Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

TerugkijkTip: Wierd Duk, Clingendael en de Oekraiense ambassadeur over GeenPeil

Vanuit onze plek in de schreeuwstorm die rond GeenPeil is opgestoken, is het moeilijk om alles te volgen wat voorbij vliegt. Het meeste is gruis, af en toe komt er een ouwe koei voorbij en verder is het vooral schuilen voor de zeikende regen van zure tranen van demagogen en diplomaten. Bovendien waren we gisteren natuurlijk vooral het feestje van de democratie aan het vieren, vanwege het historische eindresultaat van 427.939 geldige stemmen in het eerste door het Nederlandse volk afgedwongen referendum ooit in de vaderlandse geschiedenis. Best een dingetje, dunkt ons. Daarom is bovenstaande EenVandaag-repo even aan ons voorbij gegaan. Terwijl het toch zeker de moeite is om even terug te kijken. Zodat je kunt horen hoe Ruslandkenner Wierd Duk (vóór het verdrag) glashelder & überrationeel uitlegt welke Oost-Europese wond de EU openscheurt met het associatieverdrag met Oekraïne, en wat de risico's daarvan zijn. Of om te horen hoe Clingendael-meneer Adriaan Schout (vóór het verdrag) ons van GeenStijl groot gelijk geeft dat we een referendum wilden over dit associatieverdrag. En als kers op de taart zegt de ambassadeur van Oekraïne (vóór het verdrag) dat dit verdrag echt geen stap naar toetreding is, maar spreekt hij vervolgens wel hardop de wens uit dat zijn land zich bij de Europese Unie zal voegen. Inderdaad. Een tikje tegenstrijdig, non? Maar bovenal is het mooi dat NPO EenVandaag het goede voorbeeld geeft in fair & balanced verslaggeving, door drie voorstanders aan het woord te laten zonder in zure antidemocratische demagogie tegen het GeenPeil-referendum te ontsteken. Hup open debat!

Reaguursels

Inloggen

Ah, de aloude insteek. Als u niet vóór stemt, dan komt dat omdat u niet goed genoeg bent geïnformeerd. Eigenlijk bent u gewoon te dom en kunt u beter thuisblijven.
Het is een kopie van 2005.

Nesterov | 16-10-15 | 12:16

-weggejorist-

ray7900 | 16-10-15 | 08:54

Ook de moeite waard www.opienieZ.nl: ander interview met Wierd Duk.

"Wierd Duk en alles wat hij niet bij Pauw kon vertellen".

Paljas | 16-10-15 | 08:22

Tegen EU voor EEG
Tegen EU gestemd: alles uit naam van EU=tegen
Oekraïne in EEG=voor

lid nav progazadem | 16-10-15 | 08:07

Die Wierd Duk is een "vreemde eend in de bijt" onder de journalisten. 't is er een die wel zijn werk lijkt te doen!

100monkeys | 15-10-15 | 21:59

@nightwish 21:24
Aboutaleb was ook lekker aan het trollen toen hij zei, dat de meeste ongelukken nog altijd in huis gebeuren met keukentrapjes, dus dat het op straat wel meevalt dan. Boegeroep zwelde weer aan.

Top-TV. Die bewoners legden de vinger in een paar woorden op alle zere plekken die je kunt verzinnen. Aboutaleb kwam niet verder dan een clowns-act en een mailadres.

tipo | 15-10-15 | 21:58

@tipo | 15-10-15 | 21:17
Goeie samenvatting. Je kunt Aboutaleb altijd mailen, waarop een mevrouw zei dat ie geblokkeerd was. Aboutaleb: 'Nee hoor, hij is niet geblokkeerd". Die mevrouw: "nee man, we hebben jou geblokkeerd" of zoiets. Moest lachen, maar allemaal diep triest voor die mensen zoals bij elke andere actie van de overheid. Ze beslissen gewoon, wij zijn hun slaven.

Watching the Wheels | 15-10-15 | 21:29

@Nonkel Frituur | 15-10-15 | 20:59
Geopolitiek is als een schaakspel. Het verliezen van de Sevastopol marine basis is een verliezende zet. Putin is niet gek. Dit nog afgezien van de historische bintenis van de Krim met Rusland - zie het gehouden referendum.

VerenigingVanDieven | 15-10-15 | 21:24

tipo | 15-10-15 | 21:17
Na debat van gisteren ineens nog een toppertje.
Hoor dat er in de buurt lekker met stenen wordt gegooid.
Zijn natuurlijk wel goed de lul die mensen.
AZC komt er gewoon maar een beetje verzet mag wel in dit land. Voor mij in ieder geval top tv.

nightwish | 15-10-15 | 21:24

@nightwish 20:57
Die Rotterdammer zijn wel goed in korte en bondige vragen:
Blonde mevrouw:
"Mijn dochter is blond. En nu? Kan die nog over straat?"
Meneer met baard:
"Ik heb me huis te koop staan. en nu?"
Meisje:
"Kunt u garanderen dat er geen jihihadisten tussen zitten?"
Oudere vrouw:
"En hoe weten we nu zeker dat het er 700 blijven?"
Kale man:
"komen er ook meer agenten in onze wijk?"

De antwoorden waren ook eerlijk. Ze weten niet of het er 700 blijven. Ze weten niet of er jihadisten tussen zitten. Er komen niet meer agenten in de wijk en je kunt altijd Aboutaleb mailen. "En oh ja, het zijn hier allemaal huurhuizen dus van waardedaling hebben jullie geen last (hele zaal ontploft met boegeroep) uhm, nou ja op een paar huiseigenaren na, die toevallig hier zijn."

Stoom afblazen als therapie. Zoiets was het.

tipo | 15-10-15 | 21:17

@IJsbrekert | 15-10-15 | 20:18
Klopt. De stank van verrotting, verraad en verregaande corruptie. De stank ook van een periode van wanbeleid die weldra zal eindigen.
Blij dat u het zo met me eens bent!

pennestront | 15-10-15 | 21:09

rode peper | 15-10-15 | 20:58
U hebt het punt niet begrepen. Wij bepalen zélf wel hoe we dit oplossen, omdat het ons land is. Als wij aan wafelijzer-politiek willen doen, dan doen we dat. Omdat wij het willen. En omdat wij weten hoe men een wafel bakt.

Nonkel Frituur | 15-10-15 | 21:07

@rode peper | 15-10-15 | 20:22
Geheel mee eens wat de 2 a4tjes betreft. Rechten (en plichten) van de burger mogen wat mij betreft ook vermeld worden, maar dat zou nog steeds passen.

"Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet dat ook de ander niet" zou ik graag als artikel 1 willen zien.

loerelau | 15-10-15 | 21:07

@Nonkel
Fijne avond.

Mike2054 | 15-10-15 | 21:06

PS autostart filmpjes zuigen, ook goede

hotmint | 15-10-15 | 20:59

Mike2054 | 15-10-15 | 20:51
Uiteraard heeft Putin het land bezet. Het zijn wel degelijk zijn soldaten die daar eerst op de Krim als "toerist" geparachuteerd werden (het was winter en de hotels zaten ineens tsjokvol met Russische jongemannen die voor toerist moesten doorgaan), en ook zijn soldaten die in Oost-Ukraïne de grens overstaken.
Wat dacht u? Dat het om speelgoedsoldaatjes ging?

Nonkel Frituur | 15-10-15 | 20:59

@Nonkel Frituur | 15-10-15 | 20:39
overigens is die hele taalkwestie van jullie ook heel eenvoudig op te lossen: stop met welvaartsherverdeling (punt) en laat iedereen gewoon zelf bepalen welke taal hij of zij wil spreken. Roverheidsdienaren spreken altijd: nederlands, frans en duits

Bedankt en graag gedaan

rode peper | 15-10-15 | 20:58

tipo | 15-10-15 | 20:38
Zeker weten. oke dan zo:
Kut, tering typhus ik heb er niet bijgepleurd waar het over ging. Vorige reactie was idd beetje des homo's. :)

nightwish | 15-10-15 | 20:57

@Nonkel Frituur | 15-10-15 | 20:39 ,

doet je afzuiger het nog? de frituurlucht moet je naar het hoofd gestegen zijn, sinds wanneer bezet Putin de Oekraine?

rode peper | 15-10-15 | 20:56

Adriaan Schout:
GeenPeil stemt op emotie.
Interviewster:
Maar het is wel zo dat Europa (pun) gevaarlijk spel speelt.( zoals hij zelf daarvoor aangeeft)
Adriaan Schout:
Ja, het is wel zo dat Europa(pun) gevaarlijk spel speelt.
.
Jahoor, Clingendaalse logica.

bodemloos | 15-10-15 | 20:55

ben kokhals | 15-10-15 | 20:36
Tymoshenko heeft 3 jaar in de gevangenis gezeten, en de meerderheid van de Ukraïners is daar blij om. Precies omdat ze zo corrupt is haalde ze in 2014 zo weinig stemmen.
De oorzaak van de corruptie onder ambtenaren ligt bij de zeer lage salarissen, zoals men dat ook in andere landen vaak ziet.
Voorbeeld: rechters moeten bij hun aanstelling een soort mega-belasting betalen, waarvoor ze soms moeten lenen, die ze met hun salaris nooit kunnen ophoesten. Enkel door smeergeld aan te nemen komen ze onder die schuld uit. Dat noemen ze dus de kat bij de melk zetten. En zo kweek je bijvoorbeeld ook politici die enkel voor het geld in de politiek gaan.
Toch kan je daar geen bevolking op afrekenen. Je gaat toch ook niet alle Italianen als maffiosi beschouwen omdat er zich enkele duizenden gangsters onder de bevolking bevinden?

Nonkel Frituur | 15-10-15 | 20:54

Zat nog naar rotterdam.newsbyte.nl/ te kijken. Problemen zijn groot zat in Nederland. Dit gaat niet goed.

Watching the Wheels | 15-10-15 | 20:53

Ze worden door de Vreemdelingenpolitie en AIVD gescreend, dus gaat u rustig slapen. Zolang ze geen Oekraïense partner hebben, niks aan de hand en zelfs dan kunnen ze nog bij de politie aan de slag, mooi land nos.nl/artikel/2063326-aivd-keurde-ver...

Watching the Wheels | 15-10-15 | 20:52

Nonkel Frituur | 15-10-15 | 20:04
De juichende en prijzende woorden, waaraan u refereert m.b.t. de aankondiging van 106 miljard euro EU-subsidie voor Polen, staan op de site van het Poolse Ministerie van Financien. Dat zal er ongetwijfeld mee te maken hebben.
.
Uw achting voor de Poolse arbeider deel ik. Uw beschrijving van een zich voor ons ontvouwend Pools economisch wonder niet. Polen is daar in veel opzichten heel ver van verwijderd en operationeel afhankelijk van EU-subsidies http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/11221427/EU-budget-what-you-need-to-know.html
.
Wat nu.. Ga ik de pagina verversen lees ik ineens in uw laatste reaguursel dat Putin Oekraïne bezet heeft?! Goddonderjuu..

Mike2054 | 15-10-15 | 20:51

Het verdrag is al publiekelijk bezit, dus ja. Je kan dan maar beter open kaart spelen en proberen het te downplayen. Tegen die tijd weet nagenoeg iedereen wel hoe de vork in de steel zit.

Mr_Pikibelly | 15-10-15 | 20:45

rode peper | 15-10-15 | 20:10
En dat allemaal zonder dat u ooit in Ukraïne bent geweest. Knap hoor.
Misschien moet u toch wat minder naar die propagandazenders kijken.
We hebben hier in België in het verleden al buitenlandse instellingen gehad die meenden dat ze zich met onze Taalkwestie moesten bemoeien. Die kregen meteen de wind van voren. Omdat wij zélf wel onze toekomst zullen bepalen.
En zo gaat dat in Ukraïne ook. Vóór Putin het land bezette was er helemaal geen intentie om lid te worden van de EU, en evenmin van de Navo. Op die manier wou men in Ukraïne het evenwicht met Rusland bewaren. Slechts ná de invasie is die intentie er gekomen, uit zelfverdediging. De Ukraïners zullen hulp vragen als ze dat zélf nodig vinden, en niet omdat iemand anders zich opdringt. Merk tijdens de filmpjes van die 2 alcoholisten (Verafstoot en Timmerdinges) op dat geen hond in hun gebral geïnteresseerd is, voor zover ze die papzakken al kunnen verstaan.

Nonkel Frituur | 15-10-15 | 20:39

@nightwish 19:56
Dat is een lekker felle discussie aan het worden.

tipo | 15-10-15 | 20:38

@DikkeDrol | 15-10-15 | 19:06
Het opheffen van het ministerie van propaganda zou absoluut een gevoelige slag zijn.

VerenigingVanDieven | 15-10-15 | 20:37

@Nonkel Frituur | 15-10-15 | 20:20 "En toen is inderdaad de bom gebarsten en eiste het volk een einde aan de corruptie."
.
Nou, dat is met de corrupte Tymoshenko www.rferl.org/content/ukraine-tax-decl... die Poroshenko van corruptie heeft beschuldigd niet echt gelukt. En zij was niet de enige www.washingtonpost.com/news/worldview... Het parlement heeft begin dit jaar nog een commissie ingesteld "to investigate accusations that Mr. Yatsenyuk, and his cabinet have presided over the embezzlement of more than $325 million from the state". Dus dat gaat gewoon door.

ben kokhals | 15-10-15 | 20:36

@loerelau | 15-10-15 | 19:40 ,

Je had beter de amerikaanse grondwet kunnen doorlezen om je te realiseren dat je voor een goede grondwet maar 2 a4'tjes nodig hebt en alles wat meer is eigenlijk alleen maar ellende kan betekenen, een goede grondwet definieert namelijk niet je rechten maar beperkt de rechten van de staat!

rode peper | 15-10-15 | 20:22

Die FAZ | 15-10-15 | 20:00
Ik wil er geen wedstrijd van maken, maar België is óók een corrupt land.
Toegegeven, in vergelijking met een voorbeeldig land zoals Polen is er in Ukraïne nog werk aan de winkel, zoals in alle landen met een grote Russische invloed. Want inderdaad, vooral in Russische kringen treft u de grootste corruptie aan. De voormalige, verdreven Ukraïense president is daar het beste voorbeeld van. Hij nam ook een zak geld aan vanwege Putin. En toen is inderdaad de bom gebarsten en eiste het volk een einde aan de corruptie.
Dat het volk zo massaal op straat kwam om tegen de corruptie te protesteren betekent enerzijds dat er corruptie is, maar anderzijds dat het grootste deel van de bevolking daarvan walgt en dat de samenleving wel degelijk uit het juiste hout gesneden is.
Ik kan u b.v. ook garanderen dat de Ukraïense ambassade in Brussel 100% volgens het boekje werkt. Niemand krijgt daar privileges, er worden geen stempeltjes gezet tegen betaling. Ik ben in mijn leven al vaak genoeg op andere ambassades geweest om te kunnen vergelijken, en de Ukraïners doen het voorbeeldig.
Wetende vanuit welke situatie ze komen kan ik hen enkel bewonderen.

Nonkel Frituur | 15-10-15 | 20:20

pennestront | 15-10-15 | 19:16
U doet uw naam eer aan. Er stijgt een gruwelijke stank op uit uw 'bijdrage'.

IJsbrekert | 15-10-15 | 20:18

Watching the Wheels | 15-10-15 | 20:13
Havenwerker | 15-10-15 | 20:10
Sorry van mijn kant had er niet bijgezet waar het over ging.

nightwish | 15-10-15 | 20:15

O sorry dat had @nightwish | 15-10-15 | 19:56 ook al gepost inderdaad.

Watching the Wheels | 15-10-15 | 20:13

(Dus goed gedaan NPO, jullie kunnen het wel... :-)

hotmint | 15-10-15 | 20:12

Yep, ik vond dit ook een gebalanceerd stukje journalistiek.
Het verdrag is handel + politiek.
Wanneer je voor stemt, accepteer je beide consequenties.

hotmint | 15-10-15 | 20:11

@Havenwerker | 15-10-15 | 20:03
Via rotterdam.newsbyte.nl/ is het te volgen, bedankt!

Watching the Wheels | 15-10-15 | 20:11

@Lewis | 15-10-15 | 18:24 ,

je zou gewoon moeten onderkennen dat het land 2 hele verschillende delen kent, een ethnisch oekraiens en pro-eussr deel en een meer ethnisch-russisch pro-russisch deel. Die laatste groep was wel een democratische meerderheid en die eerste groep heeft toen besloten met geweld (opgehitsts door de eussr) hun zin door te drijven. Als je vindt dat de oekraiense bevolking zelf mag bepalen welke koers ze willen varen moet je dat recht ook aan de oost-oekraieners gunnen, wiens rechten met geweld ontnomen zijn!

rode peper | 15-10-15 | 20:10

Havenwerker | 15-10-15 | 20:03
Staat boven je, bij ff lachen.

nightwish | 15-10-15 | 20:08

Ofcourse tipo, voor jezelf denken, the only way maar ik heb het nu over het bereiken en verkrijgen van de 30 procent opkomst voor een geldig, raadgevend referendum. Dan kom je bij de MASSA. En daar moet je, in mijn beleving en tegenover gesteld van onze tegenstanders die the mass media in ze pokket hebben, de anti-Europese sentimenten die leven bij deze massa blijven benadrukken en benadrukken. Zeker niet geheel zuiver maar ik denk dat je op die manier een overtuigend NEE kunt bewerkstelligen zoals in 2005. Inderdaad INH.30 opdat wij NOOIT vergeten.
Ben niet al te handig op het net dus wilde iets vragen. In 2005 maakte, als ik het me goed herinner, de jongeren afdeling van de VVD een promo om te waarschuwen wat ons te wachten stond bij een stem tegen Europa. Auschwitz beelden enzo. Linkert anyone

Tizzum | 15-10-15 | 20:06

Mike2054 | 15-10-15 | 19:45
In het tweede artikel dat u aanhaalt wordt Polen terecht geprezen om zijn zéér efficiënte aanwending van de middelen. En zo is het ook. De overheid weet dat de geldkraan meteen dichtgaat als er sprake zou zijn van oneigenlijk gebruik, daarom zetten ze extra middelen in om projecten met EU-subsidies extra te controleren.
Merk aub op dat dit géén gratis geld is voor de Poolse inwoners maar bijna uitsluitend dient voor infrastructuurwerken zoals snelwegen en luchthavens. Daar profiteren dus ook bedrijven van die zaken doen met Polen, of met landen voorbij Polen (denk o.a. aan Rusland).
Daarnaast zijn er de vele miljoenen uitgeweken Polen die overal in de EU zéér hard bijdragen tot de economie. Ze komen hier niet om hun handje op te houden maar om te werken.

Nonkel Frituur | 15-10-15 | 20:04

Polen is een handelspartner van Nederland en het handelsoverschot dat daar behaald wordt is 4 miljard Euro. Dat is slechts een paar procent van het totale handelsoverschot. Met Duitsland wordt een handelsoverschot van 42 miljard Euro gerealiseerd op een export van 104 miljard. Het overschot in percentage van de export levert in beide landen echter vrijwel gelijke getallen op. Namelijk 40%. Verandert echter niets aan het feit dat de absolute bijdrage van Polen klein is. En die is altijd nog groter dan die van de Oekraïne. Het handelsoverschot dat we aan de Oekraïne overhouden is 80 miljoen. Dat is net één schilderij uit een set van twee voor in het Rijskmuseum.

Met andere woorden, voor de handel hoeven we het niet te doen.Dit is op een totaal handelsoverschot van 51 miljard Euro in 2014.

Vanaf 2008 is de import uit Polen gestegen met bijna 53% waarvan het laatste jaar bijna 9%. De uitvoer is gestegen met 32,5% waarvan het laaste jaar een krappe 5%. Als je deze getallen loslaat op de cijfers uit de Oekraïne (en dan is dat heel positief) dan kom je over zes jaar bij een import van 926 miljoen en een export van 1,03 miljard. En dat zijn de groeicijfers van Polen geprojecteerd op de Oekraïne. Een land waar vrede heerst, al binnen de EU is, stabiel is tegenover een land dat zeer corrupt is, buiten de EU, lijdt onder een burgeroorlog, een instabiele regering heeft en een militair/politiek conflict met Rusland heeft.

Die FAZ | 15-10-15 | 20:00

Even los van het onderwerp, maar Wierd Duk is toch wel de meest heersende naam die ik gehoord heb in 2015. Kudos voor z'n ouders.

Sir Hackalot | 15-10-15 | 19:59

Nonkel Frituur | 15-10-15 | 18:29 / 18:50
Polen zélf heeft niet op die slappelingen van de EU gewacht, zij hebben al 2 jaar een eigen verdrag met Ukraïne dat o.a. wat arbeid betreft vérder reikt dan volwaardig EU-lidmaatschap. Dit heeft een bijkomende impuls gegeven aan de Poolse economie.
.
Beseft u eigenlijk wel hoe hard die Poolse economie draait? Bent u er ooit al geweest? De Polen steken de Duitsers op hun kousenvoeten voorbij.
.
Met een diploma Economie op zak maak ik me weinig zorgen over die kennis. (en frieten bakken liet ik altijd aan anderen over)
----
1-De bijdrage van de grootste nettobetalers is gestegen. Polen is het land dat het meest profiteerde in 2012. Het land kreeg 12 miljard euro meer dan het zelf betaalde http://duitslandnieuws.nl/archief/2013/11/duitsland-betaalt-meeste-europese-unie-polen-grootste-ontvanger/
-
2-Poland to get nearly EUR 106 bln from 2014-2020 EU budget pool http://msp.gov.pl/en/polish-economy/economic-news/4015,dok.html
-
3-Gelukkig is er geen sprake van significante corruptie en wordt uw geld goed besteed http://www.powned.tv/nieuws/politiek/2012/11/pvv_ons_geld_gaat_naar_poolse.html
-
Overigens ben ik geen econoom.

Mike2054 | 15-10-15 | 19:45

@Tizzum 19:32
Iedereen moet zich gewoon afvragen, wat betekent het EU-associatieverdrag voor mijzelf?
- belastingverhoging?
- minder geld verdienen?
- grotere kans op oorlog?

En vervolgens nee stemmen.

tipo | 15-10-15 | 19:41

Ben zelf kritisch, maar heb het verdrag nog niet gelezen. Destijds wel de EU grondwet gelezen en tegen gestemd. Wat maakt het nog uit! Alles is toch al verloren... Ben elke dag blij dat ik geen kinderen heb.

loerelau | 15-10-15 | 19:40

Blijven lullen over Putin .....

Tizzum | 15-10-15 | 19:40

Als de gevestigde politiek zich begint te verdedigen en duiding gaat zoeken is het wel duidelijk : Het loopt ze dun door de broek.
Normaal zouden ze GeenStijl gewoon doodzwijgen...

Wijze uit het Oosten | 15-10-15 | 19:37

Vanaf 11 min. zegt Wierd Duk dat hij gewaarschuwd wordt via Twitter, omdat hij zich met het Referendum en GS en het Forum voor Democratie in laat. Orwelliaanse toestanden in Nederland opiniez.com/2015/10/14/wierd-duk-en-al... Het debat moet gevoerd kunnen worden en dat kan op dit moment niet. Er wordt niet geluisterd naar argumenten, de discussie is zwart wit, je zit in het ene kamp of in het andere kamp. Referendum is heel goed en nodig voor de democratie.

Watching the Wheels | 15-10-15 | 19:36

Heeft wel gelijk over hoe de Russen er over denken.
/
"Poetin heeft al vanaf 1999 zijn ideeën over de toekomst van de Russische staat publiek gemaakt. Gedurende vele jaren, en op talrijke internationale bijeenkomsten, heeft hij het Westen bovendien gewaarschuwd om zich verder niet te mengen in Ruslands achtertuin. In 2005, op een top in Bratislava, ontplofte Poetin tegen de Amerikaanse president George W. Bush. Zijn tirade kwam hier op neer: “We hebben alles gedaan wat we konden om jullie tevreden te stellen. We hebben julie gesteund in de war on terror, we hebben militaire bases gesloten, we hebben toegestaan dat jullie eenzijdig het ABM-verdrag hebben opgezegd, zelfs Irak was niet echt een probleem en wat kregen we ervoor terug? Niets.”
/
Poetin heeft het Westen gewaarschuwd

Wie de afgelopen jaren enigszins heeft opgelet en de geluiden uit Moskou heeft opgevangen en verstaan, weet inmiddels wat dit betekent.
Het Westen dreigt met open ogen een oorlog met Rusland in te wandelen.
En niemand kan zeggen dat Vladimir Poetin niet heeft gewaarschuwd.
http://politiek.tpo.nl/2015/08/21/hoe-het-westen-een-oorlog-dreigt-te-wandelen/

Roger-Rabbit | 15-10-15 | 19:34

Niet laten meetrekken in die discussie en anti-Rusland stemmingmakerij. Dat is wat de tegenstanders willen om zo te appelleren aan een segment van potentiele JA-stemmers met nationalistische sympathieën. Leidend blijven in plaats van volgen.

Om voldoende opkomst te garanderen en een overtuigend NEE als uitkomst van het raadgevend referendum te verkrijgen, moeten wij juist het falen van de EU blijven benadrukken en benadrukken en benadrukken. Het boekje van de heer Verhofstadt kan daar heel goed bij helpen alleen concludeert hij dat er juist MEER EU nodig is om het falen van de EU om te keren ...

Dat blijft hangen bij DE KIEZER. Laten we dat zo breed mogelijk uitzetten. Het spel is op de wagen, heren. Wij moeten stemming blijven maken op het web en in den soosjaale omgeving. IETS DOEN.

Tizzum | 15-10-15 | 19:32

EU is macht en uitbreiding, door schenking van euro's proberen zij het voormalig oostblok in te palmen.
.
En zij dulden niet dat er tegen gewerkt wordt door bv een referenda.
.
Er zal echt alles uit de kast getrokken worden..... Dit wordt er gemeen ben ik bang voor.

elcidisback | 15-10-15 | 19:27

@DikkeDrol | 15-10-15 | 19:08
Dus ook daar moeten de mensen verplicht bijdragen aan hun eigen indoctrinatie.

ben kokhals | 15-10-15 | 19:26

God alle jezus: SGP modus uit. Wat een reactie van die Oekraïense politicus.... die snapt t pas als er in zit....

KDbdl | 15-10-15 | 19:17

@DikkeDrol | 15-10-15 | 19:04 "dan zijn er wel weer "experts"
.
Een Nederlandexpert die in Nederland woont en een hekel heeft aan Wilders en niet correcte meningen zal in het buitenland een heel ander verhaal over de reactie op de immigratie-invasie in Nederland vertellen, dan iemand die de protesterende burgers begrijpt en inzicht heeft in de achtergronden. Hetzelfde geldt voor "Ruslandexperts" die op teevee mogen lullen over Oost-Europese kwesties. Het zijn ook maar meningen.

ben kokhals | 15-10-15 | 19:16

Tsja, zelfs de NPO moet erkennen dat Schtaatsch-censuur, cordons sanitaires en andere nazi-propagandamethodes een aveRechts effect hebben.
En, opportunisten en schijdtbang voor hun vette baantjes als ze zijn, positioneren ze zich nu reeds om niet uit de policor baantjesdraaimolen te vallen.
Het wachten is slechts nog op onze 135 corruptici. Deze volgevreten lieden lopen vandaag ook steeds met 'tering, 38 zetels, in het gecorrumpeerde hoofd.
Alles sal reg kom, denk ik zo.

pennestront | 15-10-15 | 19:16

@DikkeDrol | 15-10-15 | 19:09
.
In Nederland ook alleen zit het verstopt in de belasting. Kijk en Luistergeld heette dat vroeger. Kwam de politie aan je deur. Nee, agent, ik heb geen radio. De Gestapo was er niks bij, toen al.

Piet Karbiet | 15-10-15 | 19:15

-weggejorist-

Backagainbitches | 15-10-15 | 19:13

Slaat nergens op, maar Wierd Duk is een typische naam, zeker internationaal. Weird Duck, vreemde eend.

inge wijde | 15-10-15 | 19:10

En radio

DikkeDrol | 15-10-15 | 19:09

@Ben Kokhals

In Zweden moet je verplicht €200,- betalen aan de publieke omroep als je een televisie in je huis hebt, en dan heb je alsnog alleen maar van die linkse troep op de tv.

DikkeDrol | 15-10-15 | 19:08

Claude_Vieaul | 15-10-15 | 18:37
Ik kan mij niet herinneren dat ik ooit ergens beweerd heb dat het mij (of iemand anders) wel aan zou gaan wat men stemt en waarom.
Inderdaad sluit het een het ander niet uit maar ook daar had ik het in het geheel niet over: ik ben het gewwon eens met wat Olexandr Horin zei m.b.t. het protest.
Het associatie verdrag gaat niet (herhaal: niet) over het aansluiten van Oekraine bij EU.
Overigens ga ik er vanuit dat, op een later tijdstip Oekraine natuurlijk wel kandidaat lid wordt en uiteindelijk ook volwaardig lid. Dat vind ik persoonlijk een hele goede zaak in zowel economisch als militair opzicht. Europa kan zich een dominant Rusland eenvoudigweg niet veroorloven.
Er wordt inderdaad gebruik gemaakt van een democratisch recht en dat vind ik een goede zaak. Ik ben voor het referendum en ben tevens voor het associatieverdrag. En inderdaad: de burger is Brussel (lees: het politieke leiderschap van de EU) zat en dat is heel begrijpelijk. Dus daar zal e.e.a. moeten veranderen. De wal zal t.z.t. het schip wel doen keren (bij gebrek aan beter blijven we maar optimistisch).

chuchundra | 15-10-15 | 19:08

@tipo | 15-10-15 | 19:01
Kudos.
U stemt dus nee.

Claude_Vieaul | 15-10-15 | 19:06

En met een reclame wall ervoor van 16 seconde ga ik het dus niet kijken. Ik kan mijn tijd maar 1 keer uitgeven en dat doe ik door 16 seconde te typen.

Nekbaard | 15-10-15 | 19:06

@nemoj me jebat

Volgens mij hebben we in Nederland wel wat meer referundums nodig met hogere prio dan of we de NPO door moeten laten gaan of niet..

DikkeDrol | 15-10-15 | 19:06

@nemoj me jebat | 15-10-15 | 18:59 "Misschien nog een referendum ertegenaan gooien voor het opheffen van de publieke omroep?"
.
Ja. Helemaal voor. Anders ernaar streven de verplichte bijdrage optioneel te maken. De goedmens zal graag in de buidel tasten voor zoveel vertier op eigen niveau.

ben kokhals | 15-10-15 | 19:05

Vader van Petra Bronkhorst heeft ook wat gezegd op BNR Nieuwsradio. Was vrij pijnlijk voor de oude man.

Rest In Privacy | 15-10-15 | 19:04

Ik maar denken dat ik het een en ander wist over dit associatieverdrag, maar elke keer als de NPO het hier over heeft dan zijn er wel weer "experts" die vinden dat ik te dom ben om er iets van te begrijpen.

Misschien dat we toch maar niet moeten stemmen jongens, we begrijpen er toch niks van, en al helemaal niet dat we putin-lovers zijn. Gelukkig maar dat we de NPO hebben! Die leren ons nog eens wat!

Leve de objectieve Nederlandse Publieke Omroep!

DikkeDrol | 15-10-15 | 19:04

@Duul Jeelder | 15-10-15 | 18:43
ik mis een "omdat"..

Claude_Vieaul | 15-10-15 | 19:04

Gezien het vertrouwen, dat mensen in de politiek hebben, is het nu voor Rutte, Pechtold en co het slimste om heel hard te gaan roepen, dat iedereen vooral tegen het verdrag moet stemmen.

The_Black_Knight | 15-10-15 | 19:03

Volgens Brinkhorst komt het referendum op het volgende neer:
- ben je voor Poetin of ben je voor een soeverein Oekraïne.

Volgens Tipo komt het referendum op het volgende neer:
- ben je voor verdubbeling van de Nederlandse export naar Rusland die met echt geld betaald wordt, of ben je voor Nederlandse export naar Oekraine die met schuldbekentenissen van Nederlandse kleuters betaald wordt.

tipo | 15-10-15 | 19:01

Misschien nog een referendum ertegenaan gooien voor het opheffen van de publieke omroep?

nemoj me jebat | 15-10-15 | 18:59

Nou, dit is toch een 1+1 verhaal. Zoals dat mannetje al aangeeft, natuurlijk komt er een toekomstig lidmaatschapsverzoek. Dus dit verdrag mag je dus gerust kwalificeren als een voorportaal. Zeker als je de doelstellingen en artikelen gelezen hebt. Gewoon niet doen dus.

Leyolm | 15-10-15 | 18:58

NPO embedden??? Cookie melding enkel.

Hatertzzz | 15-10-15 | 18:57

Heb me vreselijk lopen ergeren aan de schaamteloze zeer enge gekleurde (laten we het daar maar ff bij houden) berichtgeving gister bij "onze" "neutrale" staatsomroep.... om te janken.... goed voor de handel blablabla iedereen verdient eraan blablabla stelt niks voor blablabla formaliteitje.... Rusland is er ook blij mee en ga zo maar door....
We drijven al honderden jaren handel met de hele wereld, daar hebben we geen Brussel voor nodig, laat die landen daar lekker met rust.

VakkieT | 15-10-15 | 18:57

als je tegen stemt gaat het licht uit .. dat is de tendens van de berichtgeving.
kunnen we mooi afvinken welke mediakanalen vuistdiep zijn geinfiltreerd.

(c)ZWITSUL | 15-10-15 | 18:56

Boeien wat mijn en uw beweegredenen zijn bij een stemming. Er hangt toch een gordijntje? Al wil ik het stembiljet alleen maar swaffelen. Of moeten we straks bij de uitgang een stemverklaring afleggen? Wat ging er door u heen? Een Buk raket.

Piet Karbiet | 15-10-15 | 18:53

@VanBukkem | 15-10-15 | 18:48
Nee, dat lijkt Poetin mij ook niet.
Ik ken de heer Duk pas sinds kort een beetje, maar hij lijkt me een verstandige man die niet bang is voor een duidelijke mening. Hij lijkt me gewoon niet iemand die je makkelijk kunt dismissen puur omdat je anders over iets denkt dan hij.
Maar zegt Duk echt dat we niets van Rusland hoeven te vrezen als Oekraïne een verdrag met de EU zou tekenen? Of moet ik daarvoor dat hele filmpje boven gaan kijken?

Lewis | 15-10-15 | 18:52

Ik heb een keer een discussie met Wiert Duk gehad, en het moet gezegd dat hij net als menig ander 'ruslandkenner' vanuit een atlanticistische hoek tegen Oost-Europa aankijkt, en daarin een beetje overmoedig is. Dat gedoe met Brzezinsky, Wolfowitz, PNAC en de neocons bijvoorbeeld, wat heel elementair is, gaat als het ware een beetje boven zijn pet, of buiten zijn boekje, dat kan ook nog. Maar verder wel sympathiek, die Duk.

ben kokhals | 15-10-15 | 18:50

@Cuyahoga | 15-10-15 | 18:27,

Kijk ze staan, de volksmenners.

basweetutwel | 15-10-15 | 18:50

Duul Jeelder | 15-10-15 | 18:43
Met een diploma Economie op zak maak ik me weinig zorgen over die kennis. (en frieten bakken liet ik altijd aan anderen over)
Beseft u eigenlijk wel hoe hard die Poolse economie draait? Bent u er ooit al geweest? De Polen steken de Duitsers op hun kousenvoeten voorbij.

Nonkel Frituur | 15-10-15 | 18:50

In Polen begrijpen ze hélémaal niet waarom zoveel Nederlanders uit de EU willen... Ze zijn er helemaal vol van. Als je door het land rijdt begrijp je ook waarom, overal bordjes met 'Mede mogelijk gemaakt door de EU'.
Dat al deze miljarden en miljarden door de overige EU-landen betaald is, willen ze niet niet begrijpen. Wanneer je vervolgens aangeeft dat ook zij zullen meebetalen aan de 'opbouw' van nieuwe leden, dan lachen ze opeens als een boer met kiespijn.
Dit verdrag is een eerste stap naar lidmaatschap, hoezeer eurofielen ons ook anders willen laten geloven. Miljardensteun is het gevolg.

Klik_hier | 15-10-15 | 18:50

@Duul Jeelder | 15-10-15 | 18:43
Ik neem hem uiterst serieus.
Een afwijkende (maar wel onderbouwde) mening, heerlijk, dat komt de discussie alleen maar ten goede.

Lewis | 15-10-15 | 18:49

-weggejorist-

Backagainbitches | 15-10-15 | 18:48

@Lewis | 15-10-15 | 18:31
Als je denkt dat wij ongestraft dat associatieverdrag kunnen tekenen, dan is hij als Ruslandkenner geen knip voor de neus waard. Want meneer Poetin weet net zo goed als wij dat het niet bij dat associatieverdrag blijft. En meneer Poetin lijkt me niet het type dat op zijn handen blijft zitten als hij het idee heeft dat iemand met zijn ballen zit te spelen.

VanBukkem | 15-10-15 | 18:48

Wie heet er in godsnaam 'Rare Eend' in het Engels

Worst_kaas_scenario | 15-10-15 | 18:47

De campagne is begonnen en de staat heeft de aftrap gegeven via de staatsomroep.

drs. P | 15-10-15 | 18:46

De NPO zal vechten vóór het associatieverdrag alsof zijn leven er van afhangt. En dat hangt er misschien van af. Want de raison d'être van de NPO is de burger de regeringspolitiek doen slikken, hoe bitter ook. Stel je voor, Geenstijl het Vietnam van de NPO.

rootkapje | 15-10-15 | 18:45

@Nonkel Frituur | 15-10-15 | 18:29
Ga je huiswerk nog eens doen, want als je dat serieus meent begrijp je niets van buitenlandse politiek en economie. Niet dat je dat nodig hebt om frietjes te bakken, maar wel om hier serieus genomen te worden.

Duul Jeelder | 15-10-15 | 18:43

@Lewis | 15-10-15 | 18:33
Voordat ik wist wie het was dacht ik dat het om een pseudoniem ging, met een knipoog naar 'vreemde eend' in de bijt qua zijn mening. Vreemd is hij wel, wereldvreemd welteverstaan.

pruimzuur | 15-10-15 | 18:42

Een open debat bij de Staatsomroep van Nederland is zoiets als de bedgeheimen onthullen van Poetin bij Zvezda.

Duul Jeelder | 15-10-15 | 18:41

-weggejorist-

Oeroeboer | 15-10-15 | 18:39

Ik lees net toevallig op Weird Fuk zijn twitter nieuws over Hüsker Du.
Hij heeft wel verstand van muziek, dat dan weer wel.
Goed nieuws trouwens:
focus.knack.be/entertainment/muziek/zi...

Cuyahoga | 15-10-15 | 18:38

Rare eend?

deministerpresident | 15-10-15 | 18:37

@chuchundra | 15-10-15 | 18:29
Het een sluit het ander niet uit. Nee we willen geen open zenuw grenzend aan Rusland. En nee we zijn het doordramgedrag van onze landelijke en Europese leiders behoorlijk zat. Er wordt gebruik gemaakt van een democratisch recht. Op welke gronden en met welke motivatie men stemt is irrelevant en niet uw zaak. Dat zal per persoon verschillen.

Claude_Vieaul | 15-10-15 | 18:37

-weggejorist-

Backagainbitches | 15-10-15 | 18:34

-weggejorist-

Tenebris Luciens | 15-10-15 | 18:33

Ik kan trouwens echt nog steeds niet geloven dat de ouders van de beste man hem Wierd hebben genoemd.
Of ze moeten echt nooit van hun leven Engels hebben gesproken en/of tv hebben gekeken én de Donald Duck nooit hebben gelezen.

Lewis | 15-10-15 | 18:33

'Oekraïne het nieuwe Polen...'

@Nonkel Frituur | 15-10-15 | 18:29
I rest my case.

[ ] Ja.
[x] Nee.

VanBukkem | 15-10-15 | 18:32

@VanBukkem | 15-10-15 | 18:28
Eh... omdat hij een andere mening heeft dan jij valt hij toch niet meteen door de mand als Rusland-kenner? Hij kan een andere mening hebben dan je verwacht en/of je kunt het niet met hem eens zijn, maar da's een tweede.

Lewis | 15-10-15 | 18:31

Lang leve Geen Peil. Lang leve GeenStijl. Enige objectieve media in ziek NL.

Rob 9935 | 15-10-15 | 18:31

-weggejorist-

Backagainbitches | 15-10-15 | 18:31

Horin heeft in feite gelijk: het is meer een kwestie dat (een groep) Nederlanders tegen het gedrag van Brussel is dan tegen het verdrag met Oekraine.

chuchundra | 15-10-15 | 18:29

Puur economisch, cijfermatig zou het gemiste kans zijn om Ukraïne af te stoten, want zij zijn het nieuwe Polen.
Polen zélf heeft niet op die slappelingen van de EU gewacht, zij hebben al 2 jaar een eigen verdrag met Ukraïne dat o.a. wat arbeid betreft vérder reikt dan volwaardig EU-lidmaatschap. Dit heeft een bijkomende impuls gegeven aan de Poolse economie.

Nonkel Frituur | 15-10-15 | 18:29

Wierd Duk valt als voorstander van het associatieverdrag natuurlijk wel gigantisch door de mand als Ruslandkenner. Want als je Rusland een beetje kent, dan weet je ook dat het voor de lieve vrede beter is dat we dat associatieverdrag met de Oekraïne NIET ondertekenen. (En dan hebben we het nog niet eens gehad over het geld dat het allemaal gaat kosten.)

VanBukkem | 15-10-15 | 18:28

Gezien. Het framon is begonnen.

Piet Karbiet | 15-10-15 | 18:25

Ik zal eerlijk zeggen dat ik in de eerste plaats voor een referendum ben omdat ik vind dat de Europese burgers iets te zeggen moeten hebben over de ongebreidelde uitbreiding van de EU en de steeds verdergaande machtsoverdracht van Den Haag naar Brussel.
Verder zit ik er totaal niet op te wachten dat de buitengrenzen van de EU steeds verder worden opgerekt en dat we te maken krijgen met steeds meer zwakke economieën die wij mogen helpen ondersteunen (al ben ik niet tegen het delen van rijkdom met armere landen, maar niet op deze manier).
De kwestie-Oekraïne vind ik een lastige. Mijn sympathie in het conflict met Rusland heeft altijd bij Oekraïne gelegen. Los van het feit dat veel Oekraïense politici ook niet bepaald lieverdjes zijn, vind ik dat Rusland zijn poten thuis moet houden en soevereine staten niet de wet moet voorschrijven. Laat de Oekraïense bevolking lekker zelf uitmaken welke koers ze willen varen.
Tegelijkertijd snap ik ook wel weer dat je nu eenmaal te maken hebt met invloedssferen. Als Canada, om maar een dwarsstraat te noemen, communistisch of pro-Russisch zou dreigen te worden, zou Amerika daar ook een stokje voor steken.
Hè, waren de dingen toch maar lekker overzichtelijk en zwart-wit.
Het enige dat ik zeker weet, is dat ik erg blij ben met het referendum, omdat we ons eindelijk eens over kunnen uitspreken.

Lewis | 15-10-15 | 18:24

Zo zie je maar hoe dat ""fair and balanced" in de praktijk werkt. Heeft weinig met naakte feiten, werkelijke argumenten, wezenlijke afwegingen te maken, maar méér met de vraag uit welke hoek die feiten aan komen waaien, door wie die argumenten naar voren worden gebracht en wie uiteindelijk de afwegingen mag maken.
GeenPeil is verdacht, bij voorbaat, en dan zijn de feiten die GeenPeil aandraagt tóch ineens andere feiten dan wanneer Duk of Schout die aandraagt. En hetzelfde geldt voor de argumenten en de uiteindelijke afwegingen.

Schoorsteenveger | 15-10-15 | 18:24

Ik blijf maar onthouden nog voor er sprake was van een verdrag en vlak nadat de twee ophitsers van Baalen en Verfopstad op Maidan stonden te schreeuwen, kwam Timmerfrans bij Pauw&Witteman, ons gerust stellen Ukraine zou in geen 25jaar nee waarschijnlijk 50 jaar toegelaten worden tot EU.
Inmiddels snapt iedereen dat dit geen 2 jaar meer zal duren.

gebrokenvleugel | 15-10-15 | 18:23

Drie voorstanders debatteren over het verdrag. Briljant.
*fuck het verdrag, fuck de EU*

Lewis Lewinsky | 15-10-15 | 18:21

Wanneer start geenstijl/geenpijl een eigen politiek partij? UIt de EU :P

dk-+ | 15-10-15 | 18:21

Linkje naar heer Duk ist kaput..

basweetutwel | 15-10-15 | 18:20

-weggejorist-

Backagainbitches | 15-10-15 | 18:18

Gisteren niet Brinkhorst gehoord op een of andere radiozender? Schuimbekkend lopen schreeuwen dat als je tegen het verdrag bent je een vriend van Putin bent. Absurd hoe die gast zich liet kennen.

très cool | 15-10-15 | 18:16

Nu begint het pas.

polletjepiekhaar | 15-10-15 | 18:12

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken