Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

LOL! Amsterdam ontwerpt Wipe Out fietspad en geeft fietsers en voetgangers zelf totale verantwoordelijkheid

Jongens, laten we even een moment nemen om Amsterdam uit te lachen. Achter het Centraal Station gaat de gemeente een zogenaamde 'shared space' maken, wat een hippe term is voor 'post-apocalyptische infrastructuur waar de recht van de sterkste geldt': fietsers en voetgangers, die alle richtingen tegelijk op bewegen door elkaar heen, moeten zelf de verkeersregels improviseren in die 'shared space'. Het is de verkeerstechnische variant van de natte droom dat iedereen gelijkwaardig is en elkaar ook zo zal behandelen. Wij lachen. Benieuwd hoeveel uren het duurt voordat de eerste zwaargewonde valt. De gemeente Amsterdam heeft er het volste vertrouwen in: iedereen moet gewoon 'minimale snelheld, maximale aandacht' hebben. We hebben het hier dus over studenten op de fiets, forenzen uit het Centraal Station, bakfietsmoeders, scooters uit Noord en mensen die zojuist een trip met het pontje over het IJ hebben overleefd. Stuk voor stuk mensen die doorgaans met maximale snelheid en minimale aandacht voortbewegen. Het is heel simpel: Amsterdam is totaal niet klaar voor dit utopische vervoersparadijs. Dat kunnen ze helemaal niet aan zonder op arrogante wijze anderen stuk te maken en vervolgens de ander scheldend de schuld te geven, zoals Amsterdammers doorgaans zijn. De enige manier om hier toch nog iets positiefs uit te halen, is als iemand wat camera's ophangt en de shared space livestreamt via YouTube. 10/10 dat we zouden kijken.

Reaguursels

Inloggen

Dit is weer een voorbeeld van een maatregel die genomen wordt zogenaamd om iets 'innovatiefs' en ruimdenkends in te voeren, terwijl de achterliggende oorzaak is: we weten geen oplossing, we hebben geen zin om orde te handhaven, het is te moeilijk voor deze overheid dus we gooien alle regels overboord en de burgers zoeken het zelf maar uit.

B. Randnetel | 20-11-15 | 08:24

-weggejorist-

hfakker | 19-11-15 | 23:57

Tijd voor een shared space controller.
Waarschijnlijk het meest braindrainende beroep in Amsterdam.

waragainstclimate | 19-11-15 | 23:07

zodan

b.boomer | 19-11-15 | 21:51

Amsterdam, het nieuwe Calcutta of Dhaka.

joooop | 19-11-15 | 18:33

Ben ik nog nooit een fietser of brommert tegengekomen die voor een zebrapad stopt. Automobilisten willen nog wel eens voorrang verlenen.

voldemort | 19-11-15 | 18:18

"post-apocalyptische infrastructuur waar de recht van de sterkste geldt"
.
Nu nog een kruispunt waar alle verkeerslichten tegelijk op groen springen.

ben kokhals | 19-11-15 | 17:54

In Vietnam is al het asfalt shared space. gaat meestal goed

van heinde en verre | 19-11-15 | 15:56

Waar regelgeving verdwijnt geldt het recht van de sterkste.

telelezer | 19-11-15 | 15:47

@Lefgozer | 19-11-15 | 13:07
Een bekende van mij is al eens bijna doodgereden achter CS. Kwam er met een schedelbasisfractuur vanaf. Ik ga daar alleen langs als het echt niet anders kan.

Fadz | 19-11-15 | 15:08

#blijft thuis in safe space.

Prince Buster | 19-11-15 | 15:00

In Den Haag is bij het Spui ook een plek waar fietsers, trams, auto's met vergunning en voetgangers zelf wat kunnen aanmodderen.
Zover ik weet is daar in de afgelopen twee(?) jaar nauwelijks een ongeluk gebeurd.
En dat terwijl HTM chauffeurs hun hele route volgens mij met de ogen dicht en de voet op het gas afleggen.
.
Ik vind het zelf een verzoeking om die plek te moeten kruisen want iedereen, omdat ze vrij zijn om te doen wat ze willen, gaat er automagisch van uit dat ze altijd voorrang hebben en moeten krijgen. Anticiperen met de situatie zit er niet in waardoor alleen degene die de confrontatie willen mijden er voor zorgen dat alles min of meer in goede banen loopt.
.
Kortom dit soort gedeelde gebieden is alleen bedoeld voor hen die geen reet geven om hun medeweggebruiker en denken dat de wereld om hen draait.

Johanvb | 19-11-15 | 14:19

Ik word nu al van me sokken gereden Door fietsers en brommers die niet weten wat een zebrapad en stoplicht is. Al heel wat ruzietjes om gehad. Maar nu voetgangers helemaal niet over mogen steken en die mensen ook nog in hun recht staan als je het probeert en wordt aangereden gaat het vast beter! Go Amsterdam! Kut stad.

Halveneger | 19-11-15 | 13:19

Als jullie; boeren, burgers, buitenlui en Noord tokkies gewoon optyfen als ik er aan kom is alles prima. En neen, ik gebruik geen bel. Gewoon opzij gaan. Dank en de tering verder.

verbanden | 19-11-15 | 13:13

Ik weet niet welke josti er de beslissingen neemt over het verkeer in de binnenstad, maar het wordt hoog tijd dat er eens een verstandig iemand ingrijpt die wel kennis van zaken heeft. Want het gaat al jaren van kwaad tot erger.

Lefgozer | 19-11-15 | 13:10

Dit gaat echt zo misgaan. Ik mijd dat stukje achter Centraal al een tijdje, en nu extra-mijd ik het. Is dit de volgende stunt na het briljante "We laten het stoplicht staan, maar voor de duidelijkheid halen we het zebrapad weg", bij het Vic hotel?

Lefgozer | 19-11-15 | 13:07

Plein maken van stoepranddrempels. Moeten de lopers kijken waar ze hun voetjes neerzetten, en lukt het de snorders niet om je omver te scheuren.

Ageless | 19-11-15 | 12:47

"Shared Space" is ook het lievelingetje (darling moet ik natuurlijk van ze zeggen) van de verkeers(on)kundigen van mijn woonplaats. Waar het maar even kan creeeren ze het, met als direct gevolg: dagelijks aanrijdinkjes met blikschade, scheldpartijtjes en bijna-ongelukken. Op z'n minst veel gestresste verkeersdeelnemers. Gelukkig is daar als je er doorheen bent nog de file op de uitgaande on inkomende wegen waar je tot rust kunt komen. Deze files zijn in omvang enorm toegenomen sinds een z.g. "doorstroommanager" de scepter zwaait. We kunnen niets meer in Nederland...

batvoca2 | 19-11-15 | 12:28

Ook op de faculteit trauma-chirurgie van de universiteit wrijft men zich de handen, want er gaat gegarandeerd heel veel studie-materiaal komen.

dysdiadochokinese | 19-11-15 | 12:12

-weggejorist-

hunkerdrift | 19-11-15 | 11:47

@ GifKikkert | 19-11-15 | 10:13

Maar het is dus geen voetgangers gebied, het is een "shared space". Iedereen, scooters, voetgangers en fietsers zijn er gelijkwaardig, dus dat onderscheid is er niet meer.
En nu? Je argument snijdt geen hout meer, helaas.

Noem mij overigens één gebied waar het zo druk is als A'dam CS waar dit concept werkt. Voor mijn part noem je überhaupt een plek in Amsterdam waar deze "shared space" bestaat. Ik woon nu namelijk al 8 jaar in Amsterdam en ik ken er niet één.

Sterker nog, het idee om dit te doen van de bestuurder is afgekeken uit Amerika. Dat hebben ze bij de presentatie zelf gezegd. Dus waar wordt dit in Amsterdam al succesvol gedaan dat ze dit idee toch uit Amerika moesten halen en niet uit hun eigen stad?

Noltie | 19-11-15 | 11:45

Ach, in Haren (Gr) hebben ze al jaren een 'foetspad', shared space voor fietsers en voetgangers. Gevolg: Fietsers gaan op de weg (eigenlijk alleen voor auto's), want ze willen niet continu tussen de voetgangers doorlaveren. Aardig wat ongelukken daar.

Amstel | 19-11-15 | 11:41

@necrosis | 19-11-15 | 10:06
Als we allemaal zo vredelievend zouden zijn...
Je noemt ze al: taxichauffeurs. Samen met wielrenners en Golfrijders van onder de 25 het uitschot op van weg. Die halen hun gelijk met aanrijdingen, toeters en middelvingers.

Driewerf Hoezee | 19-11-15 | 11:41

Simon_GS | 19-11-15 | 09:56

Dan heeft u nog nooit in de zomer door het Vondelpark gefietst wanneer de toeristen met vijf man naast elkaar wandelen. Er is geen doorkomen aan.

Engebert Hinckerdump | 19-11-15 | 11:36

.. voordat men inziet dat het idd niet werkt..

LeBlanc | 19-11-15 | 11:35

Ah, zo naief. Helaas moeten er eerst wat onschuldige voetgangers invalide worden gereden door jongeren met tasjes en petjes op Vespa's...

LeBlanc | 19-11-15 | 11:35

@Zijkweif | 19-11-15 | 11:04
Voetgangers kunnen overal op elkaar botsen; zeker als het van die tokkies betreft die de aandacht vooral richten op hun telefoon of aan het miepen zijn met elkaar, en niet letten op hun omgeving. Maximale aandacht, weet je nog?
Overigens zal de verkeers-juridische situatie zo zijn dat het een voetgangersgebied betreft, waar fietsers en brommers te gast zijn; en dus ten allen tijde voetgangers de ruimte moeten geven. Dit geldt voor veel binnensteden en dan met name winkelgebied, ook in de provincie. (zie bijvoorbeeld Oss, het afvoerputje van Brabant).

GifKikkert | 19-11-15 | 11:30

Is dit soort puinhoop dan al niet de norm door heel Amsterdam heen? Ze geven het alleen maar n andere naam.

GormSuil | 19-11-15 | 11:24

@GifKikkert | 19-11-15 | 10:51
"Als je snel genoeg rijdt om te botsen dan hou je je niet aan minimale snelheid."
Lijkt me niet. Ook voetgangers kunnen op elkaar botsen. Maar als je bedoelt dat iedereen stapvoets moet, dan moet de gemeente niet zeggen: 'minimale snelheid, maximale aandacht', maar: 'iedereen afstappen en lopen'.

Zijkweif | 19-11-15 | 11:04

Dit is toch al algemeen toegepast door geheel Amsterdam?
Niemand wil een ongeluk, dus je mag er vanuit gaan dat mensen toch een beetje opletten, het kan werken. Zeker als de deelnemers beseffen dat er geen regels zijn dus dat alles kan gebeuren...

BekiekUtMoar | 19-11-15 | 10:59

Over oud en uitgekauwd nieuws gesproken,...

Blowfish | 19-11-15 | 10:57

A) Dit is oud nieuws.
B) "de recht van de sterkste geldt"

De recht? Werkelijk Quid?

Tapu | 19-11-15 | 10:52

@Zijkweif | 19-11-15 | 10:47
Als je snel genoeg rijdt om te botsen dan hou je je niet aan minimale snelheid. Dus de scooter. Tenzij de toerist heel hard tegen de scooter aan rent; vandaar "afhankelijk van de situatie. Maar jij stelde dat de scooter "zeker gaat botsen", dus je zag van tevoren blijkbaar al dat ie te hard rijdt.

GifKikkert | 19-11-15 | 10:51

@Fontanarossa | 19-11-15 | 10:42
Als je nou slim genoeg was geweest om van tevoren even te kijken waar je moet zijn, dan had dat je een boel frustratie bespaard.
www.amsterdam.nl/parkeren-verkeer/nie...

GifKikkert | 19-11-15 | 10:49

@GifKikkert | 19-11-15 | 10:44
Hoho, niet zo snel, ik heb niks gezegd over zijn snelheid. Bovendien had de toerist misschien niet de maximale aandacht (of wel? Hoe veel aandacht is maximaal?)

Zijkweif | 19-11-15 | 10:47

@Zijkweif | 19-11-15 | 10:39
Simpel; de scooter; want die houdt zich in jouw voorbeeld niet niet aan minimale snelheid. Je schrijft het notabene zélf op!

GifKikkert | 19-11-15 | 10:44

Dit is sowieso een faal project die achterkant van het 020 CS want ik wilde laatst iemand,die met de trein arriveerde in Grachtengordeldam, met de auto ophalen aan de achterkant van CS: kan niet! Geen parkeerplaats, geen Kiss&ride!!! Miljardenproject maar aan de automobilist die iemand op wil pikken die met het OV komt is kennelijk niet gedacht

Fontanarossa | 19-11-15 | 10:42

Dit is sowieso een faal project die achterkant van het 020 CS want ik wilde laatst iemand,die met de trein arriveerde in Grachtengordeldam, met de auto ophalen aan de achterkant van CS: kan niet! Geen parkeerplaats, geen Kiss&ride!!! Miljardenproject maar aan de automobilist die iemand op wil pikken die met het OV komt is kennelijk niet gedacht

Fontanarossa | 19-11-15 | 10:42

Voor het NS Station Nijmegen Centraal is zo'n 'shared space'. En de snelfietsroute, die als 'snelbinder' tegen de spoorbrug de Waal overbrugd, loopt via deze 'shared space'. Net als alle toegangen tot fietsstallingen.

O,ja. Tussen "shared space" en het NS station liggen de busbanen.

BraadWorstLul | 19-11-15 | 10:41

@Zijkweif | 19-11-15 | 10:34
ja joh, trek het maar in het belachelijke. Want een auto op die met 130 over de snelweg raast is hetzelfde als fietsers en voetgangers die elkaar stapvoets passeren. Jij hebt echt heel hard nagedacht over je plempsel, dat merk je meteen. Heb je nog meer bijdragen?

GifKikkert | 19-11-15 | 10:41

@GifKikkert | 19-11-15 | 10:13
"Aansprakelijkheid is afhankelijk van de situatie. En die situatie zal zich veel minder vaak voordoen als niemand de ruimte heeft om snelheid te maken/behouden."

De vraag was bij wie de aansprakelijkheid lag. Jij doet nu hetzelfde als de gemeente Amsterdam: "Joh, die vraag is helemaal overbodig, want de situatie gaat zich veel minder voordoen".

Ik kan je zeggen dat die situatie zich wel voor gaat doen. Een scooter rijd achter het centraal langs, en gaat zeker botsen op een toerist die vanuit CS naar de pont oversteekt. Zeg het maar: wie is er aansprakelijk. Let op, de enige regel die je mag gebruiken voor het bepalen van je antwoord is 'minimale snelheid, maximale aandacht'.

Zijkweif | 19-11-15 | 10:39

Amsterdam herbergt een aantal reservaten waar een niet onbelangrijk deel van de linkse en groene elite zichzelf heeft gehuisvest; de Grachtengordel, Zuid, een paar buurtjes in de Watergraafsmeer.
De meesten van hen hebben een Oxfam/Novib-kalender op de koelkast hangen; ze zijn dól op de Derde Wereld. Zó dol, dat ze de afgelopen 40 jaar alles in het werk hebben gesteld om zoveel mogelijk inwoners van die Derde Wereld naar Amsterdam te halen.

Omdat de inwoners van die groene en linkse reservaten al sinds mensenheugenis die stad besturen, is dat een daverend succes geworden; Amsterdam herbergt inmiddels, behalve de groene en linkse reservaten, ongeveer de helft van die Derde Wereld.

Maar het ideaal van de reservaatbewoners is hiermee nog niet compleet; nu spannen zij zich in om, behalve de inwoners van de Derde Wereld, ook de chaos van de Derde Wereld naar de stad te halen.
Ze noemen het: 'Shared Space'.
In het Engels uiteraard.
Om het idee nog een restje glans van westerse beschaving mee te geven.

Peter Emile | 19-11-15 | 10:38

@GifKikkert | 19-11-15
Laten we dan alle rijexamens ook maar afschaffen. Wat heb je aan al die regels als 'minimale snelheid, maximale aandacht' het enige is dat je hoeft te onthouden? Dit werkt al jaren heel goed in Amsterdam, heb ik vernomen.

Zijkweif | 19-11-15 | 10:34

Degene die dit bedacht hebben met pek en veren de laan uit en alle nutteloos gebruikte belastinggeld uit eigen zak terug betalen !!!

Pieter H | 19-11-15 | 10:33

Degene die dit bedacht hebben met pek en veren de laan uit en alle nutteloos gebruikte belastinggeld uit eigen zak terug betalen !!!

Pieter H | 19-11-15 | 10:33

@quasipas | 19-11-15 | 10:16
Hoe ik daar bij kom? Ik woon er al mn hele leven, ben ervaringsdeskundige (net als Necrosis, als was die er maar een paar maanden, jaren geleden).
En ja, de grachtenpanden staan allemaal een beetje schuin naar voren. Dat was makkelijker bij het naar binnen takelen van de goederen. Scherp opgemerkt! Jou ontgaat niet veel he? Ik ben wel erg benieuwd waar je zelf woont.

GifKikkert | 19-11-15 | 10:24

-weggejorist-

quasipas | 19-11-15 | 10:16

@necrosis | 19-11-15 | 10:12
Zijwieltjes. Sterke comeback, ik moest bijna een klein beetje glimlachen.
Vriendelijke mensen uit de provincie (en toeristen) lopen hier opvallend vaak tegen de tram. Ik weet ook niet hoe dat komt.

GifKikkert | 19-11-15 | 10:16

-weggejorist-

quasipas | 19-11-15 | 10:15

Alle grote Nederlandse steden worden trouwens geterroriseerd door fietsers. Amsterdam natuurlijk voorop, want PvdA en GL.

Woef! | 19-11-15 | 10:13

@Noltie | 19-11-15 | 09:48
Als jij in een voetgangersgebied tegen een andere voetganger botst, en je valt en breekt je arm, wie is er dan aansprakelijk?
Aansprakelijkheid is afhankelijk van de situatie. En die situatie zal zich veel minder vaak voordoen als niemand de ruimte heeft om snelheid te maken/behouden. En zoals Simon_GS al meldt; deze situatie geldt in andere delen van Amsterdam al jaren en daar werkt het prima. Maar als jij je onzeker voelt zonder regeltjes, dan kunnen we voor jou wel een speciale regel bedenken hoor. Jij, maar dan alleen jij, mag pas lopen of fietsen als er verder helemaal niemand meer is. Wel goed uitkijken voor je gaat bewegen he?

GifKikkert | 19-11-15 | 10:13

@GifKikkert | 19-11-15 | 10:04
Ik ben geen expert, ik ben vriendelijk in het verkeer.
Ook voor gifkikkers met zijwieltjes op hun fiets....
*gnehehe*

necrosis | 19-11-15 | 10:12

Hebben ze in Lelystad ook geprobeerd bij het station, maar dan met auto´s erbij. De voetgangers en fietsers hadden in alle omstandigheden voorrang, zelfs als ze achter je vandaan kwamen en voor je auto gingen liggen in de Kiss & ride zone, waar de auto stapvoets reed en de fietser voluit, van een lichte helling komend. Er was niet tegenaan te praten, De geitenwolles sokken VVN-er wit dat het ging lukken, moesten de automobilisten maar beter opletten.

Het heeft niet lang gedurd voor ze weer de normale verkeersregels invoerden, was toch niet zo veilig als ze dachten.

bergsbeklimmer | 19-11-15 | 10:11

Tja, met liberalen in het bestuur is dit de norm natuurlijk: weg met de betutteling. (maar blijkbaar is GS net als de PVV natuurlijk best links op bepaalde thema's).
Verder is Amsterdam de facto al een shared space, omdat toch niemand zich aan de regels houdt. Iedere bezoeker die zich veilig waande op trottoirs of bij groen licht gaat nu in ieder geval beter opletten.

Sir EnemA | 19-11-15 | 10:09

Dit is een wat achterhaalde discussie. Shared Space werkt in de praktijk prima, weet ik uit ervaring.

Red shirt | 19-11-15 | 10:09

Als de Mokumse bestuurders nu eens buiten de grenzen van het eigen dorp zouden kijken: de Grote Marktstraat in de Residentie had zo'n vage zone, en daar willen ze vanaf. Levensgevaarlijk, zeker als je er met kinderen loopt.

Guido | 19-11-15 | 10:06

@Driewerf Hoezee | 19-11-15 | 09:52
In Rotterdam hebben bepaalde zijstraatjes voorrang (van rechts) op grote doorgaande wegen.
Ik werd aangehouden door de popo die me meedeelde dat een taxi-chauffeur zijn wagen in de mijne had geparkeerd omdat hij voorrang zou hebben.
Ik vroeg me af wat het nut is om je gelijk te halen door een aanrijding te veroorzaken.
Ter vergelijking:
Ik rij regelmatig op een plek waar een oversteekplaats (zonder voorrang) voor fietsers is, met een treinovergang op 100 meter afstand.
Als de rode lampen gaan branden en de slagbomen omlaag gaan, laat ik de fietsers voorgaan, aangezien ik toch niet door kan rijden.
En ja, meestal krijg ik een vriendelijk opgestoken hand.

necrosis | 19-11-15 | 10:06

Amsterdam is gek geworden, maar dat verbaast eigenlijk al lang niet meer.

Blinden en (zeer) slechtzienden kunnen zich onmogelijk een weg banen door deze chaos. Ook een geleidehond kan er niks mee aangezien belijning ontbreekt en zebra's verwijderd worden (ja, zo'n hond kent het commando 'zoek zebra'). Dat gaat dus gegarandeerd ongelukken opleveren. Bij mijn weten hebben KNGF Geleidehonden en Oogvereniging al aan de bel getrokken maar heeft dat nog tot niets geleid.

Dit wordt in elk geval een paradijs voor letselschadeadvocaten.

Reinaert | 19-11-15 | 10:05

@necrosis | 19-11-15 | 09:37
Let op allemaal; Necrosis is ervaringsdeskundige!! Hij is jaren geleden een paar maanden in Amsterdam geweest! En heeft daar gezien dat, anders dan in de rest van het land, mensen zich niet altijd aan verkeersregels houden! Wat een revelatie! Ben je al uitgenodigd om bij PowNews je verhaal te komen doen?
Nee man, vanaf nu maken je plempsels echt veel meer indruk. Sorry dat ik je nooit geloofde, ik wist niet dat je een expert was.

GifKikkert | 19-11-15 | 10:04

Beetje jammer Quid, net terug van vakansie en meteen lekker reposten op de GS. Dit hebben we eerder gelezen hiero.

metworst | 19-11-15 | 10:03

Hier in het dorp hebben we dat ook. Werkt niet. Auto's denderen gewoon door en is al een 1e aanpassing gedaan van 10.000en euro's omdat er "gevaarlijke situaties" ontstonden.

Rotisseur | 19-11-15 | 10:03

Benieuwd waar de schadeclaims neergelegd worden.

enra | 19-11-15 | 10:03

Offtopic: zometeen het aanslageninParijsdebat. Volgens de sprekerslijst (www.tweedekamer.nl/downloads/document?... ) begint Greet meteen om 10:15. Meeste vuurwerk zal van hem komen.

Jammer, ben aan't werk. Zien 'm wel terug als 'Spreekbeurt Wilders over Parijs II' op Dumpert. Hef fun.

Driewerf Hoezee | 19-11-15 | 09:59

@ --sql error-- | 19-11-15 | 09:49

Er is nu nog een verschil tussen wandelgebied, fietspad en de verschillende banen van het fietspad. Straks is er geen belijning of bewegwijzering meer, gewoon één grote grijze stoep waar alles overheen moet.
Er gebeuren nu al ongelukken met belijning en bewegwijzering. Ik moet er 2 keer per dag overheen, ik houd m'n hart vast zeker met de massa's toeristen in de zomer.

Noltie | 19-11-15 | 09:58

In het Vondelpark functioneert dit al heel lang prima maar rond het station is de situatie chaotischer zoals ik gisteren nog kon ervaren van de trein op weg naar de pont. Ik vind het wel een interessant experiment. Als je er stoplichten neerzet weet je dat dit schijnregulering biedt omdat mensen massaal door rood zullen rijden. Werkt het niet dan kun je alsnog de ruimte gaan invullen met bordjes en zebrapaden en verkeerslichten.

Simon_GS | 19-11-15 | 09:56

Fietsers zijn onze eigen terroristen., kompleet met suicide aanslagen.

Wie dit bedacht heeft moet terstond naar de Gemeentereiniging overgeplaatst worden.

RonnieKray | 19-11-15 | 09:56

"De grootste uitdaging is als het niet in de eerste dagen lukt, om te blijven geloven in dit ontwerp."

Echt wel. Want dat concept werkte ook al prima bij projecten als:
- EU
- Euro
- Multiculturele samenleving

Volgens mij wordt het écht eens tijd om de politiek uit het bestuur te halen. Laat op deze plekken vakdeskundige personen plaats nemen.

Niederländer | 19-11-15 | 09:54

necrosis | 19-11-15 | 09:15 Racefietsers zijn het probleem niet, dan spreek ik niet over hipsters op van die fixies, maar sport fietsers. Amsterdam is gewoon al een chaos, mensen die bellen/appen op de fiets, toeristen op de fiets! en nog veel meer. Zo,n idee werkt alleen in dorpen en niet in Nederlandse steden.

mytec-unban | 19-11-15 | 09:54

Dit werkt alleen in Drenthe, niet in zo`n grote pauperstad.

roze_bril | 19-11-15 | 09:53

@Nacho_Vidal | 19-11-15 | 09:46
Wegsleep-boetes zijn ordinaire belastingmaatregelen om de staatskas te spekken.
Kan je rekenen?

necrosis | 19-11-15 | 09:52

In de grote Nederlandse steden geldt: iedereen heeft voorrang. Doe het er maar mee.

Driewerf Hoezee | 19-11-15 | 09:52

hebben ze afgekeken van Utrecht met hun auto te gast paden je word meteen 10 jaar ouder na zo'n strookje waar voetgangers fietsers brommers scooters en auto's kris kras door elkaar heen bewegen

Petroselinum crispum | 19-11-15 | 09:51

wat is er anders aan dan de huidige situatie? Volgens mij precies hetzelfde.

--sql error-- | 19-11-15 | 09:49

@ GifKikkert | 19-11-15 | 09:30

Onnozele stumper. Verkeersregels zijn er met een reden, een hele goede zelfs. Als nu de één op de ander botst en die belandt in het ziekenhuis, wie is er dan aansprakelijk? Niemand? Lekker duidelijkheid, als verantwoordelijkheid het laat afweten val je terug op vooraf bepaalde aansprakelijkheid d.m.v. verkeersregels.

Noltie | 19-11-15 | 09:48

Wat is next?
Asielzoekers die via hun TomTom-achtige app op hun mobiel de kortste weg naar hun opvang op de fiets via de snelweg afleggen?
Een verstandig mens zei ooit dat niet de snelheid van de voertuigen gevaarlijk zijn, maar de verschillen tussen de voertuigen onderling!
Mensen die niet weten waar ik het over heb, hebben waarschijnlijk nog nooit ingevoegd op een snelweg om vervolgens keihard in de ankers te moeten omdat er een ouder echtpaar in een Vulva 340 70 km/ uur reed op de snelweg....

necrosis | 19-11-15 | 09:47

Moet nog steeds mijn bezwaar indienen voor de wegsleepboete van 374 euro.

Iemand ervaring met kans van slagen?

Nacho_Vidal | 19-11-15 | 09:46

"Zo is het ook nie normaal dat alle dieren in aparte kooien zitten"
Aldus de directeur van Artis.
"We gaan van Artis één shared space maken.
Dus de leeuwen, de gnoes, de tijgers, de antilopes, de jaguars, de okapis, de ijsberen en de gieren, allemaal in één grote kooi.
Of kooi, waarom laten we de hekken ook niet gewoon weg, kunnen de mensen er ook tussen lopen.
Als iedereen een beetje voorzichtig doet en alle dieren houden zich keurig aan hun dieet, dan gaat het vast lukken"

Cuyahoga | 19-11-15 | 09:46

Ik rijd hier voor werk elke ochtend en avond langs op een scooter met helm (geel plaatje). Het is serieus levensgevaarlijk op dit moment. Allemaal super smal en heel erg druk. Dit terwijl de rijbaan vrij rustig is en ik daar tien keer liever zou rijden. Ze staan echter met hele teams te controleren of ik wel netjes over het te overvolle fietspad brommer anders halen ze me van de weg.

Hoe haalt de gemeente dit in zn kop?

Bruno Hartmann | 19-11-15 | 09:46

Het is dat ik niet in Amsterdam woon, maar anders ging ik m'n fiets ombouwen tot zo'n chariot wagen, met punten en messen aan de zijkant. Als het plan minimale snelheid was ging ik wel lopen, die fiets heb je om snel en makkelijk op je bestemming te komen.

Flapuidt | 19-11-15 | 09:45

"Minimale snelheid" klinkt ook als een prima idee als je ambtenaar bent...

Geenstijlfiguur | 19-11-15 | 09:44

Het is oorlog..

baard van troje | 19-11-15 | 09:44

Dit is weer achter een buro uitgedacht door een geitenwollensok.... Op zeker!

Ciprinus | 19-11-15 | 09:43

De eerste ongelukken zijn al geweest (mijzelf incluis) terwijl er nu nog wat belijning aanwezig is. Het is gekkenwerk.

Noltie | 19-11-15 | 09:43

In plaats van eens normaal te handhaven, wordt het nu officieel gedoogd.
verder geen verschil.

watergeus | 19-11-15 | 09:43

Eerst maar eens de wet veranderen dat de fietser gelijkwaardig wordt als de overige mobile verkeersdeelnemers en zij zelf weer verantwoordelijk worden voor hun verkeersdelicten en niet dat de andere de bewijslast moeten aanvoeren wie fout is of niet bij een ongeval.

caralho | 19-11-15 | 09:41

Misschien wel een uitgedacht plan om hun eigen juridische aansprakelijkheid te minimaliseren en als het kan uit te sluiten.

jaap932057795966 | 19-11-15 | 09:40

Ach kan best werken, hier loopt ook alles door elkaar. Erger is dat dit concept waarschijnlijk heel veel adviseurs met alle bestuurlijke idiotie heeft gekost, want Amsterdam

Bokito ergo sum | 19-11-15 | 09:39

Dit soort brede doorgangen zijn wel beter voor de inzet van het leger om onrust, opstand, en terreuracties te bestrijden (zie Napoleon, Parijs, de allee's).
.
Dat zal binnenkort wel nodig zijn in Amsterdam. Er wordt dus een keer vooruit gekeken.
.
Kuddos.

Parel van het Zuiden | 19-11-15 | 09:39

Verschillende mensen laten dwingen een ruimte laten delen met andere verschillende mensen die daar helemaal geen zin in hebben of die alsmaar voorrang opeisen. Waar heb ik dat eerder gehoord? O ja de multiculturele samenleving. Ook zo'n succes.

Radio Sydney | 19-11-15 | 09:38

Dat gaat een bloedbad worden...

OxiFoxy | 19-11-15 | 09:37

@GifKikkert | 19-11-15 | 09:30
Ik ben jaren geleden een paar maanden werkzaam geweest in Amsterdam.
Daar waren een aantal vrouwen niet te beroerd om hun kinderwagen de weg op te duwen om voorrang af te dwingen, zelfs op plekken waar voetgangers geen voorrang hebben.

necrosis | 19-11-15 | 09:37

Ken de plek, neem soms stiekem de pont met mijn motorscooter (ziet er uit als een snorfiets), kan wel 100 km p/u dus dat wordt lachen...

Pimol | 19-11-15 | 09:37

camera's en streamen.. kunnen we tenminste nog lachen om die idiote plannetjes.
Janneke met haar nieuwe CargoBike met voorin Sterre die Mohammed op zijn splinternieuwe Vespa aantikt.
Wandelende omstanders blijven staan.. nogmaals streamen !

(c)ZWITSUL | 19-11-15 | 09:37

Hey zou prima werken zonder de bontkraagjes op de scooters

deministerpresident | 19-11-15 | 09:36

Maakt niet uit. Marten Fortuyn gaat ons redden. Rutte mag hem bellen. Wat een gek.

Normpje | 19-11-15 | 09:35

necrosis | 19-11-15 | 09:31

Denk dat meneer de [/sarcasme modus] is vergeten.

blokje om | 19-11-15 | 09:34

Kan zo'n livestream van deze Shared Space inderdaad niet even geregeld worden? Lijkt mij wel vermakelijk!
#jesuissharedspace

Nooit Gezien | 19-11-15 | 09:32

@Dr.Dexter | 19-11-15 | 09:27
Wanneer was jij voor het laatst in Amsterdam?
40 Jaar geleden?

necrosis | 19-11-15 | 09:31

>>als iemand wat camera's ophangt en de shared space livestreamt via YouTube. 10/10 dat we zouden kijken.
.
Kan iemand een google maps foto laten zien van deze locatie?
Dan kijk ik wel of er camera's opgehangen kunnen worden.

GateKeeperNL | 19-11-15 | 09:30

-weggejorist-

GifKikkert | 19-11-15 | 09:30

Tsja, had het al op CNN en BBC World gelezen. Donders, zulk nieuws overvalt toch altijd een beetje. Verschrikkelijk dat dit soort dingen in de wereld plaatsvinden. Laten we schouder aan schouder gaan staan met de Amsterdamse bevolking.
.
#JeSuisSharedSpace

Parel van het Zuiden | 19-11-15 | 09:27

Fietsers in Amsterdam zijn altijd heel netjes en beleefd. Houden zich keurig aan de regels, stappen zelfs af om een ander voorrang te geven, terwijl ze elkaar beleefd groeten.

Dr.Dexter | 19-11-15 | 09:27

Daar kun je met een bakfiets een behoorlijke ravage aanrichten.

koosnaam | 19-11-15 | 09:26

De facto verandert er dus niets

kaastostie | 19-11-15 | 09:25

Het is inderdaad naïef van Amsterdam om te denken dat je de Nederlandse burger iets zelf kunt laten regelen.
Zonder regeltjes en handhaving zijn ze verloren als een kip zonder kop of ze slaan elkaar de hersens in.
Daarom is het ook geen wonder dat de Nederlandse overheid zo'n stevige greep heeft op haar onderdanen: ze kunnen en willen niet anders.

jemagookniksmeer | 19-11-15 | 09:23

Tevens kunnen we nu een regel instellen voor toeristen op de fiets: Indien U deze zone op de fiets overleeft bent U geslaagd en mag U op de fiets Amsterdam in.

Brulboei_61SB | 19-11-15 | 09:22

En dan meteen alle stoplichten wegjorissen, die waren toch al overbodig.

Brulboei_61SB | 19-11-15 | 09:21

Ach het is heel eenvoudig: in Amsterdam heeft iedereen van Links en met de grootste bek altijd voorrang.

sinar2 | 19-11-15 | 09:19

Het wachten is op de eerste taxi die daar vol gas door de meute jaagt.

Petrus de Rewa | 19-11-15 | 09:19

Fietspad in Amsterdam... OK - Breaking....

Alexis de T. | 19-11-15 | 09:17

Deze situatie is al jaren de realiteit bij het LUMC.

artie | 19-11-15 | 09:17

Dat gaat alleen werken als racefietsen een begrenzer krijgen!

necrosis | 19-11-15 | 09:15

BREAKING: Bomen Gerooid voor Nieuwe Fietsenstalling op Texel, Den Burg!
--
"De nieuwe fietsenstalling, die de komende weken wordt aangelegd, komt er hetzelfde uit te zien als de fietsenstalling op de Groeneplaats. De nieuwe stalling biedt volgens een woordvoerder van de gemeente plek aan 120 fietsen. "Als tenminste iedereen zijn fiets goed neerzet."
--
www.texelsecourant.nl/lees/22844/bomen...
--
Update 9:14
1 Boom gerooid.

Mark_D_NL | 19-11-15 | 09:14

*Opklapstoeltje, bier en chips alvast inpakken doet*

Rest In Privacy | 19-11-15 | 09:12

Ik heb het al eerder gepost: het enige goede uit 020 is GSHQ!

necrosis | 19-11-15 | 09:12

Heel Amsterdam is toch al een shared space, met all die freefighters op de fiets?

Glasgow Argus | 19-11-15 | 09:11

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken