Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Feynman en/of Feiten - Grieks experiment

fijnmannou.jpgTerwijl we de kolonisatie van Indonesië herdenken, wordt die van Griekenland voortgezet. De vorige twee "reddingen" zaten zo kansloos in elkaar dat deze derde nu goedgekeurd wordt. Deze kent dezelfde filosofie als de eerste twee, dus ik verwacht de vierde begin 2018. Het gaat al mis bij de gekozen horizon. Jaren in plaats van decennia. Half werk in plaats van oplossingen. Miljardair John Fentener van Vlissingen stelt dat familiebedrijven het zo goed doen omdat ze niet leven van de ene kwartaalcijfers naar de andere leven, maar van de ene generatie naar de andere. Griekenland krijgt steeds kortere periodes met enige duidelijkheid. De markt blijft gegijzeld door onzekerheid over de toekomst. Welke nieuwe belastingen komen de vierde ronde? Welke hervormingen? Bedrijfsplannen zijn niet door te rekenen, investeren blijven uit. Soevereiniteit én intelligentie hebben plaatsgemaakt voor een Europese politieke realiteit. die zo basaal aan de wandel gaat met examenstof economie dat de gekozen methode nooit kan gaan werken. Schulden aflossen met schulden, continue financiële & fiscale onzekerheid samen met afbraakpolitiek. Niet alleen investeren ondernemers niet in bedrijven, 250.000 goed opgeleide jongeren hebben het zinkende schip verlaten. Die emigreren gratis onder hun staatsschuld vandaan. Evenals rijke inwoners. Drie reorganisaties zijn de beste manier om van al je goede personeel af te komen. Voor een lidstaat van de EU zijn dat drie “reddingen” om van de sterke schouders af te komen. Pas na forse Griekse economische groei zullen bedrijven en burgers hun belastingen en leningen weer kunnen betalen, hebben banken weer een balans met waardevolle bezittingen en heeft de staat voldoende belastinginkomsten om haar buitenlandse verplichtingen na te komen. La Haine Van de 86 miljard gaat ongeveer 70 naar rente en aflossingen. Die leningen hadden ook verlengd kunnen worden in plaats van theatraal geld rondpompen. Hooguit 15 miljard komt aan in Griekenland. 10 miljard naar Griekse banken. Enkele miljarden worden gebruikt om het nieuwe primaire begrotingstekort te betalen. IJsland redde zichzelf in enkele jaren, Griekenland is na honderden miljarden en acht jaar hervormingen verder uit de kust dan ooit. Duurzame investeringen zijn er met 95% gedaald. Het ergste is niet de malaise in Griekenland, of het geld. Het ergste is dat het niet hielp. Het drama sleept voort en dat zorgt voor haat vanuit en op Europa. Lemmings Ik verbaas me dat de hervormingen die in Griekenland worden opgelegd zo gemakkelijk door Europeanen worden geslikt als nodig of nog veel erger, als financieel gezond beleid. Hoe kansloos het corrupte, frauderende en falende beleid van de vorige generatie Griekse politici ook geweest is, daaruit volgt niet dat nieuwe voorstellen vanuit Athene of Brussel wel gaan werken. Dat is namelijk het valse dilemma van het debat. De aanname dat een der ruziënde partijen gelijk heeft. Ik zal u verklappen, mensen die echt zaken begrijpen debatteren met publicaties, geen soundbites. De vorige hervormingen hebben geen economische groei veroorzaakt én de voorgestelde hervormingen hebben geeneens het vertrouwen van het IMF. Incasso Een van de nieuwe hervormingen is dat banken en andere private schuldeisers veel sneller tot executie van schulden kunnen overgaan. Let wel, deze banken, ondernemers en burgers waren in 2007 nog financieel gezond, maar zijn na jarenlange economische krimp en austerity nu in dezelfde betalingsonmacht als de Griekse staat. De faillissementsgolf propageert voort. Op het eerste gezicht zou je denken dat meer en snellere incasso gaat leiden tot gezondere banken. Maar deze marktpartijen hebben na jaren van interen dit geld soms niet. Dan vervalt de snellere executie tot extra kosten voor de schuldeiser en extra kapitaalvernietiging bij de schuldenaar. Grieken gaan ruzie met elkaar maken in plaats van toegevoegde waarde creëren. Seculier Hervormingen die wel een bijdrage zouden kunnen leveren aan herstel en stabiliteit ontbreken. Waarom heeft Engeland wel zicht op haar zwartspaarders in Zwitserland en Griekenland niet? Waarom geen verplichting om te pinnen om belastingontwijking te vermijden? Waarom mogen banken beleggen in de staatsschuld van hun eigen toezichthouder? Als de Griekse staat los van de banken failliet kan, hebben ze daar een reden dat te voorkomen en je hebt een stukje rust in de markt dat niet alle instellingen tegelijkertijd zullen omvallen. Empirisme Publieke uitgaven van overheden vormen inmiddels de helft van de economie. Recessies worden verdiept met pijnlijke bezuinigingen, zelfs momenten van hoogconjunctuur worden gestimuleerd met prestigeprojecten, begrotingstekorten en weggeeffeestjes. Er wordt geen moeite gedaan staatsschulden af te lossen of anticyclisch de golfbeweging te stabiliseren. In plaats daarvan zie je een koppeling van belastinginkomsten en uitgaven. Eigenlijk zou iedere uitgave gewogen moeten worden tegen de noodzaak de staatsschuld af te lossen. Zodat onverstandige uitgaven ook in goede tijden gesaneerd worden. Zodat er in moeilijke tijden ruimte is, in plaats van problematische schulden. Dit levensgrote experiment met Griekenland toont de gevaren van staatsschulden, grote overheden en een bancaire sector verweven met haar staat. Deze dure les nemen we geeneens ter harte. Showtime. Geert Wilders haalt Mei Li Vos cum suis terug van de camping voor een hartig woordje souvlaki.

Reaguursels

Inloggen

@Raider Twix | 16-08-15 | 15:15
Goed dat u reageert op "Waarom geen verplichting om te pinnen om belastingontwijking te vermijden?" Dat is namelijk de natte droom van de banksters en aspirant dictatortjes: een cashless society. Dan is er geen ontsnappen meer aan, aan de lange graai-arm van de tirannieke machtselite die nu al de Nederlandse arbeiders kaalplukt. Dan is niet alleen de democratie deaud (want dat is 'ie al), maar ook het laatste sprankje relatieve vrijheid.

ben kokhals | 16-08-15 | 16:54

De hele 2015 EUSSR–Griekenland tragedie doet me denken aan het verhaal verteld door Thucydides over de behandeling van het mini-staatje Melos door de oppermachtige staat van Athene in 416-15 BC.

"GEEF JE OVER OF JE WORDT VERNIETIGD"
Pure chantage dus!
https://en.wikipedia.org/wiki/Melian_dialogue

Het gaat de laaghartige medogenloze Brusselse dictators erom een afschrikwekkend voorbeeld te stellen en absolute gehoorzaamheid te creeren bij de rest van Europa door de Griekse rebellerende nieuwe politieke partijen (en hun wanhopige kiezers) onder de duim te houden door het land te dwingen het onaanvaardbare te accepteren;
niet alleen bezuinigings (lees afbraak van alle zorg, nog meer belastingverhogingen, nog verder uitzuigen van het gewone volk dat machteloos moet toekijken) en veel keiharde maatregelen, maar vooral ook (waar het ECHT om gaat..!) verdere privatiseringen ten gunste van het grootkapitaal, voor grote corporaties, die nuts- en staats-eigendommen voor een prikkie kunnen opkopen, (net als bij ons in Nederland gebeurt) en daarnaast te dwingen tot steeds maar meer afbraak maatregelen om het volk op de knieen te dwingen tot volledige onderwerking en financlel afhankelijkheid.
-
De enige die dit door hebben zijn Wilders en zijn PVV kiezers. Maar die worden door belanghebbenden en hun domme naieve meelopers gedemoniseerd en tot krankzinnig, nazi's en/of fascisten of nog erger benoemd.
-

telelezer | 16-08-15 | 16:47

-weggejorist-

ADVIZEUR | 16-08-15 | 16:06

Feynman | 15-08-15 | 21:54 | Link | 95 reacties
-
"Waarom geen verplichting om te pinnen om belastingontwijking te vermijden?"
-
Ja, een verplichte bankrekening, om negatieve rente te kunnen innen. En het burgers onmogelijk te maken geld te spenderen aan zaken die de staat liever niet gekocht ziet.
De ultieme dictatuur begint hier.
-
Toen ik naar school ging, bestond negatieve rente niet. Dat is uitgevonden door Ex-Goldman Sachs (een van die zwendelbanken, net zoals Lehman Brothersn, die is wel failliet) nu ECB president.
Rente is een vergoeding voor o.a. risico (bankroete staat of zo, inflatie (halvering waarde geld 2001 - 2014 graag even verrekenen hier, dus geen 1 - 2 %), tijdsvoordeel, genotsvoordeel in tijd (=niet hetzelfde).
De som van alle 4 kan niet lager dan nul zijn. Zeker niet met als de halve EU verzuipt in de staatsschulden zoals NL: 24K NL, 24K EU, 50.000 per inwoner, inclusief baby's en bejaarden.

Raider Twix | 16-08-15 | 15:15

Amerika heeft in 200 jaar nog nooit een schuld afgelost. Is dat een kansloos economische model?

DreHa | 16-08-15 | 14:55

Zal de redactie al es nagedacht hebben over het feit dat de waardevolle bijdrage van Feynman minder reacties oplevert dan de " zittende rukker" ?

daytripper | 16-08-15 | 14:46

Van Duyvenbode | 16-08-15 | 09:58
Het geeft aan dat er een ontsnappingsroute bestaat, waarvan men wil voorkomen dat we die vinden door ons te bestoken met desinformatie en halve waarheden.

Geef niet op en blijf opletten: waar zitten de inconsistenties, waar ziten de zwakke plekken in de argumentatie, welke berichten kloppen feitelijk niet en deel je bevindingen met diegenen die er een open oog voor hebben!

kindapaas | 16-08-15 | 10:28

Min-of-meer | 15-08-15 | 22:03
Der treue Heinrich ook overigens, doorgaans afgeschilderd als kippenboer maar in feite landbouwingenieur. Kennelijk leer je lateraal denken op de landbouwhogeschool.

kindapaas | 16-08-15 | 10:22

@Jan-Joris-Jaap-Joop | 15-08-15 | 22:39
Goeie film voor de zondagmorgen :-) Thnks.

Zathras | 16-08-15 | 10:19

Heb het allemaal doorgelezen.
Word er moedeloos van.
Ik weiger echter om er mijn humeur door te laten verzieken.

swassannuf | 16-08-15 | 10:18

Ik begin die hele maatschappij een beetje goed zat te worden.
Dat je geen zak te vertellen meer hebt als burger is één ding.
Maar dan ook nog via de media geconfronteerd worden met maatschappelijke feiten waar je geen fuck aan kunt doen, is een ander ding. Het is al erg genoeg dat NL de zeggenschap over zichzelf heeft ingeleverd. Val me dan verder niet meer lastig met journaals, kranten, en websites die verhalen over dingen waar ik niets aan kan veranderen. Media hebben alleen zin in een democratie, om de burger te informeren zodat hij een goede keuze kan maken bij de verkiezingen, of zelf politiek actief kan worden. Maar als je niet meer in een democratie leeft, maar zoals in ons geval, een gecontroleerde vazalstaat, heeft het geen enkele zin meer op de hoogte zijn van de politiek, of de actualiteit. Denk daar maar eens over na.

Van Duyvenbode | 16-08-15 | 09:58

Feynman: " Ik verbaas me dat de hervormingen die in Griekenland worden opgelegd zo gemakkelijk door Europeanen worden geslikt als nodig of nog veel erger, als financieel gezond beleid."

De vraag stellen, is 'm beantwoorden lijkt me: heeft de burger in Drachten of Venlo of welke Europese burger dan ook daar iets over te zeggen?
"Vertegenwoordigt" als wij hier te lande worden door opblaaspop Rutte en compaan Pechtold, hoofdassistent van Verhofstadt/Juncker cs.

daytripper | 16-08-15 | 09:16

necrosis | 16-08-15 | 09:03 waarom zouden ze de moeite doen als ze eindeloos gratis geld van de EU kunnen krijgen ?

wlodek | 16-08-15 | 09:13

@wlodek | 16-08-15 | 08:55
Wat mij betreft krijgt Griekenland een regering die het geld haalt waar het zit, bij de steenrijke reders en de commerciële activiteiten van de Orthodoxe kerk.
Van mij kunnen ze ongezien de typhus krijgen!

necrosis | 16-08-15 | 09:03

@kinderhoofdje | 16-08-15 | 08:43
Mag ik daar aan toevoegen dat de gemiddelde bijstandsmoeder verstandiger omgaat met haar geld dan die lul Dijsselbloem?

necrosis | 16-08-15 | 08:58

typisch socialistisch denken: als een bepaalde "oplossing" niet werkt probeer je dezelfde "oplossing" weer en dan weer en weer, als je het vaak genoeg probeert dan werkt het wel, op naar de vierde redding.

wlodek | 16-08-15 | 08:55

Iedere gemiddelde Havo leerling heeft meer verstand van economie dan Dijsselbloem en consorten....

kinderhoofdje | 16-08-15 | 08:43

@duitse herder | 16-08-15 | 07:18
En begin niet over Nikita Klaestrup, want veel te jong!

necrosis | 16-08-15 | 07:48

@duitse herder | 16-08-15 | 07:18
Politici die dat doen in Nederland, worden doodgezwegen, of erger...
*googlen doet op lekkere Deense vrouwelijke politica's*

necrosis | 16-08-15 | 07:43

necrosis | 16-08-15 | 06:05

Politici worden hier gekozen om het vermogen van onafhankelijkheid denken, binnen een organisatie, en hun intelligentie quotiënt en sociale intelligentie.

duitse herder | 16-08-15 | 07:18

Griekenland hangt van de corruptie en nepotisme aan elkaar. Dat is volgens Griekse experts in de NRC de schuld van de EU die heel veel gratis geld gaven en dat werd weer gebruikt van clientisme (klinkt bekend overigens, de Uyl en aardgas). Dat kan helemaal niet volgens de EU want fraude is minder dan 1% (On te road to victory). Maar wat een fraai staaltje slachtofferschap, je krijgt geld, dat misbruik je en vervolgens is de resulterende puinhoop de schuld van de geldgever. En de NRC publiceert dat met droge ogen en die krant heeft zoveel pretenties.

bijna_raak | 16-08-15 | 06:48

Alweer een topic over iets waar ik al geen mening meer over geef omdat het toch geen nut heeft. Ik word er moedeloos van. Vraag mijn wel af hoe lang dit gepruts van de regering (is niet mijn keuze overigens) nog goed blijf gaan.

mente aperta | 16-08-15 | 06:17

@duitse herder | 16-08-15 | 05:55
Politici in DK doen iets wat beter is dan in de rest van de EU.
Hebben ze daar ook politica zoals Fleur?
En waag het niet om een linkje te sturen van een obees mormel van een linkse partij....

necrosis | 16-08-15 | 06:05

@Feynman
Ik hoop dat er in 2018 een regering zit die niet gelijk aan hun eigen baantjes-machine denkt.
En de eerste verkiezingen voor de tweede kamer zijn er uiterlijk in 2017.
*weg met Rutte, Samsom en Kereltje*

necrosis | 16-08-15 | 05:58

necrosis | 16-08-15 | 05:45

Goed of slechts nieuws voor je. DK heeft de grenzen zo goed als gesloten voor de gelukszoekers. Ik verwacht zelf dat er in september nog 5-20 aan de grens staan.
In Duitsland reizend vanuit zuid/midden Europa gaan de tralalala zoekers ter hoogte van Enschede nu linksaf.

duitse herder | 16-08-15 | 05:55

@duitse herder | 16-08-15 | 05:28
Van boten word ik zee-ziek.
En verder ben ik een fel voorstander om al die gelukszoekers naar Groenland te sturen.
Groenland is een soort van provincie van Denemarken en dus deel van de EU.

necrosis | 16-08-15 | 05:45

Deels met je eens Feynman. Een organisatie in nood heeft niet veel anders dan de keuze te maken om op korte termijn beleid te voeren. Lees gaten dichtmaken en improviseren.
Om gelijktijdig een beleid op lange (middellange) termijn te ontwikkelen is niet eenvoudig zo niet onmogelijk. Het is meer kiezen dan delen.
Als je in het water ligt en je verdrinkt bijna dan heb je behoefte aan een reddingsboei. Geen gesprek met een leverancier die boten verkoopt.

duitse herder | 16-08-15 | 05:28

@kindapaas | 16-08-15 | 05:09
Die hele EU moet terug naar de basis: de EEG
En mensen als Juncker, Verhofstadt en van Baalen moeten....[MagNie van Joris]

necrosis | 16-08-15 | 05:18

Aan alle reaguurders die zich hebben ingezet voor de Pan-Europa/C-K discussie!
De afgelopen weken hebben we op dit forum een redelijke intensieve speurtocht gehouden in een oerwoud van gegevens, die (zoals ik het zie iig) geleid heeft tot een Werktheorie over wat er gaande is in de EU. Wie zich met dit onderwerp heeft bezig gehouden weet waar ik op doel. Dit geeft toch wel de kracht aan van een forum zoals dit, een OpenSourceDebat dat in traditionele mediavormen niet met zo een snelheid plaats had kunnen vinden en op welke andere wijze dan ook ten onder was gegaan aan spelregels. Wij hebben als forumleden deze exercitie geheel vrijwillig uitgevoerd en zijn tot de kern van het probleem geraakt: de huidige EU is afgeweken van de oorspronkelijk bedoelde koers en is verworden tot een Europees Nationalistische Herdistribuerende Transfer Unie.
Uitgaande van de veronderstelling dat deze Werktheorie juist is kan het gehele vraagstuk worden vereenvoudig tot 3 hoofdpunten:

1 Ongewijzigd doorgaan
2 koers wijzigen, terug naar het oorspronkelijke ideaal
3 Het hele federale experiment uit elkaar laten vallen.

Als 1 uitgevoerd wordt (grote kans), gaat uiteindelijk scenario 3 plaatsvinden in een orgie van geweld die alles overtreft wat er tot nog toe in de geschiedenis is voorgevallen.
Een paar cijfertjes ter onderbouwing van deze uitspraak (bron: CIA World Factbook 2015):
Totaal aantal EU inwoners: 510M
waarvan islamitisch: min 14M, max 17M, ruwweg 2.9% - 3.5% procent.
Percentage islamitisch NL: 5.8%; Duitsland: 3.7%; UK: 4.4%, Frankrijk: tussen de 5 en 10%.
Komen de Nieuwe Leden erbij (Albanie, Macedonie, Montenegro, Servie, Turkije) dan exploderen we naar 100M moslims op een totale geschatte HUIDIGE bevolking van 600M, grotendeels Soennitisch (en zowel goedgelovig als volgzaam), met een percentage van bijna 17%.
Voeg daaraan toe de destabiliserende werking van steeds meer MigrantenAllerLanden die zich in Europa komen Verenigen. Binnenkort hebben we onze eigen Generaal AmWrong die tegen een achtergrond van platgebrande stadscentra voor de camera moet zeggen dat alles onder controle is.

De enige oplossing zonder dreiging van burgeroorlog: optie 2. Politici, leest u mee aub voordat u door de geschiedenis wordt ingehaald en veroordeeld vergelijkbaar met Neville Chamberlain&TheAppeasers.

kindapaas | 16-08-15 | 05:09

@Feynman: "Eigenlijk zou iedere uitgave gewogen moeten worden tegen de noodzaak de staatsschuld af te lossen. Zodat onverstandige uitgaven ook in goede tijden gesaneerd worden."
.
Dan hoeven we niet naar Griekenland te kijken, maar hebben we onze eigen kwakzalvers. Tevens interessant voor Omtzigt. Voorbeeldje uit 2009: "Het vierde kabinet-Balkenende wil het snijden in de overheid overlaten aan volgende kabinetten... Daarmee is Nederland helemaal terug bij af, terug bij de begrotingstekorten van begin jaren tachtig... Het begon al meteen bij het aantreden van dit ongelukkige kabinet... Het CDA van Balkenende wilde niets meer verbeteren aan de overheidsfinanciën... (enz)" www.elsevier.nl/Algemeen/blogs/2009/8/...

ben kokhals | 16-08-15 | 03:17

Niet alleen worden leningen afbetaald met nieuwe schulden, ze worden ook met nieuwe schulden verleend! Ook de Nederlandse Staat heeft schikbarend hoge schulden waar ze nooit meer vanaf komen en gaat dit jaar de 500.000.000.000 aantikken! De schuld per werkzame Griek en Nederlander (dus de mensen die het allemaal verdienen en betalen) is nagenoeg gelijk! En intussen gaat het met miljarden tegelijk naar Brussel.
Onze opa's en oma's van zorg en rollator beroven en het ontzeggen van wel werkende kankermedicijnen maken dit allemaal niet goed. Ook onze Staat leeft in een luchtballon en dus ook onze gehel economie.
Als MKB ondernemer weet ik hoe moeilijk het kan zijn om rendement te maken en schuldenvrij te blijven. Onze top-economen, studiebollen en dossiertijgers in Den Haag hebben hier niets mee te maken en Brussel vind 3 tot 5% te kort acceptabel.
Dat daarmee de schuld en rente post per jaar ondraaglijker wordt boeit ze niet. Over een jaar zitten er weer anderen in het pluche en dan is het hun probleem.

Thorolf | 16-08-15 | 03:01

Even ter aanvulling. In het ESM verdrag staat dat verliezen evenredig door de staten gedragen moet worden. Dus de ECB kan dit oplaten lopen wat ze willen. Tot de grens bereikt is, dit afschrijven en Nederland en de rest van de EU alsnog dit allemaal moet betalen. En dan hebben we het nu alleen qua Griekenland al over 200-300 miljard. Ze hebben de verliezen van banken dus eigenlijk alweer gecollectiviseerd.

kruz | 16-08-15 | 02:37

Wanneer gaat Griekenland het geld eens ophalen bij degenen die het bezitten?
Bij de Griekse reders en de commerciële activiteiten van de Grieks Orthodoxe kerk bijvoorbeeld.
En nee, mijn linkje heeft vakantie, ga zelf maar zoeken!

necrosis | 16-08-15 | 01:40

Patatter | 16-08-15 | 00:31
Ghehehehehe hij blijft leuk.

hebbuh | 16-08-15 | 00:34

@hebbuh
Dank voor de link. Duidelijk verhaal dus.

El Wray | 16-08-15 | 00:33

2933: de 63848e hulp aan Griekenland wordt goedgekeurd. Verwacht wordt dat ze snel kunnen terugbetalen. Mét rente!

Patatter | 16-08-15 | 00:31

El Wray | 16-08-15 | 00:17

hoe kom je tot die conclusie?. Begrijpend lezen blijft blijkbaar moeilijk.

Basil Fawlty | 16-08-15 | 00:27

Stir Glenfarclas II | 15-08-15 | 23:50

Nou Glenfarclas als je zo overtuigd bent dat Goldman heeft gefraudeerd. Klaag ze aan! Neem aan dat je een rechtsbijstand verzekering hebt. Sleep ze voor de rechter. Heel stoer dat je hier een lap tekst plempt met een vage pastebin link. You talk the talk but do you walk the walk?

Basil Fawlty | 16-08-15 | 00:24

De hele democratie wordt uit griekenland gesloopt als 'tegengunst' van leningen. Met eenwording van unie (want daar is waar brussel naartoe wilt) zouden alle problemen in 1 klap opgelost moeten zijn. Dus niet. Het wordt 1 grote teringzooi.

Anoguurder | 16-08-15 | 00:22

@Basil Fawlty | 15-08-15 | 23:39
Dus miss Merkel krijgt nu al die centjes terug... muhahaha...

El Wray | 16-08-15 | 00:17

Ik mag hopen dat a.s. woensdag men een keer verstandig wordt in de 2e kamer, liever 5 a 6 miljard in de Nederlandse economie pompen dan wederom in de Grieken. Kunnen NL'ers tenminste op vakantie in Griekenland.

Beroep = Boerenlul | 16-08-15 | 00:15

Griekenland wordt geofferd om de geloofwaardigheid van de euro nog een tijdje te redden.
Jammer dat tsipras overstag is gegaan.

zeeman73 | 16-08-15 | 00:05

Uitstel gekocht, de hoop is gevestigd op een enorme economische boom in de Eurozone, maar ondertussen brult men halleluja met 1% groei.
Alleen maar uitstel, geen werkelijke oplossingen. Wel is voldaan met de strenge eisen aan de wraakzucht van de rancuneuze kleinburger die zijn belasting geld in rook ziet op gaan.
Goed het helpt dan wel wel niets maar gelukkig moeten ze er voor bloeden. Dat voelt toch beter.
Uitstel, over 2 en een half jaar begint de ellende opnieuw, dan is Syriza weg, En wie dan, wie in dat godvergeten corrupte politieke klimaat daar moet het dan gaan doen?
Uitstel... het IMF wil kwijtschelding en daar hebben ze gelijk in zoals iedereen die failliet gaat uiteindelijk schulden krijgt kwijtgescholden. De dwazen ze gaan maar door en zolang ze iedere regering daar ja en amen kunnen doen knikken denken ze dat ze winnen.
Ze winnen alleen maar wat meer tijd.
Lachwekkend is het economische nieuws op onze staatsomroep en op sites zoals NU.nl
Het gaat weer fantastisch, we hebben het peil van 2008 weer terug, en zelfs met wat gegoochel met statistiekjes verdwijnt de werkloosheid. Je werkt 1 uur per week? Dan ben je niet meer werkloos.
Jawel de luchtbel wordt weer opgeblazen. Ondertussen stijgt in heel Europa de staatsschuld door, Niet alleen in Griekenland.
Italië en Spanje zijn tijdbommen.
Frankrijk ligt stil.
Tik tak tik tak. We hebben weer wat tijd gewonnen.
Maar nu nog maar 2 en een half jaar.
En er hoeft maar 1 heel klein dipje in de wereldeconomie te komen en het kaartenhuis stort met donderend geraas in elkaar.

bakoenin | 16-08-15 | 00:04

Van Duyvenbode | 15-08-15 | 22:50 grappig: mijn broer in de vs wordt toch elk kwartaal fors rijker ! Oude studievrienden in nieuw zeeland, australie, canada, zwitserland, monaco zijn gewoon de laatste paar jaar , terwijl wij zitten te kutten, redelijk weer doorgegroeid .......

Het gaat om de werkelijkheid, niet wat suffe bureaucraten vinden wat het moet zijn om het wanbeleid weg te moffelen...

Tee Of Cup | 16-08-15 | 00:02

Handsomeboy | 15-08-15 | 23:36
Ik haat van Rossem een echte linkse nobody,jammer dat ik via me belastingscentjes toch aan dit soort darmpies meebetaal maar ja het zij zo.

hebbuh | 16-08-15 | 00:00

Dat krijg je, als je als land je soevereine munt inruilt en een huishouden wordt. Heb je dan ook nog een chronisch begrotingstekort, dan wordt je afhankelijk van forse economische groei, en die is er soms niet, want economie heeft er een handje van cyclisch te doen. Dan krijg je dit, sodemietert de boel als een kaartenhuis (kettingbrief/piramide spel) in elkaar.
IJsland heeft zijn eigen kroon nog om zich uit het dal te trekken, er is namelijk geen crisis zo diep dat je hem niet kan oplossen met extra overheidsuitgaven, en je schulden aflossen lukt altijd als je kronen kan drukken.
Z.s.m. ophouden met dit gefaalde experiment en morgen nog een eigen gulden invoeren, want ook hier krijgen we een keer te maken met krimp terwijl het niet uitkomt.

dugo | 15-08-15 | 23:58

@Stir Glenfarclas II | 15-08-15 | 23:50
"U bent getuige van een historisch experiment dat begonnen is in de oude jaren 20. Doel is een oppermachtige kleine bovenklasse en een enorme, domgehouden, dus machteloze onderklasse."

Als het waar is, dan is het geen experiment, dan is het het terug willen keren naar het feodale tijdperk.

Min-of-meer | 15-08-15 | 23:58

Zij zorgen voor de schuld van onze kinderen hun kinderen als u begrijpt wat ik bedoel.
En Duitsebloem danst op elk muziekje wat de EU fluit.
Omdat hij natuurlijk een ssciaalist is .#geenpeil

hebbuh | 15-08-15 | 23:50

Goldman Sachs heeft gefraudeerd. Goldman Sachs heeft de Griekse administratie opgeleukt. Goldman Sachs heeft sleutelposities in de VN, de EU, Bilderberg, zette Berlusconi opzij. Goldman Sachs wordt machtiger en machtiger. Een bank? Neuh. Dat is slechts kantoortje spelen met wat stropoppen. Useful idiots. Aan het roer staan andere mensen. Die geven helemaal niets om geld. Omdat geld niet bestaat voor hen. Heeft geen waarde. Geld is slechts een middel.

U bent getuige van een historisch experiment dat begonnen is in de oude jaren 20. Doel is een oppermachtige kleine bovenklasse en een enorme, domgehouden, dus machteloze onderklasse. Men doet weinig om dingen geheim te houden, behalve een beetje massamedia aansturen en echt gevaarlijke mensen buiten spel zetten met mega-baantjes, afpersing of ongelukjes. Op internet is alles te vinden, zonder dat je naar aluhoedjes-sites moet gaan. En wie het vrije internet in de begintijd nog goed kent en zich de vrije samenleving van de jaren 80 nog kan herinneren weet dat er toch echt iets gaande is.

Wie erachter zitten? Oud geld. Oude namen. Mensen die denken dat ze door een schepper zijn uitgekozen om de wereld te leiden conform een soort Victoriaanse doctrine. Medio jaren 90 kreeg men de touwtjes weer goed in handen, opponenten worden sindsdien stuk voor stuk opgedoekt. Dictators krijgen de kogel, journalisten, bankiers en politici een ongeluk of last van spontane levensmoeheid. Volkeren moeten mengen, culturen moeten stuk (behalve kleine onschadelijke), geschiedenis herschreven. Hup grenzen open en doen alsof problemen tijdelijk en lokaal zijn, ondertussen normen bijstellen naar strenger dan Zwarte Kousen. Jehova's zijn er niks bij.

Gelukkig heeft de doorsnee mens het idee dat politieke intriges tot een ver verleden horen, dat van levensgevaar zelfs absoluut geen sprake is in deze Moderne Tijd. Men zapt liever naar SBS6 voor een 'reality' show die van A tot Z geregisseerd is. Of het NOS journaal waar men tegenwoordig lekker staat te babbelen in Geenstijl-jargon over rukkers, hoeren, pooiers. Potdorie, hoe hip. En dan besef ik dat ik bijna 50 ben, dat velen nog klein of ongeboren waren toen ik mijn eerste lease-auto uitkoos en respect en objectiviteit in de meest opzienbarende artikelen nog te vinden waren.

Never mind. Uiteraard is dit experiment, of noem het gerust een religie, gedoemd te mislukken. De mens is geen voorgeprogrammeerd robotje of gedomesticeerde pakezel maar een vrij, intelligent dier conform natuurwetten. Niet conform een plastic wereld volgens een handvol dwazen. Helaas komen de meest primitieve driften naar boven wanneer een dier in gevaar is. En dat baart dagelijks schrik.

pastebin.com/bJmmrv9G

Stir Glenfarclas II | 15-08-15 | 23:50

-weggejorist-

DwaazzZZzz | 15-08-15 | 23:48

El Wray | 15-08-15 | 23:23

Je bedoelt Merkel die een shitload aan leningen heeft gegeven aan de Grieken? Nee Merkel is inderdaad het probleem. Niet de hardwerkende, immer belasting betalende, eerlijke Grieken. Zwitsal, get a reality check.

Basil Fawlty | 15-08-15 | 23:39

@hebbuh | 15-08-15 | 23:24
We zouden Maarten van Rossem bij 'De slimste mens' moeten vervangen door Putin.

Handsomeboy | 15-08-15 | 23:36

nu wordt het spannend.
rotten en distelbloem moeten even uitleggen waar de miljarden voor de griekjes nu weer getoverd worden.
ik denk dat dit van de rente van de schuld betaald wordt,en dat krijgen we natuurlijk met rente terug zei de keuteldrukker.
wilders de partij van de bevolking [zegt pechthold]
wil de knuppel in het hoenderhok gooien,maar de cristelijke partijen zullen wel zeggen,gij zult uw naaste liefhebben,en ze deden het met de buurvrouw.
de liefdadigheid geldpers van draghi,wordt stikstof gekoeld,de flappen vliegen er uit als donsveren.
de schuld die er ontstaat,schelden we ons zelf kwijt

soledad | 15-08-15 | 23:35

Handsomeboy | 15-08-15 | 23:15

Inderdaad. Kreeg dit verhaal van een Engelse vriend maar heb het aan de lijve mee mogen maken. Was een aantal jaren geleden in Tessaloniki met Mrs Fawlty. Zij zakelijk, moi plezier. Dus de klant van de Mrs. stuurde een chauffie/gids die ons zou entertainen. Wat bleek. Hij was een leraar Engels die nog nooit een dag les had gegeven maar wel 100% werd betaald door de staat sinds zijn afstuderen. 15 jaar! Daarnaast tourde hij mij dus rond. Natuurljk zwart en cash betaald. Dacht eerst dat het een grap was maar bleek dus werkelijk waar te zijn. En dat was ergens rond 2005. Liep op een dinsdag op de boulevard in Tessaloniki 5 km lang alleen maar kroegen en restaurants van de ochtend tot diep in de avond volle bak! Een groot feest. Dacht dat het vrijdag/zaterdag was of vakantiemaand Augustus. Nope het was op een dinsdag, eerste week mei. En dan hebben we het over het "Rotterdam" van Griekenland. En nu maar zeiken hoe zielig ze zijn en worden utgeknepen door de Duitsers (goed voor 70+ miljard aan leningen) en nog het lef hebben om de Duitsers te vergeljken met het verdrag van Versailles. Schandalig!

Basil Fawlty | 15-08-15 | 23:32

Iemand met een afwijkende mening.https://www.youtube.com/watch?v=pHE2JPoV3OY

hebbuh | 15-08-15 | 23:24

Het ergste is dat Trizap niet naar het referendum geluisterd heeft (kost er net op als het cda, vvd ect.). De Grieken wilde hun eigen padje bewandelen maar dat mocht niet van Angela 'Eukalipta' Merkel.

El Wray | 15-08-15 | 23:23

Error 404 | 15-08-15 | 23:05

Met je eens. Maar de bitcoin is thans alleen geschikt voor "rijke" economieen. In landen als Argentine. Venezuela en Ecuador is men vooral bezig met overleven. Daar zitten ze niet te wachten op een welvaartsmunt a la bitcoin.

Basil Fawlty | 15-08-15 | 23:17

We krijgen alles terug, met rente!

Piet Karbiet | 15-08-15 | 23:17

@Basil Fawlty | 15-08-15 | 23:00
Lol. Oftewel, Griekenland heeft de babyboomgeneratie nog meer benefits gegeven dan wij, en ze moeten daar nu voor betalen. Helemaal mee eens, want wij naar de klote -> zij naar de klote!

Handsomeboy | 15-08-15 | 23:15

Ik ga maar snel even een bankrun doen voordat Rutte de AcceptGyro overmaakt.

Botte Hork | 15-08-15 | 22:05

Ik denk dat het met die 100 euro die u gaat pinnen wel los zal lopen hoor.

Chow | 15-08-15 | 23:12

@Botte Hork | 15-08-15 | 22:13
Zolang contant geld niet wereldwijd wordt afgeschaft hebben we nog altijd buitenlandse valuta.
Gaan we met dollars, ponden, Zwitserse franken en Noorse kronen betalen.
In landen waar de valuta geen kont meer waard wordt wegens inflatie door slecht regeringsbeleid zie je altijd een zwarte markt ontstaan.
De koers van de Argentijnse peso en de Venezuelaanse bolivar worden nu bepaald door de zwarte markt want tegen de officiële koers kan niemand die verkrijgen, behalve de heersende kliek en hun vriendjes.
En anders is er altijd nog bitcoin of een lokale munt als alternatief.

Error 404 | 15-08-15 | 23:05

Welcome to "poor battered" Greece

Experts mandated by the European Union to investigate the causes that led Greece to the current economic situation related the following facts:

Greece falsified its accounts to enter the euro zone and has distorted the facts until it finally exploded. There was massive retirements at the age of 50 years. At Evangelismos hospital there were 50 drivers for officials' cars, and on average there were 45 gardeners for a small lawn with 4 bushes.

Greece has the highest population in the world of people reporting an age of 110 years. The deaths are often not registered and pensions continue to be received. The European Union had found that there are families receiving 4-5 monthly pensions which they are not supposed to get. There were still pensions paid to persons who died in 1953, 60+ years ago. 40,000 girls received monthly life pension of 1,000 euros for the simple fact that they were unmarried daughters of deceased civil servants. This, at a cost to the state coffers of €550 million euros per year. Now they will receive pensions only up to the age of 18.

The pacemakers in Greek hospitals were acquired at a price 400 times higher than in British hospitals. In Greece, many workers have benefited from early retirement, set at 50 years for women and 55 for men who belong to one of the 600 job categories identified as particularly painful among which included;

- Hairdressers (because of dyes that may be considered harmful)

- The musicians of wind instruments (blowing into a flute is exhausting)

- TV presenters (the microphones are supposed to cause damage to health).

**** This law was adopted by the Socialist government of 1978.

There are thousands of ridiculous "tricks" departments and unnecessary institutions, which many Greeks live off. For example, The Institute for the Protection of Kopais Lake, a dry lake since 1930.

In the last decade, Greece has created over 300 new public companies. Tax evasion is massive, over 25% of Greeks do not pay a penny on personal income tax. In addition, the weight of the public sector in the economy is overwhelming. There are about one million officials to 4,000,000 active people.

Greek public railways: The average salary of employees exceeds €66.000.- per year. And this includes cleaners and other non-skilled workers. The (almost free) Athens Metro delivers about 90 million tickets a year, while the total cost of this public company exceeds the 500 million needed.

The French retirees receive, on average, 51% of the last salary, the Germans 40%, North Americans and Japanese 34%.

Meanwhile, Greek pensioners receive 96% of their salary ----- Earlier.!

Greece has four times more teachers than Finland, the best situated country in the last PISA report, while the student performance in Greece is the lowest among many European countries by comparison.

AS AN APPARENT SHOW OF GOODWILL TO THE EU, THE GREEK GOVERNMENT ELIMINATED 10, 000 POSTAL OFFICIAL POSITIONS, OF WHICH 8,200 WERE DUMMY IDENTITIES !!

Basil Fawlty | 15-08-15 | 23:00

Onze welvaart gaat er zwaar op achteruit.
Aan de andere kant, daar krijgen we dan wel weer meer dictatuur voor terug.

Botte Hork | 15-08-15 | 22:58

@ProAsfalt | 15-08-15 | 22:48
.
Zeker. Een van de zeldzame keren dat ons belastinggeld goed werd besteed door de PO.

Piet Karbiet | 15-08-15 | 22:53

Griekenland uit de EU is ook meteen de helft van het immigratieprobleem uit de EU, Alleen nog een muurtje om Bulgarije metselen en we zijn klaar.

Handsomeboy | 15-08-15 | 22:50

Tee Of Cup | 15-08-15 | 22:38
Al die indianenverhalen over een welvaartstoename in de wereld moet je niet geloven. De wereld wordt grosso modo alleenmaar armer, niet rijker. De fysieke economie gaat wereldwijd achteruit. En dat al geruime tijd. China is een ponzi-schema.
De bakens moeten worden verzet. We moeten gaan denken in termen van fysieke economie, niet in termen van dollars of euro's.

Van Duyvenbode | 15-08-15 | 22:50

Ik heb het al zo vaak geroepen: de Grieken moeten gewoon geen cent terug betalen maar ja, dan vallen de West-Europese banken om, met name de Franse en de Duitse en dat gaat natuurlijk niet gebeuren.

In Radar-Extra, ik plaats de linkjes nog maar eens, is alles haarfijn uitgelegd. Yep, de publieke omroep, je gelooft het niet maar af en toe doen ze iets goeds.
www.npo.nl/radar-extra/25-05-2015/AT_2...
www.npo.nl/radar-extra/01-06-2015/AT_2...

ProAsfalt | 15-08-15 | 22:48

"Waarom geen verplichting om te pinnen om belastingontwijking te vermijden?"

Dit zou u niet moeten willen. Dit betekent op alle fronten een (dictatoriale) politiestaat.

ProAsfalt | 15-08-15 | 22:45

Ierland was niet alleen sneller uit de crisis, daar worden schuldige bankmeneren ook gewoon in de gevangenis gezet.

Piet Karbiet | 15-08-15 | 22:43

Handsomeboy | 15-08-15 | 22:32
Ik geloof dat wij van Rompui hebben ofzo ghehehe,dus u heeft wel gelijk het is wel een leider.

hebbuh | 15-08-15 | 22:40

Van Duyvenbode | 15-08-15 | 22:25
OK het is van de BBC dus nogal racistisch gekleurd maar toch: https://youtu.be/5fbvquHSPJU?t=6m25s .

Jan-Joris-Jaap-Joop | 15-08-15 | 22:39

Van Duyvenbode | 15-08-15 | 22:25: dom verhaal, typisch dat een redelijk aantal niet Eu landen wereldwijd wel groei en welvaartstoename zien.

Heeft meer met dom en onkundig beleid te maken dan met olie. Het brusselse socio nivellisme is een uitermate gevaarlijk instrument gebleken.

Tee Of Cup | 15-08-15 | 22:38

het is het vierde rijk, stupid. griekenland is een boevennest waar 25% van de bevolking de rest besteelt, en gezamenlijk bestelen ze de wereld. daar verandert austerity niets aan. door en door verrot land waar de invloed van godsdienst de oorzaak van is. griekenland had nooit in de euro gemogen, eruit gezet moeten worden, en desnoods uit de eu gezet. grieken gaan echt de russen niet binnenhalen want die kijken volstrekt op hen neer, als het onbetrouwbare achterlijke neefje. nee, alleen west-europeanen denken dat ze niet zonder griekenland kunnen, die schijthoop aan eilanden bevolkt met corrupt volk. uiteraard gaat het vierde rijk dat wel eens even veranderen.

minimá-armezusvan.. | 15-08-15 | 22:37

Detail is dat de "volksvertegenwoordiging" voor het merendeel zelf uit is op de luize baantjes tussen de best betaalde ambtenaren ter wereld. De meesten zitten daar echt niet voor het belang van Nederland of de Nederlanders. En ja, ze zijn door de Nederlanders gekozen..

Winston1 | 15-08-15 | 22:37

@FW Ta-183 Huckebein | 15-08-15 | 22:32
Het referendum was Europees onwettig in al haar hoedanigheid, had geen enkel bestaansrecht, maar bood alleen de broodnodige tijdswinst om achter de schermen coalities te vormen, ongeacht de uitkomst. Dat is ook wat er is gebeurd.

Handsomeboy | 15-08-15 | 22:37

Ik blijf het in den treure herhalen: een land wat zijn activa moet verkopen vanwege de € duidt op een mislukte €.

Een orgaan wat geen democratische fundering heeft maar zich wel de bevoegdheden heeft toegeeigend en faalt in beleid moet zo snel mogelijk worden vervangen door wel capabele mensen die eerst op democratische wijze bevoegdheden ophalen bij het volk.

Diverse Eu landen, waaronder ook NL, jaagt investeerders, jong talent, ondernemers etc..... de Eu uit en importeerd veelal minder intelligent volk. De sterken en slimmen overleven, eu en nl behoren hier momenteel niet toe.

Tee Of Cup | 15-08-15 | 22:34

Zeg feynman leg eens uit waarom Griekse staatsschulden een probleem zijn en andere landen met staatsschulden geld uit kunnen lenen?

A la snackbar | 15-08-15 | 22:34

@Lupuslupus | 15-08-15 | 22:29
Putin is een gevaarlijke gek, maar wel eentje met echte leiderschapsskills. Op diplomatisch niveau ongeëvenaard.

Handsomeboy | 15-08-15 | 22:32

Handsomeboy | 15-08-15 | 22:07

stel dat u binnen uw gezin een bindend referendum organiseert of u wel of niet uw hypotheek wilt blijven betalen, en uw gezin stemt Nee, denkt u nou werkelijk dat als u dat bij uw bank aankaart u een deal kan krijgen ? Bent u werkelijk zo dom?

het gaat om geld van andere landen, daar hebben die Grieken helemaal niets over te zeggen: wie betaalt bepaalt. Ze hadden net zo goed een referendum kunnen houden met de vraag of iedereen een Ferrari wil hebben.

Dat de economi er is ingestort is logisch: Griekenland is nu eenmaal het Zimbabwe van Europa.

Samenvattend;

1) er bestaat geen recht op welvaart. Dat moet je ieder jaar als land verdienen; en Griekenland doet dat niet.
2) de hoogste Griekse belastinginspcteur zegt dat er jaarlijks voor 40-45 miljard aan belastingen ontdoken wordt: als de helft betaald wordt is Griekenland al uit de zorgen: waarom zouden b.v. Nederlandse en Duitse belastingbetalers dan hiervoor op moeten draaien?
3) volgens de regels v/h verdrag van Lissabon mogen individuele landen niet geholpen worden: men had Griekenland dus failliet moeten laten gaan. Dan kunnen we niet meer gechanteerd worden door dat soort landen, het schrikt andere landen en kiezers af, en de nieuwe munt devalueert minimaal 50-80%: dat is de schuldafschrijving welke nu ook uiteindelijk zal gebeuren. Maar ja, Duitse en vooral Franse banken zaten flink in Grieks schuldpapier dus mag Europa er voor opdraaien....

FW Ta-183 Huckebein | 15-08-15 | 22:32

@Cuyahoga | 15-08-15 | 22:30
Ghehehe

Botte Hork | 15-08-15 | 22:31

Wilders heeft 'Mei Li Vos cum suis' besteld?
Hmm, dat gerecht ken ik niet.
Een Chinese roerbakschotel met vos in Zwitserse spermasaus?

Cuyahoga | 15-08-15 | 22:30

@Handsomeboy | 15-08-15 | 22:16
Mooi filmpje. Ik had u een plusje gegeven maar ja, die Poetin haters hè? Hebben nog steeds last van het koude oorlog syndroom.

Lupuslupus | 15-08-15 | 22:29

@Handsomeboy | 15-08-15 | 22:16
Liever niet. Helaas -koersen- glijden 'we' wel af naar een communistische dictatuur waarin iedereen arm is. Stem voor Europa, maar tegen de EU.

Botte Hork | 15-08-15 | 22:26

De realiteit is deze: in de eindfase van het tijdperk van de fossiele brandstoffen rest slechts de opeenstapeling van schulden. De economie groeit allang niet meer. Want het kapitaal, te weten energie en grondstoffen, zijn al in verval. En al het financiële krediet van de wereld raakt steeds meer van zijn basis kwijt. De daling van EROEI (energy return on energy invested) sinds pakweg de jaren 90 is een wetmatigheid die niet is te stoppen. Het gaat erom het geloof in de vooruitgang in stand te houden, het geloof in het systeem te ondersteunen. Een ponzi schema van schulden dient om de realiteit af te dekken. In een wereld van verminderende energie en grondstoffen zitten we nu in de fase van geforceerd geloof. Financiële hocus pocus, mediale fata morgana's, drugs, ideologisch delirium. De wereld zal instorten en de meesten zullen nooit weten waarom.

Van Duyvenbode | 15-08-15 | 22:25

@Handsomeboy | 15-08-15 | 22:16

Ja, laten we laffe honden die ons uitleveren aan would-be potentaatjes verruilen voor een gevestigde potentaat.
.
.
.
.
Retard.

Parel van het Zuiden | 15-08-15 | 22:22

Ja laten we de Grieken de schuld toeschuiven ipv Hans van Baalen en Frans Timmermans en al die andere Goldman Sachs/EU/NAVO-hielenlikkers!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 15-08-15 | 22:12

Ik ga maar snel even een bankrun doen voordat Rutte de AcceptGyro overmaakt.
Botte Hork | 15-08-15 | 22:05

.
_
.
Straks kan het niet meer:
www.elsevier.nl/Economie/blogs/2015/8/...

donjon | 15-08-15 | 22:07

Het is niet zo dat alles als zoete koek wordt geslikt, maar als een bindend referendum in Griekenland, de bakermat van de democratie, door de heersende regeringsleider die met de zoetste koek ooit aan de macht is gekomen, van tafel wordt geveegd met een pennestrook en een kus des doods, dan valt er niet veel meer aan te doen.

Handsomeboy | 15-08-15 | 22:07

Immigranten, Griekenland... EU: you had two jobs....

CrapoTheGreat | 15-08-15 | 22:07

Oftewel Griekenland kan ongezien de tyfus krijgen. Het is nu wachten op het failliet en wordt Griekenland de Washington State van europa, op politieke rechten gekort en de overheid in brussel gaat alles bepalen en maakt de wetgeving. Zo gaan de volgende landen er ook aan en voor je het weet hebben we een federale Europese politieke eenheid.

Je denkt toch niet dat we daar ooit een referendum over gaan krijgen toch? Volk moet lijden onder leiding van Europa. Grenzen zijn zo 2014!

De Huisfilosoof | 15-08-15 | 22:06

Ik ga maar snel even een bankrun doen voordat Rutte de AcceptGyro overmaakt.

Botte Hork | 15-08-15 | 22:05

En dat alles omdat een halfgare landbouweconoom gelooft dat landbouweconomie ook op de gewone economie toe valt te passen. Karl Marx was trouwens ook een landbouweconoom. We weten allemaal wat de resultaten daarvan waren.

Min-of-meer | 15-08-15 | 22:03

Maar Wilders zegt het, dus we kunnen beter verder leeglopen op Griekenland.
.
Toch, een vraag aan alle mensen die ouders hebben die hulpbehoevend zijn of daar naar toe aan het bewegen zijn.
.
"Weet u hoeveel voorzieningen voor uw ouders daarvan betaald hadden kunnen worden?"
.
Slaap er eens een nachtje over zou ik zeggen.

Parel van het Zuiden | 15-08-15 | 21:59

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken