Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Feynman en/of Feiten - Oekraiense Troika

fijnmannogeen.jpgArtikel 453 “Oekraïne komt in aanmerking voor financiële bijstand”. Heel titel zes van Het Associatieverdrag gaat over hoe Oekraïne tientallen miljarden krijgt. Net zoals titel twee gaat over militairen & frontlinies. Net zoals in titel drie wordt besproken hoe mensen straks zonder visum naar onder andere Nederland mogen komen om hier werken. Als een kwaliteitskrant, actualiteitenrubriek of feitenchecker dit document louter een “handelsverdrag” durft te noemen vraag ik me af waar ik zou moeten beginnen. Net zoals Jenna Jameson zich aan het eind van een bukkake sessie zich afvraagt waar ze als eerste moet likken & slikken. Politici, voorlichters en publicisten staan dermate ver van de realiteit weg te spacen dat ik wil weten wat ze gebruikt hebben, en waar dat te koop is. Het gaat in titel zes niet om een beetje subsidie of ontwikkelingssamenwerking, maar directe financiering van Oekraïense begrotingstekorten en herfinanciering van haar staatsschulden. Immers, die subsidies en ontwikkeltrajecten worden in andere hoofdstukken al besproken en toegezegd. Artikel 453 “Oekraïne komt in aanmerking voor financiële bijstand via de relevante EU-mechanismen en -instrumenten voor financiering. De financiële bijstand moet bijdragen aan de verwezenlijking van de doelstellingen van deze overeenkomst en wordt verstrekt overeenkomstig de onderstaande bepalingen.” Het is heel belangrijk om op te merken dat met dit associatieverdrag Oekraïne dus toegang krijgt tot ALLE financiële potjes binnen de EU. Of het land later lid mag worden van de EU is dus in financieel opzicht irrelevant. Doet er niet meer toe. Gratis geld, visumvrij reizen en overal mogen werken, wat wil een Oekraïner nog meer van Europa? Dit associatieverdrag is dermate compleet en uitgebreid dat Kiev hierna geen reden meer heeft een lidmaatschap überhaupt na te streven. Strategy Turkije heeft sinds 1963 een associatieverdrag en Turken maken daar dankbaar gebruik van om hier te komen wonen en werken. Aangezien Turkije al lid was van de NAVO zien we in dat verdrag niet de militairen, defensie, soevereiniteit en landsgrenzen besproken worden, zaken die in het Oekraïense verdrag een prominente plek vooraan hebben gekregen. Halverwege de oorlog met IS, oorlog in Oekraïne en miljoenen vluchtelingen in Turkije lijkt me diplomatiek gezien extreem dom Oekraïne zonder tegenprestatie de meeste voordelen van een lidmaatschap van de EU te geven. Dat is iets waar Ankara al 52 jaar op wacht en niet krijgt. Een Turk heeft nog steeds een duur visum nodig, een Oekraïner vanuit dit associatieverdrag op termijn niet. Austerity Artikel 455: “De indicatieve bedragen van deze bijstand worden vastgesteld op basis van de behoeften van Oekraïne, de sectorale capaciteit en de vorderingen met betrekking tot de hervormingen.” Zie hier de “austerity” bepaling. Hoeveel geld Oekraïne geld krijgt, is een functie van hoeveel Europese hervormingen zijn uitgevoerd. Nu is er op zich iets te zeggen voor het concept dat we tenminste iets terugkrijgen voor onze centen. Helaas heeft het Europese experiment met elf miljoen Grieken aangetoond dat de afgedwongen hervormingen helemaal niet de utopische werkelijkheid creëren waarvoor we wel betalen. Met Brussel aan het roer is Griekenland dieper gezonken dan de Amerikaanse Depressie. Sovereignty Vanuit geldnood zal Kiev het Europese smeergeld aannemen en haar burgers confronteren met een lange reeks pijnlijke maatregelen. Deze continue onzekerheid sloopt ieder vertrouwen in hun economie. En daarmee dus alle duurzame bestedingen en investeringen. Los van de inhoud van de nieuwe wetten geeft deze manier van regeren al een depressie. Vanuit Brussel bestaat de illusie dat als je maar snel genoeg het Duitse of Europese wetboek invoert in landen waar mensen rondkomen van minder dan 200 euro per maand, dat je dan dezelfde sterke economische groei zult zien als in Duitsland. Deze eurofielen vergeten dus alle tussenfasen die hun eigen landen zelf hebben moeten doorlopen in hun eigen ontwikkeling. Troika Artikel 456: “Om de beschikbare middelen optimaal te benutten streven de partijen ernaar de bijstand uit te voeren in nauwe samenwerking en coördinatie met andere donorlanden, donororganisaties en internationale financiële instellingen en overeenkomstig de internationale beginselen inzake doeltreffendheid van hulp.” Dit jaar hebben we in Griekenland kunnen zien als de EC, ECB, en IMF proberen een land te hervormen met ongeschikte, verouderde & tegenstrijdige economische modellen. Nog voordat Yanis sprak, was het al onbestuurbare ruzie. Het IMF geeft tenminste nog toe dat er fout gehandeld is, de Europese Commissie gaat met dit verdrag op exact dezelfde manier verder. Toekomst Oekraïne is met haar TIENDE reddingsprogramma bezig vanuit het IMF. Een internationale financiële instelling die mede door ons betaald wordt. Geld wat niet eindigt bij onze pensioenfondsen, maar bij beleggers die bewust investeren in kansloze staatsschulden, speculerend op gratis geld van u, via Brussel. Geld wat er via Kiev en Athene ook gekomen en gegaan is. Het lijkt me dus compleet uitgesloten dat titel zes van het associatieverdrag een dode letter is. Je kan een land niet helpen door haar schulden over te nemen en haar begrotingstekorten te betalen. Met een gesloten beurs kan je de bevolking humanitaire noodhulp, informatie en onderwijs verstrekken. Onder de streep zullen ze het altijd zelf moeten doen. Vrienden sta je met raad en daad bij. Niet met een nieuwe tophypotheek.

Reaguursels

Inloggen

Ik heb het al eerder gezegd, maar ik snap dit echt niet.
Je begint als aantal rijke landen een verbond om rijk te blijven. Uiteindelijk laat je allerlei bodemloze putten aansluiten waar geld heen moet, die totaal niks te bieden hebben aan ons.
.
Dan ben je toch echt f*cking retarded?

Draak uit Brabant | 12-10-15 | 00:49

@Graaier | 10-10-15 | 21:18

Vraag:
Hoe hebben onze politici van een demissionair kabinet het gore lef gehad om te ratificeren ESM verdrag te ratificeren, en daarmee generaties diep in de schulden te steken?

Antwoord:
Omdat het welzijn van de Nederlanders ze geen donder interesseert. Al hun handelen dient alleen en uitsluitend om hun eigen belangen en die van hun kontenkruipers te dienen.

Pieter V | 11-10-15 | 19:26

-weggejorist-

geenstijl7476 | 11-10-15 | 16:27

@Feynman

Wederom een topstuk. Keep up the good work!

Leyolm | 11-10-15 | 14:59

Ik wil meer Feynman op GeenStijl.
Dit zijn stukken waar we iets aan hebben.
Duidelijk. Helder. Bondig.
Dank!

nemoj me jebat | 11-10-15 | 14:41

Het ergste komt nog met die Oekraïne-sympathie,Feynman. De wraak uit het sovjet-verleden ligt immers op de loer. Tjernobiel dus.Dat grote ding moet weer totaal opnieuw ingepakt worden met hulp van vele grote robots.Daarna blijft de haast eeuwigdurende monitoring.De SU kon het niet opbrengen.Het arrogante W.-Europa wel ? Begin die bijna eeuwigdurende kosten maar te ramen op een biljoen dollar (1 met 12 nullen). Het was de ondergang van de USSR nu dus van de EUSSR. Die mislukte oorlog in Afghanistan van de SU en geërfd door de USA was ook al zo'n wraak.Hoe dom kunnen politici zijn ? Nu gerekend met Syrië :Peilloos.

dolfi | 11-10-15 | 13:01

Mooi verhaal, maar dan... waarom wil de EU zoveel geld storten in weer een bodemloze put? Het antwoord kan niet anders zijn dan dat de verantwoordelijke EU politici hiervoor zijn betaald door de desbetreffende landen, alles op alles hebben gezet om deze gelden los te krijgen en waarschijnlijk ook hun deel hiervan zullen tegemoet zien.
Ga er maar vanuit dat iedere nieuwe EU lidstaat enorm veel smeergeld heeft moeten betalen om bij dit clubje te mogen horen.
Artikel 6 is in tegenspraak met artikel 125, (‘No bail-out’ clause Article 125 of the Lisbon treaty makes it illegal for one member to assume the debts of another.)
Hello, this is planet Earth!

DearMud | 11-10-15 | 12:13

Het associatie verdrag is een half EU en half NAVO lidmaatschap, dat beide echte lidmaatschappen gewoon kan vervangen.
En ook gaat doen.
Bereid je voor op het storten van nog meer geld in weer een nieuwe bodemloze put en op de komst van WO3 of inmiddels 4? (Syrië).

Raider Twix | 11-10-15 | 11:28

@Eurotokkie | 10-10-15 | 21:25
Geen ijzeren gordijn, of alleen maar iets minder dichtbij?
En welke vruchten dan?

Gisteren werd ik door iemand op twitter n.a.v. een vraag van mij doorverwezen naar de experts. Dat gaat u toch niet ook doen?

MarcS | 11-10-15 | 11:22

Doorsturen dit artikel naar al die politici als Bas van 't Wout, Kees Verhoeven enz. die maar blijven toeteren dat dit verdrag slechts een handelsverdrag is.

Paljas | 11-10-15 | 11:13

-weggejorist-

Een vrije paling | 11-10-15 | 10:43

Feynman bedankt.Goed stuk. Dankzij dit soort informatie, gezonde c.q. gegronde nieuwsgierigheid en wantrouwen wordt mem steeds mondiger. Dit laatste is voor de Brusselse/Haagse "verdeel en heers strategie" een gruwel. Hun natte droomdenkbeelden vormen (bijna) een religie, het wachten is op de "Beeldenstorm".

Een vrije paling | 11-10-15 | 10:43

Een van de weerzinwekkende dingen van de EU is dat de verdragen die er zijn eenvoudigweg genegeerd worden als dat Frankrijk en Duitsland beter uitkomt. Maximale begrotingstekorten , no-bail out, registratie in het land van binnenkomst, allemaal 'spijkerharde' afspraken vastgelegd in !verdragen! Die zijn dus het papier niet waard waar ze opgedrukt zijn. Je kan eventueel een wet wijzigen maar een staat die konstant maling heeft aan de eigen wet heeft weinig met een rechtstaat van doen.

bijna_raak | 11-10-15 | 10:34

'Follow the money' is in crimefighting allang een understatement.
Inmiddels gaat dat voor (eu-)politiek ook op.
Het gaat allang niet meer om mensen, maar slechts om macht en geld.
Links of rechts maakt hierbij niet zoveel uit; immers pvda en vvd hebben zich alhier toch ook verenigd in 1 groot graai- en machtscollectief? En met elkaar afgesproken dat ze 'de rit uitzitten tot maart 2017'? En overeengekomen dat alle ideeele verschillen terzijde worden geschoven om de baantjesjagerij niet te frustreren? En zowel NL-ers als immigranten te slachtofferen voor het grotere ideaal, de eigen c.v.?
Kiezers die deze gecorrumpeerde machtstructuren -linkse of rechtse- nu nog niet doorzien en kunnen duiden zijn luchtfietsers die hun kinderen op het spel zetten.....

pennestront | 11-10-15 | 10:24

Complimenten voor dit artikel. Goed te zien welk een heilloze weg deze imperialisten in Brussel willen gaan. Degenen, die dit hebben bedacht, moeten wel volledig van de pot zijn gerukt en dringend moeten worden op genomen in een inrichting.

wallenberg | 11-10-15 | 10:22

Verkeerde draad...

Parel van het Zuiden | 11-10-15 | 10:14

-weggejorist-

Parel van het Zuiden | 11-10-15 | 10:10

Gooit 'na' naar boven.

Savanne Rotsmoel | 11-10-15 | 09:48

Goed verhaal. Op het stelselmatig verkeerd gebruik van wat en dat dan.

Savanne Rotsmoel | 11-10-15 | 09:46

De enige reden dat de eu-corruptici de Oekraine en andere schurkenstaten willen inlijven, is het eigenbelang.
Bij ons begint de baantjesdraaimolen steeds harder te piepen en te knarsen en de vaart is er ook al uit.
Meer schurken- en probleemlanden geeft weer perspectief op -letterlijk- onbegrensde mogelijkheden tot zelfverrijking.
Ons afgedwongen referendum moet daarom een vegin zijn, en niet een einddoel.
Want de motieven van de eu-leiders zijn duidelijk: zwakke perifere landen bij de europese invloedssfeer trekken, en tevens zwakke individuen zoals immigranten hartelijk verwelkomen. Daarbij erg gemakkelijk de wil van de belastingbetalers negerend.
Onze landelijke politici zijn de geldverslaafde trekpoppen van de diepdiepverrodte eu.
Met name corruptici op de eindrang, zoals sjeik al-Pechtoldi, betekenen daarom een groot gevaar voor onze maatschappij. Deze charlatans moet de mond ernstig gesnoerd worden.

pennestront | 11-10-15 | 09:44

@eerstneukendanpraten | 11-10-15 | 08:35
Wat heb IK nou weer misdaan?
*gaat klacht indienen bij welstandscommissie van GU, ende grinnik*

necrosis | 11-10-15 | 08:42

necrosis | 11-10-15 | 02:34

Dat was ik inderdaad...

eerstneukendanpraten | 11-10-15 | 08:35

Prima uitleg. Ik sta nu al te trappelen om bij het referendum "teugen" te stemmen.

t.zeefje | 11-10-15 | 08:12

@ Mini Me | 10-10-15 | 21:15 En een 10 met een griffel voor jou.
Je geeft precies de essentie van het reaguren @ Feynman weer.

Zoals ik altijd bedoel (maar niet altijd daadwerkelijk post)
Dank voor de duiding @ Feynman.

hallevvezool | 11-10-15 | 07:54

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 00:10
Wat dacht jij: kom laat ik het nog eens proberen - de aanhouder wint?

McMarx | 11-10-15 | 07:34

Ook Polen wordt klaargemaakt om in de euro te treden. Daarvoor moet het wel nog eerst langzaam maar zeker alles hervormen. Hervormen is het nieuwe woord voor de shit omtoveren tot goedkeuring intreding EU.

Anoguurder | 11-10-15 | 07:22

En Rob de Wijk maar denigrerend onze kennis en informatie bagatelliseren, terwijl er dadelijk meer mensen rondlopen die Het Associatieverdrag doorgespit hebben en begrijpen. Eenieder zou blij zijn dat die kennis zich zo verbreidt, maar Rob de Wijk c.s. juist niet. Ergens bang voor Rob? Of beginnen wij het langzaam door te krijgen waar jullie mee bezig zijn en twijfelen of dit wel de goede weg is die Brussel en Den Haag bewandelen? Wik en weeg, wordt een Vrije Denker.

Een vrije paling | 11-10-15 | 06:43

Licht uit doet.
*knip*

miko | 11-10-15 | 04:54

@necrosis | 11-10-15 | 03:23
Ach, Den Uijl gaf het nog aan de Nederlanders, hij kon waarschijnlijk ook niet bevroeden dat het allemaal anders zou lopen.

miko | 11-10-15 | 04:11

@Jan Dribbel | 11-10-15 | 03:02
Weet je dat de meeste Chinezen die hoorns alleen bewaren?
Ze geloven niet meer in de kracht maar de ene heeft een kunstwerk de andere een edelsteen en sommige een potje met hoornpoeder of soms zelfs de complete hoorn!

@Stormageddon | 11-10-15 | 03:20
Hoho,en het WNF dan? Bennie wilde ze niet uitroeien maar een groot fokgebied zodat HIJ ze wel kon schieten.

miko | 11-10-15 | 04:09

Eurotokkie | 11-10-15 | 03:43

Doei Eurotokkie. Ik snap nog eigenlijk helemaal niet waarom jij hier sowieso bent.

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 03:50

Maar ik ben weg dames.
- out -

Eurotokkie | 11-10-15 | 03:43

necrosis | 11-10-15 | 03:30
Vroeger was de jacht een privilege van, voor, de Adel.
Nu is de jacht op neushoorns industrieel.
Om de Chinezen een stijfje te bezorgen vanwege de magische krachten van de hoorn.
Lol, de meeste hoorn die nu naar China gaat, zijn afgeknipte teennagels van bewoners uit Oost-Afrika.
Gemalen is het van dezelfde samenstelling.

Jan Dribbel | 11-10-15 | 03:43

miko | 11-10-15 | 03:34
Goed gereedschap hoort nu eenmaal onder een afdakje.
* trekt een cola light open *

Eurotokkie | 11-10-15 | 03:38

@Jan Dribbel | 11-10-15 | 03:28
Best. Ik ga jou er geen milligram minder om haten.

Stormageddon | 11-10-15 | 03:36

@Eurotokkie | 11-10-15 | 03:29
En als tokkie waarschijnlijk ook een bierbuik!

miko | 11-10-15 | 03:34

@Eurotokkie | 11-10-15 | 03:29
Allebei uitstekend om soep van te trekken als de bouillonblokjes op zijn.

Stormageddon | 11-10-15 | 03:34

@miko | 11-10-15 | 03:27
Ja, fijne vrouw. Je weet gewoon dat die het hele leven van Peter Breedveld tot een hel maakt en hem de hele dag aan de kop zeurt, en hem onder allebei haar duimen heeft. Dat maakt een boel goed. Alleen daarom al valt mijn haat relatief mee. Peter is haar allang zat maar kan niemand anders vinden om mee te neuken. Die wetenschap en de wetenschap dat zij het moet verdragen om door Breedveld genaaid te worden maakt het leven draaglijk.
Vind ik wel weer mooi. Zo'n giftige relatie. Heeft wel wat.

Stormageddon | 11-10-15 | 03:32

Jan Dribbel | 11-10-15 | 03:28
Dat mag maar ik haat jullie er niet voor terug, ik ben niet zo
haatdragend.

Eurotokkie | 11-10-15 | 03:32

@Jan Dribbel | 11-10-15 | 03:16
Volgens mij was Benno een 'triggerhappy' jager.
In ieder geval mis ik hem niet.

necrosis | 11-10-15 | 03:30

@francisca van jole | 11-10-15 | 03:23
Ach kom, dat had je aan kunnen zien komen!

miko | 11-10-15 | 03:29

Stormageddon | 11-10-15 | 03:21
Vreemd ik heb ook een chihuahua, maar daarbij ook een schildpad.

Eurotokkie | 11-10-15 | 03:29

Stormageddon | 11-10-15 | 03:17
Zullen we samen Eurotokkie haten?

Jan Dribbel | 11-10-15 | 03:28

@Eurotokkie | 11-10-15 | 03:26
eerlijk is eerlijk, vroeger wel, waar dat was een wereld van verschil met nu.

miko | 11-10-15 | 03:28

Francisca van jole | 11-10-15 | 03:23

Hey, ik ben gewoon geïnteresseerd in je. Je hebt interessante dingen te melden. Maar basale zaken gaat blijkbaar te ver.

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 03:28

@Stormageddon | 11-10-15 | 03:23
Ja die! Leuk ding, ook die vriend van haar, echt iemand die zijn hart volgt!
KIJK! Hier is ze, genietend van een flinke kop onzin.
www.hassnaebouazza.nl/contact.jpg

miko | 11-10-15 | 03:27

miko | 11-10-15 | 03:21
Kom je op Frontaal Naakt? dit had ik niet van je verwacht linkse rakker.

Eurotokkie | 11-10-15 | 03:26

@hoogstetijd | 11-10-15 | 03:12
Noorwegen heeft het tenminste begrepen, die stoppen de opbrengsten uit olie en gas in een fonds ten behoeve van het volk.
Dat had Nederland ook kunnen doen.
Helaas hebben mensen als Den Uyl en Lubbers destijds anders besloten.

necrosis | 11-10-15 | 03:23

@Eurotokkie | 11-10-15 | 03:21
Marokko!! Daar woont toch al de helft van de bevolking hier en de rest door die helft toch al op onze zak.
Gaan al die uitkeringen tenminste naar een'Europees'land!
Of niet vijfde wieletje?

miko | 11-10-15 | 03:23

@miko | 11-10-15 | 03:21
Je bedoelt de zus van Hafid? De Marokkaan die ik het minste haat van alle Marokkanen?

Stormageddon | 11-10-15 | 03:23

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 03:20
Ik ga maar eens naar bed, het loopt hier danig uit de hand.
Een prettige voortzetting van de nacht allemaal.

francisca van jole | 11-10-15 | 03:23

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 03:20
Francisca is een 60 jarige homo met een lange baard en een bierbuik. En een chihuahua.

Stormageddon | 11-10-15 | 03:21

@Stormageddon | 11-10-15 | 03:17
Voor leuke mensen moet je bij Frontaal nakt zijn. Leuk blog,leuke mensen, vooral dat meisje,kom hoe heet ze?

miko | 11-10-15 | 03:21

necrosis | 11-10-15 | 03:16
Het is niet alleen de Oekraïne, er staan nog meer landen op het
EU-verlanglijstje.
Het beste is om helemaal niet afhankelijk te zijn van gas uit Rusland.

Eurotokkie | 11-10-15 | 03:21

@Jan Dribbel | 11-10-15 | 03:16
Prins Bernhard heeft er heel wat aan bijgedragen.

Stormageddon | 11-10-15 | 03:20

francisca van jole | 11-10-15 | 03:11

Jij stelt mij op een lijn met Eurotokkie? Ik heb altijd ruzie met die vent. Whatever, ik denk dat jij een kudt hebt. Ik luister sowieso beter naar vrouwen.

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 03:20

Ik haat iedereen. Maar sommigen iets meer dan anderen.
FYI. Als we dan toch intieme gevoelsdingetjes gaan uitwisselen...

Stormageddon | 11-10-15 | 03:17

Stormageddon | 11-10-15 | 03:08
Wat heeft het koningshuis te maken met het uitroeien van de neushoorns?

Jan Dribbel | 11-10-15 | 03:16

@Eurotokkie | 11-10-15 | 03:06
Dat er bergen met geld richting Oekraïne gingen vanuit Brussel, heb ik al vele malen geplempd in de diverse GeenPeil topics.
Ik ben dan ook hartgrondig tegenstander van welk verdrag dan ook met dat failliete en corrupte kutland!
Als Rusland een gasleiding naar het westen weet te bouwen om Oekraïne heen, hebben we niets meer te maken met die mafkezen die werden opgestookt door Van Baalen en Verhofstadt.

necrosis | 11-10-15 | 03:16

francisca van jole | 11-10-15 | 03:11
Klopt. ik mag iedereen hier wel daarom zit ik hier nog.
Dit is natuurlijk wederzijds.

Eurotokkie | 11-10-15 | 03:14

@francisca van jole | 11-10-15 | 03:11
Get a room.

Stormageddon | 11-10-15 | 03:13

necrosis | 11-10-15 | 03:07

Hm, 't is al laat, tijd om af te sluiten, ik bedoelde Noorwegen in plaats van Denemarken uiteraard. Dank voor de correctie en we spreken elkaar wel weer, goed weekend! :)

hoogstetijd | 11-10-15 | 03:12

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 03:05
Ik mag jou ook hoor, overigens de meeste mensen hier, zelfs Eurotokkie.

francisca van jole | 11-10-15 | 03:11

Ongeblustekalk | 11-10-15 | 02:49
Nee dank je.
* trekt nog een biertje open *

Eurotokkie | 11-10-15 | 03:10

@Jan Dribbel | 11-10-15 | 03:02
En de meeste Nederlanders geloven dat het koningshuis het meest Nederlandse is wat er is, hoewel ze van oorsprong uit Duitsland komen, met grote regelmaat inteelt hebben gepleegd met Duitse neven en nichten. En de meeste Nederlanders geloven heilig dat Shell een Nederlandse firma is en het beste met Nederland voor heeft. En ze geloven dat de EU het allerbeste is wat Nederland ooit is overkomen, dat Maartje van Weegen nooit heeft gelogen, dat alles wat Matthijs van Nieuwkerk en Jeroen Pauw zeggen de waarheid de gehele waarheid en niets dan de waarheid is. Wat is het fokking verschil?
Het ene is misschien "1984", het andere is dan zeker "Brave New World". Same difference.

Stormageddon | 11-10-15 | 03:08

@hoogstetijd | 11-10-15 | 02:58
Denemarken is EU-lid sinds '73, Zwitserland niet!

necrosis | 11-10-15 | 03:07

Er zijn trouwens al miljarden richting de Oekraïne gegaan maar voor heel wat mensen is dit onopgemerkt gebleven.
Maar zoals altijd worden mensen altijd te laat wakker, en nu is het hullie doen.

Eurotokkie | 11-10-15 | 03:06

francisca van jole | 11-10-15 | 02:59

Ik mag jou sowieso. Jij bent goed in mensen op hun plek wijzen. Waarom je zo moeilijk doet over je gender is dan weer wat moeilijker te begrijpen hoor

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 03:05

@miko | 11-10-15 | 02:59
Daar is Winston Bogarde het zeker niet mee eens.

Stormageddon | 11-10-15 | 03:03

Stormageddon | 11-10-15 | 02:46
Wat het volk wel of niet geloofd.
De Noord-Koreanen nemen alles wat de grote leider doet heel serieus.
Een van de grootste sprookjes waarin met name de Chinezen in geloven en dat zijn er veel, is dat de hoorn van de neushoorn geneeskrachtig, heilzaam is.
Het maakt de Chinezen niets uit dat binnenkort de neushoorn uitgestorven is, door hun bijgeloof, ze blijven geloven in de geneeskrachtige werking van een materiaal wat hetzelfde is als onze teen-nagels.

Jan Dribbel | 11-10-15 | 03:02

Turkije wil ook zo'n verdrag want dat kan haar alleen maar van voordeel zijn. Ze hoeven niet zo nodig lid van de EU te worden want ze zijn dan al binnen.

hhmariavanempel | 11-10-15 | 03:01

miko | 11-10-15 | 02:56

Jezus kudt geef me ff de tijd ok.

