Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Speltip 7: 'Google the contradictions in the Quran'

GeenStijl NachtCollege. Dit is *het* gesprek waar we na "Parijs" op zaten te wachten, zelfs als je niet wist dat je er op zat te wachten. De Amerikaanse rationeelredenaar Sam Harris spreekt in On the Maintenance of Civilization twee uur lang met de Britse "christelijke atheïst" Douglas Murray over alle bedreigingen voor onze beschaving. Of het nou de leugens van Pechtoldoïde lafbekken zijn over "knullen" die aanslagen plegen om het maar geen islamitisch probleem te hoeven noemen, of de permanente progressieve weigering van links om islamisten te benoemen voor wat het zijn (namelijk subversieve sukkels die we moeten uitlachen in cartoons), de heren bespreken & wéérspreken het complete pallet aan drogredenen waarmee de grote problemen van onze tijd worden weggekeken. En daarna gaan ze medicijnen uitschrijven tegen de endemische lafheid van het Westen. Bottom line: als je van de groeiende sektarisch-religieuze tumor in je maatschappij af wil komen, moet je als samenleving aanmoedigen dat iedere islamitische hardliner gaat googelen op de gapende gaten, opzichtige onwaarheden en valse profetieën waarmee alle kul in de Koran rationeel kan worden afgebroken. Omdat aangespoorde zelfkritiek misschien wel onze enige hoop is. Luister & leer - dit zijn de redelijke & rationele blanke mannen van stavast die we keihard nodig hebben in onze mentaal verwijfde zelfhaatsamenleving.

Reaguursels

Inloggen

Bedankt voor de link naar deze podcast, ik heb genoten.

Machteloze | 25-11-15 | 10:17

-weggejorist-

ADVIZEUR | 25-11-15 | 00:35

tegenstrijdigheden zoeken in iemand anders zn religie is de grootste tijdverspilling die bestaat.
neem het maar van me aan, ik heb er ook aan me gedaan ooit en overal komen wel tegenstrijdigheden voor. in religie en in een persoon zelf ook soms.
er op gaan hameren omdat islam lekker in het nieuws is, is niets meer dan zieltjes proberen te winnen.
succes er mee, schrijver en slachtoffer.

iets | 24-11-15 | 15:52

de bijbel heeft 440 tegenstellingen. iets meer dan de koran. logisch omdat men vroeger geen boeken drukte en alles moest worden overgeschreven. er klopt dus weinig van wat er over is gebleven

ShagzModo | 24-11-15 | 14:25

@dijkbewaker | 24-11-15 | 01:14
Prachtige tegel. Het bestaan is inderdaad wonderlijk en indrukwekkend. Maar dat is zoals jij en ik het zien, niet iedereen deelt onze mening.

Veel religieuzen kijken er gewoon anders naar, helemaal als ze naast een opgebaarde dierbare staan en zichzelf wanhopig voorhouden dat ze die persoon ooit weer terug gaan zien. Dan telt het grotere plaatje niet.

Russells Teapot | 24-11-15 | 14:15

@Bond James Bond | 24-11-15 | 07:43
Wat loop jij nou te raaskallen? Dat je dit voor de bijbel ook kunt doen, betekent dat het daarom niet "telt" als je het voor de Koran doet?

Douglas Murray geeft vanaf 1:18:00 een voorbeeld van een radicale moslim die op die wijze zijn geloof is kwijtgeraakt. Niks stemmingmakerij dus.

Russells Teapot | 24-11-15 | 14:08

Geweldig: het hele stukje, samengevat in 1 oneliner:
Islam:de groeiende sektarisch-religieuze tumor in je maatschappij

Vozz023 | 24-11-15 | 13:33

De Psychiater | 23-11-15 | 22:50

Dat is een bijbelse benadering. Er is geen "later" vers. De koran is nl niet chronologisch maar gesorteerd op grootte van de soera's. Grootste eerst, kleinste laatst.

mister niet scherp | 24-11-15 | 11:09

Wil je me nou ik/wij de Koran gaan lezen om het te kunnen weerleggen?


Halve zool dat je bent!

nl04922 | 24-11-15 | 11:06

Geen atoom van je gaat verloren hoor, en het leeuwendeel van onze materie is miljarden jaren oud, veel ouder dan onze Melkweg, is dat niet genoeg troost, dat je zoiets bijzonders kunt beseffen, dat is toch veel mooier dan welk achterlijk paradijs dan ook, waar je 'eeuwig' in opgesloten zit.. een tuin zonder internet. ;)
Tyromancer | 23-11-15 | 23:50
=
Volkomen mee eens; ik vind het een troostrijke gedachte dat we over ongeveer 5 miljard jaren weer in de ruimte terecht komen als sterrenstof en dat we misschien weer een nieuwe zon gaan vormen.

meneer Q | 24-11-15 | 10:46

*zucht*
Het kenmerk van een extremist is dat deze alle redelijkheid verloren is. Hij(/zij) gaat niet op zoek naar onwaarheden, hij heeft een bepaalde leer als absolute waarheid aanvaard. Dus extremisten aansporen om met logica hun eigen spirituele bodem onder de voeten weg te slaan, is gedoemd te falen. Herken dat dit mensen zijn die niet langer in staat zijn om een discussie te voeren, derhalve geen mens meer zijn en ga over tot preventief ruimen. Doen we met andere beesten die een gevaar vormen voor gemeenschappen, ook.

Aetje | 24-11-15 | 10:32

Want links bedrijft nu haar provocaties door de Islam te verdedigen.
Lagonda | 24-11-15 | 09:17
Hear, Hear!
Zoltan | 24-11-15 | 09:35
=
Duidelijker kan het niet gezegd worden; homo's en vrouwenrechten kunnen volgens linksch nu de prullenbak in en worden ingewisseld voor een fascistische religie die deze rechten juist verwerpt.

meneer Q | 24-11-15 | 10:31

-weggejorist-

ivanhoe bergs | 24-11-15 | 10:08

Want links bedrijft nu haar provocaties door de Islam te verdedigen.

Lagonda | 24-11-15 | 09:17
Hear, Hear!

Zoltan | 24-11-15 | 09:35

@rode peper | 23-11-15 | 22:30
De discussie tussen islamieten onderling moet gaan over de wijze van interpretatie. Geschriften zouden minder letterlijk genomen moeten worden, maar dat is moeilijk omdat islamieten dat zien als "woord van god".

Dhr. de Wit | 24-11-15 | 09:19

@zeefert | 24-11-15 | 09:06
Niks. Links is nooit "vrij" geweest in haar denken, maar heeft zich altijd werktuiglijk tegen de consensus van de burgercultuur gekeerd. Het "vrijdenken" van links is nooit iets anders geweest dan het moedwillig provoceren van de status quo, en zich vervolgens, vervuld van superioriteitswanen, wentelen in leedvermaak om die bange, boze burgermannetjes.

Hetzelfde geldt voor hun zogenaamde heldenrol m.b.t. vrouwen- en homorechten. Die onderwerpen waren alleen maar interessant voor links omdat het middelen waren om hun nutteloze, oninteressante en onrijpe recalcitrantie mee te voeden. Nu we met een cultuur te maken hebben waar de rechten van vrouwen en homo's daadwerkelijk onder druk staan, blijft links muisstil. Want links bedrijft nu haar provocaties door de Islam te verdedigen.

Lagonda | 24-11-15 | 09:17

@De Eindbaas | 23-11-15 | 22:01
Demense willen waarschijnlijk dit soort filmpjes zien. Is iets bij voor te stellen, want wat die moslim daar zegt is een unicum.

Dhr. de Wit | 24-11-15 | 09:16

heeft allemaal geen zin, verglazen dat zand.

Boutschefter | 24-11-15 | 09:10

ristretto | 24-11-15 | 07:40
Klopt! Het is stuitend te zien dat linksch voorheen zich sterk afzette tegen religie maar nu juist de islam omarmen. Wanneer is die omslag in denken gekomen? Wat zit hier achter? Wat is er gebeurd met het vrijdenken van linksch?

zeefert | 24-11-15 | 09:06

Onze progressieve beweging is ontstaan in de jaren zestig door afzetten tegen religie, kerk en staat.

Nog verbazingwekkender is het totale geheugenverlies bij het gehele progressieve volksdeel.

ristretto | 24-11-15 | 07:40

Voor die '68 gasten is alles uit het buitenland lekker. Daarmee zie je dat het geen nadenkers zijn.
Logica en een brede consensus uit de wetenschap over de aard van de islam kan ons redden. Het platteland en de westerse wetenschap zullen als laatste gecorrumpeerd worden door de islam.

Zoltan | 24-11-15 | 09:06

@Thunderbird | 24-11-15 | 08:46
Ik ben geen ex-moslim, ik ben een ongelovige hond.
En nu?

necrosis | 24-11-15 | 08:51

@eerstneukendanpraten | 24-11-15 | 08:41
Dat kan niet.
Marcel van Dam is een gutmensch, die zal ze nooit in eigen huis opnemen....

necrosis | 24-11-15 | 08:47


necrosis | 24-11-15 | 08:40

Of het is Marcel van Dam zelf.

eerstneukendanpraten | 24-11-15 | 08:41

@ristretto | 24-11-15 | 08:27
Genoeg ruimte?
Staat jouw huis soms in Groenland?

necrosis | 24-11-15 | 08:40

Was er in GB niet een Koran gevonden die ouder was dan toen Mo zijn heldendaden nog moest verrichten? #islamitischedoofpot

mad love is coming | 24-11-15 | 08:38

Iedereen die hier wil leven in vrijheid is welkom. Genoeg ruimte. Probeer alleen die vrijheden niet in te perken op basis van welk geloof dan ook.

ristretto | 24-11-15 | 08:27

@ Tyromancer | 24-11-15 | 00:10
Zoals jij het beschrijft moet ik er ook niet aan denken nee.

Lewis | 24-11-15 | 08:25

@ Ruslandrules | 24-11-15 | 00:20
Daar gaat het mij allemaal veel te diep voor. Als ik zie hoe de dood mij en anderen soms raakt, dan gaat het wat mij betreft om meer dan het onbekende. Het enorme gevoel van leegte, verdriet en gemis kun je daar niet mee verklaren, wat mij betreft.

Lewis | 24-11-15 | 08:23

@ Ruslandrules | 24-11-15 | 00:20
Daar gaat het mij allemaal veel te diep voor. Als ik zie hoe de dood mij en anderen soms raakt, dan gaat het wat mij betreft om meer dan het onbekende. Het enorme gevoel van leegte, verdriet en gemis kun je daar niet mee verklaren, wat mij betreft.

Lewis | 24-11-15 | 08:23

Verder heb ik wel alle albums van Guust Flater.
Dat wil ook wel helpen. Staat geen moslim in.

Piet Karbiet | 24-11-15 | 08:08

roze_bril | 24-11-15 | 07:50
Geen kennis van enig ander geloofsboek zeker? En ik ontken niks, weet niet waar je dat vandaan haalt. Tenzij je kan aantonen dat ik geen gelijk heb en dit onderzoek niet ook op de bijbel, torah of any other van toepassing is, is dit stemmingmakerij richting 1 geloofsovertuiging. En dat noem jij landverrader? Brrrr eng menneke.

Bond James Bond | 24-11-15 | 07:57

roze_bril | 24-11-15 | 07:44

Precies, net als types als Kwinsie Halvegario, die komt ook veel beter tot zijn recht luierend in zijn hangmat onder de klapperboom in een warm land.

eerstneukendanpraten | 24-11-15 | 07:56

Hoewel ik deze stemmingmakerij heel erg waardeer (alles wat tegen relgie, en vooral de islam) in gaat is goed) kun je hetzelfde op de bijlbel loslaten.

Er is niet voor niets een spreekwoord "iedere ketter heeft zijn letter" waarmee bedoeld wordt, dat welke waarheid je ook zoekt, je hem altijd kunt vinden in de bijbel.
Bekend voorbeeld: Oude testament: Oog om oog, tand om tand. Dus steekt iemand jou een oog uit mag jij dat ook bij de ander doen.
Nieuwe testamen: "Slaat iemand u op de ene wang, keer hem ook de andere toe."

Vogelbeest | 24-11-15 | 07:52

@Bond James Bond | 24-11-15 | 07:43

Geen kennis van de Koran zeker. Ach, verder ook niet aan jou besteed. Landverraders als jij beseffen pas als het te laat is dat Nederland voor de 2 maal is gecapituleerd binnen 70 jaar. Eerst de gebroken geweertjes, nu door de ontkenners zoals jij. Beide zijn niet te helpen, maar levensgevaarlijk voor een natie.

roze_bril | 24-11-15 | 07:50

@ristretto | 24-11-15 | 07:40
.
Helaas, voor de tegenargumenten bij de nuttige linkse idioten inderdaad. Verdoe mijn tijd ook veel liever met andere zaken.

Piet Karbiet | 24-11-15 | 07:46

Dus komt het neer op onderwijs volgens de heren? Nou, ik zeg succes er mee! Wat een geweldige onzin. Het enige wat je moet doen is ze de zandbak in flikkeren zodat ze daar met hun waanideeen verder kunnen leven. Het is een onnoemelijke misser om ze toe te laten tot een geciviliceerde samenleving.

roze_bril | 24-11-15 | 07:44

Tja dat is non nieuws. Je kan dezelfde analyse doen in een willekeurig ander geloofsboek met dezelfde uitkomst. Stemmingmakerij dus. Next!!!

Bond James Bond | 24-11-15 | 07:43

Nieuw: De Toyota Daesh, met een extra trekhaak voor het vee. Kan de moslim aan zijn gerief komen terwijl hij tankt.

Piet Karbiet | 24-11-15 | 07:41

Ik merk met stijgende verbazing dat steeds meer reaguurders veel kennis over de koran en zijn inhoud hebben vergaard. Wat denk je dan te vinden? Tegenargumenten? Wetenschap? Begrip?
Juist het naast je neer leggen van deze onzin is noodzakelijk om vooruit te komen.

Onze progressieve beweging is ontstaan in de jaren zestig door afzetten tegen religie, kerk en staat.

Nog verbazingwekkender is het totale geheugenverlies bij het gehele progressieve volksdeel.

ristretto | 24-11-15 | 07:40

Mooi. Laatst zocht een reaguurder (@Lupus?) nog zijn lijst met alle historische onwaarheden in de Qu[ran; de Egyptenaren die niet aan kruisigingen deden etc.

Piet Karbiet | 24-11-15 | 07:37

Lezerstip: The Skeptic's Annotated Quran
(in chronologische volgorde)
www.skepticsannotatedbible.com/quran/c...
.
De koran online, met elke regel voorzien van commentaar op de onzin, waanzin en haat die erin staat.

quantumcollider | 24-11-15 | 07:16

Hebben ze die terrorist die nog wel eens in een homobar kwam nou nog niet gevonden? Oh ja, hij is zelf natuurlijk geen flikker maar in zo'n tent kun je gewoon erg leuk met de jongens praten...

eerstneukendanpraten | 24-11-15 | 07:01

Twee uur naar geratel luisteren? No Thank You! Ik zet wel een lekker muziekje op dan.

Balletje Mayo | 24-11-15 | 05:56

@miko | 24-11-15 | 04:01
Nachtlampje aanlaat voor de verdwaalden.

INH.30CL | 24-11-15 | 04:09

*licht uitdoet*

miko | 24-11-15 | 04:01

@ INH.30CL | 24-11-15 | 03:35
Danke, Kumpel!

fleischer | 24-11-15 | 03:39

@ INH.30CL | 24-11-15 | 03:28
*Letstes Glas im stehen mit dem Herrn INH.30CL bearbeitet, bettchen aufsuchen geht*

fleischer | 24-11-15 | 03:32

@fleischer | 24-11-15 | 03:22
Het is laat,,,,,sorry.

INH.30CL | 24-11-15 | 03:28

@ INH.30CL | 24-11-15 | 03:18
Nou voelde ik mij totaal niet aangesproken heur, maar ik las toch ècht 'Mein Hanf'...

fleischer | 24-11-15 | 03:22

Sorry van Rossem, ik heb dat soundcloud linkje niet nodig. Als er nu, anno 2015, nog mensen zijn die alle tegenstrijdigheden in *dat*boek (erger dan Mein Kanpf) nog niet zien zijn ze reddeloos verloren en verwijs ik ze graag naar een Joop.nl of iets van dergelijke ontkenningswereld.

INH.30CL | 24-11-15 | 03:18

*dobbelstenen opgooien doet*

fleischer | 24-11-15 | 02:47

Inderdaad van Rossem, dat woord " knullen'. Zum Kotzen!

daytripper | 24-11-15 | 02:32

Interessant gesprek, dat tussen Sam Harris en Douglas Murray. De komende decennia zullen zijn als een bloedige wedstrijd tussen islamitische drang ons te islamiseren en ons dubieus vermogen ons daartegen te verzetten. Handig is daarbij het eindelijk eens onderkennen van een vijand die zich in alle toonaarden en daden en doctrine en geschiedenis een vijand toont, maar die dat per politiek correct dogma per se niet mag zijn.

notamused | 24-11-15 | 02:23

de honden blaffen... | 24-11-15 | 01:39
En waarom ik spreek over waanzinnigen, dat is nogal een typering natuurlijk, heeft een reden.
Het was PvdA minister Cramer die de bouw van nieuwe schone kolencentrales faciliteerde.
Zover wat betreft Samsom.
Aan Klaver ga ik geen woorden vuil maken.

de honden blaffen... | 24-11-15 | 02:13

Tuurlijk bevat de koran tegenstrijdigheden. Het is geen Bijbel, waar onze beschaving op gegrondvest is. Jezus zegt niet voor niets: IK ben de Weg, DE WAARHEID en het Leven. De Waarheid, daar houd Jezus van en iedereen die Hem volgt.

Jesaja | 24-11-15 | 02:04

de honden blaffen... | 24-11-15 | 01:46
Er zullen wel weer bussen die kant opgestuurd worden om ze allemaal op te halen. Zitten ze binnenkort bij DWDD. :(

Schietmijmaarlek | 24-11-15 | 01:53

Sam Harris +veel

Bram van Ojik | 24-11-15 | 01:45

Maar er is nog een geloof dat een bedreiging vormt voor de mensheid.
Kijk naar deze twee waanzinnigen, de lamme helpt de blinde en vice versa:http://www.telegraaf.nl/binnenland/24783019/__PvdA_en_GL_maken_klimaatwet__.html

de honden blaffen... | 24-11-15 | 01:39

dijkbewaker | 24-11-15 | 01:14
Geweldige post, kudo's.
De mens gaat dood, maar het leven gaat door, altijd.

de honden blaffen... | 24-11-15 | 01:22

@Russells Teapot | 23-11-15 | 23:36

Weer een goede observatie van Sam Harris: Eén van de redenen waarom religie zoveel aantrekkelijker is dan atheisme is dat er geen seculier alternatief is voor het geloof in een eeuwig leven, dat mensen op die manier betekenis in hun leven kan geven, of troost kan bieden op een begrafenis. Hoeveel gelijk je rationeel ook hebt als atheist, die emotionele behoefte kun je niet vervullen.
--------
Antwoord:

Op geen enkel manier is religie aantrekkelijk.
In een leugen, een verhaaltje geloven zonder enig bewijs is kinderlijk. Daarnaast is de werkelijkheid duizenden malen interessanter en appelleert veel meer aan een emotionele behoefte dan Religie ooit zou kunnen.
Dan heb ik de grootst mogelijke emotionele behoefte die mensen kunnen hebben: VRijheid-van-denken-. En aan onze verbeelding zit geen grens. De nieuwsgierige mens die gewoon wil weten hoe het zit. Ook daar: grenzeloos is onze behoefte naar kennis.

Elke religie beknopt die vrijheid. Men zit in een model vast en dan nog zonder enig bewijs. Vast in een soort matrix. Een ander niet bestaand universum beheerst hun denken. Overigens hebben de meeste " gelovigen" een atheïstische houding ten opzichte van andere geloven vooral die in 1 god of in meerdere goden plus aanhang geloven. Alleen hun geloof en hun god is de ware. De rest wijzen ze af.
Atheïsten wijzen maar 1 geloof meer af van de honderden verschillende religies.
-----
Vreemd dat allerlei mythische wezens vaak wel afgewezen worden, maar figuren die vele malen bizarder, gekker, onlogischer zijn zoals het god figuurtje of engelen, hel , hemel als zoete koek geslikt worden.
Sneu: vast in de religie matrix.

Verder zijn alle levende organismen die nu leven afstammelingen van voorouders. Niet alleen je ouder of grootouders. Nee, die afstammingslijn gaat terug naar de eerste bacterie die zich ooit gevormd heeft.
Een directe keten gaat een paar miljard jaar terug.
Zelfs van die eerste bacterie kan je nu de sporen in je lichaam terug vinden. Het is niet de vraag of je eeuwig leeft. Met je aanwezigheid heb je al bewezen dat je miljarden jaren leeft. Je bent onderdeel van een levend organisme en de bacteriën in je darmen leven in jou.
Als je kinderen krijgt gaan je specifieke eigenschappen via de genen door. Ga je dood, dan wordt je weer opgenomen in het ecosysteem en worden je onderdelen gebruikt in allerlei organismen. Hergebruikt. Zo heb je nu water of andere stoffen in je lichaam die ooit van een dino waren of van een ander dier. Atomen die ooit gevormd zijn door sterren. Eigenlijk bestaan we allemaal uit sterrenstof. En we leven van zon energie.
Fotonen die door planten opgevangen worden en omgezet (fotosynthese) in bladgroen (koolhydraten) wat door ons gegeten kan worden of via de koe door ons gegeten worden.

Wat heb je aan geloof als je de werkelijke wereld ontdekt hebt. Aan een dun velletje papiertje met kennis uit de werkelijke wereld heb je meer als alle religieboeken bij elkaar. Leuk om de open haart mee aan te steken. En dan als eerste alle koran's natuurlijk. Daar geen misverstand over.

dijkbewaker | 24-11-15 | 01:14

Russells Teapot | 23-11-15 | 22:39. Blij dat u er weer bent. Ik waardeerde uw bijdragen hier in de comments altijd als toppers, en zeer de moeite waard om te lezen.

appelvink | 24-11-15 | 01:13

Deze maand al 180.000 "vluchtelingen in Duitsland".
Je zou als Duitse bevolking toch eens gaan denken aan "wir schaffen es nicht".

Jan Dribbel | 24-11-15 | 00:58

@Tyromancer | 24-11-15 | 00:10
Net zo als een kind opsluiten in de snoepkast. Even is het leuk en na verloop van tijd stot hij echt wel met drop en zoet kanen.

miko | 24-11-15 | 00:56

Angst voor de dood is weggelegd voor de mensen die al dan niet terecht vi nden dat ze nog niet klaar zijn in dit ondermaanse. Zie de ouderen, zij vrezen geenszins de dood, omdat hun leven een herhaling van zetten is geworden.

Graaf van Egmont | 24-11-15 | 00:49

Begon het grote gelazer van de islam tegen de christelijke wereld niet pas op het moment dat de toenmalige christenen Mo niet langer als profeet wensten te erkennen?

wizzz | 24-11-15 | 00:48

@Tyromancer | 24-11-15 | 00:31
Daniel Dennett komt binnenkort naar Nederland, plaatsen zijn alleen al wel uitverkocht. Ik weet ook niet waar hij over komt praten maar hij hoort wel bij het invloedrijke atheistische clubje van Sam Harris.

pluk-87 | 24-11-15 | 00:43

Ik ga pitten. Laatste geweldige quote van Douglas Murray over pro-vluchtelingenmensen:

"If people want to take in refugees into their homes, I admire those people. I admire people who exercise generosity.

I have however unending contempt for people who expect other people to be generous on their behalf, and what we are seeing are people parading their sentiments over an issue that is far beyond simple sentiments."

Russells Teapot | 24-11-15 | 00:40

The Four Horsemen, wat een intens grote helden. Ik hoop ooit ook zo wijs te worden. Wat ik al voor heb op veel andere mensen op de wereld is dat ik geen zaken aanneem waar ik geen goede redenen (bewijzen, feiten, wetenschappelijke onderbouwingen) voor heb, hetgeen een zeldzaamheid lijkt te zijn.

Dit is ook interessant, bv vanaf 17.35. Ook Dawkins vindt het vreemd dat een vrij slimme man als Hasan zulke gekke dingen kan geloven www.youtube.com/watch?v=U0Xn60Zw03A

pluk-87 | 24-11-15 | 00:38

@Lewis Lewinsky | 24-11-15 | 00:33
Je sterft continu, weliswaar deels, maar continu.

Tyromancer | 24-11-15 | 00:35

@Russells Teapot | 23-11-15 | 23:50
Zwaar overdreven. De dood komt pas aan het eind van je leven. Nooit eerder.

Lewis Lewinsky | 24-11-15 | 00:33

@De Psychiater | 24-11-15 | 00:27
Ja, helaas, maar we kunnen hen hierheen halen.
dat moeten we dan maar doen.

Tyromancer | 24-11-15 | 00:31

@Pier_penspien | 24-11-15 | 00:22
Bom erop, neeeee eerst weer eindeloos zeiken over Assad, dus.. doen ze vast weer niets, onze regering.. en spelen ze IS gewoon weer in de kaart.
Want stel je voor dat we het wel doen en een wraakzwerende 'Belg' blaast zich hier op de Dam op, nou, dan wordt Wilders nog groter... dus, spelen ze liever IS weer in de kaart.

Tyromancer | 24-11-15 | 00:31

Dit soort intellectuelen hebben we hier te weinig. En degenen die er zijn, worden nooit aan het woord gelaten. Hier laten we Appa, Peter R. de Vries en Claudia de Breij hun mening geven als het om de meest essentiële maatschappelijke zaken gaat.

De Psychiater | 24-11-15 | 00:27

Liet me bij een Turkse collega ontvallen dat Mo een krijgsheer en geen lieverdje was. Dat zag hij toch anders: Mo had zich vreselijk moeten verweren tegen alle aanvallen van omliggende stammen en bood juist vrede en verdraagzaamheid.
Lastig discussiëren als historische feiten niet aansluiten bij religieuze wensgedachten...

Boerenbrandtlul | 24-11-15 | 00:27

Ja hoor een kankergezwel ervan overtuigen dat ie fout bezig is en vrijwillig de patient moet verlaten.

Ben Hetzat | 24-11-15 | 00:20

Lewis | 24-11-15 | 00:06
Hoe verklaar je dat de dood zó angstaanjagend is als we puur bestaan om aan het eind van ons leven weer te sterven?
Angst voor het onbekende Lewis. That's it.

Zelfs Salomo wist dood=dood! Prediker 3:18-20: Ik zei tegen mezelf dat God de mensen heeft bevoorrecht: ze beseffen dat ze als de dieren zijn. Niet meer dan de dieren zijn ze, want de mensen en de dieren treft hetzelfde lot. Zoals een dier sterft, zo sterft ook een mens; ze delen in dezelfde adem. Dat is hun beider lot. Een mens is niet beter af dan een dier, want alles is leegte. Alles gaat naar dezelfde plaats, alles is uit stof ontstaan en alles keert terug tot stof.

Ruslandrules | 24-11-15 | 00:20

@Tyromancer | 24-11-15 | 00:10
Je hebt een punt, maar als ik mocht kiezen, was de christelijke hemel ook niet mijn keuze. Walhalla lijkt me veel leuker.

Russells Teapot | 24-11-15 | 00:19

@Lewis | 24-11-15 | 00:06
"Dan vraag ik nog een keer: hoe verklaar je dat de dood zó angstaanjagend is als we puur bestaan om aan het eind van ons leven weer te sterven?"

Heel eenvoudig. We hebben een geschiedenis van honderden miljoenen jaren evolutie achter de rug waarin elk van onze triljarden voorouders de dood jaren en jaren heeft moeten ontlopen om oud genoeg te worden om zich voort te kunnen planten.

Neiging tot zelfbehoud is zo ongeveer het belangrijkste instinct dat er bestaat, wil je evolutionair succesvol zijn.

Het citaat dat je aanhaalt is mooi en poëtisch, al vind ik het niet makkelijk te volgen. Begrijp ik het goed dat het over "verlangen" in het algemeen gaat?

Russells Teapot | 24-11-15 | 00:18

Er is uiteindelijk maar één manier om het probleem van de islam, de extreme leer die in de koran wordt gepredikt, aan te pakken. En o.a. wij Nederlanders hebben in het verleden het voorbeeld gegeven. En wel met de ‘Glorious Revolution’. In die tijd waren we decennia lang door Katholieke Engelse koningen in de wielen gereden omdat wij - als land - vooral protestant waren. Uiteindelijk zijn we in een fantastische actie - o.l.v. Willem III van Oranje - naar het hart gegaan van de vijand, het hof van de Engelse koning James II in Londen en we hebben hem en vooral zijn ‘ideeën’ een schop in het achterste gegeven en een protestantse Koning geïnstalleerd. Vanaf dat moment konden we weer met het VK door één deur.
Het Westen met name de VS heeft Saudi Arabië feitelijk in zijn zak. (Nog wel!) Saudi Arabië is het hart van de islam. En op dit moment hangt het Saudische koningshuis een van de meest conservatieve, ‘orthodoxe’ stromingen van de islam aan. Het Westen moet het Saudische koningshuis het mes op de keel zetten en hen duidelijk maken dat de islam in zijn huidige vorm uiteindelijk zal moeten uitsterven; niet de mensen maar de ideeën. Uitsterven! Op korte termijn wil dat in de praktijk zeggen: een milde variant van de islam creeëren waar alle criminele, ’gangster’-elementen uit zijn verdwenen. Laat ze maar iets verzinnen; een wonder, een goed onderbouwde koerswijziging, whatever!!! Maar de islam, deze gesel van de mensheid, zal moeten verdwijnen. Goedschiks of kwaadschiks, en dat kan het meest effectief via Mekka: het hart van de islam! Ongeacht de economische consequenties voor het langzaam verdwijnen van de omvangrijke islamitische achterban; dan moet Saudi Arabië maar alternatieven vinden - en daar kunnen ze onder meer de gigantische olie-winsten voor gebruiken. Werkt Saudi Arabië niet mee dan moet dit koningshuis gewoon verdwijnen. Er zijn vast genoeg prinsjes die de scepter over willen nemen van onwillige Saudi’s. Het is een kwestie van druk en een goede communicatie c.q. P.R. en er is wat lef voor nodig. Net als in 1688. Maar met slappe ruggen zijn we nog nooit verder gekomen… Tenslotte: een milde variant mag alleen iets zijn voor de korte en middellange termijn; uiteindelijk moeten ook de ideeën van de islam uitsterven en moeten we op weg naar een wereld zonder religie.
N.b.: op dit moment gebruikt het Westen verschillen in religieuze opvattingen om het Midden-Oosten instabiel te houden vanwege de grip op de olie, en is religie nog ‘nuttig’. Echter, binnen afzienbare tijd zal de olie op zijn en de rol van het Midden-Oosten veel kleiner zijn. Al voor die tijd kunnen we beginnen de laatste resten van de islam te ontmantelen.

Aristotalloss | 24-11-15 | 00:15

@Lewis | 24-11-15 | 00:14
trusten, in slaap vallen is ergens toch wat hetzelfde als doodgaan (bewustzijn ff foetsie), wen je er alvast aan ;)

Tyromancer | 24-11-15 | 00:15

Ik moe het helaas voor gezien houden, goede nacht allen.

Lewis | 24-11-15 | 00:14

@Lewis | 23-11-15 | 23:48
Een mens heeft die gevoelens uit angst voor het onbekende. En angst is een slechte raadgever. Veel mensen vinden vliegen eng en hebben daar gevoelens van spanning bij terwijl men ontspannen in een auto stapt. Zit geen ratio achter, alleen emotie. Iets dergelijks geldt voor het niets na de dood.

Ruslandrules | 24-11-15 | 00:13

@Russells Teapot | 23-11-15 | 23:52
Lewis | 23-11-15 | 23:48 |
Ik kan me NIETS ergers voorstellen dan voor de eeuwigheid opgesloten te zitten met anderen in een tuin, ons hele leven zijn we bezig hekken te bouwen en grenzen, sloten op deuren te zetten, de telefoon uit te zetten als we in bed liggen en dan ineens gezellig samen zeker, met zijn allen, for eternity, zitten te zitten en een beetje te neuken met al die maagden, miljarden jaren achtereen?
En dan wil je na een eeuwtje écht dood, dan kan het niet, noooooit.:))
.
Alles wat je te graag wilt keert zich vanzelf tegen je als er een oneindige overvloed in eeuwigheid van is ;)

Tyromancer | 24-11-15 | 00:10

@lewis
probeer ook eens epicurus. heeft er minder worden voor nodig. als ik dood ben besta ik niet meer en kan dus geen angsten meer hebben.

minimá-armezusvan.. | 24-11-15 | 00:09

Over de titel van dit artikel: vanaf 1:18:00 legt Murray uit dat een ex-moslimfundamentalist die hij kent van zijn geloof is afgestapt nadat hij "contradictions in the Quran" had geGoogled. Erg interessant verhaal.

Russells Teapot | 24-11-15 | 00:08

@ Russells Teapot | 23-11-15 | 23:50
Dan vraag ik nog een keer: hoe verklaar je dat de dood zó angstaanjagend is als we puur bestaan om aan het eind van ons leven weer te sterven? Als we al die miljoenen jaren niet anders gedaan hebben?
Ik zocht een citaat van de enige echte Lewis, de grote C.S., waarin hij iets zegt over dat verlangen naar een hiernamaals, maar ik kan dat zo gauw niet vinden. Wel dit, ook mooi:
.
'In speaking of this desire for our own far-off country, which we find in ourselves even now,
I feel a certain shyness. I am almost committing an indecency. I am trying to rip open the
inconsolable secret in each one of you—the secret which hurts so much that you take your
revenge on it by calling it names like Nostalgia and Romanticism and Adolescence; the
secret also which pierces with such sweetness that when, in very intimate conversation, the
mention of it becomes imminent, we grow awkward and affect to laugh at ourselves; the secret we cannot hide and cannot tell, though we desire to do both. We cannot tell it because it is a desire for something that has never actually appeared in our experience. We cannot hide it because our experience is constantly suggesting it, and we betray ourselves like lovers at the mention of a name. Our commonest expedient is to call it beauty and behave as if
that had settled the matter.…The books or the music in which we thought the beauty was located will betray us if we trust to them; it was not in them, it only came through them, and what came through them was longing. These things—the beauty, the memory of our own past—are good images of what we really desire; but if they are mistaken for the thing itself, they turn into dumb idols, breaking the hearts of their worshippers. For they are not
the thing itself; they are only the scent of a flower we have not found, the echo of a tune we have not heard, news from a country we have never yet visited. Do you think I am trying to weave a spell? Perhaps I am; but remember your fairy tales. Spells are used for breaking enchantments as well as for inducing them.'
Sorry voor de lap, maar voor één keer wilde ik een van mijn grootste helden hier aanhalen.

Lewis | 24-11-15 | 00:06

geloof, lekker nummer van de scene ook

kadij001 | 24-11-15 | 00:01

Een moslim doet niet aan introspectie. De koran is de enige waarheid en weg. Zelfbeschikking is uit den boze. Ik pleit voor een geloofsverbod net zoals het rookverbod. Roken is dodelijk maar geloof heeft heel wat meer doden op zijn naam staan. Geloofsuitingen alleen nog maar achter eigen voordeur!

palingdroom | 24-11-15 | 00:00

Ik kijk ook liever even naar Royke Donders , zoals de andere reaguurder

waragainstclimate | 23-11-15 | 23:57

@Maria.1 | 23-11-15 | 23:39
Blijkt wel zo te werken. zelfs reguliere godloze personen zoeken naar rituelen om bijvoorbeeld dode uit te geleide en geboortes te verwelkomen.
kijk maar naar de kaartjes die je krijgt.

miko | 23-11-15 | 23:56

@Vageling | 23-11-15 | 23:49
Wederom speelt iedereen vals! Huub toch? Sarcasme level asian.

speld.nl/2015/11/16/kabinet-noemt-is-v...

Ik ga Rutte nu Trutje noemen. Helemaal policor!

Vageling | 23-11-15 | 23:54

@Tyromancer | 23-11-15 | 23:50
Ik ken het argument, Richard Dawkins zoekt het ook in die hoek. Maar weinig mensen kunnen er zo naar kijken, mij lukt het ook niet echt. Toen ik mijn geloof verloor, was dat ook een van de bitterste pillen.

Russells Teapot | 23-11-15 | 23:52

@ Tyromancer | 23-11-15 | 23:50
Ha, jij hebt Narnia nooit gelezen, zoveel is wel duidelijk!

Lewis | 23-11-15 | 23:51

@Maria.1 | 23-11-15 | 23:39
Wat Lewis zegt. Dood gaan is één van de meest angstaanjagende dingen die er bestaan voor ons. Omdat religie die angst wegneemt, heeft het een geweldige aantrekkingskracht.

Russells Teapot | 23-11-15 | 23:50

@Russells Teapot | 23-11-15 | 23:36
Geen atoom van je gaat verloren hoor, en het leeuwendeel van onze materie is miljarden jaren oud, veel ouder dan onze Melkweg, is dat niet genoeg troost, dat je zoiets bijzonders kunt beseffen, dat is toch veel mooier dan welk achterlijk paradijs dan ook, waar je 'eeuwig' in opgesloten zit.. een tuin zonder internet. ;)

Tyromancer | 23-11-15 | 23:50

Tief op met Daesh. Helemaal dhimmie modus tegenwoordig?! Lafbekken.

Vageling | 23-11-15 | 23:49

@ Maria.1 | 23-11-15 | 23:39
Maar juist daarom is die behoefte aan 'iets na de dood', dat diepe gevoel van verdriet en rouw, het gevoel dat de dood iets afschuwelijks is, wel fascinerend. Als er écht niets was na de dood, als we puur het product zijn van een onpersoonlijk proces, hoe komt het dan dat de mens die gevoelens heeft? Ik snap wel dat je van alles tegen die vragen in kunt brengen, maar voor mij persoonlijk zijn ze wel een van de redenen waarom ik ervan overtuigd dat er meer is tussen hemel en aarde, om het zo maar even te noemen.

Lewis | 23-11-15 | 23:48

@gaffelbaard | 23-11-15 | 23:40
Oei, ook dat nog. De angst was niet onterecht dus.

Maria.1 | 23-11-15 | 23:43

@Lewis | 23-11-15 | 23:36
Hoe lang zou hij het in Qatar uithouden?

miko | 23-11-15 | 23:41

@Russells Teapot | 23-11-15 | 23:36
Is dat nodig dan? Ieder rationeel mens weet dat je eenmaal dood gaat. Het lichaam is op; het stopt.

Maria.1 | 23-11-15 | 23:39

Dit moet gewoon eens bij Nieuwsuur, zo iemand, i.p.v. dat masserende, begripvolle geblaat.
.
Gewoon keihard die achterhaalde 7-e eeuwse onzin afbranden i.p.v. al die achterlijk oproepen tot 'respect' en 'samen', ik kan toch geen respect hebben voor of samen leven met mensen die werkelijk menen dat het nog de 7e eeuw is en Mo een goed verhaal heeft, het is zo achterhaald dat je alleen verwacht dat een analfabete, gewelddadige imbeciel dit nog serieus als waarheid neemt.

Tyromancer | 23-11-15 | 23:39

necrosis | 23-11-15 | 23:27

Je beledigt de religie!
Blasfemist!
Kop eraf!


Sta je dan met je 'wijsheid'. Daar ga je de ISIS oorlog niet mee winnen. Heb je dus ook niks aan.

gaffelbaard | 23-11-15 | 23:37

Weer een goede observatie van Sam Harris: Eén van de redenen waarom religie zoveel aantrekkelijker is dan atheisme is dat er geen seculier alternatief is voor het geloof in een eeuwig leven, dat mensen op die manier betekenis in hun leven kan geven, of troost kan bieden op een begrafenis. Hoeveel gelijk je rationeel ook hebt als atheist, die emotionele behoefte kun je niet vervullen.

Russells Teapot | 23-11-15 | 23:36

@ Maria.1 | 23-11-15 | 23:31
De ouders waarschijnlijk, maar dan nog ja, kots.
Vijftien miljoen maar liefst, maar ja, het trauma heeft zijn jonge leven dan ook voorgoed verwoest. Hij heeft geboeid in een politieauto gezeten, begreep ik! Geboeid!

Lewis | 23-11-15 | 23:36

@draak van Brabant
goed verhaal, ik ben geen theoloog maar ik denk dat de profeet nooit veranderd kan worden

von Trier | 23-11-15 | 23:35

Is het programma eens op zeer jonge leeftijd gebrand in hersenen dan is het niet meer te verwijderen.
@meneer Q | 23-11-15 | 23:29

Ik weet anders een probaat middel, maar dat MagNie van Joris!

necrosis | 23-11-15 | 23:33

Je moet religie weglachen als de onzin die het is. Geen podium geven. Niet serieus nemen. Geen respect voor hebben.

Adversary | 23-11-15 | 23:33

Dhr. de Wit | 23-11-15 | 21:55
Nog een filmpje. Deze mensen willen ook verandering.
www.youtube.com/watch?v=H-qUx9ydFeU
De hoeveelheid tegengeluid filmpjes is opvallend laag.

gaffelbaard | 23-11-15 | 23:30

Off topic: wat moet die Jorgen Rayman toch steeds bij Pauw; economie gestudeerd en restaurantje gehad; nu knuffelcomedian die flauwe rukprogramma's maakt en al jaren leunt op "hetzelfde kunstje". Die man wordt behandeld alsof ie de stem van Nederland is ofzo. Nah ja, zal vast wel weer een natte twitter scheet hebben gelaten dus actueel.

verbanden | 23-11-15 | 23:30

Helaas kun je niet verwachten dat islamitische haat veranderd door te 'googlen' en ze te wijzen op moderne ideeen omtrent verdraagzaamheid en moderne wetenschap die Middeleeuwse gedachten van koran ontkracht.
Deze mensen zijn van kleuter-leeftijd geprogrammeerd om niet anders meer te KUNNEN denken.
Is het programma eens op zeer jonge leeftijd gebrand in hersenen dan is het niet meer te verwijderen.
Een dialoog met zo'n iemand is daarom niet zinvol meer.

meneer Q | 23-11-15 | 23:29

@ Ruslandrules | 23-11-15 | 23:21
Ik denk dat het vooral zou helpen als we meer mensen duidelijk maakten dat je een beetje normaal en met respect met andersdenken moet omgaan en ze zéker niet naar de andere wereld moet helpen, of die nu wel of niet bestaat.

Lewis | 23-11-15 | 23:27

@gaffelbaard | 23-11-15 | 23:16
Ik niet geloof niet in opperwezens, dus ook niet in de bijbehorende handleidingen.
Een wijze Chinees zei ooit: 'als 100.000 mensen iets doms zeggen, blijft het iets doms'.
Vertaal deze wijsheid naar 'religie', en we zijn klaar.

necrosis | 23-11-15 | 23:27

No one believes in paradise zegt die kerel... de 72 maagden en het paradijs na onze dood zou geen reden zijn voor terroristen om zichzelf op te blazen.. Vorige week in de Volkskrant werd nog beweerd dat sommige hun klabanus beschermen tegen de knal www.volkskrant.nl/buitenland/zijn-72-m...

Om de een of andere reden denk ik dat het zou helpen als we meer mensen duidelijk maken dat een leven na de dood onmogelijk is. Zonder hersenen geen leven, geen paradijs, dood=dood...

Ruslandrules | 23-11-15 | 23:21

@ gaffelbaard | 23-11-15 | 23:16
Ja.
Maar het maakt mijn standpunt geen letter minder waar.

Lewis | 23-11-15 | 23:19

De koran van Birmingham. Wordt een beetje stil gezwegen; documenten op dierenhuid die qua oudheid niet lekker stroken met de periode waarin de profeet geleefd zou hebben.

en.m.wikipedia.org/wiki/Birmingham_Qu...

verbanden | 23-11-15 | 23:17

@Eurotokkie | 23-11-15 | 22:31
Maak je niet druk, necrosis guurder van het jaar en jij het minkudoklassemnet.

miko | 23-11-15 | 23:17

'.. Als het niet snel mogelijk wordt eerlijk, kritisch, in alle vrijheid en onomwonden over de islam te spreken, ..
Lewis | 23-11-15 | 23:03

'Ja.. Maar.. De islam wordt misbruikt!!'

Nou, daar sta je dan. Met je betoog. En je 'eerlijk, kristisch', 'vrij' en 'onomwonden' gesprek over de islam.

gaffelbaard | 23-11-15 | 23:16

@ongeblustekalk
Grote blonde jongens in gevechtskleding die onze vrijheid bewaken is natuurlijk een mooi reviaans beeld maar ik vrees dat we het demografisch gaan afleggen.

von Trier | 23-11-15 | 23:16

@Lewis | 23-11-15 | 23:13
Weet ik. Enkel het christendom was wel eens punt van contentie, zoals ik het me herinner.

Russells Teapot | 23-11-15 | 23:15

@ Lewis | 23-11-15 | 23:10
@ Russels Teapot
Daar moest 'altijd' bij: niet dat ik het altijd met je eens ben. Vaak genoeg ook wel.

Lewis | 23-11-15 | 23:13

Bullshit-alert!

Samson bij Pauw: .. iedereen die uit syrie terugkeert wordt vastgezet...

Tssss.
Verschillen in de Koran zoeken helpt natuurlijk. wel.
Yeah. Right.

gaffelbaard | 23-11-15 | 23:11

Heerlijk. Murray valt nu het "Lennonisme" aan, de manier van denken achter het nummer "Imagine," dat afgelopen week griezelig populair was onder linksmensen.
Zoals "imagine there's no countries."

Nee, die zijn er nu bijna niet meer, en dus ook geen grenzen, tot grote vreugde van de jihadisten.

Russells Teapot | 23-11-15 | 23:10

@ Russells Teapot | 23-11-15 | 23:04
Niet dat ik het inhoudelijk met je eens ben natuurlijk. ;-)

Lewis | 23-11-15 | 23:10

@Lewis | 23-11-15 | 23:05
Dank je. :)

Russells Teapot | 23-11-15 | 23:07

@ Russells Teapot | 23-11-15 | 22:39
Ik ben zéér blij dat je er weer bent.
En je valt met je neus in de boter, dit lijkt me echt een topic voor jou.

Lewis | 23-11-15 | 23:05

Mooi punt van Sam Harris: "in tegenstelling tot wat politiek correcte atheisten beweren, zijn niet alle religies even stompzinnig. Sommige religies nemen de bullshit van andere religies over en voegen daar bullshit aan toe, waardoor ze objectief gezien nóg stompzinniger worden."

Zo komt het dus dat christendom dommer is dan jodendom, en islam op haar beurt weer dommer is dan christendom. Het mormonisme is het domst van allen.

Russells Teapot | 23-11-15 | 23:04

Als datgene waar een godsdienst voor staat wáár is, en als er een God achter staat die werkelijk is wie die godsdienst cláimt dat Hij is, dan hoeven de volgelingen helemaal niet zo benauwd te zijn voor kritische beschouwingen, voor kritische vragen, voor tegenstand. Dan kunnen hun geschriften en dan kan hun God echt wel tegen een stootje.
Wat zou het een verademing zijn als je gewoon eerlijk en kritisch vragen over de islam kon stellen. En kritisch kon toetsen of wat er in de koran staat klopt, zowel inhoudelijk als historisch. Of het te rijmen valt met het leven nú. Zoals je dat in het Westen bij elke religie, opvatting, filosofie van betekenis doet.
Maar goed, gaat niet gebeuren. Met dezelde passie waarmee links zich in de jaren zestig en zeventig ontworstelde aan het juk van dwingend christendom, wordt nu door de politiek correcten een religie als de islam de hand boven het hoofd gehouden.
Dat is frustrend en op termijn fataal voor onze samenleving, maar zo liggen de feiten. Als het niet snel mogelijk wordt eerlijk, kritisch, in alle vrijheid en onomwonden over de islam te spreken, dan resten er uiteindelijk slechts twee opties: islamisering of een gewelddadige verwijdering van de islam uit de maatschappij (lees: een burgeroorlog). Dat roep ik hier net als anderen al jaren, en de ontwikkelingen van het afgelopen jaar geven geen enkele aanleiding daar anders over te gaan denken, integendeel.

Lewis | 23-11-15 | 23:03

@Vrije Nator | 23-11-15 | 22:48
Ik weet niet waar je het over hebt!

necrosis | 23-11-15 | 23:02

@Boer Piet | 23-11-15 | 22:56
Döner? Of is dat ouder dan de islam?

Russells Teapot | 23-11-15 | 22:59

-weggejorist-

Boer Piet | 23-11-15 | 22:56

Der Spiegel: derde verdachte Parijs kwam Griekenland op 3 oktober binnen als asielzoeker.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/paris-anschlaege-weiterer-attentaeter-reiste-ueber-griechenland-in-die-eu-a-1064187.html

Jan Leul | 23-11-15 | 22:56

Ok, hier is er 1: Volgens de koran is allah alwetend en schepper van hemel en aarde. Het streven voor de moslim is het 'huis van vrede', wat in weze inhoudt dat er niemand meer is waar de moslim tegen hoeft te vechten, omdat iedereen moslim is. Elk mens op aarde moet dus moslim zijn.
Dezelfde koran schrijft voor dat de moslim in de dertiende maand vast tussen zonsopkomst en zonsondergang.
Op de zelfgemaakte planeet van deze perfecte god zijn echter poolcirkels. Dit betekend dat gedurende enkele weken per jaar de zon niet onder gaat. Elke moslim die zich daar dus bevindt tijdens de ramadan is gedoemd te sterven. Als hij echt alwetend is en echt alles zelf had gemaakt, had hij dit kunnen weten. Of weet hij niet alles, en zitten er nog meer fouten in het 'perfecte boek'?

Lonestarr | 23-11-15 | 22:56

@De Psychiater | 23-11-15 | 22:50
"Beide verzen zijn waar, maar de latere versie is altijd sterker."

Dat hadden de christenen ook moeten bedenken. Daar zijn juist de nieuwere verzen vreedzamer. Goed, op Openbaring na dan.

Russells Teapot | 23-11-15 | 22:55

Voor liefhebbers van Pauw, nu op NPO.

Eurotokkie | 23-11-15 | 22:54

Weer een hartverwarmend artikel, van Rossum !

bodemloos | 23-11-15 | 22:54

eerste en veranderT

De Psychiater | 23-11-15 | 22:52

Ongeblustekalk | 23-11-15 | 22:43
Ja de buurman die je groet of een hand geeft maar in zijn andere hand een kromzwaard heeft.

Eurotokkie | 23-11-15 | 22:52

dijkbewaker | 23-11-15 | 22:35
Je zult mij niet horen zeggen dat het incidenten zijn, of dat er niet hard opgetreden moet worden tegen extreme islam. Integendeel. Alles uit de kast en dat mag wat mij betreft heel ver gaan.
Maar het gaat wat mij betreft niet zozeer om de islam zelf, of wat er in de Koran staat. De islam zelf is geen vaste en omsloten doctrine, aangezien er binnen de islam al zoveel verschillende groeperingen zijn die alles net iets anders opvatten. Dat geldt overigens ook voor individuen, iedereen wijkt (ook al subtiel) af van de wijze waarop een ander het interpreteert.
Dat geldt overigens voor de meeste ideologiën en ideeën.
Maar, het komt door de overlevering hoe het basis idee van zo'n ideologie wordt opgevat. De Koran is niets anders dan een doctrine opgesteld door een paar woestijnpiraten en achtergebleven zandkonijnen, en zou in een andere situatie waarschijnlijk nooit zo bekend geworden zijn. Dat geldt voor alle andere geschriften van andere geloven net zo goed.
Wat ik begrepen heb is dat de Koran qua tekst en verhalen vergelijkbaar is met de Bijbel - ik durf het niet te zeggen, uit de Bijbel ken ik maar een aantal gedeeltes van boeken en uit de Koran helemaal niets. Wat ik hiermee wil zeggen is, dat een ideologie zo extreem en structureel debiel als de hardcore islam met een ander geloofsboek als inspiratie net zo goed zou kunnen ontstaan zijn.
Uiteindelijk ligt het bij de overlevering van de verhalen, de interpretatie van een boek dat net zo relevant is na 1500 niet doorontwikkeld te zijn naar de tegenwoordige tijd als een opstel over herfstbladeren in groep 3 en de zogenaamde 'geleerden' dat een ideologie de vorm aanneemt zoals de islam nu.
Daarbij ook nog dat degene die deze 'geleerden' volgen niet uit hun comfortzone willen komen en als een stel verschrikkelijke opportunisten hun ideeën (ingefluisterd door een andere goochem) opdringen aan mensen die wel aan zelfkritiek doen: wij als Westerlingen dus.
De islam is uiteindelijk door verschillende factoren ongeremd gaan groeien (haa! waar doel ik op?) en nu zitten we met de gebakken peren.
Wat helpt hier tegen? Een vorm van Verlichting zou wonderen doen, en het is een algemeen bekend fenomeen dat in economisch vooruitstrevende landen secularisatie plaatsvindt. Echter bij relatief grote verschillen tussen rijk en arm krijg je zo nu en dan broeinesten van extremisme.
Wij hebben echter niet gekozen voor deze onzin, en we moeten het recht hebben als Westen om onszelf te verdedigen dus wat mij betreft alles uit de kast tegen die achterlijke gladiolen in het Midden-Oosten.

Draak uit Brabant | 23-11-15 | 22:52

@Russells Teapot | 23-11-15 | 22:38 ,

geen tegenspraak want hoofdstuk 2 (Medina vers) is nieuwer dan 6 (mekka vers)

rode peper | 23-11-15 | 22:51

Russells Teapot | 23-11-15 | 22:38
Beide verzen zijn waar, maar de latere versie is altijd sterker. Een allah die op zijn eertse woorden terugkomt. Tja, je moet wat als je veranderd in een intolerante warlord en toch de profeet zegt te zijn. En uitermate handig om je achter de vreedzame (bijna altijd de eerdere) verzen te verschuilen als het nodig is.

De Psychiater | 23-11-15 | 22:50

rode peper | 23-11-15 | 22:41
Ik denk dat heel wat moslims liever samen met de islam ondergaan dan er ook maar iets aan veranderen zodat het beter past in deze moderne tijd.
Aanpassen is de manier van overleven, doe je dit niet dan krijg je het heel moeilijk.

Eurotokkie | 23-11-15 | 22:49

Onze samenleving?
Sorry hoor, maar dat is niet de mijne. Wil er geen deel van uitmaken en plaats mij er vrijwillig buiten. Ik heb nooit gekozen voor de Euro, voor de EU of voor immigratie van kanslozen.
En ik heb ook geen 'sociaal contract' zoals links meent. Nergens staat mijn krabbel.
.
Het enige verschil tussen The Walking Dead en onze "leiders" is dat die laatste niet dood zijn. Ze zijn wel even hersenloos.
Niet mijn samenleving.

McPhart | 23-11-15 | 22:48

@necrosis | 23-11-15 | 22:43
Ik vertrouw jou niet meer na het 150 euro debakel, vriend!

Vrije Nator | 23-11-15 | 22:48

@necrosis | 23-11-15 | 22:43
Ik vertrouw jou niet meer na het 150 euro debakel, vriend!

Vrije Nator | 23-11-15 | 22:47

Ze gaan trouwens ook goed diep in op de doorgeslagen, intolerante politieke correctheid van linkse academici en studenten. Nog een punt dat veel te weinig aan de kaak gesteld wordt in het algemeen.

Goed punt van Douglas Murray:
"Als je zo snel gekwetst bent dat andere mensen hun Halloween-kostuums moeten aanpassen, dan hoor je niet toegelaten te worden op een rechtenstudie, want de zaken zie je behandelt in een rechtszaal (verkrachting en geweld en zo) zijn behoorlijk wat enger dan kwetsende Halloweenkostuums."

Russells Teapot | 23-11-15 | 22:46

Met mensen die niet het beste met je voor hebben praat je niet, en zeker niet als ze een dubbele agenda hebben.
Zie Islam.

Ongeblustekalk | 23-11-15 | 22:43

@Vrije Nator | 23-11-15 | 22:33
Hij had een ban maar ik had daar niets mee te maken, erewoord.

necrosis | 23-11-15 | 22:43

Slecht en zinloos artikel: de islam leert dat pedofilie oke is omdat haatbaard nr. 1 dat ook deed. Kijk naar een meisje van 6 en je WEET dat het om een zieke geest gaat. Dat je je schepper een plezier doet door andere schepselen te vernietigen is waanzin en dat er dan 72 maagden staan te juichen volslagen idioot. Alles aan de islam is tegenstrijdig: in hun bootjes gooiden ze christelijke vluchtelingen eruit en ze reizen naar een christelijk Europa voor christelijke zorg uitkeringen en gratis woningen (met Mieles) Een vrouw een hand geven mag niet maar in Zweden vinden groepsverkrachtingen plaats (wat door Malström wordt ontkend maar die zullen ze wel niet willen verkrachten) Om deze eenvoudige waarheden te schrijven hoef ik dat stomme haatboek niet te lezen en hoe wil je iemand overtuigen uit de vroege Middeleeuwen met kennis uit de 21e eeuw? Een konijn uitleggen dat hij zich moet beheersen is eenvoudiger.

Angélica de Sancé | 23-11-15 | 22:42

Russells Teapot | 23-11-15 | 22:39
Welcome back.

Eurotokkie | 23-11-15 | 22:42

@Eurotokkie | 23-11-15 | 22:36
Er is best wat ruimte voor interpretatie maar zelfs als je de meest liberale interpretatie neemt in alle gevallen dan nog hou je een ideologie over die totaal incompatibel met basale beschaafde waarden en compleet onacceptabel voor mij als atheist....

rode peper | 23-11-15 | 22:41

Leuk idee maar gaat nooit lukken.
Neutronenbommen er op. Dat werkt wel.

Sunwukong | 23-11-15 | 22:41

@Vrije Nator | 23-11-15 | 22:33
Had inderdaad een ban, maar ben ook bewust een tijd weggebleven. Ik had het druk, en reaguren kan veel tijd in beslag nemen.

Russells Teapot | 23-11-15 | 22:39

@rode peper | 23-11-15 | 22:32
"er is geen tegenspraak in de koran, daar waar de koran zichzelf tegenspreekt geldt het nieuwste vers"

Ironisch genoeg spreekt de Koran zichzelf ook op dat punt tegen:

Optie A: Nee, er is niets dat de woorden van de Koran kan veranderen:
Soera 6:115:
Perfected is the Word of thy Lord in truth and justice. There is naught that can change His words.

Optie B: Ja, sommige verzen worden vervangen door betere verzen:
Soera 2:106:
Nothing of our revelation (even a single verse) do we abrogate or cause be forgotten, but we bring (in place) one better or the like thereof.

Russells Teapot | 23-11-15 | 22:38

rode peper | 23-11-15 | 22:32
Klopt alles is volmaakt wat betreft de islam, daarom zal er
ook nooit iets veranderen.
Mensen die dromen van een verlichting wat betreft de islam Kunnen weer onder hun steen kruipen en over 200 jaar kijken of er iets in verandert, ik kan je nu al vertellen dat er niets in verandert.

Eurotokkie | 23-11-15 | 22:36

Noem wat het is: Loserislam.
Het gaat om niet bij elkaar houden wat niet bij elkaar te houden is.
Het gaat om loserislam.
Er staat zo ongelofelijk veel opruiende onzin in de koran dat het moeilijk voor te stellen is dat er ook maar iemand in die bullshit geloofd.
Daarop blijven hameren zonder daarbij zelf het hoofd te verliezen is de enige weg.
Waarom respect voor een ideologie die op geen enkele manier ook maar het minste snufje respect verdient?
Gewoon kappen met die onzin...
Dat doe je met alle onwaarheden en leugens. Fileren en kapotmaken zodat er nog niet eens een Donald duckje overblijft van het koran boekje. Heel goed!, dat zou iedereen moeten doen. De beste islam is een verdwenen islam.

dijkbewaker | 23-11-15 | 22:35

@Russells Teapot | 23-11-15 | 22:05
Welkom terug! Had je een verbanning te pakken of was je niet actief? Of heb ik je gewoon niet gezien?

Vrije Nator | 23-11-15 | 22:33

@Russells Teapot | 23-11-15 | 22:05 ,

er is geen tegenspraak in de koran, daar waar de koran zichzelf tegenspreekt geldt het nieuwste vers

rode peper | 23-11-15 | 22:32

Off topic.
Geenstijl search ligt al een paar dagen op zijn gat.

Eurotokkie | 23-11-15 | 22:31

@Dhr. de Wit | 23-11-15 | 21:55

Het probleem is dat de terroristen hun daden kunnen rechtvaardigen aan de hand van de mohammedaanse geschriften, de mohammedaan kan dat niet met zijn visie, niet totdat je erkent dat de terrorvisie ook een hele logische lezing is van de mohammedaanse geschriften.

rode peper | 23-11-15 | 22:30

Abu Bakr al-Baghdadi is geen valse profeet omdat hij uit Irak komt. Hij heeft namelijk geen misvormde arm met daar waar de hand hoort te zitten een vrouwentepel met wit haar er omheen.

RdeFriesch | 23-11-15 | 22:26

@Muxje | 23-11-15 | 22:13
En te zorgen voor het faciliteren van de hardliners en de sociale controle op rouwen ook buitenshuis te kunnen handhaven met het toestaan van hoofddoeken in klassen en openbare gebouwen en ruimtes.

miko | 23-11-15 | 22:26

laat eerst 2 jaar maar de wapens spreken, kunnen we later nog altijd rond de tafel gaan zitten en alles uitpraten.

Eurotokkie | 23-11-15 | 22:25

What's next ? Find the contradictions in the Donald Duck ? Or in Harry Potter ? Het is nu toch wel duidelijk dat er gewoon verschrikkelijke opdrachten in die koran staan... Dat sprookjesboek zo serieus nemen dat de enige manier om er wat aan te doen, zou zijn om er *interne* inconsistenties in te gaan zoeken, lijkt me een verkeerd signaal naar al die horror-sprookjes-gelovers... Rot gewoon op met dat vod.

RichardBandler | 23-11-15 | 22:24

Russells Teapot | 23-11-15 | 22:05
Sterke weder-argumentatie van je laatst chapeau best dear..

Dr. Frambozenjam | 23-11-15 | 22:23

@Uw Verzekeringsadvis | 23-11-15 | 21:39
Dat waren Eritreeërs? Krijgen wij morgen een hele horde van. Ik sta er nu al van te popelen! Popel popel kijkt allen mij popelen!

Vrije Nator | 23-11-15 | 22:22

De mensen die dit zouden moeten luisteren en lezen doen dat niet.

dysdiadochokinese | 23-11-15 | 22:21

2 uur, kunnen de luisteraars mij vertellen of Hans Jansen gelijk had volgens dit debat?

MarcS | 23-11-15 | 22:16

@DreqNeqSchot 21:42: Het scheelt al een hoop als moslims onderling vrij over dit onderwerp kunnen praten. Zonder angst om door de gemeenschap figuurlijk of zelfs letterlijk onthoofd te worden. Ik ken wel moslims die onder vrienden dat soort discussies hebben maar er voor waken om openbaar kritisch te zijn. Uit angst, ja. En wij doen er dan ook alles aan om die discussie te verhinderen. Onder andere door kritiek op de islam de facto te verbieden. Zie de gewelddadige inval bij Nekschot, en de voorgestelde Europese wetgeving om kritiek op de islam strafbaar te stellen.

Wij moeten vrij kritiek op islam kunnen leveren en vrij in debat kunnen met moslims of anderen, zonder angst voor geweld of aanklachten wegens groepsbelediging. Waarbij de overheid keihard optreedt tegen hen die het debat verhinderen in plaats van het debat aangaan, zonder aanziens des persoons of gezeik over de toon van het debat. En als de pers en onze "opinieleiders" niet de critici afbranden maar hen die tegen een vrije uitwisseling van ideeën zijn of voor een censuur van gedachten zijn, dan komt het wel goed. Dan gaan de moslims ook openlijk hun twijfels en gedachten uiten. En komt er vanzelf ook een geluid tegen extremisme uit de moslimhoek zelf. Verwacht geen onmiddellijke verbetering, nee, maar zonder deze randvoorwaarden gebeurt het *nooit*. Censuur en vervolgen van meningen spelen de extremisten in de kaart; het is geen steuntje voor gematigde moslims.

Muxje | 23-11-15 | 22:13

Tsja we kunnen er mee aankomen. Helaas is islam halstarrig als de pest. Met knuffelen ,theedrinken en praten kom je er dus niet.Want volgens de hoge moslim geleerdes zijn de regels en passages noet aanpasbaar. De koran is dus volgens hun hoe die is en blijft en niet verenigbaar met onze maatschappij in het westen door de discriminerende en tot haat aan zettende pasages.En dan zou je het het zoiezo uit het openbare leven moeten verwijderen en moskees die blijven aanzetten gelijk platwalsen en er een mooie speeltuin opzetten. Ook moet je school en religie niet meer toestaan.Dat heet aktie .jihadisten die uitreizen nooit meer terug toe laten en extreme ook lekker terug naar een land waar ze de islam en koran wel waarderen.Maar ja hier knuffelen ze liever en drinken liever thee.Om daarna de verbaasde uit te hangen.

tweetybird | 23-11-15 | 22:12

Ik dacht vanmorgen nog, toen ik ernaar luisterde... Zal ik het linktippen naar de GeenStijl?
Maar ik dacht neuh... 2 uur audio zonder dancebeat, dat trekken ze niet in Pand Noord. Laat staan de reaguurders... Nou, is het toch een topic geworden. Nou, dat valt me weer mee. Wijze woorden, inderdaad. De podcasts van Sam zijn eigenlijk allemaal wel de moeite waard.

Stormageddon | 23-11-15 | 22:09

Sam Harris altijd + veel

Balaverde | 23-11-15 | 22:07

Redelijkheid en commen sense, zoals verwoord door beide heren zou ieders houding moeten zijn in deze tijden van onzekerheid, zeker van onze leiders.

VlaamseFriet | 23-11-15 | 22:04

@Dhr. de Wit | 23-11-15 | 21:55

Trieste is dat Ik datzelfde filmpje al dagenlang voorbij zie komen op en, fr en nl sites. Alleen dat ene filmpje.

De Eindbaas | 23-11-15 | 22:01

interezzand

kadij001 | 23-11-15 | 21:58

NU zijn ze echt boos, geen huis binnen 1 1/2 jaar etc.

Uw Verzekeringsadvis | 23-11-15 | 21:58

2 uur audio... [slik], ik ga het proberen...
Dit Youtube filmpje kwam voorbij in de comments, van een Franse moslim die begrijpt dat verandering alleen van binnenuit kan komen. Hij roept op tot harde aanpak, zoals het aangeven van radicale moslims door moslims.
www.youtube.com/watch?v=WbbtK-WAU8I

Dhr. de Wit | 23-11-15 | 21:55

Feynman | 23-11-15 | 21:38 Goed filmpje, tnx.

Daesh @ 1:57... Ik ben nu ook om. Het is Daesh.
Vraag me af wat de Peshmerga zegt van 2:51 tot 2:59
Zal wel te gruwelijk zijn....

Willianus Wortelus | 23-11-15 | 21:55

Eens. Alle religieuze aspiraties afbranden, weghonen en keihard wegtrappen waar 't thuishoort; een obscure mentale achterbuurt in de periferie van ons primatenbrein. Is met het Christendom uiteindelijk ook gelukt.

Lagonda | 23-11-15 | 21:55

Sam Harris, één van de "atheist four horseman of the apocalyps".

Al was ik door hen juist overtuigd dat de apocalyps niet aanstaande is. De recente religieuze terror probeert me weer van gedachte te doen veranderen.

Sey | 23-11-15 | 21:51

@Lupuslupus | 23-11-15 | 21:48
Kijk eigenlijk alleen naar Roy Donders, Frans Bauer en Ik Vertrek.

Uw Verzekeringsadvis | 23-11-15 | 21:50

Een inhoudelijke discussie over de inhoud van de doctrine die Islam heet, dat zou inderdaad fijn zijn. Het zou niet eens het predikaat geloof mogen hebben. Haatzaaiende praatjes en bangmakerij.

Snap je!? | 23-11-15 | 21:48

@eerstneukendanpraten | 23-11-15 | 21:43
Schatten van jongens, kwam de vraag : heb jij in het leger gezeten in Eritrea: toen werd meneer zenuwachtig, neu neu, kan ik niet zeggen.
En die agent die de rommel voor ze opruimt en drankjes inschenkt.

Uw Verzekeringsadvis | 23-11-15 | 21:48

@Uw Verzekeringsadvis | 23-11-15 | 21:39
Gewoon geen t.v. meer kijken is veel beter voor uw gemoedsrust.
Ik haal mijn informatie slechts van internet, o.a. de GS website maar ook anderen. En dan nog wanneer ik daar zin in heb dus het is altijd eigen keuze. Kom daar maar eens om bij de t.v.: dagelijkse indoctrinatie/hersenspoeling. Nee dank u. Die van mij staat al vele jaren op zwart en echt hoor, ik heb desondanks helemaal niets gemist.

Lupuslupus | 23-11-15 | 21:48

Dus Obama is de Pechtold van de USA. Klopt wel...

Berkemef | 23-11-15 | 21:47

Tja de beste methode om religie te dwarsbomen is er voor te zorgen dat de aanhangers hun heilige boeken van haver tot gort kennen.
Maar dat valt niet mee, blinde ,dove mensen te laten horen wat je zegt om in te zien dat hun religie cul(t) is.

miko | 23-11-15 | 21:47

Achterhoedegevecht voor een verloren zaak nu ze met miljoenen tegelijk binnenkomen.
Ik capituleer voor de gebleken collectieve will van het nederlandse volk.

De Eindbaas | 23-11-15 | 21:46

Uw Verzekeringsadvis | 23-11-15 | 21:39


Heb het net twee minuten kunnen aankijken, toen was mijn voorraad tolerantie weer op voor een paar maanden.

eerstneukendanpraten | 23-11-15 | 21:43

Als je van de groeiende sektarisch-religieuze tumor in je maatschappij af wil komen, moet je deze elimineren en niet hopen op zelfkritiek, want dat kent de Islam niet.

Hopen op aangespoorde zelfkritiek is juist iets dat mannen van stavast nooit zullen tolereren.

Dus dit zijn geen mannen van stavast en ze zijn mentaal verwijfd en deze hebben we niet keihard nodig.

Wat we nodig hebben zijn mannen die goed zijn in huis aan huis gevechten, van die blonde grote knapen met mitrailleurs.

Ongeblustekalk | 23-11-15 | 21:43

Zal nooit gebeuren. De koran en aanverwante literatuur is het woord van hun god. Daar tegen ingaan is tegen hun god ingaan. Dat mag dus niet.

DreqNeqSchot | 23-11-15 | 21:42

@Feynman | 23-11-15 | 21:38
Ik dacht dat wij altijd geyteneuqers zeiden?

OT: Dank, ik ga er vanavond mee naar bed!

Driewerf Hoezee | 23-11-15 | 21:40

Zit op NPO2 VPRO uiteraard met stijgende verbazing te kijken naar Eritreer geknuffel, zum kotzen.

Uw Verzekeringsadvis | 23-11-15 | 21:39

Hee, da's toevallig. Heb ik net twee uur naar zitten luisteren. Enjoyed every minute of it!

Lauwe Koffie | 23-11-15 | 21:36

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken