Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Balkenende heeft het tegen jullie!

Wat nou NEE?Het dreigt helemaal verkeerd af te lopen met de Europese grondwet, want na Frankrijk lijkt zich nu ook in Nederland een meerderheid tegen het plannetje te keren. En dat zit het kabinet niet lekker. Geen middel wordt geschuwd om de tegenstanders over de streep te trekken. Volgens minister Donner breekt er zelfs een WO III uit als jullie blijven volharden in een NEE. Ook onze premier bemoeit zich intensief met de campagne. Zo mocht het slimste jongetje van de klas vandaag een opstel inleveren bij De Telegraaf. En Balkenende is boos. Dus koppen dicht, de baas spreekt! UPDATE: Part-time GeenStijl-commenter en docent Gavrillo over JP's opstel:"Beste mevrouw Balkenende, helaas heb ik uw zoon Jan-pieter geen voldoende kunnen geven voor zijn opstel. De opdracht luidde: schrijf een betoog over de nieuwe Europese grondwet en geef tenminste drie argumenten. Helaas heeft hij de opdracht niet goed begrepen of gelezen. Hij stelt dat de E.U. een goede zaak is en verwoordt dat prima. Maar nergens zie ik een argument die stelt dat de nieuwe grondwet een goede zaak is. En dat was de opdracht."

Reaguursels

Inloggen

Om te vermijden dat iemand zal zeggen dat het er niet in die woorden in staat, hier nog eventjes exact de zinssneden van de Europese Grondwet die ik bedoel:

"volgens de nationale wetten"

en

"onder de door het recht van de Unie en de nationale wetgevingen en praktijken gestelde voorwaarden".

Jan Peter en zijn kliek willen ook Europees gelegitimeerd worden. À bas la tyrannie! Weg met de tyrannie!

Hammar | 30-04-05 | 01:21

Balkenende en trawanten hebben belang bij de Europese grondwet. Daarin staat namelijk bij elk artikel waar dat van toepassing is, dat DE NATIONALE WETGEVING EN PRAKTIJKEN ONVERKORT VAN KRACHT BLIJVEN. Ja, Ik heb de Europese grondwet gelezen dus. Het komt er echt op neer, dat juist met name Balkenende en zijn trawanten belang hebben bij de Europese Grondwet, omdat juist de nationale wetgeving en praktijken van kracht blijven via de Europese Grondwet.....
Dat zijn nou precies de wetten en praktijken van Balkenende en zijn bende, juist.
Ik word er niet beter van, dat weet ik heel zeker. Een stem voor de Europese Grondwet is een stem voor de bende van Balkenende.

Hammar | 30-04-05 | 01:02

Ben bang dat het net zo gaat als het referendum dat laatst in Zwolle is gehouden. Zwolle stemde massaal tegen een casino in het nieuwe Oosterenk stadion. Wat lezen we vandaag in de krant? Er komt toch een casino in het nieuwe oosterenk stadion. Dus we stemmen massaal tegen en onze politieke hoerenlopers doen gewoon net of hun neus bloed en jassen een paar maand later gewoon hun eigen mening erdoor. Ik hoop dat Geert Wilders en Peter Rrrrrrrrr de Vries een hoop stemmen krijgen. En liever nog een 2e Pim Voortuin die onze inteelt politici 's even lekker voor schut zet en een hoop tegengas kan geven en politieke wantoestanden aan de kaak stelt.

neemjemoederindemali | 29-04-05 | 12:34

wat nou nee hahahahahhaa prachtig, in combinatie met die foto! ge-wel-dig! Kunnen jullie niet een pagina maken met al die foto's en hun bijschriften?

pietro | 29-04-05 | 10:46

@Gielos
Blijkbaar heeft het jankverhaal van JP je geraakt.
Weleens in de pensioensproblematiek van de Europese landen gedoken?
Wij hebben dat in Nederland nog redelijk voorelkaar, kan je nagaan wat een zooitje het in andere Europese landen zoals Italie is.
Fijn hoor die nieuwe grondwet, helemaal als door een evenredige meerderheid binnen de EU besloten wordt dat wij maar even het onverantwoordelijke financiele beleid van dat soort landen waar in de toekomst niet genoeg geld is om bijvoorbeeld de pensioenen te betalen moeten meefinancieren.
Nu kunnen we zoiets nog weigeren met de nieuwe grondwet gaat een combinatie van Duitsland, Frankrijk en Italie ons dit soort dingen even lekker door de strot duwen.
Stabiliteitspact voor de euro? Als het de grote jongens niet uitkomt hebben ze daar volkomen schijt aan en worden de benodigde aanpassingen van een verdrag wat onze gezamenlijke munt sterk moet houden even aangepast.
Laten we het nou lekker bij een economische unie houden en de rest lekker zelf beslissen.

capo | 29-04-05 | 09:38

Adolf ligt gnuivend in z'n graf. Hij krijgt alsnog z'n zin.
NEIN, dus

ranonkel | 29-04-05 | 09:26

@Gielos 29-04-05 @ 03:09
Ik heb mij er genoeg in verdiept om te weten dat ik beter tegen kan stemmen. Tegen stemmen betekent niet dat we uitgesloten worden. Het betekent dat we onze eigen keuzes kunnen blijven maken en niemand ons achterlijke wetten waar we niks aan hebben kan opdringen.

Framoes | 29-04-05 | 09:11

@Gielos
Volgens mij heb jij de discussie hierboven niet gelezen.
Wie is hier triest?

Fat Bastard | 29-04-05 | 09:06

Jan Peter praat tegen beter weten in,wat hebben wij aan de EU?
Wat hebben wij voor voordeel aan de Euro?
De EU is een ambtenarenmolen waar miljarden euro,s verspild worden aan papier en vertalers en drukwerk!
Voor de politica is het een soort zakkenvullers instituut,daarom verdedigen
ze te past en te graai deze EU!
Voor nederland is het beter helemaal uit de EU te stappen,als grootse netto-betaler
kunnen we die miljarden beter in ons eigen land investeren, dan kwijt te raken aan frauderende italianen of franse boeren!Terug met die gulden kijk naar Denemarken en Zweden geen Euro wel welvaart,wordt eens wakker CDA-VVD jullie hebben de bevolking al 40 jaar belogen over de EU,en de voordelen hiervan!
MIJN STEM IS DUIDELIJK=N E E N!

nummertje | 29-04-05 | 09:05

Voel me al aardig gefopt de politici met Europa en Euro, die me door de keel zijn geduwd. En nu ook nog eens een grondwet. Straks een (1) president in Europa en moeten we omgeschoold worden en Duits gaan spreken.

ranonkel | 29-04-05 | 08:59

Zoals ik gisteren al in spits las. En ik ben het meestal niet echt eens met die Maoistische rakker van een Marijnisse.

"Nederland in Europa heeft zoveel slagkracht als Friesland in Nederland."

En alleen daarom al zou je tegen moeten stemmen.

vavoem! | 29-04-05 | 07:56

"maar nergens zie ik een argument die stelt dat de nieuwe"

DAT stelt...

(of met een -d natuurlijk ;-) )

Weer Warm Weer | 29-04-05 | 06:45

90% van de mensen hier heeft echt geen idee waarom men tegen wil stemmen. Het is triest om de oppervlakkigheid van je landgenoten te moeten aanschouwen.
Ga je nu eens daadwerkelijk verdiepen in dit voor Nl. en EU extreem belangrijk punt. Lees wat Balkenende, maar ook tegenstanders hebben te melden hierover. En maak een afgewogen mening.
Rukkers die hier klagen over de euro: de inflatie is onveranderd gebleven na de invoering ervan. Daarnaast zijn er ook andere factoren die meespelen die niets met de euro te maken heeft, bv prijsstijging ruwe olie.
En ook die trieste chauvinsten die bang zij de nederlandse identitiet kwijt te raken: sjeesus, moet ik soms trots zijn op patatje oorlog, het betweterige vingertje en vinex wijken?

Gielos | 29-04-05 | 03:09

Die hele Europese Grondwet kan me de typhus krijgen, als Nederland zijn we altijd al het makke lammetje geweest die het meest per hoofd betalen en geen flikker te zeggen hebben, dus die grondwet is wel het laatste wat ik me door de strot laat duwen...

Boes | 29-04-05 | 01:47

Een rijk een volk, een leider: Duitsland-Frankrijk. Grote landen met meer stemkracht, wat een geweldig idee! Sarcasme is mijn wapen.

Framoes | 29-04-05 | 01:21

@Framoes

Warm

dawg | 28-04-05 | 21:47

@Don: ja sorry vermoeiende dag achter de rug, zie hem ook nu....

Thygros | 28-04-05 | 21:07

@dawg 28-04-05 @ 20:46
Iets met een volk en een rijk ofzo?

Framoes | 28-04-05 | 21:01

@Thygros: verkeerde perceptie van mijn kant.
De smaak van ironie was terdege aanwezig.

Don Quichote | 28-04-05 | 20:59

Balkenende heeft nu zijn laatste troef al verspeeld: sugereren dat Bea voor is.... tjees en nog steeds geen inhoud

Thygros | 28-04-05 | 20:55

@Don; kan wel meer gaan opnoemen waarom ik tegen ben, maar probeer het kort te houden, had anders beter ook subsidie kunnen aanvragen voor een Nee tegen deze grondwet krant

Thygros | 28-04-05 | 20:54

s=d corr.

Don Quichote | 28-04-05 | 20:49

De Neederlandsche Leeuw gaat steeds meer klinken als een poesje. Schurken tegen de schenen van de meester om wat extra Whiskas Cat Milk te scoren.

padraich | 28-04-05 | 20:49

nekshot voor onze regering ???
of toch liever onze fietsen en radios terug van de paus ?

teringtubbie | 28-04-05 | 20:49

1 vlag, 1 volkslied, 1 munt, 1 grondwet.
Shit, waar lijkt dat nou toch op?

dawg | 28-04-05 | 20:46

@Thygros: expanseer je denkraam. Het gaat niet zozeer om de invloed, het proces voltrekt zich als een anonieme vallende ster, alleeen opgemerkt door de slapelozen. Tijd is onontbeerlijk voor de analyse en deductie van aanstaande, fundamentele veranderingen.

Don Quichote | 28-04-05 | 20:46

"... Hij stelt dat de E.U. een goede zaak is en verwoordt dat prima. Maar nergens zie ik een argument die stelt dat de nieuwe grondwet een goede zaak is..."
-
@Docent Gavrillo, die ook wel eens opstellen in de Nederlandse taal corrigeert / beoordeelt: Het zelfstandig naamwoord "argument" is onzijdig.
Verder was uw comment zeker geestig en de moeite waard!

Chiant | 28-04-05 | 20:33

@ikhounievansluikreclamedusnoemjenaamnie:
Yep, goed punt, Als wij tegen stemmen hebben we idd samen met de Fransen een onderhandelingspositie. De rest van de EU heeft dan al voor gestemd.

Tis alleen klote dat ik nu al weer beelden zie van een looser van een Balk, met een schuchter schaapachtig lachje op het ontbijt met Chirac(goh dus uw zoon is in Nederland verslaafd geraakt, ja dan moeten we toch maar eens gaan denken over een universeel drugsbeleid zoals u dat wenst dan vanzelfsprekend)

Thygros | 28-04-05 | 20:24

Beste mensen.
Er is al zoveel gezegd over de Europese grondwet en we komen er niet uit.
Het probleem is dat deze grondwet rammelt aan alle kanten.
Als wij massaal NEE stemmen is er verder niets aan de hand. Alles blijft gewoon doordraaien. Echter met een NEE stem zal deze grondwet helemaal opnieuw, maar dan met instemming van de betrokken burgers, worden uitgewerkt.
Ik stel daarom, stem NEE om uiteindelijk een voor ons betere grondwet te krijgen, waar we dan ook wel recht op hebben zou ik zeggen!

aldi | 28-04-05 | 20:19

@capo: ut mag toch ook "gewoon" een rechts-extremist zijn?

Thygros | 28-04-05 | 20:10

Dezelfde oplichters die ons verzekerde dat de invoering van de Euro alleen maar positieve effecten teweeg zou brengen staan nu weer klaar om ons nog verder in het euro drijfzand te laten afzinken.
Al die honden, CDA,GL,PVDA,VVD janken maar over de afstand tussen de politiek en de burgers, dit is weer een mooi voorbeeld hoe groot die afstand wel is.
De regering, de meeste politieke partijen en een meerderheid van de tweede kamer is voor terwijl een meerderheid van de bevolking TEGEN is.
Laten we hopen dat de strijders van de goddelijke pedofiel binnenkort toeslaan en dat volksverlakkende gajes in een klap opruimt.

capo | 28-04-05 | 20:01

@Lellebel; zeer vereerd en dat in een JPB-topic ;)

Don Quichote | 28-04-05 | 19:58

@Don

je mag ook altijd bij mij in de woonkamer komen exposeren:-)

Lellebel | 28-04-05 | 19:48

Hoezo vetorecht ... ja als we ook 9 andere landen meekrijgen. Voordelen van de EU .... die hadden we toch ook zo mooi met de euro ?? sic. "Niets zou duurder worden".
Gewoon tegen stemmen.

Magnolus Katsiyannis | 28-04-05 | 19:47

Ach als je maar geen Bos heet van achteren:P

Lellebel | 28-04-05 | 19:27

Lol, dat gaat punten kosten ;)
Maar Joris edit vast alles weg...

Don Quichote | 28-04-05 | 19:26

Lol, dat gaat punten kosten ;)

Don Quichote | 28-04-05 | 19:25

Finding Nimmo?

Lellebel | 28-04-05 | 19:24

weer gelijk
scroll dan down.

Don Quichote | 28-04-05 | 19:23

@watdoetdithier: nee idd een stem tegen de grondwet is geen stem tegen Europa. Mijn Nee is ook niet tegen Europa, maar tegen DEZE grondwet: Zo komt er straks volgens deze grondwet een "instutioneel kader" van de 6 kaders mogen wij als burgers er maar 1 direct zelf kiezen..... Lekker democratisch, zeker als die ene niks in te brengen heeft zonder de toestemming van de ander 5. Daarnaast een Minister voor Buitenlandse zaken... mij best , maar dan wel gekozen, direct en niet getrapt zoals in deze grondwet beschreven staat.
Inhoudelijke argumenten dus om TEGEN deze grondwet te stemmen.

Thygros | 28-04-05 | 19:23

Van het theekransje. Doet me denken aan mijn vrijwilligerswerk op een dagopvang voor geestelijk gehandicapten in Lodz.

Lellebel | 28-04-05 | 19:22

welke foto's?

Don Quichote | 28-04-05 | 19:21

@Don

Nope, alleen met Szczecin. Nog nooit van Bydnogwattes gehoord. Wat een afschuwelijke foto's trouwens.

Lellebel | 28-04-05 | 19:19

@Lellebel: de sociaal-geografische kant was m.i. nog niet afdoende belicht.
Toevallig ook, enige banden met Bydgoszcz
?
www.gimnr23.webpark.pl/parkietaz.htm
Exposeer daar momenteel.

Don Quichote | 28-04-05 | 19:16

@ Don

Ik zeg ook niet dat die trend versneld moet worden. Als ik zie hoe hier in Nedeland wordt omgegaan met boeren(ja ik ken nog echte ouderwetse boeren!Niet slecht voor een stadstrutje!!)word ik daar misselijk van.
Dat Bulgarije en Roemenie(en OOK Turkije)volledig ongeschikt zijn voor toetreding tot de EU kan de gemiddelde kleuter ook wel bedenken. Wat ook genoeg zegt over de capaciteiten van onze politici.

Lellebel | 28-04-05 | 19:02

@Lellebel: maar waarom die traditionele beweging versnellen om wille van de liberalisering? De demografische situatie is in nieuwe lidstaten als Roemenië en Bulgarije totaal ongeschikt voor toetreding, maar we zullen wel zien...

Don Quichote | 28-04-05 | 18:58

Daarnaast vindt het erg frappant dat JP loopt te roepen dat het terrorisme alleen in internationaal verband kan worden aangepakt, terwijl de AIVD juist loopt te beweren dat de dreiging van terrorisme verschuift van internationale netwerken naar Nederlandse netwerken. Zal toch niets met de bijzonder geringe pakkans te maken hebben?

Need for Speed | 28-04-05 | 18:55

Die site grondwetnee.org is wel beetje flauw. Argumenten tegen de EU moet je verder niet verwarren met argumenten tegen de grondwet. De EU lijkt me nog steeds beter af met een grondwet, waardoor ze slagvaardiger wordt. Vergeet niet dat een stem TEGEN de grondwet, een stem VOOR het alternatief is, namelijk de huidige situatie, die je minstens zo goed kunt afkraken.

wat-doet-dit-hier | 28-04-05 | 18:53

@Thygros

Als half-Poolse kan ik je zeggen dat Lech beter vakbondsleider had moeten blijven. Als politicus sloeg hij ook een modderfiguur.

Lellebel | 28-04-05 | 18:52

@Don Quichote

Dank voor de uitleg. Hoewel ik denk dat dat en onomkeerbare trend is, aangezien landbouw jammergenoeg in elke moderne staat naar de tweede plaats verwijnt.

Lellebel | 28-04-05 | 18:50

Wie gaat er mee emigreren?

Sjors zonder Sjimmie | 28-04-05 | 18:50

@needforspeed: nog een keer en dan in het nederlands, excuus
dat sociale stelsel naar de kloten helpen lukt ons al aardig, daar hebben we geen Polen voor nodig in ieder geval.
Denk dat die ouwe Wallesa het hier wel een stuk beter zou doen dan JP.
(werd effe afgeleid net voor het posten, Mea Culpa)

Thygros | 28-04-05 | 18:45

Het is m.i. de taak van de regering om van ons sociale vangnet geen tweezitsbank te maken. Alleen door het m.i. zeer royale stelsel minder aantrekkelijk te maken, wordt er minder gebruik van gemaakt. Door wie dan ook, asielzoekers, zgn. arbeidmigranten, werkgevers (WAO)enz.

Need for Speed | 28-04-05 | 18:43

@Lellebel, moet dat?
>eventueel gesubsidiëerde industriële investeringen naar oost- en zuid-europa-> werkgelegenheid neemt toe in steden ->boeren migreren->wij geen olijven.

Don Quichote | 28-04-05 | 18:43

@needforspeed: dat sociale stelsel naar de kloten helpen lukt al aardig hoor, daar hadden we die Polen niet voor in ieder geval. Die ouwe Wallesa het hier waarschijnlijk beter zou dan dan JP

Thygros | 28-04-05 | 18:41

@aardappel: mee eens. Dat is nou precies het probleem wat we tegenwoordig hebben. Doordat mensen vallen voor de zachte prijs van een paar harde werkers (ik denk dat we allemaal wel de verhalen kennen van bijbeunende Poolse zwartwerkers), zonder verder te kijken dan hun neus lang is, gaat ons sociale stelsel naar de kl*te. Ik ben van mening dat we in dit land meer dan voldoende gekwalificeerde mensen hebben.

Need for Speed | 28-04-05 | 18:38

@Don Quichote

Oja? leg eens uit. Ik ben blont

Lellebel | 28-04-05 | 18:37

@NfS: het scenario is nog donkerder, de gesubsidieerde kapitaalinjecties vanuit het 'westen' zullen zorgen voor een explosieve stadsmigratie en een eenzijdige industriële ontwikkeling.

Don Quichote | 28-04-05 | 18:35

@Need for Speed: Leg jij dat van die goedkope harde werkers uit Polen maar even uit aan de werkloze bouwvakker die gefrustreerd thuis zit, en waarvoor ik belasting betaal.

aardappel | 28-04-05 | 18:33

Als Balkenende mij een leugenaar noemt als tegenstemmer , liegt ie!

Thygros | 28-04-05 | 18:32

Kunnen we Balkie niet een uitnodiging sturen voor een discussie hier op GS?

Need for Speed | 28-04-05 | 18:31

@pieper: We hebben dan nu wel het zgn. veto-recht. Misschien heb ik het gemist, maar echt veel gebruik ervan maken gebeurt toch ook niet.

Wat we straks gaan krijgen is dat een heleboel migranten uit de armere EU landen naar NL komen en hier een beroep doen op het sociale stelsel. De werkgevers in dit land zullen dat waarschijnlijk niet zo erg vinden, want dat zijn i.h.a. harde werkers voor weinig geld. Denk maar aan de Polen.

Need for Speed | 28-04-05 | 18:29

@rowdy: Donner is allang dood maar hij weet hetzelf nog niet.
.
tsja, je bent niet voor niets een @aardappel. Zeau simpel ligt het nu ook weer niet.

Don Quichote | 28-04-05 | 18:26

@Need for Speed: Het probleem is dat Bak Ellende de mensen glashard misleidt. Hij verspreid onwaarheden. Speelt in op angsten van oude mensen ("nooit meer oorlog als we de grondwet tekenen"). Dit is zo'n kwalijke vorm van verlakkerij, die MOETEN we tegenhouden. Mensen! Mobiliseer tegen de grondwet! Stem tegen!!!

aardappel | 28-04-05 | 18:25

@Don Quichote; gemeentepils,ook daar hebben we zat van.

Hollands water rules.

Europa nee,wij als kleinste land betalen het meeste v/d grote arme landen die toetreden en tegelijkertijd maar schelden op ons mooie landtje.

Ook leuk nieuws... je mag van Donner nu zelf je wiet plantjes etc wegflikkeren nadat de pliesie je lampen onbruikbaar heeft gemaakt... enne je wordt niet vervolgd,geen tijd voor,lol,hihihihihi die Donner zou die uit dezelfde poppenkast zijn gevallen als Peter Jan ?

rowdy | 28-04-05 | 18:23

Wat ik bedoel is het volgende. Als het NL kabinet eens een keer op z'n strepen zou gaan staan, zou het misschien nog enig verschil uit kunnen maken. Zie hoe Frankrijk dat doet met z'n landbouwsubsidies. Gewoon je poot stijf houden.

Need for Speed | 28-04-05 | 18:21

"Het belangrijkste is dat de Grondwet de basis legt voor een betere samenwerking, zonder dat er meer macht naar Brussel wordt overgeheveld"
Dit is wel de grootste perversie. Het VETO GAAT WEG, Jan Lul! Dus, dat betekent dat Nederland geen besluiten meer kan tegenhouden. Als Duitsland en Frankrijk dus willen dat Nederland op zijn kop gaat staan en dubbeltjes poept, zullen we wel moeten! GRAFKANKERBAKELLENDE!

aardappel | 28-04-05 | 18:20

@aardappel: wil je d'r over praten?

Need for Speed | 28-04-05 | 18:19

@Aardappel: nou nou, beetje minder kan ook wel. you've made your point.

Nederland heeft straks als enige "machtsmiddel" nog z'n betalingen aan de EU.

Voor de goede orde. Ik stem ook tegen.