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 03:00

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 02:55
Ik beschuldig je helemaal nergens van, sorry als ik je dat idee heb gegeven.

francisca van jole | 11-10-15 | 02:59

@Stormageddon | 11-10-15 | 02:46
Ronnie Brunswijk daar in tegen is de allergrootste voetballer aller tijden van Suriname. Jawel!

miko | 11-10-15 | 02:59

necrosis | 11-10-15 | 02:44

En daarbij zijn er nog zoveel andere redenen om tegen de EU te zijn. Frappant is ook dat niet EU-landen als Denemarken en Zwitserland economisch als een tierelier draaien. Wijlen professor Bob Smalhout heeft dat in zijn columns op zaterdag in De Telegraaf typerend onder woorden gebracht.

hoogstetijd | 11-10-15 | 02:58

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 02:43
Het gaat mensen niets aan wat ik ben anders krijg je dit soort dingen:
"@francisca wil je dan een date met mij winnen?
Kaas de Vies | 27-09-15 | 09:15 | | -3 "
En daar zit ik niet op te wachten :-)

francisca van jole | 11-10-15 | 02:56

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 02:25
Wat Europa is ,is gen mening.
Kun je ook zeggen dat de zon geen ster is en de k2 geen berg en de Etna geen vulkaan.

miko | 11-10-15 | 02:56

@Ongeblustekalk | 11-10-15 | 02:49
Doe mij maar bier, ik hoef maandagmiddag pas weer naar mijn werk.
*hips*

necrosis | 11-10-15 | 02:55

francisca van jole | 11-10-15 | 02:35

Ik heb bepaalde ideeën. Ik wil bv alleen maar argumenten krijgen. Ik wil ze ook alleen maar geven. Soms ben ik er goed in, maar niet vanavond blijkbaar. Wat ik echt helemaal niet wil is doen waar jij mij van beschuldigd. Sta mij aub toe mezelf te corrigeren.

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 02:55

@Jan Dribbel
En daarbij... Wm Lex doet niets ongepland. Jezus man, het was tijdens Koninginnedag, de ultieme propaganda dag van die ongekozen opperfamilie. Zo'n dag is van a-z gepland en bij uitstek bedoeld voor het bejubelen van het vorstenhuis. Ga je dan aan de kant staan met een bordje "leve de republiek" dan wordt je gearresteerd, en met een beetje pech houden ze je een half jaar vast zonder proces en dan verklaren ze je gek, en moet je gedwongen opgenomen. Wat dank jij eigenlijk, dat je hier in een vrij land woont zonder propaganda ter meerdere eer en glorie van je ongekozen leiders? Wake the fuck up man! Echt. Als je dat niet ziet en je valt over een ijshockey spelletje van Poetin dan ben je de weg kwijt.

Stormageddon | 11-10-15 | 02:54

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 02:43
"francisca van jole | 23-09-15 |
Welterusten Fransisca. Ben nog steeds benieuwd of je een jongetje of een meisje bent.
Het vijfde wiel | 23-09-15 | 02:13 | | Viraal vluchtelingen-filmpje debunked: u bent 'rijke xenofobe lafaard achter gesloten grenzen'"
Daar heb ik toen bewust niet op geantwoord.

francisca van jole | 11-10-15 | 02:50

Koffie iemand?

Ongeblustekalk | 11-10-15 | 02:49

@Jan Dribbel | 11-10-15 | 02:37
En jij denkt dat de gemiddelde Rus dat spelletje niet snapt? En dat Poetin niet weet dat die Russen dat wel snappen? Dan ken je de Russen niet. Die snappen dat toneelstukje heus wel. En Poetin weet ook donders goed dat hij geen kampioen ijshockey is en dat de Russen dat weten en snappen. Maar het is toneel. Hij toont het volk: ik hou van sport. Een beetje zoals Erika Terpstra en Willie & Max bij de spelen meehossen met oranje medailles. En laten zien: ik ben fit, ik kan dingen. Doen Amerikaanse presidenten ook. En ja, de Russische media vinden dat ook prachtig. Nou ja, een beetje zoals de NOS ook het bezoekje van Rutte aan coca cola breed uitmeten. Kijk, onze leider telt mee In de internationale zakenwereld. Toneel. Het is overal hetzelfde. Hier in NL is het echt niet anders hoor.

Stormageddon | 11-10-15 | 02:46

@hoogstetijd | 11-10-15 | 02:36
Het Veerman-voorbeeld is gewoon typerend voor mensen die er niet zitten om ons leven te verbeteren, maar om hun eigen zakken te vullen, en daarom ben ik tegen de EU!
De enige reden dat 'Brussel' elke maand verhuist naar Straatsburg, is vanwege het veto van die kutframbozen.
Elk ander land had die totaal overbodige en veel te dure verhuizing een halt toegeroepen.
Maar niemand die het er nog over heeft en daarom blijven we betalen aan dat asociale regime in Brussel.

necrosis | 11-10-15 | 02:44

francisca van jole | 11-10-15 | 02:3

Is dat zo? Stel mij aub opnieuw de vraag.

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 02:43

necrosis | 11-10-15 | 02:34

Sorry, geen goed onderwerp. Ik ben 37 maar ik zou totaal daten met een meid van 20. Nou ja, neuken tenminste.

Wat is er trouwens mis met je mening aanpassen? Ik doe het constant. Het is een ultieme eigenschap wat mij betreft.

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 02:40

francisca van jole | 11-10-15 | 02:20
W.A. deed een ongepland dingetje.
Hij is daarna niet neergezet als de grootste WC-werper allertijden.
Dictators als Kim en Poetin profileren zich bewust als de ultieme kampioenen.
En het volk moet het prachtig vinden, op straffe van.

Jan Dribbel | 11-10-15 | 02:37

necrosis | 11-10-15 | 02:26

Wij hebben geen enkel verschil van mening. Ik zie het EU-gedrocht als een steeds groter gevaar voor onze veiligheid en ons welzijn.
Het Veerman-voorbeeld wat je noemt is wat mij betreft illustratief voor de hele EU. Hoe vaak komen EU-afgevaardigden bijvoorbeeld wel niet inchecken om twee minuten later via de uitgang te verdwijnen en op een terrasje te genieten van hun 'dagloon'...

hoogstetijd | 11-10-15 | 02:36

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 02:28
Dat heb je me al eerder gevraagd en ook toen heb ik je daar geen antwoord op gegeven.
Ik geef hier mijn mening maar wil geen persoonlijke informatie verstrekken.

francisca van jole | 11-10-15 | 02:35

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 02:25
Je mening aanpassen is niet echt geloofwaardig als je wilt blijven meetellen.
Stel je voor dat ik zou gaan 'daten' met een vrouw van 20...
Mensen die me in het verleden hebben uitgemaakt voor gerontofiel, zouden me uitkotsen!
*nog even foto's van Jane Fonda bekijken doet*

necrosis | 11-10-15 | 02:34

@Stormageddon | 11-10-15 | 01:51
IK had hem al geduid in een eerder plempsel.
Ach, hij is in goed gezelschap, samen met een groot leider.
www.quickmeme.com/img/de/de657619fcf82...

miko | 11-10-15 | 02:28

francisca van jole | 11-10-15 |

Ben jij eigenlijk een meisje, of niet? Persoonlijke interesse.

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 02:28

@hoogstetijd | 11-10-15 | 02:12
Volgens mij moet 'Brussel' eerst eens orde op zaken stellen in de landen die NU al meedoen, en ja, dan bedoel ik oa Griekenland .
Je kunt simpelweg geen nieuwe landen opnemen in de EU en tegelijkertijd landen als Griekenland laten voort-etteren.
Het begon eigenlijk al toen de twee grootste landen (Duitsland en Frankrijk) zich niet aan de 3% regel hielden.
Duitsland kan het zich permitteren vanwege hun economie maar Frankrijk is al jaren afhankelijk van het overgrote deel van landbouwsubsidies en verboden staatssteun aan oa PSA.
Ik herinner me nog een voormalig minister van landbouw, Cees Veerman, die eigenaar was van een landbouwcoöperatie in Frankrijk en tegenstander was van beperking van landbouwsubsidies.

necrosis | 11-10-15 | 02:26

Stormageddon | 11-10-15 | 02:

Ik geef toe dat ik best vasthoudend ben wat betreft dit onderwerp. Ik moet wellicht mijn mening aanpassen. Ik krijg teveel tegenwerking van mensen waar ik het normaal gesproken mee eens ben.

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 02:25

@necrosis | 11-10-15 | 02:01
De kans is groter dat een haatbaard je te pakken neemt bij het volgende soft target.

miko | 11-10-15 | 02:22

@necrosis | 11-10-15 | 01:52
En Turkije weer door Aziaten. ;)
Wat betreft cultuur zou je kunnen zeggen dat Europa lig in Noord-Amerika zuid-Amerika en Australië.
Amsterdam en Rotterdam zijn dan weer noord Afrikaans.

miko | 11-10-15 | 02:20

@necrosis | 11-10-15 | 02:06
Geweldig plaatje.

Lewis Lewinsky | 11-10-15 | 02:18

@La Bailaora | 11-10-15 | 02:02
We zijn op een vuile sneaky manier de EU ingerommeld, nooit werd er echt veel aandacht aan besteed dat er steeds meer macht naar Brussel ging, pas toen het te laat was en er bijna geen weg terug meer was werd het heel veel mensen duidelijk.
Dat EU avontuur heeft ons nu al heel veel geld gekost, om er uit te stappen is haast onbetaalbaar.

francisca van jole | 11-10-15 | 02:18

Nu we het over Rusland hebben: Poetin is de beste ijshockeyer ooit volgens de Russische propaganda-maschine.
Nog even en hij is een beter sportman dan Kim uit Noord-Korea.
En de gehersenspoelde massa's juichen om deze toptalenten.
Het is treurig, het is triest dat de Russische bevolking alle leugens van poetin toejuichen.

Jan Dribbel | 11-10-15 | 02:17

necrosis | 11-10-15 | 02:01

Dat is mogelijk een risico, maar ik bedoelde het meer in een breder perspectief. Wat heeft de EU in Oost-Europa te zoeken? Volgens mij is die expansiedrift een ziekelijke drang naar macht, die misschien een totale oorlog in Europa kan ontketenen. Het was alleen een aanvulling op je posting van 01:39 uur, waar ik het helemaal mee eens ben.

hoogstetijd | 11-10-15 | 02:12

@necrosis | 11-10-15 | 02:09
idd, zo is het.

La Bailaora | 11-10-15 | 02:12

@La Bailaora | 11-10-15 | 02:02
Brussel is een machtskliek die draait op geld van de individuele lidstaten, zonder dat geld zijn die eurocraten een stel tandeloze wolven.
Ik wil terug naar de EEG!

necrosis | 11-10-15 | 02:09

@Stormageddon | 11-10-15 | 02:07
idd, we zijn het eens.

La Bailaora | 11-10-15 | 02:09

@necrosis | 11-10-15 | 02:01
Daar is nog geen enkel bewijs van getoond. Ook Iran ontkent dat. Niet meteen propaganda vertrouwen. Daarbij komt, ook de Tomahawks van de yanks zijn niet 100% betrouwbaar.

Er zou ook een Russisch vliegtuig zijn neergehaald vandaag. Zou. We zullen de komende tijd zien of dat waar is.

La Bailaora | 11-10-15 | 02:08

@La Bailaora | 11-10-15 | 02:02
Dat is een probleem in de structuur van de EU, dat al sinds 1992 voorsorteert op een federale staat. Ja, daar kun je dan Rusland niet bij tolereren. Die zou de boel overnemen en dan had zelfs Duitsland geen reet meer te zeggen. In een losse statenbond als de E.E.G. en iets als de E.V.A. kun je Rusland er natuurlijk prima bij hebben. Geen probleem.

Stormageddon | 11-10-15 | 02:07

@francisca van jole | 11-10-15 | 01:58
Dít is dé verklaring waarom er mensen zijn die roepen dat 'Rusland niet tot Europa' behoort.

Ruslands enige probleem is dat het te groot en te machtig is, zodat als het zou toetreden, meteen de rest de maat zou nemen. En dat, ja dat, is waar men in Brussel van huivert. Brussel is een machtskliek, met vrede en samenwerking heeft het helemaal niets, maar dan ook niets te maken.

La Bailaora | 11-10-15 | 02:02

@hoogstetijd | 11-10-15 | 01:48
Ik heb iets gelezen over Russische raketten die werden afgevuurd vanaf een schip en in Iran belanden ipv Syrië.
Zo'n raket kan ook zomaar inslaan in mijn flat.
Een stomdronken Rus hoeft maar wat coördinaten verkeerd in te toetsen en ik ben de Sjaak.

necrosis | 11-10-15 | 02:01

@Stormageddon | 11-10-15 | 01:51
Rutte: *ik ben geen leugenaar*.

Lewis Lewinsky | 11-10-15 | 02:00

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 01:47
Daar waar het ging om het organiseren van de staat en het controleren van de bevolking was Hitler buitengewoon slim. Wat hij daar vervolgens mee deed was de ultieme consequentie, anders was Duitsland binnen 5 ook failliet geweest, maar hij had een organisatietalent waar ik u tegen zeg. Dus nee, ik kan Hitler niet knettergek noemen. Als hij dat geweest had hij het ook nooit tot kanselier kunnen schoppen. Knap staaltje politiek manoeuvreren. In die zin kan ik de man niet knettergek noemen. Er waren zeker lieden in zijn regime die dat zeer zeker wel waren, op het ziekelijke af, maar de baas zelf, nee... Die was niet gek. Verknipt, ja. Van het paadje, zeker. Maar niet gek.

En verder... Tja, dat "nadenken" heb je al eens kunnen doen, met dezelfde informatie. Niks mee gedaan, blijven vasthouden aan je waanidee. Dat is een veeg teken.

Stormageddon | 11-10-15 | 02:00

@La Bailaora | 11-10-15 | 01:53
Dat klopt en ongeveer datzelfde heb ik hier ook al regelmatig gepost.

francisca van jole | 11-10-15 | 01:58

@necrosis | 11-10-15 | 01:47
Wat je er nu allemaal bijhaalt ben ik het mee eens, maar daar ging het niet over.

La Bailaora | 11-10-15 | 01:55

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 01:47
Klopt Hitler is dood :-)
Nu heb je gelijk !

francisca van jole | 11-10-15 | 01:54

@francisca van jole | 11-10-15 | 01:40
Ja, men wil heel graag de EU en Europa als gelijk hebben. Dan kunnen ze namelijk roepen dat als je tegen de EU bent, je tegen Europa bent. En dat is geheel iets anders. Maar ze proberen het toch. Vandaar dat ze denk ik niet blij zijn met Noorwegen en Zwitserland, en zelfs willen dat corrupte staatjes als Albanië en Moldavië (en Oekraïne) bij de EU komen, om zo uiteindelijk alleen Rusland buiten de EU te krijgen, zodat die geïsoleerd ligt, én dan de grenzen van 'Europa' te kunnen herdefiniëren. Alleen dáárom al willen ze die corrupte landjes erbij. Wat het kost doet er niet toe.

Ik noem dat megalomaan, het gaat in dezelfde richting als de droom van AH. En het gaat niet lukken. Het is de laatste 2000 jaar al door heel velen geprobeerd, om Europa te verenigen. En het is erg jammer van het oorspronkelijke vredesproject van de Benelux en de EEG.

La Bailaora | 11-10-15 | 01:53

@miko | 11-10-15 | 01:40
Maar ze zijn wel gedeeltelijk bevolkt door de nazaten van Europeanen.
De Italiaanse maffia gedijt er goed.

necrosis | 11-10-15 | 01:52

@miko | 11-10-15 | 01:46
Da's een beetje als Osama Bin Laden die zegt: "ik ben geen fundamentalist!". Of Gerard Joling die zichzelf geen homofiel noemt. Of Willem Holleeder: "ik ben geen crimineel!". Of Volkert: "ik ben geen moordenaar!". Enfin.... Vul maar aan.

Stormageddon | 11-10-15 | 01:51

Voornaamste reden: er gaan bakken met geld, die wij hebben opgebracht, naar die wanbetalers.
necrosis | 11-10-15 | 01:39

Daar komt nog bij dat de EU in de voortuin van Poetin zit te wroeten. Het is tenenkrullend hoe dom je zo'n strategie kunt bedenken. Poetin heeft zijn tanden deze week in Syrië al laten zien. En de EU wil maar blijven uitbreiden. Je houdt je hart vast...

hoogstetijd | 11-10-15 | 01:48

Stormageddon | 01.35

Jij vind Hitler niet knettergek maar mij wel? Euh, sorry, maar ik ben niet veranwoordelijk voor 30+ miljoen doden. Godwin!

Enne, wat betreft dat nadenken. Dat doe ik altijd. Ik vind het nooit leuk te verliezen, maar dat ga ik waarschijnlijk wel doen.

Ik weet niet precies hoe en wat, maar ik zal mijn mening aanpassen. Dat zie Ik Hitler niet zo snel doen.

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 01:47

@La Bailaora | 11-10-15 | 01:34
Ik haal niets door de war.
Er ligt al jaren een soort van 'toetreding' van Turkije op tafel, alleen durft niemand zijn handtekening te zetten.
Enerzijds willen de Turken niets te maken hebben met de bemoeienis van Brussel, anderzijds wil de rest van de EU er eigenlijk geen land bij wat, op Duitsland na, de meeste inwoners telt en een aanzienlijk stemgehalte zou krijgen.
Nog even los van het feit dat Erdogan een eng ventje is met een agenda die niet overeenkomt met de mijne.
Wat mij betreft ligt Noord-Korea nog binnen Europa, zolang ze maar geen lid worden van de EU vanwege de bakken met gratis geld!

necrosis | 11-10-15 | 01:47

@francisca van jole | 11-10-15 | 01:40
Volgens die redenering zouden, als het aan het steunwieltje ligt, Noorwegen en IJsland ook geen deel van Europa zijn. Nou ja, geologisch is IJsland ook voor de helft Amerikaans, maar de bevolking is Europees, de taal is Europees en de cultuur is Europees. Maar ja, geen EU.
En snipperstukjes als Monaco, San Marino, Liechtenstein en Albanië zijn dan ook geen deel van Europa. Naar het evangelie van het vijfde rad aan de wagen.
Gestoord. Volkomen.

Stormageddon | 11-10-15 | 01:47

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 01:29
Niet koppig????!!!!!!?????

miko | 11-10-15 | 01:46

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 01:29
Ik denk dat ik je wel begrijp.
Maar al te vaak wordt de Europese Unie "Europa" genoemd, dit is faliekant verkeerd maar komt de pro-EU mensen goed uit, want dan kunnen ze zeggen dat je "tegen Europa" bent.
Zwitserland is zeer Europees maar geen lid van de EU dus zou volgens de pro-EU mensen ook niet tot "Europa" behoren.
Dit doet het natuurlijk wel alleen behoort het niet tot de EU.
nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Unie

francisca van jole | 11-10-15 | 01:40

@necrosis | 11-10-15 | 00:59
Maar die landen liggen niet in Europa.

miko | 11-10-15 | 01:40

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 01:24
Ik heb meerdere malen linkjes meegestuurd waarom er geen associatieverdrag met Oekraïne zou moeten zijn.
Voornaamste reden: er gaan bakken met geld, die wij hebben opgebracht, naar die wanbetalers.
De EU had vorig jaar al 11 miljard overgemaakt naar dat corrupte kutland.
Bovendien heeft de EU het grootste deel van de gasrekening van Gazprom (2,4 miljard) betaald.
En jij denkt dat Oekraïne dit jaar zelf netjes zijn gasrekening betaalt?
Ze gijzelen de EU met de gasleiding die door Oekraïne naar Europa loopt omdat ze weten dat Rusland de kraan volledig dicht draait als ze niet betalen, ten koste van Europese landen die wél betalen.
Met Poetin was het prima zaken doen, met Oekraïne niet.

necrosis | 11-10-15 | 01:39

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 00:40
Over niet snappen gesproken. Ze zelden met zo een plaat voor hun kop gezien hier.

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 00:42
Nou vooruit dan. Je lijkt een beetje op die kapitein van Black Adder.Redbeard Rum.
'I was under the impression that it's common maritime practice for a ship to have a crew?
Captain Rum: Opinion is divided on the subject'
Jij bent Rum.
Slaap ze want dat heb je wel nodig.

miko | 11-10-15 | 01:39

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 01:29
Hoezo godwin? Ik vind Hitler niet knettergek. De weg kwijt en behoorlijk verknipt, maar knettergek was hij niet. Jij toont daarentegen wel alle kenmerken van knettergekte. Een beetje zoals fundamentalistische christenen die koste wat kost willen vasthouden aan een zesdaagse schepping 6000 jaar geleden in weerwil van alle feiten. Daar doe je me aan denken en die lui noem ik ook knettergek en volkomen gestoord. Vandaag zijn er geen andere argumenten ingebracht dan de vorige keer toen je je waanidee kwam propageren. Dus van dat nadenken van je heb ik niet zo'n hoge pet op.

Stormageddon | 11-10-15 | 01:35

@necrosis | 11-10-15 | 01:27
Je haalt de EU en Europa door de war. Geeft niet, doen er wel meer. Ja, Turkije heeft een deel in Europa. Maar om verscheidene redenen reken ik Turken niet tot Europeanen, Russen daarentegen wel.

Ten eerste komen Turken uit centraal Azië, niet uit Turkije. Dat hebben ze pas ongeveer 600 jaar geleden veroverd. Ten tweede is dat puntje maar 10%. Dat is heel wat anders dan de Russen.

Die laatsten zijn overigens gewoon slaven, net als de meeste Oost Europeanen. Polen en Russen verschillen vooral in religie van elkaar. Dat geldt overigens ook voor oa. Kroaten en Serven. Maar Russen zijn net zo Europees als bv. Finnen. Meer misschien nog wel, omdat de gedachte is dat Finnen (en Hongaren) ook uit centraal Azië komen.

La Bailaora | 11-10-15 | 01:34

La Bailaora | 11-10-15 | 01:29

Logica is alles wat telt. En wederom ga ik wellicht het onderspit delven. Het is onredelijk mij echter algemene domheid toe te dichten.

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 01:33

Stormageddon | 11-10-15 |

Knettergek is gewoon een zwakke kwalificatie. Het is een Godwin wat mij betreft. Zoals ik Franscisca al zei, ik mis iets. Ik zal erover nadenken. Dat kan ik namelijk heel goed. Ik heb negatieve eigenschappen, maar niet koppig.

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 01:29

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 01:10
Ik snap het niet? Haleluja. Wie houdt er nou vast aan dingen die niet zijn, alleen maar omdat jij wilt dat ze zo zijn? Compleet de weg kwijt. Roeit tegen alles in, zelfs de logica.

Ga even gillen op wiki dat hun pagina niet klopt:
"Europe is a continent that comprises the westernmost part of Eurasia. To the east and southeast, Europe is generally considered as separated from Asia by the watershed divides of the Ural and Caucasus Mountains, the Ural River, the Caspian and Black Seas, and the waterways of the Turkish Straits.":
en.wikipedia.org/wiki/Europe

Dus ga even ergens anders janken, dat je wereldbeeld niet klopt.

Europa kan je als continent *nooit* bij de west grens van Rusland leggen. (Ga eerst even bestuderen wat continent betekent, en kom dan nog maar eens terug) Gaat niet. Zelfs als je het wilt. De enige andere indeling is die van Eur-Asia continent, omdat na de botsing van Europa tegen Azië waardoor de Oeral werd gevormd, je het nu als 1 geheel kunt beschouwen. Maar in dat geval wordt het alleen maar erger voor je, want dan behoort Europa tot Azië en zitten we weer in hetzelfde schuitje met de Russen.

La Bailaora | 11-10-15 | 01:29

@La Bailaora | 11-10-15 | 01:19
Ja, und?
Een klein deel van Turkije ligt ook op Europese grond maar ik koester de wens niet dat ze lid van de EU worden.
En daar heb ik meerdere redenen voor.

necrosis | 11-10-15 | 01:27

Het ontstaan van wereldoorlogen heeft maar een kleine aanleiding nodig:
WWI met de moord op een aartshertog en zijn vrouw
WWII met een false flag op radio Gleiwitz.
Overeenkomst tussen de beide wereldoorlogen: er waren van tevoren al partijen die een oorlog wilden en alleen een aanleiding zochten, welke dan ook. Ook lagen er valide redenen om een oorlog te beginnen. Bij WW1 het seperatisme van Servië. Bij WW11 de moord op duizenden Duisers in Polen.
De rest werd bepaald door de diverse al dan niet geheime overeenkomsten voor bondgenoodschappen.
Zet dat eens af tegen de tegenwoordige tijd. Seperatisme in Oekraïne. Bescherming van Russisch sprekende Oekraïners. Bondgenootschap tussen Rusland, Syrië en Iran, de NAVO. Één vonkje is genoeg om de zaak te laten ontbranden.

Graaf van Egmont | 11-10-15 | 01:27

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 01:23
Graag gedaan hoor.

francisca van jole | 11-10-15 | 01:25

Damn you autocorrect...
Coor = voor
joggen = nog geen.

Stormageddon | 11-10-15 | 01:25

necrosis | 11-10-15 |

Nee, voor associatieverdrag. Niet voor deelname EU!

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 01:24

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 01:17
Hier. Een kaart van Abraham Ortelius. Anno 1570. Geen contemporaine kaart van de situatie in 1570, maar een historische kaart die het Keltische Europa van vóór het Romeins rijk illustreert. Ook toen was het deel dat nu Rusland heet nadrukkelijk deel van Europa. Rusland is altijd deel van Europa geweest. Ongeacht wat coor regime of regering er zit. Het is gewoon deel van Europa. Je hebt joggen argument ingebracht waarom dat niet zo zou zijn en toch hou je vast aan je waanidee. Ja, dan ben je knettergek in mijn boekje.

www.mountainpress.com/maps/foreign/ima...

Stormageddon | 11-10-15 | 01:23


francisca van jole | 11-10-15 |

Ik moet hier verder over nadenken. Ik kriig het gevoel dat ik iets mis. Ik kriig teveel tegenstand. Dank je voor je kritiek.

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 01:23

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 01:10
Bedoel je met 'ja' een stem vóór Oekraïne bij de EU?
*hoopt van niet*

necrosis | 11-10-15 | 01:22

@necrosis | 11-10-15 | 01:10
So? We rekenen Rusland ook, al tijd al, en nog steeds, tot Europa. Gewoon omdat het deels in het Europese continent ligt.

La Bailaora | 11-10-15 | 01:19

Stormageddon | 11-10-15 |

Heb je niet zoveel argumenten meer kerel? Ik zal jou niet snel bedienen met dat soort waardeoordelen. Gebruik argumenten. En al was het drie millennia, dan nog was het 5 miljard jaar of zo anders.

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 01:17

In aanvulling @ 01:13
En geologisch 300 miljoen jaar oud.

Stormageddon | 11-10-15 | 01:15

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 01:10
Europa is ontzettend oud, de Europese Unie is ontzettend jong, je haalt steeds verschillende dingen door elkaar.

francisca van jole | 11-10-15 | 01:15

Mijn waardering voor Geenstijl wordt met de dag groter! Tussen de handtekeningen en de dag dat bekend wordt dat het referendum er komt low profile: "Wij zijn niet voor of tegen het verdrag maar de burger moet kunnen kiezen." Dit waarschijnlijk om te voorkomen dat de Eurofielen het referendum gaan blokkeren. Nu het bijna zover is dit (overigens voortreffelijke) stuk dat duidelijk stelling neemt. Echt serieus mooi gedaan!

Stichpimpelibock | 11-10-15 | 01:14

La Bailaora | 11-10-15 |

Kim Jong-Un heeft in Duitsland gestudeerd. Het heeft weinig uitgemaakf. Zult u het met mij eens zijn.

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 01:13

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 01:10
"Europa" betrekkelijk jong? Wat bazel je nou? Het is minstens 3000 jaar oud.
Je bent echt knettergek, weet je dat?

Stormageddon | 11-10-15 | 01:13

@de honden blaffen... | 11-10-15 | 01:07
Zou Joris daar al die reaguurders met een ban naartoe schoppen?

necrosis | 11-10-15 | 01:13

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 01:05
Juist niet, de grenzen van de continenten liggen dus vast, die veranderen alleen door beweging van de continenten.
nl.wikipedia.org/wiki/Continent
Landsgrenzen, die kunnen veranderen.
Daar vergis jij je dus steeds in.

francisca van jole | 11-10-15 | 01:12

@necrosis | 11-10-15 | 00:59
Er valt ook heus wat voor te zeggen dat (met name Noord-)Amerika en Australië (en Nieuw Zeeland) tenminste cultureel Europees zijn. In Engeland spreken ze soms ook nog van "the colonies" als ze het over de VS hebben.

Stormageddon | 11-10-15 | 01:11

La Bailaora | 11-10-15 |

En jij snapt het ook niet. Waarom houdt je je zo krampachtig vast aan een grens, alsof het een keihard vastgelegde term is. "Europa" is betrekkelijk jong. En ik sta ervoor. Daarom stem ik JA.

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 01:10

@La Bailaora | 11-10-15 | 01:03
In de provincie Friesland wonen minder mensen dan in de stad Amsterdam.
En nog steeds rekenen we Friesland als Nederlandse provincie.

necrosis | 11-10-15 | 01:10

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 01:05
Nee, dat kan niet. Europa is een continent. Continenten worden gescheiden door continentale plaatranden. En die plaatrand is de Oeral in het Oosten.

La Bailaora | 11-10-15 | 01:07

necrosis | 11-10-15 | 00:49
Ja, Siberie, daar sturen ze mensen heen die niet luisteren.

de honden blaffen... | 11-10-15 | 01:07

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 00:57
Ja. Rusland is niet zomaar in 1918 ontstaan als een separate staat met een hele aparte identiteit, zoals jij schijnt te denken. Zelfs aan die Russische revolutie lag een Europese gedachte te grondslag. Marx en Engels waren Duitsers die de Engelse industrialisatie bestudeerden. Lenin studeerde in Londen. Rusland was van 1918 tot 1991 ook deel van Europa. En in de millennia daarvoor ook al. De tsaren waren een Europese vorstenfamilie. We hebben hier in Nederland zelfs ook nog zo'n telg gehad als koningin, Anna Paulowna.

Stormageddon | 11-10-15 | 01:07


francisca van jole | 11-10-15 |

Ik denk jouw standpunt te snappen. Ik ben het er alleen niet mee eens. Een contentintele grens is naar mijn idee heel subjectief. Het moment dat iemand als Poetin bv het er niet niet mee eens is, kan die grens veranderen.

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 01:05

@necrosis | 11-10-15 | 00:49
Het machtscentrum Moskou en St. Petersburg liggen niet in Azië, de achtertuin, bijna onbevolkt, Siberië wel.

Maar omdat het machtscentrum in Europa ligt, behoort het tot Europa, en ook deels tot Azië. Maar dat Rusland ook in Azië ligt, betekent dus niet dat het niet tot Europa behoort.

Nee, hij heeft dus geen punt.

La Bailaora | 11-10-15 | 01:03

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 00:48
Ik begrijp echt niet waar je naar toe wilt.
"Rusland (Russisch: Россия, Rossija), officieel de Russische Federatie (Russisch: Российская Федерация, Rossijskaja Federatsija), is een land dat geografisch gedeeltelijk gelegen is in Europa (Europees Rusland) en gedeeltelijk in Azië. Het is echter vanuit politiek perspectief Europees omdat de belangrijkste delen ervan in het Europese deel liggen en ruim 70% van de bevolking hier woont. Moskou is de grootste stad, de hoofdstad en het economisch hart van Rusland. Ook zetelt de regering in Moskou"
Dit geeft toch genoeg duidelijkheid ?

francisca van jole | 11-10-15 | 01:00

@Stormageddon | 11-10-15 | 00:51
Amerikanen zijn voor het overgrote deel nakomelingen van Europese immigranten.
Australiërs zijn voor het overgrote deel nakomelingen van de gevangenen die Engeland er naar toe stuurde.
*gnehehe*

necrosis | 11-10-15 | 00:59


Stormageddon | 11-10-15 |

Nou, Russisch waarschijnlijk. Ze zijn zo lang een nationalististisch imperium geweest. Poetin is een kind van het voormalig Soviet unie en wil vergane glorie terug. Wat mij betreft is Poetin HET gezicht van Rusland. Hij is niet tevreden met huidige gang van zaken.

Even voor mijn duidelijkheid; voor 1990, voor de val het gordijn, was het "oosten" toen ook Europa naar jouw idee?

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 00:57

In "Burgerlijke Ongehoorzaamheid" beschreef Thoreau dat er een grens moest worden getrokken tussen de plichten van de burger en de eisen van de staat. Gandhi prees het boek: vanwege de logica, maar ook omdat het boek een actieplan en een denkwijze vastlegde. Na lezing van het boek was Gandhi in staat de macht van de (Indiase-Britse) staat doeltreffend en op vreedzame wijze het hoofd te bieden.

King of the Oneliner | 11-10-15 | 00:55

In het Aziatisch deel woont bijna niemand. En het grootste deel van diegenen die er wel wonen is ook etnisch Russisch, dus Europees.

Stormageddon | 11-10-15 | 00:51

@La Bailaora | 11-10-15 | 00:35
Rusland ligt voor het grootste deel in Azië, @Het Vijfde Wiel heeft een punt!

necrosis | 11-10-15 | 00:49

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 00:40
Dat is dus echt volslagen kul. Wat je daar beweert komt erop neer dat het Iberisch schiereiland ten tijde van de islamitische bezetting geen deel meer van Europa was. Of de Balkan ten tijde van de ottomaanse bezetting geen deel van Europa was. Of dat Rusland alleen Europees was toen Napoleon door Moskou wandelde.
Dat is volkomen gestoord en compleet achterlijk.

Stormageddon | 11-10-15 | 00:48

Greens is vreemd.

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 00:48

francisca van jole | 11-10-15 |

Dat is geen argument. Het is mij pakken op iets dat ik gezegd heb. Dat zijn niet uw woorden. U kunt beter, gebruik uw eigen woorden aub. Dat zal ik ook doen.

Wat betreft laatste alinea, beetle greens. Is dat een waardeoordeel? Zeg aub JA.

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 00:47

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 00:42
Ik weet dat je via een I-pad reageert en niet met een echte computer maar probeer even met het @-teken voor mijn reactie te reageren, anders mis ik steeds je reacties i.v.m. het tooltje.

francisca van jole | 11-10-15 | 00:47

@Stormageddon | 10-10-15 | 23:40
Ow ja,dat was een asielant.

miko | 11-10-15 | 00:46

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 00:31
Vraag elke Rus? Nou elke Rus zal antwoorden dat Rusland deel van Europa is. Ze doen met de Europese kampioenschappen in alle takken sport, de sportbonden zijn allemaal lid van de Europese organisaties. Niet van de Aziatische.... De cultuur is onmiskenbaar op elk terrein Europees. Zowel de literatuur, de muziek, de beeldende kunst en podiumkunsten. Allemaal volkomen Europees. Hun omroep is lid van de EBU, ze doen met het Eurovisie songfestival. De Russen zijn genetisch Europees. Ze stammen godverdomme af van de Vikingen die Wolga opvoeren. Elke Rus weet dat. Dus vraag elke Rus? Elke Rus weet dat het land Rusland en het volk der Russen 100% Europees zijn. Ze zijn geen Aziaten, ze zijn geen Afrikanen en ze zijn geen Amerikanen. What the fuck zouden ze anders moeten zijn dan Europees?

Stormageddon | 11-10-15 | 00:43

miko | 11-10-15 |

Als je wat zinnigs te melden hebt, meld het mij. Via argumenten aub en niet zwakjes via waardeoordelen via een derde.

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 00:42

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 00:21
overigens, waarom vraag je me dit ?
"francisca van jole | 23-09-15
Als het op RL geheugen aankomt faalt de mijne. Maar wanneer het op mijn comments aankomt lijk ik een vrij sterke te hebben.

Het vijfde wiel | 23-09-15 | 02:00 | | Viraal vluchtelingen-filmpje debunked: u bent 'rijke xenofobe lafaard achter gesloten grenzen'"

francisca van jole | 11-10-15 | 00:41

rolschaatsplank | 11-10-15 | 00:35
U heeft ook ergens iets gemist.
Nederland is het tweede uitvoerland van land en tuinbouwproducten.
Ter wereld.

de honden blaffen... | 11-10-15 | 00:41

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 00:31
Je hoeft niet bang te zijn dat storm je nog herinnerd. Zelfs ik kan me die discussie nog voor de geest halen.
Kijk alleen eens naar de banden tussen de koningshuizen door de eeuwen heen.

miko | 11-10-15 | 00:41

francisca van jole | 11-10-15 |

Jij wil het ook maar niet snappen. Ik snap echt niet waarom dit zo moeilijk duidelijk te maken is. Ik val in herhalingen. "Europees grondgebied" is een abstract idee. Meer niet. Het moment dat Rusland Oekraine inneemt is Oekraine niet Europees meer. Om de simpele reden dat de machthebbers niet Europees gedragen en zich al helemaal niet zo zien.

Ik wil heel graag weten waarom jij en zoveel mensen zich vast blijven houden aan het idee dat het gebied Europees is. Terwijl dat niet meer zo is, omdat simpelweg het angers bepaald is.

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 00:40

Op weg naar een totalitaire politiestaat. 1984, here we come...
bobfoc | 10-10-15 | 23:29

.
_____
.
Politiestaat???
Politiewereld zul je bedoelen :
.
Het misleide volk als oorlogswapen
www.kla.tv/index.php?a=showportal&...

donjon | 11-10-15 | 00:38

@francisca van jole | 11-10-15 | 00:14
Omdat hij van zinloos discussiëren houd? Net zoals een vijfde wiel zinloos is?

miko | 11-10-15 | 00:36

Weten jullie wel hoeveel wat jullie, al dan niet indirect vreten, uit Oekraïne komt? Nederland kan zichzelf niet voeden, maar pleuren jullie met jullie aanstellerij en kleinzerige refurendumpjes maar alle grenzen dicht. Stelletje verwende schapen.

rolschaatsplank | 11-10-15 | 00:35

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 00:31
Afrika is ook maar een naam, meer niet. Maar we hebben nu eenmaal met elkaar afgesproken wat Afrika en Europa betekenen: werelddelen opgesplitst door geologische continenten, net als Amerika, Azië of Australië. En zolang jij alleen dat begrip wil veranderen, maar de overgrote meerderheid niet, blijft Europa Europa. En van dat Europa is Rusland gewoon onderdeel, of jij nou op je kop gaat staan of niet:
www.topomania.net/sites/topomania.net/...

La Bailaora | 11-10-15 | 00:35

@Het Vijfde Wiel | 10-10-15 | 23:32
Huh? Hoezo worden wij bedreigd en aangevallen? Rusland IS Europa.

miko | 11-10-15 | 00:34

@Stormageddon | 11-10-15 | 00:21
Hij haalt steeds de EU en Europa door de war. Hij weet het verschil denk ik niet.

La Bailaora | 11-10-15 | 00:31

Stormageddon | 11-10-15 |

Oh, kereltje. Ga je nu denigreren? Zwak. Het is bovendien dankzij Fransisca en mijn bevestigen ervan dat jij sowieso weet dat ik deze discussie eerder heb gevoerd. Doe aub niet zo bijdehand nu.

Née, Rusland is geen Europa. Vraag het elke Rus. Europa is maar een duiding! Een naam, niet meer. Het is zo idioot dat sommige mensen iets zo subjectiefs als zo absoluut zien. Laten we het anders stellen. Over 10.000 jaar, spreekt dan nog IEMAND over Europa? Nee. Natuurlijk bestaat het continent nog wel, maar dan heet het anders. Joekiepoelu of zo.

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 00:31

Jenna Jameson? Tijd voor meneer Feynman om met pensioen te gaan geloof ik.

Binnenbaan | 11-10-15 | 00:30

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 00:21
Klik even op de link van mijn post om 00:14, dan zie je dat wat jij beweert niet klopt.

francisca van jole | 11-10-15 | 00:25

zoals al eerder gemeld; het "beste"kabinet voor de derde wereld-oorlog..

oplooprem | 11-10-15 | 00:25

Waarom moeten we over zulk een zaak sowieso discussiëren? Het leven is veel te mooi en te kort om ons in te laten met zijwegen. Kijk, er zijn jagers en prooien. De jagers zijn wij niet (meer), de jagers zijn de grote jongens die het levensspel doorhebben. Niet dat ze zo slim zijn of zo, nee, die grote jongens weten intellect te gebruiken. Zelf zijn ze alleen maar geïnteresseerd in macht. Dat betekent, zo weinig mogelijk zelf doen en de anderen voor zich laten werken. Zeg modern slaven drijven. Heel slim en heel doordacht. Dáár gaat het (denk ik) om. Slimmer zijn dan je medemens en hem zo gebruiken. Kortom, de macht bestaat uit slimme gebruikers van de medemens.
Al dit gedoe met de mensen-deportaties is gewoon goed bedacht.

AntiSoof | 11-10-15 | 00:25

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 00:10
Jochie, deze discussie heb je hier al eens op punten en feiten verloren, waarom begin je er weer over? Heb je een soort masochistisch aandachtstekort?
Rusland is deel van Europa. Het land is geografisch en geologisch deel van het continent Europa, de bevolking is historisch, cultureel en genetisch onlosmakelijk Europees. Rusland is deel van Europa, of jij dat nu leuk vindt of niet.
Jij kan met geen enkel steekhoudend argument komen van het tegendeel, dus waarom begin je er weer over?

Stormageddon | 11-10-15 | 00:21

francisca van jole | 11-10-15 |

Hoi Fransica. Leuk dat er bent. Ik heb deze discussie inderdaad eerder gevoerd. De vorige was meen ik inderdaad minder succesvol. Maar ik pas me altijd aan. Ik ben nog niet van mening veranderd echter. Op welk argument had ik vorige keer verloren?

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 00:21

-weggejorist-

Rot toch op joh! | 11-10-15 | 00:19

Goed gesproken edoch denk ik dat de jonge mensen onder ons niet weten wie Jenna Jameson is. Ik echter open nog even Pornhub voor het slapen gaan.

L.I. Moon | 11-10-15 | 00:18

Bad Ass Justice | 11-10-15 |

Ik kan blijkbaar heel erg moeilijk maken dat "Europa" geen vastgestelde norm is. Dan wordt het erg moeilijk te discusseren. Ik wil just dat Oekraine EUROPEES blijft. En NIET russisch. Alles wat Russisch is, is niet Europees.

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 00:16

@Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 00:10
Deze discussie heb je al eerder gevoerd en verloren, waarom nu nog een keer ?
nl.wikipedia.org/wiki/Rusland

francisca van jole | 11-10-15 | 00:14

Oekraine kan ook het einde van Brussel worden. Teveel hooi op t vorkje.

Bad Ass Justice | 11-10-15 | 00:14

de honden blaffen... | 11-10-15 |

Klinkklare nonsens. Omdat JIJ het Europa vindt, maakt het nog niet Europa. Ik vind het frappant dat het blijkbaar zo moeilijk is een simpel idee duidelijk te maken.

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 00:13

@Het Vijfde Wiel | 10-10-15 | 23:32
Ja hoor alsof oekraine een stukje minder europees gaat worden. Stem vooral dan op de vetkleppen brothers van Baalen en Verhofstadt.

Bad Ass Justice | 11-10-15 | 00:11

Stormageddon | 11-10-15 |

Ik verwachte dat argument al. Niet dat het direct zou komen echter. Rusland is niet Europa. Ik snap dat argument niet. Alsof Europese grenzen vastgesteld is, voor nu en altijd. Dat is onzin. Grenzen veranderen constant. Europa zal ooit in zijn geheel verdwijnen. Ooit. JA, natuurlijk niet geografisch gezien. Dat verschil kunnen sommige mensen ook niet zien blijkbaar. Het komt erop neer dat alles wat Rusland beheerst niet Europees is. Zij vinden dat niet dus is het niet zo. Diegene aan de macht bepaald. Zo werkt het nu eenmaal.

Het Vijfde Wiel | 11-10-15 | 00:10

Het Vijfde Wiel | 10-10-15 | 23:57
Je hebt er wel van gehoord.
Wat klets je dan over een Russische aanval op Europees grondgebied?
Rusland is Europa.

de honden blaffen... | 11-10-15 | 00:06

@Het Vijfde Wiel | 10-10-15 | 23:57
Rusland is ook Europa. Het gaat wel degelijk om de EU, een dictatuur op zoek naar territorium. En dat gaat niet om normen en waarden, het gaat om macht. Rusland is niet het probleem, de EU is het probleem.

Stormageddon | 11-10-15 | 00:01

Mr_Pikibelly | 10-10-15 | 23:36
Het is de holy grail, heel mooi en ook nog slim :) Moet zeggen dat de MOE land dames die ik tegenkom allemaal erg slim zijn.

Flashheart | 11-10-15 | 00:00

de honden blaffen... | 10-10-15 | 23:48

Jazeker heb ik daarvan gehoord. Nooit weer. Een van de redenen dat ik JA ga stemmen. Gaat Oekraine ons heel veel geld kosten? Ja, zeker. maar dat boeit mij niet. We hebben het hier niet over de EU. Het gaat hier om de grenzen van Europa. Welk land het ook betreft, ongeacht normen en waarden, oninteressant. Rusland wil Europa inperken! Dat is onacceptabel, in elk scenario. Rusland wil zich wederom indringen, net zoals ten tijde van het gordijn. Dat nooit weer.

Het Vijfde Wiel | 10-10-15 | 23:57

wie heeft angela merkel ertoe gebracht om zoiets ongelooflijks doms te doen door een horde vluchtelingen op de loop zetten richting duitsland? want hoe gemakkelijk is het voor je vijand om jou probleem te vergroten door eenvoudig weg ook een paar bommen te gooien. we sukkelen van de ene domme crisis naar de andere. het begint akelig op 1914 te lijken.

minimá-armezusvan.. | 10-10-15 | 23:55

Eventjes samengevat op z'n tokkies (de taal gebezigd door André Hazes types met een Telegraaf en een zware sjek in de hand, gezeten op een elektroscooter, woonachtig in Almere, Purmerend of Amsterdam):
-Oekraïne mot volgens de hoge heren in Brussel bij Europa komme..... dat gaat weer poen kosten, net als Griekenland.
-Die lekkere oostblok-snollen met geblondeerd haar en veel make-up mogen zonder visa achter de ramen gaan zitten
-ook gaan we soldaten sturen om tegen Rusland te vechten
Goed hè. Nee! Mooi niet. Nou, stem dan straks tegen als het referendum er is.
Wel goed lezen wat er in de vraag staat op het referendum (want die wordt door de regering expres zo verwarrend mogelijk opgesteld)

King of the Oneliner | 10-10-15 | 23:52

@VanBukkem | 10-10-15 | 23:48
Mwoah. Anderhalve eeuw eerder hebben de Nederlanders hun koning gewoon de grens over geschopt. Duurde 80 jaar en met behulp van een Duits prinsje, dat dan weer wel, maar dat was toch beschaafder.

Stormageddon | 10-10-15 | 23:52

Dus binnenkort zitten wij met de Chernobyl reactor.
En met honderden kilometers oncontroleerbare EU-buitengrens die in handen is van opstandige kozakken en andere ongeregelde bendes.

simpelman | 10-10-15 | 23:49

@Eurotokkie | 10-10-15 | 21:25
Niet verkeerd bedoeld hoor maar heb je ook een onderbouwing waarom je denkt dat dit voordeel op levert? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat deze mensen goederen/diensten bij ons gaan afnemen of we moeten ze eerst sponsoren zodat ze het kunnen betalen.
Even de niche markten daar gelaten.
Het enige voordeel zal misschien de wapen industrie zijn omdat we volle bak op een tweede ''koude'' oorlog afstevenen.

mmx | 10-10-15 | 23:49

@CoJoNes | 10-10-15 | 22:57
Dat is niet helemaal waar. De Franse revolutie komt namelijk ook uit Frankrijk, en daar moet je ze toch de credits voor geven; ze hebben toch maar even hun eigen koning onthoofd. Hé, vive la république! En dat heeft al die andere vorstenhuizen in Europa, waaronder dat van ons, er wel effe goed van doordrongen dat ze zich niet álles kunnen permitteren. Dat er ook nog zoiets is als een volk dat iknoemmaarietsgeks te vreten moet hebben.

VanBukkem | 10-10-15 | 23:48

Het Vijfde Wiel | 10-10-15 | 23:32
Jij hebt zeker ook nog nooit van het ijzeren gordijn gehoord?

de honden blaffen... | 10-10-15 | 23:48

@miko | 10-10-15 | 23:40
Oh ja? Welke dan? Die halve vergane beschimmelde rommel mag de naam kaas niet dragen. Het is allemaal bedorven troep die ze als delicatesse slijten aan de rest van de wereld. Fransen zelf zetten geen bek op hoor, en ze hebben gelijk. Franse kaas is gewoon een ingewikkelde manier om voor de hoofdprijs van bedorven melk af te komen.

Stormageddon | 10-10-15 | 23:43

War is in the air.

Van Duyvenbode | 10-10-15 | 23:43

@miko | 10-10-15 | 23:39
Die komt uit Armenië.

Stormageddon | 10-10-15 | 23:40

@Stormageddon | 10-10-15 | 23:39
Kaas.

miko | 10-10-15 | 23:40

@CoJoNes | 10-10-15 | 22:57
Mathijs zegt Charles, Sjaarllsss asnavoer!

miko | 10-10-15 | 23:39

@CoJoNes | 10-10-15 | 22:57
Er komen ook heus wel leuke wijntjes vandaan. En cognac. En ganzenlever.
Verder niet veel. Klopt.

Stormageddon | 10-10-15 | 23:39

@VanBukkem | 10-10-15 | 22:52
Waarom hebben de Fransen zoveel burgeroorlogen gevoerd?
Dan wonnen ze er tenminste eens eentje!

miko | 10-10-15 | 23:37

Flashheart | 10-10-15 | 22:30

Genoeg prachtige vrouwen in mijn leven gehad. Maar het waren allemaal leeghoofden.

Mr_Pikibelly | 10-10-15 | 23:36

Rusland is bezig met een actieve aanval op Europees grondgebied. Het interesseert mij heel weinig wat voor regime er aan de macht is. Dat ze corrupt zijn en mogelijk rechts-nationalistisch ook niet. Dit conflict gaat wat mij betreft verder dan "uitbreiding EU". We hebben het hier over ons continent, dat dreigt ingeperkt te worden. Niet de EU, maar Europa. Oekraines normen en waarden interesseren mij weinig. Net zomin als haar financiele situatie. Ik heb keihard het referendum gesteund, maar is ga wel JA stemmen.

Het Vijfde Wiel | 10-10-15 | 23:32

@VanBukkem | 10-10-15 | 23:00
President Poetin is een staatsman èn een meesterschaker. Hij heeft zich ondanks alle gesar van EU/VS nooit uit zijn tent laten lokken en gaat zijn eigen doelen na.
Jullie boycotten Rusland? Wat jullie kunnen, doen wij beter. Hoppa, weer 10 producten (i.p.v. die 5 van jullie) in de Russische ban.
Bij wijze van spreken dan he, ik heb niet alles precies bijgehouden.
.
Het Westen helpt de terroristen in Syrië, voorziet hen van geld en wapens. Die zogenaamde bombardementen van ISIS lijken nergens naar, dus zal Rusland zich ermee gaan bemoeien. En met méér succes in 1 week dan de "coalitie" in 2 jaar. Wat die coalitie prutsers daar doen (incl. Nederland), ik heb geen idee. Als ze ISIS gebombardeerd hadden, was het daar in 2 jaar toch allang afgelopen. Het tegendeel is het geval.

Lupuslupus | 10-10-15 | 23:32

Het zou een wonder zijn als we niet in een oorlog belanden met Rusland. We zitten de Russen te tarten in Oekraïne, hebben hen economische sancties opgelegd, en we komen ze ook nog eens al bombarderend tegen in Syrië, en straks ook in Irak. Ik bedoel: hoeveel mazzel kan de mensheid nog hebben? Dat het al zo giga uit de klauwen is gelopen, zegt iets over de wild west toestanden die heersen op het wereldtoneel. Yes, we can!
Wir schaffen das!

Van Duyvenbode | 10-10-15 | 23:29

Op weg naar een totalitaire politiestaat. 1984, here we come...

bobfoc | 10-10-15 | 23:29

@hebbuh | 10-10-15 | 22:47
Ze zijn gek aan het worden #eerstjarenwachten #geenvragen #geenjournalisten #MH17.
.
Goede column @Feynman. Het is duidelijk dat het project Oekraïne politiek is, geld drukken ze wel bij. Hoe meer spanning er komt, hoe meer het aandeel Lockheed Martin in waarde stijgt en Shell moet toch ook weer wat uitbreidingen vinden na alle leugens over hun toekomstige voorraden https://nl.wikipedia.org/wiki/Royal_Dutch_Shell#Schandalen in het bijzijn van premier Rutte sloot Shell een schaliegasdeal van 10 miljard met de omstreden president Janoekovitsj https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=3NB-P8PhISA#t=77

Watching the Wheels | 10-10-15 | 23:26

Al zolang Feynman columnist van GS is, lees ik zijn bijdragen met grote interesse. Ook deze getuigt wat mij betreft weer van veel kennis van zaken. Klasse!

hoogstetijd | 10-10-15 | 23:26

@mysteryposter | 10-10-15 | 23:06
Dat is een Staatsman met hoofdletters.

Lupuslupus | 10-10-15 | 23:19

@ frank87

Niet ondenkbaar dat als Oekraïne voor Europa kiest dat ze mee moeten doen met een boycot van Rusland, aangezien verreweg de meeste export naar Rusland gaat is het dan eigenlijk een "minder handel verdrag"

mysteryposter | 10-10-15 | 23:18

Artikel 10 Conflictpreventie, crisisbeheer en militair-technische samenwerking
De partijen onderzoeken mogelijke samenwerking op militair of technologisch vlak. Oekraïne en het Europees Defensieagentschap (EDA) onderhouden nauwe contacten over de verbetering van de militaire capaciteit, ook op technologisch vlak.

Wanneer gaan we het oosten van “de Oekraïne” (Oekraïens: Україна - ‘grensland') vertellen dat zij door de EU zijn ingelijfd? Heb ik nog tijd om een atoombunker in mijn tuin te bouwen?

Goed artikel Feynman! De tokkies begrijpen het, nu die intelligente heren in Den Haag nog.

HenkyPanky | 10-10-15 | 23:17

We kunnen morgen zomaar in een oorlog met Rusland zitten. Een ongeluk zit in een klein hoekje, zeggen ze. Alleen in Syrië zijn er nu wel heel erg veel kleine hoekjes. De Russen kunnen gemakkelijk in conflict raken met Turken, Fransen, Amerikanen.
Kan zomaar gebeuren. Als je 3 jaar geleden had gezegd dat dit nu de toestand in Syrië en Oekraïne was, hadden ze je opgesloten in een psychiatrische afdeling. De internationale politieke situatie is chaotisch, onoverzichtelijk, instabiel.
Mad Max heeft op deze planeet bijna geen concurrenten meer te duchten.

Van Duyvenbode | 10-10-15 | 23:15

@Lewis Lewinsky | 10-10-15 | 22:59
Ja maar als het volk zo dom blijft stemmen als tot nu toe blijven we gewoon in de klauwen van Brussel.
Wellicht dat het referendum in het VK iets oplevert maar ik denk het niet. Omdat de macht van Brussel heel, heel ver reikt. Dat hebben we gezien met Griekenland; als je in de EU zit kom je er niet meer uit. Wellicht als er 1 schaap over de dam is, maar wie zal dat schaap dan zijn...
Nee, ik ben er helemaal niet gerust op. Er zijn m.i. ronduit Satanische machten aan het werk. Onzichtbaar, maar ze zijn er. De poppetjes worden bestuurd.

Lupuslupus | 10-10-15 | 23:14

De laatste keer dat een "handelsverdrag" over handel ging is al 30 jaar terug denk ik.

frank87 | 10-10-15 | 23:12

VanBukkem | 10-10-15 | 22:52
oorlogen lopen nooit goed af. Niet voor de winnaar, niet voor de verliezer. Dat is niet nationaliteit gebonden.

Graaf van Egmont | 10-10-15 | 23:06

Citaten van Putin over de imperialistische machtspolitiek

"ga niet om je heen kijken om de schuldige aan te wijzen als jullie die fouten maken. Jullie moeten het tegenovergestelde doen. Probeer boven dat eindeloze verlangen uit te stijgen om te domineren. Jullie moeten stoppen met handelen uit imperialistische ambities. Probeer niet het geweten van miljoenen mensen te vergiftigen door te suggereren dat er geen alternatief is voor een imperialistische politiek."

marketupdate.nl/nieuws/geopolitiek/vid...

mysteryposter | 10-10-15 | 23:06

Benieuwd of er ook maar één gutmensch journalist is die dit stuk durft te closereaden en zin voor zin de boel weet te weerleggen.

de Voorzittert | 10-10-15 | 23:05

@Lupuslupus | 10-10-15 | 22:40
Vladimir Poetin is de enige die nog een beetje zijn verstand gebruikt. En ik vind dat ie zich knap weet te beheersen. Persoonlijk zou ik, als ik in zijn schoenen stond, de Oekraïne al lang zijn binnengevallen. Die fascistenbende.

VanBukkem | 10-10-15 | 23:00

@Lupuslupus | 10-10-15 | 22:35
Maar als we ze hebben, kunnen we gemakkelijker uit de EU stappen. En een lange neus maken.

Lewis Lewinsky | 10-10-15 | 22:59

Ik blijf onder de indruk van sommige comments op deze site, steeds maar weer. Maar dat terzijde. Goed leesvoer ook.

LetTheSunshine | 10-10-15 | 22:58

@VanBukkem | 10-10-15 | 22:52
Het enige goede dat ooit uit Frankrijk is gekomen is Daft Punk.
(nu op staats 3, trouwens)

CoJoNes | 10-10-15 | 22:57

@Graaf van Egmont | 10-10-15 | 22:30
De laatste keer dat die Fransozen op militair gebied van zich hebben doen spreken was in de tijd van Napoleon. En ook dat liep uiteindelijk niet goed af. En daarna hebben ze alleen nog maar achteruit gelopen, op misschien een incidenteel succesje na tegen een of ander stam in Afrika.
En dat ze na de tweede wereldoorlog direct alles op alles hebben gezet om een eigen atoombom in elkaar te flansen, is gewoon een uiting van onmacht. Een laatste stuiptrekking van een voormalig wereldmacht.

VanBukkem | 10-10-15 | 22:52

@The7thGuest | 10-10-15 | 22:09
www.youtube.com/watch?v=MouUJNG8f2k

Belangrijk weetje, dit interview is uit 2007, voordat Obama werd gekozen en voor de 'Arabische lente'.

La Bailaora | 10-10-15 | 22:51

Zullen politici dit ook lezen?

ProAsfalt | 10-10-15 | 22:42

Akte mag ook :) :)

LetTheSunshine | 10-10-15 | 22:42

@francisca van jole een beetje afwegen is nooit verkeerd, maar goed verder is dat de aanpak zoals die zou moeten zijn inderdaad. Laat ze dan maar komen een beter voorstel. Ergens wel het idee dat hunnie zo'n democratisch proces helemaal niet zien zitten. (waarvan acte)

LetTheSunshine | 10-10-15 | 22:41

@VanBukkem | 10-10-15 | 22:35
Ome Vlad is nu nog druk doende in Syrië maar tegen de tijd dat het daar afgelopen is, wie weet wat de toekomst brengt. Een grens tussen Oost- en West Oekraïne zou mooi zijn. In feite is die er nu al maar dan officieel.

Lupuslupus | 10-10-15 | 22:40

*mobilie*

mindless | 10-10-15 | 22:40

Lupuslupus | 10-10-15 | 21:48
Er ligt helemaal geen Chinees oorlogsschip in een Syrische haven en die kmt er ooit niet te liggen. Alleen al omdat de Russsen daar helemaal geen beheofte aan hebben.

mindless | 10-10-15 | 22:38

Oh, trouwens, mijns meningsch, achter het rookgordijn van de EU staan de grootste multinationals ter wereld. Dit, dat, zus, zo, maar uiteindelijk gaat het om goedkope werkers en een open speelveld waarbij de scheidrechters en arbitrage vanuit diezelfde multinationals wordt geleverd. Vrijwel de hell voor normale mensen die lever vrij zijn dan slaven. Maar dat is wel heel zwaar om te zeggen op een mooie zaterdagavond.

LetTheSunshine | 10-10-15 | 22:37

@wakkere_nederlander | 10-10-15 | 21:08
Er is inderdaad niets ingewikkelds aan.
Aangezien je niet per onderdeel kunt stemmen maar slechts met ja of nee tegen het hele associatieverdrag, hoef je niet alle pro's en contra's tegen elkaar af te wegen.
Zodra het op ook maar 1 punt onacceptabel is wordt het automatisch NEE.
De keus is dus snel gemaakt.

francisca van jole | 10-10-15 | 22:37

Oekraïne en isis,een docu van de Duitse WDR.
Dus de Duitse publieke zender geen aluhoedje dus.
Georgie is ook hofleverancier van jihadisten,als ik het zo zie.
kijk en huiver
http://www.liveleak.com/view?i=874_1444501030

Roger-Rabbit | 10-10-15 | 22:36

Osdorpertje | 10-10-15 | 21:55
Oekraîne is zeer zeker niet het armste land van Europa dat zijn Kosovo (2) en Moldavië (1).

mindless | 10-10-15 | 22:36

@Lewis Lewinsky | 10-10-15 | 22:27
Ik vrees dat die er nooit gaan komen. Trouwens, ons leger stelt toch niets meer voor dus wat moeten ze met die dingen. Afschrikking wellicht, maar voor wie? Als braafste jongetje van de klas rent vak K alleen Brussel achterna.
.
Dat gezegd hebbende; hopelijk komt het referendum er en is de uitslag een dikke nee. En dat in de periode dat Nederland voorzitter van de EU is. Echt hilarisch want dan staan ze vorstelijk voor joker.

Lupuslupus | 10-10-15 | 22:35

Mocht ons referendum toch weggewuifd worden door de bovenonsgestelden, wat ik toch een beetje vrees, dan ga ik voor optie 2: Vladimir Poetin die de Oekraïne binnenvalt.

VanBukkem | 10-10-15 | 22:35

De laatste zin is een klapper. Maar Brussel is zeker geen goede vriend.

Balaverde | 10-10-15 | 22:32

@Eurotokkie | 10-10-15 | 21:25
Wat voor vruchten? Druiven? Druiven der gramschap?

miko | 10-10-15 | 22:31

Ik heb in de Ukraine gewekt. Hun enig interesse is: geld-euro of dollars, vrouwen, drank, patsen en dikke auto's. Schuwen geen geweld om dit te bereiken. En de bevolking heeft bittere armoede.
laat ze hun rotzooi zelf opknappen. Ik wacht met smart op het referendum om die demagogen in Brussel de les te leren.

gringo-brd | 10-10-15 | 22:31

FCDenBosch | 10-10-15 | 22:26
Dat zou ik niet willen beweren. Ik denk als je de Fransen echt los laat gaan, dat ze erger zijn dan de Russen.

Graaf van Egmont | 10-10-15 | 22:30

Na de val van de muur zijn de Oost-Europese landen als Polen, Tsjechië, Hongarije etc. bij de EU gekomen en dat is wel positief uitgevallen. Oekraïne is een enorme land met waarschijnlijk veel schaliegas. Bevolking is ook tamelijk slim en de culturele afstand is niet al te groot.
Principieel vind ik ook dat Oekraïne zelf mag beslissen met wie ze zich associëren. Dit verdrag van de EU lijkt wel heel snel erg ver te gaan, misschien wat afzwakken dan kan ik mij best voorstellen voor te stemmen. We pompen ook heel veel geld in Griekenland en die hebben minder potentie dan Oekraïne. Last but not least: de vrouwen zijn echt prachtig in Oekraïne.

Flashheart | 10-10-15 | 22:30

@Lupuslupus | 10-10-15 | 22:05
Jawel, maar wij mogen die van Volkel niet gebruiken. We hebben eigen atoomwapens nodig.

Lewis Lewinsky | 10-10-15 | 22:27

Prima analyse. In mijn mening weer het aloude spelletje van spelen met woordbetekenissen, of semantiek voor de taalpuristen onder ons. Je noemt het naar iets wat een betekenis heeft van algemene aanneembaarheid, maar in jouw specifieke context is de betekenis heel iets anders. Een ‘handelsverdrag’ kan daarmee ook heel breed worden geïnterpreteerd, alhoewel het voor de meeste mensen een algemene betekenis heeft. Het is één van de redenen dat mensen in de hogere contreien zo zot zijn op taal; het is flexibel en te buigen zelfs nadat je een uitspraak hebt gedaan. Listig, bedrieglijk, heerlijk voor een charlatan. Ze zeggen niet wat ze menen, en daarnaast vaak ook, menen ze niet wat ze zeggen, onze ongekozen leiders. Of trouwens ook de gekozen vertegenwoordigers, in ons het geval de laatste decennia. Diep triest en het volk vliegt van links naar rechts zonder echt te doorgronden wat er tegen hen wordt gezegd. Zo rolt men tegenwoordig. Tijd voor verandering.

LetTheSunshine | 10-10-15 | 22:27

@Piet Karbiet
Die verwijfde Fransen hebben nooit ballen gehad.

FCDenBosch | 10-10-15 | 22:26

Over een paar maanden is dat associatieverdrag klein bier, ben ik bang. Als Rutte gewoon zo doorgaat, is over een maand of 5 niemand meer bezig met de Oekraïne maar druk met het AZC op de hoek.

CoJoNes | 10-10-15 | 22:24

Feiten. Best lastig voor pechtoldoïden die heilig geloven in het EU ideaal zonder gelezen te hebben wat het werkelijk betekent. Want tja, veel te veel pagina's en te ingewikkeld voor een referendum. Zo'n houding is hetzelfde als het electoraat in de bek spugen terwijl je wel zoveel mogelijk zeteltjes van datzelfde electoraat wilt hebben.

Stormageddon | 10-10-15 | 22:23

-weggejorist-

Hierbenikweer | 10-10-15 | 22:21

@Piet Karbiet | 10-10-15 | 21:47
Leden van een kabinet die meer dan een miljoen vluchtelingen toelieten,.....
Ik hoop niet dat de huidige liberalen dat voorbeeld volgen. hehehehe

miko | 10-10-15 | 22:18

Ik had een keer een mooie fles wodka in Kiev gekocht en had die in mijn handbagage. De douane vond de fles maar voor €5 mocht ik hem toch het vliegtuig mee innemen. Het land heeft nog een hele lange weg te gaan.

i-Wonder | 10-10-15 | 22:17

@Eurotokkie | 21:51
Als speeltje hebben we de mogelijkheid tot een referendum toegeworpen gekregen. Ook ik heb getekend, met een cynische glimlach. Want er gaat natuurlijk in het geheel niets veranderen. Ik heb oprecht medelijden met de achterblijvers.

hatari | 10-10-15 | 22:11

@Graaf van Egmont | 10-10-15 | 22:06
Met zo een grote vijfde colonne in huis is dat natuurlijk wel een risico.

miko | 10-10-15 | 22:10

Eurotokkie | 10-10-15 | 22:02
Daar bent u inderdaad het reagurende voorbeeld van.

Ommezwaai | 10-10-15 | 22:09

La Bailaora | 10-10-15 | 21:58
Ik ken die site, maar ook daar blijft de "waarom" vraag onbeantwoord.

The7thGuest | 10-10-15 | 22:09

Geenpeil of geen Geenpeil, referendum of niet ... het maakt geen flikker uit. In de EU-krochten van Brussel is de politieke richting al lang bepaald: Oekraïne komt erbij, wat het ook mag kosten, net zoals lang geleden al is bepaald dat de islam een prachtige godsdienst is die alle ruimte krijgt, ondanks het gevaar voor de vrijheden die we nu nog hebben. EU-regenten en hun eurofielen zijn als fundamentalisten: ze houden vast aan hun geloof, no matter what.
Toch: laat dit referendum maar doorgaan en hamer op alle zotheid van het associatieverdrag; laat maar zien dat de keizer geen kleren heeft en de kiezer geen reet in te brengen heeft. Opdat latere generaties in het culturele erfgoed kunnen zien wat ongekozen en verdwaasde regenten kunnen aanrichten, ondanks waarschuwingen en referenda.

Fijnstoffer | 10-10-15 | 22:09

Wat ik me afvraag is, waarom politici in deze tijd van internet, nog steeds denken dat ze de kiezers voor kunnen liegen en beweren dat dit slechts een handelsovereenkomst is. Hoe dom moet je dan wezen?

Graaf van Egmont | 10-10-15 | 22:08

Frankrijk heeft nog steeds atoombommen. En die gaan ze niet van de hand doen. Never.

Graaf van Egmont | 10-10-15 | 22:06

@Lewis Lewinsky | 10-10-15 | 22:02
Die liggen toch op de Vliegbasis Volkel?

Lupuslupus | 10-10-15 | 22:05

@Piet Karbiet | 10-10-15 | 21:35
Frankrijk had atoombommen. Zouden wij ook moeten hebben.

Lewis Lewinsky | 10-10-15 | 22:02

Buggert | 10-10-15 | 21:58
Gestoorde mensen zijn ook niet gek.

Eurotokkie | 10-10-15 | 22:02

@Melfs | 10-10-15 | 21:17
'Keiharde argumenten!
Fuck oekraïne!
Lang leve geenpeil.
Nu het klootjesvolk nog overtuigen.'

Klootjesvolk?
U bedoelt het volk dat met klootjes aan het pluche blijft kleven?
Het plebs en de paupers zijn al overtuigd hoor.

wakkere_nederlander | 10-10-15 | 22:01

Touche. Die zit!! Helder verhaal. Politici zijn ernstig de weg kwijt. Op maar directe democratie !! Weg met de vertegenwoordigende democratie van inteelt politici met morele superioriteitsgevoelens.

nukkie | 10-10-15 | 21:58

@Piet Karbiet | 10-10-15 | 21:35
-
Nee hoor; daar hoefde Frankrijk helemaal geen ballen voor te hebben... dat maakte volledig deel uit van het Franse politieke zelfbeeld, waarbinnen Frankrijk zich zag (en: nog altijd ziet) als wereldmacht en waarbinnen de Gaulle in 1966 kon stellen dat Washington te veel macht had binnen de NAVO en wqaarbinnen hij de 'eigen' Franse positie (= af en toe flirten met de Sovjets) kon benadrukken - en waarin het kon gebeuren dat de overige NAVO-leden DERTIG(!) jaar lang heel goed zonder de Fransen wist uit te komen.
-
Pas toen het de Fransen begon te dagen dat het Balkan conflict wel eens zonder hun heilzame aanwezigheid zou kunnen worden opgelost meende Sarkozy dat het welletjes was geweest en werd Frankrijk na enig intern gesteggel weer lid van het Defense Planning Committee, waarmee ze eigenlijk weer volledig deelnamen - maar wél met een sterk afgezwakt leger.

bisbisbis | 10-10-15 | 21:57

Oekraïne is het armste land van Europa. Hun valuta kun je niet eens kopen bij de bank. Bij internationaal zaken doen kun je geen geld overmaken in hun munt. Wat heb je aan een handelsverdrag als je geeneens geld kunt overmaken.

Osdorpertje | 10-10-15 | 21:55

"Je kan een land niet helpen door haar schulden over te nemen en haar begrotingstekorten te betalen." - maar dat is ook niet het doel. Het doel is het land over te nemen.
De EU denkt alles met geld te kunnen kopen. Crisis in Griekenland? Kopen we weg. Oekraïne? Geld er naar toe, zeggen "we hebben gewonnen" en hopen dat dat het einde van de oorlog is. Vluchtelingencrisis? Wegkopen met geld voor kampen in de regio. Grensbewaking? Kopen met subsidie aan de landen aan de randen.
Alles tevergeefs. Oorlog, de wil van migrantenstromen en geopolitiek overstijgen geld.

Zoetwaterpanharing | 10-10-15 | 21:54

Doe Feynman eens gauw 2500 Euro. Heeft zich voorbereid, ingelezen en gekweten van zijn taak! Een goede tafelheer. Beter dan Halina.

Normpje | 10-10-15 | 21:53

Macht hebben en er geen gebruik van maken, dat is pas beschaving.

mysteryposter | 10-10-15 | 21:53

Jos9595 | 10-10-15 | 21:13
Volledig met je eens en wat ik ook al tijden roep: Er is een hidden agenda. Jules de Corte kan nog zien dat dit in heel Europa fout gaat, maar de waanzin blijft maar door gaan.
Maar wat er achter zit..... geen idee. Ik kan er geen verklaring voor verzinnen.

The7thGuest | 10-10-15 | 21:53

@Piet Karbiet | 10-10-15 | 21:47
Daar zijn er nog genoeg van. Jammer dat ze zich alleen in Brussel op deze manier naar binnen likken.

Mini Me | 10-10-15 | 21:52

hatari | 10-10-15 | 21:46
Klopt deze trein stop je niet meer, ook al spring je ervoor.
Point of no return zijn we al jaren voorbij.
Mensen worden nu wakker maar helaas te laat, op naar een groot Europa.

Eurotokkie | 10-10-15 | 21:52

@Sliptong | 10-10-15 | 21:13
Rusland bombardeert de terroristen in Syrië pas sinds een paar dagen. Dat heeft dus niets te maken met de huidige invasie van vreemdelingen naar Europa die al vele maanden aan de gang is.
Ik hoop dat Poetin snel klaar is daar, dan kunnen alle Syriers terug om hun land weer op te bouwen.
Er ligt een oorlogsschip van China in een haven van Syrië en de kans is dus groot dat de Chinezen mee gaan doen.

Lupuslupus | 10-10-15 | 21:48

@Mini Me | 10-10-15 | 21:37
.
Precies. Hadden we nog maar Staatslieden van dit niveau.
http://neon.pictura-hosting.nl/sfa/sfa_mrx_bld/thumbs/500x500/upload/upload_820/SFA022823171.jpg

Piet Karbiet | 10-10-15 | 21:47

Het probleem, beste Feynman, is dat je analyse helemaal juist is, maar dat we er geen ene mallemoer aan gaan doen. De enige optie voor de weldenkende mens is Europa te verlaten.

hatari | 10-10-15 | 21:46

-weggejorist-

miko | 10-10-15 | 21:45

Vandaag dacht ik even te kwitten met geenstijl lurken maar mensen als Feynman laten me blijven.

yadda | 10-10-15 | 21:42

Jenna Jameson doen niet aan bukkake, cumshots ontvangen doet ze wel, good girl, maar met die japanese smeerlapperij laat ze zich niet in.

Het zou het feynste deel van dit betoog kunnen zijn,en dat heb je na gelaten.

Heb je homo, of ben je gewoon een nerd? ;)

Ongeblustekalk | 10-10-15 | 21:41

Prima stuk. Genoeg redenen om tegen te stemmen.

svg | 10-10-15 | 21:38

@Piet Karbiet | 10-10-15 | 21:27
Kijk, zo had Dijkhoff ook kunnen reageren.
Had netter geweest.

Mini Me | 10-10-15 | 21:37

Frankrijk maakte tussen 1966 en 1996 geen deel uit van de militaire structuur van de NAVO. Maar dan moet je wel ballen hebben.

Piet Karbiet | 10-10-15 | 21:35

Astroturfer | 10-10-15 | 21:28
Alles volgens het EU-draaiboek, maar het heeft geen haast hoor.

Eurotokkie | 10-10-15 | 21:33

Eurotokkie | 10-10-15 | 21:25
Alleen gaan u en ik dat hoogstwaarschijnlijk nooit meemaken.

Ommezwaai | 10-10-15 | 21:30

War is imminent, Rusland pikt dit niet.

Astroturfer | 10-10-15 | 21:28

-weggejorist-

Piet Karbiet | 10-10-15 | 21:27

Graaier | 10-10-15 | 21:18
Toch wel een klein beetje naïef, vindt u niet?
Ze laten momenteel zoveel gebeuren, dat valt nauwelijks meer hier neer te plempen.

Ommezwaai | 10-10-15 | 21:26

Sliptong | 10-10-15 | 21:07
Juist door een investering van miljarden komt er geen ijzeren gordijn , en ja het is een investering want ooit zal Europa de vruchten plukken.

Eurotokkie | 10-10-15 | 21:25

Menselijk vernuft is niet afhankelijk van de gelaagdheid in aantallen slimmerds, wat betekent dat "denktanks" en "wetenschappelijke bureaus" hun beste tijd gehad hebben. Zie hoe vakkundige weblogs zonder al te veel informatie de DSB betreffende MH17 al evenaren of voorbijstreven in analytisch denkvermogen.

Hetzelfde geldt voor Brussel waar nonvaleurs als Pechtold de rapporten over Oekraïne al niet meer gelezen krijgen. Op DDS hadden we trias politica die ons het vak leerde. Hier gaat het door met Feynman.

Het internet wordt een onbegrensd en aaneengeschakeld superbrein dat op den duur alle gezaghebbende instituten de maat zal nemen. Wat hier gebeurt is slechts het begin van wat komen gaat, de werkelijke macht van het internet, de onttakeling van het 'gezag'.

Basic Dimension | 10-10-15 | 21:25

Tsja, Griekenland heeft bewezen dat de maatregelen van de EU niet werken. Ierland heeft bewezen dat die maatregelen wel werken.

Griekenland heeft dus bewezen te weigeren om er met zijn allen iets van te maken waar de Ieren dat wel graag wilden. Heel iets anders...

Dollemans | 10-10-15 | 21:24

Als dit waar is dan is de grote vraag, hoever kan dat onze politici en al hun ambtenaren dit laten gebeuren ? Parlementaire enquete niveau onderzoek lijkt me.

Graaier | 10-10-15 | 21:18

Jos9595 | 10-10-15 | 21:13
Ben je wakker? Natuurlijk wil de EU een groot verenigde staten van Europa. Als de wereld eindelijk is opgedeeld in bestuurbare continenten, is het veel makkelijker een complete planeet te domineren.

Sliptong | 10-10-15 | 21:18

Keiharde argumenten!
Fuck oekraïne!
Lang leve geenpeil.
Nu het klootjesvolk nog overtuigen.

Melfs | 10-10-15 | 21:17

Europa is naar de klote

zieke-geest | 10-10-15 | 21:15

Het 'vervelende' van de stukjes van Feynman is dat je er niets aan toe kan voegen of over op kan merken.
Zoals Piet 21.06 al zegt: 10 met een Griffel.

Mini Me | 10-10-15 | 21:15

Wij moeten eens inzien dat wij slechts pionnen zijn in een groot geopolitiek schaakspel. De koningen en koninginnen zijn altijd veilig...

Sliptong | 10-10-15 | 21:14

Het kan niet anders dan dat er een sinister plan wordt uitgevoerd, ten koste van Europa. Een totalitaire staat Europa, als één land, niet als werelddeel, dat lijkt het doel te zijn. Waarom? Geen idee, maar de duivel had het niet beter kunnen verzinnen.

Jos9595 | 10-10-15 | 21:13

Oekraïne wordt alvast gecompenseerd voor haar bufferrol in de strijd met Rusland wat vele levens gaat kosten. Dit zal de elite van dat verderflijke land niet deren, die gaan met EU miljarden naar hun veilige heenkomen. Ondertussen voert Rusland de vluchtelingenstroom op naar Europa door Syrië kapot te bombarderen. Dit als tegenreactie voor de megalomane expansiedrift van de Evil Union. *chemtrails uit haren wassen doet*

Sliptong | 10-10-15 | 21:13

Maar Pechtold gaat het verdrag ergens , over een paar maanden nog wel een keer lezen en dan, nou DAN!....

Ja, dan blijkt dat GS en Geenpeil het al die tijd al bij het rechte end hadden (Joh, je vewacht het gewoon niet meer) en de kans groot is dat de EU wederom de morrende lidstaten de vinger tonen.

Dit verdrag is hopelijk het begin van het eind van de EU.

EEnzame SchizofrEEN | 10-10-15 | 21:12

Rennend Vuur | 10-10-15 | 21:09
Sukkel, behalve knikkertjes kwam je ook "wat" tekort, dus; wat knikkertjes.

Rennend Vuur | 10-10-15 | 21:12

Die laaste zin is de beste van het hele stuk.

niks is waar | 10-10-15 | 21:11

GeenPeil moet de mensen voor het referendum kort en bondig voorlichten. Aan de politici en de media kan je dit niet overlaten.

geeftnix | 10-10-15 | 21:09

Ik ga nu ten zeerste overwegen een associatieverdrag met de EU aan te gaan, kom namelijk nog knikkertjes te kort.

Rennend Vuur | 10-10-15 | 21:09

Das wel heel -ingewikkeld- verstandig om in een referendum te proppen!

wakkere_nederlander | 10-10-15 | 21:08

Wij willen geen nieuw ijzeren gordijn die miljarden kost!

Sliptong | 10-10-15 | 21:07

10 met een Griffel.

Piet Karbiet | 10-10-15 | 21:06

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken