zorg ontzeggen. Tot ze zelf ziek werd en op kosten van haar orde opeens de wil van God wat wilde sturen in dure privéklinieken in de VS.
Je zou er atheïst van worden.
www.youtube.com/embed/65JxnUW7Wk4

oorb | 18-12-15 | 18:22

Sjeesez wordt wel een zware vrijdag. De gutmenschen massaal hier in een stuip en nu ook de chrstenen weer massaal in de stuip om de heilige jomanda theresa.Nou quid je krijgt het weer te verduren. Maar geen nood . Ik verdedig je met hand en tand. Want niet alleen islam van de wrede blijkt schadelijk. Alle religie is namelijk schadelijk. Ook die van christenen. Wel in mindere maten als die van islam van de wrede. Maar op dat ze niet vergeten dat ook de christenen geloven in een sprookjes god en kerk. Moeten ze af en toe wakker geschud worden. Nou wakker zijn ze weer hoor. Massaal.Ben benieuwd als dit op zondag ochtend was gekomen.Minder christenen hier en degene die er dan waren kon ik dan afbranden op het feit dat ze niet in hun sprookjeskerk zitten en geen goede gelovige zijn.Hahaha heerlijk die discusie met de gelovige van een debiele sprookjesgod die doof en blind schijnt te zijn. Ze bidden zich de tering maar komt de sukkel ooit op de koffie. Nee nooit.Schijnbaar bidden ze al eeuwen niet goed en hard genoeg.

tweetybird | 18-12-15 | 18:20

@Uifeltje Gnuiffeltje 17:52
-Niet per definitie; de AIDS patiënten in het Westen waren veelal behoorlijk welvarend. Het heeft in ieder geval wel te maken met onverantwoordelijk seksueel gedrag, zoals veel wisselende partners. Met helaas ook AIDS besmetting bij baby's.
Overigens suggereer je met de vraagstelling dat armoede synoniem is aan niet RK zijn.
-Gaat er volgens mij niet om wat ik kies, maar mag ik ook zeggen beide, ik doe immers niet mee aan een spelletje.

Barani517 | 18-12-15 | 18:13

Nonkel Frituur | 18-12-15 | 17:58
ja ongefundeerd en wel he.

Homefront | 18-12-15 | 18:07

malang | 18-12-15 | 17:50
Leg me eens uit hoe dat zit? De dochters verkrachten hun vader om de bloedlijn te bewaren omdat er geen goede mannen meer zijn. Hoe walgelijk het ook moge klinken; ik geloof dat er hiermee iets positiefs is bedoeld door de schrijver.

Uifeltje Gnuiffeltje | 18-12-15 | 18:05

-weggejorist en opgerot-

Puddelglum | 18-12-15 | 18:05

Nu ik verklaard heb dat ze niet alleen een sprookjesgod hebben maar ook een sprookjeskerk zal ik wel niet heilig verklaard worden. Wel vreemd omdat dat ook op voorspraak is en dat geheel de waarheid blijkt te zijn.Ik zou dus denken zo'n ziener als mij dat wordt toch een heiligverklaring.Ook mijn waarschuwen dat religie een pest is zou mij tot heilige moeten maken. Maar helaas niks van dat al.Daar moet je schijnbaar iemand op voorspraak van tig tumoren in zijn huis voor genezen. Ik zeg moeder theresa was niet alleen goed maar ook een jomanda.

tweetybird | 18-12-15 | 17:59

Homefront | 18-12-15 | 17:53
Ach, u hoeft zoveel moeite niet te doen.
Voor mij is het een non-issue.

Nonkel Frituur | 18-12-15 | 17:58

Nonkel, bedankt voor de info Charlotte Keckler, ik ben uiteraard aan het googlen.

Homefront | 18-12-15 | 17:53

Barani517 | 18-12-15 | 16:58
- Zou het kunnen dat Aids verspreiding iets te maken heeft met armoede?
- Als je mag kiezen: heb je liever aids in de wereld of anticonceptie?

Uifeltje Gnuiffeltje | 18-12-15 | 17:52

"Dat hele verhaal van Lot met zijn dochters komt nou niet echt over van: "Foei, maar dat mag eigenlijk niet hoor". Het is meer een gegeven".
You-On-A-Gin | 18-12-15 | 15:32
=====
Dat is een verkrachting, Lot werd verkracht door zijn dochters (nadat hij dronken was gevoerd) en zijn dochters baarden uit deze incestueuze verkrachtingen Moab en Ammon, twee van de ergste vijanden van Israël ooit.

De gevolgen van deze incestueuze verkrachtingen worden dus wel degelijk geschetst en nergens wordt dit goedgekeurd.

malang | 18-12-15 | 17:50

Nonkel Frituur | 18-12-15 | 17:23
Jammer dat je mening (over hoe het overkomt) niet gebaseerd is door het eerst volledig daadwerkelijk te beluisterd te hebben. Het is ook onbekend rond welk tijdstip het heeft afgespeeld, wel jammer, vermoed rond de jaren 20/30/40 natuurlijk. maar ik vind haar verhaal wel betrouwbaar over komen. ze verteld goeie dingen, slechte dingen. lijkt me een lieve vrouw, en toch opmerkelijk dat ze na dat allemaal meegemaakt te hebben nog steeds gelovig bleef.

Homefront | 18-12-15 | 17:43

Die sprookjes kerk moest wel eerst weer een sprookje verzinnen om haar heilig te verklaren. Een man die op haar voorspraak genezen was van meerdere tummoren in zijn hoofd. Zeg maar als je het mag geloven meer tumor als hersens in dat hoofd. Ja ja en een smurf bestaat echt en woont in je tuin onder bladeren. Kijk maar. Raap de bladeren maar op en zie daar ligt het smurfendorp.

tweetybird | 18-12-15 | 17:42

Parel van het Zuiden | 18-12-15 | 16:48
Ik snap dat het leed in de wereld is om gek van te worden. Ik voel met je mee. Met politiek correct gelul komen we inderdaad ook niet veel verder. Ik voel helaas een enigszins vijandige houding naar mij toe. Klopt dat?

Kun je me aangeven in welke landen anti-conceptie programma's duidelijk niet werken en vervolgens worden vervangen door andere programma's? Daar zou ik me graag op in willen lezen.

Het lijkt alsof je stelt dat inzet op gezinnen in tegenspraak is met inzetten op anticonceptie. Ik zou liever voor een aanpak gaan waarin beide elementen kunnen worden verenigd. Religie zou ik er zo veel als mogelijk buiten willen houden.

Als start punt voor de onderzoeken over dit onderwerp: www.prb.org/pdf14/family-planning-in-s...

Uifeltje Gnuiffeltje | 18-12-15 | 17:33

@ Watching the Wheels | 18-12-15 | 17:28
DK altijd +1.

You-On-A-Gin | 18-12-15 | 17:31

Sowee, meneer Quid. Zie ik met mijn Boeddhistisch derde oog in dit WOEDENDE stukje een onverwerkt RK trauma of zoiets? Chill out! Andere tijd andere plaats en zo.

GormSuil | 18-12-15 | 17:27

Weinig roze linkjes in de VrijMiBo deze week.

Watching the Wheels | 18-12-15 | 17:25

Homefront | 18-12-15 | 17:13
Het verhaal was me niet bekend, en ik lees op geen enkele site haar echte naam. Charlotte Keckler zou een pseudoniem zijn, en ik heb intussen een deel van de tape beluisterd en het komt weinig geloofwaardig op me over. Nergens een concrete naam en plaats overigens van het klooster waar ze zou verbleven hebben. Daar klopt iets niet. Het relaas van een fantast denk ik.
Dat doet echter niks af aan mijn opinie over nonnenkloosters. Ik ben ervan overtuigd dat heel wat vrouwen daar een vreselijke tijd beleefd hebben. Tot halverwege de vorige eeuw was het klooster niet enkel een thuis voor vrouwen met een geestelijke roeping, maar net zo goed voor vrouwen die niet op tijd van de straat waren geraakt en de schande van het niet-getrouwd zijn wilden ontlopen. Idem voor lesbiennes uiteraard. Rozengeur en maneschijn was het zeker niet.

Nonkel Frituur | 18-12-15 | 17:23

@Nonkel Frituur, het is niet alleen vrouwen onder elkaar zo zal blijken als je het luistert. Ze verteld gewoon over haar leven in het kloosterorde, waaronder haar ervaringen met moeder Theresa. Je kan het interessant vinden of niet.

Homefront | 18-12-15 | 17:13

ristretto | 18-12-15 | 17:01
Moet u niet uw pilletjes nemen of zo? Waar verdedig ik Moeder Teresa? U kan dit draadje ook op Powned volgen, waar u letterlijk kan lezen dat ik het helemaal nooit voor Moeder Teresa gehad heb, en dat zo'n heiligverklaring voor mij helemaal niet hoeft.
En ook op dit draadje verklaar ik haar niet heilig.
Zoek eens een betere dokter aub, of een betere bril.

Nonkel Frituur | 18-12-15 | 17:07

@Mika6101 | 18-12-15 | 15:26 Welke medische behandeling in welke ziekenhuizen in India bedoelt u? Dacht u dat een kind uit een lage kaste daar een ziekenhuis in kwam?
Volgens mij boden ze een onderdak en aandacht, waar alleen op straat liggen creperen het alternatief was.

Barani517 | 18-12-15 | 17:05

Quid, waar maak je je druk om?
Die heiligverklaring is niet ter meerdere eer en glorie van dat mens, maar ter meerdere eer en glorie van de Katholieke Kerk. Of dat mens deugde of niet doet in het geheel niet terzake. Of het beeld dat men van haar heeft het geloof in God en het vertrouwen in de Katholieke Kerk versterkt, daar gaat het om. Het is politiek.
De Nobelprijs voor de Vrede, idem dito. Zegt meer over hoe er gemeenlijk over vrede gedacht en gevoeld wordt dan wat de betreffende persoon voor 'de vrede' betekent.

Schoorsteenveger | 18-12-15 | 17:03

Homefront | 18-12-15 | 16:52
Wat heeft die "getuigenis" (al of niet verzonnen) met Moeder Teresa te maken? Dat het er in veel nonnenkloosters hard aan toe gaat weet ik wel. Vrouwen onder mekaar, dat is een gegarandeerd recept voor jaloezie en achterklap.
Maar ik mis de link met Moeder Teresa, want daar gaat dit stukje over.

Nonkel Frituur | 18-12-15 | 17:02

En ja hoor daar is onze beroepsapologeet uit België weer. Nonkel frituur die de katholieke kerk en Theresa heilig blijven verklaren. Nee hoor ik verdedig de kerk en de priesters niet, maar val iedereen aan die er wat van durft te zeggen.
He mislukte patat, deed u niet de administratie van Theresa?

ristretto | 18-12-15 | 17:01

Het is makkelijk schoppen vanuit een luie stoel en te wijzen naar anderen hoe slecht die het allemaal doen.
Misschien is het beter om de handschoen zelf op te pakken en te zorgen dat je het beter doet, in plaats van beter weet.

Helder Groentje | 18-12-15 | 17:00

@Uifeltje Gnuiffeltje | 18-12-15 | 16:36
Vreemd genoeg krijgt de RK kerk altijd de schuld van zaken die rond de afwezigheid van anticonceptie hangen. Terwijl de problemen als gevolg van geen anticonceptie (AIDS, overbevolking) vooral voorkomen in die landen waar men geen eens RK is; Afrika, India, Pakistan, Midden Oosten, enzovoort.
En ja, moeder Teresa was tegen anticonceptie middelen. Maar dat recht heb je als mens.

Barani517 | 18-12-15 | 16:58

Deze non Charlotte heeft onder haar geleefd en voor haar gewerkt: Sister Charlotte - Entire Testimony - Confessions of a Roman Catholic Nun:
youtu.be/H5TyNPG88aU
Indrukwekkend verhaal, ze zat weliswaar in een gesloten klooster en niet in een open nonnenklooster, van jong meisje tot oudere vrouw. zeer de moeite waard om haar verhaal te beluisteren.

Homefront | 18-12-15 | 16:52

Frans Timmermans zijn ze vergeten ?

Uw Verzekeringsadvis | 18-12-15 | 16:51

@Uifeltje Gnuiffeltje | 18-12-15 | 16:36

Ik verdedig de RKK niet. Ik geef een toelichting. Vooral omdat ik dat politiekcorrecte gereutel over anticonceptie meer dan zat ben. Het werkt gewoon niet in dat soort landen en wordt gelukkig dan ook steeds vaker vervangen met alternatieve programma's.
.
Ik laat helemaal niets lijken omtrent moeder Theresa. Zij was ook mordicus tegen. Dat is de RKK ook. Immers als je inzet op gezinnen ga je niet inzetten op anticonceptie. Dat doen ze bijzonder consequent. En zoals zojuist gezegd, ik licht die positie toe vanuit het standpunt van de RKK. Weet u, het is vrij gemakkelijk om mordicus tegen iets te zijn en daarover gewikt en gewogen te hebben.
.
Ik ben razend benieuwd naar dat onderzoek van u. Lees ik liever dan kluchten....

Parel van het Zuiden | 18-12-15 | 16:48

Mika6101 | 18-12-15 | 15:26
ze deed niets anders dan handje vasthouden en bidden. ze had geen enkele medische kennis.
Kinderen met bijvoorbeeld een eenvoudige blindedarm-ontsteking hadden zo in een ziekenhuis geopereerd worden, maar ze weigerde elke medische behandeling in een ziekenhuis. Ze heeft duizenden kinderen zo laten sterven.

--sql error-- | 18-12-15 | 16:48

Dhr. W. Anhoop | 18-12-15 | 16:28
Precies hetzelfde als hun, helemaal niets, maar ik loop in elk geval niet schijnheilig te doen.

KarelMarks | 18-12-15 | 16:42

fabeltjesverkoopster vd eeuw
logish dat ze deze felbegeerde prijs binnenhaald.
u go gurl.

Pienow | 18-12-15 | 16:39

Parel van het Zuiden | 18-12-15 | 16:16
Beste Parel, je bedoelt het vast goed en je mag het best opnemen voor een icoon van een moeilijk verdedigbare organisatie zoals de RK. Je laat het nu echter lijken alsof Theresa beargumenteerde dat anticonceptie, na wikken en wegen, niet helemaal goed past bij haar opvattingen. Dat is niet de waarheid. Ze was mordicus tegen.
Daarnaast; ik propageer niet het kortzichtige gewapper met condooms en anticonceptie maar het intelligent inzetten, beschikbaar maken en legaliseren van dergelijke middelen omdat uit onderzoek vaak blijkt dat dit armoede tegen gaat. Je maakt een klucht van wat ik heb geschreven en dat vind ik niet netjes.

Uifeltje Gnuiffeltje | 18-12-15 | 16:36

Ja ja, zogenaamd arme mensen helpen door ze in primitieve omstandigheden te laten kreperen, terwijl je over miljoenen beschikt, waarmee je hun lot heel wat dragelijker zou kunnen maken, dat noem ik gewoon misdadig. Maar nee, dat godverdomde kutwijf vond lijden - van anderen natuurlijk - zo fijn, zo goed voor de wereld. Zelf verkoos ze natuurlijk wel een modern westers ziekenhuis toen ze ziek werd. Inderdaad net zo hypocriet als Gandhi, die altijd ayurvedische geneeskunde had gepropageerd, maar toen hij zelf een blindedarmontsteking kreeg, toch maar die verfoeide westerse geneeskunde voor zichzelf verkoos. Onbegrijpelijk dat er nog mensen zijn die in dit soort sprookjes geloven.

Argyronauta | 18-12-15 | 16:34

KarelMarks | 18-12-15 | 16:24

Post 16.26 voor U...

Dhr. W. Anhoop | 18-12-15 | 16:28

Vertel, wat heeft U bereikt de afgelopen jaren. Ben erg nieuwsgierig naar uw inhoud, oplossingen en gesprekken met wereldleiders van formaat.

Dhr. W. Anhoop | 18-12-15 | 16:26


Uifeltje Gnuiffeltje | 18-12-15 | 16:19

The force is strong in this one

Dhr. W. Anhoop | 18-12-15 | 16:24

Die heks was in veel opzichten net de dalai lama, beetje rondvliegen, leuke hotels, beetje bij wereldleiders en andere bekende figuren rondhangen, en verder alleen maar een beetje holle kreten uitbraken. Maar wat doen, of ook maar enige inhoud? Nee.

KarelMarks | 18-12-15 | 16:24

ben kokhals | 18-12-15 | 16:17
Hitchins heeft vooral records gebroken wat alcoholconsumptie betreft. Het typische soort caféganger dat kritiek heeft op alles en iedereen maar zelf een zielig hoopje mens is.

Nonkel Frituur | 18-12-15 | 16:22

Dhr. W. Anhoop | 18-12-15 | 16:11
Nice come back. Where did you get it?

Uifeltje Gnuiffeltje | 18-12-15 | 16:19

@jowel | 18-12-15 | 15:26 "Christopher Hitchens hadden ze heilig moeten verklaren..."
.
Je bedoelt de neocon Hitchens? www.theguardian.com/books/2013/jan/18/... Dat soort creeps maakt tegenwoordig meer kans op een nobelprijsje.

ben kokhals | 18-12-15 | 16:17

@Uifeltje Gnuiffeltje | 18-12-15 | 16:01

De Katholieke Kerk heeft een aparte visie op armoedebestrijding en het vormen van leefbare maatschappijen. Zij stelt het gezin als hoeksteen van de samenleving, als middel om tot een betere maatschappij te komen. Daar is best iets voor te zeggen. Ook in geschiedkundige hoek wordt bijvoorbeeld beweerd dat het succes van Westerse en bepaalde Aziatische culturen voortkomt uit de stabiliteit die gezinnen in de opvoeding en het verdere leven bieden. Het feit dat ouders investeren in een betere toekomst voor hun kinderen lijkt daar in mee te spelen. Anticonceptie pas idd minder in dat plaatje.,
.
Zo'n visie kun je het mee eens zijn of niet. Er zit in ieder geval een gedachte achter die ook nog eens te beargumenteren valt. In tegenstelling tot het kortzichtige gewapper met condooms en anticonceptie. Er namelijk echt wel wat meer nodig om structureel uit de armoede te komen. Bijvoorbeeld wel eens nagedacht waarom arme mensen toch kinderen nemen? Vooral om voor de oude dag iets te hebben om op terug te vallen.
.
Enfin. U meent waarheden te debiteren. Ik denk dat nuance beter past.
.
PS dat hele anticonceptie-idee komt uit de hoek van ontwikkelingssamenwerking. Zeg nou zelf, vindt u echt dat die hoek zich kundig getoond heeft in het inschatten en oplossingen van problemen? Re.re.really...

Parel van het Zuiden | 18-12-15 | 16:16

Balaverde | 18-12-15 | 15:59
Begrijp ik hieruit dat u een poging gaat wagen om het beter te doen? Succes !

Nonkel Frituur | 18-12-15 | 16:14

Dhr. W. Anhoop | 18-12-15 | 15:43
- Dat lijken allemaal hele goede dingen maar groepen als ISIS of Hamas hebben ook meer hongerige mensen gevoed en kinderen geschoold. Dat zegt mij dus weinig.
-Daarnaast, claimen dat ze veel monden heeft gevoed, voor scholing heeft gezorgd en gezondheidszorg heeft geboden is niet voldoende. Beter kunnen bewijzen is uploaden. Ik ben overigens vooral benieuwd naar het structurele resultaat van haar acties.
- Ik zie niet in waarom ik moet worden vergeleken met Theresa. Ik heb een hekel aan de RK en verricht nooit wonderen.
Uifeltje Gnuiffeltje | 18-12-15 | 15:54

Je vraagt aan mij wat ze voor de armen heeft gedaan. Op basis van mijn antwoord gooi je ISIS en Hamas in de discussie, ratel je over structurele gevolgen van haar acties en vraag je mij om de claims van goede daden te uploaden. Verdiep je eens in de materie en baseer je vooral niet op slate.com. Maar verder een fijn weekend toegewenst.

Dhr. W. Anhoop | 18-12-15 | 16:11

De kerk troggelt u al 20 eeuwen uw geld af voor uw stoeltje in de hemel.

bijna_raak | 18-12-15 | 16:09

@koosnaam | 18-12-15 | 15:39
Ik dacht dat ik hier de overtreffende trap was, maar jij hebt absoluut gewonnen.
Of je daar blij mee moet zijn is een andere vraag....
*overhandigt bokaal ende gnehehe*

necrosis | 18-12-15 | 16:07

Hell's Angel.
Christopher Hitchens heeft er ooit nog een docu van gemaakt

youtu.be/65JxnUW7Wk4

postmodernismisdead | 18-12-15 | 16:05

mr.money | 18-12-15 | 15:58
De irritatie zit hem in het verheerlijken van iemand die beter had kunnen roepen: gebruik condooms en de pil want daarmee kun je jezlef uit armoede verheffen. Ze riep het tegenovergestelde.

Uifeltje Gnuiffeltje | 18-12-15 | 16:01

Het is te gek voor woorden dat ze helig wordt verklaard. Misschien als ze al haar inkomsten in India had uitgegeven was het wat geworden daar lokaal maar ze koos er voor om wereldwijd kleine dingetjes op te zetten. Er was meer uit te halen lijkt mij.

Balaverde | 18-12-15 | 15:59

Voor een atheïst is een zaligverklaring toch net zo nutteloos als de "meedoen is belangrijker dan winnen award" op het schoolvoetbal toernooi, dus vanwaar de irritatie? Als de kerk hun sprookje tot uiting wil brengen door iedereen en zijn moeder heilig te verklaren is dat ook best.

mr.money | 18-12-15 | 15:58

Gelukkig werken er dus ook mensen bij Geenstijl die dankzij slechts een hersencel meer dan een koe het kantoor niet onder schijten.

BananaMonarchy | 18-12-15 | 15:57

Even de beschuldigingen samengevat; ze had contact met een aantal foute figuren (welke bekende persoonlijkheid niet? Zij komt op een hand vol, bij onze koninklijke familie loopt dat in de honderdtallen), de standaards voor hygiëne en medische verzorging waren niet conform westerse normen (weinig verrassend voor iedereen die ooit in India geweest is), zieken werden gedoopt (lijkt me vooral een issue voor fundamentalistische hindoes) en wat gefrustreerde allochtonen beschuldigen haar van kolonialisme omdat allochtonen zelf nalaten te doen wat zij deed (doe dan zelf eens wat).

Barani517 | 18-12-15 | 15:56

Alleen al vrijwillig langer dan een maand in India , het goorste, smerigste en vuilste land ter wereld, rondhangen verdient al een lintje.

van Oeffelen | 18-12-15 | 15:56

Och ja, superduper erg man, zo'n vrouw die zomaar als missionaris aan het werk gaat in de kontgaten van deze wereld. Christen ook nog. En dan gaan die verwerpelijke christenen zo iemand ook nog eens verheerlijken ook.
.
Kritiek op Christenen. Mag, moet bij tijd en wijlen ook. Maar als je te laf bent om kritische stukken over Islam en moslims te typen moest je het ook maar niet meer over Christenen doen.
.
Gewoon omdat het niet hoeft.

Parel van het Zuiden | 18-12-15 | 15:56

Dhr. W. Anhoop | 18-12-15 | 15:43
- Dat lijken allemaal hele goede dingen maar groepen als ISIS of Hamas hebben ook meer hongerige mensen gevoed en kinderen geschoold. Dat zegt mij dus weinig.
-Daarnaast, claimen dat ze veel monden heeft gevoed, voor scholing heeft gezorgd en gezondheidszorg heeft geboden is niet voldoende. Beter kunnen bewijzen is uploaden. Ik ben overigens vooral benieuwd naar het structurele resultaat van haar acties.
- Ik zie niet in waarom ik moet worden vergeleken met Theresa. Ik heb een hekel aan de RK en verricht nooit wonderen.

Uifeltje Gnuiffeltje | 18-12-15 | 15:54

@ Uifeltje Gnuiffeltje | 18-12-15 | 15:44
Wat een verschil maakt is, zijn het slechts verhalen van "ja jongens, zo ging dat in die tijd", of directe oproepen om zoiets te doen?
Dat laatste in ieder geval niet, maar het wordt ook niet veroordeeld. Net als bijvoorbeeld slavernij ook niet. Nu hebben 'we' de slavernij afgeschaft, dus blijkbaar is God vergeten om door te geven dat we dat eigenlijk niet horen te doen. Verwarrend.

You-On-A-Gin | 18-12-15 | 15:52

@Stijlloze nick | 18-12-15 | 15:37
Het gaat veel verder dan alleen maar onschuldige columns schrijven. Lieden als Hitchens zijn pionnen in de cultureel-marxistische oorlog tegen de westerse traditionele waarden.
Als je die waarden niet deelt, prima. Moet iedereen zelf weten. Maar bedenk wel wat het alternatief is.

Gootbalkoning | 18-12-15 | 15:51

Moeder Theresa was ongetwijfeld niet perfect. Maar ik vermoed dat ze meer gerealiseerd heeft dan Quid ooit zal doen.
Jammer dat zijn uitstekende pen een paar keer per week verspild wordt aan dit soort verplichte haatstukjes. Qua haatgehalte moet het niet onderdoen voor de islam.
Zeg maar tegen uw therapeut dat het niet helpt, beste Quid. Dat jeugdtrauma raakt u nooit kwijt, althans niet op deze manier.

Nonkel Frituur | 18-12-15 | 15:49

Ik ga de Katholieke kerk niet verdedigen. Maar na de bijna openlijke steun aan kroningsrellen onlangs zie ik dat er hier een Slate artikel wordt aangehaald. Die NATUURLIJK zo'n artikel publiceren.


Slate. Dat constant artikelen publiceert met titels waarin verteld wordt hoe je moet denken: www.slate.com/blogs/future_tense/2015/...


Slate, dat islamophobie belangrijker vindt dat de Parijse aanslag. Zie dit stukje damage control: www.slate.com/articles/news_and_politi...


Eigenlijk best wel een vies internetblaadje. IK zou me niet zover verlagen door het desalniettemin te citeren.

omanders | 18-12-15 | 15:48

Over de doden niets dan goeds, maar het is inderdaad om te kotsen. Elkaar lekker veren in de aars prikken zodat je godje je straks een mooiere villa geeft in de hemel. Krank-Zinnig!
Daar hoort een liedje bij.
www.youtube.com/watch?v=rvmjt-xqHwI

Dhr. de Wit | 18-12-15 | 15:47

Hier ben ik het wel redelijk mee eens, trouwens die Gandhi kon er ook wat van hoor. Interessant is wel dat het christendom in Maria en een hele sleep andere heilige vrouwen de seksuele rol van de vrouw tot goddelijk verhief. Dat zal je in islam dus nooit zien.

Basic Dimension | 18-12-15 | 15:45

You-On-A-Gin | 18-12-15 | 15:32
Buiten Adam en Eva en hun directe nageslacht (iedereen dus), zijn die dochters van Lot wandelende incest reclame borden in de bijbel.

Vergeet daarbij de publieke verkrachting die hen door toedoen van Lot ten deel viel niet te benoemen. Gewoon omdat het de bijbel in een kwaad daglicht stelt.

Uifeltje Gnuiffeltje | 18-12-15 | 15:44

Als je je kwaad maakt over een heiligverklaring, dan zal het wel iets voor je betekenen? Grappig is dat. Net zoals ongelovigen die kwaad worden als gelovigen zeggen dat ze niet in de hemel komen.

Whatever gozers, al verklaren ze Adolf Hitler heilig:

Het. Betekent. Niks.

John McClane | 18-12-15 | 15:43

@Chicagoo | 18-12-15 | 15:23
Als trotskist had hij zelf ook behoefte aan een spiegel. Zijn idool Orwell zag het beter.

nuff said | 18-12-15 | 15:43

Dhr. W. Anhoop | 18-12-15 | 15:35
Wat heeft ze dan precies voor de armen gedaan?
Uifeltje Gnuiffeltje | 18-12-15 | 15:36

Meer hongerige monden in Calcutta gevoed dan jij om te beginnen. Daarnaast scholing, troost en ziekenzorg, ook zaken waar jij nog weinig mee gedaan hebt. Maar ik kan het fout hebben, beter kunnen is uploaden.

Dhr. W. Anhoop | 18-12-15 | 15:43

-weggejorist-

Erkend Potloodventer | 18-12-15 | 15:43

Als ze niet katholiek was geweest, had je het wel goed gevonden. Ze heeft nu eenmaal veel mensen geholpen en verzorgd.
En al gaat zo'n geloof nergens over, ik doe het haar niet na. En ze zal vast fouten gemaakt hebben. Ze stond er anders wel.

Grasgriezel | 18-12-15 | 15:43

@kapotte_stofzuiger | 18-12-15 | 15:26
En toch verschilt Theresa niet van anderen gelovigen die het leven na de dood als hoogste goed zien.
Waar is het bewijs van 'leven na de dood'?
Die shit wordt iedereen opgedrongen door gelovigen, maar laten ze eerst zelf maar eens met het bewijs komen voor leven na de dood.
Gelovigen proberen je gewoon angst aan te praten om te doen wat ZIJ zeggen, anders kom je in de hel terecht.
*hun woorden, niet de mijne*
En dat lijkt me de basis voor een hoop 'geloven'; angst aanjagen!
Dus laat ze eerst maar met bewijs komen voordat ze mij vragen om het bewijs dat hun opperwezen NIET bestaat te komen.

necrosis | 18-12-15 | 15:43

Wat een kut artikel zeg. De film over Moeder Theresa was in elk geval aardig. Het enige wat hypocriet is, maar dat heeft met Moedertje te maken, dat in Skopje (Macedonie) een Moeder Theresahuis gebouwd is als een soort eerbewoon plus Macedonisch nationalistisch sentiment. Ze was zelf Albanees en is in dr hele leven slechts 2x in Macedonie geweest. Maar het hypocriete: voor wie er wel eens komt, op 200 a 300 meter van het Moeder Theresa huis ligt een ommuurd plein waar echt een Ghetto is zoals je die nergens anders in Europa ziet. Met daken van golfplaten en zelfs karton ja. Open stookvuur. En het gaat niet om slechts 10 of 20 daklozen ..... En niet eens aan de rand van de stad , want daar is het beter toeven.

waragainstclimate | 18-12-15 | 15:40

In een documentaire staat Theresa in een ziekenzaal vol creperende armen. Er wordt haar gevraagd waarom zij zich zo voor hen inspant, en dan zegt ze 'om in de hemel te komen' (tenminste daar kwam haar antwoord op neer).
Ik vond het een ontluisterend antwoord. Ze deed het dus niet in de eerste plaats omdat ze zich het lot van de zieken zo aantrok, maar -hoe kinderlijk- omdat ze een plekje in de hemel wilde bemachtigen.

Het tweede punt was dat veel zieken lagen te kermen van de pijn. Er bleek niet eens paracetamol voor ze te zijn, daar was geen geld voor. Terwijl de liefdadigheidsorganisatie van Theresa bulkte van het geld.

orange pekoe | 18-12-15 | 15:39

Uiteindelijk heeft ze met haar manier van werken meer mensen schade toegedaan dan goed gedaan. Maar ze was goede PR voor de kerk en dit is nu haar beloning daarvoor.

sinar2 | 18-12-15 | 15:39

Ik zou haar doen...

koosnaam | 18-12-15 | 15:39

@Uifeltje Gnuiffeltje
Heeft ze een bedje gegeven om rustig dood te gaan..

Stijlloze nick | 18-12-15 | 15:38

Artsen bezochten de door MT opgerichte huizen en zagen een groot gebrek aan hygiëne en ongeschikte omstandigheden. Er was een tekort aan echte zorg, onvoldoende voeding en er waren geen pijnstillers. Dit kwam echter niet door gebrek aan geld, want de stichting van Moeder Teresa kreeg honderden miljoenen dollars. Het probleem was eerder de opvatting van de ‘vredestichtster’.

mysteryposter | 18-12-15 | 15:38

Conan de Rabarber | 18-12-15 | 15:32

Het is dat of toegeven dat je gewoon dood gaat en wormen gaat voeren. En natuurlijk een goede reden om de ongelovigen of anders gelovigen de maat te nemen.

Sophie9985 | 18-12-15 | 15:37

'Hitchens noted that in April 1996 Mother Teresa welcomed Princess Diana's divorce after advising the Irish to oppose the right of civil divorce and remarriage in a November 1995 national referendum'.
.
ook zo fraai, oprecht en devoot, ... not.. als het maar ge3ld oplevert , dus Lady Di mocht wel scheiden, de rest van Ierlands gepeupel natuurlijk niet.
Een soort Faust,dus, deze 'heilige', money first, als ze een geldpers had gehad was ze bankier geworden.

Tyromancer | 18-12-15 | 15:37

@Gootbalkoning
Agressieve atheisten schrijven een column. Agressieve gelovigen plegen genocide...

Stijlloze nick | 18-12-15 | 15:37

Dhr. W. Anhoop | 18-12-15 | 15:35
Wat heeft ze dan precies voor de armen gedaan?

Uifeltje Gnuiffeltje | 18-12-15 | 15:36

@Mika6101 | 18-12-15 | 15:26
Was je erbij toen zij die mensen zogeaamd hielp? Allemaal leugens man. Men denkt zelfs dat ze nooit echt bestaan heeft. Ze is een verhaaltje, vertolkt door diverse acteurs. . Jij gelooft zeker ook dat Mandela zo'n toffe peer was.

Mark_D_NL | 18-12-15 | 15:35

Keep your friends close and your enemy's closer. MT heeft ondanks haar extremistische ideologie meer betekend voor de armen dan 99,99 % van de andere mensen om haar heen. Alleen daarom al een vermelding in het grote boek waard. Verder wat Mika6101 zegt...

Dhr. W. Anhoop | 18-12-15 | 15:35

-weggejorist-

verstuikte eikel | 18-12-15 | 15:35

@Muxje | 18-12-15 | 15:31
Vergeet Che Guevara, Ghandi en Malcolm X niet.. eigenlijk elke held van links of religie

Chicagoo | 18-12-15 | 15:34

Johny Quid. Ik ben het 100% oneens met je.

langzullenweleven | 18-12-15 | 15:34

Wonderen

Voor een zaligverklaring is één wonder nodig, voor een heiligverklaring twee. Beide door de paus erkende wonderen gaan over een door medici onverklaarbare genezing. De toenmalige paus erkende in 2003 dat een Indiase vrouw genas van een kwaadaardig gezwel in haar buik nadat ze een foto van Moeder Teresa had gezien.

Het tweede wonder gaat over een man met een dodelijke hersenziekte. Zijn familie bad tot Moeder Teresa en nu is hij genezen. De doktoren zouden in het duister tasten over hoe dit mogelijk is.'

Ik keek naar een foto van Moeder Theresa en was meteen 3 weken impotent. Mijn artsen stonden voor een raadsel zeiden ze.

Woef! | 18-12-15 | 15:33

Mika6101 | 18-12-15 | 15:26
Wauw. Ik weet het even niet. Meen je wat je daar schrijft of is het ironie. Je hebt me bij de lurven.

Uifeltje Gnuiffeltje | 18-12-15 | 15:32

Quote moeder Theresa:

"Er is iets moois in het zien van de armen die hun lot accepteren, om te lijden zoals de Passie van Christus."

mysteryposter | 18-12-15 | 15:32

Kennelijk krijgen alle vrouwen die een hoofddoek dragen zo'n oude kop. Ik zie ze hier ook altijd lopen, en in zwarte kleding, wat het tafereel nog droefgeestiger maakt.

Sergeant_Peper | 18-12-15 | 15:32

Wat zal de goed/fout ratio zijn bij die katholiek reli gekkies. 1 goed mens tegenover 10 pedofielen die kleine jongetjes achter de kansel uit elkaar trekken. Flikker toch op met deze reli onzin. Brengt alleen maar ellende.

Mark_D_NL | 18-12-15 | 15:32

Tenzij je een oproep tot incest in de bijbel kan vinden.
Mika6101 | 18-12-15 | 15:26

Dat hele verhaal van Lot met zijn dochters komt nou niet echt over van: "Foei, maar dat mag eigenlijk niet hoor". Het is meer een gegeven.

You-On-A-Gin | 18-12-15 | 15:32

Ah de maandelijkse Katho rant van Kwid. Ik dacht al waar blijft het.

C-Bear | 18-12-15 | 15:32

Weet je wat een wonder is? Dat er anno nu nog mensen rondlopen die in wat voor god en aanhangende religie wat dan ook geloven. Religieus is maar een paar stapjes verwijderd van waanzinnig.

Conan de Rabarber | 18-12-15 | 15:32

Ach zet Mandela ook maar in dat rijtje. En zo zijn er nog een hele hoop.

trenthopper | 18-12-15 | 15:32

Dus kort gezegd is Moeder Theresa een Haat Imam maar dan van de Katholieke kerk?

Want foute meningen, vrijheid veroordelen, god in armen moeten nemen, religie als een virus verspreiden en misbruik maken van gekregen geld.

LangeTijdGeleden | 18-12-15 | 15:31

@wereldverneuker | 18-12-15 | 15:25
Wie is Enzo Knol, en wil ik weten wie dat is?

necrosis | 18-12-15 | 15:31

-weggejorist-

Gootbalkoning | 18-12-15 | 15:31

@Chicagoo 15:23: Mooi. Maar ja, de white man with a white man's guilt zoekt graag "helden" op, hoe fotogenieker, hoe beter. Andere foute voorbeelden: Mandela en de Dalai Lama

Muxje | 18-12-15 | 15:31

En dan te bedenken dat God niet bestaat , het is een groot antiek toneelstuk en men blijft maar toehappen, te idioot voor woorden.

Tyromancer | 18-12-15 | 15:30

Ik twijfel nog een beetje. Ze had natuurlijk ook iedere sloeber die op haar pad kwam kunnen adviseren om de reis naar Duitsland, Zweden of Nederland te aanvaarden.
Dat heeft ze niet gedaan, maar heeft daarentegen gezorgd voor een wat harde variant van opvang in de regio.

De echte Stolwijker | 18-12-15 | 15:30

@Vogelbeest | 18-12-15 | 15:24
Ik vraag me af hoeveel geld op de bankrekening van het Vaticaan staat.
Zeker weten meer dan wat ik op MIJN bankrekening heb staan.
Een hele tijd terug zag ik een documentaire over een Nederlands bedrijf die de jurken voor sommige leiders uit datzelfde Vaticaanstad produceerden.
De kosten van zo'n jurk wil je niet weten, dan ga je straks ook met je hoofd op tafel slaan.

necrosis | 18-12-15 | 15:30

oh hij staat er al meermaals :) aanradertje hoor.

Tyromancer | 18-12-15 | 15:29

Mika6101 | 18-12-15 | 15:26

Jij hebt werkelijk geen idee waar je over praat. Quid heeft hier 1000% gelijk.

GKH90 | 18-12-15 | 15:29

@Mika6101 | 18-12-15 | 15:26

www.youtube.com/watch?v=76_qL6fiyDw
Kijk die maar even.vergeet niet, bij de kerk is het pad naar de hemel geplaveid met de lijken en het leed van anderen.

Tyromancer | 18-12-15 | 15:29

@Claude_Vieaul | 18-12-15 | 15:25
Heilig laten verklaren en in de kathedraal van Den Bosch tentoonstellen die balzak. Niet zonder entree te heffen uiteraard.

Prof. D.A.H. Vintik | 18-12-15 | 15:29

@Mika6101 | 18-12-15 | 15:26
Jij gelooft liever het beeld wat voor propaganda-doeleinden is gecreerd, dan het beeld wat ontstaat door onderzoek van onafhankelijke journalisten?

Chicagoo | 18-12-15 | 15:28

Amen. Zo nu bier

Roken Toegestaan | 18-12-15 | 15:28

Waarom altijd eerst zalig verklaren, en dan pas heilig? Doen die gristenen niet aan efficiency?

Driewerf Hoezee | 18-12-15 | 15:27

Is bij mensen die weten in plaats van geloven al jaren bekend.
www.youtube.com/watch?v=65JxnUW7Wk4

"a Thieving, Fanatical Albanian Dwarf”
Oftewel kudtwijf, inderdaad.

Cuyahoga | 18-12-15 | 15:27

@wereldverneuker
Jij neemt ze misschien niet serieus maar in Afrika en Zuid Amerika doen ze dat wel.

Stijlloze nick | 18-12-15 | 15:27

Sprookjes zijn altijd fijn om te lezen, dus gewoon lalala roepen en het heilig verklaren. Binnenkort ook een standbeeld wat uiteraard bloed gaat huilen want de mensen zijn zo onaardig tegen elkaar.

Sophie9985 | 18-12-15 | 15:27

@Claude_Vieaul | 18-12-15 | 15:25
LOL

Tyromancer | 18-12-15 | 15:26

Ja tuurlijk Quid. En alle verhalen over haar en haar goede werken zijn natuurlijk allemaal verzonnen?! Luister, als ze zo'n pest mens was geweest had je nog nooit van haar gehoord lutser. Die vrouw heeft meer mensen geholpen dan jij ooit zult doen. Man zodra het weer een stukje christenen afzeiken is hoef je alleen maar naar de schrijver te kijken, "Ja hoor, geschreven door Quid". Het spijt me van de incest in je familie, maar geef daar het christendom niet de schuld van. Tenzij je een oproep tot incest in de bijbel kan vinden.

Mika6101 | 18-12-15 | 15:26

En ondertussen altijd getwijfeld aan haar eigen geloof. Maar ondertussen wel andere mensen er naar laten leven (en vooral sterven).

noerg | 18-12-15 | 15:26

Religie -1

HetPhantom | 18-12-15 | 15:26

Geloof is niet mijn ding, ze doen maar wat ze niet laten kunnen zolang ze mij maar met rust laten

BozeHenk | 18-12-15 | 15:26

Een nazi beschuldigen heeft weinig zin, een pvv'er van islamofobie ook niet, een vvd'er van doofpotterij: zelfde verhaal. En het als nieuws brengen dat een katholiek anti abortus is, tja... Waarom maak je je er druk om, Quid?

Fall | 18-12-15 | 15:26

Zieke mensen op het laatst nog dopen, of gezonde mensen opblazen/hoofd afhakken/verdrinken. Doe mij maar Theresa.

kapotte_stofzuiger | 18-12-15 | 15:26

Christopher Hitchens hadden ze heilig moeten verklaren..

jowel | 18-12-15 | 15:26

De katholieke kerk is gewoon mafia..2000+ jaren van kindermisbruik en leugens.

Stijlloze nick | 18-12-15 | 15:26

Haar hoofd lijkt op mijn balzak.

Claude_Vieaul | 18-12-15 | 15:25

Ze kunnen haar moeilijk schijnheilig verklaren, hoewel dat toch meer de lading denkt, van de gehele kerk trouwens.

Tyromancer | 18-12-15 | 15:25

de katholieke kerk wordt net zo serieus genomen als enzo knol

wereldverneuker | 18-12-15 | 15:25

Ach, het is inderdaad belachelijk maar er worden ook mensen geridderd of winnen Nobelprijzen die het ook al niet echt verdiend hebben. Wat mij betreft houden ze hun feestje.

You-On-A-Gin | 18-12-15 | 15:24

De katholieke kerk is net zo'n oplichterbende als al die andere geloven.
Ga een kijken in die St. Pieter in Vaticaanstad. Zo veel luxe heb je nog nooit gezien! En dat wordt allemaal opgebracht door arme sloebers die giften doen.

Vogelbeest | 18-12-15 | 15:24

@CopyCat | 18-12-15 | 15:21
God's Wil! Ook nog zoiets ja.

Driewerf Hoezee | 18-12-15 | 15:23

"Mother Teresa was not a friend of the poor. She was a friend of poverty"
- Hitchens

Chicagoo | 18-12-15 | 15:23

Hoer! Met je hoofddoek.

Sorry. Morgen weer genuanceerd. #Vrijdag

Driewerf Hoezee | 18-12-15 | 15:23

Moeder Theresa die lijdzaam toekeek hoe ernstig zieken langzaam hun lot tot de hemel omarmde omdat ze niks anders konden.

CopyCat | 18-12-15 | 15:21

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken