Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Historicus: 'GeenPeil heeft gelijk over oorlogsdreiging'

invloedssfeerproeven.jpg De zogenaamde factcheck van De Correspedant over GeenPeil gaf vrijdag de nodige munitie aan referendum- en GeenStijl-haters. Raar, want grote delen van het artikel zijn makkelijk onderuit te trekken en dat hebben we dus ook maar ff gedaan. Er gaat immers al genoeg onzin rond op het internet. Vanmorgen troffen we in de mail nog een inhoudelijke weerlegging van één van de claims van De Correspedant aan, namelijk dat het 'niet te checken' zou zijn dat het associatieverdrag brengt een oorlog met Rusland dichterbij brengt. En niet van zomaar een passant die Rob Wijnberg stom vindt, maar van een historicus van de RUG die is afgestudeerd op het spanningsveld tussen Rusland en diens voormalige satellietstaten enerzijds, en de EU, NAVO en de Verenigde Staten anderzijds. Hij schrijft: "Dit conflict is wat mij betreft tekenend voor de buitenlandse politiek van Rusland en diens, door De Correspondent verworpen realiteit: namelijk het bestaan van invloedssfeer." Helder. En daarom, ter ondersteuning van de claims die GeenPeil maakt, integraal de onderbouwing die deze historicus meezond: Beste GeenStijl, Vanmiddag werd ik gewezen op een artikel van De Correspondent met als titel: “Wat klopt er van de argumenten achter het EU referendum?” Omdat ik GeenStijl en GeenPeil een warm hart toedraag (ook ik heb trots geflyerd), en niet zelden óók gecharmeerd ben van De Correspondent, was ik vol verwachting over het inhoudelijke oordeel van deze zelfverklaarde “factcheckers”. Het is immers van groot belang dat GeenPeil waar mogelijk inhoudelijk van repliek wordt gediend, zodat burgers zo goed geïnformeerd mogelijk hun stem kunnen uitbrengen tijdens het aanstaande referendum. En dan komen we meten bij mijn probleem met het artikel van De Correspondent. De ongefundeerde ondertitel van GeenStijl is wat mij betreft een geuzennaam. Wanneer GeenPeil, en daarmee GeenStijl, er daadwerkelijk en onterecht van wordt beticht ongefundeerd te zijn, schiet me dat in het verkeerde keelgat. Om die reden wilde ik inhoudelijk reageren om mijns inziens een hoog nodig stukje duidings te verstrekken. Problematisch wordt het namelijk wanneer een weblog dat 35.000 mensen claimt te bereiken algemeen geaccepteerde feitelijkheden wegzet als niet aantoonbare stemmingmakerij door GeenPeil. Nu geeft De Correspondent aan open te staan voor kritische correcties. Wanneer je echter de geopolitieke realiteit en reële drijfveer van invloedssferen andermaal in twijfel trekt en GeenPeil's argumentatie daarmee afdoet als een “niet te checken claim”, getuig dat daarmee wat mij betreft van een dermate gebrek aan historisch besef dat je jezelf buitenspel zet als journalist. Het is namelijk juist deze met de Russische identiteit verbonden invloedssfeer die voor een belangrijk deel ten grondslag ligt aan de huidige problematiek in Oekraïne, of deze op zijn minst ernstig compliceert. Het was immers Poetin die onlangs een nieuwe militaire doctrine tekende waarin hij stelde dat de uitbreiding van de NAVO (kort door de bocht: de militaire tak van de Europese Unie) de grootste bedreiging voor de Russische staatsveiligheid was. Voor Poetin (en vele Russen met hem) telt het uiteenvallen van de Sovjet-Unie en daarmee het verlies van de voormalige satellietstaten als "de grootste politieke catastrofe van de 20e eeuw." Pogingen om die eer te herstellen, hebben in de afgelopen decennia zowel officieel als officieus voor een aanzienlijk deel het Russische buitenlandse beleid beïnvloed. Rusland verwijst in zijn politiek naar de voormalige Sovjet landen als the near abroad. Het beschouwt inwoners van de voormalige Sovjet-Unie die een roep om meer zelfbeschikking laten horen als opstandige rebellen, en vindt dat het in zijn recht staat om naar eigen inzicht in te grijpen wanneer de Russische belangen in het geding komen. In het geval van Oekraïne is dat bijvoorbeeld het aan de Zwarte Zee gelegen Sebastopol: de enige Russische, permanent onbevroren haven die gehuurd wordt van Oekraïne. Deze houding is van belang omdat Moskou het geweld tegen deze “afvallige regio’s” en diens “opstandige rebellen/terroristen” via deze beredenering legitimeert. Moskou is capabel en meer dan genoeg bereid om deze uit de invloedssfeer voortvloeiende politieke belangen met militaire middelen zowel actief als passief te behartigen. We hebben dit onlangs kunnen zien in de Krim, Oost-Oekraïne, en een aantal jaren geleden in de oorlog in en met Georgië. De op het eerste gezicht opzienbarende Russische steun aan “foute vrienden” valt in dat licht beter te verklaren. Denk aan de huidige Russische bombardementen boven Syrië, op aanvraag van Assad. In Poetins ogen dient Assad als legitiem leider geholpen te worden in zijn strijd tegen opstandige rebellen om precedentwerking op eigen grondgebied te voorkomen. Terwijl de Russen terugverlangen naar een groot en machtig Russisch sprekend rijk zoals dat sinds het tsarenrijk decennia lang heeft bestaan, doet het uiteenvallen van de Sovjet-Unie ons, 'Europeanen van nu', niets meer. Zo weinig zelfs, dat de journalisten van De Correspondent het bestaan van invloedssfeer in het hier en nu in twijfel durven te trekken. Wanneer je de historische motivatie achter het huidige wedstrijdje verplassen tussen de Europese Unie (waarvan de eigen identiteit en legitimiteit recentelijk steeds meer onder druk komt te staan) en Rusland uiteenzet, moet het besef indalen dat Rusland deze internationale ambities niet snel zal laten varen. Ik durf dan ook te stellen dat de motivatie van de burgers van de Europese Unie om Oekraïne definitief aan zich te binden, beslist minder groot zal zijn dan de Russische. Met vriendelijke groeten, De Wagt Ruslandhistoricus Rijksuniversiteit Groningen

Reaguursels

Inloggen

Geenstijl is salonfähig geworden in wetenschappelijke kringen? Vet.

HartstikkeAllochtoon | 05-10-15 | 18:29

VS wil oorlogje spelen met Rusland op Europees grondgebied, ver weg van de USA. Kunnen ze helemaal los. Door de samenleving te destabiliseren met gefrustreerde islamieten die onder valve beloften naar Europa komen, daar veel voor betaald hebben en van een koude kermis thuiskomen en rotzooi gaan trappen. Vervolgens pakt men Europa economisch aan, zie VW. Onze Brusselse helden, te stom om voor de duivel te dansen, helpen nog een handje mee. Xum kotzen.

Ik werk dagelijks met Amerikanen. Stuk voor stuk gladde alen. En alleen smerige politiek bedrijven.

Ronnie uit Helmond | 05-10-15 | 18:12

Leuk deze duiding. Niks nieuws overigens. Maar wat is het alternatief? Gewoon weer lekker wegkijken dus. Laat je toch niet zo inpalmen door die Poetin. Daar gokt ie namelijk juist op.

hanz71 | 05-10-15 | 11:36

kicktherabbit | 04-10-15 | 18:39
Ja, net als dat 'het westen' Turkije op een schandalige manier zijn gang laat gaan en de Koerden laat aanpakken ipv IS. Ook uit eigen belang want "Turkije is zo'n belangrijke NAVO partner"..... blablabla. En per saldo wordt niet of nauwelijks effectief gewerkt aan de vernietiging van de fascitische IS staat. Toeval?

BlowingBubbles | 05-10-15 | 10:50

tipo | 04-10-15 | 19:58
Exact!

Maar Europa laat zich weer eens voor het geopolitieke karretje van de VS spannen

Yeah sure | 05-10-15 | 09:47

Alles goed en wel, maar ik voorzie voor de langere termijn dat we Rusland nog eens hard nodig zullen hebben als bondgenoot tegen de islam. Nu vindt er vervreemding plaats door oa het conflict in de Oekraine, en dat kan nog hoog oplopen.
Uiteindelijk zal het echter gaan om een andere strijd:
Moslims tegen "ongelovigen". Een land als Rusland waar veruit het grootste deel niet-moslim is (monocultuur), in combinatie met hun militaire slagkracht, is dan opeens een beste vriend van Europa. En dan bedoel ik niet de EU, maar gewoon Europa.

MyCatIsDoingThis | 05-10-15 | 09:09

@De Wagt
Interessant stuk. Toch kan het geen kwaad de politiek van Washington eens beter onder de loupe te nemen vanaf de de val van het USSR regime. Rusland is toen immers ten prooi gevallen aan een uitverkoop van de economie, waar vanaf 2000 langzaam een eind aan is gemaakt. Dit werd in het Westen niet in dank afgenomen. Bedenk hierbij ook dat de NAVO de belofte (Baker, Gensher 1990) heeft geschonden niet naar het oosten uit te breiden. Hieraan ten grondslag ligt de Wolfowitz doctrine voor unipolaire wereldheerschappij: "U.S. Strategy Plan Calls for Insuring No Rivals Develop; A One-Superpower World" (1992)
work.colum.edu/~amiller/wolfowitz1992.... en het "Project for the New American Century; Rebuilding America's Defenses" (2000)
www.informationclearinghouse.info/pdf/...
Van Russische zijde (en ook vanuit China en andere Euraziatische landen) wordt dit gedoe niet onbegrijpelijk als een bedreiging gezien. Zie ook "North Atlantic Council; NATO’s Enlargement Process” (2014) Chapter 4: Russia and the problems of NATO enlargement (p.21) thessismun.org/2014/wp-content/uploads...

ben kokhals | 05-10-15 | 03:56

Het is toch logisch dat Rusland de EU cq de navo niet aan zijn grenzen wil hebben?En al helemaal niet omdat de navo zit te stoken om de russen uit hun tent te lokken.Geloof maar dat die beer heel groot is geworden de laatste jaren.
En nee, ik ben geen Putin-addept ( hij heeft mi nu wel gelijk met zijn reactie's), maar ik zit ook niet te wachten op nog meer ellende dan we nu al hebben met de invasie van gelukzoekers, jihadii en asielzoekers.En nee, ik ben ook geen fascist of nazi.Daarvoor moet je bij de groene partijen zijn,want die verlochenen de komplete europese populatie voor hun gelijk(ongelijk natuurlijk).

Ben5570 | 05-10-15 | 00:51

"Verplicht leesvoer voor de 'journalisten' van De Correspondent; The Grand Chessboard van Zbigniew Brzezinsk en The Great Game van Rudyard Kipling.
Xirdalan | 04-10-15 | 18:50"

Mooi, hoef ik het niet meer te zeggen, m.n. Het Grote Schaakbord is van belang. Te vinden als PDF.

@Monkey Cabbage | 04-10-15 | 22:09
Bedankt voor het zoekwerk, scheelt mij weer een klusje.
Salut! Evocatus

Evocatus | 05-10-15 | 00:45

geheel mee eens

belgie meesteres | 05-10-15 | 00:14

Sorry, ik kan het even niet laten en ik maak ook wel eens een foutje met die reumatische handen van mij.

Niet zo:"getuig dat daarmee wat mij betreft van een dermate gebrek aan historisch besef dat je jezelf buitenspel zet als journalist."

Maar zo: "getuigT dat daarmee wat mij betreft van een dermate GROOT gebrek aan historisch besef dat je jezelf buitenspel zet als journalist."
Een "dermate gebrek" bestaat niet.
Salut! Evocatus

Evocatus | 05-10-15 | 00:12

wooah! welkom iedereen, en vooral aan al die nieuwe geïnteresseerde reaguurders

SaintNick | 04-10-15 | 23:24

@tipo, ik geloof dat na Holodomor geen enkele pro Russische beweging recht van spreken heeft binnen het grondgebied van Ukraine.

devil13 | 04-10-15 | 23:16

Uit de reacties bij de Correspondent kun je opmaken dat de lezers het artikel ook niet erg waardeerden. Om dezelfde redenen als hier. Maar dan met nuance. Ook goed.

van heinde en verre | 04-10-15 | 22:04

@Mr Dixit | 04-10-15 | 19:32
Zie 't nu pas, goed speurwerk. Dus niet werkzaam voor RUG, verneukeratief derhalve. Mag overigens terug naar de schoolbanken, als historicus zijnde een dergelijke problematiek van dusdanig weinig duiding voorzien doet ernstig afbreuk aan 't métier. De heer Renner heeft wel eens betere kwaliteit geleverd.

RobberenRukkie | 04-10-15 | 22:02

De inwoners van Estland, Letland en Litouwen zouden graag van GeenStijl vernemen of zij ook onder de invloedssfeer van Rusland vallen. Of ze dus, met hun Russische minderheden, bang moeten zijn voor een “defensieve” actie van Rusland die bij GS op begrip kan rekenen.

Wim Denkbaar | 04-10-15 | 21:27

Godsammekraken | 04-10-15 | 18:29
Lol, zo'n reaguursel doet me dan weer glimlachen :)

.11eurocentvanomeKOK | 04-10-15 | 21:22

@tattooboer | 04-10-15 | 20:42
Had dergelijke info hier als algemeen bekend verondersteld.

RobberenRukkie | 04-10-15 | 21:20

Wat een ieder al snapt academisch verwoord.
Dank u wel.

hotmint | 04-10-15 | 21:13

@CoJoNes | 04-10-15 | 20:54
Leuk geprobeerd. Mijn argument staat duidelijk aangegeven en aan jou er iets mee te doen.

tattooboer | 04-10-15 | 21:12

@tattooboer | 04-10-15 | 20:49
Gast, als je inhoudelijke argumenten had zou ik daar op reageren. Helaas laat je me weinig anders dan de vorm. Je Nederlands is slechter dan van een Afghaanse vluchteling die drie jaar geleden in Ter Apel aankwam.

Mister big mouth met het IQ van een krijtje, je haalt dit hele forum naar beneden met je nonsens en gegil. Misschien een beetje rustiger met het Columbiaans marcheerpoeder of de alcohol voordat je hier reageert? Dan geef je de MSM ook geen munitie om de reaguursels alhier af te doen als achterlijk onderbuikgeneuzel.

CoJoNes | 04-10-15 | 20:54

@CoJoNes | 04-10-15 | 20:45
inhoud versus taal. Wat is makkelijker aan te vallen wegens incompetente retoriek. U weet het en gebruikt het. Val een persoon op grammatica en u zult zijn inhoudelijke argumenten ook bestrijden... ja? nee!

tattooboer | 04-10-15 | 20:49

@tattooboer | 04-10-15 | 20:28

"Analfabeten
Tenenkrommende taal- en spelfouten leveren u een ban op. Lees uw reactie terug alvorens te posten. Het (veelvuldig) gebruik van caps maakt u een schreeuwlelijk. Dit kan u een joris of ban opleveren."*

Acht woorden, twee fouten. Dat is 25% en daar houden 'wij' niet van.

*uit de huisregels: www.geenstijl.nl/paginas/huisregels.ph...

CoJoNes | 04-10-15 | 20:45

Deze oud student en inmiddels master of arts (RUG) weet zich alleen nog de richting Midden- en Oost-Europese geschiedenis te herinneren. Even speurwerk levert ook geen resultaat op naar de heer De Wagt. Lulkoek derhalve? Verder, verhaal voegt weinig toe en was recentelijk al beter geduid door de heer Wierd Duk. Next.

RobberenRukkie | 04-10-15 | 20:38

Dit is hard maar O zo goed! Thuis bij GS. Reaguurders +1!

tattooboer | 04-10-15 | 20:33

@tipo | 04-10-15 | 20:18
och.. details zijn niet voor de halsslachtigen bedoelt.

tattooboer | 04-10-15 | 20:28

@devil13 20:04
Al sinds 1990 is er in Oost-Oekraine een beweging die zich 'Novorossiya' noemt en vanwege de overwegend Russische etniciteit in dat gebied als regio een status aparte van de natiestaat Oekraine eist. Die bijzondere omstandigheid laat u buiten uw beschouwing.

Anders zou het zijn als nu bijvoorbeeld Polen tegen hun zin door Rusland bezet wordt. Dat is in 'Novorossiya' niet het geval.

tipo | 04-10-15 | 20:18

He, alle kamaradski propagandisten zijn weer uit de stinkende klei gekropen. Ze mogen weer wat reaguursels schrijven! Prutsers.

Pieleke | 04-10-15 | 20:15

Heren, heren. ‘dat het associatieverdrag brengt een oorlog met Rusland dichterbij brengt’. En in het verhaaltje hierboven: ‘een concurrentiestrijd met de plaatselijke geestelijkheid om kerkelijke kerkelijke plichten’. Iets meer zorgvuldigheid graag.

Friedrich Frayek | 04-10-15 | 20:12

Rusland handelt zoals het doet omdat het nooit heeft kunnen accepteren en begrijpen dat volkeren met een fundamenteel verschillende mentaliteit geen deel uit willen maken van een CCCP. Ex CCCP landen dienen eigen keuzes te maken en daarbij niet door Rusland gedwarsboomd te worden en door bevriende staten beschermd en geholpen te worden tegen de Russische doctrine van grote broer vs kleine broer.

devil13 | 04-10-15 | 20:04

@CoJoNes | 04-10-15 | 19:33
mooi voor je,heb je in je leventje toch nog iets meegemaakt.

tattooboer | 04-10-15 | 20:01

Mensen die het bestaan van invloedsferen ontkennen, zijn mensen die zelf geen enkele invloed hebben - ook niet op microniveau OF ze liegen dat ze bijkans barsten (helaas barsten ze niet echt).

Rest In Privacy | 04-10-15 | 20:00

@francisca van jole | 04-10-15 | 19:37
Die vent bestaat inderdaad helemaal niet. Dit verhaal begint steeds triester te worden.

Ongeblustekalk | 04-10-15 | 20:00

Wat Rusland nu aan het doen is doet me denken aan het programma ''To catch a predator'' waar Amerikanen pedos proberen te vangen door ze op te hitsen met lokpubers onder het excuus ze te plekke kunnen arresteren.

Hetzelfde kan gezegd worden van Rusland dat probeert Europa met haar historisch imperialistische neigingen te lokken met Oekraïne, om vervolgens een (terechte) wedervergelding te kunnen ondernemen. Het is nu eenmaal niet voor niets dat de meeste schaakmeesters uit Rusland komen.

metalj | 04-10-15 | 19:58

@Panos88 19:45
Als De Schilderswijk morgen per referendum besluit om provincie van het Koninkrijk Marokko worden, dan juich ik dat toe. Niet alleen omdat het een heel democratisch besluit zou zijn, maar ook omdat de belasting in de rest van Nederland dan omlaag kan. Bovendien kun je zo Marokkanen makkelijker uitzetten, want Marokko ligt dan een stuk dichterbij.

Je kan aan Oekraine niet vragen om exclusief te kiezen voor de EU of Rusland, maar zal altijd naar een politieke situatie moeten streven waarin Oekraine zowel met Europese landen als met Rusland verbonden blijft. Het EU-associatieverdrag sluit automatisch een Russiche Douane-unie uit volgens Barosso. Door hem is het een groot fiasco geworden.

De Oekraine zou zowel lid van de Russische Douane-unie als een vrijhandelsverdrag met Nederland moeten hebben. Dit laatste hebben we op bilaterale basis al. Alleen zo kan de Nederlandse export naar Rusland weer groeien en die richting de Oekraine gemaximaliseerd worden. En dat is werkelijk het enige dat telt.

tipo | 04-10-15 | 19:58

@tipo | 04-10-15 | 19:37
Sebastopol is al geruime tijd de basis voor de Russiche Zwarte Zee vloot geweest, dat klopt. Dat de gehele Krim voor de inname door een Rusland gemilitariseerd gebied was is totale kul. En ja, de Russisch-talige bewoners op de Krim vonden het over het algemeen wel best. Maar wat doet dat er allemaal toe? Wat zou jij er van vinden als Marokko morgen zonder enige discussie de Schilderswijk en Geuzenveld zou innemen?

Panos88 | 04-10-15 | 19:45


@ Mr Dixit | 04-10-15 | 19:32
Ik heb geen LinkedIn ergo kan dit profiel niet bekijken, kun je miss meer info geven hier? Want ben wel erg benieuwd naar de credentials van deze geleerde voor ik inhoudelijk wil reageren...

Carthago delenda est | 04-10-15 | 19:43

@Mr Dixit
Goed gevonden. Lijkt werkzoekend afgestudeerde van de RUG dus, maar inderdaad met specialisatie Rusland. Ik blijf er wel bij dat ik de afsluiting van de brief misleidend vind.

JorisB | 04-10-15 | 19:40

@necrosis | 04-10-15 | 18:39

NPO - Nationale Proleten Organisatie

Pieter V | 04-10-15 | 19:39

@Panos88 19:05
Uhm, sorry hoor maar mensen hier zijn niet dement en kunnen zich nog wel herinneren hoe het wel gegaan is.

Sebastopol en de Krim was altijd al door Rusland gemilitariseerd gebied. Het is heus niet als donderslag bij heldere hemel van de Oekrainse bevolking afgepakt. Sterker nog: de meerderheid van de (overwegend Russisch sprekende) inwoners op de Krim vonden het wel prettig zo.

tipo | 04-10-15 | 19:37

@Mr Dixit | 04-10-15 | 19:32
Ah, de werkzoekende allround cafémedewerker. Godverdomme, als dat geen autoriteit in je facie is, dan weet ik het ook niet meer.
Al moet ik zeggen dat Mofongo wel OK is, ik kom er wekelijks voor de gin-tonic-kaart en de nacho's uit de oven met een overload aan goede shit.

CoJoNes | 04-10-15 | 19:36

Los daarvan is het wel bijzonder voor GS én Van Rossem dat er geen sprake is van bronvermelding of tenminste een toelichting bij de schrijver van het stukje. Op deze manier riekt het naar wishful thinking en stemmingmakerij.

Mr Dixit | 04-10-15 | 19:35

Het wordt hoog tijd dat Europa gaat investeren in een sterk leger. We hebben nu met zoveel gevaren te maken (ISIS, Rusland, Iran etc) die ons van alle kanten bedreigen. Misschien zijn we al te laat voor de derde wereldoorlog maar je weet maar nooit.

PausTokkie | 04-10-15 | 19:35

@tattooboer | 04-10-15 | 19:28
Ah, wij en zij weer. Nieuwsflits, ongeletterde en onbelezene: Er is geen kant. Er is jij en er is ik. En zolang ik geen last heb van jij, zal het me de reet roesten wat je doet. Als jij vindt dat ik dingen voor jou moet doen of laten, pas dan hebben we een probleem. Je bent de grootste collectivist die ik ooit ben tegengekomen in de panelen van GS.

CoJoNes | 04-10-15 | 19:33

Eerst checken of deze heer daadwerkelijk bestaat, en is wat hij zegt te zijn. Is hij historicus? Ik kan hem niet vinden met google. Dit soort binnenkomende stukken ff checken op waarheidsgehalte. Er zijn zeer veel mensen die GeenPeil een loer willen draaien, en de geloofwaardigheid willen aantasten.

Bobbbe | 04-10-15 | 19:33

@telelezer | 04-10-15 | 19:23
Het maakt niet uit of het begint, het maakt uit aan welke kant je gaat staan.

tattooboer | 04-10-15 | 19:28

@Parel van het Zuiden | 04-10-15 | 19:12
Ik ben niet voor de EU, maar ben zeker niet voor de Russen, of speel ze in de kaart. Je kan het wel breed trekken, maar het is een feit dat een dictator gebruik gaat maken van de kans die hij ziet.
Hij ziet dat zwart-wit en dat zou ieder ander ook moeten doen als je een beetje verstand hebt. het is niet zo moeilijk, je hebt vrienden, vijanden en tsja kennissen, waar je niets aan hebt.
Kies maar uit, aan welke kant sta je.

Ongeblustekalk | 04-10-15 | 19:27

Luitenant Pangpang | 04-10-15 | 18:58
Denk aan 1961, het Varkensbaai-incident. Poetin is geen Chroesjtsjov, die zich van actie in Cuba onthield toen Kennedy met atoomwapens dreigde. Destijds de omgekeerde situatie van nu, maar ook de Amerikanen dulden geen inmenging in hun invloedssfeer. We gaan dezelfde problemen krijgen als de Amerikanen kribbig gaan doen tegen China dat in de Zuid-Chinese zee vlootbases aanlegt en territoriale rechten claimt door eilanden aan te leggen.

Synecdoche | 04-10-15 | 19:26

No offense, maar is dit het taalniveau van academici? Ik denk dan dat de asieltsunami het kleinste probleem is dat we hebben. Ik dacht even dat John Quid het stuk had geschreven.

CoJoNes | 04-10-15 | 19:25

Oorlog? Wat zal de toekomst brengen? Zullen de moslims WO-3 beginnen omdat ze de joden dat rottig klein stukje land niet gunnen (waar die al 3000 jaar hun wortels hebben)
zie de story hoe "het" begon (BBC... dus waar?)
www.youtube.com/watch?v=MFjRfLAEToI

telelezer | 04-10-15 | 19:23

Herhalio-alert:
De wikipediapagina GeenPeil is trouwens genomineerd voor verwijdering.
nl.wikipedia.org/wiki/GeenPeil

Ars Vivendi | 04-10-15 | 19:20

@General McAuliffe | 04-10-15 | 18:38
"Rusland heeft geen ambities behalve inname van Europa, verder niets."

Dat hebben de Russen altijd al gehad. Echt, de Russische dreiging voor Europa was in de geschedienis nog erger dan die van de islamitische troepen. De Russen hebben net zo vaak aan de west Europese poort gerammeld als de moslims bij Poitiers, Wenen (2x). Omgekeerd is er helemaal nooit expansiedrift geweest natuurlijk. De troepen van Napoleon en Hitler waren vredesmachten die democratie en mensenrechten kwamen brengen met de beste bedoelingen.

Man, je praat poep. Hoe krijg je die nonsens uit je toetsenbord?

Stormageddon | 04-10-15 | 19:19

Panos88 | 04-10-15 | 19:05
... kon deze historicus ook al niet 'vinden'. Vreemd.

Zaniksmurf | 04-10-15 | 19:19

@Ongeblustekalk | 04-10-15 | 19:03

De EU is niet ons land. Nederland is dat wel. Om uw eigen gelaster jegens mensen die uw mening niet delen eens op uzelf toe te passen.
.
Mensen die steun verlenen aan de EU en actief werven om onze soevereiniteit aan te tasten zijn niets minder dan landverraders en zouden ook als zodanig moeten worden bestrafd. Al fout in vredestijd, laten we het over oorlogstijd maar niet hebben.
.
Nee, laten we het vraagstuk toch maar gewoon reduceren tot wat voorligt in het veelbesproken referendum. Zien wij, als burgers voldoende positieve punten om een ja te laten horen of is het tegenovergestelde het geval. De wrijving met Rusland over zoiets is slechts een van de punten. Die kun je als negatief zien, of als positief. Dat is aan de stemmer.

Parel van het Zuiden | 04-10-15 | 19:12

@Fijnstoffer | 04-10-15 | 18:52

Jij denkt echt serieus dat Poetin een enkele fuck gaf om die relnichten in Amsterdam? En Verhofstad en van Baalen, beide imbecielen trouwens, hebben de Oekraïners niet tegen Rusland opgezet; dat is een Russische flitsmacht geweest die in twee dagen tijd de hele Krim in beslag nam zonder enige vorm van discussie.

Panos88 | 04-10-15 | 19:05

Wij van WC eend...
Die Poetin is een net zo grote boef als onze leiders zijn, maar het is niet onze boef. Derhalve is steun aan een dictator die een soeverein land binnen valt, maar in uw woorden Assad helpt, niet te verteren.
De tegenstander of zelfs een toekomstige vijand met woord en gebaar in de kaart spelen is niets anders dan landverraad en dient ook zo bestraft te worden en zo zal het ook gebeuren.
Fout voor, tijdens en na de oorlog. Niet het verschil wetend door een gebrek aan feitenkennis vrijwaart niemand van het verschil weten tussen goed en kwaad.

Ongeblustekalk | 04-10-15 | 19:03

Ja ja, Geenstijl, hebben jullie een achtergrondscheck gedaan? Een cultuurhistoricus op de RUG zou direct via Google te vinden moeten zijn. Er duikt wel ene "Wagt" op, maar dat is Mr. R. E. (Ronald) Wagt, die werkt op het "Bureau Universiteit". Dus geen wetenschapper (ook geen dokterstitel), en als hij een specialisatie heeft lijkt me dat rechten en niet geschiedenis. Als het geen professioneel wetenschapper is, is het misleidend om te schermen met 'Universiteit Groningen'. Iedereen kan zich Ruslandhistoricus noemen. Misschien een andere Wagt, misschien nog een student? Prima, maar vermeld het er even bij... Een Google Scholar search op Wagt + Russia levert niets op.

JorisB | 04-10-15 | 19:01

@(Behind)Doors | 04-10-15 | 18:55

Nee. Dat betrof vooral het stationeren van nucleaire wapens dichtbij de VS. Dat zou de responstijd tot luttele minuten hebben gereduceerd en was dus beangstigend en strategisch onacceptabel voor de Yanks.

Parel van het Zuiden | 04-10-15 | 18:59

Het derde topic over Geenpijl vandaag... Mag ik Geenstijl weer terug aub?

Dwarreltje | 04-10-15 | 18:58

@tattooboer | 04-10-15 | 18:38
Juist. Dit is veel korter samen te vatten: Het is er al oorlog en als gevolg daarvan zijn er recentelijk een paar honderd van onze landgenoten uit de lucht geschoten.
.
Het verloop zal zeer voorspelbaar zijn: de EU lijft de Oekraine in. Precies zoals nu al het geval is zal er voortdurend over de ligging van de grens gevochten worden. Zodra Rusland een grote inval doet hebben we een escalerend conflict tussen 2 nucleaire grootmachten. Dat gaat geen vrolijke afloop hebben.

Luitenant Pangpang | 04-10-15 | 18:58

De ssrUkraine is een door Stalin bedachte staat, waar de mensen die eerder to Polen en litauen behoorden werden samengevoegd met meer dan de helft Russen.
Het neutraliseren van de RK invloeden.
Het zuiden van wat de Ukraine zou zijn en de Krim is lang bezet geweest door het ottomaanserijk, vanaf 1790 weten de Russen een einde te maken aan de islam terreur, en behoort het gebied aan Rusland en is bewoond door Russen.
De geschiedenis van Rusland zonder Odessa is ondenkbaar.
Denk aan de beroemde trappenscene in pantserkruiser Potjemkin van Eisenstein .

sprx | 04-10-15 | 18:58

Het probleem is dat de Geopolitieke ambitie van Rusland niet zal ophouden bij enkel de Russischtalige gebieden, maar dat ze zullen doorgaan tot dat iemand ze tegen houdt. Het zijn de Russen, niet het boekenclubje van uw moeders.

Ben trouwens wel voor het referendum en zal tegen stemmen, maar alleen omdat ik uiterst ontevreden ben over (on-)democratische ontwikkelingen binnen de EU.

Panos88 | 04-10-15 | 18:57

Dr. R. Clavan (Koot en Bie) vond er vorige eeuw ook al iets van: 'Tajikistaan, Kazachstaan, Oezbekistaan, Ga-er-maar-aan-staan'. 'Je voelt je net een eenbenige voetballer die niet kan koppen' door al die talen per land www.youtube.com/watch?v=aXTLLLj43xQ

Watching the Wheels | 04-10-15 | 18:56

*kort door bocht*
Gaat er enige vergelijking op met ergens begin jaren 60 de totale paniek in USA toen de Russen iets te dicht in de buurt kwamen, zeg Cuba?

(Behind)Doors | 04-10-15 | 18:55

Een bevriende natie was het. Rusland was op weg een vrij normaal land te worden, veel normaler dan bijv. Saoudi-Arabië en dat soort tuiglanden met hun starre onderworpenheid aan een dode gestoorde roverhoofdman; landen waar de goedmensen nooit openlijk tegen protesteren, want islam.
In het Ruslandjaar 2013 hadden we die vriendschap met Rusland kunnen bezegelen. Maar nee, we moesten zonodig schandalig beledigen, afzeiken en vernederen; daar in Amsterdam; gewoon tijdens een cultureel optreden; omdat ze niet precies denken als wij over lesbo's en gay. En Van Baalen en Verhofstadt moesten de Oekraïne zonodig ophitsen tegen de Russen, en we moesten de linksgod Obama steunen in het planten van raketschilden vlakbij grenzen met Rusland. De Russische beer pikte het niet meer, en ging voortaan z'n eigen gang. Daar zal voorlopig geen verandering in komen. Nu gaat Poetin raggen in Syrië om een regime te steunen. En wij kunnen ons opmaken voor het ondersteunen en opnemen van de vluchtelingen. Poetin is gewoon een veel beter strateeg. Wij zitten met idioten in Brussel, Wahington, en natuurlijk in Den Haag. En met een nogal domme pers en media die niet durven duiden naar behoren. Rusland ziet onze zwakten en zal er gretig gebruik van maken. De heersende domheid alhier maakt het een makkie.

Fijnstoffer | 04-10-15 | 18:52

happen naar de baas | 04-10-15 | 18:45
Dat vind ik een legitieme insteek. Echter heeft de historie bewezen dat het de slaven toch gaat treffen. Het werkelijke probleem zit hem in het reeds ver voor zo'n conflict gemaakte afspraken. Zoals bv. "een aanval op één wordt beschouwd als een aanval op allen." Dan heb je al een brandhaard van behoorlijke proporties.

Graaf van Egmont | 04-10-15 | 18:52

Verplicht leesvoer voor de 'journalisten' van De Correspondent; The Grand Chessboard van Zbigniew Brzezinsk en The Great Game van Rudyard Kipling.

Xirdalan | 04-10-15 | 18:50

Ik zei het al eerder, in de ogen van rusland zijn de acties in Oekraine puur defensief, als reactie van agressieve expansie van de NAVO. Die overigens heus wel weten wat ze aan het doen zijn - denk aan bijvoorbeeld de plotselingen toenadering aan Cuba door de VS. Irrelevant? Geen sprake van, oud bondgenoten van de Russen worden ingekapseld door de VS en de EU. Het midden oosten, en de puinhopen daar? Idem. Dat de VS actief weigert om IS aan te pakken heeft alles te maken met Assad en diens bondgenootschap met Rusland. Als daarbij zo'n beetje het complete midden oosten door haar eigen inwoners tot puin wordt gereduceerd, so much the better. De VS heeft alleen maar baat bij zulke destabilisatie. Zelfs de herbewapening van Japan is geen ongeluk - Rusland wordt strategisch geisoleerd. We zijn er nog LANG niet in dit conflict.

Adversary | 04-10-15 | 18:50

@Slava Putinu | 04-10-15 | 18:41
Zwitsals zonder ui hebben doorgaans iets te verbergen, leert de ervaring mij.
*gnehehe*

necrosis | 04-10-15 | 18:49

kicktherabbit | 04-10-15 | 18:39
Ik heb liever Assad dan ISIS of mercenaries gesponsord door de Verenigde Staten.

Komputernurt | 04-10-15 | 18:47

Een waarschuwing aan de Brusselse crypto-imperialisten: Grattez le russe et vous verrez le Tartare!

isitsoornot | 04-10-15 | 18:47

@Graaf van Egmont | 04-10-15 | 18:41

De enige manier om een wereld overheersend conflict te voorkomen is het jezelf onderwerpen aan de groep die wel bereid is zo ver te gaan.
Een conflict uit de weg gaan maakt je een slaaf van hen die het niet uit de weg gaan.

happen naar de baas | 04-10-15 | 18:45

Oh ja en off the record, ze zitten nog wel samen in de ISS. Russen, Amerikanen en Neanderthalers in space. Welke grap heb ik gemist ?

Rest In Privacy | 04-10-15 | 18:44

Het was mij al opgevallen, dat het Westen en m.n. de USA en EU, andere machten het recht ontzeggen om op te komen voor hun eigen belangen. Alleen USA en EU schijnen dat te mogen. Het is dus voor mij zo klaar als een klontje. Chinezen, Amerikanen, Noord-Koreanen, EU, Iraniërs, Israëli enz. hebben gewoon het recht om op te komen voor hun eigen belangen. Ik doe geen uitspraken t.b.v. de een of de ander. Ik wil alleen dat ze tijdens deze gevaarlijke spelletjes even uitkijken en ons niet in een wereld overheersend conflict storten. Als we nou iets van WWI en WWII hebben kunnen leren is het dat wel.

Graaf van Egmont | 04-10-15 | 18:41

necrosis | 04-10-15 | 18:34

Moet ik hier echt op ingaan?

Slava Putinu | 04-10-15 | 18:41

@necrosis | 04-10-15 | 18:39

Het nadeel van taxpoet is dat jij daar niks over te vertellen hebt.
Ook jouw taxpoet gaat dus netjes naar die club narcisten, zelfs als jij het daar niet mee eens bent.

happen naar de baas | 04-10-15 | 18:41

Komputernurt | 04-10-15 | 18:35
Dat doen ze alleen om hun grote vriend, massamoordenaar en grootste rebel in het zadel te houden. Puur eigenbelang.

kicktherabbit | 04-10-15 | 18:39

@happen naar de baas | 04-10-15 | 18:36
De huidige regering heeft geen meerderheid meer en de NPO bestaat bij gratie van mijn taxpoet.

necrosis | 04-10-15 | 18:39

Ik snap dat het nodig is, maar dat omhoog trappen van Rob Wijnberg begint licht lachwekkende vormen aan te nemen

Rollins | 04-10-15 | 18:38

@Te dom om te poepen | 04-10-15 | 18:35

LOL +veeeeeel

happen naar de baas | 04-10-15 | 18:38

De Bolsjewieken hebben een hekel aan de aristocratie. Niet voor niks dat ze de Romanov's na de revolutie geliquideerd hebben.
nl.wikipedia.org/wiki/Nicolaas_II_van...
Tijdens WWII is Stalin er niet vies van om wat oud sentiment te gebruiken, de grootheid van het voormalige Russische keizerrijk.
Na WWII was het weer het Bolsjewisme dat de klok sloeg, geen woord meer over het keizerrijk.
.
Is het iemand al opgevallen dat Putin weer flaneert met de Coat of Arms van het oude Russische keizerrijk?
Check de kleding van de Russische sporters.
nee hoor, Rusland heeft geen ambities behalve inname van Europa, verder niets.
De destabilisatie door de grote stroom vluchtelingen speelt hem extra in de kaart. Vluchtelingen die niet toevallig uit de Russische invloedsfeer van Syrie komen.
De vijfde colonne is zeer divers deze aanloop naar de grote oorlog.

General McAuliffe | 04-10-15 | 18:38

Ik vind het geheel onsamenhangend, on-onderbouwd en boekdeel sprekend voor de alcoholistische staat waarin de RUG'ers in Grunn zich 365 dagen per jaar bevinden. Zelfs een bakker zou de samenhang tussen gist en meel beter uit kunnen drukken. Voor zover onze kenniseconomie.

tattooboer | 04-10-15 | 18:38

Goed verhaal, maar net als met mensen die tegengas durven te geven aan de beweringen van de Milieumaffia zal ook deze persoon wel weer weggezet worden als iemand die slechts betaald wordt door de grote vijand om dit te roepen.

Want de mening van NPO en de regering tegenspreken MAG NIET!!!

happen naar de baas | 04-10-15 | 18:36

En toch blijf ik er bij dat Rusland op het moment ons een dienst doet door die ISIS flikkers (en rebellen) aan te vallen.

Komputernurt | 04-10-15 | 18:35

Volgens GeenPeil wel, echter het Nederlands gevestigde establishment denkt hier heel anders over.
Ik stel voor om de linksgezinden richting Oekraïne te deporteren. Dan kunnen wij opnieuw beginnen met het opknappen van Nederland.

Ommezwaai | 04-10-15 | 18:35

Da's heel veel woorden voor "hoe dom kun je zijn om op de erf grens van de kwaaie buurman een hoop stennis te gaan maken en hem je blote reedt te tonen, als je weet dat hij een jachtgeweer heeft en de laatste tijg erg slecht heeft geslapen".

Te dom om te poepen | 04-10-15 | 18:35

@Slava Putinu | 04-10-15 | 18:32
Hee, zwitsal, waar is je ui?

necrosis | 04-10-15 | 18:34

Ja maar alleen westerse landen ( lees Amerika ) mogen de nationale belangen verdedigen. Wij doen het immers in naam van Vrijheid, Mensenrechten en Democratie enzo

Slava Putinu | 04-10-15 | 18:32

Goed geschreven. Bedankt voor de duiding.

Mesmer | 04-10-15 | 18:30

Oh, een ingezonden brief van iemand van mijn alma mater. Geweldig om te zien dat niet iedereen daar een gutmensch is.

Vrije Nator | 04-10-15 | 18:29

GeenStijl inmiddels academisch acceptabel. Het zal menig Gutmensch nijdig in de eigen zure giftigheid doen stikken.

Godsammekraken | 04-10-15 | 18:29

GeenPeil had toch geen mening en ging toch geen inhoudelijke campagne voeren maar alleen oproepen om te stemmen? Zei Jan Roos bij Pauw. De historicus bedoelt denk ik GeenStijl.

kicktherabbit | 04-10-15 | 18:28

Dat kunnen jullie wel mooi zeggen als Poetin lovers

polletjepiekhaar | 04-10-15 | 18:28

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie
Online Casino | Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Nederland | Casino bonussen