De EU heeft ons alleen maar geld gekost, in tegenstelling tot het samenwerkingspact de EEG. Een goed onderzoek daarnaar zul je nooit gepubliceerd krijgen. Het is één grote leugen om de grote bedrijven in het zadel te houden. Socialistische partijen, waar zijn jullie?

Pierrepoint | 31-10-15 | 21:29
Ik was in de onterechte veronderstelling dat Erdogan toen nog niet aan de macht was.
Moet daar dus opnieuw over nadenken...

Heel simpel Den Haag gaat helemaal niks met onze stem doen want Brussel regeert. Den Haag sust, bagatelliseert en lult recht wat krom is.

@Stormageddon | 01-11-15 | 02:30

Zou mij helaas ook niets verbazen. Een kabinet Buma I waar alle kiezers veilig naar toe zijn gegaan omdat ze bang van links en rechts werden. Helaas is het Nederlandse volk te dom om het gewoon allemaal te blijven onthouden en zal op de komende verkiezingen inderdaad gewoon op de praatjes van Buma stappen. Hopelijk pakt Wilders inderdaad zo veel mogelijk zetels alsnog.

@Stormageddon | 01-11-15 | 09:46
Wees aub. niet zo naïef. Zou Medy de belangen van Energie Nederland niet kunnen dienen vanuit de referendumcommissie met al dat gemeenschapsgeld?
.
Taken referendumcommissie www.kiesraad.nl/artikel/referendumcom...
- vaststellen dag van stemming voor referenda
- informatie verstrekken over wetten en verdragen waarover een referendum wordt gehouden
- subsidie verlenen aan maatschappelijke initiatieven ter stimulering van het publiek debat in Nederland over wetten en verdragen waarover een referendum wordt gehouden

@Stormageddon | 01-11-15 | 09:46
@Watching the Wheels | 01-11-15 | 08:58
Het is toch krankzinnig dat Medy van der Laan binnen een maand tot voorzitter van Energie Nederland en voorzitter referendumcommissie gekozen wordt. Trouwens ... gekozen? Wie bepaalt zo'n benoeming?
.
U mag uiteraard denken dat het allemaal 'oké' is. Ik ben van mening dat Energie Nederland beter dan de gemiddelde Nederlander haar belangen vertegenwoordigd ziet in de referendumcommissie. Nogmaals ... in dezelfde maand benoemd.

@Stormageddon 12:29
Ik ben de laatste die je zondag wil verpesten. Wel weet ik dat de EU heel creatief met haar eigen regels om kan gaan. Uiteindelijk regeert daar gewoon de anarchie.

necrosis | 01-11-15 | 01:13
De link naar Votewatch staat erbij hoor. Niks aluhoedje.

@tipo | 01-11-15 | 11:56
Klok, klepel. Formeel gaat dat niet zoals het daar staat. Materieel zal het allemaal zo zijn, maar dan zijn er twee dingen aan de hand: ofwel het is een voortzetting van eerdere afspraken die separaat op papier zijn en zijn afgehamerd door het europarlement, ofwel er zal een nieuw verdrag over die paragrafen moeten komen waar nog geen goedkeuring over was. Het bestaat niet in het Europees recht dat een verdrag in stukjes wordt geknipt op de manier zoals jij beweert en zoals het daar in dat linkje staat. Ik kan dat allemaal wel voor je nazoeken in de verdragen en reglementen maar dat ga ik niet doen.
Ik ben er ten eerste te lui voor en ten tweede heb ik wel wat beters te doen.

bovenwater | 31-10-15 | 20:41
+10

@Stormageddon 11:39
Ik blijf je tegenspreken.
"De voorlopige toepassing van bepaalde onderdelen van het associatieverdrag is al op 1 november 2014 is ingegaan. Bij Europees Raadsbesluit is vastgelegd welke delen van het verdrag dit betreft. Het gaat om zaken die onder de bevoegdheid van de EU vallen. De voorlopige toepassing van die onderdelen van het associatieverdrag kan alleen met unanimiteit in de Europese Raad stopgezet worden." jdreport.com/referendum-associatiever...

Een nieuw verdrag is niet nodig. Er is al bepaald welke delen nu al van toepassing zijn. Die delen blijven van toepassing totdat de Europese Raad unaniem belsuit om ze niet van toepassing te verklaren. Dat zal niet naar aanleiding van een referendum in NL gebeuren.

Wat hebben we dan gewonnen? Heel veel: Nederland geeft dan geen ontwikkelingshulp aan Oekraine en er komen geen bail-outs op automatische basis via de EU. Tevens wordt Nederland dan geen partij in een millitair conflict, waar het part nog deel aan heeft. Een besparing van meer dan 20 miljoen, zo veel is zeker.

@WML | 01-11-15 | 11:33
Welnee, zo'n voorliegster doet gewoon een voorgekookt praatje en heeft verder ook geen idee.

@tipo | 01-11-15 | 11:22
En dan nog komt er in dat geval een nieuw verdrag en gaat deze in de prullenbak. Dat het nieuwe verdrag dan dezelfde tekst heeft, in die specifieke paragrafen doet er niets aan af. De rest wordt niet geschrapt, maar het het wordt eerst helemaal geschrapt en er wordt een nieuw verdrag gemaakt en getekend. Principieel maakt dat nogal uit, maar materieel inderdaad geen reet. Daarom kan dat per 1-1-16 ingaan. Maar formeel wordt dan het eerste verdrag nietig en wordt er in eenzelfde zitting van het europarlement het nieuwe verdrag als hamerstukje ingebracht.

Misschien dat Ingelise de Boer kan uitleggen hoe het zit? www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/10/...

@bovenwater | 31-10-15 | 20:41
Simpel, we geven elke ambtenaar een nummer en op 1 januari van het volgende jaar ontslaan we de even of de oneven nummers. Dit is een directe besparing van een enorme bult loonkosten en ellende die ze veroorzaken.
dit herhalen wij een aantal jaren, net zolang we net zoveel ambtenaren hebben als de stad New York.
Al die werkeloze ambtenaren die gaan vanzelf een ander baantje bedenken.
.
@Feynman.
Prima stuk, probeer eens op de tv te komen bij zo'n praatgroepje om het voor te dragen.
Ik denk dat het nog bij te weinig Nederlanders terecht komt helaas.

@MarcS | 01-11-15 | 11:20
Ik vond het ook een enorm stoer wijf en lekker ding inderdaad. En er kwam nog verstandige tekst uit ook. Dan krijg ik wel een stijfje.
Enfin, ik ga maar eens opstaan, de buurman vindt het nodig om gras te gaan maaien of blad te blazen of weet ik wat. Heb ik beneden in de kamer wat minder last van.

D66 is het synoniem geworden voor nepdemocratie. Laten ze hun naam maar gauw veranderen in Nep Democraten 2000 of zoiets. Brusselse baantjes jagers zijn het.

@Stormageddon 11:14
Ik weet ook dingen hoor, jonguh. ;)

Dijsselbloem maakt een onderscheid: Zo is een deel van de associatieovereenkomst nu al van toepassing en een deel nog niet. Dit staat geheel los van de inwerkingtreding van de associatieovereenkomst.

Die paragrafen waar de EU exclusieve bevoegdheid over heeft die in de associatieovereenkomst staan, die gaan en blijven gewoon van toepassing. Al gaat Nederland op zijn hoofd staan. Wij gaan niet over de vrijhandelsparagrafen. Enkel over de rest van de paragrafen.

Wacht maar af, wie er gelijk krijgt.

@Stormageddon | 01-11-15 | 10:41
Lekker wijf, duidelijke taal!

@tipo | 01-11-15 | 11:09
Ja, ik begreep je wel, maar zo zit het dus niet. Het handelsgedeelte is een integraal onderdeel. Je kunt het niet in stukjes knippen van deeltjes waar het wel over gaat en waar het niet over gaat. Het gaat over het hele verdrag in zijn totaliteit, inclusief de handelsparagrafen.

Griekenland: 300 miljard door het putje.
Ukraïne: 40 miljard door het putje.
Exclusief een gratis kernoorlog met de Russen. De nieuwste raketten staan al in Kaliningrad, tussen Polen en de baltische staten.
-
Rusland moderniseert zijn conventioneel leger, maar breidt het niet uit. conclusie: Bij WO3 wordt de EU een paddestoelen plantage. Hiroshima is er niets bij.
-
DE EU, net als Hitler, heeft de grondstoffen uit Rusland nodig. Rusland heeft alleen de Griekse kust nodig om in de zon te liggen. Paddestoelen boven de Alpen planten is een prima investering voor de Russen.

@tipo | 01-11-15 | 11:02
Nee, zo zit het dus niet. Je hebt in eerste aanleg wel gelijk, maar daarom is het ook geen vrijhandelsverdrag zoals sommigen willen doen geloven, maar een associatieverdrag. En daar gaat het europarlement niet over, maar de nationale parlementen. Dat is dus wat Verhofstadt wel wil. En dat ligt dan wederom vast in het verdrag van Nice (geloof ik, pin me er niet op vast, maar de basis daarvan ligt al in de oude verdragen van de EEG).
In elk geval zou de grondwet van Lissabon hebben betekent dat de lidstaten over deze verdragen ook geen reet meer te zeggen hadden.
Enfin, het associatieverdrag is een enkelvoudig document, je kunt er niet zomaar stukjes uitknippen, zo werkt dat dus niet. De vraag gaat niet over een deel van het gedrag of over een paar paragrafen, maar over het hele verdrag. En De lidstaten moeten dat als verdragspartners van de EU, Euratom ratificeren. Doet eentje dat niet dat gaat het hele feest niet door.
Als er dan later door de EU alleen een handelsakkoord wordt opgesteld, in plaats van dit verdrag, dán heeft het geen goedkeuring van de lidstaten nodig, maar dat is dan een volledig nieuw verdrag, ook al is de tekst identiek aan de handelsparagrafen in deze.
Zo zit dat en echt niet anders. Heus niet. Geloof me nou maar. Ik weet dingen.

@stormageddon, het is zaak voor de VS om zonder al te veel gezichtsverlies te kunnen draaien. Helaas hebben de republikeinen net weer een houwdegen aangesteld als voorzitter in het huis van afgevaardigden.

Het draait allemaal om energie. Er zijn een paar (onbekende) miljardairs familie's die aan de touwtjes trekken en baat hebben bij één groot economisch rijk en tot alles in staat zijn om hun belangen veilig te stellen.
De rest is gewoon één grote poppenkast van "Woefdrammetjes" die hopen ook een graantje mee te kunnen pikken.

www.ninefornews.nl/wat-hebben-bilderbe...

@Stormageddon 10:50
Anders gezegd: Als Nederland de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst niet goedkeurt, dan kan Nederland enkel een deel van de associatieovereenkomst niet goedkeuren, omdat Nederland over het vrijhandelsdeel helemaal geen zeggenschap heeft.

Geachte heer Feynman,

Mag ik u hartelijk danken voor deze uiteenzetting? U weet de zaken terug te brengen nar de essentie van dit verdrag en het zou bij iedere vergadering in de 2e kamer een verplicht ochtendgebed moeten zijn om ons parlement te scholen.

Maar het is zeker voor mij, een fel tegenstander van het verdrag om mij moverende redenen, een heerlijk stuk om alle NPO mensen om mij heen feitelijk, maar vooral krachtig uit te kunnen leggen waar het verdrag nu eigenlijk echt over gaat en waar het ons gaat brengen.

Gister tijdens een verjaardag bleek dat 75% van de mensen geeneens gehoord had van het referendum. 80% was na uitleg van mijn kant er van overtuigd dat het referendum niets zou uitmaken. De regering doet toch wel wat ze willen. Maar 90% schrik toch wel van de feiten die ik oplepelde (mede n.a.v. uw schrijfsel) m.b.t. de voors en tegens van dit verdrag.

We hebben nog veel werk te doen, om de mensen te overtuigen (voor of tegen) dat ze moeten gaan stemmen.

Nogmaals *hartelijk* DANK!

@Stormageddon 10:50
Volgens mij zit het anders. De associatieovereenkomst is een 'gemengd verdrag'. De EU heeft de exclusieve bevoegdheid over vrijhandel met derde landen. Daar gaat exclusief de EU-commissie en het EU-parlement over. De associatieovereenkomst is echter uitgebreider dan een vrijhandelsovereenkomst. (zie Feynman | 31-10-15 | 22:23)

Nederland gaat als lidstaat exclusief over millitaire samenwerking die het aangaat met derde landen en ook zaken als financiele bijstand aan derde landen, internationale werkgelegenheidsprojecten in derde landen, ontwikkelingshulp en dergelijke, welke OOK in de associatieovereenkomst zijn opgenomen.

De associatieovereenkomst wordt door het referendum bij een welluidend Neen, hoogstens teruggesnoeid naar een zuiver vrijhandelsverdrag, want daar doet het referendum geen uitspraak over, omdat dat buiten de Nederlandse bevoegdheid valt.

Daarom zijn de vrijhandelsparagrafen van toepassing vanaf 1 januari 2016, ook al treedt de associatieovereenkomst op die datum nog niet in werking. Het enige dat het kabinet kan schrappen uit de associatieovereenkomst zijn de overige paragrafen die niet over vrijhandel gaan.

Waarom de kamer dit zonder de inhoud waarschijnlijk te kennen, heeft afgehamerd? Voor dezelfde reden dat men indertijd voor de EU Grondwet was, zonder de inhoud te kennen. Persoonlijk gewin.
Als politici koste wat kost dingen erdoor willen drukken, tegen beter weten in, ongeacht de bergen geld dat iets kost (JSF, Fyra, Agusta komt straks nog), ongeacht of de investering ook daadwerkelijk iets oplevert, dan kun je er zeker van zijn dat de politici in kwestie zijn omgekocht. Als het met Prins Bernhard kon, kan het zeer zeker met dat krapuul in de Tweede Kamer.
Zie de VS en hun 'Iran-Deal'. Geen van de voorwaarden levert de VS iets op. Maar.... er komen miljarden bevroren assets vrij, en iedereen wil een stukje daarvan. En dan gaat moeder in de uitverkoop, de kinderen op marktplaats, de grenzen open voor Islamistische terreur, alles is geoorloofd als het gaat om je eigen persoonlijke bankrekening te spekken.

@tipo | 01-11-15 | 10:39
Nee, daar gaat het referendum dus niet over. Het referendum gaat alleen en uitsluitend over de goedkeuringswet die dat verdrag, namens Nederland moet goedkeuren. Kortom de vraag die voorligt is feitelijk: Moet Nederland dit associatieverdrag goedkeuren, ja of nee.
Dat is de vraag die voorligt. Jouw vraag is interessant maar KAN dus niet en ligt ook niet voor. Nederland kan niet eenzijdig uit dat verdrag stappen, dat is de crux. Als Nederland niet ratificeert gaat het hele feest gewoon niet door. Voor geen enkele lidstaat.

Daarom zat Verhofstadt vorige week zo te hameren om het afschaffen van veto-recht en verdere integratie. Hij wil dat nationale parlementen helemaal niets over dit soor verdragen te zeggen heeft en dat alleen zijn praathuis in Brussel EU verdragen mag ratificeren die dan aan alle lidstaten van boven wordt opgelegd. Dat is de droom van dat vriendje van Nonkel.

"Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de Associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?"
De referendumvraag is dus incompleet. Nederland als lidstaat wordt niet in de vraag genoemd,"
@tipo | 01-11-15 | 10:39
hoeft ook niet, je stemt over die "de wet tot goedkeuring"; dat is een nederlandse wet.

@ristretto | 01-11-15 | 10:32
Zelfs de VS is al aan het draaien in het Syrië dossier. Ze zitten nu aan tafel in Wenen met Iran en Saoedi-Arabië én Rusland. En ze gaan militaire steun geven aan eh.. tja, dat weten ze nog niet precies, maar het doel is niet primair om Assad weg te jagen zoals tot afgelopen week wel het geval was. Vladimir krijgt langzaam gewoon keihard gelijk van de VS.
En er zijn al mensen in het US congres die dat allang doorhebben, zoals Tulsi Gabbard, eergisteren bij Bill Maher. En ook gewoon de olifant in de kamer benoemen hè...

youtube.com/watch?v=unsdKAvTq9o

@Stormageddon 10:24
Officieel heet het verdrag: "Associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en de Europese Gemeenschap voor Atoomenergie en haar lidstaten, enerzijds, en Oekraïne, anderzijds."
Zie: www.eerstekamer.nl/behandeling/201510...

De referendumvraag is echter: "Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de Associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?"

De referendumvraag is dus incompleet. Nederland als lidstaat wordt niet in de vraag genoemd, en ook de Europese Gemeenschap voor Atoomenergie wordt niet genoemd, terwijl deze wel degelijk zelfstandige partijen in de overeenkomst zijn en in de Wet tot goedkeuring van de overeenkomst wel genoemd worden.

Ik snap niet waarom die partijen in de referendumvraag opeens niet genoemd worden. Nogmaals: Nu lijkt het een zaak tussen de EU en Oekraine te zijn, wat het niet is. Het referendum gaat primair over zaken tussen Nederland en Oekraine. En dus moet Nederland als lidstaat in de vraag genoemd worden.

vanvandaag | 01-11-15 | 10:25
.
Ha ha, lachen met die Vietnamezen in Polen. Ik was in Cuba nadat net de Muur was gevallen. Er zaten veel stomdronken Oost-Duitsers en Polen die als beloning van de partij op vakantie mochten naar hun kameraden van de Komintern. Die Vietnamezen van 1.55 m vonden ze nog wel prima te verteren. Anders was het met de gespierde en sportieve Cubanen. De solidariteit met dit volk was behoorlijk bekoeld; in Polen werden alle mooie vrouwen ingepikt door deze kameraden.

Wolfjewolfje,
Dat weet ik wel. Alleen Nonkel zit nog in zijn vijandsideeen. Overigens is Poetin beter bevriend met Steven Seagal dan met Merkel.

"Onzin. De EU heeft er al een heleboel militaire tussenkomsten op zitten, los van de Navo.

@Nonkel Frituur | 01-11-15 | 10:19
Sorry Nonkel, kan je niet meer serieus nemen. Allereerst beweer ik nergens het tegengestelde, terwijl jij om 9.38 uur nog beweert dat Europa geen eigen leger heeft.

Nonkel Frituur | 01-11-15 | 09:20
En toen de arbeidskrachten naar Polen (en later naar Belarus) gingen, kwam er een golf lieden uit Vietnam
en Azerbeidzjan. En laat nu net het laatste land islamitisch (ca. 94%) zijn.
Uiteraard bleef en blijft het daar niet bij. Verdere instroom gegarandeerd.

@tipo | 01-11-15 | 10:12
Dat is inherent aan het feit dat de EU gelukkig nog steeds slechts een volkenrechtelijke verdragsorganisatie is geen supranationale gezagsdrager. Dat was het op een haar na wel geworden in 2004 en dan hadden we het er niet eens over gehad, want dan had de tweede kamer er niet eens over kunnen stemmen maar was het gewoon door het europarlement behandeld en opgelegd als fait accompli aan de lidstaten.

Voorts kan de vraag zoals jij hem zou willen stellen helemaal niet. Daar voorziet de referendumwet niet in. Een referendum kan alleen worden aangevraagd over een door de Staten Generaal behandelde wet, inclusief goedkeuringswetten van internationale verdragen en verdragen van de EU. That's it. Jouw vraag is wel interessant maar kan dus gewoon niet.

Nonkel, je bent de Belgische oom die op zondag zo'n prachtige kop Rombouts koffie drinkt en daarna een aantal goede pinten achteroverslaat. Borrelpraat.

Laat je Poolse vrienden het zelf met hun oekraiense buren uitzoeken. De Polen zijn samen met de Baltische staten ongelooflijk pissig omdat de Eu de Russische beer voor niets kwaad heeft gemaakt.

louis6227 | 01-11-15 | 10:07
Onzin. De EU heeft er al een heleboel militaire tussenkomsten op zitten, los van de Navo.
en.wikipedia.org/wiki/Military_operat...
Objectiever krijgt u het niet.
En even voor de duidelijkheid: ik heb over het algemeen helemaal geen hoge pet op van de EU, wat mij betreft mogen we terug naar de EEG. Dit vermeld ik maar even ten behoeve van degenen die hier weer gaan mompelen over EU-trol enz. Mijn hekel aan de EU-betutteling is even groot als die van de gemiddelde reaguurder.

Een schilderij van Rembrandt kost 80 miljoen. Democratie is de staat 20 miljoen waard. Maar voor een corrupt land in het oosten geven ze miljarden uit. De verhouding is wel duidelijk. 6 april, ik kan niet wachten.

@Stormageddon 09:46
In de vraagstelling ontbreekt Nederland als lidstaat. Nu lijkt het alsof het een bilateraaltje tussen de EU en Oekraine is, terwijl het een multi-partite-overeenkomst is tussen de EU en haar lidstaten aan de ene kant en Oekraine aan de andere kant. Nederland is als soevereine lidstaat ook een partij die de volledige zeggenschap heeft over alle onderwerpen van het buiten vrijhandel om.

De vraag die nu beantwoord wordt in het referendum, is of de EU met Oekraine een vrijhandelverdrag mag afsluiten. Daar mag echter helemaal geen referendum over gehouden worden, want dat is de exclusieve bevoegdheid van de EU.

De vraag die beantwoord zou moeten worden is of Nederland als lidstaat zich op gebieden buiten de vrijhandel wil associeren met Oekraine via de EU. Die vraag lijkt door de formulering nu niet helemaal juist voor te liggen.

@ristretto | 01-11-15 | 09:34
President Poetin is geen communist maar gedoopt èn belijdend lid van de Russisch orthodoxe kerk.
.
www.youtube.com/watch?v=u3d_yxJhmjk

Goed... Het is 10 uur geweest. Waar is het eerste zondagtopic? Die Vlaamse patatboer is nu wel uitgeluld. En bovendien moet hij nu naar de mis. Meneer pastoor zit al op hem te wachten met een misdienaartje op schoot.

"ook militaire kennis, iets wat u in vele EU-verdragen terugvindt,"

@Nonkel Frituur | 01-11-15 | 09:57
Kul, er werd al eerder her en der gesuggereerd dat de militaire passages in alle associatieverdragen voorkomen. hier check maar even,
verdrag met oekraine
zoek.officielebekendmakingen.nl/dossi...
verdrag met Albanie
zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2...

Associatieverdragen hebben zelfde opbouw, maar militaire passages ontbreken toch echt in het verdrag met Albanië.

Ik denk eerdere dat de meeste Kamerleden gewoon onnozel zijn en goedgelovig. De echte boeven werken achter de schermen om dit land nog verder kapot te maken. Ten faveure van hun portemmonnee en die van hun vrindjes. Rutte is maar een marionet zonder visie.

"Maar wat met die uitleg over de 160 miljard? Toegeven dat u op dat punt uzelf voorbij liep is geen schande."
@Nonkel Frituur | 01-11-15 | 09:20
Lul niet zo achterlijk uit je nek, kutbelg. Het staat gewoon in het linkje. Feynman verwijst er naar. Het is een officiële tekst van de EU. Het enige dat Feynman zich afvraagt is hoeveel het dan wel kost, want dat zegt de EU niet, ze zeggen in die tekst alleen dat die 160 miljard niet klopt. Nou, tot je dienst. Maar wat het kost het dan wel? Dat staat dus nergens.

Ze komen met een slap verhaal dat het gezien moet worden als "investeringen". Dank je de koekoek. Zoals de "investeringen" in Griekenland, Ierland en Spanje zeker. Snelwegen aanleggen waar nooit iemand overheen rijdt behalve 3 Britten met een autoshow op de BBC. Die ook niet meer bestaat en die hebben overigens al een keer een aflevering in Oekraïne gemaakt. Of vliegvelden waar nooit een vliegtuig landt en dat alleen gebruikt wordt voor 3 Britten met een autoshow... Ja, dat zijn fijne "investeringen". Bottom line is dat de EU die allemaal mag financieren en dat zal allemaal gaan om "leningen" en "garantstellingen", en we krijgen heus alles terug. Met rente.
Ja, dat verhaaltje kennen we nu wel. We zien er niks van terug, die garantstellingen kunnen we dubbel betalen en de enigen die eraan gaan verdienen zijn de banken en malafide maffiosi bouwondernemers en vastgoedboys die eerder al de PIIGS landen hebben kapotgemaakt. Op onze kosten.

Het referendum van 6 april 2016 komt op het volgende neer:
Ben je voor verdubbeling van de Nederlandse export naar Rusland die met echt geld betaald wordt, of ben je voor Nederlandse export naar Oekraïne die met schuldbekentenissen van Nederlandse kleuters betaald wordt?

Indien je liever echt geld voor Nederlandse export wil, stem dan tegen het associatieverdrag. Indien je Nederlandse kleuters graag als schuldslaaf ziet, stem dan voor het associatieverdrag.

... omdat ze doorgaans zeer aangename, behulpzame mensen zijn.
@Nonkel Frituur | 01-11-15 | 09:43

Dat kan ik van jou niet zeggen aangezien jij kuilen graaft in het Belgische asfalt om de schokbrekers van Nederlanders op doorreis te slopen.
Heb je een tijdje terug zelf gecomment.
*tooltje opstarten doet*

ristretto | 01-11-15 | 09:46
Ik zal niet ontkennen dat de Oekraïners in Polen vaak met de nek aangekeken worden. Dat is betreurenswaardig. Maar u mag het niet veralgemenen.
Verder is de uitwisseling van kennis, ook militaire kennis, iets wat u in vele EU-verdragen terugvindt, daar is niks schofterigs aan, en het is ook niet specifiek voor Oekraïne. Wat schofterig is, dat is een soeverein land binnenvallen en iedereen in de ellende storten, zoals Putin doet. Laatstgenoemde organiseerde zelfs een inval in een bibliotheek, omdat men daar zowaar Oekraïense boeken durft uitlenen. Waar kennen we dat ook weeral van?

Ja, Nonkel, ik lieg over veel zaken, maar niet over je goedpraterij. Je doet het gewoon weer. Moeten ze maar aangifte doen. Onder druk van familie en de kerk is dat juist het lastige. Je agenda leg ik op tafel. Vervelend hè? Je ziet de Islam dan ook als bedreiging voor je Katholieke kerk. Het zijn geen aardige vriendelijke mensen toch?
Ik vind jou best aardig en vriendelijk maar erg conservatief en dogmatisch. Is dat een reden om je aan te vallen? Ja.

@louis6227 | 01-11-15 | 09:51
gebeurt al, Oekraïne doet al mee aan navo-oefeningen.

"Dat houdt in dat het Oekraïense leger beroep kan doen op uitwisselingsprogramma's om de kennis te verhogen. Meer houdt dit niet in, en meer kan het ook niet inhouden, vermits Europa geen eigen leger heeft"

@Nonkel Frituur | 01-11-15 | 09:38
Zeker artikel 10 niet willen lezen.
"Artikel 10 Conflictpreventie, crisisbeheer en militair-technische samenwerking
1. De partijen intensiveren de praktische samenwerking op het vlak van conflictpreventie en crisisbeheer, in het bijzonder met het oog op versterkte deelname van Oekraïne aan civiele en militaire operaties inzake crisisbeheer onder leiding van de EU en aan oefeningen en opleidingen, ook die in het kader van het gemeenschappelijk veiligheids- en defensiebeleid (GVDB)."
Er staat toch echt "PRAKTISCHE SAMENWERKING" en MET HET OOG OP VERSTERKTE DEELNAME VAN OEKRAINE AAN CIVIELE MILITAIRE OPERATIES... ONDER LEIDING VAN DE EU en aan OEFENINGEN.
En wat je "vermits Europa geen eigen leger heeft, ": die GVDB is Gemeenschappelijk Veiligheids- en Defensiebeleid > doel EU leger.
een project waarover Juncker onlangs nog heeft verklaard, dit nieuw leven in te willen blazen.

Feynman | 31-10-15 | 20:29 | Link | 255 reacties |
=
Helder en duidelijk omschreven.
Nu nog kopieen hiervan sturen naar alle kamerleden.

Nonkel, Je legt precies uit wat ik zeg. Wat jij bagatelliseert is dat het schofterig en aanvallend is om militaire pargrafen op te nemen. Dat wordt gezien door de Russen als beledigend. Kun jij het wel downplayen.

Overigens hoe bevalt het de Ukraieners in Estland, Litouwen, Letland en Polen? De plaatselijke bevolking ziet ze liever niet komen en de gebleven etnische russen kijken ze met de nek aan. Ze zijn derde rangsburgers.

@Watching the Wheels | 01-11-15 | 09:13
De procedures staat in de referendum- en de kieswet. Daar kan een commissie niet zelfstandig zomaar iets aan veranderen. Zouden ze dat doen, staan ze binnen dag voor de bestuursrechter. De referendumvraag is al geformuleerd en staat toevallig ook in GS poll.
www.volkskrant.nl/binnenland/referendu...
Geen verrassing dus, want het referendum is aangevraagd voor de wet ter goedkeuring van he associatieverdrag. In de vraagstelling zit geen dubbelzinnigheid, geen addertje onder het gras. Het is prima om wantrouwend te zijn, maar je moet oppassen dat het niet doorslaat naar paranoia. Een Jeroen de Kreek in Nederland is meer dan genoeg. En er zijn er helaas al meerdere...
Het werk van de commissie stelt heus niet zoveel voor, het is geen politieke functie, de mensen die ervoor worden benoemd hebben vrij weinig anders te doen anders dan de datum bepalen en de vraag op het stembiljet te formuleren. Waarom dan een commissie en niet gewoon een stel ambtenaren? Vanwege transparantie en onafhankelijkheid. Kun je allebei met een korrel zout nemen, geef ik je gelijk in, maar je zoekt spijkers op laag water. Nee, niet eens laag water, drooggevallen land.

@ristretto | 01-11-15 | 09:38
Je vergeet nog een belangrijk Nederland product: de zogenaamde aardgasrotonde van Groningen.
Daar kunnen we grote hoeveelheden Russisch gas opslaan in lege aardgasvelden en distribueren naar vele Europese landen vanwege de enorme gas-infrastructuur die er al ligt.
En Nonkel gaat tijdens de vrieskou zijn handen maar warmen boven zijn vetput.
*geniepig lachen doet*

Punt is dat Nederland gewoon een vazalstaat is van Washington, Brussel en Berlijn. We zijn maar een klein landje en we hebben niks te willen. Er zijn hier ook nauwelijks intellectuelen, alsof dat wat zou helpen. Maar die hebben hier ook niks te doen, behalve kritiek te leveren op een regering die uit louter marionetten bestaat. We hebben te maken met het wereldwijd gestationeerde Amerikaanse leger waarvan we de topmensen nauwelijks zien. Dan is daar de navo, de eu, het imf, de vn, etc., etc. Door het woud aan regels hebben we nul speelruimte meer. We zijn volledig ingesnoerd door een conglomeraat van organisaties, verdragen, grote bedrijven, de megabanken, etc.
In vorm is er nog zoiets als een nationale democratie, maar dat is gedegradeerd tot een soort folklore van verlichtingsidealen.

ristretto | 01-11-15 | 09:34
U liegt, en u weet het. Ik heb nog nooit aan dat soort goedpraterij gedaan, en zal dat ook nooit doen. Priesters zijn helemaal niet heilig (op de heiligverklaarden na), ze zijn mensen die verantwoording moeten afleggen voor hun daden, zoals alle burgers. Ik heb steeds geargumenteerd dat slachtoffers van welk misbruik dan ook zo snel mogelijk aangifte moeten doen.
Uiteraard wil ik als katholiek alle rotte appels uit die mand. Vandaag is bij ons opnieuw een priester geschorst (in Lede), en zo hoort het. Alle viespeuken eruit!
Polen en Oekraïeners, om bij het onderwerp te blijven, zijn geen vrienden omdat ze katholiek of orthodox zijn, ze zijn vrienden omdat ze doorgaans zeer aangename, behulpzame mensen zijn.

@necrosis,

Gezien de economische belangen kies ik meteen voor Poetin.
Melk, kaas, vlees en vooral bloemen.
Nonkel kan de boom in.

ristretto | 01-11-15 | 09:28
Het Associatieverdrag vermeldt enkel militair-technologische samenwerking, in 1 adem met wetenschappelijke samenwerking. Dat houdt in dat het Oekraïense leger beroep kan doen op uitwisselingsprogramma's om de kennis te verhogen. Meer houdt dit niet in, en meer kan het ook niet inhouden, vermits Europa geen eigen leger heeft, en Oekraïne bovendien geen lid is van de Navo.
Het bilaterale verdrag tussen Polen en Oekraïne gaat heel ver op het vlak van tewerkstelling, zelfs verder dan volwaardig EU-lidmaatschap. Zo is het voor Oekraïners zeer eenvoudig geworden om in Polen aan de slag te gaan. De voorwaarden om daar een arbeidskaart te verkrijgen zijn bijna nihil, terwijl voor nieuwe EU-lidstaten een wachtperiode van minstens 5 jaar geldt (waarin strenge loonvoorwaarden gelden) vooraleer men zonder arbeidskaart in een ander EU-land aan de slag kan.

Goede morgen Nonkel, ik ben de eerste en de laatste niet die u al meerdere malen op uw goedpraterij en valse argumentatie heeft aangesproken. Uw drogredeneringen vallen niet op tussen uw vrolijke prietpraat. En nee, ik praat voor mezelf, koffie?

U blijft continu vanuit een katholieke conservatieve hoek kijken. Het lijkt wel een jaren 50 vijandsidee. Priester zijn heilig, Communisten zoals Poetin zijn de vijand. Polen zijn katholiek dus vrienden.

@ristretto | 01-11-15 | 09:28
Voor Nederland is het veel gunstiger om handel te drijven met Rusland.
Een grotere afzetmarkt én ze betalen hun rekeningen, in tegenstelling tot Oekraïne.
Hoeveel zou de EU dit jaar moeten aftikken om de gasrekening van Oekraïne aan Gazprom te voldoen?
Meer, of minder dan die 2,4 miljard van vorig jaar?

"Vóór de invasie was de schuldgraad van Ukraïne zéér laag, zelfs veel lager dan Nederland! Bekijk de objectieve cijfers. Feiten!"

@Nonkel Frituur | 01-11-15 | 08:40
Ja, feiten, halve waarheden en foute conclusies zul je bedoelen.
Oorzaak van de lage schuldgraad, is niet de "relatief gezonde" economie, maar de de ranking op de corruptie index als nr. 142 van de 174 landen. Logisch dat niemand aan ze leent. heeft.http://www.transparency.org/cpi2014/results

En het blijft apart dat ze ondanks de lage schuldgraad, niet eens de gasrekening kunnen betalen en noodkredieten van het IMF nodig hebben.
Heeft alles te maken met de vele verdwenen miljarden door corruptie in Oekraine, waar hoge ambtenaren immuniteit bezitten en niet kunnen worden vervolgd voor corruptie. Leuke voorbode voor wat er zal gebeuren met miljarden EU steun.
www.rvo.nl/onderwerpen/internationaal-...

@necrosis | 01-11-15 | 09:14
-
Ik weet niet hoe vroeg u wilt gaan, maar de Krim was deel van het Turkse rijk tot aan de Russisch-Turkse oorlog van 1785, werd toen onafhankelijk en werd pas in 1783 ingelijfd in het Russische Tsarenrijk.
-
Daarna hebben ze er nog een hele tijd over gesteggeld, er zijn verschillende gehele of gedeeltelijke bezettingen geweest en de facto werd de Krim pas in 1921 een deel van het toenmalige Sovjet Rusland.
-

Nee Nonkel, het bilaterale verdrag tussen Polen en de Ukraine gaat niet verder dan het associatieverdrag. Het gaat niet over defensie. Het eu verdrag wel. Des te meer een reden voor de Eunom zich er niet mee te bemoeien en de landen in de regio het zelf te laten oplossen ipv een maffe belg en een bolle kaas oproer te laten kraaien.

ristretto | 01-11-15 | 09:20
U bent helaas de zoveelste die denkt dat hij anderen woorden in de mond moet leggen, enkel met de bedoeling hen zwart te maken. Zielig. En nog helemaal off-topic ook.
U zou ook op een constructieve wijze kunnen deelnemen aan de discussie door zélf feiten en cijfers aan te dragen. Maar dat is wellicht te moeilijk?

-weggejorist-

-weggejorist-

@necrosis | 01-11-15 | 09:14
nl.wikipedia.org/wiki/Conferentie_van...
.
( Beroemdheden als Tsjechov, Tolstoj, Tsjaikovski en Rachmaninov woonden en werkten in Jalta. nl.wikipedia.org/wiki/Jalta#Toerisme )

Buon giorno Nonkel, je argumentatie lijkt op vette slappe patat. Beter kun je vandaag proberen een pedopriester te verdedigen en schoon te praten. Het is tenslotte zondag. Al klaar voor de mis?

Feynman | 01-11-15 | 09:04
Fijn dat u persoonlijk de moeite neemt om hierop te reaguren. Waarvoor dank. Zeer gewaardeerd.
Maar wat met die uitleg over de 160 miljard? Toegeven dat u op dat punt uzelf voorbij liep is geen schande. Laat het ons dan over de andere punten hebben.
Oekraïne gaat helemaal niet aan het infuus, tenzij Putin zijn oorlog blijft verderzetten. Stop de oorlog en we komen vanzelf terug op een schuld/BNP-ratio van rond de 40%.
Over de definitie van "gezonde economie" : daar zijn we het blijkbaar niet over eens. Ik kan aan de hand van de cijfers enkel vaststellen dat ze in Oekraïne, ondanks de corruptie van de vorige regeringen, nog steeds géén te grote broek aangetrokken hebben. Ze hebben de tering naar de nering gezet. Een zeer laag inkomen per hoofd van de bevolking, inderdaad. Maar daardoor ook geen uit de hand gelopen overheidsuitgaven zoals in Griekenland. Ze hebben niet boven hun stand geleefd, en dat noem ik gezond.
Waar ik het echter roerend mee eens ben is dat Oekraïne het nieuwe Polen wordt. Een groter compliment kan men toch niet maken? Geen enkel land is zo hard gegroeid als Polen, puur op werkkracht, en niet door het handje op te houden. Jazeker, er is veel EU-geld naar Polen gegaan, maar daar hebben álle Europeanen wat aan. Het is geïnvesteerd in infrastructuur, vooral in de aanleg van nieuwe wegen, het heeft niet gediend om uitkeringen of pensioenen te betalen.
Polen heeft een paar jaar geleden een eigen verdrag gesloten met Ukraïne, een verdrag dat véél verder gaat dan het Associatieverdrag. Dat hebben ze vooral gedaan omwille van de goedkope werkkrachten, want hun eigen, Poolse werkkrachten zitten in het buitenland. Ze hebben dit ook om een andere reden gedaan, nl. om immigranten aan te trekken die qua taal en cultuur bij de Polen aansluiten. Zo houden ze de islam buiten de deur. Zo gek nog niet toch?

Als wij onze goede, oude rekenkamer toch niet hadden...
-
www.rekenkamer.nl/Publicaties/Dossiers...

@necrosis | 01-11-15 | 09:14
Sterker nog ... in Jalta werd de vredesconferentie gehouden met Engeland, Rusland, Amerika, omdat Stalin zijn land niet uit wilde.

@Nonkel Frituur | 01-11-15 | 08:40
Overigens was de Krim vroeger gewoon een deel van Rusland, zoals Vlaanderen een deel van Nederland was.
*na na nana na*

@Feynman @dd Watching the Wheels | 01-11-15 | 09:09
Wie gaat straks over de precieze procedure en de precieze vraagstelling? Wie bepaalt het moment waarop de uitslag bekend wordt gemaakt? Wie benadrukt straks nog eens voor het publiek dat het 'slechts raadgevend' is? Lekker onafhankelijk zo'n Referendumcommissie als daar iemand van de Energielobby voorzitter is.

Er zijn een Heleboel Monopolies die Overhead winstmaken.
Neem alleen maar een CJIB.
www.youtube.com/watch?v=oRvhQAUkEFs
Als Wilders zo'n Kerel was zou die dit aanpakken.
Ik werk in Voedsel Industrie ,zie NOOIT ARBO of Keuring Dienst van Waren.
Alleen Loyds die 3maanden van te voren een Audit aankondigt.
Dan nog het leuke feit dat NL verdomd om de Markt open te gooien voor Kansspelen>Lotto>Toto Staatsloterij vragen markt conform te hoge inzet ect.
PostcodeKlaploperij,Dayzers,Vriendenloterij......

UPC is ZIGGO=KabelMonopolie
En ga zo maar door.
Sicker than AIDS

@Feynman hebben jullie gezien dat Medy van der Laan niet alleen voorzitter van de Referendumcommissie is gemaakt, maar ook voorzitter van Energie Nederland binnen een maand?

@Nonkel Frituur | 01-11-15 | 08:40
Russische invasie?
Je bedoelt de Krim waarbij de meerderheid van de inwoners heeft gestemd vóór aansluiting bij Rusland?
En zeker ook vergeten dat bij de oprichting van de EU afspraken zijn gemaakt met Rusland dat de EU zijn invloed niet via de voormalige republieken van de USSR zou uitbreiden.
Schijnbaar is de lucht van frituurvet niet goed voor de geestelijke gezondheid.....

Nonkel Frituur | 01-11-15 | 08:40
Russische invasie kwam NADAT Oekraïne een associatieverdrag tekende.

NADAT een gekozen president werd "vervangen". Je kan het een coup noemen, of een bevrijding, (onder gejuich van Verhofstad en van Baalen) maar als je revolutionaire veranderingen via geweld gaat regelen, moet je niet huilen als je de controle verliest of andere mensen ook geweld gaan gebruiken. Ja ik weet dat de gewezen president bloed aan zijn handen heeft, ik vraag me alleen af waarom jij geeneens om vrede verzoekt.

Je roept dat Oekraïne een gezonde economie had. Uit je eigen bron: www.tradingeconomics.com/ukraine/gdp-p... Oekraïne heeft een economie van 2081 USD per persoon per jaar en België een 37857 USD per persoon. www.tradingeconomics.com/belgium/gdp-p... België heeft dus ACHTTIEN keer zoveel economie als Oekraïne.

De economie van Oekraïne bestaat bijna nog niet. 173 dollar per persoon per maand. Groeide voor de oorlog per persoon ook al jaren nauwelijks, terwijl andere ontwikkelingslanden stevige groei laten zien. En daar komt nu nog een oorlog overheen. Je stelt daarna dat Oekraïne een goede schuldquote had, maar als je geen economie hebt, mag je ook niet lenen.

De ontkenning van de EC staat letterlijk onder de link "hele grote broek". Die ontkenning vind ik nog geeneens het grootste probleem, wel zou ik voor een zorgvuldige afweging graag willen weten wat het wel kost.

Als je een netto ontvanger lang genoeg laat ontvangen passeer je vanzelf de 160 miljard euro. U stelt dat het nergens onderbouwt is, terwijl als je de genoemde interventies van het IMF tot nu toe optelt je al bijna halverwege zit.

Oekraïne is qua bevolking en qua grootte vele malen kleiner dan Griekenland. Ook is de levensstandaard extreem ver beneden het Europees gemiddelde. De Europese hervormingen werken momenteel vooral goed in Duitsland. Als enige Europese land. In Griekenland falen ze, dat effect verwacht ik nog harder in nog armere landen.

Als we dit ongeschikte economische beleid aan hervormingen op dezelfde te snelle manier uitrollen in Oekraïne spelen OF we Poetin binnen een generatie nog een failed state in de hand OF gaat Kiev nog harder aan het financiële infuus dan Athene.

Dit machtsspelletje tussen de EU en Rusland moet zo snel mogelijk beëdigd worden. Anders wordt Oekraïne het nieuwe Polen in deze derde trek van Europa richting de beer.

Gas en geopolitiek ... in het bijzijn van premier Rutte tekende Shell een schaliegasdeal van 10 miljard. Medy van der Laan werd afgelopen maand hoofd referendumcommissie en een paar dagen eerder voorzitter van Energie-Nederland (vgl. Bouwend Nederland) en dat plaatsen ze dan onder haar kopje "Ná de politiek" @Feynman nl.wikipedia.org/wiki/Medy_van_der_La...

JdelaT | 01-11-15 | 06:49
Enkele feiten en enkele cijfers, ja, dat wel, maar aangevuld met een hele brok verzinsels.
De waarheid is dat de relatief gezonde economie van Ukraïne kapot gemaakt wordt door de Russische invasie.
Vóór de invasie was de schuldgraad van Ukraïne zéér laag, zelfs veel lager dan Nederland! Bekijk de objectieve cijfers. Feiten!
www.tradingeconomics.com/ukraine/gover...
Ter vergelijking: www.tradingeconomics.com/belgium/gover...
Nu een voorbeeld van een verzinsel:
"Daarna ontkent de EC dat het associatieverdrag 160 miljard kost"
Dit is totaal niet onderbouwd. Er wordt zomaar een willekeurig bedrag de wereld ingeslingerd. Of nee, eigenlijk niet zo willekeurig. 160 miljard Euro is namelijk het bedrag dat de verdreven, corrupte president Yanukovych (tevens goede vriend van Putin) naar voor schoof bij wijze van afpersing. Als de EU hem dat bedrag zou geven, dan zou hij een einde maken aan de door hemzelf belichaamde corruptie. Hoe gortig wil u het hebben? Logisch dat het Oekraïense volk het niet meer pikte en de straat op ging.
Dat bedrag heeft dus helemaal niks met het Associatieverdrag te maken. Maar de meesten onder u slikken het voor zoete koek.

Waarom zou je eigenlijk voor het associatieverdrag zijn?

1) het kost ons klauwen met geld (argumentatie stuk van Feynman)

2) het is slecht voor de bevolking van Oekraine (zie stopdebankiers.eu/imf-de-eu-en-de-vs-g...)

3) het leidt tot WO3 (zie www.dewereldmorgen.be/artikel/2014/04/...)

Nog andere goede redenen om Ja te stemmen bij het referendum?

ISIS schiet Russisch vliegtuig neer in Sinaï: www.zerohedge.com/news/2015-10-31/firs...

Lijkt me toch wel belangrijk nieuws. Proxy vechter van Amerika die Russische burgers neer knalt. WOIII in aantocht?

@LibertasSimplex | 01-11-15 | 07:00
Wat heb jij gerookt?
Een hooimijt?

"Remember Marcus say"
www.youtube.com/watch?v=Ieb_TP7-aqE

@hoogstetijd | 01-11-15 | 02:03
De volgevreten nederlandse bevolking komt helemaal niet in opstand, ze hebben het nog veel te goed.

@Feynman
Mooi stukje! Feiten en cijfers!

Waarom gaan ontevreden Eritreërs naar Europa eerst, in plaats van naar het land van jah Rasta Far I.
Eerder naar het land van Greet neuk een Hongaarse in haar reet en fuck het vliegend spaghettimonster.
Dat is ronduit mistig en vraag ik me soms af 's nachts.
www.youtube.com/watch?v=ePKpKJ859RI

Het gaat de elite vooral om die landarbeiders die 200 euro per maand verdienen.
Die moeten ons weer onder druk zetten om loon in te leveren.

Uitzending met oog in oog tussen jan roos en Sven kockelman mag wel opnieuw gedaan worden. Vanavond weer Grensland uitzending over de Oekraïne. Vorige week eerste deel geweest over de Oekraïne dan zie je ook hoe de puinhoop echt groot is.

Een roos van zwart vlees. - Damaru ft. Jan Wolkers

nietvaneergister | 31-10-15 | 21:18
Kan ik volledig onderschrijven.
Laat Jan Roos maar wat kietelen, en Feynman het debat aangaan.

Een tuintje in je broekje.

"Mie ie ie blakaa rowsuu oe hoe." Als je dat in Nederlands zingt, heb je gelijk Sylvana in je nek.
www.youtube.com/watch?v=YoSBGgmEPPU

Niet dat dat iets toevoegt hier.

Achter de schermen een substantieel deel van Nederlands door de staat beheerd vermogen internationaal spreiden valuta wijs , en deels vermogen omzetten in metalen of grondstoffen zou in het geval dat de bubbel klapt of de domino stenen van verlatende landen valt geen slechte zet zijn.

Koopmansgeest heeft ons groot gebracht. Laat ons als land (in wie of wat zijn belang dan ook) niet een fout maken welke voorkomen kon worden, of waarvan de vooraf geschatte risico's ingedekt hadden kunnen worden.

Pim, je wordt gemist man! youtu.be/EZ_BFQQ3vVE

@ Stormageddon | 01-11-15 | 02:53

Inderdaad, als de Britten kiezen voor een brexit wat ze hoogstwaarschijnlijk doen is de kans op een domino effect op de euro en andere landen die volgen zeer groot. Regeren is vooruit zien, in ons landsbelang en behoud van vermogen is het dan ook van groot belang dat de huidige regering nieuwe verkiezingen uitschrijft en deze parallel laat lopen met de referendum over Oekraïne.

@Jan Dribbel | 01-11-15 | 02:52
Eurotok lult uit zijn nek:
search-geenstijl.thruhere.net/#eurotok...

necrosis | 01-11-15 | 02:46

Toch houd ik mijn hart vast, want ondanks een luid en duidelijk NEE zie ik onze geachte afgevaardigden met het grootste gemak JA stemmen. Vanwege hun baantje bij de EU. Vanwege partijbelangen om vooral niet uit de toon te vallen.
In Nederland wordt een referendum over deze kwestie gehouden. Nederland zal ongeacht de uitslag denk ik voor stemmen, ben benieuwd of er een land tegen zal stemmen!
De EU is mijns inziens een gevaarlijke kliek, die vooral aan de eigen, zelfzuchtige belangen prioriteit geeft.

@ necrosis | 01-11-15 | 02:46

Vele stemmen voor ivm lobby en speciale belangen. Voor landen die niet conformeren zijn speciale programma's zoals economische drukmiddelen (zie eerdere EU reacties op Hongarije). Verdere drukmiddelen zijn mannetjes die eerst een koffer met geld aankomen en bij weigering misschien wel verder gaan.

@mysteryposter | 01-11-15 | 02:38
Europa gaat wederom geen enkele rol spelen bij de nationale verkiezingen. Dat heeft het nog nooit gedaan, zal het bij de komende ook niet doen. Tenzij.... Tenzij het referendum zo duidelijk is dat het kabinet de ratificatiewet intrekt en het verdrag dus niet wordt goedgekeurd en er daarmee een Europese crisis wordt geforceerd. Dan zal het wellicht op de agenda komen voor de nationale verkiezingen. Stiekem hoop ik daarop en ik hoop ook dat er dan ook een duidelijke uitspraak voor of tegen een Nexit wordt gevraagd bij die verkiezingen. Ik vermoed van niet, het zal weer gewoon gaan om banen (die een kabinet niet kan creëeren) koopkrachtplaatjes en procentjes erbij of eraf onder de streep en het zal de kiezer worst wezen, die wil gewoon Jantje of Pietje of premier of juist niet. En dat zal de uitslag dan bepalen. Ik hoop dus een Europese crisis en een voortijdige val van het kabinet met vervroegde verkiezingen over een Nexit. Zeker nu de Britten ook een referendum voorbereiden over een Brexit. Als dat toch eens zou kunnen, dat zou ik heel mooi vinden. Maar ja... De wens is de vader ... Etc.

necrosis | 01-11-15 | 02:41
Nee, Eurotok (1965) als je hem geloven mag, wilde ZZP-er worden.

@hoogstetijd | 01-11-15 | 02:39
Nog even dit:
Zo'n verdrag met Oekraïne kan makkelijk leiden naar een EU-lidmaatschap (zie Kroatië).
Voorlopig moeten ALLE lidstaten unaniem (!) instemmen met toetreding van nieuwe lidstaten.

@hoogstetijd | 01-11-15 | 02:39
Nog even dit:
Zo'n verdrag met Oekraïne kan makkelijk leiden naar een EU-lidmaatschap (zie Kroatië).
Voorlopig moeten ALLE lidstaten unaniem (!) instemmen met toetreding van nieuwe lidstaten.

@Jan Dribbel | 01-11-15 | 02:14
Eurotok heeft tegenwoordig toch AOW?
Tenminste, dat beweerde hij voordat ik zijn comments blokkeerde via het tooltje.....

necrosis | 01-11-15 | 02:28

Ja oke, klinkt heel logisch en normaal gesproken is dat natuurlijk ook een goed argument. Alleen, ik denk dat ze zich in Brussel als het zover is meer zorgen maken over hun declaratiebonnetjes dan om de stem van het Nederlandse volk te laten doorklinken in daadkrachtige regelgeving.

En dat de export naar Rusland is gestagneerd en de middenstanders al vele miljoenen heeft gekost, is naar mijn idee alleen de schuld van de bemoeizucht van de EU.

@ Stormageddon | 01-11-15 | 02:30

Er zijn islam sceptische partijen en eurosceptische partijen en een overlap waarbij partijen zowel islam sceptisch als eurosceptisch zijn.

Het heeft echter geen zin om islam sceptisch te zijn en tegelijkertijd niet eurosceptisch ... dan is het alleen populistisch gelul en bepaald Europa het beleid toch weer, waarna de partijen hun onschuld kunnen wassen ivm overmacht door Europees beleid.

@Balaverde | 01-11-15 | 02:12
Stel je er niks van voor, dat gaan ze weer doen, onze landgenoten. Zeker als als de grote geblondeerde zo hoog blijft peilen dan gaan alle anti-wildersianen één bepaalde kant op. Het interessante zal zijn of ze weer zo massaal voor de PvdA gaan. Ik denk het niet. Waarschijnlijk gaat dan de linkse meute voor de helft naar SP en de andere helft naar die snotneus van Klaver. De VVD stemmer die niet naar PVV is gegaan zal naar het CDA gaan. We krijgen, als de huidige situatie zo blijft, een hele interessante uitslag, waarbij er een kabinet komt van CDA, GL en SP, of mogelijk CDA, VVD (als die 20 zetels haalt) en (afhankelijk van de uitslag) D666. Een linkse meerderheid lijkt me uitgesloten zonder CDA. Let op die christenhonden, die gaan de volgende verkiezingen winnen. En de PVV ook, maar een kabinet met PVV is uitgesloten tenzij ze 50 zetels halen. En dat lijkt me ook uitgesloten. Premier Wilders zien zelfs een heleboel PVV stemmers niet echt zitten. Maar reken er zeker op dat er gewoon op basis van de peilingen weer een heleboel strategisch gestemd gaat worden, zonder dat er iemand inhoudelijk de verkiezingsprogramma's heeft gelezen. Onze landgenoten gaan puur af op de peilingen en de stemming die gemaakt wordt bij Pauw, Matthijs en Umberto aan de talkshowtafels. Daarop worden de stemmen bepaald en nergens anders op. En op strategische koffiedik kijkerij. Maar dat het CDA gaat profiteren van iedereen, daarvoor hoef je geen glazen bol te hebben. Dat zal voor menig kiezer het veilige, smakeloze en gemakzuchtige compromis zijn in 2017. Die voorspelling durf ik nu wel al te maken. Ik vermoed al een tijdje dat we na Rutte II een kabinet Buma I krijgen.

@hoogstetijd | 01-11-15 | 02:20
Hoe wil jij (als voorzitter) gaan uitleggen in Brussel dat het Nederlandse volk geen zin heeft in een verdrag met Oekraïne, terwijl Brussel heeft ingezet op dat verdrag?
Heeft er iemand trouwens cijfertjes wat de boycot tussen Rusland en de EU ons ondertussen heeft gekost?
Ik noem export van groente en bloemen.....

ISIS stuur bericht aan eigen baas Obama: nieuws.tpo.nl/2015/10/31/video-isis-on...

Vier Koerden moeten het hiervoor ontgelden.

@Stormageddon | 01-11-15 | 01:58

Bedankt voor de gehele uitleg van de procedure! Top gedaan! Maar het zal inderdaad moeilijk worden op veel plekken erin te komen met al die wachtlijsten.

necrosis | 01-11-15 | 02:09

Laten we dat hopen. Het kan trouwens aan mijn politieke onbenulligheid liggen, dan wel dommigheid van mij zijn, dat ik het verband nog steeds niet zie tussen een NEE-uitslag en het voorzitterschap van de EU.

En dat de EU ons steeds verder de afgrond injaagt met een waanzinnige expansiedrift, tot in de voortuin van Poetin, daar zijn velen het wel over eens. Hoe gek ben je dan wel niet?

Ik hoop dat de 30% ruimschoots gehaald wordt en er een overweldigend NEE uit de stembus rolt.

@nemoj me jebat | 01-11-15 | 02:04
Maar kan jij wel zelf een kraantje plaatsen?
*gne*

Ga nou geen slapende tokkies wakker maken....
necrosis | 01-11-15 | 02:03
Het kan zijn, een kleine kans dat de Eurotok een baantje heeft gevonden.
Wist je dat Google Earth Pro nu gratis is.

En Maandag begint de IND weer met een nieuwe werkdag.
www.goldcash.nl/galleries/jamila/serie...

@hoogstetijd | 01-11-15 | 00:54

Ik ga ook als vrijwilliger. Voor de democratie!

@Stormageddon | 01-11-15 | 00:55

Strategisch stemmen. Dat is uiteindelijk de dooddoener voor de Nederlandse staat geweest in de laatste paar jaar. Hopelijk zullen de stemmers zich weer niet laten verleiden anno 2017.

@nemoj me jebat | 01-11-15 | 02:04
LOL, nee ik plaats geen kraantjes. Loodgieters kunnen dat in kwartiertje. Dat zijn echt uurlonen van een advocaat; daar kom ik echt niet aan toe, dan zou ik me uit de markt prijzen. Maar goed, ik doe ook het liefst zo weinig mogelijk, dus ik heb genoeg tijd over coor een dagje stembureau.

@ necrosis | 01-11-15 | 02:03

Blaffende eurotokkies bijten niet

@hoogstetijd | 01-11-15 | 02:03
Politiek Den Haag heeft waarschijnlijk een groot probleem door een referendum uit te moeten schrijven op het moment dat Nederland voorzitter is van de EU.
Ik ben benieuwd hoe Rutte dat gaat uitleggen als de opkomst bij het referendum groot genoeg is (boven de 30%) en de uitslag een duidelijke 'NEE' laat horen tegen een nagenoeg failliet, corrupt land met vier keer zoveel inwoners als Souvlakistan.

de honden blaffen... | 01-11-15 | 01:59
Zeg, geldwolf, er hoeft toch niet overal een prijskaartje aan te hangen?
Of hou jij je hand altijd op?

Stormageddon | 01-11-15 | 01:58
Dus jij plaatst kraantjes?
Zo moet je er niet naar kijken. De ene keer levert iets veel op (vlot het lekker), de andere keer niets (als je je administratie doet kun je het ook nergens in rekening brengen).
Ik zorg dat ik altijd zoveel mogelijk lol heb in wat ik doe, en wat het oplevert maakt me niets uit. Maar ik verkeer dan ook in de luxe positie dat ik én weinig hoef én weinig hoef te laten.

@necrosis | 01-11-15 | 00:39
Ze zijn een 6 vergeten bij die narcistische club.

@Jan Dribbel | 01-11-15 | 01:55
Ga nou geen slapende tokkies wakker maken....

Stormageddon | 01-11-15 | 01:48

Ik wist het ook niet. De gang van zaken rondom de stemming is voor mij nu wel een geruststellende gedachte, want dat was een punt waar ik mij zorgen over maakte. Nogmaals dank dus!

En ja, wat Den Haag met de referendum-uitslag doet, baart mij ook zorgen. Eigenlijk weten we het resultaat al wel, de vraag is dan in welke mate het Nederlandse volk daadwerkelijk in opstand komt.

@voedselbankier | 31-10-15 | 21:20
Mooi gezegd. Poëzie voorbij.

@Stormageddon | 01-11-15 | 01:48
In 2005 werd er ook een 'volksraadpleging' gehouden over de Europese grondwet.
De uitslag was duidelijk en onder de noemer 'verdrag van Lissabon' op licht gewijzigde punten alsnog door onze strot geramd.
De meeste landen die dat verdrag ratificeerde, hadden voor zichzelf bepaalde dingen weten uit te onderhandelen.
In tegenstelling tot mislukkeling BakEllende die gewoon tekende bij het kruisje zonder te kijken naar de gevolgen voor Nederland.

Uilenspiegel | 01-11-15 | 01:05
Graties?
Waar kun je gratis boodschappen doen?

@ristretto | 01-11-15 | 01:42
Zo ben ik er ook ingerold. Mijn ouders deden het (en nog steeds), en ik kwam altijd even kijken bij het tellen vroeger. Ging ik daarna mee om nog even een borrel te halen in de kroeg. Waren leuke avonden. Maar toen gingen de stembussen om 6 uur dicht, en was het tellen om 9 uur klaar. Nu gaan de bussen om 9 uur dicht en ben je met mazzel voor middernacht klaar. Dan ben je na een lange dag echt kapot en ga niet meer zo snel naar de kroeg om op de tv de uitslagen te volgen. Dat is wel jammer. Maar ja... Dat is nu eenmaal zo.
Anyway... Dankzij mijn ouders zit ik nu ook op het stembureau. Het is eigenlijk altijd wel leuk. Maar voor het geld hoef je het niet doen. Ik factureer dat bedrag als zelfstandige altijd voor een uurtje werk.

Waar is de Eurotok gebleven?
Heeft hij een gele of een rode kaart gekregen?

@hoogstetijd | 01-11-15 | 01:33
Graag gedaan. De meeste Nederlanders weten dat niet. Die hebben geen idee hoe dat precies gaat, maat de regels en procedures zijn heus goed uitgedacht, op het overdrevene af. Achter elk regeltje zit een gedachte om fraude te voorkomen, om een juiste uitslag te kunnen garanderen. Het is natuurlijk nooit 100% uit te sluiten dat het ergens fout gaat, maar grootschalige fraude is vrijwel uitgesloten. Er zal heus wel eens ergens een stem verloren gaan, en onjuist worden geteld, maar op het geheel van miljoenen stemmen zal dat nooit doorslaggevend zijn, dat is echt vrijwel 99,99999999999% zeker uitgesloten, dat zal elke statisticus kunnen beamen.
Ik ben het met een heleboel zaken in onze grond- en kieswet niet eens, maar het opnemen en tellen van de stemmen is hier in Nederland heel goed geregeld. Daar kunnen ze in menig land (hallo Florida...), nog wel wat van leren. Ik maak me over die kant van het democratisch proces niet zoveel zorgen. Wat de machtselite in Den Haag vervolgens met de uitslagen doet vind ik veel zorgelijker.

ristretto | 01-11-15 | 01:34

Lol, ik ben slechts een zwitsal en durfde het omwille van een ban niet te zeggen, ben wel blij dat iemand anders er net zo over denkt.

Dank Stormageddon, mijn vader heeft dit jaren gedaan. Wij kwamen 's avonds tellen. Brings back memories.

-=PyP=- | 01-11-15 | 01:28

Heb het nu ook gelezen. Ik kan niet elke reactie bij elke topic lezen, daarom bedankt voor de tip.

En BenBinnen... formidabel!

@ Stormageddon | 01-11-15 | 01:27

Goede opsomming van de procedures man! thx

Iets zegt me dat de politiek op jacht gaat naar de indentiteit van Feynman. GS begint echt een bedreiging te worden voor de gevestigde orde ( vind ik positief overigens )
Dus ...... youtu.be/Jmg86CRBBtw

Hallo Koreaanse Slet, snap je het een beetje of is het weer een "mening"? Dezelfde argumentatie niet te debunken.

Trouwens, Nonkel, ouwe katholieke pedo, zo krijg je een patatje oorlog!

Stormageddon | 01-11-15 | 01:27

Wow, dankjewel voor je gedetailleerde info, dat wist ik allemaal niet. Geweldig, dank ook voor alle moeite. Indien nodig zal ik straks bij het referendm zeker gebruik maken van je uiteenzetting en tips.

@necrosis | 01-11-15 | 01:15
i.imgur.com/d6j34b9.jpg

@-=PyP=- | 01-11-15 | 01:28

Dank! En dat voor een gerecycled comment.

@De Geus | 01-11-15 | 01:20
Oekraïne is gelukkig nog geen EU-land.
De kosten om dat land in lijn te krijgen met de rest van de EU zijn een veelvoud van wat we al kwijt zijn aan Griekenland.
Overigens hoor ik verbazingwekkend weinig over de hervormingen van Tsipras.

@BenBinnen | 31-10-15 | 22:55
Omdat je om 23:00 op zaterdagavond je mening zo duidelijk en naar mijn mening correct weet te verwoorden, krijg je van mij de reaguurdersaward 2015! Topbetoog!

@hoogstetijd | 01-11-15 | 01:17
Op verzoek en in overleg mag er van alles, maar de voorzitter bepaalt. In principe mag je nergens aankomen, mag je het tellen niet hinderen. Ga maar gewoon naar een stembureau om 9 uur en meld je als waarnemer. Dan kun je zien hoe het tellen gaat. Als je dan de voorzitter verzoekt om een steekproef te nemen uit de stapels en die te laten zien, dan zullen de meeste voorzitters niet weigeren. Als hij/zij wel weigert kun je protest aantekenen en dat zal moeten worden opgenomen in het proces verbaal. Gebeurt dat niet, kun je een klacht indienen bij het hoofdstembureau van de gemeente. Dan kun je ervan overtuigd zijn het centrale stembureau gaat natellen.

@nemoj me jebat | 31-10-15 | 23:55

Ik doe ook mee en kosteloos. Voor een beetje democratie moet je wat over hebben in het leven.

@andereandre | 31-10-15 | 21:09
Is dat het enige argument dat je hebt voor mensen die TEGEN het verdrag met Oekraïne zijn?

Het meest raadselachtige is nog dat al die goedmensen van harte bereid zijn hun halve inkomen weg te geven aan Oekraïne, Griekenland enz enz enz enz. Wat bezielt ze.

@Uilenspiegel | 01-11-15 | 01:05
Je mag je altijd aanmelden. Maar de meeste gemeenten hebben een vaste pool van mensen en het natuurlijk verloop is niet zo groot. De kans dat je op een wachtlijst komt is hoog. De meeste gemeenten hebben het liefst ervaren mensen die al vaker hebben gezeten, dan gaat het allemaal sneller. Maar er zijn ook gemeenten waar ze weinig animo hebben en zitten te springen om nieuwe mensen. Vaak gaat het ook via via.

Stormageddon | 01-11-15 | 01:14

Mag je als waarnemer ook de stemformulieren zien?

@Stormageddon | 01-11-15 | 00:55
Het wordt hoog tijd dat ik de macht ga grijpen :)

@de honden blaffen... | 01-11-15 | 01:05
Tellen is openbaar, iedereen mag komen kijken. Je moet je wel melden als waarnemer bij de voorzitter. Regel 1: hou je mond, niet bemoeien, je mag niet hinderen. Als je op- of aanmerkingen hebt op de procedure dan moet je dat melden bij de voorzitter en die moet dat noteren in het proces verbaal.
Het klinkt vrij streng, maar goed.. Het is vaak wel gemoedelijk hoor. Bij ons wel.

kicktherabbit | 01-11-15 | 00:50

En terecht.

@kicktherabbit | 01-11-15 | 00:50
De auteur van jouw linkje schrijft wel vaker dingen met een hoog alu-hoedje gehalte:
webwereld.nl/auteur/henk-jan-buist

> Wat kost een oorlog?

Beetje jammer dit. Laat dat gebangmaak nou maar aan het ja kamp over.

@Uilenspiegel | 01-11-15 | 00:43
De meeste stembureauleden in Nederland zijn gepensioneerden. Die kunnen namelijk altijd. En dan nog wat ambtenaren, raadsleden, wethouders en er zal her en der ook wel een uitkeringstrekker bij zitten, maar die zijn over het algemeen niet zo happig, want voor dag en dauw op en tot laat in de avond aan het werk... Nee, dat is voor de meesten niet aantrekkelijk. En in veel gemeenten moeten ze de vergoeding inleveren, dus de motivatie is er in financieel opzicht ook niet.
Gepensioneerden hebben vaak wel goed rekenonderwijs gehad en kunnen ook heel redelijk tellen. Dat gaat wel vrij goed. Hoewel het bij eerste telling meestal niet klopt. Ik heb nog maar 1 keer meegemaakt dat alles in één keer klopte en alle totaalstaten overeenkwamen. Toen waren we binnen anderhalf uur klaar. Dat was uitzonderlijk.

Stormageddon | 01-11-15 | 01:01

Interessante extra info en wederom bedankt!

Iedereen kan deelnemen aan een stembureau:
www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/verk...
Maar de gemeente bepaalt wie !! en betaalt !! Ik zeg GRATIS

Stormageddon | 01-11-15 | 01:01
Moeten waarnemers lid zijn van het stembureau, of kan iedere burger daarbij aanwezig zijn?

kicktherabbit | 01-11-15 | 00:50
Een van de grootse hackers ter wereld als beschermer van de privacy.
Daar klopt iets niet.

@mysteryposter | 01-11-15 | 00:49
Dat wantrouwen is onnodig. Bovendien mag het niet. Waarnemers mogen niet zelf tellen en niet achteraf controleren. Waarnemers mogen slechts dat: waarnemen. Bij opmerkingen en aanmerkingen moet dat gerapporteerd aan de voorzitter van het stembureau die dat ook moet opnemen in het proces verbaal. En dan wordt er door het centraal stembureau nageteld dan wel gecontroleerd of die opmerking merites heeft. Maar het is op zich prima dat er waarnemers zijn. Dat mag. Bij de vorige Europese verkiezingen waren de waarnemers van GS bedoeld om al voortijdig de uitslag bekend te hebben (met een minimale marge). Dat is nu niet nodig, de uitslag zal er ruim voor elven zijn. Voor en tegen is wat sneller te tellen dan tientallen kieslijsten met honderden kandidaten.

Wow dit is een goed stuk @Feynman, chapeau!

kicktherabbit | 01-11-15 | 00:50
Daar sta ik van te kijken.
Kijk, die Wim van de Camp, dat geloof ik wel- maar de rest ... nee.

kicktherabbit | 01-11-15 | 00:50
Zo zie je maar, de PVV en het CDA hebben geen principes.

@necrosis | 01-11-15 | 00:46
Je weet toch hoe dat kwam? Door het kapotpeilen vooraf van Maurice en co. Daardoor gingen mensen strategisch stemmen om te voorkomen dat ofwel kale Didi ofwel lachebekje Markie premier zou worden. Dat stuwde beiden in de uitslag naar boven en daardoor kregen we zo'n rare uitslag. En op de vorming van een kabinet heeft een verkiezingsuitslag geen invloed, dat wordt bij verkiezingen niet bepaald. Alleen maar hoeveel zetels de partijen krijgen. Wat de lijsttrekkers daar dan als conclusie aan verbinden voor de vorming van een kabinet is niet aan de kiezer. Dat is het stomme. Daarom ben ik persoonlijk voor het apart kiezen van kamer en premier/kabinet. Zoals het nu gaat kan alleen bij een overwegend tweepartijenstelsel met districtenstelsel zoals in de UK. (Zo was de grondwet van Thorbecke ook min of meer bedoeld, en daar zitten nog steeds resten van in grond- en kieswet).

mysteryposter | 01-11-15 | 00:49

Ja, als GeenStijl weer een team wil samenstellen, ga ik zeker meedoen.

Stormageddon | 01-11-15 | 00:39

Bedankt voor je extra informatie. Ik ken de exacte gang van zaken niet, omdat ik immers op een wachtlijst sta. Gelukkig dat er controlemechanismen zijn. Misschien ben ik wat té wantrouwend, maar dat komt omdat de linkse propagandamachine nu al op gang is gekomen. Nou ja, ik hoop maar dat de stemmen oprecht geteld worden. Ik ben nu iets meer gerustgesteld. Hoe meer controle, hoe beter.

Geen mythe uit Brussel: De PVV wil een belangrijke klokkenluider en verdediger van onze mensenrechten achter de tralies:
webwereld.nl/overheid/89931-cda-en-pvv...

Nee, natuurlijk ben je niet naïef. Maar wie controleert iemand die ja of nee roept bij de telling? Ik denk niemand. Volgens mij vertrouwen de mensen in de stembureaus elkaar volkomen als er geteld wordt. Zoiets is volgens mij alleen te controleren met extra mankracht. En die is er al helemaal niet als het budget gehalveerd wordt.
hoogstetijd | 01-11-15 | 00:30

Steekproefsgewijs hertellen door geenstijl team in een x aantal gemeenten kan eventuele fraude op voorhand beperken en mocht het toch gebeuren het aan het licht brengen. Groot resultaat met een klein team.

Geweldig goed stuk, Feynman!

@Mark_D_NL | 01-11-15 | 00:35
Dat is niet eens zo'n gek idee. Ik vind het eigenlijk een heel goed idee. Innovatief, democratie 3.0. Zowel voor- als tegenstanders kunnen daar gebruik van maken. En wie weet wat voor geyle neuqsekscontacten er uit voort kunnen komen bij het machtigen van een voorheen onbekende buurman/vrouw. Well done, Mark.
+1

Ik reageer terwijl de teller op 131 reacties staat. Dat zijn allemaal mensen die net als Feynman, die het uitstekend verwoord, en ik het snappen. Kan deze analyse op de een of andere manier veel beter aan heel Nederland gepresenteerd worden? of aan andere inwoners van Europa ook?
Leeft dit in Belgie ook zo, of in Ierland?
Als je dit zo snapt dan begin je er toch nooit niet aan?
Dan stap je toch subiet uit die EC.
Kijk ik ben nu 8 jaar uit Nederland weg, de belastingdienst probeert me elk jaar weer te laten doorbetalen voor vermeende winst en inkomsten. Over 2 jaar ben ik er wel van af denk ik. Maar mijn ouders, schoonouders van meer dan 80 jaar oud zitten daar nog lekker slachtoffer te zijn. Helaas willen mijn kinderen straks in Delft studeren, dan blijf ik die band met NL houden. Man wat zou ik hopen dat we van die EU af zijn en jullie ook allemaal. Maar waarom snappen 'we' het niet allemaal?
Vragen vragen vragen.......

@Stormageddon | 01-11-15 | 00:39
Als het tellen zo grondig en eerlijk gaat, zit er dus duidelijk iets verkeerd bij een aantal stemmers.
Anders hadden we nooit zo'n rampenkabinet als Rutte II gehad.
Ik wil censuskiesrecht!

Stormageddon | 01-11-15 | 00:39

Bijstanders kunnen heel goed rekenen

necrosis | 01-11-15 | 00:39

Lol, ach ja, Demagogen66.

Ik maak me soms zorgen om 50 euro... Volgens mij had ik dat niet hoeven doen als we gewoon een soeverein land waren gebleven met grenzen net als Zwitserland. We waren rijk geweest zonder de EU dat moge nu wel duidelijk zijn. De oudjes hadden allemaal een tehuis waar ze net als vroeger verzorgd werden. Er waren geen verwarde mensen op straat vanwege bezuinigingen in de zorg en bij justitie. Als ik doorga word ik emotioneel want dat ik door kan blijven schrijven is duidelijk.. Man man man, wat heeft onze politiek zitten falen de laatste decennia.

hoogstetijd | 01-11-15 | 00:34

Dit moet eens onderzocht worden !

@hoogstetijd | 01-11-15 | 00:30
Vertrouwen is goed, maar bij het tellen zijn er ook controlemechanismen en regels. Je kunt bijna niet frauderen als eenling, dat zou je dan moeten afspreken onder de leden van het stembureau en dan nog... Er kunnen altijd waarnemers zijn (iedereen mag komen kijken bij het tellen) en je hebt ook aparte tellers die mogelijk aangewezen worden.
Het hele punt is dat de totalen moeten kloppen. Je hebt namelijk diverse briefjes. De oproepkaarten en stempassen moeten apart worden geteld, inclusief de ongeldige. De voor en tegen en ongeldig en blanco worden apart geteld en de totalen moeten overeenkomen. Ik kan je uit ervaring vertellen, bij de eerste telling klopt het bijna nooit. Je moet bijna altijd natellen. En wat doet een voorzitter dan: die wijst voor elk stapeltje een ander aan om na te tellen en te controleren. Totdat het klopt en de handtekening op het proces verbaal gezet kan worden.

@hoogstetijd | 01-11-15 | 00:34
In het kader van democratie zou D'66 helemaal geen stemmen moeten krijgen.

Dating app voor machtigingen. Dan heb je een opkomst van 15% nodig om een opkomst van 30% te halen.

nemoj me jebat | 01-11-15 | 00:30

Kennelijk. Ik had me ook aangemeld, maar no chance lol, ik kwam dus op een wachtlijst. Of het er heel veel zijn, weet ik niet. Of ze de democratie een warm hart toedragen weet ik ook niet. In mijn geval zou ik er scherp op zijn dat er geen PVV-stemmen naar D66 zouden gaan... En andersom ook niet, dus democratisch.

necrosis | 01-11-15 | 00:23

Als je mensen in de bijstand vertelt dat "vele varkens de spoeling dun maken" dan gaan er wat meer grenzen dicht. Maar het zijn tot nu toe 'onze' bijstanders.
Ik weet zeker dat zij graag voor de kat z'n kut een dagje stembureau doen.
Over varkens valt nog veel meer te zeggen. Ik zeg, heilig verklaren.

@Mark_D_NL | 01-11-15 | 00:28
*moehahaha*

@nemoj me jebat | 01-11-15 | 00:26
Uiteraard. Zoals de regels nu zijn is fraude bijna uitgesloten, zelfs in bepaalde randstedelijke wijken. Ik heb ook een keer zitting gehad op een centraal stembureau voor natellen en controleren, en dat gebeurt ook heel secuur, dus mocht er al bij een stembureau gerotzooid zijn dan wordt dat bij het centrale bureau opgemerkt. En dat kan dus met potloodstemmen. Bij computerstemmen heb je die controlemogelijkheid niet.

Of ben ik nu heel naïef?
nemoj me jebat | 01-11-15 | 00:16

Nee, natuurlijk ben je niet naïef. Maar wie controleert iemand die ja of nee roept bij de telling? Ik denk niemand. Volgens mij vertrouwen de mensen in de stembureaus elkaar volkomen als er geteld wordt. Zoiets is volgens mij alleen te controleren met extra mankracht. En die is er al helemaal niet als het budget gehalveerd wordt.

hoogstetijd | 01-11-15 | 00:25
Is er een wachtlijst? Dus er zijn gewoon heel veel mensen die zoiets best leuk lijkt? Eh, pardon, de democratie een warm hart toedragen?

@Mark_D_NL | 01-11-15 | 00:26
Er waren zo'n 450.000 handtekeningen verzameld, die 50.000 man lijkt me dus geen probleem.

Stel je voor, je kruipt vandaag je bed in, je vrouw en kinderen zijn vrij van financiële verplichtingen, er is zicht op een koningsbaantje in Brussel. Het enigste wat je hoeft te doen is de arbeiders van Nederland een kutleven te bezorgen. Wat zou uw keuze zijn? Vertrouw nooit op Hollywood.

Stormageddon | 01-11-15 | 00:24
Ik doe het niet voor het geld, ik doe het voor de democratie!
*een gebalde vuist omhoog steekt*

@Stormageddon | 01-11-15 | 00:17
Jij hebt zeker heel veel rode potloden thuis?

necrosis | 01-11-15 | 00:23
Nee, ik houd mijn eigen broek, eh, rok omhoog.
Voor de gelegenheid kies ik graag voor iets roze.

Uilenspiegel | 01-11-15 | 00:19
Heel fijn een stemburo bevolkt door qat kauwende Somaliers die om 3 uur 's middags komen aansloffen.
En die na een vermoeiende zit om 5 uur alweer vertrekken.

Er zijn in NL ongeveer 10.000 stembureau's. Heb je toch 50.000 Burgers nodig om het Referendum mogelijk te maken.

Stormageddon | 01-11-15 | 00:17
Hou je 't goed in de gaten of het allemaal eerlijk gaat?

Mark_D_NL | 01-11-15 | 00:15

Je hebt in één zin kort en krachtig gezegd waar ik bang voor ben. Nu kunnen we ons allemaal wel aanmelden om zitting te nemen in een stembureau, maar er is in mijn gemeente al een wachtlijst. Volgens mij maakt niemand die zich nu nog aanmeldt een kans, omdat het aantal stembureaus dankzij het lage budget misschien wel gehalveerd wordt. Er wordt eerst een beroep gedaan op de huidige 'stembureaumensen' en van die groep mensen zal niet iedereen opgeroepen worden.

@nemoj me jebat | 01-11-15 | 00:16
Zoooo makkelijk is het niet. Je moet tegenwoordig eerst een cursusje doen, en een examen halen, je moet een avondje vrijmaken voor specifieke instructie, en er zijn nogal wat regels van de procedures die je paraat moet hebben. Stelt allemaal niet zo vreselijk veel voor, je hoeft er geen academische graad voor te hebben, maar het is meer dan makkelijk een dagje achterover leunen. Ik ben altijd doodop na een verkiezingsdag. Het is wel leuk, maar het is niet eventjes makkelijk centjes verdienen. Voor het geld hoef je het niet te doen. Dan kun je beter asielzoeker worden.

Ik vind het toch makkelijk verdiend, voor zo'n dagje mooi zitten.
@nemoj me jebat | 01-11-15 | 00:16

Hopelijk zit je niet in de bijstand, veel gemeenten trekken je vergoeding namelijk van je uitkering af.
Enne, mooi zitten?
Als in 'gekleed in een stijlloos roze jurkje'?

Hear: Met andere woorden, het bezetten van een stemlokaal kan gebeuren met behoud van uitkering. Helaas maar in dit geval even een prettige realiteit. We beloven alle mensen in de bijstand gewoon, dat ze later een baan krijgen. Dat is liegen in 'commitment' maar wel hardop !

@NLvoorwat | 01-11-15 | 00:12
Het referendum over de grondwet van Europa kende een eerlijke uitslag, en dat beviel de toenmalige regering niet.
Als Rutte II niet voortijdig valt, zijn ze voorzitter van de EU op het moment dat het Oekraïne-referendum wordt gehouden.
En hopelijk krijgt Rutte daar flink buikpijn van!

@nemoj me jebat | 31-10-15 | 23:55
Zo dikbetaald is het niet hoor. En als je ambtenaar/raadslid bent in de gemeente van het stembureau wordt je niet betaald of althans het verrekend met je reguliere salaris (althans dat is hier zo).
Ik ben zelf stembureaulid, en daar word je niet rijk van. Je moet van 8 uur 'ochtends tot na het tellen (vaak na 23.00 uur) paraat zijn, het is een hele lange dag, en wat je er voor krijgt is een schijntje. Een loodgieter zet voor dat bedragje amper een nieuwe kraan op je wastafel.

necrosis | 01-11-15 | 00:07
Ik vind het toch makkelijk verdiend, voor zo'n dagje mooi zitten. Ben ik ook weer eens onder de mensen.
En ik heb geen idee wie ik géén roze koek moet geven?!

hoogstetijd | 01-11-15 | 00:09
Ik denk dat er altijd wel eentje tussen zit die roept: "Hé, joh, dat mag niet!"
Of ben ik nu heel naïef?

@hoogstetijd | 01-11-15 | 00:09
De haat van links en de honger naar macht van de eu is zo groot dat fraude en/of manipulatie niet uitgesloten moet worden.

Als ze nu al zeuren om iets waarvoor ze normaal hun neus ophalen, terwijl het om de kern van democratie gaat, maak je dan maar eerder druk om een eerlijke telling. Een bushje. Strijd de goede strijd heren.

Er is toch ook nog steeds een subsidie bedrag voor de aanvrager van het Referendum. Is dat al bekend? Dat zal dan ook wel schandalig laag zijn. Ook een lekker onderdeel om makkelijk te frustreren.

necrosis | 31-10-15 | 23:47
nemoj me jebat | 31-10-15 | 23:55
Uilenspiegel | 01-11-15 | 00:01

Is een serieus punt. Ik weet dat er in mijn gemeente veel mensen van linkse signatuur in stembureaus zitten. Hun vergoeding is iets van 70 euro voor die dag, maar dat terzijde. Wie controleert straks of een nee-stem als ja wordt meegeteld?

@nemoj me jebat | 31-10-15 | 23:55
Zo dik is die vergoeding niet als je je bedenkt dat een stemlokaal open is van 6:30 tot 21:30.
En je weet wie je géén roze koek moet geven....?
*gnehehe*

Gewoon aan de mensen in het land uitleggen dat die 20 miljoen een schijntje is.
En dat er voor het bedrag dat bespaard zal worden door het verdrag niet aan te gaan er wel 1000 referenda gehouden kunnen worden.

Martinspire | 31-10-15 | 23:51

Is dat zo? Gemeenten hebben aangegeven niet uit de voeten te kunnen met het beschikbare bedrag. Dat ze gewoon niet in staat zijn een goed referendum te organiseren, dat ze waarschijnlijk moeten bezuinigen op stempunten. Dit zal invloed hebben op opkomst! Als de regering gaat beknibbelen op geld, heeft dit invloed. Als de regering dit bewust doet, hoop ik dat GS dit heel hard aan de orde gaat stellen.

Ik wil ook gratis in een stembureau zitten !!!

mysteryposter | 31-10-15 | 23:52

Goed punt, heb ik me ook al afgevraagd. Wordt wel duidelijk tegen de tijd dat het zover is. Als links het machtigen kan frustreren, zie ik ze er nog toe in staat ook. Maar dat zal zelfs voor links een stap te ver zijn, dat gaat ze niet lukken.

necrosis | 31-10-15 | 23:47
Hetzelfde idee kreeg ik gister.
Plus dat ik wel gratis in het stemlokaal wil zitten achter zo'n tafeltje (die zitten daar normaal tegen een hele dikke vergoeding) en dan trakteer ik nog op koek ook!
Roze!

iemand machtigen om te stemmen (zoals met verkiezingen) kan ook met het referendum?

www.parlement.com/id/vhnnmt7iawy0/stem...

@Het Vijfde Wiel | 31-10-15 | 23:42
Is er niet gewoon vastgelegd hoeveel stempunten er moeten zijn per 100000 inwoners? Volgens mij wel hoor

Prima column Feynman. Heldere punten en sterke argumenten. Dit akkoord stinkt (zoals zovelen). Het wordt tijd dat politici weer doen waar ze voor betaald worden, in plaats van loze beloftes maken om vervolgens meer aandacht te besteden aan snoepreisjes en machtsposities, dan verantwoordelijkheid te nemen en te doen wat het volk wil.

hoogstetijd | 31-10-15 | 23:47

zo gunstig mogelijke uitslag

daddys hatchet | 31-10-15 | 23:40

Zou zo maar kunnen

@Vrije Nator | 31-10-15 | 23:38
Hoezo is het erg als mensen op een bepaalde partij stemmen? Dat is toch hun goede recht? Je verward Democratie met "iedereen die het niet met me eens is, is fout"

Kan het Nederlandse Volk naar fluiten.
ProAsfalt | 31-10-15 | 23:38

Helaas wel. Maar het is toch bij de wilde knorhanen af? Je ziet links nu al om zich heen slaan wat het referendum betreft, kijk alleen maar naar de beperkte begroting van 20 miljoen. De NPO gaat straks hand in hand met de politieke partijen om zoveel mogelijk invloed uit te oefenen op een voor hen zo gunstig uitslag.

Zo is het altijd al geweest, de linkse NPO samen met de linkse en confessionele partijen. Maar die tijd is nu geweest! Eindelijk komen de Nederlanders in opstand.

@de Voorzittert | 31-10-15 | 23:37
Dat is ongeveer wel bekend. Dat zijn de ambtenarenuren die besteed worden aan de voorbereiding, het bemannen van stembureaus, het inrichten en afbreken van de stembureaus op de dag zelf, evt. zaalhuur, de uren die besteed worden aan natellen en controleren op de hoofdstembureaus. In de jaarrekeningen gemeenten kun je zien wat verkiezingen hebben gekost. De VNG en het ministerie van BZK hebben wel een totaal daarvan.

@Het Vijfde Wiel | 31-10-15 | 23:42
Als er minder stempunten komen, ga ik gratis mensen heen en weer rijden die tegen het verdrag willen stemmen!
De overheid zuigt?
Dan zuig ik terug!

Ik vrees dat de overheid bewust te weinig geld gaat uittrekken voor wettelijk referendum. Zodat gemeenten moeten gaan bezuinigen op stempunten met de hoop dat hierdoor de 30% niet gehaald gaat worden omdat mensen verder moeten reizen. Democratie kan nog steeds gefrustreerd worden.

Vermoedelijk staat het frietkot van Nonkel op het Luxemburgplein in Brussel. Voor de ingang van het europarlement. Belanghebbende, dus.

Kwestie van tijd voordat de censuur volledig ingaat. Een vrije pers die echt alles zegt is geen lange duur beschoren. Ik geef het medium Geen Stijl geen lang bestaansrecht, ergens zal de stekkerer uit worden getrokken , mogelijk via koehandel met de eigenaren. Een onafhankelijke pers is eigenlijk een utopie, ergens is altijd iemand die anders kan beslissen.

Benieuwd of Geen Stijl een plan heeft om toch te blijven bestaan ingeval men vroegtijdig word unplugged..... misschien handig dat stukje eens dieper te bekijken.

Als er een referendum komt zal het aan alle kanten gefrustreerd worden door onze "leiders", voor zover je over leiders kunt spreken. Want enige visie ontbreekt, dat hele verdrag is geen EU politiek maar planning door mensen die wel visie hebben, helaas ten koste van ons burgers. En in geval de burger bij een eventueel referendum Nederland nee zegt tegen het verdrag zal de EU een andere weg zoeken, het kan zomaar zijn dat men nu al bezig is met een wijziging in de besluitvorming waardoor een Nederlands NEE niet van invloed is. Kortom, ik denk dat we nu het ware gezicht gaan zien van de heersers over ons. En wie er echt de baas is over Europa.

@Ongeblustekalk | 31-10-15 | 21:10
Jij bent de reden waarom wij opgezadeld zijn met een kutkabinet. Jij en mensen die strategisch stemmen. Kon laatst een kennis die zei dat hij dat gedaan had wel slaan. Niet gedaan, maar allemachtig, hoe dom ben je dan? Dan heb je al helemaal geen principes. Dan ben je eigenlijk nog erger dan mensen die willens en wetens VVD hebben gestemd.

"Beste Jeroen, wij verwachten deze week een kostenraming van het associatieverdrag zelf."

Kan het Nederlandse Volk naar fluiten.

Nonkel Frituur | 31-10-15 | 23:19

Zag al in een kutrubriek op de NL TV, dat jullie geen patatje oorlog kunnen velen vanwege pindasaus. Bloedworst met appeltjes dan maar ? Is in elk geval goed voor de haargroei, want onze nicht heeft meer haar dan jullie nicht

@Stormageddon | 31-10-15 | 23:09
Het is interessant om te weten wat er voor die 20 miljoen dan gedaan wordt? En wat gebeurt er qua organisatie extra als het 30 miljoen is? Of 25? Of 35?
Minder stembureaus op Schiermonnikoog? Geen uitleg bij de stempas? Korte openingstijden?
.
Dit moet dé uitzoekactie van volgende week worden voor Jan Roos.

Mark_D_NL | 31-10-15 | 23:32
Wallonië is dat zeker.. Het afvoerputje van Noord-Europa.
Wat een puinzooi maken die lui er toch van.

@Nonkel Frituur | 31-10-15 | 23:19
Doe Joris de groeten van me.
*zwaait*

Nonkel Frituur | 31-10-15 | 23:19
"Feynman, u bent betaald om de waarheid te verdraaien, zo gaat dat in de journalistiek."
Zo gaat dat wellicht in de Belgische journalistiek, maar hier ten lande is dat minder.
.
Ik ben het niet altijd met Feynan eens, maar hij is wel een van de weinige met een zeer adequate dossierkennis over dit onderwerp. U loopt maar een beetje te roeptoeteren, maar uw kennis van dit dossier is 0,0, nul of zero.
.
A

@Nonkel Frituur | 31-10-15 | 23:19
Nederland uit de dat Benelux gedrocht lijkt me ook een goed plan. De helft van België is eigenlijk een 3e wereld land. En in dat vieze brussel worden Nederlandse belasting euro's weggegooid.

@Nonkel Frituur | 31-10-15 | 23:19

In de eerste alinea twee ad hominems. In de tweede alinea een uitgsproken wens die eerder in Griekenland ook niet heeft gewerkt.

Je benoemt de Oekraïners tot broeders en zusters, maar wij kunnen prima zelf bepalen wie wij tot broeders en zusters kunnen bestempelen.

Bewijs even dat GS is omgekocht. Zo niet, dan is het smaad en laster. Het is maar goed voor je dat ik geen Joris van dienst ben.

Feynman, wat mij betreft ben je de opvolger van prof. Bob Smalhout. Dat mag je als een enorm compliment beschouwen, want Smalhout stond als columnist voor mij op eenzame hoogte. Ik mis hem nog steeds op zaterdag. Maar gelukkig ben jij er elke zaterdagavond.

Klasse, ook deze bijdrage weer, want die getuigt van veel kennis en een goede research.

Nonkel Frituur | 31-10-15 | 23:19
Die Duveltjes hakken er wel in hè?

Ten tweede male, pak die 2 miljoen en doe er iets leuks mee !!!
Geef b.v. alle relevante journalisten, links recht en troelala de opdracht om een stuk te schrijven over dit verdrag, voor Geenstijl. Betaal het dubbele tarief en zie wie oprecht is. Bindt het spek op de kat en laat zien wie te licht bevonden is.

Geen stijl en geen peil hebben aangetoond dat er een geweldig potentieel onder ons is die dingen moet en kan veranderen. Zie het referendum! Woorden maar ook daden.
Dit potentieel zal er hopelijk een keer voor zorgen dat de volslagen idioterie die dagelijks van overheden op ons wordt uitgestort een keer stopt.
Het zal lastig zijn maar eens zal het verstand en het gevoel terug keren. Of niet?

@Nonkel Frituur | 31-10-15 | 23:19
Hee kutbelg, waar bemoei je je mee? Het is een Nederlands referendum. Heb jij niks mee te maken. Ga frieten bakken en bemoei je met de crises in je eigen fantasielandje. Daar zijn er genoeg.

-weggejorist-

Wat kan mij al die info schelen? Ons systeem is nu eenmaal zo dat 'we' 'ons' laten 'vertegenwoordigen' door 150 leden van de 2e-kamer. En die 2e-kamerleden o.a. beslissen of een wet er door komt of niet. Zo een wet wordt gemaakt door de regering of door de 2e kamer. Als de wet wordt goedgekeurd door de 1e kamer, de ministers en de koning én de 2e kamer, dan komt zo een wet erdoor. Ik heb nu dus helemaal niets (meer) in te brengen dus info aangaande politiek niet van toepassing op mij.

(Tenminste, dat van die macht van wetgeving was voor het EU-gedrocht. Wat de wettelijke macht van de EU is weet ik niet. Wel lijkt mij de EU nogal abstract te zijn.)

Maar goed.
Politiek lijkt ondergeschikt te zijn aan het geldsysteem leerde ik van youtubejes op het Internet. Dus we zouden het niet over de politiek moeten hebben, maar over het geldsysteem als we de waarheid op zijn staart willen trappen. Wie zijn de machtigste spelers qua mooneye? Is er een verband te leggen tussen deze lui?
Want, wie over het geld gaat, die bepaalt waar de neuzen naar wijzen. (Is mijn conclusie tot nu toe)

@pietka | 31-10-15 | 23:09

Het is een "race to the bottom", zowel door de instroom van migranten in een verzorgingsstaat als door de continue toevoer van zeer goedkope arbeiders. Het eerste dient de EU doordat de samenhang, de homogeniteit en het patriottisme de kop ingedrukt worden. Het tweede komt ten goede aan de bedrijvenlobby die een stevige vinger in de Brusselse pap heeft.

En u? U krijgt een lollie, zoals het Europese volkslied en niet meer wisselen aan de grens.

BenBinnen | 31-10-15 | 22:55
Amen!

Ach, er is 20 miljoen gereserveerd voor het referendum en dat moet heus genoeg zijn. Het is lang niet zo ingewikkeld als andere verkiezingen, met tientallen kieslijsten, honderden kandidaten en heel veel telwerk en controle achteraf. Daar zit bij de hoofdbureaus van de kiesdistricten de meeste tijd en dus geld in, maar dat is nu echt niet nodig. De VNG jammert wel dat er te weinig geld voor is, maar ik vermoed dat het ministerie gekeken heeft naar de kosten van het het vorige referendum, dat geïndexeerd heeft en dan op 20 miljoen uitkomt. Mocht het onverhoopt meer zijn en de gemeenten komen in de knel dan komt er heus een bijstelling bij de mei- of septembercirculaire en wat extra in het verkiezingspotje van het gemeentefonds. Zo gaat dat namelijk altijd. Dus dat gezeur over de kosten van het referendum gaat echt nergens over. In dat geval moet je de democratie gewoon afschaffen. Het gezeik in diverse gemeenteraden en de kosten van de vergaderingen van de provinciale staten en de tweede kamer kosten jaarlijks een veelvoud van die 20 miljoen en er komt vaak niks zinnigs uit. Meestal gaan de raden, staten en kamer gewoon akkoord met wat B&W, colleges GS en kabinet hebben voorgesteld en besloten. 90% van de vergadertijd van die gremia is volkomen overbodig, op de keper beschouwd. Nog eve afgezien van de vergoedingen voor de raadsleden, statenleden en kamerleden, de gratis lunches en borrels, en alle kosten die overbodige vragen en voorbereidingen voor die vergaderingen kosten. Geeft niks, hoort ook bij democratie, maar daar hoor je nooit iemand over. Dus nu gaan jammeren over 20 miljoen voor iets wat gewoon bij je staatkundige besluitvormingsproces hoort is hypocriet en nogal dom.

Je zou, om kosten te besparen elk jaar 2 vaste referenda-data kunnen plannen, ongeacht of er nu een nationaal referendum aangevraagd is. Gewoon de data inplannen. Daar kunnen dan provinciale, regionale en gemeentelijke referenda bij aansluiten (kun je mooi op dezelfde dag houden, scheelt ook weer). Het grote voordeel: je weet dan precies hoeveel verkiezingen en/of referenda er zijn per jaar want je weet namelijk al ongeveer de data van de verkiezingen met een vaste periode (gemeente, provincie, waterschap en Europa). Bij tussentijdse verkiezingen voor de kamer, als een kabinet is gevallen kun je dus gewoon een referendumdatum van de kalender plukken. Bovendien kunnen gemeenten dan vaste stembureaus inrichten. Dan kunnen rijk en gemeenten vrij exact begroten wat verkiezinge/referenda jaarlijks maximaal kunnen gaan kosten, en die kosten gewoon meenemen in de begroting.
Zo makkelijk kan het zijn, als je van dat al gejank af wilt zijn. Iedereen die nu zeurt over de kosten van een referendum moet goed begrijpen dat dat dus ook geldt voor een referendum over een onderwerp waar zij wél graag over zouden willen stemmen. Stel je voor dat er onverhoopt wel een kabinet Wilders komt.... En die neemt allerlei wetjes aan waar de linkse goegemeente het niet mee eens is, dan hebben zij ook een instrument in handen voor een referendum. Gaan ze dan ook zeiken over de kosten? Denk het niet... Maar nu gaat het om het groot socialistische ideaal van een europese eenheidsstaat naar Sovjet model en dan is het onderwerp te moeilijk, te lastig en onzinnig en moet de "kostenkaart" getrokken worden. Dikke vette bullshit. Dan hadden die progressieve splinterpartijtjes de referendumwet niet moeten aannemen. Die is er alleen maar gekomen omdat die partijtjes dat wilden. Tja, en dan wordt het voor het eerst gebruikt door een club waar zij het niet mee eens zijn over een onderwerp dat hun te moeilijk vinden en waar zij onkritisch vóór zijn. Tja... Nou jammer dan, gewoon slikken en volgende keer mogen zij.

@ Benbinnen
De maatstaf voor een goede of slecht overheid is de hoeveelheid kruimels die men ons overlaat!

Veder Goede samenvatting zou ik zeggen , in het bijzonder de mobiliteit op de arbeids markt die vergroot wordt door de mogelijke toetreding van de oekraine ! Een hoop mensen zullen geconfronteerd worden met de gevolgen van het associatie verdrag , zonder dat ze daar voor gevraagd hebben!

Een NepParlement dus! Een Satallietclub van FC Brussel/FC Strasburg

In the rebound:

Wilt u uw soevereiniteit opgeven ten gunste van een ondemocratisch geleide bureaucratenclub waarin de nederlandse stem nagenoeg niet meer meetelt? Wilt u dat europese ambtenaren onder druk van lobbyisten beslissen over lampen, bananen en stofzuigers? Wilt u zonder geraadpleegd te zijn een oorlog ingerommeld worden met een buurland wat ons niets heeft misdaan? Wilt u naast de tachtig belastingen, accijnzen en heffingen die u lokaal en nationaal betaalt ook nog een europese belasting betalen? Wilt u nog meer propaganda en dreigementen horen die u geen andere keus mogen laten dan vóór de EU te zijn? Wilt u permanent de zuidelijke landen financieel bijstaan? Wilt u multinationals begunstigen ten opzichte van middenstanders en kleine zelfstandigen? Wilt u het budgetrecht opgeven en erop vertrouwen dat leiders van andere landen met andere belangen dit veel beter kunnen? Wilt u uw baan op het spel zetten voor meer arbeidsmobiliteit? En waar gaat u dan werken? Wilt u in een verband leven waarin de menselijke maat totaal kwijt is? Wilt u een EU die islam faciliteert? Wilt u een EU die ondermijning van nationale sentimenten tot doel stelt? Wilt u een EU die een "one size fits none" munt introduceert en handhaaft vóórdat de fiscale, culturele, juridische en politieke verschillen naar elkaar toe zijn gegroeid? Wilt u een EU die bereid is alles van *u* in te zetten om dit project te laten slagen? Wilt u een EU die handelt als een gokverslaafde? Wilt u een EU die de wortels van de identiteit van mensen doorsnijdt dan wel ontkent?

Wilt u leiders die keer op keer en naar mate ze verder van de burger staan steeds meer opzichtig falen en uw belangen niet dienen? Waarom wilt u eigenlijk leiders? Kunt u niet zelf prima bepalen waar u uw geld aan uitgeeft en wie u ondersteunt?

Elke overheid is er voornamelijk voor zichzelf en soms voor de willekeurige groep die haar in het zadel houdt om wisselende minderheden te kunnen beroven van haar bezit, inkomsten en waardigheid. Ik ondersteun geen mafiapraktijken. Ook niet als daar goede bedoelingen aan ten grondslag liggen.

Fuck de EU en fuck onze overheid.

Ik ben het zat. Ik hoop u ook.

Gaarne niet alleen een heldere business case voor dit verdrag maar voor ALLE overheidsprojecten die meer dan 100k kosten. Uitgedrukt in Euro en reden voor de uitgave.

@frisenfruitig | 31-10-15 | 22:47
Als dat verdrag d.m.v. dit referendum niet doorgaat, besparen we letterlijk miljarden die we dan kunnen gebruiken voor wat jij schrijft. Tel uit je winst.

Allemaal weggegooid geld en dat terwijl er zo veel mensen in armoede leven, de eindjes aan elkaar moeten knopen, geen baan meer hebben, met ziekte te kampen hebben en steeds zwaardere lasten. Ik kan er geen woorden voor vinden.

De dictatoriale USSR is uiteengevallen met veel gejuich van de Europese landen en wat gebeurt er: Europa bouwt zelf hard aan een een opvolger, de EU: een steeds uitdijende dictatuur met regeltjesmakerij, bangmakerij, leugens en halve waarheden, belastinggeld smijterij groeiende ambtenarij en baantjesjagende politici die alleen nog maar voor zichzelf leven. Leve de vooruitgang! Weg met de democratie!

@ Paljas | 31-10-15 | 22:02
Nu is het gelukkig wel zo dat er maar relatief weinig mensen deze "kwaliteitskranten" lezen. En die lezers zijn ook niet allemaal achterlijk. Ik denk dat er via de moderne media zoals blogs, twitter, faceboek e.d. veel meer mensen te informeren zijn dan via die uitstervende kranten. Hetzelfde geldt voor TV. Terwijl wij ons hier zitten op te winden over de NPO en de VARA, is er onder de dertig bijna niemand meer die televisie kijkt. Maar dat het onderbouwde tegengeluid de wereld in moet is zonder meer waar. Want goed stuk als dit weer is van Feynman, het is hier preken voor eigen parochie.

Helder en inzichtelijk artikel. Heel Nederland zou dit moeten lezen.

Paljas | 31-10-15 | 22:02
Ik heb het twee keer gelezen om te zien dat het er echt stond.
Ik denk dat ze in Den Haag echt in paniek zijn. Al die moeite die ze doen om het tegen te werken. Ik vraag me af wat erachter zit. Of voelen ze het gezaag aan hun stoelpoten?

Dat filmpje waarin in 2 minuten werd uitgelegd waarom iedereen moest tekenen voor geenpel was een waanzinnig goed filmpje. Dat heeft in de laatst week voor de deadline heel veel mensen over de streep gehaald.
.
Zo'n filmpje in jip-en-janneke taal zou er nu ook weer moeten komen over de nadelen van het verdrag. Niet schreeuwerig en niet grof, maar gewoon onderbouwing van feiten. En natuurlijk weer een beetje oer-hollandse emotie :-)
.
En dan zorgen dat het massaal viraal gaat. Iedereen moet het zien. Ook de mensen die niet op Geenstijl komen.
.
Geen idee wie het filmpje gemaakt had, maar die mag van mij weer gelijk aan het werk.

@eerstneukendanpraten | 31-10-15 | 21:10

Herkenbaar comment. Ik stem er volledig mee in.

Laat ik het aanvullen:

Sterph belastingboerderij Nederland, sterph belastingboerderij EU, sterph alle "weldoeners" die over de rug van het gepeupel willen "shinen", sterph het geopolitieke spel waarin wij, de burgers van de modernste maatschappijen ter wereld, slechts fungeren als pionnen en figuranten.

--sql error-- | 31-10-15 | 22:19
Artikel 4: “meer samenwerking tussen de partijen op het vlak van veiligheid en DEFENSIE”.
Artikel 5: “regelmatige bijeenkomsten zowel op het niveau van hoge ambtenaren als op dat van deskundigen van de MILITAIRE instellingen van de partijen"
Artikel 7: "met inbegrip van het gemeenschappelijk veiligheids- en DEFENSIEbeleid (GVDB)"
Artikel 10: "versterkte deelname van Oekraïne aan civiele en MILITAIRE operaties" & "MILITAIR of technologisch vlak. Oekraïne en het Europees DEFENSIEagentschap (EDA) onderhouden nauwe contacten over de verbetering van de MILITAIRE capaciteit"
Artikel 18: "werkgelegenheidsmogelijkheden voor Oekraïense werknemers"
Artikel 19: "visumvrije regeling"
Artikel 453 “Oekraïne komt in aanmerking voor financiële bijstand”. zoek.officielebekendmakingen.nl/dossi...

Feynman, misschien een idee om een beknopte samenvatting te maken over de negatieve punten? iets wat op een half A4-tje past. (met links naar achtergrondinfo)
Er is vast wel een legertje reaguurders die daar bij kan helpen.

@Feynman | 31-10-15 | 22:09
En dat zou ook het enige moeten zijn wat de eerste kamer doet.
Controleren of wetten deugdelijk en grondwettig zijn.
Het is hier verworden tot een lobbyclub waar actief politiek bedreven wordt.

Voorbeeldje: www.theguardian.com/money/2015/oct/26/...
Britse House of Lords keurt wet af omdat het effect van die wet niet in kaart is gebracht. Zo moet het dus WEL.

Reactie David Cameron hierop? Beperk grondwettelijke rechten House of Lords. Zo moet het dus NIET.

Wetten in stemming brengen ZONDER begrotingen, effectrapportages en koopkrachtplaatjes is regeren zonder enig contact met de samenleving. Het is niet voor niets dat ALLEEN vrouwe Justitia geblinddoekt is.

Kan dit artikel naar de NRC? Als broodnodig tegengeluid?

Want vandaag weer twee artikelen in de NRC tegen referendum resp. voor associatieverdrag.
1) van (wie anders?): D'66. Strekking: het is maar een vrijhandelssverdrag zoals we er zo veel hebben. Waarom die ophef?
2) Bas de Gaay Fortman. Strekking: ga niet stemmen, dan halen ze de kiesdrempel niet en dat is beter want we hebben genoeg aan onze volksvertegenwoordigers.

www.nrc.nl/handelsblad/2015/10/31/stem...

@A3an | 31-10-15 | 21:40
Om voor elkaar te krijgen dat er vrij op TV gepraat wordt over dit soort onderwerpen zal de publieke omroep eerst opgeheven en opnieuw opgericht moeten worden of er moet een vrije omroep worden opgericht. Een soort piraat, zoals je dat vroeger had.

Is er een directe vergelijking te maken met hoeveel miljard euro er de laatste x aantal jaar naar Griekenland is gegaan vanuit de EU en Nederland, tov de laatste x aantal jaar naar Oekraine? - of bij benadering?

Bij het tellen van miljarden raak ik de tel kwijt... Is er veel geld naar de Oekraine gegaan? Aangezien er VEEL geld naar Griekenland is gegaan, maakt dit het wat makkelijker om te bepalen of er ook VEEL geld naar de Oekraine is gegaan.

Weet iemand deze verhouding (ik niet namelijk)...

@tipo | 31-10-15 | 21:45

Liegen. Is dat niet nummer 1 in het handboek van EU ambtenaar.

Op 25 augustus 2014: "a European Commission official noted that the DCFTA (Het associatieverdrag) is legally incompatible with the Customs Union (Tussen Rusland en Oekraine." euobserver.com/foreign/125331

Iets wat volgens de EU een mythe is: trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2014/ja...

"When ik becomes serious, You have to lie."

Nodig die gasten eens uit voor een debat, liefst op TV en confronteer ze dan eens met deze berg leugens, maar dat zullen ze wel niet aan durven te gaan. Maar ook daar valt dan weer winst uit te halen. Laat de maskers maar eens af vallen.

Het enige dat lijkt te resten is ze in Brussel en Straatsburg uit hun kantoren te sleuren.
14 juli 1789, kom er maar in!

@spuitje11 | 31-10-15 | 21:26

Partijen die niet in landsbelang handelen zouden er eigenlijk helemaal niet moeten zijn. Dat is het gekke aan vandaag de dag.

Handelsverdrag is prima, maar wat de EU nu weer van plan is gaat veel te ver. Als ik het goed begrijp gaan we weer een hoop betalen en zie ik niet zo snel de Oekraïense situatie erop vooruit gaan. Ze zijn zo ontiegelijk corrupt daar, dus we kunnen er van uit gaan dan de helft van het geld wat we hun sturen gewoon in de zakken van politici verdwijnt. Het zou fijn zijn als ze meer transparantie van dit verdrag zouden geven. Zolang dat er niet komt stem ik tegen.

@Einde van de Domheid | 31-10-15 | 20:56
Juist dan hadden we nu een islamistisch Turkije gehad in de EU dat iedereen zou chanteren.

Dan waren Kuzu en Ozturk een minister geweest....

Tegen de demografische bom van steentijdislamisten uit Kayseri, Konya, Erzurum etc. helpt geen moderne-tijdspropaganda van de EU.

Dat is waar Erdogan zijn basis heeft. Deze mensen, een kleine meerderheid in Turkije menen dat IS een nobel doel nastreeft.

Deze mensen kunnen begrip opbrengen voor de stelling dat als ze jou de keel afsnijden, jij als ongelovige meer kans hebt op vergeving door hun god aan het einde der tijden....

@Stonecity | 31-10-15 | 21:21
Helemaal mee eens. Eindelijk eens geen woorden meer maar daden. Aan dat laatste ontbreekt het in ons land. Eindeloos wauwelen maar nooit iets doen. Logisch dat de "boven ons gestelden" hun gang kunnen blijven gaan.

Misschien zijn er best een paar kamerleden die begrijpend kunnen lezen, hoor. Alleen doen ze het niet omdat ze benoemd zijn en hun baantje aan de partij te danken hebben - en daar moeten ze zich ook verantwoorden. Niet bij de kiezers maar bij het presidium.

Als er toch geen Feynman was. En geen GS. Wat zou Alexander de Miezerigste dan een heerlijke zaterdagavond hebben.

nemoj me jebat | 31-10-15 | 21:09
Dat bedoel ik...
Eerst jaagt ie de Volendammers de stuipen op het lijf en nu dit weer.

@uberdude | 31-10-15 | 21:13
Wel ja, leg het moede hoofd alvast maar in de schoot... Daarmee winnen we de oorlog wel.

@Wijze uit het Oosten | 31-10-15 | 21:10

Saaskasvili is wel het type holmaatje waar Rutte op bezoek zou gaan. Beide experts in het vernietigen van eigen land.

Als je zonder werk komt te zitten, de vinger geven aan het UWV, ze zoeken het maar uit. Ze zien maar waar ze de belastingcenten vandaan halen. Sterker nog, werkend Nederland moet zich maar eens massaal een week ziekmelden. Het wordt tijd dat we het land even op pauze zetten.

Sorry, als ik de optimisten een desillusie bezorg: dit gaat niet meer goedkomen.

Het bestaansrecht van het volk is slechts het binnenbrengen van belastingen en voor de vorm zo af en toe een stem uitbrengen. Die stem breng je uit naar aanleiding van verkiezingsprogramma's, maar die zijn vaak in week 1 alweer vergeten.

Er zijn landen waar het allemaal NOG veel slechter is, maar denk nou niet dat NL en de rest van Europe integer, open, vrij en netjes is.

De grafkist die EU heet heeft meer nagels in zich als dat het hout verdragen kan.
In en in verrotte zooi. klatergoud en volksverachting. tfoe.

@Ongeblustekalk | 31-10-15 | 21:10
Nou zeg, alsof ik daar slapeloze nachten van zou hebben. hahaha. Ga maar gewoon een nutteloze gang naar het stembureau maken want uw blanco stem geldt alleen maar voor de statistieken en is verder totaal *nutteloos*.

Kan Feynman niet wat meer in de openbaarheid treden? Respect als ik heb voor Jan Roos' inzet, de feitelijke kennis van Feynman over dit verdrag is zo veel malen scherper en gedetailleerder. Feynman had de vloer aangeveegd met Sven Kockelman en de zijnen. Het lijkt mij echt hard nodig dat iemand met deze bagage dit verdrag debunkt in de brede media.

Volgens de EU is dit dus een mythe: "The Agreement with the European Union would prevent Ukraine from joining the Customs
Union between the Russian Federation, Belarus and Kazakhstan."

Barosso vertelde zelf die mythe op 25 februari 2013: www.ukrinform.net/rubric-economics/146...

Dus Wie liegt hier nu? De EU of de EU?

De maffia heeft zich compleet geïnfiltreerd in de E.U.

De enige manier waarop dit verdrag uiteindelijk niet doorgaat is als er een Euroskeptische regering in dit land komt. En die komt er niet, omdat er maar 1 Euroskeptische partij is in NL. Dat is die partij die altijd hoog in de peilingen staat maar nooit piekt bij de verkiezingen.
Afgezien daarvan komt er nog een heleboel bang- en zwartmakerij de komende maanden en wordt de uitslag van het referendum gewoon niet overtuigend genoeg. De reden daarvoor is simpel: jullie vechten tegen een rijke, intens corrupte bende misdadigers die naar hun eigen mening nog lang niet genoeg geld heeft binnengeharkt en die over lijken gaat om te voorkomen dat de Europese USSR wordt gehinderd.

Dus.
Dat.

#NLexit !

andereandre | 31-10-15 | 21:09
Erg kort door de bocht, maar het klopt wel.

deluiegriek | 31-10-15 | 21:02

Ik verwacht dat de zwijgende meerderheid die nu te pas en te onpas worden aangehaald door politici, van zichzelf gaan laten horen.
En dat diezelfde politici daarna of vluchten of kaalgeschoren worden.

En daarom: fuck de EU! En sterph...

Waar het gewoon op neer gaat komen is dat Oekraïne meer gaat kosten dan Griekenland ons nu al gekost heeft. Dat gaat gewoon weer betaald worden uit mijn belastingbetalingen, net als Griekenland, Spanje, Portugal, Italië en Frankrijk mij nu al kosten
(Eten ze eigenlijk wel knoflook in Oekraïne ?)
En we beloven ze nog militaire samenwerking, douane overeenkomsten en monetaire steun..
We zijn goddomme Sinterklaas niet !
Hé Rutte,
Waar zijn mijn *1000 euro* ?
Al onderweg naar Saaskasvili zeker ?

Lupuslupus | 31-10-15 | 20:58
Wilders faalt wel vaker. En de dag dat ik op een socialist ga stemmen komt niet, dan stem ik bij gebrek aan beter nog liever blanco.

@Lupuslupus | 31-10-15 | 20:58

Ik deel dan ook zeker niet de mening dat Wilders of de PVV fractie aan het slapen was tijdens dit hele gebeuren. De enigste partij die wat aan deze landverneukerij aan het doen is.

Ommezwaai | 31-10-15 | 20:56
Margriet. Nog truttiger.

Putin vriendjes zijn landverraders.

-weggejorist-

@Tuborg Øl | 31-10-15 | 20:46
ach valt mee, ze verhogen de belastingen wel weer.

Wellicht mijn favoriete auteur. En ja, helaas, voor nu, alles blijven herhalen. Alles blijven herhalen, alles blijven herhalen. Tot in den treure. Dat is de enige manier om door de onderbewust geplamuurde lagen van onwetendheid te dringen. Ze helpen ons immer niet meer. Dat dit alles in de kernbestanden een, niet eens verkapte, economische oorlog is (nep geld), moet ons niet doen denken dat hierdoor alles beter wordt voor ons, de normale Europese burger. Integendeel, voor u en uw eventuele nageslacht geldt laagbetaalde arbeid tot aan den kist als vooruitzicht. Arbeit macht immers frei. Doch? Ik dank u.

@Balaverde | 31-10-15 | 20:55
Omtzigt wordt hier wel op het schild gehesen maar het was Wilders die geprobeerd heeft het ESM (dat ons vele miljarden gaat kosten) via de rechter van tafel te krijgen. Toen was Omtzigt in geen velden of wegen te bekennen, die zat toen net zo goed te slapen als de rest van de 2e kamer.

Oekraïne is een fijn land met schitterende mensen. Alleen gaan er wat gerucht over gelijk de oude, de nieuwe en de regering die het niet gehaald heeft. (Madam met de vlecht)
Het land heeft 2 hongerdoodgolven gekend. 1 door Stalin, de 2e door de Nazi's (die met traditioneel brood en zout weren binnengehaald in de hoop dat ze beter zouden zijn dan Stalin.)
Dat land, die mensen verdienen alle hulp die we menselijk en zakelijk kunnen geven.
Alleen het opnemen in de EU is een slecht idee.
We hadden beter Turkije kunnen opnemen toen Erdogan nog niet aan de macht was.
Dat had de islamisten een boel wind uit de zeilen genomen en de vluchtelingecrisis misschien wel voorkomen.
Bedankt Geert!

Ik hoorde vandaag dat Mark Rutte gastredacteur is bij Libelle, meen ik.
Man, man hoe diep kun je toch zinken en jezelf compleet voor paal zetten.
Doe toch eens normaal vent.
.
En bij de D66 komen ze nu ook al geld tekort.
Kereltje zal vast een graai in de kas gedaan hebben, wat ik u brom.

Feynman heeft gelijk. 11 miljard weggeflikkerd voor een trein die niet rijdt, maar een tekort van 20 miljoen voor democratie kan Plasterk niet oplossen. Schandalig.

@Fijnstoffer | 31-10-15 | 20:44

Onbegrijpelijk dat de meeste Kamerleden inderdaad geen stukken lijken te lezen zo raar stemmen zo af en toe.

Nou, hoe veel harder willen de pro-verdrag aanhangers het nog in hun gezicht gesmeten hebben?
Je bent alleen maar voor als je er zelf gewin uit haalt. Of omdat je dan je hele (schoon-)familie hier naar toe kan halen of omdat je straks zelf mee kan graaien uit die enorme geldstroom die die kant op gaat.
Ieder ander mens heeft geen enkele reden hier voor te zijn.

En dan zijn er nog steeds mensen die geloven dat Nederland baat heeft bij een eu-lidmaatschap. Onder Nederland verstaan deze mensen waarschijnlijk niet de Nederlandse burgers. Wellicht dat men de Nederlandse politici of multinationals bedoelt. Maar zeg dat dan gewoon, zodat de burgers weten waar ze aan toe zijn als ze in het stemhokje staan. Te beginnen met het geenpeil-referendum. Een stem op een pro eu partij is toch niet meer te rechtvaardigen?

Kan dit prachtige artikel van Feynman niet op de voorpagina van de kranten? Dan hoeven er geen andere kosten meer voor het referendum gemaakt te worden m.b.t "uitleggen wat het verdrag betekent". De uitleg van het kabinet zal sowieso vol leugens en halve waarheden staan (als ze al iets gaan uitleggen).

De daadwerkelijke werkloosheid is opgeklommen tot 20%. De nationale munt is de laatste 2 jaar met 60% in waarde gedaald. Inflatie is 40%. Per jaar.

Balaverde | 31-10-15 | 20:36

Ik heb zomaar het voorgevoel dat er binnenkort dingen staan te gebeuren in Nederland die het kabinet (en Nederland) laten schudden op haar grondvesten incluis omvallen.
En ja, het heeft met de eu/eco-migranten te maken.

Feynman, bedankt.
Die Oekraïne lijkt wel een bodemloze put. Ben reuze benieuwd naar Dijsselbloem zijn raming. Al verwacht ik weinig eerlijkheid van die man.

"Hoe kan het dat de Kamer en de Senaat dit associatieverdrag hebben afgehamerd zonder zelfs maar een reële begroting te eisen van kosten en baten?"
Omdat ze het niet of nauwelijks begrijpend hebben gelezen. Wij hebben standaard een te hoge pet op van onze parlementariërs. Blijkt alleen al uit de woorden JSF, Fyra en MH17. Van de 225 1e+2eKamerleden is er maar één die leest: Omtzigt. Het gros van die gasten is goedmenselijk dom, fractiediscplinematig, policor, incompetent of ongeïnteresseerd; of denkt vooruit: 'als ik nu niet vóór stem, val ik buiten de boot wat betreft toekomstige functies/baantjes'.

omdat alles wat overheid is of wat met overheidsgeld wordt betaald alleen maar groter wil worden en meer geld nodig heeft. Leren van de problemen die ze hebben veroorzaakt met ondeskundig en ondoordachte buitenlandse interventies (Syrie, Libie) is er al helemaal niet bij.

Alle overheidsorganisaties op alle niveaus zouden gewoon elk jaar eens flink uitgebezemd moeten worden. Nu meteen 20% ontslaan en 20% van alle budgetten af en daarna om de 3 jaar nog eens 10% eraf. Alle bestaande organisaties neigen namelijk naar groei, luiheid, nodeloos investeren, shop-in-shop en corruptie. Dit snapt iedereen in grote commerciele bedrijven alleen bij de overheid wordt er niets gedaan om het terug te dringen. Als ze het wel doen houdt dat iedereen in de organisaties scherp en wordt er veel kritischer gekeken naar alle bestedingen. Ook goed voor de staatsschuld, maar sat terzijde. Aangezien ons land en heel Europa geleid worden en gegijzeld zijn door broodpolitici en mensen die meer geld ontvangen van de staat dan ze bijdragen is dit hele verhaal dus een illusie en moddert alles maar voort in korte-termijn partijpolitiek en eigenbelangen terwijl we langzaam maar zeker in onze eigen modder wegzakken.

allemaal boeven zijn het

Het is toch veel belangrijker het proces te frustreren en zorgen voor een zo laag mogelijke opkomst. Daarom zouden ze opeens janken over de kosten. Terwijl ze normaal overal potjes voor open trekken. Anders halen ze wat geld uit de Eeuwige Wachtgelden waar sommige politici in rondbanjeren. Mansveld stapte deze week op, hopelijk volgen er meer in de komende weken.

man man man al die weg gegeven miljarden duizelen je om de oren,volgens mij had de begroting van Wilders de staatsschuld allang opgelost op deze manier is het dweilen met de grenzen open dus.... close the borders en stel eerst intern eens orde op zaken....