Need for Speed | 28-04-05 | 18:18

"Maar er is meer. De Europese Unie brengt ons ook voorspoed. Ons land verdient zijn geld voor een belangrijk deel in het buitenland." Wo0T!? Hoor es ff; Nederland loopt al 11 jaar te zemelen of de EU bijdragen niet naar omlaag kunnen. En de EU zegt knalhard "nee". Dus, BAK ELLENDE, denk jij met je KANKERKOP echt dat de GRAFKANKERGRONDWET de Nederlanders voorspoed brengt?! Betalen mogen we aan Europa. Teringlul.

aardappel | 28-04-05 | 18:18

Liegen! Die kankerhond van een Bak Ellende! Hoe komt die man erbij. De leugens van Goebels waren er niks bij. "Wie graag wil dat de Nederlandse identiteit in Europa herkenbaar blijft, moet vóór deze Grondwet stemmen." Precies. Het Nederlandse veto is met de grondwet WEG! Dus, geen machtsmiddel voor Nederland meer; geen invloed. Simpel, Jan-Peter de kankermongool?! Gesnopen?! Grafhond.

aardappel | 28-04-05 | 18:15


@rowdy: totdat het water komt...
.
Voor de potentiele voorstemmers: een proces, wat geschiedkundig gezien minstens 50 jaar zou moeten duren, wordt geaccelereerd door een technocratische lobby van kortzichtige machtswellustelingen.
Een federatie van onafhankelijke staten, zoals nochthans de situatie is, heeft mijn voorkeur.
De voorstellen in de grondwet zoals nu beschreven stroken m.i. niet met de immense demografische verschillen. De wet heeft als ernstig gevolg dat het migratieprobleem opnieuw gaat plaatsvinden. Daarmee bedoel ik niet alleen de grensoverschrijdende migratie, maar met name de stads-migratie die wij vanaf de 50-er jaren meemaakten. De mobiliteit zal een nog groter probleem worden dankzij de ontvolking van het platteland wat een direct gevolg zal zijn van de politieke keuzes die reeds geprogrammeerd zijn.
Tegen dus.

Don Quichote | 28-04-05 | 18:05

@DrikDekbed: ze adviseren me daar om een actieve rol te gaan spelen in de nee campagne..... maar dat doe ik al

Thygros | 28-04-05 | 17:59

Voor de ja stemmers alhier. Ik zal tegen de grondwet stemmen. Niet omdat ik tegen de EU ben. Ik ben absoluut voor. Ik ben uiteindelijk ook voor een degelijke grondwet. Maar lees goed. _DEGELIJK_!!! De grondwet zoals die er nu zal komen, ze drukken het er toch wel door, daar veeg ik mijn reetspleet niet eens mee af. Ambtenaren luisteren niet naar wat het gros van het volk wil. Nee, ze luisteren of naar geitewollen sokken organisaties, geld lobby partijtjes. En uiteraard naar hun eigen portomonee. En niet naar de doorsnee mens zoals ik er hier veel zie. Genoeg mensen met een duidelijke mening. Niet dat ik het er altijd mee eens ben maar dat is wat anders. Zoals er in de huisregels staat beschreven. Doe je vervelend dan heb je een ban. Niet mee eens? Stuur een mail, beargumenteer het goed, dan komen we er wel uit. Maar met die Amtelutzers valt niet te praten. We zijn toch maar voetvolk.

Wulfpack | 28-04-05 | 17:52

@Wat doet dit hier

Dat krijg je met die suggestieve vraagstellingen.

Lellebel | 28-04-05 | 17:50

@gekke gerrit 28-04-05 @ 17:01
NJET!

@wat-doet-dit-hier 28-04-05 @ 17:04
Dat zie je goed met je glazen oog.
Gelukkig dat menig hier *dat* doorheeft.
Maar goed wat wil je ook, 25 vragen +7 (evt.) en dat zou duidelijkheid moeten geven over de mening van de gemiddelde burgerlul/ kut???
Of deze op één of andere wijze beinvloeden?
Ach ja, multiplegok vragen worden weer da_bomb in '05... ook niet zo gek met het huidige VMBO niveau.

~Pyro~ | 28-04-05 | 17:35

Europa... een?,lol,nee toch maar niet,afserveren die hap.Nederland onafhankelijk van de gehele wereld met onze eigen normen waarden en een florende nederwiet,land en tuinbouw industrie,import niet nodig want we gebruiken en eten het zelf wel op,en buitenlandse consumenten/toeristen... die blijven natuurlijk van harte welkom om ons banksaldo te spekken.Niemand hebben we nodig om in ons levensonderhoud te voorzien alleen de moed om ons af te scheiden v/d rest ontbreekt aangezien het merendeel de kont likt van die enge Peter Jan,ja die zo zenuwachtig heen en weer hupt bij het zien van de Amerikaanse dictator Bush.

rowdy | 28-04-05 | 17:30

Mag ik zinvol geweld als nieuwe columnist aanbevelen.

Don Quichote | 28-04-05 | 17:25

Overigens GS : wel erg aardig abonneetjes werven voor de Telegraaf zo natuurlijk. Ik krijg die pagina in elk geval niet te zien. En om nou abonnee te worden van die butkrant, nee dank u.

TM | 28-04-05 | 17:23

Wat een losers toch. Wauw, een sterk Europa, slecht zeg. Ga dan toch even in Amerika wonen.

SamF | 28-04-05 | 17:20

In 1 keer 100 % overeenstemming van de grondwet met mijn opvattingen (referendumwijzer) alsof ze'em voor mij hebben geschreven. Veel dingen zijn zo vanzelfsprekend dat je sowieso boven de 50 % komt, of ben ik nou gek :)

wat-doet-dit-hier | 28-04-05 | 17:04

NET,NOPPES,NADA,NEE!
Duidelijk genoeg....?

gekke gerrit | 28-04-05 | 17:01

Terzijde : Die kop "Balkenende heeft het tegen jou". Oooh, ik sta meteen met het zweet in mijn kruis zeg.

Wellicht was een iets subtielere aanpak effektiever geweest?

TM | 28-04-05 | 16:57

naja, ze hebben wel een grote groei, maar met de macht van de fransen en de duitsers zal dat veranderen....

Qantrix | 28-04-05 | 16:41

Overigens denk ik persoonlijk dat de nieuwe lidstaten niet zo veel welvaart hebben, op dit moment hebben ze een goede groei dankzij lage belastingen, maar de Fransen en de Duitsers willen harmonisering van het belastingklimaat en dat betekent dat iedereen dezelfde belachelijk hoge belastingen gaat krijgen.

Qantrix | 28-04-05 | 16:39

@qantrix: ach een mens mag toch dromen.....

Thygros | 28-04-05 | 16:39

@Thygros: Helaas, maar de USA geeft nog vrij veel soevereigniteit aan de verschillende staten. Bovendien is het bij de USA niet gedwongen maar vrijwillig.

Qantrix | 28-04-05 | 16:37

@zinvol geweld: Goddank krijgen we dan binnenkort geheel in lijn met de traditie het uiteen vallen van de USA?

Thygros | 28-04-05 | 16:33

gaaaaap. Als ik alleen het hoofd van die kerel zie lijdt ik al aan M.E

KohiNoor | 28-04-05 | 16:28

@ Yummie

Kijk maar naar de geschiedenis. Alle volkeren die 'verplicht' met elkaar moeten leven.... dat gaat niet goed.

CCCP; mooie unie van staten (even los van het systeem) maar 14 kleine staatjes en een groot Rusland. In de praktijk werd alles daar dus door russen geregeld en we weten hoe deze mega unie uiteen is gevallen.
.
Joegoslavie. Ging allemaal goed toen Tito leefde en de boel met terreur bij elkaar hield, maar na diens dood hadden de andere staatjes genoeg van de overheersing door de serviers. Ook hier weten we de uitkomst.

En verder terug, het Ottomaanse rijk, het Romeinse rijk,

Ieder volk wil toch het liefst zeggenschap over zijn eigen wel en wee..... lijken wel mensen die burgers!

zinvol geweld | 28-04-05 | 16:26

Tijd voor de Republiek Nederland zonder Europa !

incapable | 28-04-05 | 16:21

Re: Ik vrees dat de kiem voor nieuwe afscheidingsoorlogen hiermee gelegd is.
---
Krijgen we toch nog die oorlog van Donner.

yumpie | 28-04-05 | 16:20

Tequila is typisch Mexico hoewel ook hier goed verkrijgbaar net als de sombrero waar ik net onder vandaan kwam. De slijterij is hier onnoemelijk breed gesorteerd en zonder Ned. belasting. Mexico: doe de groeten daar aan DaJudge. Je zult er ook daar geen spijt van krijgen.

mecano | 28-04-05 | 16:19

@zinvol geweld
Eigenlijk maakt het dus ook geen f*ck uit of we nu voor of tegen stemmen in juni. De boel is al in gang gezet, we kunnen niet meer terug (het is trouwens toch een raadgevend referendum...) Dus....
Voor de vorm stem ik tegen, je mot iets als calimero burger

yumpie | 28-04-05 | 16:18

Alles, maar dan ook alles wat de voorstanders van de grondwet hier roepen is nu al te regelen binnen de EU.
Als je wil samenwerken binnen de EU, op welk terrein dan ook, dient daar alleen overleg over plaats te vinden en daarna een akkoord over te bereiken. Daar heb je geen grondwet voor nodig.
Willen we een EU leger? Dat kan nu al als iedere lidstaat dat toezegt, of die lidstaten die daar aan mee willen doen.
Willen we geen softdrugs... idem
.
Alleen iedereen begrijpt dat als je nu al zit te kutten met 15 lidstaten, er met 25 lidstaten of meer nog meer onderhandelingen en nog meer concensus moet plaatsvinden.
Meer overleg, meer scherpe kantjes eraf; resultaat een slap aftreksel waar iedereen dan uiteindelijk mee kan leven.
Iedereen voelt op zijn klompen (leuk, stukje Nederlandse identiteit!) aan dat het polderen in het groot wordt en er dus geen werkbare besluiten genomen kunnen worden.
Met die grondwet wordt het vetorecht afgeschaft, er wordt een leger ingevoerd (even kort door de bocht) er komt een minister van buitenlandse zaken etc.
Je hoeft denk ik geen raketgeleerde te zijn om dan te begrijpen dat je als individuele lidstaat, en dan zeker nog een KLEINE lidstaat als wij, steeds minder in de melk te brokkelen hebt. Laat staan als burger van zo'n calimero-staatje. Het ENIGE voordeel van deze grondwet is dus DAADKRACHT... minder overleg, indien de grote landen akkoord zijn is men er al uit, etc.
De grote verliezer zijn de kleine lidstaten, vooral de huidige kleine lidstaten zoals Nederland (de 'nieuwe kleintjes' krijgen alleen meer welvaart en het zal ze worst zijn of dat nou door de Duitsers en de Fransen alleen, of na overleg met de anderen lidstaten tot stand komt.)
Tegen de tijd dat we dat allemaal gaan merken is het te laat.
Ik vrees dat de kiem voor nieuwe afscheidingsoorlogen hiermee gelegd is.
Zolang het economisch goed gaat zullen vele EU onderdanen dat nog slikken, maar als het tegenzit zullen nationalistische bewegingen in alle hevigheid weer de kop op steken.

zinvol geweld | 28-04-05 | 16:13

@mecano, en smaken de tequila's?

Justin | 28-04-05 | 16:09

@.Justin: Costa B. Europese welvaart, flink betaald door Nederland (zie je nog wat terug van je belastinggeld) en prachtig weer hierzo.

mecano | 28-04-05 | 16:05

Wat zal ik hier allemaal hard om lachen als ik over een klein half jaartje op een strand in mexico lig, en nooit meer terug kom.

Justin | 28-04-05 | 15:58

De Volkskrant heeft geweigerd, die vonden het zonde van de bomen.
Ik kan me ook niet voorstellen dat de gemiddelde Telegraaf lezer een dergelijk artikel van de hand van JP trekt.
Het levert wel veel publiciteit op, dat zal ook wel meespelen.

Pietje Bel | 28-04-05 | 15:58

Het laatste Thygros, het laatste.

~Pyro~ | 28-04-05 | 15:50

By the weg, weet iemand waarom de telegraaf tot de uitverkorene hoort? Zijn telegraaf lezers meer tegen dan volkskrant lezers? of is het gewoon zo dat het de enige krant is die inhoudsloos gewouwel drukt en kritiekloos publiceert??

Thygros | 28-04-05 | 15:47

@Lekker Belangrijk
Daar moet ik je dan wel weer gelijk in geven.

Fat Bastard | 28-04-05 | 15:46

Een europese minister van buitenlandse zaken? Ook zo'n farce. Dat doen ze alleen maar omdat amerika daarom gevraagd heeft. Dan hoeft amerika maar over 1 persoon heen te walsen bij de volgende oorlog die ze willen beginnen. Next!

yumpie | 28-04-05 | 15:42

Na de eerste alinea kreeg ik al jeuk, hij schrijft zoals die spreekt. Gelukkig heeft die zijn roze bril niet afgezet, net doen of dat het in alle EU staten koek en ei is...

De Telegraaf lezers zullen hem dankbaar zijn.
Waar excelleert JP, behalve het parodiëren van zichzelf, eigenlijk wel in?

Pietje Bel | 28-04-05 | 15:35

Is het volgens de nieuwe spelling nu: Bokke-lul of bokkeNlul?

Opa-Buiswater | 28-04-05 | 15:34

Enige voordeel van Één Europa, we hoeven nog maar één staatsgreep te plegen

Thygros | 28-04-05 | 15:32

Ik stem dat we gelijk met ons ass uit de EU gaan en in de EVA/EFTA.

Qantrix | 28-04-05 | 15:30

@Fat Bastard @ 15:20 Da's een inkoppertje, een betoog van JP gaat nooit ergens over.

Lekker Belangrijk© | 28-04-05 | 15:30

De stemwijzer is idd erg gekleurd, zo ben ik voor een minister van buitenlandse zaken, maar dan wel direct door het volk gekozen. Daarnaast zou de EU-grondwet onder de lokale grondwet staan.Helaas staat er in deelI , artikel 1.6 iets anders, voor de miereneukers die zeggen dat dat alleen over de haar toegedeelde bevoegdheden gaat verwij ik gelijk door naar titel III art.I-11 ad 3.
Reden genoeg om tegen te stemmen als zelfs Balkie en consorten niet weten dat ze onze grondwet weg geven of zou er binnenkort een stadhoudersbrief van Balk opduiken, geschreven aan de heren Chirac en Schroder?

Thygros | 28-04-05 | 15:30

DE EU moet terug naar de uitgangspunten van de EGKS (de Europese Gemeenschap van Kolen en Staal) n.l. handelsbariëres weghalen, niet meer en niets minder. Integratie en afstemming van lokale wetgeving is een ambtelijke idioterie.
.
Neem b.v. Frankrijk, volgens de EU afspraken is een KEMA keur ook geldig in Frankrijk echter de overheid schrijft uitsluitend de NF als toegelaten keurmerk voor. De NF keurt alleen in Frankrijk dus wordt de Franse industrie beschermd. Als een NL overheid alleen de KEMA of VDE als keurmerk voorschrijft, wordt er vanuit Parijs naar Brussel geklaagd en moet NL een boete betalen, andersom werkt niet want je kan daarover in Frankrijk bij geen enkele instantie een voor beroep vatbare beslissing krijgen waarmee je naar Brussel kan.
.
Frankrijk en vele andere EU landen voeren wel EU regels in maar vergeten bijna altijd de controle instanties mede op te richten zodat alles wat die landen niet welgevallig is dus een dode letter blijft.
.
De atmosfeer van veel Franse, Italiaanse, Griekse en Duitse steden is veel smeriger dan waar ook in NL maar die landen maken daar geen probleem van want de instituten waar je daarover moet klagen zijn alleen bemand met een antwoord apparaat en in NL met ca. 800 ambtenaren..
.
Ik stem dus tegen.

Ksi-Ziks | 28-04-05 | 15:27

@Lekker Belangrijk
Heb ik wel gezien, maar JPB had het in zijn betoog niet over vrijheid van meningsuiting.
Da's een heel andere discussie.

Fat Bastard | 28-04-05 | 15:20

@Mikkip
Kijk, ik ben voor een EU die over de grote lijnen gaat, maar ik vind dat landen zelf op nationaal niveau moeten kunnen beslissen wat voor hen het beste is. Bijvoorbeeld op migrantenbeleid.
Wat goed is voor Nederland is goed voor de EU, en niet andersom.

Lellebel | 28-04-05 | 15:13

"Iedereen ziet hoeveel voorspoed ons de Euro heeft gebracht.". Hmm, beetje kromme zin. Herstel:
Iedereen ziet hoeveel voorspoed de Euro ons heeft gebracht.

Klukkluk | 28-04-05 | 15:12

@Fat Bastard @14:56 Ik quote onze standvastige leider JP vatsige druiloor!

Lekker Belangrijk© | 28-04-05 | 15:11

Iedereen ziet hoeveel voorspoed ons de Euro heeft gebracht. Daarom: stem voor Europa. Lang leve Frankrijk, die samen met Nederland een dikke vinger aan Europa geeft!

Klukkluk | 28-04-05 | 15:10

Ik betwijfel trouwens of we er zonder de grondwet ook niet uit zouden kunne stappen. De EU bestaat uit verdragen en verdragen kun je opzeggen.

Lellebel | 28-04-05 | 15:10

"Nu kun je niet zomaar uit de EU stappen, met de nieuwe grondwet heeft ieder EU land dat recht wel."

"En net voorspel je nog rampspoed als we eruit zouden stappen."

Inderdaad. Nederland is netto betaler - die laten ze echt niet zomaar gaan. Dan komt het er dus op neer dat Nederland gegijzeld én uitgekleed wordt door Frankrijk en Turkije.

Nee, stem maar mooi tegen. Want uit die klauwen kun je je nauwelijks meer bevrijden.

Dr. Dr. Bartholdy | 28-04-05 | 15:07

De EGKS: vóór
De EEG: vóór
De EU met Verdrag van Maastricht: vóór
De Euro: vóór
Een Europese Grondwet die net als het stabiliteitspact door de groten kan en zal worden geschonden in samenspraak met de argumenten van Yumpie 28-04-05 @ 14:34
kan en zal ik helaas neen op moeten antwoorden. Het zal -omdat ik de energie niet kan opbrengen om het gedrocht te lezen- wellicht een proteststem zijn wegens het niet raadplegen van het volk in de afgelopen 56 jaar inzake europa, maar toch: NEEN

Eskimauh | 28-04-05 | 15:05

Doordat een flink deel van ons Bruto Nationaal Product bestaat uit binnen de parasitaire industrie rondgepompte rijksbijdragen, betaald Nederland 1,2% i.p.v. 0,7% bijdrage aan de EU spaarpot en 1,6% ontwikkelingshulp i.p.v. de 0,8% die in de begroting staat. Uitkeringen en subsiedies tellen voor 100% mee in het BNP.
.
De invoering van de grondwet veroorzaakt een nog veel grotere parasitaire industrie dan we nu al hebben, waardoor wij naast de hogere parasitaire salarissen ook nog meer aan de EU moeten gaan afdragen.
.
Exellentie Pechtold: waarom begint uw bestuurlijke vernieuwing niet bij het ongezien afschaffen van 45% van de landelijke, provinciale, gemeentelijke en bestuurslichamelijke regels en wetten per jaar (en de bijbehorende ambtelijke werkelozen)?

Ksi-Ziks | 28-04-05 | 15:03

@mikkip
Misschien moeten we hieruit concluderen, dat een Europese staat, op basis van vrijheid en gelijkheid van iedereen, een utopie is!
Ik blijf tegen stemmen.

Fat Bastard | 28-04-05 | 15:02

@Mikkip

En net voorspel je nog rampspoed als we eruit zouden stappen.

Lellebel | 28-04-05 | 15:01

@Fat Bastard: Ik ben het volledig met je eens, maar ik heb er geen enkel vertouwen in dat we met 25 landen er iets beters kunnen uitonderhandelen dan dit. En aangezien dit imho een verbetering is van de huidige situatie stem ik voor.

mikkip | 28-04-05 | 14:59

@lellebel: ja als je er minder kunt vinden dan 7 dan ben je dus een absolute minderheid, dan kun je er ook maar beter uitstappen als het echt belangrijk is voor nederland

mikkip | 28-04-05 | 14:56

@Lekker Belangrijk
Van Gogh heeft niets met deze grondwet te maken. Praat geen poep!

Fat Bastard | 28-04-05 | 14:56

@mikkip
Probleem is alleen, als we deze grondwet aannemen, dan accepteren we dus ook de negatieve kanten.
Aanpassing hiervan is zeer moeilijk, zoniet onmogelijk, al wil JPB ons anders doen geloven.
Dan stem ik toch echt liever tegen en wacht tot er een verbeterde versie is, al kost dit nog enkele jaren.
Politiek Den Haag heeft ons al veel dingen beloofd, waarvan het grootste deel compleet fout is gelopen, ik ben er van overtuigd, dat dat met deze grondwet ook zo is, anders hadden ze toch eenvoudigweg open kaart kunnen spelen en de voor Nederland negatieve punten ook kunnen belichten.
In plaats daarvan wordt ons alleen verweten, dat we dom zijn en het verkeerd zien en worden we gewaarschuwd voor het einde der dagen als we tegen stemmen.

Fat Bastard | 28-04-05 | 14:54

@Mikkip
Maar vind jij het lekker democratisch dat om een besluit te herroepen Nederland de steun van 7 andere parlementen nodig heeft? Lekker lullig als je er maar 6 kunt vinden.

Lellebel | 28-04-05 | 14:49

@Huh

Sterk, maar toch waar. Er is nu met geen mogelijkheid uit de EU te stappen vanwege geaccepteerde verplichtingen in het verleden.

Door de nieuwe grondwet wordt dit wel mogelijk, maar dank niet, dat dit ook eenvoudig zal gaan.

Fat Bastard | 28-04-05 | 14:47

@eureka18 28-04-05 @ 14:39

Je zou je even kunnen gaan verdiepen in deze Europese grondwet gedoe???
Je zit notabene achter een pc hier te reaguren, neem eens een weekje of wat (!) om e.e.a. uit te zoeken hierover.

~Pyro~ | 28-04-05 | 14:47

Tot ongeveer 60 jaar gelden hadden we een verenigd Europa. Toen was het ook niet goed.
Vreems dat er ineens allemaal geod-neiuws berichten verschijnen. Minder moord- en doodslag. Minder verkeersdoden. Minder inbraken. Worde we gemasseerd? Balkenende: geef me ook maar een kusje, als je me dan toch naait...

Horror Scoop | 28-04-05 | 14:46

@huh
Nu kun je niet zomaar uit de EU stappen, met de nieuwe grondwet heeft ieder EU land dat recht wel.

yumpie | 28-04-05 | 14:46

@Fat Bastard: Zonder of met grondwet; in beide gevallen zal het inderdaad erg veel moeite kosten om eruit te stappen, omdat het gewoon erg ingrijpend is.
Dat het document zwaar beargumenteerd is ben ik met je eens. Het had ook zeker beter gekund. Maar over het algemeen denk ik dat we met deze nieuwe grondwet weer een stapje dichter in de buurt zijn van een goed bestuurd en democratisch gecontroleerd europa. Als we opnieuw de onderhandelingen in moeten duurt dat weer enkele jaren. Daarbij zal met 25 landen aan tafel ipv 15 het aantal te sluiten compromissen niet afnemen. Je blijft dan dus weer enkele jaren hangen in oude verdragen en een beter alternatief is er dan niet aan het eind van de horizon.
Op basis van financiele bijdrage stemmen lijkt mij ook niet echt de weg naar een democratisch europa. Als we dat in Nederland zouden doen, zou de bijstandsmoeder weinig meer te vertellen hebben, is dat jouw idee van rechtvaardigheid?

mikkip | 28-04-05 | 14:46

@. yumpie
Lijkt me sterk, ten tijde van de toetreding was er nog geen sprake van een gezamelijke grondwet.

Huh..? | 28-04-05 | 14:44

@ Cpt Iglo
Re: Kan Nederland niet beter gewoon uit de Unie stappen?
---
Leuke Catch 22: om uit de EU te stappen zul je eerst z'n grondwet moeten accepteren :-)

yumpie | 28-04-05 | 14:41

Ik ben VOOR een europese grondwet
ik stem TEGEN een europese grondwet
Waarom? omdat ik niet weet wat de inhoud er van is. Ik hoor constant van de media dat er zoveel reclame over die nieuwe grondwet word gemaakt maar ik heb nog geen enkel punt uit de europese grondwet gezien. En ik ga niet voor iets stemmen waarvan ik de inhoud niet ken

eureka18 | 28-04-05 | 14:39

@mikkip:
Neen.

Cpt. Iglo | 28-04-05 | 14:35

SInds al dat europese samenwordingsgeleuter heb ik nog geen voordelen kunnen ontdekken. Wel nadelen.
We hebben de euro gekregen waar ik minder mee kan kopen dan onze eigenste gulden. Open grenzen, ja leuk alleen jammer dat ik nu gewoon op straat gecontroleerd kan worden voor identificatie dus ja wat is het nut. En zo zijn er nog tientallen onderwerpen. Ik ben en blijf TEGEN!
En Balkenende is gewoon een bordkartonnen luchtverkoper... Veel woorden maar erg weinig inhoud!!!

CordonBleu | 28-04-05 | 14:35

@mikkip
Moet ik hieruit concluderen dat jij dommer dan de gemiddelde Nederlander bent?
Denk je dat dat een optie voor Nederland is, uit de EU stappen?
Geloof het maar niet.
Als je er uit wilt stappen, dan moeten er eerst allerlei ondehandelingen plaatsvinden. Een proces dat jaren, zoniet decennia gaat duren. Vervolgens mogen we niet meer deelnemen aan de Euro, wat weer de zelfde problemen oplevert als met de invoering hiervan. En zo kunnen we nog wel even doorgaan.
Ik ben voor Europa, maar dan moeten we geen zwaar beargumenteerd document als leidraad nemen. Ook ben ik het niet eens met de machtsverdeling.
deze zou eerder op basis van financiële bijdrage, dan op basis van antal inwoners moeten zijn.
En waarom doet JPB nou zo moeilijk. Zelfs de EU is niet echt Europees.
Als ik moet stemmen op een Europese afgevaardigde, dan wil ik die kunnen kiezen in heel Europa en niet alleen op een mislukte ambtenaar uit Nederland. Pas dan zijn we echt Europees bezig.

Fat Bastard | 28-04-05 | 14:34

Ik zou graag zien dat GS eens aandacht besteed aan de 'geheime' politieke agenda van DenHaag en van het CDA in het bijzonder. Ergens vandeweek op het nieuws hoorde ik een CDA politicuz zeggen dat hij graag had gezien dat alle koffieshops worden gesloten (nieuwsitem over dat gezeik over drugsboulevards, limburg, die nieuwe minister voor spek-en-bonen, Donner en gedoogbeleid).
Dit is een mooie indicatie van wat onze heren/dames politische willen. Ze durven en kunnen geen grote beslissingen meer nemen in dit land vanwege onze concensus cultuur. Alle koffiesjops afschaffen?, krijg je nooit voor elkaar. Euthanasie wetgeving terugdraaien?, krijg je nooit een meerderheid voor in de kamer. Zo kan ik er nog een paar meer bedenken.
Het grote plan is nu om meer macht af te staan aan Brussel (m.a.w. andere landen gaan mee beslissen over onze wetgeving). Als Brussel zegt: softdrugs is illegaal, dan zullen we moeten volgen (noot: met de nieuwe EU grondwet nl. schaffen we meteen het vetorecht af). En *het* grote excuus van het volgende decenium zal zijn: 'We moeten wel van Europa, we kunnen er niks aan doen'. Uiteraard in de beste excuus-cultuur traditie van ons aller nederlandsche christenhonden. Zeker met van die aardsconservatieve landen uit het oost-blok erbij (ultra-Katholiek Polen bijvoorbeeld) of bijvoorbeeld Turkije, kun je onze progressieve wetgeving wel op je buik schrijven. Over 10 jaar is alles anders hier. Denk er ook om dat hoe groter het land des te meer gewicht heeft z'n stem (staat ook in die nieuwe EU grondwet), dus we worden straks geregeerd door Franzosen, Duitserts, Polen, Spanjolen, Turken etc., en we hebben er nix meer over te zeggen (want dat schaffen we bij aanname van de EU grondwet weer af).
Stemt tegen!

yumpie | 28-04-05 | 14:34

@Cpt. Iglo: Ooit van het begrip interne markt gehoord? China is een klein stukje groter, heeft lage wisselkoers en in alle productiefactoren een enorm potentieel. Amerika heeft ook een hele grote eigen markt met daarbij vrijhandelszone NAFTA. Zwitserland profiteert van centrale ligging (taaltechnisch ook makkelijk)+ bankgeheim.
Nederland is geen productieland maar een handelsland Hoe groter het gebied waarbinnen je zonder al te veel belemmeringen kunt handelen hoe groter de handel. Hoe meer je de handel gaat bemoeilijken (uit de EU stappen is weer meer grenscontroles e.d.) moe minder handel. Dit heeft op Nederland handelsland veel invloed.
Ben je enigszins overtuigd visstickman?

mikkip | 28-04-05 | 14:31

Ik wil wel gaan stemmen maar dan krijg ik altijd verkiezingsuitslag.

TM | 28-04-05 | 14:31

zojuist gaf Filo al de 1e reden om tegen te stemmen, een belangrijke 2e reden is dit kabinet voor schut te zetten in Europa.

Don Quichote | 28-04-05 | 14:30

Dat foldertje heb ik niet gelezen want doorgaans zit ik niet uren achtereen op het toilet. Maar na het doorlopen van een online enquete bleek dat ik het voor 72% met de grondwet eens ben. Aan de andere kant had ik een proteststem willen uitbrengen.... ik stem dus voor.

KoffieDik | 28-04-05 | 14:26

@mikkip:
Nou. Daar hebben nietleden als de Verenigde Staten, China en Zwitserland ook vreselijk veel last van.

Cpt. Iglo | 28-04-05 | 14:24

@. wat-doet-dit-hier

Het podium is voor u.

*stapt achteruit om wat-doet-dit-hier alle ruimte te geven te beargumenteren waarom we voor moeten stemmen. De toehoorders wachten gespannen af op wat komen gaat*

Huh..? | 28-04-05 | 14:23

@wat doet dit heir

Kunt gij een paar voorbeelden geven van die fantastische verbetering?
Als visieloze tegenstemmer ben ik natuurlijk volledig verblind door mijn eigen vooringenomenheid.

Lellebel | 28-04-05 | 14:21

@Filo: idd begrijpt de gemiddelde Nederlander er niks van -> des te meer reden om uberhaupt geen referenda te houden. 1 blik op al die bullshit die hierboven wordt neergekalkt zou toch voldoende moeten zijn om heel D66 in een klap te overtuigen van de waanzin van een referendum. Het volk is dom, pas je bestuursstructuur aan aan een dergelijk feit.
@Cpt. Iglo: dat mag wel, je verliest alleen een enorme afzetmarkt. btw: met deze grondwet wordt ook geregeld hoe je eruit kan stappen.

Ik stem voor....

mikkip | 28-04-05 | 14:20

Die grondwet verbetert juist de huidige gang van zaken. Mensen stemmen tegen, vervolgens gaat het juist slechter en over een paar jaar roept men 'zie je nou wel'. Goede kans dat het een NEE wordt, want idioten zijn nog altijd in de meerderheid!

wat-doet-dit-hier | 28-04-05 | 14:18

Gravillo: "Beste mevrouw Balkenende, helaas heb ik uw zoon Jan-pieter geen voldoende kunnen geven voor zijn opstel. De opdracht luidde: schrijf een betoog over de nieuwe Europese grondwet en geef tenminste drie argumenten. Helaas heeft hij de opdracht niet goed begrepen of gelezen. Hij stelt dat de E.U. een goede zaak is en verwoordt dat prima. Maar nergens zie ik een argument die stelt dat de nieuwe grondwet een goede zaak is. En dat was de opdracht."

IJzersterk, Gravillo!

Dr. Dr. Bartholdy | 28-04-05 | 14:17

Kan Nederland niet beter gewoon uit de Unie stappen?

Cpt. Iglo | 28-04-05 | 14:11

Nee, het is prima dat JP geen argumenten geeft, de gemiddelde Nederlander begrijpt die toch niet.

Mijn argument om tegen te stemmen is dat de grondwet een lang, wollig, onduidelijk en slap compromis is dat veel vage beloften doet en niets concreets aanpakt. En daar heeft Europa al meer dan genoeg van geproduceerd.

Filo | 28-04-05 | 14:06

Toch vervelend als de democratie waar je zogenaamd zo hard voor vecht, je tegenwerkt. Nu mag het volk een keer ja of nee zeggen. En het is dan jammer voor je dat het merendeel blijkbaar niet doet wat jij wil. Dag meneertje balkende.

Framoes | 28-04-05 | 14:04

Ik weet niet of meer mensen "Ja" zullen stemmen als Balkenende de grondwet verdedigt..... Voor mij een reden zeer argwanend te worden - omdat Balkenende er een handje van heeft consequent verkeerd te kiezen.

Dr. Dr. Bartholdy | 28-04-05 | 14:04

Toch is dit een ideale plek om die ontzettend relevante link over Donner neer te zetten. Ik durf het echter niet te gokken, want ik heb nog niet van de redactie gehoord of ik nou levenslang heb of niet, en hoe dat eigenlijk werkt, met linkspam en zo.
Wat staat daarover in de Europese Grondwet? Geen idee, maar ik stem wel nee.
@Miss Witch:
Jeepeetje zich een goede verliezer tonen? Dan moet er iemand wel heel goed kunnen toveren.

Cpt. Iglo | 28-04-05 | 14:01

@OurHero 13:25<br>
Inderdaad, onderhandelen, prima. Vijftig jaar relatief zien, niet lichtzinnig omgaan met wijzigingen in een grondwet etc. etc. blabla. Het gaat mij in mijn fragment om die unanimiteit van alle betrokken lidstaten. Dat is een utopie.

Crimson | 28-04-05 | 14:00

zie jewel ik haal een score van 12% !

en heeft dit er wat mee te maken?

"Bende oplichters van hoogbejaarden opgepakt"

dat wordt profetie, ongeacht of we voor of tegen stemmen

www.nu.nl/news/519143/13/Bende_oplicht...

:P :P

anomalic | 28-04-05 | 13:57

@Superjan, oorlog is in elk geval niet saai. Battlefield live!

Muxje | 28-04-05 | 13:56

@superjan

Helemaal met je eens. Een vriend van mij die absoluut tegen de grondwet is had een score van 60% voor.

Lellebel | 28-04-05 | 13:55

'Een Europese grondwet ALLEEN biedt geen essentie voor de toekomst'

Waar is ons politiek wonderkind als je hem nodig hebt?
Jan?..
JAAAANNNN

Huh..? | 28-04-05 | 13:53

@muxje
mijn idee, ik denk dat je de kern goed verwoord. De politiek is hier enigsinds zelf schuldig doordat ze het vertrouwen met het volk niet hebben weten te herstellen.

FamousLastWords | 28-04-05 | 13:52

@lellebel> Het bedrog is zo obvious dat het alleen maar meer mensen in de NEE hoek drijft. Prima dus.

superjan | 28-04-05 | 13:52

Ik geloof dat ik maar vast schuttingpalen en prikkeldraad ga inkopen voor het geval we oostenlijk een klein afscheidingtje moeten gaan bouwen, wij hebben de zee!! laten ze het bekijken in het Europa, we spijkeren de boel gewoon potdicht, we varen al eeuwen letterlijk en figuurlijk onze eigen koers, en dan zullen we ons land laten uitleveren door zo'n stel.........

anomalic | 28-04-05 | 13:51

@Muxje> Ach, en een beetje oorlog is toch ook prima.

superjan | 28-04-05 | 13:50

Die referendumstemwijzer is trouwens zo suggestief als wat. Je wordt gewoon de kant van een 'JA' opgestuurd. Lekker onpartijdig.

Lellebel | 28-04-05 | 13:48

@Ultraextremist & OurHero: ik ben ook voor 1 Europa; er zijn zeer veel voordelen, en veel van de genoemde nadelen zijn niet echt aan Europa te wijten.
Ik ben het echter niet eens met de bestuurlijke organisatie, de bevoegdheden en de terreinen waarop 'Europa' zich begeeft. Daarom stem ik tegen. Ik geloof namelijk dat het fundament goed moet zijn voordat je een huis gaat bouwen. Het argument dat een 'nee' rampspoed en oorlog zal veroorzaken gaat er bij mij ook niet in, bovendien zal ik nooit lichtvaardig principiële bezwaren overboord zetten uit practische overwegingen.

Muxje | 28-04-05 | 13:47

Ha,ziehier:
Resultaat

Uw opvattingen komen voor
18%

overeen met de Grondwet.

Lellebel | 28-04-05 | 13:46

Het kan natuurlijk niet zo zijn, in dit land, dat kwaadwillende burgers moedwillig het Europese proces frustreren. Dat Nederland, als handelsnatie bij uitstek, op onterechte gronden door invalide argumenten, de vele grote economische en sociale kansen dreigen te missen. En dat ons land, dat al zoveel heeft geprofiteerd van de Europese unie, ten prooi valt aan de toenemende globalisering en normvervlakking.
Deze grondwet is in mijn optiek, een belangrijke stap naar een beter Europa, waarin voor ons land een hoofdrol is weggelegd. Dat hebben Tony, Jaqcues, Silvio en Gerhard mij persoonlijk beloofd in een positief en openhartig gesprek over europese normen en waarden in de 21 ste eeuw.

superjan | 28-04-05 | 13:46

Stemmen over toetreding tot de EU!? Alleen landen met veel delfstoffen (noorwegen) of landen met een unieke ligging (zwitserland) kunnen het zich veroorloven niet mee te doen. En zelfs die landen werken nauw samen om niet helemaal verstookt te zijn van de voordelen.

OurHero | 28-04-05 | 13:43

Ik ben gisteren bij Barend en van Dorp nuttige dingen gehoord over de grondwet althans ik heb daar meer aangehad dan aan de hele campagne van de overheid. Het is toch pure armoede. En die Nicolai maar voorhouden dat het logisch is. De belangrijkste zin in de samenvatting grondwet is als 1 land tegen is gaat de wet niet door. En dan die Nicolai ja dat is een juridische waarheid, de politieke waarheid ligt anders. Wat moet ik daar nu mee, als Frankrijk tegen is houdt het toch op waarom zou ik dan stemmen? Ik denk dat als alleen Nederland tegen is, de wet er wel komt maar Frankrijk tegen dan gaat het echt niet door. En wat kan ik eruit concluderen als ik als Nederlander tegen zou zijn heb ik alleen juridisch gelijk. Fransen en Duitsers zijn gewoon meer gelijk dan wij. Lijkt de CCCP wel.

spooky | 28-04-05 | 13:43

@OurHero
We verschillen inderdaad weinig van onze naaste buren, maar ik zie even niet de overeenkomst tussen de oorspronkelijke lidstaten en de komende lidstaten. Vergeet niet dat deze landen op een aantal gebieden een behoorlijke achterstand in te lopen hebben, en hun prioriteiten andere zullen zijn dan die van ons.
En zoals mij nu opvalt praat ook ik in zij en wij, maar het zal ook heel, heel erg lang gaan duren voordat ik waarschijnlijk zal denken in Europeanen als 1 geheel, ipv de mensen in te delen naar land van herkomst. No offence.

Huh..? | 28-04-05 | 13:42

@Eppo
eh hoeveel ?? 38% voor en 86% tegen?, staat die +/+ 24% voor het percentage illegalen ?? of is dit overeenkomstig eerdere uitlatingen hier het inmiddels beruchte stem gedrag a'la het eurovisiesongfestival ????

anomalic | 28-04-05 | 13:41

En tussen al dat gezwam door vergeet-ie te vermelden dat 'Europa' er absoluut ondemocratisch doorheen wordt gedrukt, dat ons inkomen gehalveerd is door de invoering van de euro, dat ik nog steeds geen auto goedkoper (lagere belastingen) kan kopen in andere EU-lidstaten, kortom: dat 'Europa' er alleen maar is om politieke vriendjes aan zinloze banen te helpen.
Ik ben niet tegen 'Europa' (zelfs vóór), ik ben niet tegen een europese grondwet. Maar ik ben wel tegen dít geforceerde Europa en tegen deze welhaast afgedwongen grondwet. Ik ben voor vrijheid en democratie, en Balkenende zo te lezen niet: als je enige argumenten van het Melkertgehalte zijn zo in de zin van 'tegenstemmers zijn dom/gevaarlijk/anti-alles' enzovoorts, dan is het voor mij duidelijk: TEGEN!

TheRule | 28-04-05 | 13:40

zijne excellentie Jan Balkenende rammelt verder.Niet vergeten toen zijn dochter naar school moest sjoemelde hij met de afspreken die wij in Nederland met elkaar gemaakt hebben er is schoolplicht voor iedereen ook voor zijn dochter, zolang zijne excellentie sjoemelt kan niemand deze excellentie nog als een integer mens bezien, dus OPSTAPPEN.

succesvol | 28-04-05 | 13:39

Ik denk dat de meeste nederlanders het al jaren helemaal gehad hebben met die zakkenvullers in Brussel. En mochten we kiezen om toe te treden tot de EU -> NEE. Mochten we kiezen om mee te doen aan de Euro -> NEE

Dus nu heeft het volk voor het eerst een mogelijkheid om hun mening te geven over de EU en dat zullen we dan doen ook.

Ik verwacht geen grondwet omdat zowel Frankrijk als NL gewoon massaal tegenstemmen.

jeanpagne | 28-04-05 | 13:39

Beste mevrouw Balkenende, helaas heb ik uw zoon Jan-pieter geen voldoende kunnen geven voor zijn opstel. Het was taalkundig uiterst correct en daar heeft het ook niet aan gelegen. De opdracht luidde: schrijf een betoog over de nieuwe Europese grondwet en geef tenminste drie argumenten waarom men deze grondwet zou moeten steunen. Helaas heeft hij de opdracht niet goed begrepen of gelezen. Hij stelt dat de E.U. een goede zaak is en verwoordt dat prima. Maar nergens zie ik een argument die stelt dat de nieuwe grondwet een goede zaak is. En dat was de opdracht.
Ik begrijp dat u wilt opkomen voor uw zoon en dat u enkel het beste wenst voor hem. Mijn inziens is het beste als Jan-pieter het volgende schooljaar niet naar de middelbare school gaat daar het in zijn eigen belang is dat hij eerst leert hoe een goed betoog geschreven dient te worden. Ik hoop dat u hiervoor uw begrip kunt opbrengen en ik wens ook veel sterkte toe om Jan-pieter over deze teleurstelling heen te helpen.
Ik groet U,

gavrillo | 28-04-05 | 13:36

Ben benieuwd wat de grote leiders in Europa ons Nationale Glijmiddel voor lekkers in het vooruitzicht hebben gesteld indien het hem lukt om 16 miljoen mensen over de streep te sleuren ?
Want waarom loopt hij anders zo hysterisch te gillen dat we allemaal vóór moeten stemmen ?

Kees-D | 28-04-05 | 13:35

@Huh
Als de grootmachten op hun strepen gaan staan, kunnen ze veel voor elkaar krijgen inderdaad. Maar heb het gevoel dat veel mensen nog in het "zij tegen wij" kader denken. Onderhandelen gaat over details, waar wij doorgaands niets van merken, over de grote lijnen is weinig discussie. We verschillen zo weining van onze buren.

OurHero | 28-04-05 | 13:35


Na het doorploegen van dat epistel van de referendumcomissie heb ik al een keuze gemaakt, en velen met mij denk ik?
Vandaar dat er massaal op de referendumwijzer(e) de keus nog even bevestigd wordt. (resp. 38% voor en 86% tegen, geen slechte score vind ik)
Wedden dat de officiele referendumwijzer nog wat vragen aan gaat passen?

Eppo | 28-04-05 | 13:34

It's the turn out stupid.

(het excuus gaat zijn dat de opkomst te laag was. Superjan zet er een kratje euroshopper pils op)

superjan | 28-04-05 | 13:34

Wat een argumentloos kontverhaal van Jan Peter, welke voordelen die niet bilateraal op een a4 tje kunnen heeft de EU? antwoord: niets. We hebben in Europa niets maar dan ook helemaal niets te zoeken, laat staan dat we die grondwet nodig hebben. Doet me een beetje denken aan het jongetje dat heel eager in de klas zijn vingertje opsteekt, meester kies mij! kies mij! om maar een goed rapportcijfer te krijgen van de meester. Europa heeft als alleen maar nodig om te betalen omgekeerd kunnen we haar missen als kiespijn.

Lucifer | 28-04-05 | 13:34

@fuckje
JPB vertoont trekjes die ik herken uit het leger, op de werkvloer een grote bek, en thuis onder de tafel naast de hond.....

anomalic | 28-04-05 | 13:34

ik denk dat ik weer eens lekker eigenwijs, obstinant,tegendraads en anti ga zijn in mijn stemgedrag: voor dus???
al is het alleen maar om lekker te fucken...

pater | 28-04-05 | 13:33

Eigen schuld dikke bult, is een beetje kinderachtig maar komt op hetzelfde neer als die arrogante europolitiekelingen zich wat minder neerbuigend naar ons hadden gedragen en niet elk weerwoord van het klootjesvolk (wij dus) hadden afgedaan als onzinnige boerenlullen wijsheid.
Dan hadden wij misschien wat meer naar hun geluisterd en had de EU toch nog goedgekomen, maar nee lekker graaien en lekker arrogant tegen de burgers aan schoppen, ongezien de typhus voor ze!

Masterdammer | 28-04-05 | 13:33

@Huh..?

Verdomd je haalt me de woorden uit den eh.. mond (laten we het netjes houden)......

anomalic | 28-04-05 | 13:32

Europa doet er al niet meer toe!! We zijn al verkwanseld aan de Verenigde Staten.
Check het Nos-journaal; kaartjes voor het bezoek van Bush worden verkocht en de Amerikaanse veiligheidsdienst controlleert elke bezoekert! Balkenende heeft misschien thuis nog wat te vertellen; hier is hij definitief uitgeluld!!

fuckje | 28-04-05 | 13:32

@OurHero

'Mocht er behoefte zijn aan een wijziging, dan zal er onderhandeld moeten worden'
En dat is nou precies, gezien de huidige en toekomstige samenstelling van Europa, waar ik bang voor ben.
Iemand riep gisteren al dat je het onderhandelen in het Europa van de toekomst kan vergelijken met hoe er nu tijdens het Eurovisie Songfestival wordt gestemd, en daar kon wel eens meer waarheid in zitten dat je lief is.

Huh..? | 28-04-05 | 13:30

In plaats van dat de voorstanders eens met zinnige voor-argumenten komen, vertellen ze alleen maar hoe slecht het is om tegen te stemmen.
Ik heb nog geen concreet goed voor-argument gehoord.....

Alslajemedood | 28-04-05 | 13:30

in het stukje zijn alleen maar voordelen in verwerkt. Zijn er geen nadelen balkenende? lijkt me sterk.

Justin | 28-04-05 | 13:29

Tsss.... Iedereen mag mij overtuigen waarom ik vóór moet stemmen maar niet JP... Kom op watjepatatje, stel je niet aan, en toon je een goede verliezer als er tegen gestemd wordt....

Miss Witch | 28-04-05 | 13:27

Oke oke ,na zo`n verhaal ben ik helemaal om.
......... NOT !!!!

Boze Buur | 28-04-05 | 13:27

In 2002 kwam JP Balkellende in Nederland aan de macht. Hij droomde van een groot land in de traditie van de oude Europese keizerrijken, dat ver buiten de grenzen van Nederland reikte. En hoe groot dat rijk ook zou zijn, volgens de zeer christelijke en infantiele MP was daarbinnen geen plaats voor Nederlanders en andersdenkenden.

Tubifiks | 28-04-05 | 13:26

zucht snappen ze het nu nog niet?, wat zijn we er nu uiteindelijk in de afgelopen jaren wijzer geworden van het Europa?
Beperkingen, inflatie, kapitaal vernietiging, klote euro, pffff, nee zeker als men vanuit de club van JPB hard loopt te roepen; het moet!, ben ik geneigd de kont dwars te gooien, we kennen al dat geleuter van die dwingelanden onderhand wel, bek vol van vernieuwingen, minder overheids bemoeienissen, en wat krijgen we als we voor de europeese grondwet stemmen dan ??
meer verantwoording bij de burger?, prima beginnen we met te stemmen tegen deze zoveelste administratieve strop om onze nekken, en opperhoofd JPB begint met de dag meer kapsones te krijgen, een typisch voorbeeld van het CDA, als ze het volk niet op een normale manier kunnen mennen, dan de strenge dominee uithangen, sprekende hel en verdoemenis, want wee U !!U zult niet de poorten van het Hemelse rijk betreden!!, nou ben ik ff blij dat JPB daar geen zeggenschap over heeft, dus ik stem nee, want ik heb maar één persoon waar ik (indien nodig) mijn rekenschap aan af hoef te leggen, en dus niet aan jullie stelletje volksmenners!!

anomalic | 28-04-05 | 13:26

Maar een klein zesje voor dit opstel hoor. Als dit de mensen moet overtuigen...

inuk | 28-04-05 | 13:25

@crimson
In Nederland is er ook 8 jaar!! voor nodig om de grondwet te wijzigen. Daarnaast is de 50 jaar van d'Estaing natuurlijk alles behalve een wet/regel. Niets meer dan een uitspraak in het kader van "hier kunnen we nog even mee vooruit". Mocht er behoefte zijn aan een wijziging, dan zal er onderhandeld moeten worden. Logisch.

OurHero | 28-04-05 | 13:25

Lang leven onze democratischedictatuur.

paasei | 28-04-05 | 13:25

Ik moet de eerste burocraat nog tegenkomen die instemt met het BEPERKEN of STROOMLIJNEN van zijn macht. Daggut nie...

EdHockery | 28-04-05 | 13:24

@ Roberto Sachinni

Je bijzonder scherpe analyse van mijn dagelijkse bezigheden heeft mij versteld doen staan. Ik ben van mijn stuk gebracht. Zonder internet had ik nu waarschijnlijk buiten tikkertje lopen spelen.

PS: niet m'n chef inlichten he :D

Derhalve | 28-04-05 | 13:22

We gaan er meer dan 200 jaar op achteruit "

Ik ben tegen, waarbij dit slechts 1 van de argumenten is.

. Crimson
Dat maakt het inburgeren een stuk makkelijker

Mellorenz | 28-04-05 | 13:21

@ultra-extremist 12.58<br>
Helaas staat er in diezelfde grondwet dat 'ie alleen gewijzigd kan worden als men dat unaniem wil :

"10. Hoe kan de grondwet in de toekomst veranderd worden ?

Deze grondet is uniek in de wereld : elke wijziging vereist een unanimiteit. "Elke amendement treedt in werking na ratificatie door alle lidstaten", en dit na een zware procedure (converntie, intergouvernementele conferentie). Dit soort van unanimiteit is de regel in internationale verdragen, maar dan zou het eerlijker zijn om niet langer van een grondwet te spreken maar van een gewoon verdrag. Maar deze titel boven de tekst geeft hem een groot psycologisch gewicht in de ogen van de Europeanen.
Het gaat ook duidelijk over één geheel dat te nemen of te laten is. Er is dus geen sprake van om enkel een deel van de tekst goed te keuren en een ander af te wijzen.
We kunnen de vader van deze grondwet en voorzitter van de Conventie, Valéry Giscard d'Estaing geloven wanneer hij stelt dat "deze grondwet voor 50 jaar vastligt".
De stichters van de Franse republiek hadden reeds in 1793 de wijsheid en de bescheidenheid om in de verklaring van de mensen- en burgerrechten te schrijven "een volk heeft op elk moment het recht om haar grondwet te wijzigen. Een generatie kan de volgende generatie niet aan haar wetten onderwerpen". We gaan er meer dan 200 jaar op achteruit "

Ik ben tegen, waarbij dit slechts 1 van de argumenten is.

Crimson | 28-04-05 | 13:20

Premier Balkellende sprak het volk echter geruststellend toe. In een beroemd geworden schrijven zei hij dat de regering er heus wel voor zou zorgen dat alles goed zou komen. En, voegde hij er aan toe: "Ik verzoek de lezers dan ook om even rustig te gaan slapen als zij dat ook andere nachten doen. Er is voorshands geen enkele reden om ongerust te zijn".

Tubifiks | 28-04-05 | 13:17

JPB gaat eerst maar eens zijn kleuterschool afmaken voor hij tegen mij mag spreken.
Ongezien de tyfus!

~Pyro~ | 28-04-05 | 13:15

de telegraaf en propaganda, een verkeerde combinatie is al eerder gebleken

FamousLastWords | 28-04-05 | 13:14

@ derhalve
Blijkbaar valt het allemaal wel mee met je! Toch jammer dat je zo een dag door moet komen met hard (??!!) werken. gelukkig hebben ze tegenwoordig internet.
Enne spelletje kaats? nee, ik doe liever andere spelletjes..... de iq test ofzo ;-)

Roberto Sachinni | 28-04-05 | 13:13

Het referendum is een wassen neus. Of je nu voor of tegen stemt, de grondwet komt er toch wel. Maar het probleem voor Balkie en Co, onze bestuurlijke vernieuwers, de boodschappers van waarden en normen en de zwatelaars van de euro, is dat als wij tegen stemmen dat Balkie en Co volledig in het politieke luchtledige komen te hangen. Dat doet hij toch al, maar dan zal hij zijn ongeloofwaardigheid persoonlijk moeten erkennen.

mecano | 28-04-05 | 13:12

Sjek die feauteau van JP, zou zo de dirigent van de jostiband kunnen zijn.

Lekker Belangrijk© | 28-04-05 | 13:10

Als iedereen nou eens positief was gaan denken vlak voor het stemmen van de kamerverkiezingen hadden we nou geen Balkenende gehad. En als iedereen positief gaat denken, dan stemmen we met z'n allen nee tegen 1 europa.

Vooral dat puntje over het ondergeschikt maken van de eigen grondwet is heeeel negatief, al een reden voldoende om nee te stemmen.

de Japanner | 28-04-05 | 13:10

@Bunt
Je weet toch dat het verwijzen naar de nazies mode was in de jaren 60, 70 en 80 om je politieke tegenstanders de mond te snoeren. En je weet toch dat de belevingswereld van Balkenende ook een beejte achterloopt?

Barbapoeppa | 28-04-05 | 13:09

@ourhero

Precies. Al is het allleen maar vanwege het woord portefeuille.

Huh..? | 28-04-05 | 13:08

Ik wel 44% voor! Dus 56% tegen.. altijd goed om een bevestiging te hebben van je eigen denkbeelden of heb ik een tweederde meerderheid nodig voor mezelf?
Neehh.. zallufje gaat lekker tegenstemmen!

Zalluf | 28-04-05 | 13:07

Judas P. Balkende verwijst naar de onderdrukking van het "Dritte Reich" en wil vervolgens deze onderdrukking van het Nederlanse volk voortzetten in het voor hem zo heilige "Vierte Reich".
-
Die man is echt ziek.

Bunt | 28-04-05 | 13:07

Het invoeren van 1 voertaal maken wij echt niet mee. Misschien dat ze in ons leven al een selectie maken van 5 talen bijvoorbeeld.

In ieder geval blijft Frans tot op het laatst aanwezig. Dat is nog altijd DE politieke voertaal.

OurHero | 28-04-05 | 13:07

and why would it not be english,
anybody here a problem with that

frozenhenk | 28-04-05 | 13:06

@Mellorenz:
De grap, indien aanwezig, zat in het opzettelijke gebruik van twee keer tegen. Dat iedereen namelijk tegen hem is.

Cpt. Iglo | 28-04-05 | 13:05

Gister was die Nikolai bij Barend en Van Dorp en die zei zo vaak dat hij blij was dat-ie eindelijk kon uitleggen waarom we voor moesten stemmen, dat hij vergat te zeggen waarom we dat moeten doen.

File | 28-04-05 | 13:05

BeargumenteerT

Huh..? | 28-04-05 | 13:04

de voertaal in het grote europa wordt of duits of engels
. Cpt. Iglo

Mellorenz | 28-04-05 | 13:03

Wordt het langzamerhand niet eens hoog tijd voor een tv-debat en wat uitgebreidere info? Volgens mij stemt het merendeel van de mensen op eerder op een gevoel of een vaag idee dan dat eea echt beargumenteerd kan worden. En aangezien het wel om me eige hachie gaat, wil ik graag wel wat beter geinformeerd worden dan een gestuurde website of een vage folder.

Huh..? | 28-04-05 | 13:02

. File die is niet van Balkenende maar van zijn idool

Mellorenz | 28-04-05 | 13:02

@Ultraextremist!
Je haalt me de woorden uit de mond.

Als je je in de EU verdiept zie je de vele voordelen. Alleen hebben we de meeste voordelen al als vanzelfsprekend afgedaan.

OurHero | 28-04-05 | 13:01

Ik wil graag als ik later in het bejaardentehuis zit(als dat er dan nog is) tegen mijn kleinkinderen kunnen zeggen, hier heeft opa niet aan bijgedragen opa wilde geen 1 europa

Mellorenz | 28-04-05 | 13:01

@ Roberto Sachinni

Jammer om te zien dat je gevoel voor humor evenredig is aan je iq. Ik dacht dat je wel van een lekker spelletje kaats hield? Anders is de dag ook maar zo lang.....

Derhalve | 28-04-05 | 13:01

@Mellorenz:
Dat zou toch moeten zijn:
"Je bent tegen ons of je bent tegen ons"?

Cpt. Iglo | 28-04-05 | 13:00

Balkenende en de val van het Linkse Bolwerk

Mellorenz | 28-04-05 | 12:59

Ik stem VOOR.

En niet vanwege bakellende. Zoals ik het zie; Europa gaat vroeg of laat toch wel richting 1-wording. Een grotere EENheid vormt meer tegenwicht voor andere grootmachten, zoals amerika en azie. Lijkt me niet slecht. Kunnen we beter vroeger dan later aan beginnen, me dunkt..!
En so what als die grondwet nog niet helemaal tip-top is!? Dat vormt zich wel naar iets wat werkt, dat heeft wat tijd nodig. Ook daar weer; beter gister dan vandaag mee beginnen.
Alle kritiek die ik tot nu toe heb gehoord doet mij een beetje als klein-kneuterig ikke-ikke-en-de-rest-kan-stikke gezeur, danwel na-blaterij over begrotingstekorten waar we toch geen hol mee te maken hebben...

Ultraextremist! | 28-04-05 | 12:58

Ben ik blij dat Wiegel een corrigerend referendum tegen heeft gehouden.

OurHero | 28-04-05 | 12:58

Over 50 jaar staat in de geschiedenis boekjes "bekende uitspraken"
JP Balkenende you are with us or against us

Mellorenz | 28-04-05 | 12:58

@GREENSKiN
Je nick zegt het al, je komt van een andere planeet. (Geintje)
Ik weet niet of ik voor of tegen zal stemmen. Het pubertje in mij zegt 'tegen'.

Barbapoeppa | 28-04-05 | 12:56

NEEEHEEEEE!!!!!!!!!
welk woord van NEE versta je niet?

al was het maar om balkelende weg te stemmen.

mazzl | 28-04-05 | 12:56

*ramt GREENSKin in elkaar*

Armageddon | 28-04-05 | 12:55

Wat denken de Europeanen wel niet. Wij, uit het grote Nederland zomaar onze rechten wegstemmen. Kom nou! (zo goed Mat?)

tiswat | 28-04-05 | 12:54

Lynch mij, ik ben voor!

GREENSKiN | 28-04-05 | 12:54

@ derhalve
Als je alles wat je hier leest zo serieus neemt als wat ik net schreef zal je wel een aardig kut leven hebben! simpel; tegen EU grondwet en nee (denk na lolbroek!) niet voor WO III

Roberto Sachinni | 28-04-05 | 12:54

@Mellorenz.
Denk dat JP zoiezo de ww in moet na zijn presidentschap. Wie wil hem nou aannemen??

MAXIMO | 28-04-05 | 12:53

Ik ben tegen al die Richtlijnen die zich met nationale zaken bemoeien en het referendum is een mooie gelegenheid daarvan te laten blijken. Daarom stem ik tegen. Er moet een nieuwe grondwet komen waarin de Europese bevoegdheden haarscherp worden beperkt tot het minimaal noodzakelijke.

dezwijger.blogspot.com

Willem Dezwijger | 28-04-05 | 12:53

@ Derhalve: Ik heb wel wat anders te doen. Ik sla even over vandaag. ;-)

Armageddon | 28-04-05 | 12:53

Nee, nu moeten we echt gaan uitkijken. Donner heeft door dat WOII voorbij is!

Barbapoeppa | 28-04-05 | 12:52

@Armageddon:
Had ik maar beter geluisterd. Maar ja, eigenwijs hè. Nu zie je wat ervan komt.

Cpt. Iglo | 28-04-05 | 12:52

Lekker die christelijke democratie.
Je mag een refurendum houden in nederland,maar het is niet bindend en heeft in zijn geheel geen betekenis..

Waarom doen ze die refurendum dan in #@$# naam!!!

arunt_de_beftekkol | 28-04-05 | 12:52

Ik wil eerst stemmen voor een kompleet nieuw kabinet!

Giel | 28-04-05 | 12:52

Als ze dichter bij de burgers willen staan moeten ze ons laten meedoen met die graaicultuur, misschien (heeeel misschien dus) dat ik dan voor stem...
NOT.

Masterdammer | 28-04-05 | 12:51

Arme JP en hij zal nooit gevraagd worden voor Talpa, misschien als knevel ooit weggaat bij de EO is er een kanje voor jantje

Mellorenz | 28-04-05 | 12:51

@redactie:
Mijn verwijzing naar een stukje over Donner en zijn oorlogsdreiging is helaas geëdit. Nu zou ik wel weer iets kunnen roepen, met een link eraan vast, maar aangezien ik durf te wedden dat daar dan ook weer een stokje voor gestoken wordt, doe ik dat maar even niet.
Hoe lang mag je in zo'n geval geen verwijzingen meer geven? Of heb ik nu meteen levenslang?

Cpt. Iglo | 28-04-05 | 12:51

@ Roberto Sachinni / 28-04-05 @ 12:44

WO III lijkt je wel wat? Je populisme doet me kotsen, je retoriek klinkt nog holler dan die van Balkenende. Ga eerst het ontwerp van die wet lezen, destilleer dan al die informatie, belicht het even van meerdere kanten en begin dan met bleren. Hou tot je dat kan aub je mond dicht! Niet alleen voor jezelf maar voor iedereen die hier komt...

Derhalve | 28-04-05 | 12:51

Liever een maoist dan een Balkenist.

File | 28-04-05 | 12:51

@Zippy.
En rechts-extremisten.....

MAXIMO | 28-04-05 | 12:51

Stemt voor. Tegenstemmen is voor maoisten.

Zippy | 28-04-05 | 12:50

JP de MP trekt zich nix van het referendum aan, wat de uitslag is namelijk niet bindend, het heeft slechts een "adviserende" functie, zeg maar een hele dure opiniepeiling... Die Europese grondwet wordt ons simpelweg door de strot geduwd... of we het leuk vinden of niet.. Een evt. Frans "non" hoeft geen probleem te zijn, zoals gewoonlijk wordt er weer een dealtje gesloten waardoor de Fransen een uitzonderingspositie krijgen op een aantal terreinen, overigens is ondergetekende heel erg tegen...., JP kan de boom in met z'n briefje in de Televaaggg

brutus68 | 28-04-05 | 12:49

ik ben het blijkbaar voor 82 % eens met de eu grondwet, krijg ik nu straf ??

frozenhenk | 28-04-05 | 12:49

voor je beurt spreken is een hype aan het worden in de kamer

Mellorenz | 28-04-05 | 12:49

ban=van
Dat krijg je ervan! :P

Metaalenzo | 28-04-05 | 12:49

Zo slecht is die Europese Grondwet niet, maar JP moet er zich niet mee bemoeien.
Hij irriteert zo erg dat ik zelfs, alleen omdat hij voor is, tegen wil stemmen.

MAXIMO | 28-04-05 | 12:48

zullen we met z'n allen op het contactformulier ban BiZa reageren? ik ben jullie al voorgegaan.. :P

Metaalenzo | 28-04-05 | 12:48

Wat nou, positief denken!

ganzo | 28-04-05 | 12:48

Misschien is het hier niet zo, maar de mensen die in de peilingen zeggen tegen te stemmen, komen volgens mij 9 van de 10 keer niet opdagen bij de stembus. Lang leven de statistieken.

Het is niet eens een grondwet, het is een uitgerekt verdrag met alle oude verdragen er in verwerkt.

... en weinig kans dat het niet door gaat...

OurHero | 28-04-05 | 12:47

Ik heb die Iglo al zo vaak gewaarschuwd. Dat krijg je er van Iglo. :P Ennuh laat die Balkenende lekker het heen en weer krijgen. De tiefus met dat Europa!

Armageddon | 28-04-05 | 12:46

Het enige dat ik weet is dat volgens de referendumwijzer ik het eens ben met 69% van de voorgestelde grondwetartikelen. Dat betekent dus dat ik het oneens ben met 31%. Voor mij reden genoeg om tegen te stemmen.

GoodspeeD | 28-04-05 | 12:45

Dit is nouw juist het probleem met deze knakkers! ze spreken wel maar zeggen nix!
Oprotten met die europese grondwet! trouwens; mocht die WO III er komen... Lijkt me wel wat.... met z'n allen vormen we het GS leger in stijlloos pink en maken alles af wat ons niet zint! (te beginnen in ons eigen land!)

Roberto Sachinni | 28-04-05 | 12:44

JP ga het even in Frankrijk regelen dan

Mellorenz | 28-04-05 | 12:43

Ik ga alleen al tegen stemmen om nog eens lekker mijn frustratie tegen de komst van de euro af te reageren.

File | 28-04-05 | 12:42

minder regelzucht vanuit Brussel door Europese grondwet? En da geleuvde gij, JP?
hahahaha

capt zlogg | 28-04-05 | 12:42

Als ik nou wat minder had gezopen had ik mijn stem nog.

tiswat | 28-04-05 | 12:40

Of is deze grondwet goed voor mij aandelen, want dan ben ik voor.

hoeheterhoepeter | 28-04-05 | 12:40

*Stemt tegen*
Ga nu achter Tipnix aanrennen met een hooivork en een fakkel

Nieuwbe | 28-04-05 | 12:39

T wordt zo opgedwongen, stem voor stem voor stem voor.. Is alleen maar een reden om tegen te stemmen denk ik zo

paul-_- | 28-04-05 | 12:39

Het is mij nog steeds niet duidelijk, ook niet na het lezen van de folder, wat het nut is van deze europeesche grondwet. Ik ben dus gewoon tegen.

hoeheterhoepeter | 28-04-05 | 12:37

-edit: en nu kappen met je linkspam! -

Cpt. Iglo | 28-04-05 | 12:35

mooie foto

ae17 | 28-04-05 | 12:35

Maar, als ik het er niet mee eens ben MAG ik toch wel tegen stemmen, toch? Of wordt ik dan opgepakt en uitgeleverd?

Ik zie het zo, door dat hele Europese gelul betaald Nederland teveel, andere landen te weinig. Ook als Duitsland en Frankrijk niet binnen hun begrotingstekort blijven, zijn er voor deze landen geen gevolgen. Voor Nederland wel. Moet ik dan blij zijn met "Europa"? Ik dacht het niet.

Syn | 28-04-05 | 12:35

Mijn=mij, heb meer koffie nodig. Edit-button?

Muxje | 28-04-05 | 12:34

Balkje heeft mijn overtuigd; ik ga na zijn verhaal voor stemmen :P

Muxje | 28-04-05 | 12:33

Prachtig om al die Boven-ons-gestelden zich in allerlei bochten te zien kronkelenen wanneer het gepeupel langs democratische wegen een ongewild besluit de nek omdraait.

Brusselmans | 28-04-05 | 12:31

Dat gaan we dus niet helemaal zitten lezen. Zullen we JP maar eens op een cursus one-liners sturen??

Snijbonenmolen | 28-04-05 | 12:30

Tipnix stemt voor!

(rent nu hard weg, bang voor de reacties hier)

Tipnix | 28-04-05 | 12:30

Onze welgemeende excuses, excellentie! *staat er bedremmeld bij met pet in hand*

shevek | 28-04-05 | 12:30

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken